バリスタを語るスレ27

バリスタを語るスレ27

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/06 15:27 ID:BrlyYje2

●前スレ：【バリロワ】バリスタを語るスレ26【薬パワー？】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121056283/

●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main
　　 　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　 　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html

●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/

●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40

●FFXIケータイツール：ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/

●FFバリスタ専門サイト：ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　 基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)

●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
　 パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8

以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

801: 名も無き軍師：05/08/25 17:27 ID:2mtfBee.

>>792
＞固めた赤が前線で好き勝手することに対して対抗手段が極めて少ないから不満なんだと漏れは思ってる
俺はそんなジョブがあってもいいと思う。
しかしそんなジャマージョブに加えてコンバ・リフレがあるのが問題なんだよ。
要するに総合力で赤は強すぎるんだ。

ファランクス弱体が嫌ならコンバ弱体でいいよな？
「バリスタ中はコンバ削除」でいい。

802: 名も無き軍師：05/08/25 17:29 ID:EGsU/L4U

>>788
最前線の構築とちゃんとした陣形が組めるかどうかに、どんな関連性があるんだ？

しかも、ちゃんとした陣形とやらの例が何百、何千、何万も人数がいることが前提の奴だしｗ

803: 名も無き軍師：05/08/25 17:31 ID:EGsU/L4U

コンバ削除はいいんじゃない。
ケアルの量に影響がでるくらいでしょ。
ＭＰ減ったらヒーリングでもすればいいだけのことだし。

804: 名も無き軍師：05/08/25 17:33 ID:zS6sirsQ

>>796
垢様乙。
弱体で足止め等するジョブなんだから防御も攻撃もいらねーだろ。
同じ魔同士の黒とか白と比べてみろよ。
黒：攻撃力はあるが、撃ちすぎるとＭＰが無くなる。強化も60制限以降で無いとスキンが無い為死に易い。
白：強化は30から揃って居て、防御力の高い装備もあるため多少撃たれ強い。が攻撃に関しては弱い。
垢：強化は40から揃って居て、40からはコンバ、50からはリフレでＭＰ枯渇することを知らない。更にファランクスで撃たれ強くなり高位ｹｱﾙも可能。

黒が攻撃　白が防御としたら垢は超防御の弱体もできる白って感じだろ。

805: 名も無き軍師：05/08/25 17:45 ID:EGsU/L4U

ちょっとまて、

「○○だから防御が高いor低い」の論を用いるとき、○○に入るのは瞬発力が高いか低いかだろ。
防御力ってのは継戦能力につながるものだから、攻撃や支援の区別なく継続的に働かなければ活躍できないジョブは防御力が高くなるべきで（例：白、ナ）、短い活動時間で活躍できるジョブは防御力が低くなるべき（例：黒、暗）

で、赤の弱体・足止めは単体にしか効果がないので、活躍するには一人一人ちまちまとかけていく必要がある。
つまり、継続的に活動しなければいけないので、防御力は高くなるべき。（だからといって、今現在の防御力を肯定しているわけではないのであしからず）

赤から防御を奪うのなら、赤に瞬発力を与えるべきだろう。弱体ガ系とか。

806: 名も無き軍師：05/08/25 17:47 ID:q2or/lyc

バリスタにおいては赤と黒を比較するのはナンセンスだと思う。
比べるなら白やね。

コンバが槍玉に上がっているが
バリスタのレベルが一定以上の水準のサーバーなら
赤のコンバで回復したMPはほとんど前衛の回復にまわっていると思う。

あとリフレなどは自分だけではなくパーティのメンバーへも回す。
そういったことも鑑みて白の上位ケアルガ含め早々やばすぎる差は出ないと思うが。
初心者でも一定以上の回復がしやすいという意味では赤は強い。
だが、手馴れたチームならば白の瞬間回復・ガ系の力範囲プロシェルは赤のコンバに匹敵すると思う。
まあ上級者むけだな。

ちなみにリフレや回復をまわさない赤は
単体でみてトップクラスの性能だが
バリスタ全体で見るとチームの足手まといになっていると思う。

807: 名も無き軍師：05/08/25 17:58 ID:ZoYOasIQ

脳筋ズで赤殴ってるときでも
味方の赤はディスペルしないな、言われてみると。

ますます赤が嫌らしい生物に見えてきた。

808: 名も無き軍師：05/08/25 18:07 ID:DUx2cPBE

>>807
いや、ディスペルは詠唱中途半端に長いし1個しかきえんし中途半端だと思うのだが。
昔無制限でよくサポ赤でやってたけどディスペルは２，３回使って水以外は微妙だな
とオモタ

809: 名も無き軍師：05/08/25 18:28 ID:0hWqUk6E

赤は最低でもプロシェル、ブリストファラ、リフレかかってると思う。
これで６個強化かかってる。
それに用心深い奴ならアクア、バサイレス、バエアロ、アイスパとかさらに
かかってる。これわざわざMP２０消費して１個づつ消すか？普通ｗ
そんな暇あったらグラビデかサイレス入れる。

810: 名も無き軍師：05/08/25 18:30 ID:EGsU/L4U

プロかファランクス、どっちかにディスペルが当たってくれればいいが、なかなか当たらないのよね・・・。

811: 名も無き軍師：05/08/25 18:33 ID:EGsU/L4U

あと付け加えると、一発だけならディスペルつかう赤は多いけど連射はきつい。

812: 名も無き軍師：05/08/25 18:33 ID:9NtbZ1xk

味方が赤殴ってるときならグラいれて後はディスペ連打のほうが効果あると思うが。
そうでなくとも敵赤が前に出てきたら常にディアガ＞ディスペを味方赤が心がけていれば
今のように赤が前線で　構っても無駄なので放置→前線で好き放題　なんてことは減るだろ。

813: 名も無き軍師：05/08/25 18:41 ID:EGsU/L4U

ディスペル詠唱開始から、次のディスペル詠唱開始まで５秒くらい。

814: 名も無き軍師：05/08/25 18:42 ID:EGsU/L4U

ごめん、訂正。

ディスペル詠唱開始から、次のディスペル詠唱開始まで10秒くらい。

815: 名も無き軍師：05/08/25 18:46 ID:3DWu/tKs

ファストキャスト、それから詠唱後の何もできないモーション時があるから
ディスペル完了後から、次のディスペル詠唱開始まで1,2秒もないぞ。ほぼ連打可能。
レベル上げでポン相手にディスペル連打してればわかる。

816: 名も無き軍師：05/08/25 18:53 ID:EGsU/L4U

>>815
ストップウォッチ片手に時間はかった。


レベル７４、ＡＦＩ帽子あり・ヘイストなしで、ディスペル「詠唱開始」から次のディスペル「詠唱開始」まで約10秒。
言い換えれば、一発目のディスペルの効果が発動から二発目の効果が発動まで約8,5秒。

レベル74、ＡＦＩ帽子あり、ヘイストありで、ディスペル詠唱開始から次の詠唱開始まで約8,5秒。
言い換えれば、一発目のディスペルの効果発動から二発目の効果発動まで約8,5秒。

817: 名も無き軍師：05/08/25 18:54 ID:EGsU/L4U

レベル７４、ＡＦＩ帽子あり・ヘイストなしで、ディスペル「詠唱開始」から次のディスペル「詠唱開始」まで約10秒。
言い換えれば、一発目のディスペルの効果が発動から二発目の効果が発動まで約10秒。

に訂正。

818: 名も無き軍師：05/08/25 19:00 ID:3DWu/tKs

そもそもその書き方に嫌らしさを感じる。
一発目の詠唱発動後、操作を受け付けるようになってから
二発目のディスペル詠唱可能になるまでの時間
でやってくれ。

819: 名も無き軍師：05/08/25 19:02 ID:3DWu/tKs

操作を受け付ける、というのは別の魔法でも何でも
「魔法を唱えることができない。」と表示される時間が過ぎた時、のことね

820: 名も無き軍師：05/08/25 19:04 ID:71.gQ3cY

ディスペルなんてレーテーの後の追い討ちぐらいでしか使えんて

821: 名も無き軍師：05/08/25 19:06 ID:EGsU/L4U

>>818
それは自分ではかってくれ。
「魔法を唱えることができない。」が表示されない時間が具体的にいつなのかわからないし。


なにより、ディスペルの連射能力を語るのなら効果発動から効果発動までの時間じゃないと意味がないかと。

822: 名も無き軍師：05/08/25 19:07 ID:3DWu/tKs

もうコレで締めるしかないか。

で、でｔ

823: 名も無き軍師：05/08/25 19:08 ID:EGsU/L4U

結局最後はそれしか言えないのかｗ

824: 名も無き軍師：05/08/25 19:48 ID:iLwDdq3E

連続魔ディスペルくらったおいらが来ましたよ

825: 名も無き軍師：05/08/25 19:50 ID:2mtfBee.

レベリングと違ってバリスタでディスペルは確かにMP効率悪い。

826: 名も無き軍師：05/08/25 20:24 ID:6U4O.rxQ

赤は使用する魔法の取捨選択が最重要課題だからな。あ、60制限の赤の話ね。
自己強化ばかりでは試合には勝てないし、かといってそれらを疎かにすると前線出た時に
即捕まって死ぬし、味方の回復するにしても一人じゃ手が回らんし（ケアル3　46　
ケアル4　88　１セットで消費MP134） それプラス弱体入れるとなるととてもじゃないが
MP足りない。

から、バリスタで赤弱体するならファランクスでいいよ。たいして使わんし。
コンバート削除されたらそれこそサポ詩オンリーになりかねん。

827: 名も無き軍師：05/08/25 21:29 ID:Cfq/dGOA

今日の沼の６０制限は人数少なかったけどおもしろかった〜
やっぱり多すぎると重くてフリーズするから６対６ぐらいが一番いいねｗ
敵に１人、赤がいてみんなうざがってたけど基本的に放置しとけば
たいして火力ないし、できるだけ赤が近くにいない敵を狙うように
すれば邪魔されずにしとめれたな
後衛は足止め魔法おおいいから前衛しか狙わない派ですｗ

828: 名も無き軍師：05/08/25 21:34 ID:djk3Ddk6

>>827
で、でたー！
このスレに生息する醜い赤の典型！！！

829: 名も無き軍師：05/08/25 21:52 ID:Cfq/dGOA

>>828
連続カキコですまんが、なんだおまえは？
別に赤擁護レスでもないのに噛み付くな！
ちなみに赤はレベル１ｗ上げる気もないｗ

830: 名も無き軍師：05/08/25 22:01 ID:djk3Ddk6

>>829
足掻くなよ。
バレないと本気で思ってたのか？

831: 名も無き軍師：05/08/25 22:12 ID:VoJWSHi6

>>830
またまた連続カキコで申し訳ないが、おもえはなにがしたいんだ？
別に、赤ってことでもいいけど、そうだとしたらなにかおまえにいいことでもあるのか？
適当な推測で悪いが、バリスタで赤にいじめられてここでムキになって赤弱体カキコ
してうっぷんでもはらしてるのか？
それなら好きにすればいいけど少しでも赤弱体じゃない書き込み見て過剰反応する
おまえの頭がすでに弱体されてるなｗ

832: 名も無き軍師：05/08/25 22:38 ID:4.jatIYA

>>831
どうでもいいがメル欄にsageと書こうな。
ん？俺釣られたか？ｗ

833: 名も無き軍師：05/08/25 23:08 ID:yFKE5io2

で、でたーって使いたいだけちゃうんかと

834: 名も無き軍師：05/08/25 23:09 ID:yFKE5io2

そういや、ディスペルの再詠唱時間は８秒だった。

835: 名も無き軍師：05/08/25 23:28 ID:djk3Ddk6

>>833
いやいや、>>827をもう一回読んでくれよ。
思わず
で、でたー！
って言いたくなるほど醜いから。
別に普通の赤擁護や弱体の反論ならこんなこと言わんよ。
ほんとこのスレの醜い赤を体現してるからな〜。

836: 名も無き軍師：05/08/26 00:23 ID:Ars/DNrc

>>835
ごめん、悪いがお前にはサッパリ共感できん。ていうかおまえのほうが醜い。


で、でたーって使いたいだけちゃうんかと

837: 名も無き軍師：05/08/26 00:29 ID:7icB0NlY

私は赤でバリスタ出てるが、ディスペルは滅多に使わない。
それよりもサイレス、スリプル、グラビデ等が優先される。
なぜならディスペルは相手の行動を止める弱体魔法ではないから。

複数人で戦うバリスタで、相手の強化を２〜３枚剥がしたところで
あまり意味がないと思う。
相手の赤にディスペル連打してるより、サイレス一発入れたほうがはやい。

838: 名も無き軍師：05/08/26 00:37 ID:phrio50c

正直、バリスタにももう飽きてきた。
次のコンフリクトが出来るで半引退するかな…

839: 名も無き軍師：05/08/26 00:49 ID:SHPdRT6U

箱庭で、サポの有無を一回戦目はあり、２回戦目はなし、
といった設定ってできますか

840: 名も無き軍師：05/08/26 01:09 ID:HYG4SmmI

召喚士で70履行・アストラルフロウ決めるの難しーヽ(`Д´)ﾉ
でも当たるときもちえー！

841: 名も無き軍師：05/08/26 01:35 ID:Rj17waSg

30制限くらいで寝かされてフロウ食らったんだが、
予想を遥かに下回る威力だったんでしばらく経つまでフロウ履行って気づかなかったｗ
「なんか犬にハウリングムーンとかいう技食らったんだけどこれなんだっけ？」
「…なんだっけ？ｗ」「フロウ技だっけ？」「だっけ？ｗ」「意外と弱いなｗ」こんな感じｗ

842: 名も無き軍師：05/08/26 01:43 ID:A0HgVd8.

30制限、曜日とあってる属性のフロウだと
けっこう即死させれてるけどな〜
ルーク周辺のドサクサにまぎれて
６人まとめて即死させたりとか脳汁でまくる

843: 名も無き軍師：05/08/26 01:51 ID:Rj17waSg

>>842
んじゃレベル差か偶然か、何かしらの原因でレジったんだろうな
別の制限で食らって自軍壊滅されたことがあって、そのときの印象が残ってたんだが
こないだ食らったときはHP半分も減らなくて「…あれ？ｗ」って感じだったのよｗ

844: 名も無き軍師：05/08/26 02:12 ID:Ssj3cuR2

赤だの黒だのサポ忍だのの話題は相変わらず活発だが
メイン忍者の話ってあまりないな
おまいらの鯖にはサポ赤でディアガと遁術連打してくる奴おらんのか
モンクですら歯がたたん
何とかしてグラビデ入れてくれればおとなしくなるが

40、50制限自体あまり話題にならんけどなｗ

845: 名も無き軍師：05/08/26 02:40 ID:5d5DOQtk

>>844
40、50制限よく行くが荷物の空きが無くて遁術の触媒持って行けない。
我ながら性能を生かしきれていないと思うが･･･思うが･･･なんとかしてくれ■e

846: 名も無き軍師：05/08/26 03:02 ID:bY2jo3K6

４０，５０は忍者の独壇場だろ。

847: 名も無き軍師：05/08/26 03:22 ID:E1YgA6Fc

>>840
７０履行もいいけど４系も優秀。
空蝉を貫通し、さらに前々回のパッチで微妙に射程が広がった。

848: 名も無き軍師：05/08/26 04:20 ID:ougF/tOg

蝉貫通！！

849: 名も無き軍師：05/08/26 05:22 ID:VBV.3.QQ

どのLvでも黒はウザイがなｗ

850: 名も無き軍師：05/08/26 06:26 ID:4qesGt2I

しかし下手な奴はとことんGBプレゼンター。
スリプガぶっ放して安心して立ち止まってんじゃねーよｗｗ

851: 名も無き軍師：05/08/26 09:13 ID:FuDi2lks

>>844
＞モンクですら歯がたたん
バカですね

852: 名も無き軍師：05/08/26 10:01 ID:PDosZu3M

ディスペルの使い方、オレは皆と違うな〜
結構あるパターンは

シーフを（スタン＞）バインドで捕らえる
シーフがとんずら発動
ディスペルでとんずら消す、印グラビデ

エンドレスショット発動した狩人発見！
スリプガ（ララ）で捕らえる
ディスペルでエンドレスショットを消す
起きたらそのまま戦績矢でサイドを放つ狩人・・・orz

巨人の薬飲んでるモンク発見！
有無を言わずディスペル連打
まだ一度も衝突してないのにＨＰが微妙に減ってるのは
ほぼ間違いなく巨人（体力）を飲んでるので積極的に狙え！

こんな感じで前衛の強力なアビを消すのに使うか
巨人の薬のうような効果を消すのに良く使ってる。
当然他強化がかかってれば狙いの物がなかなか消せれないが
赤や白なんかに比べて前衛にかかってる
強化なんて少ない（一度死んでればプロシェルすらない）ので
結構狙えば上手く消せる。

853: 名も無き軍師：05/08/26 10:39 ID:PDosZu3M

あと赤にレーテ水が有効って良く言われるが
もったいない使い方をしてる人がたまにいる

有効な使い方は、赤を倒せるだけTPがあるか
または見方で囲んでる状況でレーテ水ぶっ掛けて瞬殺するとかで
ただ、赤にレーテ水ぶっ掛けて下がらして、
強化張り直しとけってのは正直もったいないと思う。

いくら強化剥がれようが赤自体プロシェル唱えれるし
他強化魔法も幾らでも唱えれる。
MPと時間に多少打撃はあるものの、みんなもご存知MPはほぼ無限
強化魔法詠唱中に掘りも同時にできてアイテム＆ペトラうまー
しかもHP減らした前衛の回復も後ろに下がってても出来るので
戦力DOWNもそんなに見込めない。
赤メインでやってるが、レーテ水掛けらるだけはそんなに痛手ではない
その後の攻撃が温ければ温いほど、もったいないなラッキーと思ってしまうｗ

それよりも上にも書いたけど、強力なアビ発動した前衛や
巨人飲んでそうな前衛にレーテぶっ掛ける方が長期的に見て有効だと思う。
なんせプロシェルも自分でできないから間違いなく戦力DOWNが見込める。
ただ、なんの強化もはってない前衛にぶっ掛けるデメリットがあるなｗ
あんまり気にせず特攻モンク・戦士に良くぶっ掛けてるがｗｗ

854: 名も無き軍師：05/08/26 11:47 ID:q2or/lyc

エンドレスを使った狩人にぶっかける外道な使い方もあるな。
ゲーセンだったらリアルファイトになりかねないくらい
ひどい仕打ちだがｗ

かけるのは至難の技だが
全力を出させないという意味ではアリかもしれん。

855: 名も無き軍師：05/08/26 12:21 ID:rs5qsNck

エンドレスは音が独特だからすぐ分かるんだよなｗ

ウチはみんな赤に慣れてるのかレーテーの使い方上手いなー。

856: 名も無き軍師：05/08/26 12:23 ID:0VRQl9Nw

>>854
ちょっと待て！
ハメ技でもないしバグを利用してるわけでもないのに
外道とはどういうことだ？

857: 名も無き軍師：05/08/26 12:34 ID:LbeD4QgM

>>838
俺も正直もう飽きたんだよなー。
次の拡張出るまで対人メインゲー行く事にした。
んでもって次の拡張で新しい対人戦出来なかったら解約する予定。

858: 名も無き軍師：05/08/26 12:43 ID:q2or/lyc

>>856
冗談だとは思うが・・・
エンドレス使った後はたいてい戦績ボルトにつけかえるよな。
レーテが上手いこと決まって戦績ボルトロストしちまったら流石にかわいそうだろｗ
サポ詩の達ララと一緒だな。
仕様上は問題はないが中の人の精神衛生上よろしくないっつーｗ

まあでも相手の癖とか読まない限り
エンドレスにレーテをかぶせるのはほぼ不可能なので気にせんでもいいかも。

859: 名も無き軍師：05/08/26 13:03 ID:0VRQl9Nw

>>858
まあ冗談だがｗ
エンドレスにレーテ合わせるのは難しいけど偶然の事故があるのは
確かだし初心者で狩人で参加する人には注意を促したほうがいいかもね。

860: 名も無き軍師：05/08/26 14:46 ID:k93Kg.5s

２つ聞きたいことが
微塵で相手倒したときに味方をブリーチにできる？
あと
巨人のんでHP全快から微塵したことある人いるかな
どのくらいあたえられるかなーと思って
これは興味本位で・・

861: 名も無き軍師：05/08/26 15:23 ID:JTYjW4qE

>>860
なんだおまえは？
微塵して倒したらもちろんブリーチになりながら死ぬんだから味方に来るの当たり前だろ＾＾；；；；；；；；；；；；；
巨人のんでもスピリッツウォェィズインと同じでキャップで800ぐらいですよ＾＾；；；；；；；
でもレジ率多いですがね＾＾；；；；；；；；；；

862: 名も無き軍師：05/08/26 15:44 ID:k93Kg.5s

>>861
thxホームラン！

863: 名も無き軍師：05/08/26 16:19 ID:jWi6G06E

>>853
つーか、>>853みたいな赤はモンクでやってる時はカモいと思うんだが・・・
レーテーならともかく＋１かければ、ほぼ裸だろ
そこに通常殴りはいれば１００は軽く削れる６０制限なら１５０〜行くだろう
そこで、プロシェルやらファランクス詠唱する赤なんていないだろｗ
詠唱終わった頃には、もう１度攻撃されて被ダメ３００〜４００だよ？
自己ケアルしないと死ぬので、そこらで仲間見殺しにして逃げるのが多い
そこで逃げれれば良いが、よくカモにする赤はペトラ掘っててスプリントしないし
２，３回殴ってＴＰ１００なら乱撃やら夢想で即死ってのが毎回のパターンなんだけど

赤ならスキン切れたくらいで逃げるチキンが多いので、前衛どもでフクロにしてる敵前衛などに
ケアルとかしてる赤いたらスキンはがしは優先的にやってるな
それだけで逃げちゃう奴が多い、逃げずに補助続けて
下手にＷＳもらえば、プロとファラだけじゃ通常攻撃には強くてもＷＳだと
たいしてダメージダウンにはならないし、逃げないなら仕留めるがね
前線で赤がケアル補助してる時殴られたら、されるのはバインドスリプルくらいだね
蝉張ってるのになぜか打ってくるｗディアガ→バインドされたら困るけど、
そこまでこっちに注意をひきつけられれば、仲間の前衛は倒せちゃうしね

モンク以外の話はしらんが、レーテーかけられても逃げない赤なら俺は仕留めさせてもらうよ

864: 名も無き軍師：05/08/26 16:26 ID:q2or/lyc

問題は敵陣後方にいる赤をがんばって倒しても赤のMPが全快するから
結局敵チームに回復力を与えてしまいデメリットがでかいっつーとこだなｗ
乱戦で白・黒・赤のMPもちジョブ（特に黒）を喜んで倒す脳筋は頭わりーとしか思えない。

865: 名も無き軍師：05/08/26 16:26 ID:71.gQ3cY

逃げればチキンで逃げなきゃカモか
バカですね

866: 名も無き軍師：05/08/26 16:32 ID:jWi6G06E

>>864
乱戦で前衛を延々と殴り続けては回復されあげくに逃げられる前衛もｲﾗﾈだろ
ＧＢを多く得るなら、その前衛を確実にしとめＰＴ全員がGB得ることが大事
その前衛に４人も５人もで殴りかからなくても、十分な削りがあるようなら
近くで補助してる相手後衛を狙って、逃げさせて戦力を減らすのが良いとは思ってる
逃げずに補助するなら仕留めて、ＰＴ全員とはいかなくても数人にＧＢあげてもいいしね

わざわざ相手陣までつっこんで後衛倒す奴はイランｗ
逃げそびれたら、ＧＢプレゼンターだな
どうせ死ぬなら、脳筋１人に追われて死ぬくらいがいい
相手陣で死ぬと被害がでかすぎる

867: 名も無き軍師：05/08/26 16:45 ID:xCHYVMyE

赤は例外なのかも知れんが、混戦中に脳筋回復してる白とかガ狙ってる黒とか
1人くらい鬼のような形相でタゲ変更して向かってくだけでも結構逃げてくからな
追っ払う、ってのはムチャクチャ大事だ

868: 名も無き軍師：05/08/26 16:47 ID:xCHYVMyE

ああ…いや、白はこっちから殴るまでもなく、挑発決まれば普通に逃げてくなｗサポだと微妙だけど

869: 名も無き軍師：05/08/26 16:49 ID:vG5dQENA

>>867
表情までかえれるFFをやってみたいです、安西せn（ｒｙ

870: 名も無き軍師：05/08/26 16:56 ID:jWi6G06E

>>869
/em は鬼の形相で、<shiroma>を睨み付けターゲットにした。TP300兆%!!!!!
こんな感だろｗ

871: 名も無き軍師：05/08/26 17:38 ID:2mtfBee.

>>853
赤のMPが無限？アホか。
赤のMP減らすのはリフレを防いで敵の戦力を減らすから水持ってて赤見たらすぐにかけるべき。
別に赤を倒すためにかけるわけじゃない。

>>854
そもそもエンドレスをバリスタで使うのが悪い。

>>866
敵陣で倒しても☆あまり得られないし
敵陣で死んだらそれこそ☆大量に取られるのわかってない奴多いよな。

872: 名も無き軍師：05/08/26 17:50 ID:PDosZu3M

>>863
う〜む、色々勘違いしてるみたいだけど、
オレは赤やってて「レーテ水」掛けられたら即安全な場所まで下がるよ
>>863で書いてある通り、「レーテ水」ぶっ掛けられて前線に残ってたら
殺されて大量得点に繋がるから当然の選択だと思う。
特に赤が殺せるかもって状況できたら集中して攻撃するだろ？みんなｗ
そんな状況にならないためにも、危険を感じたら即下がる。
どうせ赤に使うなら寝てる奴かバインドになってる奴に使って即殺す勢いがないとｗ

で、>>853に書いてる内容はただ赤を前線から下げるためだけに「レーテ水」使うのは
ちょっともったいなくない？って事を書いただけｗｗ
中には「レーテ水」は赤に掛けないといけないんだって意識が強すぎて
わざわざ遁甲して敵地深くにいる赤にぶっ掛けて捕まるバカ脳筋までいる始末ｗｗ
せっかく消した強化も安全な場所でペトラ堀りしながらすぐ元に戻るから意味無しｗｗ
確かに前線での支援をしにくくするために前線の赤にぶっ掛けるのは良い使い方なのかも知れない。
でも、アビや巨人薬を消すために使ったほうが遥かに効果が期待できると思っただけｗｗ

>>863のような典型的バカ脳筋が、せっかくバインドした後衛を即殴って逃がすんだろうなｗ
瞬殺する自信がないならちょっと待て！グラビデ、サイレス入れてやるからｗｗｗ

っと煽り返してみる
でも本当多いんだよな、バインドで捕まえただけで普通に殴りかかるバカ脳筋
とくにモンクに多いｗｗｗ

873: 名も無き軍師：05/08/26 18:10 ID:p95sF56s

敵に追われてる＞バインド決まる＞よし逃げるぞ！＞モンク殴る切れる＞漏れ殺されるｗｗｗｗｗ

逃げる敵にバインド決める＞止めさせるだけＨＰ削るためにガ詠唱＞着弾前にモンク殴って逃げられるｗｗｗｗ

お願いです、レベル上げでは戦闘ログ必要ないかもしれませんが
バリスタでは是非、戦闘ログも注意してみてください・・・

874: 名も無き軍師：05/08/26 18:28 ID:PDosZu3M

>>873
あるある、そんな状況
常連の上手い前衛はその辺よく理解してるんだよな

黒をスリプガで捕まえてサンダーIII（ダメ期待値４５０）詠唱してたら
横から５０程度のダメージで殴って起こして逃げられたりして
しかも「呪われた、イギラウゼーｗｗｗ」とか、本当バカｗｗ

875: 名も無き軍師：05/08/26 18:40 ID:Z6m1uIjQ

まぁ赤防御強いって言われてるが
暗黒のイイ的なんだがな〜
つっこんでくる赤ならなおさら倒しやすい
ポイゾガor殴り→スリプルで　とりあえずスキンはげるまで
殴るか　放置しておく。起きたら　即スタン打って
暗黒ギロ・ランペ　打てば　体力飲んでない赤なら、まじで倒せる。
まぁ時々　若干ｈｐ残るときあるが　とどめのドレインで少なくとも
俺は高確率で赤を倒してる。まぁ書き方悪いからつっこまれる点は
多々あるが、言いたい事はわかってくれると思う。

ポイゾガ？？とよく突っ込む奴がいるのが困る。

876: 名も無き軍師：05/08/26 18:53 ID:jWi6G06E

>>872
書いても無いこと言われてもなｗ
後衛にバインドできる状況ってのも限られると思うんだがｗ
ブリンクがはがれててかつ、前線にいるってことだろ？
黒でもモでもよくやってるけど、バインドに気づけば出来るだけ即裏向くなり戦闘解除は
するようにしてる
倒せる状況じゃないなら、逃げられても仕方ないと思うけどね
大量に味方がいるところに、黒が飛び込んできて捕まえバインドならガ系なりと発動にあわせて
ためため通常なり気功弾なりすればいいけど、
バインドしたはいいけど、前衛２と黒１程度じゃ逃げられる可能性高いでしょ

>>873
そんな状況はよくあるねｗ
ただ一言だけ言わせてもらうなら、やばいならサポ赤なりで来てるならグラビデ使え
そっちのが確実に敵を仕留められるし、とんずらでもされなきゃ追いつかれない
まぁ、あと１発で死ぬ状況でバインドなりグラビデしても遅いがねｗ
言っても殴る人は殴るし/pなり、/lでバインドでも予告してもダメなときはダメだしな
生き残りたいならバインドはやめとけ５０制限以降なら後衛はサポ赤がいいと思う
そういう事多いならおすすめ

>>874
スリプガで捕まえたのに、なんで起きたら詠唱届かなくなるくらいのとこで詠唱するのさｗ
黒に接近できるならある程度起きても問題ないところで詠唱した方がよくない？
仮にサンダー３が発動してもスキンあるかもしれないし、素で４５０与えても
どうせ倒せないじゃん無制限だろ？その後前衛が殴ったところで同じく逃げられると思うが
状況詳しくわからないし、倒せそうな状況だったのかもしれんけどさｗ
イレギュラーあっても、ある程度対応できるようにした方が自分は好きなのでそうやってる

877: 名も無き軍師：05/08/26 19:01 ID:bX/jv4jg

黒は前衛と組んで狙う対象にガ３即WS・GBゲット離脱やった方がはるかに効率よく思える。

878: 名も無き軍師：05/08/26 19:51 ID:SmzqOmPg

>>876
あーいえばこーいう、みたいな・・・
自分で言ってるように状況によって違うんだから

879: 名も無き軍師：05/08/26 20:11 ID:d4nY8NbQ

[jWi6G06E]カキコなげえよ。
えーっと、隣のあのコのパンツの色は・・
まで読んだ。

880: 名も無き軍師：05/08/26 20:21 ID:/UHRFF9I

理屈っぽいヤツは嫌われるぞｗｗｗｗ

881: 名も無き軍師：05/08/26 20:23 ID:djk3Ddk6

まあ水は倒す倒さない関係無く「赤だけにとっておく」でも無く
「赤に優先」でいいだろ。

882: 名も無き軍師：05/08/26 20:46 ID:yZH37abI

>>874
自分黒だが450もくらったことないな

>>875
黒の自分ですら暗ギロで死んだことはほとんどない
暗ギロ後のドレインで死んだことならくさるほどあるが
過信しないように

>>876
ブリンクはカス性能だから無視してサイレスバインド撃ってもけっこう入るｗ
味方がディアガ撃ってたりもするしな
あと無制限の黒は物理防御固めてたりイギラだったりするから
前衛よりもむしろ精霊のが全然怖かったりする
黒の天敵は黒

>>877
ガ３撃ちにいく前に
/l <me>いっきまーす！って言えば
tp持ちはガ３＞wsのコンボ準備してくれるし、tpなしは囮とか援護してくれる


最近のマイブームは継戦能力無視で
タイミングを見計らって最強ガを数発たたきむこと
隠れてガ＞逃げ、はもう飽きた
連続ガに萌える
一気に敵戦力を削り味方前衛も暴れて死体の山
殺しすぎてもあまり意味はないが、士気が上がるし、流れが決まる
あとはだらだらとアスピルと掘りでMPもたせつつ足止めとか撃ってる
調子に乗った味方が負けムードの敵を蹴散らしてくれるのをニヤニヤみながらなｗ

883: 名も無き軍師：05/08/26 20:51 ID:BVoC8DWY

１：１状態とかでレーテかけるやつ多いが、ログと同時にファランクスかければ使われた直後にちょうどファラ唱えれるんだけどな。
１：１でかけるのはもったいないと思うぞ。

884: 名も無き軍師：05/08/26 22:18 ID:djk3Ddk6

赤に水かけるのはMP減らしたり相手の時間潰すのが目的だと何度言えばわかるんだよ。

885: 名も無き軍師：05/08/26 23:47 ID:EhuatslI

>>884 全く同じ意見だが、敵陣奥深くに居る奴にワザワザ掛けに
行くのは確かに使い所として漏れも変だと感じるし、一応、
まとめて書いたがいいかもな。

前線に出てくる硬い人やHPの減りが変な人にはレーテー即掛け
乱戦又は乱戦気味で中途半端に強化掛かってる人と対峙した時は臨機応変
敵陣奥深くに居る赤白にはレーテー使うのは無駄遣い

簡単に3つの状況書いたけどこんなもんだべ？
あとは状況にあわせて各自好きに汁

886: 名も無き軍師：05/08/27 00:02 ID:Rj17waSg

現実的に、赤を前線から下げる手段がサイレスと水しかないと思うから俺は惜しまず使ってる
奴等はそれこそ脳筋3人に囲まれてもけろりとしてたりするからなｗ片手武器ならなおさらだ

何にしろ「レーテー使うためだけに敵に突っ込む」ってのはバカだな

887: 名も無き軍師：05/08/27 00:05 ID:Rj17waSg

>>882
黒はメインじゃないから低レベルでしか出れないんだが、
混戦中におもむろに泉発動させてガを強いほうから順番に撃ちまくるときとか脳汁出るｗ
ガを撃った瞬間ログに「<me>はゲートブリーチになった！」が3つくらい出てさ、
で敵の残党が引き上げていくときとかもうたまんねーｗでも泉切れてから超困るｗ

888: 名も無き軍師：05/08/27 00:09 ID:njDs62LI

防御がちがちに上げた赤であっても、スキンさえ剥がせばすぐに後ろに引いていく。短剣とか片手刀だったら無理だけど。

889: 名も無き軍師：05/08/27 00:23 ID:LLayCAt2

レーテ水がかかって一番ダメージが大きいのはやっぱ赤だからな。
無敵状態である事に慣れすぎてラストでルークを死守するような
下がっちゃいけない場面で水がかかっただけであっさり下がるのも赤が多い。
やるかやられるかの消耗戦に慣れてない香具師が多いから
そういう意味でも赤に水は有効。

まあコレは赤に限らず蝉前衛や全ジョブにいえることだが
やられることが確定した状況でも背を向けずに
少しでも敵に被害を与えられるような大胆さも必要だな。
蝉がはがれただけでいつでもとっととスタコラ逃げるなよ。

890: 名も無き軍師：05/08/27 00:53 ID:NhI4CId2

>>887
黒としては楽しい遊び方の１つだけど、
大人数なら、ＧＢ取れないＰＴもあるし、時には控えることも大切さｗ

891: 名も無き軍師：05/08/27 02:08 ID:K6Rfl/lo

暗黒ランペで赤殺せるか？
無制限だと、ガル暗黒でそれやっても黒でさえ600に届かないことがあるんだけど。


うちの鯖にはたまに来るけど、
土杖（玄武盾）＋ウンプラーケープ＋ジェリー＋ダーク装備の胴と脚で
36%（21）の物理カットに、夜間だと42（27）%。これにファランクスで一撃につきマイナス
30点でタコス食われてサポ戦でディフやられると物理じゃ倒せんｗ

892: 名も無き軍師：05/08/27 03:22 ID:Rj17waSg

>>890
ガ系連射の理想はその途中で最低1人を殺しつつ、
終わった時点で瀕死の敵がなるべく多く残ってることなんだよな
わかっちゃいながらついつい泉中ずっと撃ち続けてしまう俺は脳筋上がりの墨

893: 名も無き軍師：05/08/27 04:40 ID:hMscXgkQ

>>891
て言うか無制限なら、土杖＋五神装備＋物理ダメカット装備＋ジョブピアスの
詩/赤とかも鬼なわけだが。囲まれてもファストキャスト達ララの瞬間スタンで
逃げるしね。立ち回りが上手いと丸っきり手が付かん。

894: 名も無き軍師：05/08/27 05:56 ID:MSotw3rE

うちの鯖無制限上位１〜３位はモンクです。

895: 名も無き軍師：05/08/27 06:09 ID:KrsEn7h2

それってただ単にモンクが多いだけじゃないのか
うちはシーフが上位占めてる

896: 名も無き軍師：05/08/27 09:14 ID:VBV.3.QQ

うちは黒が多いな
それもスリプガばっかりする黒
ペトラ掘ってばっかりで正直組みたくない黒だ

897: 名も無き軍師：05/08/27 10:34 ID:2OTr5CiE

うちの鯖も糞黒が多くて正直困ってる。
見かけたら粘着して数が減るようにしてきたんだが
新手が増えるから性質が悪いｗ

898: 名も無き軍師：05/08/27 13:42 ID:jWi6G06E

>>896
じゃあどんな黒が好みなんだよ？
結局自分をサポートしてくれてぎりぎり倒さないところまで削ってくれて
逃げられそうなのを妨害してくれる黒か？ｗ
黒が多けりゃガ系は脅威だがＴＰたまれば即死も可能だし
編成偏らなきゃ楽しめそうだけどな

899: 名も無き軍師：05/08/27 13:45 ID:2mtfBee.

黒はかなりバランス取れたジョブだと思うが・・

900: 名も無き軍師：05/08/27 15:54 ID:w/bgSC.w

宿題が終わらなくてイライラしてんだろきっと