バリスタを語るスレ27

バリスタを語るスレ27

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/06 15:27 ID:BrlyYje2

●前スレ：【バリロワ】バリスタを語るスレ26【薬パワー？】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121056283/

●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main
　　 　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　 　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html

●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/

●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40

●FFXIケータイツール：ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/

●FFバリスタ専門サイト：ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　 基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)

●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
　 パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8

以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

701: 名も無き軍師：05/08/24 03:04 ID:hMscXgkQ

>>695
696が説明してくれている通りだ。ブラインボルト食らうと、スシを
食っても命中装備を付けてないと、回避装備のシーフには当たらない。

戦/忍とかはスシを食う代わりに、装備は攻撃アップ、STRアップ系に
絞る人が多いからなおのこと。あとサイド狙いの侍/狩とか、素の武器
スキルが低い相手にもかなり効果的。以前は遠隔にブライン系は関係
ないって言ってた人多かったけど、バリスタでは効果が顕著に出るから、
飛命もダウンしてるのは確実だと思う。

ブラインボルトは効果時間が超短いが、ブラインのCPは前述の通り
抜群に良い。サポ戦とかで、第2列から飛び込んで来るモンクや、
その他アタッカー連中には狙って撃つと良い。バインドして香取を
使われても、ブライン効果しか消えなかったとかあるしね。

702: 名も無き軍師：05/08/24 03:23 ID:2DLDRdxQ

>>700
弱体とかサポートだけじゃ意味が無い。
シュートしつつ戦うのが基本だ。いかに集団戦をこなしていくか。
パラスロウブラインこのあたりを敵集団の動きが良い前衛に
入れれば味方が動きやすくなる。

敵が動き難いって事は味方はやりやすい。
味方がやりやすいって事はＧＢを味方が得やすい。
味方がＧＢを得やすいって事は自分がＧＢを得やすい。

自分が集団戦で戦力として何を提供できるか？ここが重要

工夫次第で仲間を助けることも敵を倒しやすくすることも可能
工夫できるからこそ楽しいのだ。

703: 名も無き軍師：05/08/24 04:18 ID:VBV.3.QQ

言いたいのは
「弱体魔法の評価が低いからやらね」ってだけ
「・・経験値すら貰えない状況になる」ってのは評価の低さを表現しているだけ

704: 名も無き軍師：05/08/24 04:28 ID:vKgz/G1E

サポートしてるんじゃなくて、サポートしてる気になってるだけなんだろ。

705: 名も無き軍師：05/08/24 04:49 ID:2DLDRdxQ

前衛ならパラスロウブラインがウザイのは間違いないのに
弱体貰った奴が一時でも後ろに引くならそれが味方の為になるのに

弱体やらないなんて勿体無すぎるんだがな。
全員に入れる必要は無い、敵集団の動きがいい奴って居るだろ
そいつらに入れるだけでかなり違うのに、勿体無いのぉ

706: 名も無き軍師：05/08/24 05:33 ID:VEooOumk

毎回無制限だけ来てマーシャルナイフ＆クラクラでサイクロン連発する
シーフがウザイです
クラクラ持ってサイスラ連発する厨がやっと消えたと思ったら…
ファランクスあればＴＰ増加防げるけどジョブみて無いやつ狙い撃ち
してくるよｗ

707: 名も無き軍師：05/08/24 06:33 ID:C3vOvyGY

シーフの必要ないだろそれ。
けっこーなジョブが出来るだろ

708: 名も無き軍師：05/08/24 06:45 ID:VBV.3.QQ

>>704
蝉剥がしてバインド、グラビデしている人に嬉々として殴りかかるだろ？ｗ
そんな事してても自分の点数は増えないわけｗ
GB取ってくれるなら良いが大概火力を集中しているPTが持っていくわな

709: 名も無き軍師：05/08/24 07:15 ID:LLayCAt2

>>708
それよくあるよな。
運悪く赤白中心とかのパーティになって必死こいて精霊をあわせてＭＰ消費して
一撃って所まで削ったところに
すでに☆をもっている前衛大目の別パーティにトドメもってかれちまうの。

そんなことが結構続くとさすがにこの肉どもめがァァとか思うよなｗ
トドメさすなっていうと「何この仕切り厨＾＾；」みたいな空気になるしな。
編成も大事だが、毎回均等に振り分けれるわけじゃないから
ある程度ブリーチの流れも意識できる前衛と組めるとうれしいね。

710: 名も無き軍師：05/08/24 08:20 ID:.yyFRgB6

だったら弱体撃たずにケアルしてろよｗ

711: 名も無き軍師：05/08/24 09:40 ID:xgVS4FJ2

>>710=>>698

712: 名も無き軍師：05/08/24 09:45 ID:xgVS4FJ2

しかし大半は自軍のブリーチや相手の★ペトラ数とMP等を考慮せず
ただ目についたりムカついた相手に向かっていく罠。
黒追ってダボイまで追ってんじゃねえええええええええっつの。

713: 名も無き軍師：05/08/24 10:34 ID:lplu8YZE

おまいら聞いてください。昨日の６０制限の話なんだが、
スリプルくらって寝てる戦士に、弱体をてんこもりに入れた白と赤がいたんだ。
その2人に戦士が「そうやって嫌がらせだけしてんじゃねーよ、お前らもう来るなよ」とSayで言ったんだ。
赤で参加することもある俺は、聞いてて思わずキレてしまって「弱体も赤や白の仕事なんだよ、ケアルだけしてろってか？おい」
と言ってしまったんだ。その後、戦士の怒りは俺にタゲ変更されたらしく、戦士とその知り合い？から終止狙い撃ち。
TPたまったら、こっちがどんな後ろにいようと俺にWSしてくる始末。かなりリアルヘイトを上げてしまった様だ。
それを見た味方常連が対処してくれて、そいつらをGBゲッターにして試合も勝てたんだが
気分はブルーだった、暴言厨には関わるなってことかもしれないがつい・・・
おまいらはどうしてる？やっぱり徹底無視？　チラシの裏でマジすまんorz

714: 名も無き軍師：05/08/24 10:51 ID:Q8Ttkrgg

言ってる事は正しいと思う！
嫌なことされてブーたれてる奴が悪い！

715: 名も無き軍師：05/08/24 11:03 ID:71.gQ3cY

それこそがバリスタ
どうせLS会話や裏Tellで愚痴垂れてるような小さい奴よ、豪気でいけ！

716: 名も無き軍師：05/08/24 11:13 ID:0VRQl9Nw

>>713
そういうヤツはケアルしたとしても「俺がせっかく体力減らしたのに回復させる
なんて嫌がらせしてんじゃねーよ」とか言い出しそうだなｗ

717: 名も無き軍師：05/08/24 11:59 ID:p95sF56s

>>713
徹底抗戦
自分は後衛系だから徹底的にガ、弱体＞スプリント繰返

やったらやりかえされる
やられる方は本当に気分悪く、しんどいって教えてやれ

718: 名も無き軍師：05/08/24 12:07 ID:jWi6G06E

>>717
徹底抗戦ったって、どうせ解決しないし今後も粘着されたら気分悪いし
ＰＴやＬＳ会話で、○○が粘着してくるから、来たら倒しちゃって
みたいに言うだけで十分だと思うがね
下手に延々と付き合ってやってると、調子に乗ったり粘着度増すだけかと
自分を狙って突っ込んできて、また新たな人にタコにされて死にまくれば、やめると思うぞ

719: 名も無き軍師：05/08/24 13:34 ID:.dir4w0Q

戦士でバリスタよく出ているけど、サポ忍が飽きたのでいろいろ試している。
最近は、サポ赤がお気に入り。
ＴＰ貯まったところで、ディアガしてバーサク＋ウォークライ＋レイジングラシュ
で油断して突っ込んできた忍者にダメ900とか与えるとスカッとする。
それとサポでもディスペル、グラビデがけっこう入る。
こちらも油断してフラフラしている赤とかにディアガ＋グラビデ＋ディスペルとかすると
慌てて逃げていくのが楽しい。
モンク見つけたら、ブリストファラ＋ディフェンダーした状態で、挑発即逃げすると、
最強モンクも無効にできる。
サポ赤だといろいろと戦術増えて何気に楽しめる。
ちなみにメリポをMPupに入れてるのとMPup装備でMPは250くらいにしています。

720: 名も無き軍師：05/08/24 13:38 ID:vG5dQENA

>>713
戦士に　/grin　でさらにGBｹﾞｯﾀｰになってもらうｗ

721: 名も無き軍師：05/08/24 13:41 ID:vG5dQENA

GBｹﾞｯﾀｰでなく　GBﾌﾟﾚｾﾞﾝﾀｰかｗ

722: 名も無き軍師：05/08/24 13:48 ID:/UyE6DMg

>>713
確かに弱体も仕事なんだろうが
寝て無力になってる相手に赤・白の2人がかりで弱体てんこもりなんてしてたらどう思われるか考えなかった？
戦士の言うとおり戦局をさほど左右しない個人へのただの粘着嫌がらせ。
赤はそういうことに喜びを見出す性格の人が多いね。そう言うと決まって弱体が仕事だ、と言うが嬉々として弱体入れてる印象は拭えない。
このスレ赤が多いから赤擁護ばかりだろうけどね。

723: 名も無き軍師：05/08/24 14:05 ID:jWi6G06E

>>719
＞モンク見つけたら、ブリストファラ＋ディフェンダーした状態で、挑発即逃げすると、
＞最強モンクも無効にできる。
これはほんとか？
挑発されてもモンクって問題ないと思うけど
空蝉詠唱させないって事？
サポ赤なんだし、スキンは２発も殴られればはがれちゃうしファラも８くらいだろカット量
近くに仲間がいれば、そっちにタゲ変えられて殴られたら
遠距離からモンクの攻撃受けることになるんじゃない？

724: 名も無き軍師：05/08/24 14:31 ID:gVm8Nmts

722は釣り。と思った俺がいる。

723サポ赤だと強化スキル119だったような気がするからカットは１１くらいかも。
あと戦士で四神装備にスト・ファラ・ディフェは本当に堅い。流石にｔｐ貯めは防げないけどね。
ついでに柔らかいユニクロ戦士の俺はモンクの一撃１００くらうときもあるorz

725: 名も無き軍師：05/08/24 14:56 ID:AWa1ht8.

>>722
最後の一行で反論レスを封じ込めたつもりか？バカジャネーノ

＞赤はそういうことに喜びを見出す性格の人が多いね。
統計でも取ったんですか？すごい偏見ですね。
心情はどうであれ暴言はいてる戦士は論外だろ。

試合中ずっと追い掛け回してたわけじゃあるまいし、たまたま弱体を多く入れられる機会が
あっただけだろう。戦士相手に赤と白なら弱体魔法が一番無難だろうが。
スリプル切れて反撃食らうのを防ぐ為に、または味方が倒しやすいように弱体入れまくるのは
アタリマエ。腹が立つのは仕方ないだろうがモラル違反じゃないだろ。

726: 名も無き軍師：05/08/24 15:09 ID:nzPjNGYw

弱体テンコモリに入れるのはPTメッセのログで見方を集めているだけ

>>710
確かにケアルのポイントは高いがMPが全員分持つわけではない
基本はアイテムで回復汁、それにケアルばっかだと面白くないんだよｗｗ
良い動きの人、GBゲッターにはケアルしているので安心しろ

727: 名も無き軍師：05/08/24 16:15 ID:tHEOY2MQ

>>722
たしかに追い回すのも仕事なんだろうが
ＨＰが真っ赤になって逃げ回っている相手に戦・モの２人がかりで追い回してなんてしてたらどう思われるか考えなかった？
白の言うとおり戦局をさそほ左右しない個人へのただの粘着嫌がらせ。
戦士はそういうことに喜びを見出す性格の人が多いね。そう言うと決まって追い回すのが仕事だ、と言うが嬉々として追い回している印象は拭えない。
このスレ戦士が多いから戦士擁護ばかりだろうけどね。

728: 名も無き軍師：05/08/24 16:16 ID:ujTgP1uU

で、でたー！自分がパーフェクトに正しいと主張する垢！！！！！

729: 名も無き軍師：05/08/24 16:20 ID:tHEOY2MQ

だれが？

730: こっちのほうがいいな：05/08/24 16:22 ID:ujTgP1uU

で、でたー！批判されると相手があきれて何も言わなくなるまで噛み付く垢！！！！！

731: 名も無き軍師：05/08/24 16:24 ID:tHEOY2MQ

だれがｗ

732: 名も無き軍師：05/08/24 16:26 ID:xCHYVMyE

脳筋ジョブで一応自分がGB持ってるときは削りに専念してとどめは他人に任せようとしてるんだが、
たまに例のシアー後衛in50制限とかだと寸止めどころじゃなく、軽く殴っただけで死ぬから困るｗ
あと殴る寸前にどこからともなくガや遠隔が飛んできて目測が狂っちゃうことはあるな

>>723
遥か彼方まで逃げるってことか？でもそれならサポ赤である必要はない気がする

733: 名も無き軍師：05/08/24 16:48 ID:2mtfBee.

相変わらずこのスレの赤の醜さには辟易するね。

734: 名も無き軍師：05/08/24 16:55 ID:2mtfBee.

でも>>713の戦士も狂ってるなｗ
そして粘着だとか嫌がらせだとかは中の人の問題。
うちの鯖には弱体粘着赤も挑発粘着戦士も滅多に見かけないぞ。
だいたいそんなもん粘着のうちにも入らんわ。

735: 名も無き軍師：05/08/24 16:55 ID:FZqpzwXY

そんなに弱体が嫌いなら自分も弱体使えばいいのに。
バットマンだってそうやって強くなったんだぞ。

736: 名も無き軍師：05/08/24 17:05 ID:Q3tXfTpE

>>732
混戦の時は気にせずどんどん殲滅しちゃっていいぞ
1人を多数で追うような時は、GBある奴はとどめを控えるべきだが

737: 名も無き軍師：05/08/24 17:05 ID:0VRQl9Nw

赤のメインの仕事であり、最も得意とする弱体がダメですか･･･
全ジョブ一番得意とする物を封印するならば受け入れてもいいですよ。

（例）
忍者：空蝉禁止
白：ケアル系禁止
モンク：格闘武器禁止
詩人：達ララ禁止

738: 名も無き軍師：05/08/24 17:06 ID:tHEOY2MQ

赤の醜さ・・・とか言っている奴、まさか>>727を本気で受け取ったんじゃないだろうな？

739: 名も無き軍師：05/08/24 17:23 ID:xCHYVMyE

>>736
混戦のときは、1セットごとに殴る相手変えてる感じかな…とにかく敵の平均HPを減らす努力をしてる
ああ、とはいえさすがにプガ決まって寝てるときに片っ端から起こして回るほど脳筋じゃないぞｗ
とりあえず、とどめ控えたがために反撃されて被害が広がったって状況だけは避けるように気をつける

740: 名も無き軍師：05/08/24 17:46 ID:JiGKMTcM

弱体テンコ盛りはバリスタのシステムの悪さも有るよ
前後衛両方で出てみれば判るけど前衛の復帰の速さって半端ないしね
後衛だとＭｐ無ければキャンプ戻るしか無いしその場で復帰→戦闘ＯＫな前衛に比べてハンデあるよ
これだけで前衛有利とか言いたいわけじゃないんで　前振りとして聞いておくれ

それで赤や白だとタイマンで勝つのに辛かったりしたら　弱体入れて敵が下がってくれればいいわけよ
だけど前衛やってて弱体多少貰ったくらいで下がってらんないし　何よりテンポが違うんだよね
ましてＦＦの弱体って無力化するほどキツイの少ないからテンコに入れるしか無いし

死んでゾンビ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下がって回復　この関係が逆転しない限りダメだと思うよ

741: 名も無き軍師：05/08/24 17:46 ID:71.gQ3cY

>>ID:2mtfBee.
おまえは黙ってろ

742: 名も無き軍師：05/08/24 18:12 ID:oTVqDlko

>>713
/ja　リアルちょうはｔ　<戦士>
とか思っとけば楽ｗ

>>722
＞寝て無力になってる相手に赤・白の2人がかりで弱体てんこもりなんてしてたらどう思われるか考えなかった？

顔を真っ赤にした中の人がGBﾌﾟﾚｾﾞﾝﾀ-になってくれるｗ

743: 713：05/08/24 18:27 ID:lplu8YZE

ID変わってしまってるかもしれないが>>713を書いた本人です
勘違いしている人がいるみたいだけど、俺はこのとき前衛で、たまたま近くでペトラを掘っていた。

もっとそのときの詳細を言うと、元々は戦士が白を追いかけてた。白のHPは減っていたことから
強化は取れていたと見える。それを見つけた赤が、ストンガ＞スリプル２で戦士を止めた。
寝たのを確認した白と赤は、その戦士に弱体を入れてた。そこで戦士が暴言を吐いたって流れね。
「そこで暴言かよ」とキレた俺は、反論してしまったわけね。そして粘着されましたって話。
チラシの裏にレスくれたみんな【ありがとう】。気にせず今日もバリスタを楽しんでくるよ！

744: 名も無き軍師：05/08/24 18:40 ID:Vb0kiDA6

プレイスタイルなんて個人の自由

糸冬

745: 名も無き軍師：05/08/24 18:55 ID:AWa1ht8.

だが暴言はイクナイ。

746: 名も無き軍師：05/08/24 18:57 ID:e.lm1Gak

サポ忍で来て俺様サイキョーじゃねぇよ。サポ獣で来てさっさと死ね。
そしたらレイズしてやるから。
・・・言いたいことはレイズは衰弱なしでもいいんじゃね。ってこと。

747: 名も無き軍師：05/08/24 19:03 ID:HDddiq1M

誰にでも一言言いたくなる時があるハズだ。
恥ずかしがるな、己の心を解き放て。
そうすれば自ずと至高の存在に一歩近づくことができる。

748: 名も無き軍師：05/08/24 19:19 ID:Q8Ttkrgg

>>746
レイズて確か衰弱ないんじゃなかったっけ？
前に余裕な感じの試合のときに、レイズ貰ったらすぐ復帰待機になったんだけど。

でも復帰時間1〜2秒らへんでレイズ貰ったから、
もしかしたら違ったかも(´･ω･｀)

749: 名も無き軍師：05/08/24 19:39 ID:z4CYNaHM

>>743
バリスタはスーパー常連だが暴言吐く奴は何人も見てきたが
その場は基本的にはスルーして、味方に報告してみんなでそいつを
やっつけたなｗ
ようは自分にヘイトを集中させずにそいつが２度と来たくなくなる
ぐらいみんなでボコればいいよｗ
そういう時は野良ＰＴでも団結力はすごいよｗ

750: 名も無き軍師：05/08/24 19:50 ID:1utHliYw

>737
詩人：達ララ禁止は既になってるとﾓﾓﾜﾚ
詩人でララしたら鯖スレで晒されたyp

751: 名も無き軍師：05/08/24 19:58 ID:Q3tXfTpE

>>749
殺伐とした鯖だな
Uchino鯖はそのたびにｽﾙｰして終わり

752: 名も無き軍師：05/08/24 20:02 ID:DpPjSX9Y

試合中レイズもらったことある。
衰弱あり(5分)、ぺトラ持ったまま、ブリーチ解除。
試合残り時間わずかでぺトラ持ってて生き返り、
範囲ブリーチもらってシュートできるぐらいじゃないとメリットなしか。

753: 名も無き軍師：05/08/24 20:04 ID:i1AnpvnI

>>749
相変わらずFFは腹黒い奴多いな
FPSとかだと「こいつバカだろ？」とかでvoteがかかって
yes：15　no：１とかになってﾜﾛｽなんだが

言いたい事はvoteが使いづらいという事だ

754: 名も無き軍師：05/08/24 20:12 ID:wa5ZeeLY

あれだ。確かに寝かされた挙句に弱体いれられまくったら腹も立つ。
戦士なんかだと起きてもまた寝かされるだけで、それこそなんもできないしな。

だからといって暴言はく戦士はクズだけどな。
俺なら黙って復讐しますｗ

755: 名も無き軍師：05/08/24 21:03 ID:9/KrWwnQ

まぁつまり何が言いたいのかというと





バスリプラをもっと強力にしてくれ。

756: 名も無き軍師：05/08/24 21:18 ID:n93.rf0s

バスリプラの性能アップというより、ララの弱体のがよくね？
後衛にしてみれば寝かせれらるかは生死に直結するしな。
ララは強力すぎるが、スリプルは別のはなし。というか後衛
にはとっては必要だと思う。

ちなにに俺前衛な。毎日、後衛を殺しまくってますｗ

757: 名も無き軍師：05/08/24 22:05 ID:.k/2ml4o

>>717の戦士は
「そうやって嫌がらせだけしてんじゃねーよ、お前らもう来るなよ（もう弱体やめてくださいほんとすんませんいやだからやめておねがいごめんなさいごめんなさい）」
と言ってるようにしか見えないのだが？
お前らもう来るなよ、はさすがに言いすぎかもしれないが
ただのオチャメな負け惜しみだろ
脳内変換してやれよ
こういうのマジに受け取って顔真っ赤にしちゃう奴って真顔で「死ね」とか言うんだろうな
「死ね」を「市ね」というのは優しさだと気づけ
思いやりは大切だ

758: 名も無き軍師：05/08/24 22:23 ID:0GFW.YnU

箱庭で１回戦目はレベル40、２回戦目はレベル10といった
設定変更は可能ですか？

759: 名も無き軍師：05/08/24 22:26 ID:2sdQUE6A

>>747
き、きたー
ヒャッホイ教徒認定wwwwwwww
まあみんな素直になろうぜw
暴言きたら暴言言い返せばいいじゃなーい
お前にも言い分があったんだろ？

760: 名も無き軍師：05/08/24 22:26 ID:6U4O.rxQ

もうララバイは修正されたっしょ。

761: 名も無き軍師：05/08/24 22:59 ID:Bvy3y8xE

どっからどこまでを暴言とするかだな…あんま必死そうなのはあれだが、
俺も追いかけるときに「ちょっと待てコラｗｗｗｗｗ」とか言うし、
追われてる相手も「くんなテメーｗｗｗｗ」くらいのことは普通にあるしｗ

762: 名も無き軍師：05/08/24 23:44 ID:aVEQ8KZg

>>758
1回（2時間）の占有時間の中で制限レベル変更は無理じゃないかな。
大典に既に制限レベル書き込まれてるし。
儀典官1回しかやったことないからうろ覚えだけど制限レベルの設定は
なかった気がする

763: 名も無き軍師：05/08/25 00:01 ID:x7qC6hUM

意外と勘違いしてる人いるが、ララバイ弱体はサポ詩な。
メイン詩はそのまま。

764: 名も無き軍師：05/08/25 00:06 ID:x7qC6hUM

なんつーか、やらしい攻撃とかされてむかつくのは、皆一緒。
ただそれに対してのログを残すことに問題があるんだろ。
まあ連カキすまそ(´ω｀)

765: 名も無き軍師：05/08/25 01:30 ID:VHXVA5vM

無制限に赤でも出てる俺がきましたよ(・ω・)

弱体魔法についてちょっと話が出てたんだね〜
もうみんなカキコしてて今更なんだけど…

俺は率先して弱体を入れる派ですだ。
上に出てるとおり、キーマンというか流れを作る動きをする人(ジョブ)…

�@率先して突っ込んでくる(攻めの流れを作る)人
�A無制限のモ(普通にやばいからｗ)
�B黒・詩人・赤(下がらずに山彦使う人には再度サイレスまで)

こういう人にはどんどん弱体を入れる感じに。

あと、カトリコンを使わせた時の隠れたメリットとして
個人的に考えていることがもう一つ。
カトリコンを使った時…
毒状態が消えてることが俺の経験上、結構ある(´・ω・｀)
カトリコンっぽいエフェクトが見えたら
スリプル１を試しに入れたりするのもいいよー。


何も出来ない状態で弱体フルセットを受けることでイライラする、
そういう気持ちは理解できる。
(俺も色々な状況でモキーってなることはある)
殴りてーんだよ！WSぶっ放してーんだよ！っていう
気持ちもよくわかる。

いつでも弱体受けまくりだよヽ(｀Д´)ノって人は
個人攻撃(粘着)を受けているわけではなく、
それだけ相手にマークされるような
いい動きをしているのではないだろうか。


赤はブースト前衛より殴りは当然イマイチだし、
精霊も(黒に比べたらその影響力が)当然イマイチ。
やってみてホントに(コストパフォーマンス的にも)有効だなぁ…と
思ったのが弱体だったわけで。

それによって、相手に前線を下げさせたことを実感した時に
至上の喜びを感じる人がいたりすることも
たまにでいいので思い出して下さい(・ω・)　長文スマソ……

766: 名も無き軍師：05/08/25 01:33 ID:VHXVA5vM

ぅぁぁ
ホントに長すぎヽ(;´Д`)ノ俺

ごめんなさいおやすみなさい

767: 名も無き軍師：05/08/25 01:52 ID:Rj17waSg

弱体食らったからって下がったり頭に血がのぼったりしたらそれこそ敵の思うつぼなんだろうし、
前衛の立場からすれば必要以上に気にし過ぎない方がいいんだろうな
闇食らったって命中率0%になるわけじゃないし、麻痺も全行動が止まるわけじゃないし
防御力ダウンは例外かもしれんが、多少攻撃性能が落ちたからってひるみすぎるのはよくない

それはそうとモ/戦でチュニック着て出たらサイレス飛んできてちょっとしてやったりな気分になったｗ

768: 名も無き軍師：05/08/25 02:00 ID:b2VQgIKg

つ　>>728-730

769: 名も無き軍師：05/08/25 03:27 ID:xgVS4FJ2

今のバリスタのバランス崩してるのは

・赤のファランクス
・サポララ
・抜刀時の硬直

この三つだけだな。

770: 名も無き軍師：05/08/25 04:14 ID:Rh234FTY

コンバとリフレを他の後衛に実装すれば後衛間でのバランスは取れる……そう思っていた時期が私にも(ry
召喚だけは召喚獣がどうにかならないとどうしようもない。

それにしても、なんで剣魔折衷のはずの赤がＭＰ回復手段を多く持ってるんだろうな？

771: 名も無き軍師：05/08/25 04:19 ID:e1oKfx06

>>769
赤のファラより、弱体魔法のレジ率を変えてほしいな。

772: 名も無き軍師：05/08/25 04:28 ID:1SD4DHf6

戦士以外が使える挑発＝暴言

試合を有利に進める上での1つの戦略だな

ただ内容によっては残留ヘイトが高すぎるので素人にはお勧めできない

773: 名も無き軍師：05/08/25 04:32 ID:VBV.3.QQ

>>769
バランス崩しているのは
・ガルカ
・モンク
・不意打ち
・メイン達ララ
・黒魔導士
これくらいだろう、スタンの効果時間が長すぎる気もするな
魔法の方はリソースを消費しているから良いとしても
武器のスタンは即座に解けても良い気がする

774: 名も無き軍師：05/08/25 06:32 ID:vKgz/G1E

武器のスタンは、魔法のスタンほど狙って使えないからな。
スパルタンは任意に撃てるけど、撃ちだすまでの時間を考えると
動きを止めるっていうより移動を止めるバインドに近いんじゃないかと。
蝮のスタンは運だしね。殴る方もいつ発動するかわからんからなｗ

前衛的には、イギラの呪いの発動率下げて欲しいのと、
カトリコンで呪いも直せるようになって欲しいｗ

775: 名も無き軍師：05/08/25 07:52 ID:JFuNLIGo

>>769
バランス崩してるのは、
・ガルカ
・エルヴァーン
・ヒューム
・ミスラ
これくらいだろう。
つまり全員タルタルでくれば問題は解決する。

776: 名も無き軍師：05/08/25 07:56 ID:KrsEn7h2

そんなことより

カトリコンで毒消えるのをどうにかしてｗｗｗｗｗｗ

777: 名も無き軍師：05/08/25 09:06 ID:NhI4CId2

強化かかりまくりってのはあるね
プロシェル、スキン、蝉とか
蝉は範囲で消えるし、ねかせばスキン切るしかないのでこの２つはいいんだけどさｗ
プロシェルは白赤ナの特権だけど持続時間長すぎファランクス性能良すぎスキル依存杉
センチネルがファランクスみたいなのなら、アビだしナイト硬いなｗですむかもだがねｗ

レーテー水＋１は、すごすぎなので、普通のレーテー水はもっと掘れて欲しいね
赤様が颯爽と前衛の塊に突っ込んでも早々死なないのはおかしいｗ
ほれるときはほれるが、ほれないときは１つもほれないんだよなレーテー

アイテム使用の硬直あるんだから、バインドさせるアイテムとかもあったらいいなと（効果時間短くてもいい）
後衛用にはスキン効果のアイテムとか、スパイク効果アイテムとかあれば
サポもある程度選べそうなんだがね

778: 名も無き軍師：05/08/25 09:13 ID:FuDi2lks

>>775
そのうち現れるさ・・・覚醒したスーパータルタルが・・・・
「スーパータルタル」　MP2倍　HP1/2

779: 名も無き軍師：05/08/25 09:34 ID:fXLZC17I

ストスキかけてようが夢想で一撃死だなｗ

780: 名も無き軍師：05/08/25 11:15 ID:CFBvWarc

上げておきます

781: 名も無き軍師：05/08/25 11:41 ID:q2or/lyc

漏れ個人は赤は堅いからこそ成り立つジャマージョブだと思うがな。
12VS12位の規模で考えて、レーテ水の実装により
バリスタ全体での視点から見れば赤は強化込みでも並みのジョブだと思うんだが。
むしろ黒のほうが強烈な範囲でゲームを動かす力を持っている。
もちろんジョブの方向性が違うのだからそれがおかしいとは思わないし
赤は黒にはないMP持続力、総合性があるけどな。もちろん少人数は別だが・・・

まあなんだ、おまいらそろそろバリスタ全体での影響度も視野に入れて語ろうぜ。
せっかくおまかせ振り分けが実装されたのに
いまだタイマン前提で語っているのはもったいねー。

782: 名も無き軍師：05/08/25 13:28 ID:JTYjW4qE

イギラの発動率は低いﾆﾀﾞ
いぎらうえすゥゥゥゥゥゥKitだけ装備しても６回以上殴られないと発動しないﾆﾀﾞ
イギルゥゥゥアアアアを複数装備するから効果があるﾆﾀﾞ
マゥア俺は胴脚だけだがなﾆﾀﾞ
今更だがﾆﾀﾞタルｸﾞﾛHP1173の俺ﾆﾀﾞが光臨ﾆﾀﾞ

でもﾆﾀﾞ土杖をﾆﾀﾞ持ってﾆﾀﾞ物理-25%のﾆﾀﾞ俺でもﾆﾀﾞタコゥス食ってもﾆﾀﾞ
ファラしてもﾆﾀﾞモンクのﾆﾀﾞ夢想はﾆﾀﾞ600以上食らうﾆﾀﾞからﾆﾀﾞ意味がﾆﾀﾞないﾆﾀﾞ

783: 名も無き軍師：05/08/25 13:35 ID:cUHdekEU

60制限でナイトのボーパル800くらった…
当方猫モンクプロ有りバサ無しでアシッドくらってたからかもしれないけど
ちょっとおどろいたｗ

784: 名も無き軍師：05/08/25 14:07 ID:2mtfBee.

>>781
ジャマージョブ、あっても良いと思うよ。
でもリフレ、コンバ、ファランクス（による前線での妨害）
この三つ揃ってるのはいくらなんでも強すぎでしょ。
じゃ何を弱体するべきか？と考えれば他後衛への影響を考えてファランクスになる。

785: 名も無き軍師：05/08/25 14:09 ID:2mtfBee.

タイマン前提というよりむしろ全体を考えればそれこそ赤は最強であり、
全体を考えればファランクス弱体になる。

786: 名も無き軍師：05/08/25 14:43 ID:.jzYQ0n6

メイン達ララに関してはスリップの仕様が問題だよな。
あのリキャストで相手複数に同時にかけられ、且つ毒を飲んでいてもスリップが3秒おきって仕様
だから必ず相手は一瞬止まる、範囲スタンと蝉が丸禿げするって考えると凶悪すぎ。

レジスト率よりも対応のしようが無いプチスタンの方どうにかしてほしいよ。

787: 名も無き軍師：05/08/25 15:11 ID:xdjScpNY

ボーパルブレードやランページのダメージは
クリティカルした回数に大きく左右される
他の要素もあるけどねもちろん

788: 名も無き軍師：05/08/25 15:45 ID:xhK8Rdds

最前線の構築がなんとかいってる奴いるが
誰でも参加できる野良バリスタでちゃんとした陣形が組めると思ってるのか？w

もし固定バリスタ陣形組むとしたらコレ
『魚鱗の陣』

　　　　　　　　　　赤赤
　　　　　　　　　ナ　　シ
　　　　　　　　モ　　　　竜
　　　　　　　侍　　黒黒　　狩
　　　　　　　　　白　　詩　

他にも色々あるからみんな勉強しておけ
ttp://pozyu.hp.infoseek.co.jp/zinkei.htm

ただ横並びの陣形はもっとも糞
子どものお遊びだよ

789: 名も無き軍師：05/08/25 16:13 ID:94RCczw6

>788 基本的に同じ意見だが問題点を
１．実際の兵隊じゃない為、統制がとれない。
２．敵を抑える兵に厚みが持てない(乗越え可能)
３．バリスタは点を入れるゲームであるためその手の陣形は不合理
(ちと違うがサッカーでその手の陣形するとか無理だろ？ｗ)

もっともっと戦略性が欲しいと言うのには賛成だがな。いかんともしがないのぉ
いかにRookを攻めるか、Rookを守るか、または得点に結びつけるか、その都度
楽しめる要素がある。

最後に赤硬いって言ってる人たち、ディスペルもレーテーも使わず、
サポ忍等で片手武器振り回して硬いってのは当たり前だからね。
漏れの鯖には暗/赤で赤魔キラーの人が居る。

790: 名も無き軍師：05/08/25 16:15 ID:ESiwPhYc

現実は横や後ろから攻撃されたら下手をすると一撃死
陣形は属性に分かれ、最強は無い。だから信玄も陣形を変えまくってる
古代中国の陣形は大抵アレンジして用いないと無意味
横並びが勝てる陣形もある
以上から>>788もお遊び

791: 名も無き軍師：05/08/25 16:28 ID:p95sF56s

不満があるとすれば

1.赤のファランクス
ナイトも同じ硬さになることは可能だが、その場合ただの壁なのに比べて・・・

2.夢想阿修羅拳
無制限において唯一即死級ＷＳ　もう少し上限つけてくれ・・

3.抜刀硬直
�_

4.暫定前にエントリーしたＰＣのジョブを考慮せずに振り分けすること
暫定前にモ3がサンドに行ってその後来たモンク4人を均等に振り分けて
サンドモ5　ウィンモ2とかワロス

792: 名も無き軍師：05/08/25 16:33 ID:p95sF56s

>>789
ディスペル使えってのは納得できるがレーテーを引き合いにだされるとなぁ
ファランクスに不満がある人って赤を殺せないってことよりも
固めた赤が前線で好き勝手することに対して対抗手段が極めて少ないから不満なんだと漏れは思ってる

実際レーテーってどれくらい掘れるよ？
ペトラ10個掘る間に1個でるかってとこじゃないか？
それに対して赤のMPコスト少なすぎじゃないか？

793: 名も無き軍師：05/08/25 16:35 ID:xCHYVMyE

レーテーで不意打ち潰させて欲しいｗ

794: 名も無き軍師：05/08/25 16:39 ID:jVRhUitA

そういえば敵にグラビデバインドサイレスする赤は居ても
敵の無敵要塞赤にディスペルする赤は見たことないな。
やると自分もやられるからやらないのだろうか。

795: 名も無き軍師：05/08/25 16:40 ID:94RCczw6

>>792
参加者が多いからかもしれないが、漏れのさばだと前線で一身に敵のタゲを
受ける赤にはレーテーが誰からか掛けられるし、その手の赤には味方の赤が
ディスペルをガシガシ撃ってくれる。
強化が消された赤はさっくりＷＳで死ぬか、前線から逃げていくぞ。

ファランクスだけ消してもたいしてダメージにならんがプロシェルまで
消せばＭＰに大ダメージ入れられる。ようは参加者の対応しだい。

796: 名も無き軍師：05/08/25 16:48 ID:nzPjNGYw

赤のファランクス弱体したら、攻撃力弱いので役立たず君になるな
たこ殴りに出来るジョブが増えてウマー

ガルカ、モンク、不意打ち、メイン達ララ、黒魔導士をなんとかしてくれ
最近黒が大増殖している

797: 名も無き軍師：05/08/25 16:54 ID:p95sF56s

>>795
そういえば漏れの鯖では赤同士でサイレス合戦はしても
ディスペル使ってるとこみたことないな…
漏れの鯖内で赤同士の暗黙の了解でもあるのかっ

798: 名も無き軍師：05/08/25 17:02 ID:nzPjNGYw

ディスペルはたしかMP20程使うはず
強化を1枚剥がすのにこれは効率が悪いとしか言えない
使わない理由はそこら辺かと

799: 名も無き軍師：05/08/25 17:03 ID:EGsU/L4U

ファランクス弱体するなら、代わりに範囲弱体魔法使いしないとダメじゃない？

一人一人にちまちまと弱体かけていくには前線で継続的な活動ができないといけない。
前線での継続的な活動を封じるのなら、弱体ガ系の追加で瞬発力をつけるべきかと。

800: 名も無き軍師：05/08/25 17:17 ID:sNGDnrL2

>>797
先にサイレスもらったら引くしかないだろｗ