RDM Lv174

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RDM Lv174

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/27 15:36 ID:BrlyYje2: RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv173
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123722452/

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
2: 名も無き軍師：05/08/27 15:36 ID:SRJ94sX2: にいさん
3: ナイト様ｗｗｗｗ：05/08/27 15:40 ID:8PscVAns: りふれしろ赤どもｗｗ
4: 名も無き軍師：05/08/27 17:07 ID:9.7ID2Hs: よん？
5: 名も無き軍師：05/08/27 17:27 ID:hnTV24vI: ご
6: 一筋３００ねんｗ：05/08/27 18:22 ID:iog/wXCw: スレ立て乙です^^
初の一桁ゲッツ～～
7: 名も無き軍師：05/08/27 18:47 ID:gw2npp.s: スレ立て乙。

なんか最近集中できなくてリフレ配りがおろそかになりつつある
半引退の漏れがラッキー７げっつ。
8: 名も無き軍師：05/08/27 18:49 ID:niDNFhUg: じゃあ末広がりの八でも頂くか。
ｽﾚ立て乙華麗
9: 名も無き軍師：05/08/27 18:54 ID:wcQgYt4c: いぇーい一桁ゲトーー　　な赤７３
10: 名も無き軍師：05/08/27 19:01 ID:sx6QUGOE: メリポ移動狩りでコンバ-100秒ｲｲ
11: 名も無き軍師：05/08/27 22:20 ID:iqYwxCug: サポ暗はアスピルもあるからなぁ･･･。
ケアルガ要員が他にいれば、エビ相手にはベストなサポでは？
12: 名も無き軍師：05/08/28 02:45 ID:WkP1A4iw: デコポンは戦士だからアスピル無効。
全てのエビがMP持ちってわけではないぞ。
13: 名も無き軍師：05/08/28 02:46 ID:740xjb1o: >>12
14: 名も無き軍師：05/08/28 02:51 ID:WnyDNjP2: でこぽんやったことある？w
15: 名も無き軍師：05/08/28 04:01 ID:41N6NqjM: 最近の俺。
レベル上げPTはサポ忍or暗
前半30分は前で殴りまくり。
後半30分は疲れてスクワット。
1時間たつとめんどくさくなるので、急に【回線切断】。
自分でリーダしたときも、誘われたときもこんな感じだな。

そろそろ鯖板デビュ～かな。
16: 名も無き軍師：05/08/28 04:25 ID:zmPGXtR6: まだデビューしてないことに驚き
17: 名も無き軍師：05/08/28 04:36 ID:ougF/tOg: >>15
自覚してるならやめてくれｗ
18: 名も無き軍師：05/08/28 07:46 ID:z1xDHAZA: >>12
えーと、アスピルですえますけどなにか？ｗ
19: 名も無き軍師：05/08/28 10:01 ID:5PRrV3NY: まじサポ忍者、あんこくw垢は短時間抜け多いな
サポ白>召>黒>暗>忍　の順でテル入れてる
20: 名も無き軍師：05/08/28 10:14 ID:XoL8YSGE: 弓スキル上げて欲しい。
後ろからペシペシ削りたい。
21: 名も無き軍師：05/08/28 11:19 ID:gw2npp.s: 昨日海で遊んできて、
今になって身体中が赤魔道士の漏れが来ましたよ。

うはｗｗゲームする時、机に腕置けないｗｗｗ
22: 名も無き軍師：05/08/28 11:54 ID:Cej/gbFA: >>19
サポ召はやばくないか・・・？
23: 名も無き軍師：05/08/28 12:01 ID:loA6wAIc: 別にヤバかねぇだろ
24: 名も無き軍師：05/08/28 12:24 ID:.LeA.Mcs: サポ黒はヤバイの多いなｗ
グス骨やるときに「サポは黒でいいですか？」とか、白お願いしたけど
まぁその赤はまぁまぁ普通だったんだが
「サポ白ないです^^;」って赤は骨にドレイン撃ってたな・・・ｗ
スリプルもしてたなぁ当時詩人だったからララ入れたけど
60キャップの骨骨ファンタジー経験者としてはちょっと切ないな
25: 名も無き軍師：05/08/28 13:12 ID:qltukkFA: >>24
もうコレこの問題は、中の人だけじゃなく
サポ白できないのに「ハズレた・・・」と内心思いつつも、
やっぱりリフレがほしいからキックできない、
レベラーゲをしてる全ユーザーの責任になりつつある。
26: 名も無き軍師：05/08/28 14:57 ID:39MafnYk: ◆テンプレ1◆

あかまｗさん、リフレよろ＾＾；
27: 名も無き軍師：05/08/28 14:57 ID:39MafnYk: ◆テンプレ2◆

ばかまどうし(笑)
28: 名も無き軍師：05/08/28 14:58 ID:39MafnYk: ◆テンプレ3◆

リフレ魔道士
29: 名も無き軍師：05/08/28 16:02 ID:XoL8YSGE: リフレガ追加希望。
30: 名も無き軍師：05/08/28 16:05 ID:kuH4w0vA: ラングモント峠のTaisaijinってネタ？

称号が　さよなら太歳　とかふいちゃったジャマイカ

ドロップがリフレシュとか、赤さんよかったですね～^^
31: 名も無き軍師：05/08/28 16:24 ID:lTVXx5aA: リフレガはカー君に実装です^^
15分持続なのであかまwいりませんp(^-^)q
32: 名も無き軍師：05/08/28 18:41 ID:4YxEAJ/s: 来週神威行く事になったんだが、赤のサポって何で行けばいいんだろう？
戦法にもよるんだろうけど、これが有効だからサポ～オススメ！ってのあったら教えてくれませんか(´・ω・｀)
33: 名も無き軍師：05/08/28 18:44 ID:XoL8YSGE: 赤はマラソン役だからサポ忍一択だお。
34: 名も無き軍師：05/08/28 18:57 ID:9gT6l9HU: スリプルのレジ率は弱体スキル依存だけど
ＩＮＴってスリプルに何か関係ありますか？
スリプルレジ・ハーフ・ｸｫｰﾀｰﾊｰﾌあたりの判定で
生きてくるんですかね？
35: 名も無き軍師：05/08/28 19:39 ID:fw7Htafc: おまいら！
・メリポ→サポ前衛（ジュワ有り）オートリーダー
・裏→赤多すぎ；・・・サポ前衛で雑魚処理係・・・
たまには、いいもんだよ！
36: 名も無き軍師：05/08/28 20:00 ID:eOOCbOUc: >>32
マラソンしてるナイトを補助するならイレース等使えるサポ白
自身がマラソンするなら（あまり一般的ではないが）サポ忍
37: 名も無き軍師：05/08/28 20:17 ID:x8Fm/B4k: 赤を最近始めましたが、マクロにする魔法が多すぎてパレットから
溢れています。
何か一つのブロックで複数のマクロをキャストできると聞いたことが
あるのですが、ご存知の方いましたら教えてください(>.<)
38: 名も無き軍師：05/08/28 20:23 ID:ueDZbx6U: 弱体はマクロにするより状況見て手動で撃った方が楽だぞ
39: 名も無き軍師：05/08/28 21:10 ID:SaCfR8cE: >>38
おまえ・・・装備変更しないのか？
40: 名も無き軍師：05/08/28 21:25 ID:mupM4ecw: >39

私38じゃないけど、装備変更をマクロでやって
魔法はリストからor変換駆使してタイプ
とかやってるんだと思う。

私は杖の変更も仕込んでるからマクロでやるけど。
41: 名も無き軍師：05/08/28 21:30 ID:4FRXaX8E: >>37
/ma　スロウ　<t>
/wait　6
/ma　パライズ　<t>

みたいなやつ?
あとバブリザとバパライズもセットにすると便利かな
バブリザだけかけたいときは、すぐに装備変更マクロとか
叩いて中断してる
42: 名も無き軍師：05/08/28 21:35 ID:dLCAFXkA: たぶん
/ma リフレシュ <st>
/ma リジェネ <st>
でリフレシュキャンセルすればリジェネも使えてマクロ枠一個ｳﾏｰとかじゃないの？
43: 名も無き軍師：05/08/28 21:47 ID:9/UZhPG2: うちの鯖赤多すぎなんだがどうにかならんかのう
44: 名も無き軍師：05/08/28 22:03 ID:z5SOqIU2: 仲間が増えるのはいいことだろ?
赤オンリーでメリポやNM討伐してぇぇぇぇ

でもさ、赤増えても、セカンド以降で赤上げてる奴って、
赤を極めようって奴少ないよな
便利だから上げてるって感じ

集まって遊ぶなら、赤極めてる連中と遊びたいなぁ
45: 名も無き軍師：05/08/28 22:06 ID:S8jCsoeQ: むしろ1ジョブ目だとか、「赤好きです^^」とかの奴より、
典型的な最強ジョブ好きで色々なジョブ渡り歩いてる奴のほうが極めてる(上手い、装備良い)気がするがどうか。

フレンドとしては付き合うのはちょっと考えものだけど、
LV上げやNM狩りなら頼りになるな。俺はそう思う。
46: 名も無き軍師：05/08/28 22:14 ID:OkHjT3wY: 最強ジョブ好きで色々なジョブ渡り歩いてるような人は、時間もかけてるか
らレア装備取れる人脈も有るだろうしFF11の知識も豊富だろう。

1ジョブ目だとか、「赤好きです^^」とかの人より上いくのは仕方ないんじゃ。
47: 名も無き軍師：05/08/28 22:17 ID:huBK.UOs: >>43
安心しろ、どうにもならん。
48: 名も無き軍師：05/08/28 22:24 ID:kea7OULg: むしろレベル上げじゃ足りてない。
49: 名も無き軍師：05/08/28 23:36 ID:z5SOqIU2: 赤が多くなりすぎて、殴らざるをえないようなPT構成になったら
殴り赤的には嬉しいかもなｗ
50: 名も無き軍師：05/08/29 00:01 ID:7dTL.qag: >>44-46
どっちもどっち。

個人的にゃ他ジョブもやってみた時の経験を
赤にフィードバックしてるかしてないかの違いは大きいなとは思うが。
51: 名も無き軍師：05/08/29 00:05 ID:vPYj35lI: 急に殴れと言われても困る。
殴り装備はパーティ戦には持ってこないから。

装備がほとんど変わって別ジョブみたいになるんだが、こんなもんだろ
52: 名も無き軍師：05/08/29 00:15 ID:/OIAtPns: >>51
あるあるｗ　パイ食っちゃった後で「赤さん殴ってください^^」とかなｗ
普通のメリポやＬＳイベントじゃ後衛用の着替えでいっぱいいっぱいで、
攻撃ブーストや寿司まで持っていけないよな～。

持って行くのは初めから殴りを想定したソロ素材狩りとか、
少人数での遊びイベントばっかなんだが。
最近、着替え増えてきた関係でジュワすら置いていくことがある…。
53: 名も無き軍師：05/08/29 00:27 ID:/OIAtPns: よく赤の殴りは結構強いんだぜーって主張している人がいるけど、
実際のＰＴじゃなかなか攻撃装備持って行ったり寿司食べたりできないから、
結局のところ貢献できるレベルの殴りをすることは難しいよなぁ。

ソロでフル攻撃ブーストで寿司食ってトテとかやると、
これ前衛超えるかも！とか一人でニヤニヤしちゃうけどｗ
とてまでならエンも平均12くらい出るし、合わせるとカンパニー並みのダメでるよねｗ
考えてみたらカンパニー並のＤ値で隔150の武器振ってるのと一緒だし、
そりゃ強いわなぁ・・・。
54: 名も無き軍師：05/08/29 01:03 ID:Pv4S3U96: 赤ソロ時の耳装備って何付けてる？
PT時はモルダバ、暗黒耳、リラクシング、オーグメントを
状況に応じてマクロに仕込んでいるんだが。
暗黒耳取ったんで素破耳は無理だし、やっぱりエルシヴ×２辺り
がいいんかな？
55: 名も無き軍師：05/08/29 02:27 ID:IVUyuLQg: つ　フェンリルピアス
56: 名も無き軍師：05/08/29 02:43 ID:Dn8bUfp6: 弱体ごとに杖に装備変更マクロ作ってるから殴れと言われると無理だな
ソロするときは杖をカンストバザーするか金庫に預けて着替えないようにしてるよ

魔法のマクロも杖変更と一緒にするんじゃなくて分けるほうがいいんだろうけど
全然空きがねぇ・・・
57: 名も無き軍師：05/08/29 03:15 ID:VBV.3.QQ: 微妙装備ばっかり実装するから、鞄の空きもマクロ行数も足りないｗｗｗ
58: 名も無き軍師：05/08/29 03:26 ID:IVUyuLQg: ■＜微妙装備とかぬかしつつ何でもかんでも取るからだろボケ。もちっと厳選してアイテムとれ。
59: 名も無き軍師：05/08/29 03:41 ID:ww56BUyE: ●＜装備を厳選して実装しろ
60: 名も無き軍師：05/08/29 07:03 ID:WJTmHg4g: ■＞殴らないでください
61: 名も無き軍師：05/08/29 08:25 ID:WIiSI1Cs: ■＜微妙装備を実装して、みんながみんな同じ装備になってしまう事態を回避した
62: 名も無き軍師：05/08/29 09:09 ID:SUlww3xg: エン系の属性ってレジ率のみに関係有る？
63: 名も無き軍師：05/08/29 09:54 ID:koSkK1c2: ぽまいら、ソロ時の胴って何着てる？
当方ナラシンハとクリム胴で悩んでる。

ソロでやる敵なんて命中ブーストせんでもバシバシ当たるから命中意味ないとしてナラシンハのメリットはSTR+3　VIT+3　回避+4
対してクリムだと防御が６高いうえHP+40　MP+40もでかいと思うんだよね、長期戦なると。
うーむ。
64: 名も無き軍師：05/08/29 10:08 ID:sv/S6Tls: >>56
（・ω・）っ杖パレットとソロパレット
65: 名も無き軍師：05/08/29 10:18 ID:8o0j7oYk: ソロならクリム胴はあんま必要ないな。命中ブーストせんでいいような敵なら
最大HPMP気にするのははコンバの時だけでいいと思う。

通常スコハネ(あれば)→WSナラシンハがいいんでないかな。クリム胴はスキンやら弱体精霊
うつときに着替えるくらいでいいかも。とゆーか防御6ってほとんど誤差だしな
雑魚というか、楽程度の敵なら回避装備+ブラインでかなり避けるから弱めの敵は回避
強めの敵は防御というよりダメカットを充実させていけばいいと思う。ちょと頑張れば集められる
玄武+ジェリー+チェビ(夜)+ファラ+スキンやれば結構な強さの敵まで殴り勝てる
66: 名も無き軍師：05/08/29 10:25 ID:dOHsAlW2: >>63
自分は、回避とかが期待できなさそうなおなつよ↑をやることがおおいんで、
胴はアサルトです。

>>63殿のプレイスタイルが分からないんでなんともいえないけれど、ナラシンハ
とクリムゾンだったら、デフォルトはクリムゾンにして敵の種族によって
ナラシンハに換えるかな。
67: 名も無き軍師：05/08/29 11:29 ID:m18W0eOo: クリム胴うらやましいな・・
ここ３～４ヶ月ほとんど亀独占でやってるけどでない；；
ダルマ希望にしてたらけっこう前に取れてたのになぁ・・・
68: 名も無き軍師：05/08/29 11:54 ID:aYtcvniM: クリム胴は精霊スリプル戦法時にも使える優れものだよな。ﾎｽｨ
69: 名も無き軍師：05/08/29 11:59 ID:8o0j7oYk: クリム胴は確かにHPMPのブーストは凄いけど、レア度を除けばそんなに有り難がるものでもないと思うが
精霊打つならエラントで全く同じ性能でうてるし。そんなことよりも今デュエルブーツが欲しくてたまんねぇ・・・
運良くシャポータバードは手に入ったけど、最近新規の赤さん増えてなかなか手に入らないっていうか
シャポーとブーツの総数同じくらいだよ・・・
70: 名も無き軍師：05/08/29 12:05 ID:VfZhItCU: クリム胴はコンバするとき胴ブルコタな俺には垂涎だなぁ
71: 名も無き軍師：05/08/29 12:41 ID:dWqBlURQ: 漏れは胴はアサルトかなあ
耳は素破と回避+5のやつ。オーガの-5を打ち消そうかなと思いつつ...

ちなみにお前ら玄武の火-10消してますか？
漏れはタラスクと指のSTR+3で消してるけど...
72: 名も無き軍師：05/08/29 12:41 ID:gw2npp.s: 精霊スリプル戦法にはデュエルタバードでしょ。
詠唱が早くなるだけで精霊着弾後のリスクも格段に減るし。

クリム胴はグラが好きな人の趣味装備っていう向きが強いのでは。
73: 名も無き軍師：05/08/29 12:53 ID:qUGh68ww: ソロ用装備で回避を考えるか無視するかで悩む(´・ω・｀)
ナラシンハやダンスシューズ、エルシヴなどでそこそこ回避もブーストするのと
アサルト、オーガ足、攻＋回避-ピアスで回避無視で攻撃ブーストを徹底的にするのがどちらがいいのだろうか。。
今は前者の装備してるけど、ファラスキンや蝉で被弾ｱﾘｴﾅｽを前提に後者に回避無視してもだいじょぶ？
74: 名も無き軍師：05/08/29 13:09 ID:Cej/gbFA: ケースバイケースだろ
そんなことも考えられないのかお前赤魔やめろいやＦＦやめろ人間やめろ
75: 名も無き軍師：05/08/29 13:25 ID:qltukkFA: A：
全属性HQ、エラントHQ、ワイズHQ、弱体ピアス、プリズム、タマス、暗黒の耳
AF2頭足脚胴

B：
エンハ、ジュワ、ダスクHQ、玄武盾、素破、アメマンHQ、スナリンHQ、ラジャス
クリム脚、スコハHQ、AF2頭手脚胴

AもBも集めようとしないのは誘われるから赤をするお手軽ミーハー赤魔
AまたはBを集めようと思ってるけど一向に集まらないのはユニクロ赤魔
Aだけを集めてる人はパーティ赤魔
Bだけを集めてる人はロンリー赤魔
Aを自分の納得のいくだけ集め終わった人はレジェンド赤魔
Bを自分の納得のいくだけ集め終わった人はヒーロー赤魔
AもBも自分の納得のいくだけ集め終わった人はスクラップド赤魔
76: 名も無き軍師：05/08/29 13:28 ID:pnl1tFP.: で、杖以外でNQとHQに明確な差があるのかね？
77: 名も無き軍師：05/08/29 13:40 ID:2VweW2R6: 超回避ブーストだとアルタユのツヨエイでも
連戦出来るよ（サポ黒でも）蝉張替えがないぶん時間も早いよ
78: 名も無き軍師：05/08/29 13:44 ID:qltukkFA: >>76
意識や意欲の差です！性能に明確な差が無いからと
諦めたら　そこで試合終了だよ。
79: 名も無き軍師：05/08/29 13:45 ID:LKN6dJoY: 超回避ブーストしなくても、ユニクロ被ダメカットすればストンスキンだけでまわるけどな。
80: 名も無き軍師：05/08/29 14:07 ID:xuY653FA: 装備なんか敵とサポと戦術によるだろ。
81: 名も無き軍師：05/08/29 14:09 ID:UGuc.Czo: 祝！ＭＮＤ＋８０パピコ
82: 名も無き軍師：05/08/29 14:45 ID:kUxd851Q: 　ちょっと前から、エンハンスソードが強化されたように感じられたから、ち
ょっと検証してみた。
　昔、俺は装備を選ぶときに検証する敵として、「ＨＰが多いし放置されてる
し、ある程度の強さがあり、アイテムドロップしたら、うまぁーだし皮は１０
０％落とす」という理由で鬼切り落とすＮＭで調べていた。ただ、そのＮＭは
レベル差があるから、検証日数に日にちがかかるという弱点があったが・・。
　以前に回避と回避スキルの違いで検証した事があって、その時のデータが残
ってたから、その時と装備を同じにして検証してみた。何万回という回数を重
ねてこそ真の結果なんだろうが、とうてい無理なので１ヶ月ちょっと検証して
みたところ、ジュワのWA率がわずかに下がったということと、エンハンスソー
ドのダメが１撃平均５～１０上がってる事が分かった。
　エンハ＋ジュワの愛用者として、エンハンスソードの攻撃力が上がったのは
嬉しいがジュワのWA率が落ちたのがショックだorz
　明日から回線の工事で１週間ネットもＦＦも出来ないのだが生きていけるだ
ろうか・・・
83: 名も無き軍師：05/08/29 14:53 ID:whWWK.GQ: エンハ強化ネタ釣りで、一週間後繋いだときに
うはｗｗｗエンハ値段倍になってるｗｗｗうぇっうぇｗ
とか妄想してたら生きる希望持てるだろ
84: 名も無き軍師：05/08/29 14:59 ID:euF./gnU: >>82
＞ゆっくりとタバードを脱ぎ捨て
まで読んだ。
85: 名も無き軍師：05/08/29 15:43 ID:LYuwn26k: >>82
>荒々しくシャポーの羽を毟り取ると
まで読んだ
86: 名も無き軍師：05/08/29 15:51 ID:4ML1A.H.: >>82
>待ちきれずにタイツを剥ぎ取って
まで読んだ
87: 名も無き軍師：05/08/29 16:19 ID:1I0NOr/I: >>82
>自慢のエンハンスソードにエンウォータをかけると
まで読んだ
88: 名も無き軍師：05/08/29 16:20 ID:lL0wS27I: ジャシュブルを普段着にしてる奴はオランのか・・・。

お出かけはカーディナルでつ
89: 名も無き軍師：05/08/29 16:31 ID:7.yYQWx6: クリム胴体は私はバリスタで愛用してます
バリスタではhpが重要なので
90: 名も無き軍師：05/08/29 16:53 ID:XBAYMz1o: >>82
>僕と妹は見詰め合った・・・僕の手は妹の唇にふれた
まで読んだ
91: 名も無き軍師：05/08/29 17:21 ID:TlNOKGvw: お前ら暇人だなｗ
92: 名も無き軍師：05/08/29 17:42 ID:FXa7lNGo: はいはいそれなんてエロゲ
93: 名も無き軍師：05/08/29 17:58 ID:YygR2l8k: クリム胴超欲しい

何故ならばMND+10がサベッジ威力アップになるから

この理由だけで欲しいと思ってるサベッジ愛好家は他におらんのかー？
クリム胴免罪、権利買えるなら買いたいよ・・あとニートキャップも欲しいが無理ｗ
94: 名も無き軍師：05/08/29 18:05 ID:qltukkFA: 「わたしのストンスキンをここまで剥がしたのはあなたが始めてよ。」
そう言い赤エル♀はゆっくりとタバードを脱ぎ捨てた。
赤エル♂は荒々しくシャポーの羽を毟り取ると、
待ちきれずに最後の着衣であるタイツを剥ぎ取ってベッドに押し倒した。
「最後はディスペルで剥いてくれると思ったのに」
「それだとその前にかけている君のアクアベールが消えてしまう」
「知ってたのね」
「ログを見落とす俺じゃないさ」
赤エル♂は自慢のエンハンスソードにエンウォータをかけると、
手動で自己ヘイストを解除して肌を重ねた。
95: 名も無き軍師：05/08/29 18:11 ID:5Sl2s7WU: クリム胴AF2胴ダルマ持ってるけど、ほとんどクリム胴は使っていない
頭はAF2頭つけるから、FC効果UPが1段階はないとイライラするんだよね
ソロ時はAF2胴AF2頭、バリスタとかサポ忍時はAF2胴AF1頭、メリポやHNM戦時はダルマAF2頭
クリム胴は精霊撃つ時に無理矢理使ってるｗ
96: 名も無き軍師：05/08/29 18:12 ID:pUDE88hY: そんなことより人がいなすぎてサポ上げができない不具合

もういいやサポ召だけで75目指してやんよボケ
97: 名も無き軍師：05/08/29 18:21 ID:kFr2tGig: >>88
ﾅｶｰﾏ(=゜ω゜)ノ

AFをNPCに預けっぱなしなので普段着は
シャジュブルワイズ脚＋マリン手足
って感じ。

ナラシンハ(カーディナル)はサポ戦で盾したり、WS撃つ時に着替えるくらいかな～。

>>94
自己ヘイストワロタｗ
98: 名も無き軍師：05/08/29 18:22 ID:45nfsKV.: クリム胴で精霊撃つんだったらエラント胴でもいいじゃない。

とクリム胴をマネキンに飾ってる赤猫が言ってみる。
サベッジの着替えにも微妙すぎだしなぁ。アサルトのままでいいじゃん。
99: 名も無き軍師：05/08/29 18:27 ID:YygR2l8k: アサルトなんか必要ない楽敵に使うのだよ
真のサベッジ愛好家は敵のレベルに応じて数種のサベッジ装備を常備しておくもの
100: 名も無き軍師：05/08/29 18:41 ID:sv/S6Tls: サベジスト
サベッジャー
101: 名も無き軍師：05/08/29 18:43 ID:gw2npp.s: せめてあと５、できれば１０でもアイテム欄が増えればねぇ。
102: 名も無き軍師：05/08/29 19:25 ID:OPUKUSAo: うるせえ。
103: 名も無き軍師：05/08/29 19:38 ID:OPUKUSAo: ごめん。母ちゃんがうざいんでイライラしてたんだ。
104: 名も無き軍師：05/08/29 20:22 ID:E6.PaB.Q: >>71
遅レスだが

>耳は素破と回避+5のやつ。オーガの-5を打ち消そうかなと思いつつ...

消えないよ
105: 名も無き軍師：05/08/29 21:02 ID:W2THgtzc: あかさんリフレきれてますよ^^
106: 名も無き軍師：05/08/29 21:18 ID:E6FKoJ0w: >>104
なんで？？
107: 名も無き軍師：05/08/29 21:20 ID:sVpaF2eA: 赤さんいました
さそっていいですか？
だめー、まってー
詩人さんいたお＾＾
ごめんごめん詩人さんさそうね＾＾
はーい
108: 名も無き軍師：05/08/29 22:47 ID:HJZUHcTM: こんばんは先輩方！ようやくAFレベルまできた新米赤です。
さてここで質問なのですがAFクエ2の巣のチェスト開けなんですが
これは赤で開けないとだめなのでしょうか？それともクエ受けていればシフであけてもOKなのでしょうか
シフ50ぐらいしかないんですけど。チェストなら開けれるかなーと

魔手クエのほうはどのジョブで開けてもいいというのは知っているのですが、こっちは
どうなのでしょうか・・・ご存知の方いらしたら教えていただけると嬉しいです
109: 名も無き軍師：05/08/29 22:47 ID:JOmpuapc: >>104
回避行動に対して－５は－５だから
単純に足し引き出来ないらしいよ
110: 名も無き軍師：05/08/29 22:49 ID:pl9qBBbc: >>109
命中、回避は絶対値での判断で、総命中、総回避は+-も普通に計算すると
思うけど？どこからの情報だろうか？
111: 名も無き軍師：05/08/29 22:51 ID:JOmpuapc: >>110
思うけど？って事はFAでは無いんですよね？
112: 名も無き軍師：05/08/29 23:05 ID:pl9qBBbc: >>111
少なくとも命中に関してはマイナスもプラスもいっしょくたに計算してる
敵の回避コメントで見てもそうだし、以前検証したが、命中率も総命中と敵回避で計算してる
んで回避は基本的に命中と同じロジック（敵と味方でキャップが違ったりするが）
回避だけマイナスはマイナスで別計算とは考え難いわなー

まあ検証は確かに上がって無いから、もし納得できなければ調べてくれ
後、できれば別計算だという話の元も教えてくれるとありがたい
113: 名も無き軍師：05/08/29 23:33 ID:JOmpuapc: >>112
回避+40　＞　回避+60の状態でホーバージョン（回避+計40
114: 名も無き軍師：05/08/29 23:40 ID:pl9qBBbc: >>113
それは体感？データがある訳では無いのかな
115: 名も無き軍師：05/08/29 23:49 ID:JOmpuapc: >>114
すごい前なんだけどrepが何処かにあった
お約束なコメントになるけどrepが取れる環境が無いので申し訳ないが
体感はあります。
これを追求しない理由は"大体"の攻＋装備に回避－が付いているので
何処か一箇所でも回避－が付くようなら回避は捨てて攻ブーストして
るのが理由です。
っていうかこれ検証スレでやったほうがいいのかな
116: 名も無き軍師：05/08/29 23:54 ID:pl9qBBbc: >>115
すごい前のRepって言われてもそれが無いことにはなあ・・・
あと体感は疑問を持つ、投げかけるにはいいが、それはデータにはなり得ないし
何故かこういう事を書く人はRep取れない人が多いなあ

取りあえず、今度時間があったらちょっと検証してみるよ
回避マイナス、ここだけ別計算だとは思い難いけれども
117: 名も無き軍師：05/08/30 00:05 ID:nV0pV0eY: う～ん回避だけ別とは考えにくいよねぇ。
どっかでFA出てるのかと思った。みんなありがと。

>>108
シフでもいける。
118: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/30 00:49 ID:2XUrHg0U: お前ら夏厨に釣られ杉

件の件は別ｼﾞｮﾌﾞ上げてﾌﾙｼｯｸ着てみりゃ体感レベルで実感できる
119: 名も無き軍師：05/08/30 01:10 ID:I62qbtB6: >>118
何が体感で実感できるんだ？w
回避マイナスをプラスで相殺できるかどうか、っつー話しなんだからフルシック
云々はお門違いだ
120: 名も無き軍師：05/08/30 01:49 ID:31kDCWpI: アホがいるなぁ
忍者がどれだけ回避装備しても落人つけたらぼこすか殴られるのか？ｗ
121: 名も無き軍師：05/08/30 01:49 ID:SMN7Ku/A: お願い、私のために争うのはやめて！

･･･中和できない説なんてはじめて聞いた...

当方玄武、イベイジョン、耳+5、オーガ足つけてるけど
一番強い楽におーそこそこ避けるじゃん　っていうのが体感です
122: 名も無き軍師：05/08/30 08:10 ID:bBFMMXBw: 垢がよく避けるって10%ぐらい？
123: 名も無き軍師：05/08/30 08:16 ID:0n4et8Ys: 【Repは無いけど体感で変わったので間違いない】のテンプレート

ゲピエの防御ダウン発動率、前回のパッチで変わってますよ。
ものすごく発動率が上がってます、もうエンなんて無意味だと思います。
凄く昔だけどRepが出てました、しかし今はありません。
何度も言いますが私はRepが取れる環境じゃないので、ここに張れません。
しかし体感で間違いなく変わってます！Repがあったんだから間違いありません！

| |

ゲピエかってくださいおんえがいします。
124: 名も無き軍師：05/08/30 09:48 ID:ANjVDFWw: 体感レベルで実感って
驚きの白様が最初？
125: 名も無き軍師：05/08/30 14:24 ID:YMhOZ7vI: きみたち、>138の後輩君はスルーですかい

自分は、どうだったか忘れたので答えられない
126: 名も無き軍師：05/08/30 14:25 ID:YMhOZ7vI: しまった、>108だったorz~
127: 名も無き軍師：05/08/30 14:26 ID:R191gbtU: >>126
>>117
128: 名も無き軍師：05/08/30 15:58 ID:bNZexXUU: 魔法ヘイスト約１４％が一般的みたいだけど
この前ストップウォッチで計ってみた。
一般的な片手剣(隔240)をヘイストありなしで１０回ずつ振ったら

ヘイスト無し：平均約4秒
ヘイスト有り：平均約3,25秒

結果、魔法ヘイストは約12％ぐらい？(´・ω・｀)
129: 名も無き軍師：05/08/30 16:18 ID:HvUv0Poc: >>128
どういう計算したの？

測定が正しいかどうかは置いといて、
その結果だけみると２０％以上早くなってない？
130: 名も無き軍師：05/08/30 16:29 ID:FFj1zYaU: 魔法ヘイストってリキャスト短縮が14%だった気がするんだが、
攻撃だと12.5%とか前でてなかったっけ？
131: 名も無き軍師：05/08/30 16:44 ID:AEXk194I: >>130
それで合ってる
132: 名も無き軍師：05/08/30 17:01 ID:R191gbtU: >>128>>131
以前モスレかどこかで１ヶ月くらい前に検証したが攻撃間隔短縮も約１５％
（モスレかどうかは忘れたが、攻撃間隔長い武器で検証した結果を載せた）
またゴブリでも検証していた人がいたが、その人の結論も約１５％短縮だったな
133: 名も無き軍師：05/08/30 17:11 ID:LYuwn26k: 隔２４０の剣を１０回振る（４０秒）ときに

・魔法ヘイスト＝１２.５％だった場合、40ｘ0.875＝35秒
・魔法ヘイスト＝１５.０％だった場合、40ｘ0.850＝34秒

ぶっちゃけ測定開始・終了のモーションを見逃したら見分けつかんね

もっと殴る回数増やすか、もっと隔長い武器でやらんと間違いかねんよ
134: 名も無き軍師：05/08/30 17:23 ID:R191gbtU: >>132
あったあった
＞377 ： ◆QKA4M6pw ：05/07/07 11:57 ID:R191gbtU
＞>>373
＞追試完了。ストップウォッチが無かったためヴァナの時計を使っての検証
＞なので、ゴブリの方の検証人ほど正確ではないですが

＞７５モ＋レリックナックル
＞通常攻撃５回の攻撃間隔　約１０８秒
＞魔法ヘイストをもらった場合　約９２秒

＞シグ杖〈間隔３６６〉の場合
＞通常攻撃１０回の攻撃間隔　　約６１秒
＞魔法ヘイストをもらった場合　約５２秒

＞つーことで、攻撃間隔にかかるヘイストも約１５％でいいと思われる

ちなみにどちらも１０回ずつくらいやって全てこの時間だったからブレは少なめ
まあヴァナ時計だから、正確とまではいかないけれども
135: 名も無き軍師：05/08/30 19:09 ID:dVMmP2Ps: ジュワ取れないからエンハンスソード買おうと思ったんだけど。
うちの鯖1400万なんですけど。これって他の鯖からみると高い？安い？
136: 名も無き軍師：05/08/30 19:14 ID:KeZoMTtY: 高かろうが安かろうが関係ねーだろ。
鯖移動でもする気か？
137: 名も無き軍師：05/08/30 19:22 ID:Y11apdb6: >>135
よくこういう質問みるけど、聞いてどうするの？
物価が違うということは金策のし易さも違ってくるわけで、
値段だけ聞いても意味ないと思うんだけど。

例えばウチの鯖はエンハが１億だから、１４００万なら安いよ！って言われたとして、
その鯖が炎クリ１ダース１００万で売れる超インフレ鯖だったら価値はずっと低いわけで。

まぁ参考までに言っておくと、うちの鯖は９００万だが、
結局、自分の鯖において自分がエンハにどの程度の価値を見出すかってことだと思うから。
安直に他鯖の価格見て安いとか高いとか言っても仕方ないと思うよ。
138: 名も無き軍師：05/08/30 19:23 ID:LYuwn26k: >>135
ジュワが細剣グラなので取る気がさっぱり起きず
エンハ１５００で買った（競売・サチコ売り相場は１３００～１６００）

買った直後、グリップに彫刻刀で【焔煩須燥怒】と彫ったので
金剣と間違われる問題は回避した

しかし電撃旅団鯖の７５０てなぁウラヤマシィ鯖だよな
139: 名も無き軍師：05/08/30 19:24 ID:ClkdVOS6: エンハンス買えるお金があるなら、マネラスとSTR・MND・攻撃＋装備を集め
てサベッジ強化した方が戦力面ではいい。

赤魔としての矜持で買うならいいが過度の期待はしない方がいいぞ。
ちなみにウチの鯖では最終1200万（在庫無し）、バザー1500万くらいだ。
140: 名も無き軍師：05/08/30 19:35 ID:Yp5jm1oE: エンハは性能ではない。ロマンだ！
141: 名も無き軍師：05/08/30 19:39 ID:YygR2l8k: うちの鯖は1900万だなー
金ある奴はカリバーンやエクスカリバーまでの繋ぎにはいいんじゃねーの
用途一緒だしさ　
まぁマネラス使えって話だが・・
ってかうち凄いインフレ鯖だけどさ、貨幣の値段は他鯖と変わらんのよね
だから証さえ手に入るなら、結構簡単にカリバーンまでは強化できるという事実
142: 名も無き軍師：05/08/30 19:49 ID:LYuwn26k: エンハ、性能そんな悪くない
マネラスとの比較だと、、、どうだろｗ？

ちょっと前、赤何処のＢＢＳで計算した香具師がいたが
攻防比1.5くらいのモンス相手にサベッジ即撃ちした場合のダメージレートだと

　ジュワ：１５００/４１秒＝３６.６/秒
　エンハ：１６９４/６０秒＝２８.２/秒
マネラス：１６２３/６０秒＝２７.１/秒
　ルーン：１５６６/５９秒＝２６.５/秒
マイティ：１５７８/６０秒＝２６.３秒
アネラス：１５３９/６０秒＝２５.７/秒
賢者帯剣：１５４３/６０秒＝２５.６/秒
ウィング：１５４３/６０秒＝２５.６/秒
　　金剣：１４９１/６０秒＝２４.９/秒
　ダイセ：１４８５/６０秒＝２４.８/秒
アラミス：１４１０/５７秒＝２４.７/秒
サーベル：１４４０/６０秒＝２４.０/秒
　サメソ：１４１１/５８.７秒＝２４.０/秒

（詳細はｺｺらへん　ttp://www2.rocketbbs.com/100/bbs.cgi?id=redmage&page=6）

超雑魚でもない限り、エンハの攻＋１６とエンダメ＋５を
マネラスのＴＰ+100ボーナスでひっくり返すのは無理、って計算してた
＃ちょっと異論はあるんだが、、、
＃まぁマネラスの真価はウィズインにあるとは思うが

ぶっちゃけエンハ買う金あるんなら
ジュワタコ湧かしから傭兵雇えるよなｗｗｗ
143: 名も無き軍師：05/08/30 19:49 ID:guo9V0sA: >>138
おでん最終1300万だよー
144: 名も無き軍師：05/08/30 19:51 ID:ItKVXuu.: >>138
安心しろ、あの記事が出た頃から急騰して、今じゃすっかり１３００万だ。
エンハは完全に売り手市場だからなぁ。
145: 名も無き軍師：05/08/30 20:08 ID:mbgUEjOM: >>142
見てきたけど、攻撃４００にSTR・MNDが両方７０で計算されてるからダメー
ジは良い装備揃えれば逆転するだろうとは書いてあったね。

でも、どっちもジュワには遠く及ばないんだよな。相手を選ばない・攻撃回
数が少ない分敵WS食らう回数が減るかもしれない位が利点か＞マネ、エンハ
146: 名も無き軍師：05/08/30 20:11 ID:.9Dz4eEo: 最近リフレ使うの下手すぎる、ばかまどうしw多すぎ

だから先輩として教えてやれよw
147: 名も無き軍師：05/08/30 20:48 ID:HEJ16luo: >>137
値上がり値下がりの兆候なんかが他鯖の相場ではかれるでしょうに。田舎鯖だととくに。
情報見て、明らかに自分の鯖よりも高いものなんかを先もの買いしてくと、ほとんどその後値上がり
なんてこともある。
148: 名も無き軍師：05/08/30 20:49 ID:jAb9y5jA: >>145
もうちょっと読むと、逆転するのに必要なＭＮＤブースト値が書いてあるよｗ
149: 名も無き軍師：05/08/30 20:54 ID:jAb9y5jA: おっと送信しちまった

確かに１５００万あるとして
・エンハ１本のみ＋ＡＦ等ユニクロ装備
・マネラス＋残金で攻ＳＴＲＭＮＤブーストしまくり装備

だったら後者のほうがﾀﾞﾒいいかもね
まぁ一番イイのはその金で人雇ってジュワ取ることなんだがなｗｗｗ
150: 名も無き軍師：05/08/30 23:02 ID:dLCAFXkA: 500万で傭兵雇ってジュワゲット
500万で玄武盾ゲット
500万を助言料として俺にプレゼント

これでどうだ。
151: 名も無き軍師：05/08/30 23:14 ID:z5SOqIU2: 142に赤専用細剣ゲピーエが無い不具合について
152: 名も無き軍師：05/08/30 23:25 ID:NhOp1Ulg: 金さえ積めば買えるってもんじゃないからな
まず売ってもいいという人を探すだけで半年くらいかかりそうだ
153: 名も無き軍師：05/08/30 23:34 ID:jAb9y5jA: ゲピエは防御ダウンの発動率と何％ダウンかわからんから計算できんだろ

まぁそこ無視してエンかけて殴ったとすると、アネラスと同じくらいじゃねぇの
154: 名も無き軍師：05/08/31 00:20 ID:51XIOOLA: エンハンスはロマンだよな～。
たまに引っ張り出してきて、エンダメ増えるのを眺めるための装備。
エンハンスを握っていると言う優越感に浸れる。

現実的側面としてはリスクはあるが、インフレに備えて物にして貯蓄していると言う側面もある。
155: 名も無き軍師：05/08/31 01:18 ID:VZ4w/DpI: リフレよろーー＾＾；
156: 名も無き軍師：05/08/31 02:25 ID:qddt1P12: エンハンスは見た目金剣なのがな。
偽ジュワユースや偽リディルなんて
性能そこそこなのに、見た目のせいで人気落としまくりだし。
157: 名も無き軍師：05/08/31 03:02 ID:8/rdRhmg: うわ。例のサイト見てきたがマネラスでエンハ超えるにはMND２５９って…。
サベだとMND補正高いからSTRだともっとか。
やはり何気にエンハ強いんだな～。
158: 名も無き軍師：05/08/31 03:04 ID:Se6meM6E: ×　マネラス
○　マラネス
159: 名も無き軍師：05/08/31 03:17 ID:HXKdglHo: ヴェルダンやら青竜刀は見た目のせいじゃなくて
性能が微妙だから人気無いんだろ

金剣のグラって結構好きなんだけどな
ごつくて光の当たり方で色が変わったりするし
まぁエンハンス欲しいとは思わないけどね・・

エンハンス追加された時は確かに赤にとって最高の剣だったけど
(キャップの関係で装備できなかったけど)今は正直微妙な感じ

ほかの高価な装備みたく　いらなくなったらすぐ金に変えるって
ことが出来ないだろうし　『エンハンスソード』自体にこだわりが
あってどうしても欲しいって人以外は買わないほうがいいと思う

エンハンス買える金あるなら　傭兵雇ってジュワ取って
対骨用＆二刀流用にマーシャルアネラス買ったほうが
実用的だし安上がり
160: 名も無き軍師：05/08/31 03:39 ID:4eOGP.Bg: まぁエンハとマネラス持ってても、たぶんマネラスばっか使うだろうな

爽快感が違いすぎ　赤に足りないものの筆頭だろ　爽快感
昔はサイドがあったけど今は知らん

でもやっぱエンハ欲しいわぁ　エンハ＆ゲピエでサベッジを撃ちたい・・
通常攻撃時の相性は最悪だけどな・・・　
161: 名も無き軍師：05/08/31 03:58 ID:YZkobp22: 漏れは普段サポ忍あんましないから
マネラスはオポオポ昏睡でウィズイン撃つ時くらいしか使わんな。

サポ忍が必要なほどの敵なら攻撃命中プラス目当てにエンハ持つし。
162: 名も無き軍師：05/08/31 04:05 ID:BYH9N3Xo: ま、意識しなくても勝てる程度の敵を二刀流で殴るならゲピエ＆ジュワが
オススメだ。
両方レイピアだから見た目にスマートで良い。
163: 名も無き軍師：05/08/31 04:40 ID:L5k8Dl3s: 【ゲピエ＆ジュワで】RDM Lv175【見た目スマート】
164: 名も無き軍師：05/08/31 06:19 ID:ukVbMp66: エンハ
２０００万で売れてました
もうアボガド
165: 名も無き軍師：05/08/31 07:47 ID:x6noBtnw: エンハに２０００万出せるのは相当金余ってる香具師なんだろうな
そんな金あったらマハトマ胴やらゼニスミトン＋１を買う
まぁそういうやつらはとっくに持ってるんだろうがｗ
166: 名も無き軍師：05/08/31 08:25 ID:oJccF45c: マネラスのが爽快感はあるが、やっぱ俺は地味に強いエンハのが好きだな
ジュワとの二刀流前提だけど。　命+8　攻+16がジュワにかかるのは結構でかい
167: 名も無き軍師：05/08/31 10:03 ID:fa5lH4ek: ■、マーシャルレイピアくれよｗ
168: 名も無き軍師：05/08/31 11:09 ID:zb.2C9AA: 指装備は何つけてますか？ＭＰ増強装備が一般的なのかな
どっちを優先したらいいでしょう？
セルケトリング　８００万
スノーリングｘ２　５００万
169: 名も無き軍師：05/08/31 11:26 ID:M21ZXzL2: 種族による。ガルならまずMP。
タルならMP十分だからステータス。
そして金が余ってるなら全部買って着替えろ。

ていうか好きにしろ。
170: 名も無き軍師：05/08/31 11:36 ID:8o0j7oYk: 錬金術　上限100
炎クリ+エンハンススード+ジュワユース+マーシャルアネラス+岩塩+サーメットチップス
171: 名も無き軍師：05/08/31 11:37 ID:m18W0eOo: スノーよりアクア先に欲しくない？？
俺だけかなのかなぁ・・
172: 名も無き軍師：05/08/31 12:01 ID:MDLQxfXs: ミッション頑張ってタマスを取る。
セルリン買ってセルリンタマスにする。
お金に余裕出てきたらスノウとアクアを１個ずつ買う。
173: 名も無き軍師：05/08/31 12:24 ID:Zb88HlmU: この前エンハ売ってくれサチコ書いたら、すぐtell来たぞ。
俺は運が良かったのかな？
174: 名も無き軍師：05/08/31 12:36 ID:4yUHMdPw: 指は未だにアスリン・エレマイト＋１・セイント＋１・ルビー各2個ずつな俺
がいる。他ジョブorレベル制限で使いまわしマンセー
175: 名も無き軍師：05/08/31 12:53 ID:rbUA1QFw: >>170
Ｄ35 隔240 岩塩+5 潜在能力：時々耐闇+14 Lv72～
176: 桃魔 ◆UQfdPtTM：05/08/31 13:01 ID:Fen7iAr.: >>175
岩塩+5がとても気になります、、、
177: 名も無き軍師：05/08/31 13:14 ID:rbUA1QFw: >>176
岩塩オンリーのトレハン(´・ω・｀)
178: 名も無き軍師：05/08/31 13:27 ID:byY7zmjk: >>168
せめてソロの時なのかPTの時なのか、
メリポなのかＨＮＭなのか書いてくれ。

既にアスリン*2を持ってるものと仮定する。
まずアクアリングとスノーリングを１つずつ買う。
プロミクリアしてタマスを狙わないならばさらにもう１つずつ買う。
そしてセルリンを買う。余裕がなければエーテルでもいい。

優先順位は
１：アクア
２：スノー
３：タマス
３：アクア
３：スノー
６：セルリン
７：エーテル

MND時：アクア*2　or アクア+タマス
INT時：スノー*2　or　スノー+タマス
コンバ時：セルリン+エーテル or エーテル+アスリン

着替えないなら赤やめてしまえ。
179: 名も無き軍師：05/08/31 13:42 ID:byY7zmjk: あっ、○○○○と○○○を間違えた。
たのむ、スルーしてくれ。
180: 名も無き軍師：05/08/31 15:43 ID:cS/xRQxE: >>170
60以上の合成で素材Exだと上げてない奴が出来ない設定になるから、それは無さげ。
あるとしたらクエ形式で、エンハとタコHNMの出す素材を持ってきたら
エンハを２回攻撃に改造してくれるとかそんな感じじゃないか？

例：
おれ悪くないゴブリン。【エンハンスソード】と【カリブディスの触手】を
持ってきたらいいものつくってやるぞ。

まぁ激しく実装されそうにない妄想だが…。
181: 名も無き軍師：05/08/31 16:03 ID:MDLQxfXs: ありえないな
182: 名も無き軍師：05/08/31 16:47 ID:GNFEzqik: エンパワーソード Rare Ｄ40 隔240 魔法剣ダメージ+5 命中+8 攻+16
潜在能力：ナイツオブラウンド Lv75～ナ赤

レリックWSもレア武器の打ち直しとかでそろそろ解放してほしい。
オリジナルより多少弱めでもいい。
183: 名も無き軍師：05/08/31 16:56 ID:mK7XeRSY: エンハかぁ。車に例えるとフェラーリみたいなもんか？
フェラーリのイメージカラーも赤だしな。
実際そこそこ強いが強さ以上のブランド価値＆希少価値って辺りが似てるなｗ

マネラス辺りがコストパフォーマンスに優れて高性能な国産高級スポーツカーとすると
同じ値段掛けるなら国産買ってチューニングした方が速いように
マネラス買って残った金で他の装備強化した方が強いってか。

ヴァナでも金あるやつは他の装備も揃えながらエンハも持ってるに１サブリガ。
ジュワとの併用でもジュワにも命+8　攻+16 が乗るのもデカイしな～。
184: 名も無き軍師：05/08/31 16:56 ID:Mp3x3XBI: プラトーンスパタの打ち直しがいつか来ると信じてる。超信じてる。
185: 名も無き軍師：05/08/31 17:47 ID:.jzYQ0n6: ゲピエってそんないいか？
エンかけると武器の追加効果：防御力ダウンは消えちゃうし赤専用剣なのに
赤本来の力殺してるってどうなのさ。
186: 名も無き軍師：05/08/31 18:09 ID:BfwJ8NHk: おいおい打ち直しといえばアレを忘れちゃいませんか？

フェンスｄ（ｒｙ
187: 名も無き軍師：05/08/31 18:26 ID:BAI7CQ7E: 黒もやってるからスノーもってるけど
赤でスノーそんな重要じゃないしょ
188: 名も無き軍師：05/08/31 18:30 ID:FHCSIGnE: >>178
赤って余裕ないやつ多いなー(´・ω・｀)
リアルも大切にね
189: 名も無き軍師：05/08/31 20:00 ID:Pl.p3/Mc: まて、余裕がないのは178であって赤魔ではない。
178はどのジョブをやるときも余裕ないんだろ。
190: 名も無き軍師：05/08/31 22:47 ID:DdGg8v/g: <me>には178が余裕無いようには見えないわけだが。
単にQ&Aなだけなようにしか。

着替えないなら赤止めてしまえ
の文に少し同意したい、漏れが居る。
着替えを面倒と思うなら赤に向いてないかと。
191: 名も無き軍師：05/08/31 23:07 ID:Pl.p3/Mc: >>190
178が余裕ないように見えないのは君も余裕ないから。
着替えないなら赤止めてしまえ　なんて言うのは余裕ない以外の何者でもないし、
着替え面倒と思うかどうかだけで赤に向いてる向いてないなんて他人が決めることじゃない。
192: 名も無き軍師：05/08/31 23:21 ID:KNGuSZSI: そんなことより片手棍の話でもしようぜ
193: 名も無き軍師：05/08/31 23:28 ID:3J7VR1jM: >>192
赤で片手棍か・・・
クラクラぐらいしか思いつかんが。
何か有効なネタでもあるなら投下してくれ。
194: 名も無き軍師：05/08/31 23:29 ID:HeLH1iB6: シェルバスターでなんちゃってクラクラとか？ｗ
195: 名も無き軍師：05/08/31 23:31 ID:3J7VR1jM: >>192
赤で片手棍か・・・
クラクラぐらいしか思いつかんが。
何か有効なネタでもあるなら投下してくれ。
196: 名も無き軍師：05/08/31 23:59 ID:adtnh58w: 確かに強化・弱体のみならずINT、MND、MP着替えも行わない馬鹿魔道士を
PTで飼う余裕はない。
197: 名も無き軍師：05/09/01 00:30 ID:mo5iOQU.: 裏ザルカでダルマずっと着たまんまの赤なら
いくらでもいるがな。
198: 名も無き軍師：05/09/01 01:24 ID:51XIOOLA: >>197
MPが十分あるなら
普段はワーロックシャポーとデュエルタバードで
十分なのじゃないかと思うけど、そう考える人は多くないのかね？
ベストはダルマ＆デュエルシャポーなんだろうけどさ。
ダルマティカそもそも持ってないしｗｗｗ
弱体精霊の詠唱完了時は勿論着替えてるけど。

ここで話題提供
弱体を撃つ時リキャスト優先と、ステ優先、弱体スキル優先で悩むんだけど
リキャスト優先してる人って居るもんかな？
俺は弱体スキル優先派。利点欠点を語ろうじゃないか。
199: 名も無き軍師：05/09/01 01:27 ID:bfr4y0D6: そりゃ優先順位はスキル＞ステ＞リキャだろ
リキャ気になるならヘイストでもすればいいし。
200: 名も無き軍師：05/09/01 01:35 ID:ww56BUyE: リキャストが気になる弱体って…グラビデぐらいしか思いつかない。

とてとて以上格上はスキル、その他はステータスでいいんでない。
201: 名も無き軍師：05/09/01 01:40 ID:w1EU3Ih2: それならまた戦闘中の着替えはできない方がリアル！
でループさせてしまえ！
202: 名も無き軍師：05/09/01 02:04 ID:.Mh8osCE: >>198
トテトテ相手だと仮定して
弱体だとレジられたくないのが多いから
やっぱりスキル重視だなー。

ステはスロウやパラの時デカイのだろうけど
スロウについては遅延率数%差より入ってるか入ってないかのが
大きいなと忍やってて思ったんでコレもスキル優先。
スリプルもグラもバインドも数秒リキャ早めるより確実に入る方選ぶ。

弱体じゃないけどリキャストが気になるのは
スタンと空蝉とリフレって感じかなー。
203: 名も無き軍師：05/09/01 02:15 ID:s9MuLgt2: 裏なら常時ダルマでもいいな
着替えるのは壊滅しかけて赤がマラソンするハメになったときくらいか
204: 名も無き軍師：05/09/01 03:08 ID:WnBaCXnU: 着替えを面倒と思い、リフレ回しが面倒でない人が・・・まぁ、居ないとも限らんか。

>>198
弱体スキル1＝ステータス1で換算したバランス型かな。
完全弱体寄りよりは多少入りにくくなるかもしれないが、
入ったときは弱体寄りよりは結構効果は違うと信じてる。
リキャストは他に撃つ魔法が幾らでもあるから、気にしない方向。
後リキャストって、完全に入るとリキャストに十分間に合うから
割とどうでもいい感じが。
これがフルで入ってもリキャスト間に合いませんな空蝉みたいなのなら
またかなり変わってきそうだけど。

ただ>>201のように、着替え不可能にしてくれた方が戦略は広がりそうだ。
ワイズ系も生きる道出るし、セリーヌリングみたいなのも活用できるしな。
低レベルデボティーミトン着替えでINT-打消ウマーとかもどうかと思うし。
205: 名も無き軍師：05/09/01 04:02 ID:xiIYtiSA: エル赤でMND極めてるやついるかね？
やっぱパラの発動率とか半端ねぇのかなぁー
206: 名も無き軍師：05/09/01 06:27 ID:ULbdaAIU: まあどんなに頑張ってもブラスター並になることはない
207: 名も無き軍師：05/09/01 06:57 ID:BP/XqCBU: >205
ロメレベルで一度見たことあるがたしかMP600前後だった　
正直邪魔
208: 名も無き軍師：05/09/01 07:21 ID:4eOGP.Bg: 俺的メリポでの赤の動きで、どんなＰＴでもいい仕事ができると思うもの

防御食事装備orＭＰ重視食事装備で釣り

ぶっちゃけ着替えてMNDブーストスロパラしてようがINTブースト精霊打ってようが、
スシ食って廃攻撃装備で殴っていようが、

本気で稼ぐなら釣りを最優先事項にすることだな・・
リフレ切らそうが釣り釣り釣り釣り、
それに釣りが早いＰＴだと、ＰＴメンも次第に本気出すんだよな　特に後衛
ペース速いと本気出さないと死者でるし、あたりまえっちゃあたりまえなんだが。

そんなわけで、着替えとかに五月蝿い赤は、手抜きじゃないが稼ぐ気は無いように見える
まぁメリポでの話だから、別に着替え赤を全否定してるわけじゃないよ
209: 名も無き軍師：05/09/01 08:01 ID:WIiSI1Cs: >>207
MP600前後で何か仕事に支障があるのか？
210: 名も無き軍師：05/09/01 08:29 ID:8/rdRhmg: >>209
多少ガス欠気味の燃費運転を強いられるぐらいじゃねぇ？
211: 名も無き軍師：05/09/01 09:40 ID:7qzFUGhc: 赤が釣りいくよりやっぱ詩人じゃない？
詩人いないメリポはいったことないから知らないけど
正直ケアルとリフレとヘイストで忙しくて釣りどころじゃないと思う
212: 名も無き軍師：05/09/01 10:21 ID:p5IrPMxg: 自分が最高チェーン出した時は、自分が赤釣りの時でしたよ。
後衛赤白だったので、ひたすら釣りまくってました。
詩人いたら詩釣りがいいと思いますが、
赤も釣り適正はかなり高いかと。

さすがに「どんなPTでも赤釣りが最高効率」とは言えませんが。
赤はFAを出さずに、臨機応変に対応するのがいい赤だと思うので。
213: 名も無き軍師：05/09/01 10:24 ID:J3O6AnLA: スリップ系魔法の改善要望。

時間当たりのダメージを従来の固定値ではなく、最大HPに対する％にしてほしい。
たとえば３秒ごとに最大HPの０．１％ずつダメージなど。
ヨロシクお願いします。
214: 名も無き軍師：05/09/01 10:45 ID:9GL/6GfU: >>213
ＨＰが膨大なＮＭ関係に激強くなるから無茶じゃないかな
スキルでの効果の幅を多少大きくするとかなら通るかもしれないけど。
215: 名も無き軍師：05/09/01 10:58 ID:jbn8pmYQ: 最大HPの0.1%/3秒スリップにしてくれって
213はスリップ魔法がどれだけ削るか知ってて言ってるのか？ｗ
今で十分有用だろう
216: 名も無き軍師：05/09/01 11:05 ID:bD3Cf46w: >>215
スリップダメがログに表示されないから実感が無いのでは？

ログには出なくていいから、せめて…敵の頭上に数字が飛び出て欲しい
217: 名も無き軍師：05/09/01 11:10 ID:M21ZXzL2: %スリップは絶対にあり得ない。
理由はもう出てるがHPがクソ多い敵に有効になりすぎ。

赤専用じゃなくてもカーズとかウィルスも実装されて欲しいけど
敵に対して使う魔法としては性能が良すぎて実装されなさそうだな。
カーズ＝呪い＝HPMP激減＆移動速度ダウン
ウィルス＝HPMPが自然回復しなくなる。

まあ何かしら新魔法の実装は期待したいね。
レビテト、トード、ポーキー、アレイズ、リフレク、
ストップ、コンフュ、アルテマ、etc. etc.
218: 名も無き軍師：05/09/01 11:18 ID:56vmLS/g: 個人的にはストライとかシェードとかウォールとかフォーグとか
懐魔法を実装して欲しいな。
既にこれらの魔法と似たような効果を持つものがあるから
多少効果変えてさ。

単体命中率UP、単体回避率DOWN、短時間ステータス異常防御、一定時間WS封印とか
赤に全部入れろとは言わんが面白そうじゃね？
219: 名も無き軍師：05/09/01 11:22 ID:J3O6AnLA: Warcry: Are there currently any plans to add a second tier to some spells such as Paralyze II,
Slow II, Gravity II to make them more useful?

パライズIIやスロウII、グラビデIIを追加したりしますか？

Sage Sundi: These spells are useful at high level as they are
because they are based on the enfeebling skill of the user.
So even using a level 4 spell (Paralyze) on level 75 monsters will
be as strong as their skill level allows.
However, Ninja's level two tier spells (Ni) are not based on the player's Ninjutsu skill.

これらの弱体魔法は、高レベルにおいても実用的です。
例えばレベル４で覚えるパライズを75で使用しても、モンスターに効果があります。
しかし忍者の忍術系のIIは忍術スキルには基づいてはいません。

（*弱体魔法のIIは追加する予定はなし？）
220: 名も無き軍師：05/09/01 12:28 ID:aZau0YW2: >>219
追加されたら、同時に
□＜弱体1系の効果が高Lvでは減少するようになりました
になるのが目に見えてる
221: 名も無き軍師：05/09/01 12:28 ID:QcwaVXNE: もともとこれらの弱体は、どんなLvだろうが使えるしね。
グラビデ1に加えて2なんてありえないだろうな。
麻痺やら忍術に負けてるのはアレだけど。

弱体II系追加されたとしても、
敵の耐性も上げられそうで意味なさそう。
その上敵も使い出すし、このままで良いかな。
222: 名も無き軍師：05/09/01 14:07 ID:qUGh68ww: リフレファラが実装されたとき
■＞新しい赤魔専用魔法が追加されました
という発表に対して
●＞どうせグラビデIIだろ
っていってたのが懐かしい。
223: 名も無き軍師：05/09/01 14:15 ID:jbn8pmYQ: グラビデ上位はいらんけどパラスロブラインの上位の存在は欲しいな
パラはアイスパ並み、スロウは基本同じで彼我MND差+3=スロウ1%アップに
ブラインは命中率そのものを10%~20%落とすようにしてくれればいいのだが
とか思ったが元々パラとブラインの基本性能ってどんなもんなのだろ
224: 名も無き軍師：05/09/01 14:19 ID:AeTU6s2g: Ω < パライズII 実装して欲しい
■ < 敵が仕様する魔法にパライズIIを追加しました。
Ω < ・・・・・・・・
■ < 好評な様で＾＾
225: 名も無き軍師：05/09/01 14:20 ID:AeTU6s2g: あ・・誤字った……脳ｎ(ry
226: 名も無き軍師：05/09/01 14:47 ID:OieW9rUU: しかし、あの時リジェネ・リフレでは無くグラビデ２が来てれば天下無敵の
マラソン要員になれたな。レベル上げPT戦じゃいらない子だけど
227: 名も無き軍師：05/09/01 15:17 ID:1SMlqY0.: 忍者やってて、最近赤やってるんだけど
忍術の弐はレジ率本当に低い
おまけに効果も高いってことで、呪縛弐がずっと実装されないままだ

パライズIIとかあると簡単に通る＆麻痺発動率高いとか
スロウIIだとレジ率低い＆遅延率30%とかになってバランス壊してしまうからだろうな
228: 名も無き軍師：05/09/01 16:21 ID:HdX9xR1s: パライズ2が、今までのパライズ並になるだけに決まっていｒ
229: 名も無き軍師：05/09/01 17:40 ID:pnl1tFP.: >>227
忍術＞＞＞＞＞弱体魔法

('A`)
230: 名も無き軍師：05/09/01 17:49 ID:aTl155bs: >>229
正確にはこう
忍術2系＞＞＞＞＞弱体魔法＝忍術1系
231: 名も無き軍師：05/09/01 17:53 ID:zc/ij3V6: >>228
トレハンという前例があるしな(´・ω・｀)
232: 名も無き軍師：05/09/01 19:07 ID:plBTldcw: >>227
赤もHQ杖とスキルブーストでレジ率に関しては遁並か超える位にはなるでそ。
魔法はステ依存の部分もあるからLvキャップ開放(あるかどうか知らんが)とか
装備の追加で効果がもっと伸びる可能性があるし。
233: 名も無き軍師：05/09/01 19:13 ID:nZ02xQL6: よくこのスレでダルマ云々語られてるけど、そんなにみんな持ってるものなのか？
234: 名も無き軍師：05/09/01 19:28 ID:Ehvaa6/.: 装備の話題に嬉々として食いつくのはダルマ云々持ってるような人達くらいだ
235: 名も無き軍師：05/09/01 19:30 ID:52QK2erU: 玄武もバーミリもダルマもデュエルタバードも持ってないよ。
FFもサービス開始から長いわけで、スレ住民も・・・お察しください。
236: 名も無き軍師：05/09/01 19:44 ID:kJ9Xvqs6: 玄武盾は持ってない人からすれば廃人装備に見えたりするが
空LSに入りさえすればゴミのような扱いだぞ。
思い切って空LSに入るなり売ってもらうよう交渉すれば
アッサリ手に入る。
237: 名も無き軍師：05/09/01 19:50 ID:nZ02xQL6: なるほど、ダルマも交渉すれば売ってもらえるかな？
238: 名も無き軍師：05/09/01 19:51 ID:nZ02xQL6: と　書いてみたものの200万しか無い俺じゃ夢のまた夢だ罠(´・ω・`)ショボーン
239: 名も無き軍師：05/09/01 19:56 ID:uW..46dY: AF2頭諦めた人間からしてみたら、ダルマって魅力下がる　
バミリで事足りるしね

同じ亀から出る免罪でも俺は真龍胴免罪がほしいス　
代わりになる装備が無いからねぇ

どうでもいいチラシの裏だが、
サベジストとしてはサベッジ2000を実現したいのだが、
戦士だとサベッジ2000が達成できるのに赤だとほぼ無理に近い・・頑張ってはいるんだが・・
しかし戦士上げてもソロ弱いからサベッジ打つ機会すら無かったりしそうでイマイチ上げる気になれん
俺はどうすればいいんだぁぁぁ
とか考えてるだけでFF楽しめてる俺ガイル　目標を妄想するのは楽しいス
240: 名も無き軍師：05/09/01 19:57 ID:MDLQxfXs: うちのLSは全員にダルマ行き渡って免罪１つ流したことがある。
それからは知り合いとかに売ってる。
241: 名も無き軍師：05/09/01 20:04 ID:mUxGl2F6: 免罪符は取れても中華RMTとのNM取り合いに勝たんと呪物すら作れん罠
あとベヒ皮なめし吹っ飛んでも泣かない勇気
242: 名も無き軍師：05/09/01 20:07 ID:rSg6mKQc: >>239
餡子は？サポ白赤でソロもそこそこ強いよ。
243: 名も無き軍師：05/09/01 21:01 ID:kqB601Uk: ジュワタコわかせてから傭兵雇おうとまごまごしてたら（ｒｙ
それはさておき傭兵って詩・忍がいいと言われてますが、シフ盾ってどうでしょ？
こっそり見てたら忍盾結構被弾してたので。
244: 名も無き軍師：05/09/01 21:11 ID:eOOCbOUc: 本人の意識によるかな
シーフは盾できますよね＾＾　ということが言えるわけではない
245: 名も無き軍師：05/09/01 21:27 ID:YRiZZaxo: 白スレ立つまで垢スレは
白スレのはなしをつづけまつ
246: 名も無き軍師：05/09/01 21:32 ID:Z9iJZZ5o: 俺赤シの2人で倒したけど、シは普段盾しないからできない人もいるので注意。
247: 名も無き軍師：05/09/01 21:35 ID:HT/NpGSs: 赤の不味い点は
白を上回る白さ
これだけは何とかして貰わないといかん
精霊が黒の独壇場である以上
赤はケアル4カット
状態異常回復率大幅だウン(裏のカーズナ程度)
ぐらいはもう必要不可欠項目
248: 名も無き軍師：05/09/01 21:40 ID:mIH/nWZY: まぁ詩赤シがタコは鉄板だはな
忍者はいかんせん回避が低い
249: 名も無き軍師：05/09/01 21:42 ID:mIH/nWZY: 狩人弱体は解約増えないが赤弱体したら、、、
弱体すべきだとは思うけどされないと思う
後は白と召喚強化で後衛は終りでしょ
250: 名も無き軍師：05/09/01 22:33 ID:QLPr8hpY: どのジョブでも弱体したら解約者は増えると思うが。
赤人口も多いからね。
赤弱体か～ファストの機能を元の詠唱間隔が短い時があるに
戻すとかいった弱体はあるかもと思った。
251: 名も無き軍師：05/09/01 23:20 ID:eOOCbOUc: 三色魔道士はもう聖域入ってるよな
黒がたくさんいすぎるとダメな修正入るくらいかな
252: 名も無き軍師：05/09/01 23:41 ID:XhfsqFyk: ジュワタコ、忍者なら普通レベルでも盾できるけど、シーフ盾はソロ慣れしていないと不安は残るな。
両方とも上手な人で選べるなら、シーフのほうが被弾は少ないだろうけど、２－３人とかで
火力少ないなら、圧倒的にシーフは時間かかるとおもわれ。時間かかると、事故にもあいやすい。
忍者だと、一回セミ２張るときにヘイスト切れてたりすると、もうそれで崩れたりとか普通にありえるな。
どっちがいいともいえない気がする。

獣か召喚足せれば楽々だなｗ
それ以外のアタッカーいると、タゲと与ＴＰがやばくなるので、後衛が多めに必要。
その場合、シーフじゃタゲ維持きつすぎだな。
253: 名も無き軍師：05/09/02 00:17 ID:v86roYQg: 蝉はがれのヘイトダウンが長時間の戦闘だと地味に効くから
シ盾も相当慣れてる人じゃないと辛いと思うよ。

何気に詩のヘイトってのが25分超えた辺りからジワジワ効いてくる
254: 名も無き軍師：05/09/02 00:30 ID:DjbLejrg: 山のレベル上げで目玉にサイレスが入りません
これってやっぱり垢ですかね？
デーモンも闇耐性があるせいかリンク処理できません
ぐおおおお
255: 名も無き軍師：05/09/02 00:47 ID:DUyCia6o: >>254
敵の属性や耐性すら理解してない時点で垢です。
256: 名も無き軍師：05/09/02 00:50 ID:DjbLejrg: 目玉に静寂耐性があるのは知ってます
闇耐性でスリプルが入りにくいのも知ってます
装備が良い人はそれを突破出来るのか知りたかっただけです
失礼しました
257: 名も無き軍師：05/09/02 00:59 ID:DUyCia6o: デーモンの方は完全耐性あるわけじゃないから、多少はなんとかなる。
目玉のほうはどうにもならない(´・ω・｀)

この前のパッチでクロ巣のサソリもポイズンの完全耐性こっそりつけられたようだが、
そういう敵には弱体スキルフルブースト、水杖HQありレベル75でも入らない。
厳密には極わずかに入る可能性あるのかもしれないが、入らないと思っておいた方がいいレベル。
258: 名も無き軍師：05/09/02 01:03 ID:bfr4y0D6: 弱体スキル337MND100越えの風スレして光MBでも入らないし無理だろうな。
259: 名も無き軍師：05/09/02 01:07 ID:DjbLejrg: よく分かりました
有難う御座います
260: 名も無き軍師：05/09/02 01:09 ID:DsE9QVUo: たまに目玉に入るサイレスが謎
261: 名も無き軍師：05/09/02 01:20 ID:W9KrgwTo: >>244>>246>>248>>252>>253
どうもありがとう、やっぱ傭兵tellってしにくいですねん。
262: 名も無き軍師：05/09/02 01:48 ID:X9BTKbGc: >>252
俺はシ赤75、シーフはソロやらない人だと75になっても回避スキル真っ白
回避装備無いってのがざらだからそこんとこ注意。

3人でやるなら、間違いなく忍赤詩が鉄板。
シーフは急にライバルが現れて取り合い状態になったとき、あまりに無力。
本人に即釣りアビが無いのもだけど、仮に赤や詩がディアで釣ったとしても
開幕のタゲがあまりに不安定で崩れる可能性がかなりある。
詩がタゲ取ったりするとブリストの上から800とかもざらだしな。
その点忍盾は挑発即釣り可能、赤詩が釣っても挑発一発でヘイト取れるのがでかい。
バットピアスつけてマンボマンボもらったら忍でも回避限界突破の90％いくよ。
(シーフは回避＋40とマンボマンボで蝉壱のみで回せる状態になる)
それと、スロウとエレジー入ってるなら、攻撃を数発確認してから
蝉壱唱えても余裕しゃくしゃくで詠唱完了できるぞ。
蝉弐時にヘイスト無いと崩れるとかは妄想しすぎ。

ライバル無しで沸いてから強化して始めるのであればシ盾も忍盾も同じようなもの
蝉のヘイト減少なんて実際殆んど無いに等しい。
バージョンアップ後もジュワをシ盾でやってきたが、開幕不意ダンスで開始
最後はもうシーフがガッチガチに固定してて大ケアルした後
グラビデしてからMP尽きるまでサンダIII撃ってとどめ刺してももタゲこなかった。
263: 名も無き軍師：05/09/02 03:06 ID:L5k8Dl3s: プログラム側から見ればインビンや特殊な敵の使う
物理無効や魔法無効でもない限り完全耐性というのは無い。

耐性の無い状態だと耐性0。
やや耐性があると耐性100とする。
目玉のサイレス耐性は999とかなんだろうな。
同様に骨のスリプル耐性も999とか。

耐性999なら稀に骨にスリプルが入ったり
目玉にサイレスが入るのも頷ける。

ただ余りにも入りづらいから単純に
「完全○○○耐性」という風に分類してるだけ。
264: 名も無き軍師：05/09/02 03:15 ID:L5k8Dl3s: あと脳筋赤のお前らに聞く。
攻撃力は最大でどこまで上げる事ができた？
仲間のアビや歌のアシストは無しで。

例：赤/暗カレーラスリゾ、赤/戦カレーバーサクウォークライ。
単純に数値としてどこまで瞬間的に高める事が出来たか気になる。

俺は700ぐらいで行き詰った。
予想としては750まで行けるのだろうけど。
265: 名も無き軍師：05/09/02 04:30 ID:idD1izTY: 赤/忍プチ廃装備カレーエンハ潜在で490。
楽にサベッジ平均ダメ550ぐらい。これで俺は満足してる。

赤にメインブラオドルヒはどうなんだろう？
最近すげー気になってる。
266: 名も無き軍師：05/09/02 04:32 ID:sWehiFPs: ま、気になるだけなら個人の勝手だしな
267: 名も無き軍師：05/09/02 04:46 ID:eAiaXzyQ: デュエルシャポーゲット記念カキコ
268: 名も無き軍師：05/09/02 04:58 ID:U0ABESyE: >>267
妬ましい妬ましい妬ましいおめでとう！
269: 名も無き軍師：05/09/02 05:46 ID:j05T4Lgw: 今さらながら　Bune ソロ成功しました。ジパとかソロで倒されてる今は
たいした事じゃないですが一応報告します。

赤/忍　
基本　バインド
バイオ2 ポイズン2 パライズ　スロウ　チャンスみて精霊
バインドレジ時のみグラビデ

注意は引き寄せが離れすぎるとおこるので一定距離保つこと
引き寄せの瞬間キャスト中断されるので引き寄せ後空蝉弐使用
HP13000程度　WS2回使用されました。バインドレジは1度のみ

なぜだか放置されてました。グスタフに人が少なかったのでアミキリ
やってみようと行ってみたらいました。エンハンスソード鞄にあるまま
倒しました...
270: 名も無き軍師：05/09/02 05:50 ID:ZCdfj65w: >>269
んじゃお決まりの

ＳＳよろ～＾＾
271: 名も無き軍師：05/09/02 05:57 ID:axyVV1bA: 違うだろ

>>269
動画うｐよろ＾＾
272: 名も無き軍師：05/09/02 06:39 ID:l3Z5MN.2: ちょっとジュワの話が出てるから質問なんですが
当方、シ・ナ・侍・モが75なんですがジュワ狩りに行くとき
一番役に立ちそうなのは、やはり侍でしょうか？
また、みなさん手伝って頂いたフレ・傭兵の方にはおいくら支払いましたでしょうか？
273: 名も無き軍師：05/09/02 06:56 ID:mAFUgKiw: >>272
破軍持ってれば侍だろうな
274: 名も無き軍師：05/09/02 07:10 ID:4dcYlYIM: 編成と人数次第。
忍詩捕まって１ＰＴ以下で行くならナサポ白とかで範囲ＷＳで蝉剥がれた
時にフラッシュ補助と回復して置いた方がいいんじゃないかとは思う。

ジュワタコは近接アタッカー多いとＷＳが来る回数も多くなるので、旋風
メイルとか連発されまくると忍がバットピアス・マンボマンボ貰ってても
たまに撃沈する時があるから注意ね。
275: 名も無き軍師：05/09/02 07:57 ID:X9BTKbGc: >>274
フラッシュしても意味無いから。
回避はキャップしてるのでフラッシュしようがしまいが10%被弾
276: 名も無き軍師：05/09/02 08:08 ID:3r.ZO2Bc: 白スレで赤のはなししないで(T-T)
277: 名も無き軍師：05/09/02 08:21 ID:I62qbtB6: >>275
２０％じゃなくて？
278: 名も無き軍師：05/09/02 08:33 ID:K0cw71cY: ウイグル竜とかソロでぬっころせるみたいだけど
ジュワ蛸はむりなん？
279: 名も無き軍師：05/09/02 08:45 ID:X9BTKbGc: >>277
20%はマンボマンボ無しのキャップ。
マンボマンボ有りだと回避限界突破でき、被弾率は10%程度に。
20%と10%、どっちも低いように思えるがよく考えると2倍差。

シ赤で倒せたとか言う報告は大抵アレ。
回避20％じゃ8回攻撃きたらかなりの確率で被弾してしまうから。
それにエレジー有り無しじゃ蝉の持ちと張替えの楽さに天と地の差がある。
280: 名も無き軍師：05/09/02 08:58 ID:UchWxxhU: >272
少人数なら
シ：盾やれるのなら大歓迎。アタッカーやるなら、不意だま以外は殴らない。
ナ：サポ白でヒーラー。盾やると迷惑。
侍：黙想してWS。それ以外は殴らない。
モ：ためため気功弾。それ以外は殴らない。
シ盾以外は、たいした違いがない気がする。
281: 名も無き軍師：05/09/02 09:05 ID:0KWuIddw: >>264
サポモでためる。攻999
282: 名も無き軍師：05/09/02 09:22 ID:L5k8Dl3s: それは無限ため使わないと届かないんじゃね？
283: 名も無き軍師：05/09/02 09:26 ID:I62qbtB6: >>279
はじめて聞いたんだが、マンボで回避キャップ突破なんて
詩人スレでもそんな検証は無かったと思うし、検証スレでも無かったと思う
ただ単にサンプル不足によるブレで９割近くになってたとか、大地等の０ダメ
も回避に含んで９割近くなってたとかじゃないの？

言ってる事はマドで命キャップの95％を突破して100％になるよ、というのと
変わらないからなあ。データない事にはちょっと眉唾
284: 名も無き軍師：05/09/02 09:29 ID:X9BTKbGc: >>280
シーフとモンクの回避差は約70、
だがモンクは回避装備が結構優秀。
シーフで40～50の回避ブーストで被弾10%の順絶対回避状態になれるから
モンクでも回避+110～120すれば同じ状態になれる。

バットピアスで+30すれば不可能ではないはず。

気孔釣りも出来るしモンク盾もありだろな。丈夫だし。
285: 名も無き軍師：05/09/02 09:30 ID:X9BTKbGc: >>283
君が始めて聞いただけだろ。事実だ。
回避に興味が無い人やマンボ歌う人じゃないとそんなことは知らないからな。
286: 名も無き軍師：05/09/02 09:33 ID:I62qbtB6: >>285
いや、詩人スレや検証スレでも検証されてないことを、いきなりデータも無しに
言われても信用できません、ってこと。データ無しに事実だ、と言われても・・・
マンボ１個だけでも突破できるのなら、今度試してみるが
287: 名も無き軍師：05/09/02 09:45 ID:X9BTKbGc: >>286
マンボマンボで回避が79％から89％に上がっているRepは結構あったよ。
何でもかんでも人の意見を否定する前に自分で試してみればぁ？
288: 名も無き軍師：05/09/02 09:46 ID:X9BTKbGc: ちなみに、サポのマンボでは効果が薄すぎて体感は出来ないだろう。
289: 名も無き軍師：05/09/02 09:50 ID:I62qbtB6: >>287
否定する前にってか、かなりとんでも理論だからね
言ってる事は上にも書いたけどマドで命中キャップ突破とかマーチでヘイストキャップ突破とか
メヌでダメキャップ突破とかと変わらんからねえ

詩人スレは探してるけど、できればそのRepの在り処を教えてもらえると助かる
後、自分でもRepなりデータあるのなら出してくれると嬉しい
290: 名も無き軍師：05/09/02 09:55 ID:nleUMn0g: なんか海外のインタビューでパライズやスロウは
高レベルでも普通に使えているからII系は無いって言ったらしいね
これはスリップ系に期待するしかなくなったのか…
291: 名も無き軍師：05/09/02 09:59 ID:X9BTKbGc: ヤレヤレ相手にしてられないね┐(´ー｀)┌

知りたかったら人に頼む前に自分でやってこい、一発で分かるから。
ネ実のジュワスレではかなりの人が知ってるようだったがなぁ。

少なくともシ/忍がジュワ蛸相手にバットピアス等で回避＋100しても
ガチった場合ボコボコなぐられる。
回避＋50でマンボマンボもらうとアラ不思議、信じられないほど当たらない。
292: 名も無き軍師：05/09/02 10:21 ID:R191gbtU: >>291
だから自分でもやってくるっていってるじゃないかw
その前にデータあるなら出して欲しい、Repの在り処も教えて欲しいってことだったんだが

データも出さない、確認しようにもネ実の落ちたようなスレで確認するのが困難なもの
を出してくる、とかそういう例で今まで本当だったことないしなあ
具体的なデータや話も無いし、下３行とか見ると体感で物を言っているように見える
293: 名も無き軍師：05/09/02 10:32 ID:plBTldcw: 事の真偽は別にして
自分でやってこいといいつつ自分でREPは取ってなかったり
キャップを超えるとかいいつつ体感を引き合いに出す当たりが痛い。
294: 名も無き軍師：05/09/02 10:50 ID:2VweW2R6: 忍者７２盾でジュワ蛸やったことあるぞ
バッドピアス無しで　普通に１PTで勝てた

今は回避装備多いし＋バッドピアス使えば
戦士とかでもサポ忍でも盾できるんじゃね？

ちなみに戦７５回避スキル２２５メリポ３段階で２３１
バッド×２使えば回避＋１００（スキル　AGIも回避換算）
は持ってけるスキル２３１＋回避１００（夜限定のフェンリルピアス入ってるが）
これでちょっと回避足らない忍者くらいじゃねーの？

誰か試しにやって！　俺無理、戦士３７ｗ
295: 名も無き軍師：05/09/02 10:57 ID:onYJ4o1o: 勘違いしてる奴もいるがシーフの回避アップはステータス以外で回避判定別に付加するから避けまくるんだよ
296: 名も無き軍師：05/09/02 11:14 ID:FHCSIGnE: バッドピアス
ペドー
グスタブ
スフィフト
297: 名も無き軍師：05/09/02 11:27 ID:prHAHRsw: ジュワの話飽きた。

麒麟戦で赤盾やった経験者いないかな？
所属してるＬＳ、盾が少ないのよ。
で、赤/戦で臨時の盾、できないかな？
敵対装備は、エリス×２、ウォーウルフ、敵対カラーとドラドくらいで。
盾にケアル４を配ってるだけでタゲ取ることあったから
全く使い物にならないとは思えないんだが。
メイン盾やるなんて考えていません。
あくまで緊急時の盾という意味合いで。
298: 名も無き軍師：05/09/02 11:29 ID:XBAYMz1o: 釣りオツ。以後はスルーで
299: 名も無き軍師：05/09/02 11:34 ID:dWqBlURQ: 盾なんてヘイト稼げて走れればそれでいいじゃん
300: 名も無き軍師：05/09/02 11:44 ID:YmsQnZhk: 本職がいないときには基本的に代用できる。
人いないならメイン張ってもそれなりに勤まるはず。
そもそも麒麟戦の時に大切なのは４神の時の盾だわな。
麒麟本体の盾は別にどうでもいい。
と釣られてみる。

ガチる時の不意だま受け役としては優秀。
301: 名も無き軍師：05/09/02 13:24 ID:3xKTN4Uw: めーる欄みろよ、おまいらｗｗ　>>297ね
302: 名も無き軍師：05/09/02 15:03 ID:t4DoMRbc: てか垢なんてキリン戦いりませんwwww
303: 名も無き軍師：05/09/02 15:38 ID:56SSKYys: 最後まで唯一仲良かったフレが昨日引退宣言しちゃいました。
彼みたくと思って赤上げていつかは一緒に遊べたらと思っていたんだけど…

せめて今出きる赤らしさをと思ってたまに使ってたスコピオハーネス売って、シャジュブルとワイズ頭脚かいました。
昨日最後のお別れ会にその一式を装備して参加しました。
彼が「あれ？ｘｘさん、その装備買っちゃったんだ？ｗあんま使わないよｗ」
と。
……こ、この装備いまいちなんですか？
せめて最後くらいもーちょっとマシな事言えないのかこいつは思っちゃっいました＾＾
304: 名も無き軍師：05/09/02 15:42 ID:Mmi3jy9o: 去り際にそんなことを言わせる装備
悔しいから使えるようにしてみる、そんなことを思わせるワイズ装備

いや、おもわねーよ
305: 名も無き軍師：05/09/02 15:53 ID:gCV9EKas: >>303
赤魔の装備は、赤魔の人数とプレイスタイルの数だけある。
気にするな。

自分で装備の良し悪しを判別できるようになったら一人前ってことさ。
ちなみに頭脚HQ持ってるけど、HNMとやるときくらいしか使わない。
306: 名も無き軍師：05/09/02 16:39 ID:ydq3OWPo: だな。
誰彼がこの装備は微妙って言ってたから微妙。というのではなく、
自分でその性能を吟味し判別してこその赤魔でしょ。
307: 名も無き軍師：05/09/02 17:07 ID:K7DFs3js: リフレでも撃ってろ
308: 名も無き軍師：05/09/02 17:08 ID:jWi6G06E: ワイズ頭は弱体マクロに組み込むなら
デュエルシャポーorクリム頭無ければ
普通に使えるんじゃね？
309: モンク：05/09/02 17:15 ID:LA.RZ6b2: >>307
リフレは唱えるものです
310: 名も無き軍師：05/09/02 17:21 ID:bCcmxJQU: デュエルシャポーなぁ～・・・
あれがあれば「真の弱体スペシャリスト」に
なれるんだが、取れるまでもう少し時間かかりそうだ・・・
311: 名も無き軍師：05/09/02 17:32 ID:RVKTlz6k: デュエル装備は英語名だとDuelist's ○○となっている
デュエリスト、つまり決闘者
ソロで敵と戦ったりしないでLSﾒﾝにひっついて後ろでｹｱﾙﾘﾌﾚ唱えてるだけの
ような赤にロット勝ちされるとなんとなくいい気がしねえｗ

デュエル装備とったならソロでモンスとデュエルしろよ！
ソロしねーならロットすんなよ！！
↑
ｿﾛ以外の場合にも優秀な性能だし、デュエルの名だからって
デュエルしなきゃならないっつールールがあるわけでもないんだが
心情的にはこれが本音だ
312: 名も無き軍師：05/09/02 17:35 ID:MDLQxfXs: ワイズ頭なんて被ってるやつのセンスを疑うよ。
例え性能がよくても越えちゃいけない線がある。
313: 名も無き軍師：05/09/02 17:40 ID:ydq3OWPo: それはお前がヒュムエル♂だからだろ。
314: 名も無き軍師：05/09/02 17:49 ID:MDLQxfXs: ♀だろうがタルだろうがガルだろうがダサいものはダサい。
315: 名も無き軍師：05/09/02 17:52 ID:ydq3OWPo: 図星かい。
316: 名も無き軍師：05/09/02 18:01 ID:MDLQxfXs: どこをどう読めばそんな解釈になるのか問い詰めたい。
317: 名も無き軍師：05/09/02 18:04 ID:RVKTlz6k: まぁそう言ってやるな
俺に言わせればAF胴+エラント脚+属性杖で魔法撃ってる姿も十分ださい
318: 名も無き軍師：05/09/02 18:12 ID:vvfrPUg.: スリプル、バインド、グラビデ、スタンを
全ての敵に耐性つくように修正メール出してきたｗ
319: 名も無き軍師：05/09/02 18:27 ID:jWi6G06E: ID:MDLQxfXs程のセンスを持ったお方が考える
センスのいいコーディネートを教えて欲しい。

是非頼む。
320: 名も無き軍師：05/09/02 18:36 ID:YmsQnZhk: >>303
頭はデュエルシャポーを持っていなければ普通に実用範囲。
ただ俺はほとんど引退者と同じ意見だな。

グラに納得出来ないから、金かけてでもエリートベレー＋１にした。
俺はまだ一つも持ってないな。買うとしたら足＞手＞その他の順かな。
使うことを考えると、際どい場面での足位しか用途が思い浮かばない。

俺にとってはなｗ
321: 名も無き軍師：05/09/02 19:19 ID:MDLQxfXs: >>319
いや別に自分のセンスがいいとも思わないし、何の参考にもならないだろうけど、
普段着は頭手胴AF2脚足クリムゾンかな。やっぱり全身赤いのがいい。
デュエルシャポーとタバードのデザインは頭一つ抜けてると思う。
いやほんと参考にならなくてすまないとは思うが。
322: 名も無き軍師：05/09/02 19:21 ID:RVKTlz6k: シャポーはともかくデュエルタバードはあまりかっこよくないと思った
323: 名も無き軍師：05/09/02 19:27 ID:MDLQxfXs: まぁそこらへんは好みかな。
324: 名も無き軍師：05/09/02 19:30 ID:FHCSIGnE: >>321
無理すんなｗ
325: 名も無き軍師：05/09/02 19:36 ID:MDLQxfXs: >>324
ほれ
http://n.pic.to/1zagi
326: 名も無き軍師：05/09/02 20:39 ID:w80DR2u2: エリートベレー防28 神聖魔法スキル+4 弱体魔法スキル+4 精霊魔法スキル+4 召喚魔法スキル+4 Lv74～白黒赤召
エリートベレー+1 防29 神聖魔法スキル+5 弱体魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 召喚魔法スキル+5 Lv74～白黒赤召
ワイズキャップ防24 MP+13 命中+2 飛命+3 魔法命中率+5 Lv72～赤

うちの鯖だと、エリート１万、エリートＨＱ８０万、ワイズ１４０万くらいだった気がする。
取りあえず漏れはワイズ買う金あったらエリートＨＱ買うな。
金無いから買うとしたらエリートＮＱだが。
そしてマクロ行数不足が解決しない限り、ワーロック一択だったりするが…。
327: 名も無き軍師：05/09/02 20:41 ID:4KwnHI3s: エリートベレー防28 神聖魔法スキル+4 弱体魔法スキル+4 精霊魔法スキル+4 召喚魔法スキル+4 Lv74～白黒赤召
エリートベレー+1 防29 神聖魔法スキル+5 弱体魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 召喚魔法スキル+5 Lv74～白黒赤召
ワイズキャップ防24 MP+13 命中+2 飛命+3 魔法命中率+5 Lv72～赤

うちの鯖だと、エリート１万、エリートＨＱ８０万、ワイズ１４０万くらいだった気がする。
取りあえず漏れはワイズ買う金あったらエリートＨＱ買うな。
金無いから買うとしたらエリートＮＱだが。
そしてマクロ行数不足が解決しない限り、ワーロック一択だったりするが…。
328: 名も無き軍師：05/09/02 21:38 ID:TQ1vyCbQ: ワイズ頭NQで140万・・・？すげー鯖だな
うち40万ぐらいだが・・・
329: 名も無き軍師：05/09/02 22:11 ID:inF18VDs: HQでね？
330: 名も無き軍師：05/09/02 22:17 ID:Tdw0Gy/Y: >>314
その通り。
どの種族がかぶっても後ろからみたらコンドームにしか見えない
それがワイズキャップ。
331: 名も無き軍師：05/09/02 22:58 ID:dqcsigjo: >>325
廃人ｷﾞｶﾞｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいなクソのセンスなんて参考にならねーんだよ死ね
ああリアルでコンドームも付けたことない方ですか＾＾；
エラントケープとか弱体ピアスとかセリリンとか意味なさすぎﾌﾟｰｸｽｸｽ
332: 名も無き軍師：05/09/02 23:12 ID:inF18VDs: 流れぶった切りで申し訳ない。
Lv71からずっとレインボーケープなんだけど、みんな背装備はどうしてる？
装備に変化がないのも味気ないんで真新しいのを見繕ってンだけど、
何かパッとしたのが見付からない気がして(´・ω・｀)
333: 名も無き軍師：05/09/02 23:54 ID:Pl.p3/Mc: >>331
はいはい良かったね
334: 名も無き軍師：05/09/03 00:03 ID:SHPdRT6U: >>332
後衛用でもっといいのって（プリズム除く）、
慈悲の羽衣 Rare Ex MP+25 強化魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv73～ All Jobs
施療の羽衣 Rare Ex MP+25 神聖魔法スキル+5 回復魔法スキル+5 弱体魔法スキル+5 Lv73～ All Jobs
ぐらいでね？
あとは敵対心ーのかエンパワーぐらいかねー選択肢。
335: 名も無き軍師：05/09/03 01:44 ID:BYH9N3Xo: >>332
金庫事情でエンパワーＨＱとソロ用にウンブラしか持ってないが
何の支障もない。
336: 名も無き軍師：05/09/03 01:59 ID:GReYTHdA: >332
ソロ活動の時はチェビオットケープがおすすめ
337: 名も無き軍師：05/09/03 02:12 ID:s9MuLgt2: ソロ用：アメミット、チェビオット
ＰＴ用：レインボー
廃人用：エラント
エラントなんて手に入らないけどＨＮＭとかで敵対心-欲しい人用：サピエント
赤盾志向：フェンリル

昔はエンパワーつけてる人結構いたけど最近は皆無になってきたな
いてもコンバのとき一瞬着替えるだけとか

あとブルーケープ装備ジョブ早く修正してくれ
338: 名も無き軍師：05/09/03 02:48 ID:Copy2uYM: >>331みたいのが一番キモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4行目とか意味分からないしな
中途半端な準廃人の妬みというのはこういうのなんだろうなｗ
339: 名も無き軍師：05/09/03 02:49 ID:yPWNY/Nk: >>337
後衛装備は赤に装備させろって事なんだろうけど
攻撃増強系装備で後衛５ジョブで赤のみor赤詩のみ装備できるってのが多数ある以上
修正はされないし黒白召限定装備はこれからも増えるでしょ
340: 名も無き軍師：05/09/03 02:50 ID:yPWNY/Nk: 個人的にはエラント装備を赤が装備出来るのはおかしいと思ってる
あれは白黒召よう装備であるべき
341: 名も無き軍師：05/09/03 03:14 ID:YZkobp22: >>339
ブルーケープ防6 MP+15 耐火-10 耐氷+5 耐風+5 耐土+5 耐雷-10 耐水+5 耐光+5 耐闇+5 15HPをMPに変換 Lv68～白黒吟狩召
342: 名も無き軍師：05/09/03 03:23 ID:4eOGP.Bg: >>339
正直最近赤が追加後衛装備からのけ者にされすぎてる気はするけどな
強化する必要ないってのはまぁ確かにそうなんだけど、
アビとかクレとは言わんが、せめて装備ぐらいは全ジョブに平等に追加してもらいたいな

やっぱモチベ保てないしナー　目指す装備あってのオンラインゲームだしさ
343: 名も無き軍師：05/09/03 04:51 ID:Hh7u4zAA: 赤は装備の選択が豊富だからねぇ、安易に良い装備は出せないだろうけど
黒の鎌みたいに遊びの部分で装備を追加したらいいかなって思う
ちんこ装備相当評判悪いなｗ
344: 名も無き軍師：05/09/03 05:02 ID:XN5hxJ6.: ラストラムパンプス装備したかったな。
345: 名も無き軍師：05/09/03 05:04 ID:8/rdRhmg: >>343
赤の皆様には「ち○こ装備」はマネラスだけで十分だそうだ。
わざわざ「マラネス」と言い間違える奴も居るしな。
グラが～とか語るけどいつも右手で握ってる。
しかも握りすぎて青くなってるｗ

ってかオマイラマネラスのグラは許せるの？
346: 名も無き軍師：05/09/03 05:09 ID:8/rdRhmg: >>339
331がアホみたいに反応したのも赤がブルーケープを装備出来ないせいかねぇ。
確かにMP３０もブーストできる背中装備って無いよな～。
しかも敵対心-５だし。HP減らないから樽でも欲しい装備だよな。
でも2000万近くするのもどうかと…。
347: 名も無き軍師：05/09/03 06:08 ID:oVGJejhc: >>345
チンコチンコ言いたがる年頃でもないから気にならない。
348: 名も無き軍師：05/09/03 06:16 ID:VoFLfXbM: なんでもいいから一個装備可能ジョブに赤追加してくれるっていうなら
リディルか大袖かハイダテ（←変換できｎ）
おっと黒帯もあったか
いやむしろミンストレルリングなんて

妄想は膨らむばかり・・・
349: 332：05/09/03 06:17 ID:zU6bgD.E: 皆様、ご意見ありがとうございました。
チェビオットは視野になかったので、早速試してみます。
エンパワーもコンバ用にというとこでしょうか。
>>334さんの慈悲と施療は、まだデータだけらしいのが残念でした。
350: 名も無き軍師：05/09/03 06:37 ID:4eOGP.Bg: >>348
どれも欲しすぎるな　正直決められないだろうな・・

ところで他ジョブからみて、赤の装備でめちゃ欲しい装備ってないよな
351: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/03 06:58 ID:2XUrHg0U: 佩楯、が一発変換できるうちのimeに誰か説教してやってくれ
352: 名も無き軍師：05/09/03 08:12 ID:4eOGP.Bg: 赤でサベッジ撃つときDEX気にしてる奴いる?

最近どーもＷＳ補正ＳＴブーストによるダメアップに限界を感じてきた今日この頃

例えばの話だが、20%のクリティカル率を確保できたら、
二刀流サベッジだと60%の確率でクリ１ヒット以上
さらに60%のうち40%、つまり24%の確率でクリ2ヒット以上
そして60%の40%の20%の確率、つまり4.8%の確率でクリ3ヒットになる

ちなみに素の状態がクリ率10%とすると、
クリ１ヒット以上が30%　クリ２ヒット以上が6%　クリ３ヒットが0.6%

一定のDEX-AGI差から、DEX+2につきクリ率1%アップという話もよく聞くので
DEX+20～30あたりを目安にするとおもろいかも　
もちろん出来るだけＷＳ補正ステータスを落とさずにね
あくまでおなつよ以下での話しだがナー
353: 名も無き軍師：05/09/03 10:45 ID:tQvv/HT6: 朝の７時から今まで赤２７球出し放置してたけど誘われず。
赤終わったな・・・
354: 名も無き軍師：05/09/03 10:56 ID:jWi6G06E: ん？

＞例えばの話だが、20%のクリティカル率を確保できたら、
＞二刀流サベッジだと60%の確率でクリ１ヒット以上

これ単純な足し算でいいの？
34%のクリティカル率を達成できたとすれば100%超えちゃうけど？
99%のクリティカル率でも100%にならない気がする。
じゃあ何%かって考えたら頭から紫色の煙が出そうになった。俺にあやまれ。
355: 名も無き軍師：05/09/03 11:11 ID:AEXk194I: 20%の当たり率で４回試行した場合、一度も当たりが出ない確率は40.96%
34%の当たり率で４回試行した場合に一度も当たりが出ない確率は約18.97%
356: 名も無き軍師：05/09/03 11:17 ID:r2Rpfoj6: >>352
20%のクリ率なら、クリ出ない率が80%だから、
3発ともクリ出ない確率が0.8x0.8x0.8で0.512、
つまり1発以上クリが出る確率は48.8%だな。

以降めんどいから計算しないが、全て間違ってる希ガス。
357: 名も無き軍師：05/09/03 11:24 ID:r2Rpfoj6: せっかくだから計算してみた。
1発あたりのクリ率が20%の場合
3発とも通常の確率が51.2%
1発でもクリが出る確率が38.4%
2発クリが出る確率が9.6%
3発ともクリになる確率は0.8%
358: 名も無き軍師：05/09/03 11:26 ID:r2Rpfoj6: >>357ちょっと訂正。

4行目、「1発でもクリが出る確率」じゃなくて、
「1発だけクリが出る確率」だな。
359: 名も無き軍師：05/09/03 11:47 ID:mMJ979UE: 魔法命中率＋についての質問です。
この補正は全ての魔法に効果があるのでしょうか？
また、魔法スキル＋とどちらが優れているのでしょうか？

シャジュブル、ワイズ脚の購入を考えているのですがアドバイスお願いします。
360: 名も無き軍師：05/09/03 11:48 ID:wCLS40kI: >>353
赤が終わってるんじゃない、「FF11」が終わってるんだよ。
361: 名も無き軍師：05/09/03 11:56 ID:cFgiRSY.: リーダーもせずに4時間近く突っ立ってる353が終わってるだけだろ
362: 名も無き軍師：05/09/03 11:56 ID:AEXk194I: >>359
忍術、歌含む全部の魔法に効果がある。
スキル＋１と魔法命中率＋１でどちらが優れているのかは諸説ありFAは出ていない。
個人的にはどちらにせよ大差は無いと思っている。
363: 名も無き軍師：05/09/03 12:00 ID:AEXk194I: つかそもそもディスペル覚える前のレベルの赤なんていまだに劣化白でしかないが。
低～中レベルでしかも朝なんて人少なくてどんなジョブでもPT成立しづらいし。
ってか353は上げてるし釣りだろう。
364: 名も無き軍師：05/09/03 12:19 ID:XBAYMz1o: 釣りだと思うなら反応するなよ、ボケが
365: 名も無き軍師：05/09/03 13:33 ID:zlATxRKc: ばかまどうしｗ
366: 272：05/09/03 15:16 ID:K7.UqOlg: ありがとうございました。
前、手伝いに行ったときは侍だったので侍で行ってきます。
変なことに巻き込まれませんように・・・
367: 名も無き軍師：05/09/03 16:46 ID:R9UafYes: ぶっちゃけ赤的にはダイセクターってどうです？
368: 名も無き軍師：05/09/03 17:25 ID:MDLQxfXs: 潜在発動させたけどもう倉庫でマネキンが握ってる。
刃が逆に付いてたらカコヨカタんだがなあ・・・
369: 名も無き軍師：05/09/03 19:15 ID:1SMlqY0.: いくらスキルあっても印なしじゃ入らないという敵も多いよな？

撃ちたい魔法に耐性ある敵には魔法命中率+のほうがいいかもしれない
属性杖も実際は魔法命中率+10or+15だよな
370: 名も無き軍師：05/09/03 19:44 ID:AEXk194I: 魔法命中率＋もスキル＋と同じで、無条件にボトムを引き上げてくれる
わけじゃないっていう検証を前に書いてた人がいた気がする。

個人的には武器スキルと命中との関係と同じと思ってるが
371: 名も無き軍師：05/09/04 00:43 ID:GAqLJaAA: チェビオット最近値下がってるのでどうかなーと思うんだけど
ジェリーリングは取れるものとして、玄武盾無いと効果薄いよね。
372: 名も無き軍師：05/09/04 00:59 ID:beXXhlYE: 　　　　　　　　　　　∫
　　　ﾔｷｲﾓﾀﾍﾞﾖｳﾈ　　 ○○　　ｵｲｼｿｳﾀﾞﾈ
　　　J( 'ｰ`)し　　［￣￣］　　　('∀` )
　　　 ( >> 　　　　|_○_|　　　　 << ) 　　　　　　　　　　

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　　　　　　　　　　　∫
　　J( 'ｰ`)し　　　［￣￣］　　　('∀` )
　　　 ( >> 　　　　|_○_|　　　　 << ) ＝3.　ﾌﾟｩ
　　　　　　　　　　＾＾＾＾

　　　　　　　　　　　　 ∫
　　ｹﾗｹﾗｹﾗ　　　∫　　　ｵﾅﾗﾃﾞﾁｬｯﾀ
　　J( 'ｰ`)し　　　［￣￣］　　　('∀` )
　　　 ( >> 　　　　|_○_|　　　　 << )

　　　　ｶｰﾁｬﾝﾓ　　　　　　　　　∫
　　　　J('ｰ` )し　　　　　　　 ∫
　　　　ノヽノヽ＝3.　ﾌﾟｩ　［￣￣］　　　(ﾟ∀ﾟ )
　　　　　くく　　　　　　　　|_○_|　　　　 << )
373: 名も無き軍師：05/09/04 00:59 ID:beXXhlYE: .　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
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　　　J('ｰ` )し　　　_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　　　ノヽノヽ :ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　ミ彡）彡'
　　　　　くく　`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　　彡,,ノ彡～''"　 ,,ミ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾
374: 名も無き軍師：05/09/04 01:06 ID:pSlEHA4M: よく～は積み重ねないと意味ないよ、とか言うヤツいるけどさ
装備の効果は積み重ねても単体でも変らないよな。体感しやすくなるだけで。
375: 名も無き軍師：05/09/04 01:16 ID:bfr4y0D6: 体感は大事だぞ
376: 名も無き軍師：05/09/04 02:59 ID:X9zclDLs: 1ヶ月に一回だったVUが2ヶ月に一回になり、
2ヶ月に一回だったVUが3ヶ月に一回になってきたな。
開発どもは無駄なことに時間使ってないでユーザー喜ばせること考えろよな。
377: 名も無き軍師：05/09/04 04:21 ID:WhUhPixA: リフレまどうしｗ
378: 名も無き軍師：05/09/04 04:29 ID:13CjnazM: >>371
俺は玄武だけだけど結構体感出来るよ。
格下相手なら。
379: 名も無き軍師：05/09/04 06:39 ID:SHPdRT6U: 回避装備＋被ダメ－装備両方装備するならどっちか片方にまとめた方がいいって話はなくもない。
まあ被ダメ－装備あんまないけど。
380: 名も無き軍師：05/09/04 10:16 ID:r2Rpfoj6: >>359
ほんとこの質問て何度も出るよな。釣りかと思うほどに。

魔法スキルと魔法命中率で、どっちが優れているかなんて質問自体がおかしい。
なぜならどちらも求めているものが違うわけだからな。

魔法命中率は、説明にもあると思うが魔法、歌、忍術のレジ率を下げるもの。
魔法スキルは、その系統の魔法の効果とレジ率両方に影響するもの。
だから単純にどっちが優れているかなんて比較はできねぇんすよ。
381: 名も無き軍師：05/09/04 10:18 ID:r2Rpfoj6: 魔法命中率を上げれば弱体、精霊、暗黒、神聖すべての魔法のレジ率が下がる。
弱体スキル上げても精霊のレジ率は下がらんという意味では、レジ率に関して言えば魔法命中の方が優れている。
けどいくら魔法命中率を上げてもポイズンのスリップ量は変わらない。
弱体スキル上げればポイズンのスリップ量は上がっていくから、効果に関してはスキルの方が優れているとも言える。
これを聞いて、凄くバカな比較だと思った貴方は頭が良い。
どっちが優れているかって質問に無理矢理答えたらこんな感じだろうな。

ちなみにレジ率のみに関して言えば、魔法命中率≒魔法スキルだという検証結果がいくつか挙がっている。
信じる信じないは貴方次第だが。
382: 名も無き軍師：05/09/04 10:19 ID:OmUrz18A: まぁ片手剣のスキル10上げるのと命中１０上げるのどっちがいいかとかいうようなもんだよな
383: 名も無き軍師：05/09/04 11:44 ID:tQvv/HT6: 誘われないからレベル上げできません；；
もうだめぽ。
384: 名も無き軍師：05/09/04 11:54 ID:/k3KSVHE: >>352
TPクリティカル補正のWS以外は不意打ち乗せない限り
クリティカルになることはないと思うんだが
385: 名も無き軍師：05/09/04 12:47 ID:YygR2l8k: なんでそう思うのかは、きっと先入観からなんだろうけど
普通にＷＳにも通常攻撃と同じようにクリ判定ありますよ

サベッジだと初撃が強いので、クリがのるのが初撃だと大ダメージアップ、
２撃目以降だとそこそこのダメージアップって感じですね
何か凄いだめデター！？って感じた時は初撃にクリがのってるか、
サポ戦ならダブルアタック、サポ忍なら２撃目と３撃目の両方クリティカルしてたとかですな
386: 名も無き軍師：05/09/04 13:23 ID:mMJ979UE: >>370>>380>>381
レスありがとうございます。
スキルと同程度レジカットなら、かなり使えそうですね。
購入してみようと思います。
387: 名も無き軍師：05/09/04 14:16 ID:OmUrz18A: 狩人やってるとクリ乗ったとき露骨に判るな。
388: 名も無き軍師：05/09/04 14:22 ID:UQbvQftk: >>371
ジェリー装備するならチェオビットよりヘクセレイケープの方がいいと思う
うちの鯖履歴５０なんだけど出品なんだけどな
389: 名も無き軍師：05/09/04 14:44 ID:UQbvQftk: ごめん　出品ないんだけどなｗｗｗ
390: 名も無き軍師：05/09/04 16:10 ID:jbn8pmYQ: チェビオットな
推敲くらいしようぜ
391: 名も無き軍師：05/09/04 16:10 ID:IExe78y2: でもやっぱりチェビオットの方が良く無いか？
夜間の性能考えると、大きな差があると思うよ
392: 名も無き軍師：05/09/04 16:12 ID:/S1aKtp.: そう思ってるやつのほうが多いからヘクセレイは在庫少ない割にやっすいんだろうな
393: 名も無き軍師：05/09/04 16:36 ID:YygR2l8k: どうみてもへクセレイのが性能低いように見えるんだが
魔法防御カットの隠しでもあるのか?
例えあってもジェリーの有無とは関係ないだろ
ジェリーの弱点を補う装備が必要になる場面など無いからな
394: 名も無き軍師：05/09/04 16:38 ID:/S1aKtp.: 隠しっつーかヘクセレイは「被ダメージ-3%」だから魔法も3%カットできる
チェビオットは「物理ダメ-5%」
395: 名も無き軍師：05/09/04 16:39 ID:ydq3OWPo: チェビが被物理5%でヘクセレイが被ダメージ（魔法含む）3%だからな。

夜間のチェビの性能倍化考えたらヘクセレイはイマイチに見える。
まぁ好みだけど。
396: 名も無き軍師：05/09/04 16:42 ID:/S1aKtp.: 「被ダメ減らしたいけどチェビオットはちょっと高いなあ」って人は安いヘクセレイにすりゃ良いよ
397: 名も無き軍師：05/09/04 19:03 ID:MDLQxfXs: ちょっと高いなあと思ったら取りに行け。まだ競売に履歴もついてないようなころ、
欲しくて取りに行ったもんだ。グラビデとスリプル駆使して抽選のお化けをソロで倒してな、
5時間かけて湧かせたNMをLSメンに頼んで倒したものさ。
今なら赤シ忍忍の4人もいれば倒せるだろう。気合入れればソロでもやれるらしいが。
398: 名も無き軍師：05/09/04 20:09 ID:pr194BE2: お化けにスリプル駆使して頑張ってくるぜっ
399: 名も無き軍師：05/09/04 20:49 ID:jewB0OW2: メイン４５にもなって無知な赤に、一言申して下され！
ＬＶ上げでバイオ２って使う？(´д｀)
400: 名も無き軍師：05/09/04 21:00 ID:Pl.p3/Mc: >>399
その話題はもう飽き飽きだ。
一言で言えば、状況見て決めろ。
401: 名も無き軍師：05/09/04 21:00 ID:1P7ehS6.: ダサいことはわかってますが皆さんワイズブラコーニ買うならマハトマスロップス買って下さい。
402: 名も無き軍師：05/09/04 21:22 ID:a2qs.Cr.: >>399
忍盾なら絶対に使わない。
ナ盾でも前衛イラネなNMじゃない限り使わない。

ソロじゃかなり優秀なスリップ
403: 名も無き軍師：05/09/04 21:39 ID:I7xMeCQQ: >>395
夜性能上がるのかっ、知らなかった。
ヘクセレイはUchino鯖履歴2～3件くらいしか・・・。

>>399
あまり使うことは少ないと思うけど
ナイト盾の時、ロメのゴーレムに一撃100以上くらってたので
その時は掛けてたなぁ。
404: 名も無き軍師：05/09/04 22:05 ID:inF18VDs: >>399
バイオのダメは暗黒異存だから、黒がいれば黒に任せろ。
405: 名も無き軍師：05/09/04 22:24 ID:oQUyegIU: 今日、スタースピネル取りに黒と精霊でサボテン倒してたんだが、
俺がタゲ取ってエアロ３唱えたときになぜか1度ひるんだ。
誰か理由わかるやついる？

風杖
シャポー
精霊トルク
エラント胴
エラント手
エラント脚
デュエルブーツ
ダイアリングｘ２
レインボーケープ
ペニテントロープ
モルダバ　モリオンピアス
モリオンタスラム
ジンジャークッキー食べてたかも
406: 名も無き軍師：05/09/04 22:39 ID:4rmM.2m2: ジンジャークッキー
ジンジャーで風味をつけたクッキー。
効果：HMP+5
プラントイドキラーレジストスロウ 3分

だ、そうです
407: 名も無き軍師：05/09/04 22:46 ID:Pl.p3/Mc: ひるんだとかいうのは大抵が食事効果だから、聞く前に調べような。
ほかほかヴァナごはんとかオススメ。
408: 名も無き軍師：05/09/04 22:49 ID:oQUyegIU: そんなのあったのか。
教えてくれてありがとう。
409: 名も無き軍師：05/09/04 23:05 ID:y6oG5hzs: 裏世界でスリプル１、ほとんどレジられないって赤の人
弱体スキル教えておくれ
410: 名も無き軍師：05/09/04 23:09 ID:Pl.p3/Mc: >>409
335+プルートで殆どレジられないな。
411: 名も無き軍師：05/09/04 23:22 ID:EwsLATsA: 裏でスリプルなら闇帯マジお勧め
412: 名も無き軍師：05/09/04 23:26 ID:JGJtwH.g: >>409
344+闇帯だ
413: 名も無き軍師：05/09/04 23:30 ID:NhOp1Ulg: フルＡＦ１だけどゲイザーとか闇耐性高いやつ以外なら普通にレジられること滅多にないな
414: 名も無き軍師：05/09/04 23:36 ID:pl9qBBbc: >>413
ゲイザーは闇耐性が高いからスリプルレジるんじゃなくて、スリプルに耐性持ってる
からスリプルレジる。（実際闇に弱耐性はあるけど）
415: 名も無き軍師：05/09/04 23:36 ID:j0PfI9jI: >>412　闇杖は持ったほうがいいすよ
416: 名も無き軍師：05/09/04 23:47 ID:EdnTt8Ho: >>413
滅多にと言うかゲイザーはスリプルでは絶対に寝ないと思うんだが。
スライムは寝る。
417: 名も無き軍師：05/09/04 23:51 ID:NhOp1Ulg: >>416
印なしでも時々寝るよ
骨なんかよりはよっぽど寝やすい

３割くらいの確率で寝るんじゃないかな
骨、コウモリとかは１割以下だが
418: 名も無き軍師：05/09/04 23:52 ID:LHyIwgK.: >>412
属性帯って弱体魔法の命中率にも作用するの？
419: 名も無き軍師：05/09/04 23:56 ID:z5SOqIU2: 当たり前だろ・・・さらに言えば属性ＷＳにも作用するんだったかな
420: 名も無き軍師：05/09/04 23:58 ID:pl9qBBbc: >>417
よくそういう話題でるけど、俺が以前検証した時は赤サポ黒７５、弱体装備
闇杖HQに印つけたスリプル２含め数十回打っても古墳のゲイザーにすら全てレジ
裏でも印付き闇帯スリプル２もレジ
ちなみに骨がスリプルでねたのも見た事無い（寝ることは極々稀にあるみたいだが）

コウモリは丁度ですらスリプル２で５０％以上は印無しでも寝てくれる
この時は闇杖もNQだったしあまり装備も整って無かった時だから、今ならもうちょいいけるか
またお化けなら墓のとてお化けでも赤ならあまりレジ無い

半減のお化けやコウモリでも寝るのに、弱耐性ごときのゲイザーが寝ないってことは
闇耐性関係無しにスリプルへの耐性ってことだ
421: 名も無き軍師：05/09/04 23:58 ID:Pl.p3/Mc: >>417
コウモリはもっと寝るだろ？ゲイザーよりよっぽど寝る。
骨はほんと寝ないが。
422: 名も無き軍師：05/09/05 00:00 ID:s9MuLgt2: >>420
その検証っていつの話？

昔はオバケも骨みたいに寝なかったが
いつぞやのパッチで普通にスリプルはいるように変更されたし（告知はなかったが）
逆にサイレスにおもいっきり耐性ついたが
423: 名も無き軍師：05/09/05 00:02 ID:ozx1ay.2: 全員自分の認識が正しいと思ってるから結論なんて出ない。
424: 名も無き軍師：05/09/05 00:03 ID:I62qbtB6: >>422
数十回も打ったのは半年くらい前だが、１ヶ月くらい前にも古墳に行く機会が
あったから、印スリプル２だけしてみた。勿論寝なかったが
普通に寝るって人はどこのゲイザーに打ってるんだか聞きたいところだ
425: 名も無き軍師：05/09/05 00:04 ID:s9MuLgt2: まぁ俺もゲイナーは３割くらいスリプルはいるって言ってるのは裏サンドの獣オークのペットゲイザー限定の体感の話だしな
ペットゲイザーと古墳とかに普通にいるようなゲイザーでは耐性違うのかも知れんし
426: 名も無き軍師：05/09/05 00:04 ID:I62qbtB6: >>422
ちなみにジラ前からお化けは寝てた（蛇足だがDSも）
耐性変更はサイレス耐性からパライズ耐性になったものだな
427: 名も無き軍師：05/09/05 00:06 ID:I62qbtB6: >>425
裏のペットゲイザーにも印、帯付きで打って普通にレジだったって>>420
ララバイ入っているのと勘違いしてるんじゃないか？
428: 名も無き軍師：05/09/05 00:08 ID:auHb1GKs: ゲイザー？
ウルガランのゲイザーにスリプルしてこいｗ
百回くらいｗ
429: 名も無き軍師：05/09/05 00:12 ID:YZkobp22: 裏サンドのゲイザーは詩人以外がヘイト稼ぐと
タゲバラけて達ララ入れにくくなって迷惑なだけ。

入らないスリプルなんか撃たない方がいいぞ。
430: 名も無き軍師：05/09/05 01:01 ID:8tjnouxg: 裏のゲイザーにスリプルなんてはいらねーよｗ
ララバイで寝てるのを　うはｗ俺のスリプル神ｗｗｗとか勘違い乙ｗｗｗｗｗ
431: 名も無き軍師：05/09/05 01:04 ID:WsBC3N.2: 表のゲイザーは寝ない
裏のゲイザーは稀にスリプルで寝る

っていう認識だったけど違うの？
432: 名も無き軍師：05/09/05 01:06 ID:GAqLJaAA: 一度だけ寝たことがあるなぁ。＞裏ゲイザー
433: 名も無き軍師：05/09/05 01:10 ID:U0ABESyE: 表のゲイザーはスリで絶対寝ないよな？
ララバイは寝たの見たけど
睡眠耐性ってか正確にはスリプル耐性か？
434: 名も無き軍師：05/09/05 01:12 ID:OZgfXZHA: ヘクトにスリプルは入らなくは無いけどウルガランアーリマンにサイレス入れるようなもんだから
阿呆が態々タゲ取ってそのまま別の敵の戦闘参加、
尚且つアラに詩人が居なくて離れた所でバインド固定したい時ヘイト上げに使う程度だな。
(まぁ、新規赤がなんでもスリプルして余計な手間掛けさせる事が多いんだが)

ロットで970↑出す位の感覚に似てるかもしらん。
「うお！はいった～～～～」みたいな。
435: 名も無き軍師：05/09/05 01:23 ID:U0ABESyE: でも練習相手の超雑魚に印スリはいらんかったな・・・・まあ練習相手に印いれても100%じゃないってのはわかるが
436: 名も無き軍師：05/09/05 02:00 ID:Dn8bUfp6: 裏のゲイザーは、天候が常に闇マーク2で
スリプルで寝る確率が0％なのを10％くらいに底上げされてたまに寝るようになる
というのではないのか？
437: 名も無き軍師：05/09/05 02:14 ID:4eOGP.Bg: おおおいおいおい　今ホネニでダブルアタック発動したぞ　マジで
438: 名も無き軍師：05/09/05 02:16 ID:U0ABESyE: ＾＾；
439: 名も無き軍師：05/09/05 02:21 ID:4eOGP.Bg: たんなるラグだと言われればそれまでだが、一応装備晒し

ホネニ　玄武盾　ファントムタスラム
シャポー　黒絹のネッカチーフ　モリオンピアス
エラントカフス　ダイアリング×２
ウォーウルフ　エラントスロップス　カスタムＦブーツ

赤/黒でサイクロンの検証＆クリティカル発動率調べてたんだけどね

ちなみに３国周辺の雑魚だから、2発で死んだんで、
もしかしたらトリプルアタックだったのかもしれない
440: 名も無き軍師：05/09/05 02:27 ID:L5k8Dl3s: ばーか
441: 名も無き軍師：05/09/05 02:27 ID:bfr4y0D6: ok、すさまじいユニクロ装備だということはわかった。

で、だ。たんなるラグだ。
442: 名も無き軍師：05/09/05 03:05 ID:740xjb1o: なんかゲイザーは場所によって寝たり寝なかったりっていうレスをどっかで見た気がする
ランペはよく寝るけど怨念は寝ないとか
443: 名も無き軍師：05/09/05 03:22 ID:twhOw1yk: そんな話聞いたことない。
444: 名も無き軍師：05/09/05 03:30 ID:tOyKNv0U: 裏の赤はけっこう重要な位置に
いるからなぁ、スリプルレジられまくりの
赤とかいると悲惨だな。特にザルカとか。
445: 名も無き軍師：05/09/05 03:50 ID:phIcvvAM: う、目がまわるとか聞き取れないなｗｗｗｗ
それ私のせいじゃないですよとマホマホマホーはわかるけども
ダメだなorz
446: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/05 04:00 ID:2XUrHg0U: なんだなんだ？
447: 名も無き軍師：05/09/05 04:32 ID:3Tg9pOGg: >>439
ネカマかいｗ
448: 名も無き軍師：05/09/05 04:58 ID:kxBjdQn2: ゲイザーは骨と同じでスリプル完全耐性
アーリマンもサイレス完全耐性
練習相手に500回撃ってこいはやくしろ
449: 名も無き軍師：05/09/05 05:00 ID:kxBjdQn2: あと>>417
蝙蝠は闇耐性高いだけで楽程度なら普通にスリプル入るぞ。
9割以上な。
450: 名も無き軍師：05/09/05 05:13 ID:BYH9N3Xo: つーか裏の普通の敵なんてデュエルタバード着っぱなしの超手抜き装備でも
闇杖持ってりゃほぼ寝るだろ。
ザルカの最終防衛ラインとかにいる雑魚デーモンはワーロックタバード無しだと
寝にくいけど２９８くらいありゃ問題なく寝るし。
451: 名も無き軍師：05/09/05 05:13 ID:zU6bgD.E: アーリマンやデーモンは普通に闇耐性高いし、
特に裏ザルカのはスリプルは効かんだろ。
452: 名も無き軍師：05/09/05 05:22 ID:.r1giH3U: デーモン寝なきゃ最終防衛ライン突破できね
453: 名も無き軍師：05/09/05 05:28 ID:cMbydViQ: 砦のNMﾃﾞｰﾓﾝのことじゃね
454: 名も無き軍師：05/09/05 05:30 ID:.r1giH3U: 読解力なくてごめん。
455: 名も無き軍師：05/09/05 05:32 ID:.r1giH3U: 考察力？なんていう日本語がしっくり来るか【わかりません。】
456: 名も無き軍師：05/09/05 06:49 ID:U0ABESyE: >>448
アーリマンはサイレスたまーに入るでしょ？
457: 名も無き軍師：05/09/05 06:59 ID:YZkobp22: (ﾟдﾟ)
458: 名も無き軍師：05/09/05 07:02 ID:t3H58EUw: >>456
骨もスリプルたまーに入るでしょ。
入るのが稀すぎて実用にならないくらい強い耐性を便宜上完全耐性と呼んでるだけ。
459: 名も無き軍師：05/09/05 07:56 ID:31kDCWpI: 招かざる影たちソロでクリアした奴居るー？
先日ENMやる前にお試しでやってみたが1/4位楽に削ったとこで
魔導師タイプのファイガを予想外に食らってその後槍につっころされた
素手に固定しちゃえば簡単にいけそうに感じたがどうかな
460: 名も無き軍師：05/09/05 08:55 ID:pSlEHA4M: アーリマンはサイレス入るよ。
ズヴァ4隅でコツコツ金策してる赤のオレが言うんだから間違いない。
まあ、かなりの確率でレジってくるけどね。
461: 名も無き軍師：05/09/05 09:20 ID:5gJnC59k: アーリマンにサイレスは5%位かな。
462: 名も無き軍師：05/09/05 09:32 ID:YZkobp22: >>459
魔法バリア持ってるからガチはよっぽど運よくないと無理だなー
ってのが3回負けた漏れの感想。
463: 名も無き軍師：05/09/05 10:03 ID:T1K0uc4I: ザルカのデーモンてそんなに寝にくい？
弱体309+プルートスタッフじゃまずいかな。
464: 名も無き軍師：05/09/05 10:07 ID:gw2npp.s: だから普通に寝るって。
ただナイトは他の獣人と同じく耐性あるから注意汁。
465: 名も無き軍師：05/09/05 10:12 ID:aYtcvniM: デーモンは他と比べるとやっぱ少し寝にくい。
闇帯取ってからは安定したけど、それ以前は１回の突入で２、３回レジられてた。
466: 名も無き軍師：05/09/05 10:14 ID:56SSKYys: 基本的にメリＰの命中アップとワイズシリーズ以外の命中アップ以外で
お化けのパライズ・アーリマンのサイレス・骨＆ゲイザーのスリプルは入らない。
骨が寝てたのはスリプルが実装された頃で、丁度３獣人６０ＢＣ実装の頃から完全レジ。
それに伴い上記の４種の耐性は１００％に
467: 名も無き軍師：05/09/05 11:51 ID:T6rLpJl.: >>466
だから、100%じゃないって何度言えば・・・
日本語・・・いや・・・・・・・・人の言葉理解できますか？
468: 名も無き軍師：05/09/05 13:13 ID:GPMz1V7Y: この流れってアレに似てるな。

ジュワが100％ドロップか否か。

アーリマンへのサイレスもヘクトへのスリプルも
極々稀に入るって感じで狙って入る訳じゃないな。

オナツヨ以上だと闇天候や闇杖や闇帯、魔法命中率UP装備みたいな
素の弱体以外の要因によるブーストでようやく耐性限界値越えて
稀に入るとかそんな感じ。

体感で悪いけど丁度以下なら殴り装備でも極稀にアーリマンにサイレスは入る。
ただウルガランアーリマンとかは風杖やらでめちゃめちゃブーストしないと
3時間のうち1回も入らない事が多い。(天候氷の影響もあるのかもしれないけどね)
469: 名も無き軍師：05/09/05 13:29 ID:kJO2Svh6: >>459
素手で固定って本気で言ってる？
両手棍で比較するのが馬鹿らしくなるぐらいダメ食らうぞ
しかも間隔も早い、サポ忍ヘイストかけて蝉が全然間に合わなかった
アレをソロでやるなら片手剣と格闘タイプとはガチしちゃだめや、
魔道士タイプで固定してサイレス・殴りで何とかしたほうがまだ楽
槍タイプを固定して蝉張りつつ殴りで削るのが良いと思われ

まだ倒せてないが、取ったデータからするとHPは3000～3500あたりだと思われ
連続魔で押せばぎりぎり倒せるかなっと思ってる
470: 名も無き軍師：05/09/05 13:38 ID:5bHAe6XI: サポ忍で半分くらいガチ削りしたとこで、片手剣>杖のコンボで死んだ
槍が間隔アフォみたいに長いからオススメだが
リキッド無しでやるなら、ヤバイ武器の時はパウダーブーツかなぁ
知り合いはサポ黒連続魔で、余った分はスリップマラソンで倒したって話
ただENMのついででやりたいから、連続魔は無しの方向でクリアしたいね
471: 名も無き軍師：05/09/05 14:25 ID:PaHABv3U: 来週は間違いなくこうなるな
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　 |　|風|震|挙|＿＿＿＿__|　|　　　　 / ) ､　　　　＼　　|-､ヽ |.　　　ヽ
　 |　|情|情|＿＿＿＿＿___|　| 　　　ｄ-´　＼　　　　ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|報|＿＿＿＿＿＿___.|　| 　　亅三　　ヽ　　　　　|　|-′||) 　　　/
　 |　|　　線運転見合わ　.|　|　　　(＿＿＿　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
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472: 名も無き軍師：05/09/05 14:25 ID:PaHABv3U: すげー誤爆
473: 名も無き軍師：05/09/05 15:06 ID:wXbtVIS6: んん・・・・・・・
極々稀に入るのと完全に入らないのをちゃんと別にして

アーリマンにサイレス、おばけにパライズが極々稀に入る
骨とゲイザーへのスリプル、これが完全耐性

で、合ってるよな・・・？
474: 名も無き軍師：05/09/05 15:08 ID:vvfrPUg.: デュエルシャポー性能よすぎだろ・・
なんで赤のコアとなるスキルが+15ついてる上に
リフレシュまで一緒についてるんだ？

ザルカライバル15人もいてロットに勝てない愚痴でした
475: 名も無き軍師：05/09/05 15:25 ID:qjK4pXA6: 運を天に任せて、闇杖＋印＋スキルフルブースト＋INTブーストの
スリプルでも入らない敵はもはや完全耐性といって差し支えない。
というか、完全耐性と割り切ったほうが自分のためにも皆のためにもいいってことだろ。
極々稀にはいるからといって骨やゲイザーにスリプル、目玉にサイレスをするバカは普通はいない。
476: 名も無き軍師：05/09/05 15:35 ID:UKVh7N1k: >>474
漏れのところなんてもっとすごいぞ
赤で参加するやつはせいぜい大体５人
が、うちはポイント制であるからほかのやつらも
ロット権があるんだが、潜在的に赤帽子ほしいやつは３０人を
超えている・・・他メイン装備蹴ってまでシャポーとりにくる
やつもいるから困ったもんだｗ全員取れるとするならばサービス終了まで
無理だな。しかしまぁ最近シャポー出やすくなった気がするわ、ザルカ４回いけば
１個でる感じ。シャポー取ったらバーミリ叩き売るぜｗ糞がｗｗｗ
477: 名も無き軍師：05/09/05 16:23 ID:mdUXYqv6: 頭装備できるリフレシュつき胴装備2000万でも良いから免罪符要らないので実装してくれーーーーーー
478: 名も無き軍師：05/09/05 16:28 ID:M21ZXzL2: つ　【バーミリオクローク】
479: 名も無き軍師：05/09/05 16:28 ID:M21ZXzL2: 頭装備できないかｗ
480: 名も無き軍師：05/09/05 16:51 ID:l/HhSVwM: ポイズン2
バイオ2
ディア2
のスリップ量ってどれくらいなんでしょうか？
481: 名も無き軍師：05/09/05 16:52 ID:cFgiRSY.: >>477
グラがフィールドチュニカと同じになりますが、よろしいですか？
482: 名も無き軍師：05/09/05 17:01 ID:F5631G8E: ○輪の帯って弱体レジ率減るのん？
483: 名も無き軍師：05/09/05 17:09 ID:.XmLp5Iw: FAは出ていない
484: 名も無き軍師：05/09/05 17:09 ID:tQvv/HT6: 赤にデジョン・リレイズ・リジェネＩＩの解放希望。
485: 名も無き軍師：05/09/05 17:18 ID:/URKrWdo: 箱庭バリスタで昔検証したところ弱体スキル260(当方黒も75なので)のときのポイズン2と335のときのポイズン2で変化なく10ずつスリップしてた記憶があります。
バイオ2についてはかなり記憶があいまいなのですが6づつスリップで暗黒スキル290から7に増えました。
486: 名も無き軍師：05/09/05 17:59 ID:hWucr.CU: >>480
ポイズンII→10HP/3秒、フル効果時間：120秒
バイオII→７HP/3秒、フル効果時間：120秒
ディアII→2HP/3秒、フル効果時間：120秒

ただメリポのある今、天井は多少あがってるかもしらん。
487: 名も無き軍師：05/09/05 18:04 ID:cmy.tu8g: >>473
合ってない。つーかちょっと上のログを読め。お前は痴呆かボケ。
488: 名も無き軍師：05/09/05 19:14 ID:tQvv/HT6: ついでにポイズンも教えて。
489: 名も無き軍師：05/09/05 19:18 ID:n0YG1qoQ: 赤魔なら実践的にモノを考えたほうがいいと思う。
机上の理論で、完全耐性だそうじゃないだの言い争っても無駄。

闇杖NQ + AF1胴 + 弱体トルク + 連続魔でスリプルIIを10発撃って、
最後に印スリプルIIでそれでも寝なかったら、
仮にシステムで完全耐性ではないと判明しても、
とてもじゃないが実践投入できるレベルじゃない。

そんな最初からスリプルIIでは寝ないと思って動いた方が効率が良い事に対して、
「完全耐性じゃないから印スリプルで寝かせて！」　とかいわないっしょ？
490: 名も無き軍師：05/09/05 19:26 ID:guo9V0sA: おまいらに聞きたいんだが、ジュワでDA最高何連続発生したことある？
さっき８連続でてかなり驚いた。
普段は最高3回だったから。
491: 名も無き軍師：05/09/05 19:31 ID:.Ziy3qb.: 赤ソロでシロッコNM勝ちました。
492: 名も無き軍師：05/09/05 19:35 ID:qUGh68ww: >>490
8回連続だと確立1/256だから十分ありえる数字だな。
確率的には10回連続くらいまでは経験したことのある赤魔がいてもおかしくないんじゃない？
493: 名も無き軍師：05/09/05 19:42 ID:D5Q6MFow: ３連続のDAが全部クリティカルだった時は脳汁出た
494: 名も無き軍師：05/09/05 20:01 ID:yvNnGwSs: >>486
ありがとうございます。
バイオ2って意外とスリップ大きかったのね・・。
495: 名も無き軍師：05/09/05 22:05 ID:tPlspWqQ: みんなと同じっていうのがあんまり好きじゃない俺だから
サポ竜赤で世界を目指してみようと思う。
もちろんソロだとサポ暗とかのほうがいいって分かってるけどさ、
なんていうかロマンを感じるんだ。

ジャンプ、ハイジャンプ、サベッジで3段飛びだぜｗ
496: 名も無き軍師：05/09/05 22:28 ID:LHyIwgK.: だからどうした・・というのは野暮な突っ込みだな。是非頑張ってくれたまえ。
497: 名も無き軍師：05/09/05 22:37 ID:JGJtwH.g: >>494
それは黒のスキルでのスリップで、赤のスキル200だとスリップだったよ。
バリスタで検証した。
498: 名も無き軍師：05/09/05 22:59 ID:EopETMGA: >>497
おま..
499: 名も無き軍師：05/09/05 23:26 ID:4HFqiBPQ: ハイジャンプとサベッジってどっちが高いの？
500: 名も無き軍師：05/09/06 00:10 ID:hEeA8IFE: >>499
リューサンのジャンプは、一瞬視界から消え去る程、早くて高い。
501: 名も無き軍師：05/09/06 01:04 ID:JkXPsTHA: >>500
ジャンプは着弾してから敵が倒れるが（入力してからワンテンポ遅れる感じ）
ハイジャンプはなぜかジャンプした瞬間（入力した瞬間）に敵が死ぬのであれは蹴り上げてるんじゃないか？ｗ
502: 名も無き軍師：05/09/06 02:58 ID:09ygjcWQ: まじでこのスレの住民って・・・・
脳みそに蛆わいてんな・・・・
さすが勇者様(*´д｀*)ｖ
503: 名も無き軍師：05/09/06 03:26 ID:bfr4y0D6: >>502
よせやい　
照れるじゃないか(*´д｀*)
504: 名も無き軍師：05/09/06 04:04 ID:lwFvVjc6: >>481 それで是非、あのグラは好きだ

チョコボジャックなら尚良し
505: 名も無き軍師：05/09/06 04:23 ID:oMraMvBM: リフレよろｗ　ﾌﾟ
506: 名も無き軍師：05/09/06 06:10 ID:b0woywiM: >>481　
ぶっちゃけ陰陽着たいｗ
柔術着にデュエルタイツとかｗ(゜∀゜)＝３ムッハー
507: 名も無き軍師：05/09/06 07:25 ID:oSDo6rLw: 後衛つまんねーな
殴りたくてもPTメンの視線痛いし
508: 名も無き軍師：05/09/06 07:46 ID:ukVbMp66: >>476

そもそも赤にバミリいらん
509: 名も無き軍師：05/09/06 08:11 ID:zLent8tM: AF１・２頭と胴を捨ててまでバミ着てる奴って馬鹿だよなあ実際
510: 名も無き軍師：05/09/06 08:18 ID:4eOGP.Bg: 着替えを極めたなら、バーミリは赤の必須装備だろｗｗ
魔法打つときやヒーリングの回復タイミングにそれ用の装備に着替え
行動が終われば即座にバーミリに戻す
まぁこれは激しく疲れるけどね・・

赤で釣りするときはバーミリずっと着てるけどなぁ
511: 名も無き軍師：05/09/06 08:29 ID:gEDKbWz.: ヒーリングは座って20秒くらいからエラントの方が上になる
弱体、精霊、回復のそれぞれで着替えヒーリングの19秒に入ってから
エラントに着替えていたらそのバーミリの分の効果は微々たる物だろうね
でも無意味な訳じゃないからガンバレ
512: 名も無き軍師：05/09/06 09:05 ID:212.k5K2: >>506
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5718.jpg
513: 名も無き軍師：05/09/06 09:14 ID:PShEcyHM: AF2帽子の完全な下位装備だからなぁ。
しかもものすごい下位。

まぁ、でも70以下では有効かもね。
514: 桃魔 ◆UQfdPtTM：05/09/06 10:28 ID:Fen7iAr.: 次VerUPでメリポによるアビリティが追加されるのかしら？
赤には何が来るのかな～。。。
515: 名も無き軍師：05/09/06 11:56 ID:nZ02xQL6: バイオ効果アップとかディア効果アップとかじゃね？
516: 名も無き軍師：05/09/06 12:01 ID:aYtcvniM: レジストペトリ５にきまっとる
517: 名も無き軍師：05/09/06 12:02 ID:3E5sYBGU: 愚問だな
レジストペトリ効ｋ
518: 名も無き軍師：05/09/06 12:09 ID:cFgiRSY.: >>516-517
ｹｺｰﾝ
519: 名も無き軍師：05/09/06 12:47 ID:Oi7LRVDo: レジストペトリはあれだよな
部分レジがほしい

というのは
腕が石化した！⇒行動不能だが、動ける
足が石化した！⇒動けないが、行動可能

みたいな
520: 名も無き軍師：05/09/06 12:59 ID:bP0TL4S2: >>519
劇団新感線でそんなネタがあったな。

「ふふふ、かかったな、風魔忍法ゆみかおりっ！」
「あぁっ！　か、からだの一部がカナシバリにぃッ！！」
521: 520：05/09/06 14:12 ID:bP0TL4S2: 由美かおる
だったorz
そのあとの展開は股間を押さえつつ前かがみになって、
「しまった、このままでは動けないーッ！！」
522: 名も無き軍師：05/09/06 14:21 ID:bOiBUb.2: 氷河でエレ狩りの合間に目玉狩るんだけど、
PTで戦っている時、レベル５石化で石になるときがある。
そもそも石化してしまうことが、「レジストペトリはどうした？」なのだが、
戦闘後PTメンが走り出しているのに、何故か自分はまだ石・・なんてことが。
はたして、レジストペトリ効果はいつ発揮されるのだろうか・・。
523: 名も無き軍師：05/09/06 14:36 ID:cZLfjRGQ: 質問なんですが、弱体魔法のマクロをつくる時に魔法の後に属性杖に着替えても
杖の効果はあるのでしょうか？先に杖の着替えをしてから魔法でないとダメですか？
524: 名も無き軍師：05/09/06 14:46 ID:dZIHXIL6: >>523
魔法が着弾するまでに着替えれば杖の効果は受けられる。
詠唱＞即着弾な魔法はないから、下記のようなマクロで問題なし。

　/recast ○○
　/ma ○○ <stnpc>
　/equip main □□杖
　/equip neck 弱体トルク（何装備するかはお好みで）

ちなみに、魔法を唱える前に着替えないと効果が無いのは、
ファストキャスト装備（ワーロックシャポー）。
ヴァーミに着替えてたりするんなら、

　/equip head ワーロックシャポー
　/ma ○○ <stnpc>
　/equip body ワーロックダバード
　/equip main □□杖
　/equip neck 弱体トルク

こんな感じだ。
525: 名も無き軍師：05/09/06 14:47 ID:8j.2MCPk: >>523
発動時にその装備になってればおｋ
526: 523：05/09/06 14:50 ID:cZLfjRGQ: レスありがとうございましたー
527: 名も無き軍師：05/09/06 15:28 ID:Cnbsttrc: どうやって他の奴に気づかれずに殴る方法教えろ。
528: 名も無き軍師：05/09/06 15:31 ID:R191gbtU: >>291
大分遅くなったがマンボで回避率キャップ超えるか試してきた
検証スレに載せたが、回避率キャップこえる事は無い
529: 名も無き軍師：05/09/06 16:27 ID:U14vFQEI: マンボ一曲だとキャップ超えられないけど
マンボマンボなら超えられるんだよ！

って反論が来るのに１ガバス
530: 名も無き軍師：05/09/06 16:29 ID:HvUv0Poc: >>529
まぁ、その反論が来たら、
「rep取ってきてくれ」だなｗｗｗ
531: 名も無き軍師：05/09/06 16:32 ID:28.7/QYc: >>527
後衛ポジションから手だけ伸ばせ
532: 名も無き軍師：05/09/06 17:14 ID:E2mFSiJE: 昨日思いついた便利マクロ

/recast 魔法
/ma 魔法　<stnpc>
/grin motion <stpc>
/equip メインウェポン　杖
/equip 首　トルク

剣もって叩くときとかバリスタ出て装備変更できない時とかLV制限時とか
マクロイチイチ書き換えなくてもオッケェェエエッフォオオオーーーーーｯ！
通常戦闘時はボタン３回おさなきゃならないのでめんどいが慣れれば無問題。
533: 名も無き軍師：05/09/06 17:15 ID:dZIHXIL6: >>531
どうでもいいが、怪物くんを思い出した。
534: 名も無き軍師：05/09/06 17:16 ID:VWfRB5yU: ボタン3回押すここと便利ってことは正反対な気もするが、
おまいが便利と思うなら何も言わない。
535: 名も無き軍師：05/09/06 17:21 ID:dZIHXIL6: >>532
それと似たので、空蝉の時やってる。

/recast 空蝉の術:○
/grin motion <stpc>
/equip head ワーロックシャポー
/ma 空蝉の術:○ <me>
/wait ○
/equip head デュエルシャポー

ごめん、見栄をはってみた。本当はオーガNQだｗ
536: 名も無き軍師：05/09/06 17:24 ID:pAiD8Mhc: 俺のデュエルシャポーとデュエルブーツ交換してくれ・・・
俺は足装備にこだわり派なんだよ
ブーツでﾛｯﾄ負けまくってｼｬﾎﾟｰで勝ててしまうとはこれ如何に
537: 名も無き軍師：05/09/06 17:36 ID:1SMlqY0.: >>522
レベル5石化は防ぐ方法ありません
歴代のFFでも完全耐性ある敵以外には全部効く
ボスはほとんど耐性あったけどね

バニシュ＞デスは耐性とか関係なかったけど
538: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/06 17:39 ID:JlSv5eDI: ﾊﾞﾆｼｭﾃﾞｽはｱﾝﾃﾞｯﾄﾞに効かないぞﾀﾞｼﾞｬｰﾅｻﾞｰﾝ
ﾊﾞﾆｼｭﾃﾞｼﾞｮﾝにすれ
539: 名も無き軍師：05/09/06 18:13 ID:82n.ytlU: ﾊﾞﾆｼｭﾃﾞｼﾞｮﾝしたらジュノに立ってﾏｽﾀ
540: 名も無き軍師：05/09/06 18:18 ID:d6c.XGo2: ﾊﾞﾆｼｭしてたらﾃﾞｼﾞｮﾝIIされﾏｽﾀ
541: 名も無き軍師：05/09/06 18:23 ID:dVlkGUdo: ｽﾏﾀされﾏｽﾀ
542: 名も無き軍師：05/09/06 19:07 ID:TFy1MfcQ: >>524
＞/equip head ワーロックシャポー
＞/ma ○○ <stnpc>
＞/equip body ワーロックダバード
＞/equip main □□杖
＞/equip neck 弱体トルク

これだとサブターゲット消えない？
もしかしてPCだと消えないのかな？当方PS2。
543: 名も無き軍師：05/09/06 19:28 ID:bP0TL4S2: タゲってない状態or自分をタゲってる状態で<stpc>を実行した場合消えたかも。
544: 名も無き軍師：05/09/06 20:10 ID:IlA4YCAI: あぁ・・・<stnpc>ねｗ
勘違いｽﾏﾝ
545: 542：05/09/06 20:12 ID:IlA4YCAI: あれ？ID変わった
546: 名も無き軍師：05/09/06 20:17 ID:VjA1UuGQ: >>532
んなことやらんで素直に「/」もいっこいれとけｗ
547: 名も無き軍師：05/09/06 20:20 ID:myOIWxos: 杖とか着替えたくない装備をカンストバザーしとけよ
548: 名も無き軍師：05/09/06 20:50 ID:Tdw0Gy/Y: ↑カンストバザーしてるクラクラを買いたい人
549: 名も無き軍師：05/09/06 21:22 ID:Pl.p3/Mc: クラクラとか性能的に1000万でもタカス。
1億で買うなんてバカもいいとこ。
550: 名も無き軍師：05/09/06 21:57 ID:bX8QBpFM: クラクラが1000万でも高いならジュワは1万程度の価値になるわけだが。
クラクラはDを求める武器ではなく、その攻撃回数と他を併用して使う武器だし・・。
551: 名も無き軍師：05/09/06 22:04 ID:RvkbLYiY: >550
意味不明。
攻撃回数で値段を割るような単純計算が成立するとも思えないし、
そもそも売れもしないジュワのギル換算が１万で何の不都合があるのか。

549のは現実として売られてるクラクラに対して、
「そんな価値無いじゃん」っていう感想なんじゃないの？
552: 名も無き軍師：05/09/06 22:23 ID:OquS6Jl.: 「価値」の定義を決めてから話そう鎌倉幕府
需要と供給、希少価値、費用対効果、とかなんかそんなん

俺はゲピエ色のジュワが欲しい
553: 名も無き軍師：05/09/06 22:53 ID:Pl.p3/Mc: 需要と供給　どちらも少ない。
希少価値　出は悪いが持ってる人は多いのでほとんどない。
費用対効果　最悪。実用性はほとんどない。バリスタとソロで遊ぶ時、スキル上げの時しか使わない。
ソロで持っていても強いNMに勝てるようになるわけでもなく、素材狩り用。
どんなジョブでもレべリングで使われると迷惑。ネタ武器。
554: 名も無き軍師：05/09/06 23:30 ID:DG9ePceA: クラクラ、オレの中では、
数少ないゲームっぽい武器で気に入ってるから問題なし

>>553はクラクラ欲しい方に、
是非適正だと思う値段で売ってあげてくれ
555: 名も無き軍師：05/09/06 23:49 ID:Pl.p3/Mc: >>554
オレも別に嫌いじゃないし、554が気に入ってるんなら何も言うことはないが・・・
でもなぁ・・・1億？
556: 名も無き軍師：05/09/07 00:01 ID:ww56BUyE: 総資産全部つぎこんでクラクラ買うのは愛すべきバカだが
ウン千万で買う人は総資産がその何倍かは大体あるわけで・・・。
557: 名も無き軍師：05/09/07 00:37 ID:4eOGP.Bg: 速いとこ劣化クラクラでねーかなぁ
両手武器には追加されてるけど、片手にも欲しいス
558: 名も無き軍師：05/09/07 00:56 ID:nSw.3vxE: クラクラ1億はきちいよー
5000万なら頑張るかって気持ちにはなるんだが。
559: 名も無き軍師：05/09/07 01:21 ID:4eOGP.Bg: 俺も昔はクラクラ欲しくて金策したけど、
買えるタイミングで１０００万Ｇ値上がった履歴ついたので諦めた。
諦めて他の装備揃えだしたら色々買える買える。
結局手数で攻めるより一発を狙う方向で装備集めることになりましたとさ

まぁでも良かったとは思ってる。
クラクラでサベッジorサイドうちまくって強いとこ見せても、周りから見たらクラクラスゲーで終わりそうだけど
サベッジが強いと、○○さんすごー！なんでそんなダメでるの？って言ってもらえるからね

まぁ基本的にダメ厨だっただけというオチ
でも劣化クラクラでて欲しいス
560: 506：05/09/07 02:02 ID:tPfmmK52: >512 ありがとよ…
561: 名も無き軍師：05/09/07 02:09 ID:NhI4CId2: 意外と合うな
562: 名も無き軍師：05/09/07 03:55 ID:kdBXBr1Y: ナンダッテー(AA略
563: 名も無き軍師：05/09/07 06:12 ID:8oV8ue72: 劣化クラクラはまだないけど、
劣化ジュワならジャスティスソードが出たね。
性能だけが劣化で取得難易度は、
ある意味ジュワより高いっぽいが。
564: 名も無き軍師：05/09/07 06:29 ID:8oV8ue72: ちょっと武器で妄想してみた。（以下ちらしの裏）

次回追加ディスクで追加する武器は、
上であったようなD低くてエンダメ＋５０のような、
変わった武器を追加して欲しいね。
殴り回数によってＰＴの支援効果アップとかね。
（マネラスのＴＰ＋１００の発想はかなり良かった。）

赤魔で二刀流レリック(マンダウ、エクスカリバー)も夢はあるけど、
ダメだけ追求するのではなくて、
使うと楽しい武器を期待したいね。
565: 名も無き軍師：05/09/07 06:42 ID:X9BTKbGc: >>564
エンダメ+50が、使うと楽しいねぇ・・・

マンダウやエクスカリバーより強かったらそれはそれは楽しいだろうなｗ
566: 名も無き軍師：05/09/07 06:43 ID:X9BTKbGc: おっと、専ブラでIDが赤いが有名どころの串だからか
567: 名も無き軍師：05/09/07 06:57 ID:bfr4y0D6: クラクラの類似品(劣化ではない)が、ジュワとリディルなんじゃないのか？
劣化クラクラが出る可能性は低いと思うんだが。
568: 名も無き軍師：05/09/07 07:10 ID:BP/XqCBU: 両手棍でなんかあったよーな…
569: 名も無き軍師：05/09/07 07:17 ID:Ua4tNHZg: >>566
janeなら発言数多いと赤くなる。
570: 名も無き軍師：05/09/07 07:21 ID:bfr4y0D6: >>568
メルクリウスシリーズだろう？
あれは両手棍と両手剣だし。あとソボロ助広だな。
片手武器の劣化クラクラではない。
571: 名も無き軍師：05/09/07 07:31 ID:0OP0PkXg: >>564
物理ダメゼロで、与えＴＰなしだし、赤のなぐりは、射程が短い
エン魔法の詠唱ポーズっていうふうにヴァナで認識されると
いいんだけどね。
572: 名も無き軍師：05/09/07 07:58 ID:ivf55bio: 弱体３４４っていくの？
知らないおいらに教えてくれ
３３２までならしってるからあと１２だな
１５＋１５＋１２＋７＋４＋３
573: 名も無き軍師：05/09/07 08:31 ID:QKD.EzVc: >>563
> 性能だけが劣化で取得難易度は、
> ある意味ジュワより高いっぽいが。
まず JoJ に勝てるか、という以前にトリガーが集まるか、ということの
方が問題だったりします。　ただ七徳武器は、いずれも2回攻撃の発生率
が非常に高く、すごい勢いで石がなくなるそうです。
574: 名も無き軍師：05/09/07 08:46 ID:nV0pV0eY: >>572
ウィンR8の戦績腕輪が抜けてるんじゃない？
あとは未実装らしき慈悲だかなんだかの羽衣。
575: 名も無き軍師：05/09/07 10:07 ID:LYuwn26k: >>564
マーシャル武器のTPボーナスと
ブラオなどのTP１００未満潜在発動は
確かに面白かったね

武器追加の妄想なら

Ｄ３５隔２４０、潜在能力：隔１８０

とかみてぇな片手剣なんかがほしいな
（潜在はTP１００未満かHP半分とかで発動）
潜在発動時のみ劣化ジュワになるｗ
576: 名も無き軍師：05/09/07 10:23 ID:Hf/5Rd2.: >>574
未実装じゃねーよ
577: 名も無き軍師：05/09/07 10:49 ID:aZau0YW2: ダメ０エンダメージ＋15 隔215くらいの片手剣か短剣を
溜まるＴＰも０になるがな

スキル上げもウマー？だし
578: 名も無き軍師：05/09/07 11:21 ID:.hu/hOJ.: 344まで上げてなんか意味あった？
たとえば４神に余裕で弱体通るとかワイバーンBCで印なくてもスリプルはいるとか。
579: 名も無き軍師：05/09/07 11:49 ID:rs5qsNck: でもレリックとかああいう方向の武器が多くなったらエンいらなくなりそうだよな。
エクスカリバーやマンダウの追加効果はエンと比べ物にならない程強力だし。
580: 名も無き軍師：05/09/07 12:01 ID:Fxedx7N2: どんな夢見てるんだよ＾＾；
581: 名も無き軍師：05/09/07 12:11 ID:ueCNVIzU: ダメ０隔215　エンダメージ＋15　潜在（エン発動時）エンダメにＴＰ５

ここまでいけば、実用武器かな。
582: 名も無き軍師：05/09/07 12:49 ID:EpYyUY3U: >>581
俺的にはTP要らない代わりに、魔法剣+をもっと強くしてほしい
583: 名も無き軍師：05/09/07 14:26 ID:f8sW2pDo: >>581
TPはないだろｗ
むしが良すぎ
584: 桃魔 ◆UQfdPtTM：05/09/07 14:32 ID:Fen7iAr.: 武器の追加効果とエン効果が同時に出てくれるだけで良いです(´･ω･`)
585: 名も無き軍師：05/09/07 14:36 ID:iJrYXtxY: エンアスピル
エンドレイン

この二つが実装されれば文句は言わない
586: 名も無き軍師：05/09/07 15:12 ID:ROFBljJI: エンリッチ
587: 名も無き軍師：05/09/07 15:28 ID:vJHPD2f2: >>584
同時にでたらゲピエ楽しそうなんだけどなー。
588: 桃魔 ◆UQfdPtTM：05/09/07 15:31 ID:Fen7iAr.: >>587
いつか実現したら収納からゲピエ引っ張り出してきますとも。。。
589: 名も無き軍師：05/09/07 15:34 ID:jbn8pmYQ: エンライトダーク付加とエンレジ半減までなら超うれすぃ
エンダメ2とか4とか泣けるっしょ
590: 名も無き軍師：05/09/07 16:09 ID:LYuwn26k: ■e：メリポ項目に「魔法剣命中率アップ」を追加しました
　　　1>2>3>3>3>3 で、各＋１％です
591: 名も無き軍師：05/09/07 16:12 ID:bZPrTIWo: >>586
一瞬エンチャントギルスティールかと思ったけど
よく考えたら食塩？ｗ
592: 名も無き軍師：05/09/07 16:19 ID:.ndahvpQ: エンメテオがつけば赤さいきょうだな
593: 名も無き軍師：05/09/07 16:25 ID:3EyKH692: エン古代がいいな
追加ダメは現状とおなじでいいから
エフェクトだけ今の古代にしてくれ
594: 名も無き軍師：05/09/07 16:31 ID:FHCSIGnE: ジョブ別メリポにファストキャスト効果アップが来そうで
コンバ短縮に振れない俺がいる。
595: 名も無き軍師：05/09/07 17:53 ID:FOM7fJB2: >>585
>エンアスピル
>エンドレイン
>
>この二つが実装されれば文句は言わない

基地外か？
若干仕様がちがうとはいえ、エンドレインは暗黒の2時間アビに近いぞ？
エンアスピルは　エナジースティール/ドレインの存在意義なくすし。

ていうかＭＰある敵なら
リフレ+コンバ+ＡＦ２頭+ダルマ+短剣エンアスピル+エナジードレインで
それこそＭＰ無限じゃん。
（もちろん、ジュワ+マネラスでサベッジでもＭＰ切れない。やばければエンドレイン）

ただでさえ勇者ジョブっていわれてるのに無茶いうなよ。
596: 名も無き軍師：05/09/07 18:02 ID:/67hlhVc: >>594
それは流石にないっしょ。
コンバに振れたのだって脅威なのに。
597: 名も無き軍師：05/09/07 18:02 ID:G63bseYg: >>595
てかなんでそんな顔真っ赤にしてレスしてんだよ
598: 名も無き軍師：05/09/07 18:29 ID:VWfRB5yU: 妄想するのは個人の自由だけど、
あまりに無茶な注文しておいて「～さえあれば文句ない」
とか言ってるの見るとさすがにアホがpopしたなと思うこともある。

595が異様に挑発的なのはちとアレだけど。
599: 名も無き軍師：05/09/07 18:52 ID:YmsQnZhk: エンライトをナイト30位に神聖スキル依存で実装
エンダークを暗黒30位に暗黒スキル依存で実装

この位すれば面白いのにね。
二つのジョブが強くなりすぎるような気もするが・・・
ナ暗ではなく武器がぱっとしない白黒の50位に付ければ
良いんではないかと突発的に思ったｗｗｗ
600: 名も無き軍師：05/09/07 18:53 ID:MDLQxfXs: だからエンローズがいいってば！
601: 名も無き軍師：05/09/07 19:02 ID:Mmi3jy9o: いや！！！！
エンスケスケだろうがっ！！！！！
602: 名も無き軍師：05/09/07 19:14 ID:bX/jv4jg: マートに勝てなくて飽きてきた俺が来ましたよ
603: 名も無き軍師：05/09/07 19:15 ID:28.7/QYc: エルみたく、ミスラでの赤AFがヒラヒラすれば、それでいいや
604: 名も無き軍師：05/09/07 19:16 ID:cLyBn5SI: >>602
あんなもんエアロ３連打してれば勝てるだろ。
605: 名も無き軍師：05/09/07 19:46 ID:kHSTe9bk: 調整前にドが付くくらいのユニクロ装備（属性杖無し）とハイポ・ハイエだ
けでもジジイに勝つ事は出来たぞ。3回挑んだけどね

運が回ってくるまで根気良く挑み続けて見るのが良いと思う。証はスキル上
げと潜在外しの人達を募ってクゥルンが手っ取り早い。シャウトすればすぐ
集まるしドロップ品で懐も暖まる
606: 名も無き軍師：05/09/07 20:24 ID:E0Z63npU: 俺はいつもデルクルフ上層でってシャウトしてるな・・・
壷は結構いるし・・・
さー、六回目の挑戦だこのやろー(´・ω・｀)
607: 名も無き軍師：05/09/07 20:46 ID:iyHpaMmo: ジジイはMP食事、装備でかなり楽になる
実際タル赤のフレが一発でクリアした
608: 名も無き軍師：05/09/07 22:16 ID:dxg6z9bQ: タル赤の話をされても・・・
609: 名も無き軍師：05/09/07 22:19 ID:dGbHV8Hs: あ
610: 名も無き軍師：05/09/07 22:42 ID:/9FaInbE: 赤マートはタルだとイージーモードだな
ガルはベリーハード
611: 名も無き軍師：05/09/07 23:48 ID:OquS6Jl.: 連続魔はMPがダイレクトにダメージに直結だものね
612: 名も無き軍師：05/09/08 00:40 ID:mdopJr4I: ・・・・赤ヒュムだけど・・・
限界突破の詳細いる？
・・・・・・・・・・・今更かｗ
613: 名も無き軍師：05/09/08 00:54 ID:4Wyww1tI: >>594
ﾒﾘﾎﾟでFCに振れたら確かに最高だな
まぁ許される範囲としては詠唱速度短縮１％が3段階ぐらいなら
万が一の確立であり得そうだなｗｗｗ
614: 名も無き軍師：05/09/08 00:58 ID:Ua4tNHZg: アスピルとドレイン使えない赤が何でエンドレイン、エンアスピルって考えちゃうんだろうｗ
615: 名も無き軍師：05/09/08 01:16 ID:ahjBB2a6: >>610みたいなのよくみるけど言い方変えれば
いかに強敵相手にタルソロが最強かってことだよな・・・
616: 名も無き軍師：05/09/08 01:27 ID:L5k8Dl3s: デルクルフあげ
617: 名も無き軍師：05/09/08 02:10 ID:jvWEt3J6: だからアスピルスパイクにしとけって言ったのに。
618: 名も無き軍師：05/09/08 02:18 ID:WvsdkaCA: >>617
MP量が実質、無限に近いモンスター相手になんの役に立つというのか･･？

バリスタなら効果大だけどナー
619: 名も無き軍師：05/09/08 02:20 ID:SHPdRT6U: アスピルって敵のMP減らしが目的だったのかしらんかったよ。
620: 名も無き軍師：05/09/08 02:20 ID:WvsdkaCA: ああ、勘違いした。ダメ喰らうとＭＰ吸える仕様って事か(´・ω・`)

それでもやべーじゃん
621: 名も無き軍師：05/09/08 03:38 ID:4eOGP.Bg: 勘違いしすぎ
実装されてもスクエアだぞ？

アスピルスパイク　吸収量０～５
消費ＭＰ32
そして稀に発動　アイスシールドのアイスパみたいな発動率

こんなとこだろ・・・
622: 名も無き軍師：05/09/08 03:47 ID:ivf55bio: 他国支配地域限定かぁ
ならイラネ
623: 名も無き軍師：05/09/08 04:42 ID:ANjVDFWw: >>621
しかも敵がつかうと効果倍で吸われまくり
ナイト死亡だなｗ
624: 名も無き軍師：05/09/08 05:21 ID:4eOGP.Bg: ＦＦって局地戦用魔法が無いよなー　
消費ＭＰデケー＆詠唱時間1分とかの効果が強い魔法

だから結局ＨＮＭも通常の戦闘の延長になるだけ・・
ただ攻撃が痛いとか範囲状態異常がうざいとかそれだけ・・・

詠唱時間が糞長くていいからストップとか使える時魔導師実装キボン！
まぁできれば赤で使えたら嬉しいんですけどネ
625: 名も無き軍師：05/09/08 05:59 ID:qSjHDhdI: 赤スレってクレクレのあほばっかりだな・・・
626: 名も無き軍師：05/09/08 06:47 ID:5eAEzoDc: 特にID:4eOGP.Bgこいつのオナニーは酷い。
暗スレとかいたるところでやりまくってる。
627: 名も無き軍師：05/09/08 10:23 ID:y/vUrXsY: クレクレで新アビと魔法勝ち取った実績あるからね。
まぁクレクレするだけならタダ。
628: 名も無き軍師：05/09/08 13:07 ID:Oi7LRVDo: 最近スリプルバインドグラビデ効かないBCが目立つようになったな
さびしす
629: 名も無き軍師：05/09/08 14:34 ID:bP0TL4S2: >>628
BCだけじゃないけどな。

orz
630: 名も無き軍師：05/09/08 14:50 ID:DICeAZMg: >>604
ここで、エアロを3連打して勝てねーっていう人が登場
631: 名も無き軍師：05/09/08 14:57 ID:bP0TL4S2: エアロIII連打だけじゃかてねぇけどな。

スリプル入らないと……。
632: 名も無き軍師：05/09/08 15:05 ID:zdGLORvI: 用意するもの
風杖、闇杖、ハイポ数個、ヤグドリ２本

闇曜日突入、ブリンク、ストンスキンしてヤグドリ飲む

スリプル２→強化あったらディスペ
距離とってスリプル２のリキャ待ち→エアロ３→ウォータ３

スリプル２
距離とってスリプル２のリキャ待ち→エアロ３→ウォータ３

スリプル２→ヤグドリ飲む→コンバート→ハイポ飲む
連続魔→エアロ３連打→終了

負ける要素はスリプルレジられたときぐらい？
楽勝だったよ～。まあタルだけど
633: 名も無き軍師：05/09/08 15:05 ID:LYuwn26k: >>631
世の中には、
開幕連続魔→ディアガ→エアロ３連打→薬品→エアロ３連打
なんていう漢な戦術もあるけどなｗ
634: 名も無き軍師：05/09/08 16:26 ID:M21ZXzL2: 爺弱体化前に倒した俺はスリプル無しのゴリ押しでいったがな。
バイル、バイル+1使えば相当なヘタレじゃない限り負けないだろ。
特に爺が弱体されてる今なら。
装備を見直してしっかりINT上げとけ。
あと属性杖HQとモルダバも手に入れてからで。
これでも負けたらｳﾝｶｽ以下だ。
635: 名も無き軍師：05/09/08 17:11 ID:.SVD6eYo: 話逸れるけど・・・
赤盾志向な赤の私は両手棍スキル希望！
土杖もってテーカーしながら盾したい

必要ないですか、そうでつかorz
636: 名も無き軍師：05/09/08 17:14 ID:jZ1gbhBc: 漏れは土曜日にストーンIIIだったな。
装備はフルAFにシャモジ、エレマイトNQ

我ながら酷い手抜き装備で勝てたなと思う。
637: 名も無き軍師：05/09/08 17:21 ID:0Dl9d9.I: >>635
ナイトやれよ　アフォ
638: 名も無き軍師：05/09/08 18:03 ID:r2I1Z5Dg: あかまｗ　なんてリフレとディスペルだけしてればいいんだよｗ

所詮リフレ魔道士なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
639: 名も無き軍師：05/09/08 18:07 ID:l45ixE7.: >>638
ディスペルなんてサポで食えるしフィナーレのほうが優秀だろ。
リフレなんてジュースと装備で代用できんだからリフレごときで必死になって粘着してくんなよ。
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
640: 名も無き軍師：05/09/08 18:15 ID:d8DfbRkA: >>633
俺はその方法で一発クリアした。
スリプル方法は寝かせる度に運が絡むが、開幕ディアガ>>連続魔エアロIII連発戦法は
とにかく薬パワーでゴリ押しあるのみだからな。負ける要素が少ないと思う。
まあガルカとかだとこの戦法も辛そうではあるが。
641: 名も無き軍師：05/09/08 18:24 ID:cdipFszk: >>640
とりあえず念のためにディスペも1～2回やっといたほうがいい
爺の最初の強化がシェル4だったら泣きを見ることになる
642: 名も無き軍師：05/09/08 18:45 ID:N0daeh6w: >>640
俺も一発目はソレでいった。
で、ジジイが連続魔でブリンク＞パライズ＞ブリンク＞シェル４･･･ときて
半分くらいエアロ３無効化されて散りますた orz
643: 名も無き軍師：05/09/08 18:53 ID:LYuwn26k: >>642
>で、ジジイが連続魔でブリンク＞パライズ＞ブリンク＞シェル４･･･ときて
>半分くらいエアロ３無効化されて散りますた orz

そこで、ディアガ＞ディアガ＞ディスペル
と冷静に対応出来なかった
自分のプレイスキルのヘボさを恨め

まぁパライズはどうしようもねぇがなｗ
爺のパライズはやけに効く気がするんだが・・・気のせいか

↓↓↓ココから【チラシの裏】↓↓↓

ねんがんのマイティボウとオーグメントピアスと
エンハンストルクをてにいれたぞ！

もうコレでサイドﾋｬﾎｰｲだわ、エンハフェンサーでエンダメ２９だわでエロいことですよ（`・ω・´）

金の遣い方がおかしい、とかいう突っ込みは無視するからな
644: 640：05/09/08 19:01 ID:xI/JVZzM: >>641
いや、それはやったよ。「開幕ディアガ>>連続魔エアロIII連発戦法」ってのは
単に簡略化した戦法名だなw
やった事の詳細を書くと、

食事（ロランパイ）＆ヒーリング>>BC突入>>その場でリフレプロシェルブリスキファラ呪符リレ>>広場へ>>
ディアガで戦闘開始（ブリンク対策）>>連続魔発動>>ディスペル3回>>とにかくエアロIII>>
HPMP尽きる前にバイル+1>>とにかくエアr

これで終了。
連続魔エアロIII中に爺がシェルやブリンクやってきたら慌てず対処だな。
まあ初体験で慌てるなってのが無理だが。
645: 名も無き軍師：05/09/08 19:03 ID:YmsQnZhk: >>643
金の遣い方がおかしい

と言ってみたかったｗ
俺も全部持ってるからおかしいｗｗｗ
646: 名も無き軍師：05/09/08 19:03 ID:l45ixE7.: ところでその戦法はコンバなし？
647: 640：05/09/08 19:15 ID:0Pmt8MH.: コンバは無し。バイル+1でまかなう感じ。
発動早いし回復量凄いし（HP・MPを1/2回復）神。保険でバイルNQも持っておくと吉。

まあ神な分、値は張るが…でも何度も証取ったり薬やら準備するよりマシ。
648: 名も無き軍師：05/09/08 21:13 ID:9F2ZGOes: またmaatループか。

エルガルの薬品無しクリアとかでなければ、過去ログに全部ある希ガス
649: 名も無き軍師：05/09/09 00:08 ID:i3hj9322: まぁMaat倒したのは誰でも嬉しいだろうから
ついつい今更と知りながらも報告したくなるんでしょ。

限界5実装当時の赤スレの盛り上がりっぷりったら凄かったしな。
650: 名も無き軍師：05/09/09 00:41 ID:.e2AV83s: 最近ソロでボヤのＳカニよくやるんだけど、
７５赤/忍で一撃３０～４０くらいしかダメージでないんだけどかなりショボイほう？
651: 名も無き軍師：05/09/09 01:01 ID:s/rmcybg: >>635
同意！　万能ジョブだからこそ全部の武器スキルと楽器・歌唱スキルは覚えていても良いはず。
弱体以外のスキルはA-でいいから欲しい・・・・・(つд`)
PT全員にエン掛けるアビとか追加してくれよ。
652: 名も無き軍師：05/09/09 01:32 ID:4eOGP.Bg: >>650
Ｓカニ殴ったこと無いけど、普通なんじゃない？
653: 名も無き軍師：05/09/09 02:01 ID:mv6QQGnk: どういうわけだか裏へ誘われてあんまり興味ないが断りきれずに行くことになったんだが
競売ユニクロ（もしくはそれ以下）装備で大丈夫なもん？
弱体スキル305あるけど、やっぱHQ闇杖くらいはもっておいたほうがいい？
654: 名も無き軍師：05/09/09 02:16 ID:tQWyOg2Q: >>653
４国や氷河の最後の方とザルカ以外はNQ闇杖とユニクロでも平気。
そのLSの赤の人数にもよるけど闇王や証ハイドラやるならサポ暗あると便利。

まぁでも興味ないなら断っちゃった方がいいと思うよ。
拘束時間長めなのと時間決まってるってのが結構負担になる場合あるからね。
なまじAF１コでも取っちゃうと抜けにくくなるしな。
655: 名も無き軍師：05/09/09 02:44 ID:/q8O.0ig: 氷河は証NMやるならサポ暗有効だけど
道中はサポ暗だとほとんど役立たずなんよね

証まで辿り着けるLS限定で赤/暗１，２名までならいいかな、ってくらい
証まで辿り着けないくせに赤が全員サポ暗とかマジ萎えるから勘弁してｗｗ
あと４国でサポ暗で来る勘違いさんも勘弁してｗｗｗｗｗ
656: 名も無き軍師：05/09/09 02:54 ID:K0BuxjwQ: うちのＬＳはサポ暗で来るとロット優先度が高くなるっていうルールがある。
そのせいで４国だろうが、白の参加が少なかろうが全員サポ暗のみ

アホか…ｏｒｚ
657: 名も無き軍師：05/09/09 05:21 ID:i3hj9322: だな。サポ暗が活きるのなんて氷河ハイドラとザルカ闇王戦くらい。
連続魔スタンもしない場面でそこまでサポ暗が有効だったら白もサポ暗にしてるっての。

4国で赤/暗なんて、する方も依頼する方もアホとしか言いようがない。
658: 名も無き軍師：05/09/09 05:24 ID:PKjdOyRk: まぁ赤/暗の連続魔スタンは前衛ジョブから見たら万能に見えるらしいからな・・・
659: 名も無き軍師：05/09/09 05:37 ID:/q8O.0ig: 誰からも頼まれてないのに４国のボス石像程度に
「連続スタンしますね＾＾」とか言い出して
１人で勝手に活躍してる気分になってる奴ほど痛いものはない

別に４国程度じゃ連続スタンなんて微塵もありがたくないし
そういう奴に限って道中で「イレースください＾＾；」とか「毒；；」とか言い出すし
660: 名も無き軍師：05/09/09 06:56 ID:Owuef8Eg: まあＬＳの戦法と状況次第じゃないのかね。
忍タイプとかモンクタイプをスタンパシパシ入れながら
どんどん倒していくならある程度頭数いた方がいいし、
黒や暗黒が少なめな時もあるし、いても削りに入ってたりするんで、
わりかし赤がスタンで止めてたりする。
あとザルカのアーリマンとか１、２匹ずつ集中して倒してくんで、
フリーになってるアーリマンのガ止めるのも赤とか白の仕事になってるし。
デーモンＮＭあたりも忍者がタイマンで止めておくから、
サポートにつく赤か白どちらかスタンできるようにはしてるしね。
４国はきやすめでサポシ推奨だったりするんだけど、
それでも全体でスタン枚数少な目のときはサポ暗多めにしたりしてるよ。
661: 名も無き軍師：05/09/09 10:40 ID:Bt0C0w02: >>659
逆に言うと四国は熊スタンの使い道がそれくらいしかないって事でもある。
アクシデント用にずっととっておく以外は。
662: 名も無き軍師：05/09/09 12:38 ID:xA.ZQCZA: つーか裏にサポ黒とかサポ白で行ってもやることないよな。
統率取れてるところなら、スリプガも使わないし、使うと逆にヘイトあれこれで
なお更やることない。

スキルブースト、HQ杖背負って精霊ぶっぱなしまくりながら、スタンしてるほうがよほど役に立つよ。
663: 名も無き軍師：05/09/09 13:28 ID:gw2npp.s: 釣りかな？どうせ４国は緑目や青目のおかげで回復が足らない、なんてことにはならない。
かえって状態異常回復もイレース以外のもの（毒や呪い程度）は薬品使っちゃった方が早い。
ならばサポ黒だと言っても、精霊の印なんて赤が裏で使っても、大して。

マヒの合間にスタン入れたり、微塵やら百烈対策として
リキャストごとにスタンうつ赤の方が便利って見方もある。
アスピル可能な敵も多いし、スタン使いまくってもMP尽きないしね。
さほど悪くも無く、利点すらあるのに「４国でサポ暗は痛い」って喚く奴がたまに出るけど
まじで何かサポ暗にコンプレックスでもあるんじゃないか。
664: 名も無き軍師：05/09/09 13:30 ID:gw2npp.s: あ、659へのレスね。
665: 名も無き軍師：05/09/09 13:38 ID:ZTDaG2Dc: 毒程度なら白魔に頼む事は無いだろうが、
659が言うにはバインドやらヘヴィ解除のためにイレース頼む事すらダメらしい。
あとボス石像も、誰か一人連続魔スタン使った方が格段に被害も減るし、何より手間がかからず楽だよ。
666: 名も無き軍師：05/09/09 14:22 ID:Oi7LRVDo: まあ白いないptにまわされることもあるわけで
全員サポ暗っていうのは変
667: 名も無き軍師：05/09/09 14:29 ID:Bt0C0w02: 結局、臨機応変といういつもの結論に！
668: 名も無き軍師：05/09/09 14:54 ID:wSeWbi/A: 赤魔だしな
669: 名も無き軍師：05/09/09 14:58 ID:IExe78y2: ＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'

コレだな
670: 名も無き軍師：05/09/09 15:33 ID:5LfQmFVk: 裏全エリア赤／暗で行ってる俺が来ましたよ
>>659は絶対釣りだろうなぁｗもしくはサポ暗がなくて
裏闇王とかで蚊帳の外食らった赤さんかね。

連スタンはボスの時は被害０に出来るからお得だな
無いときは少なからず０～３名の被害出てるから
撃破後の蘇生時間短縮には繋がる。道中も
各種弱体ガ系や敵のＷＳ、フロウなどを止めれるのはデカイ。
例えばウィンとかいってヤグの足払い連発されると前衛うざく感じないか？ｗ
そこを毎度スタンで止める奴が居ると全然かわってくるとおもうぞ。
一度白いないＰＴでサポ暗で行ったが泣きそうになったなｗスタンどころじゃねぇよｗｗｗ
671: 名も無き軍師：05/09/09 16:27 ID:ROFBljJI: 取りあえず裏参加者としては、興味ないならはじめから来ないで欲しいとは思う。
AF取得のチャンスは確実に狭まるわけだしな。
ましてAF取ってすぐに来なくなられるとほんとにもやっとして紹介者への風当たりも厳しくなりかねない。
672: 名も無き軍師：05/09/09 17:56 ID:VWfRB5yU: はたから見ると670も結構痛いぞ。
自分の常時サポ暗スタイルを非難されて悔しくて堪らないのがミエミエで。
今時サポ暗なくてサポ暗批判するやつなんていないって。

4国サポ暗使いは自分が他者より貢献できてると錯覚してる人が多いからな…
673: 名も無き軍師：05/09/09 17:59 ID:FL/iPIUY: >>651
まだガ4系も忘れてるぞ。
そうするとFC6段階とリフレIIがどうしても必要になるな。
面倒だからレベル15でFC覚えたら以降10レベルごとにFC1段階上がればいいな。
リフレは歌と同じく1と重ねがけOKで。
あと敵対心-装備揃えるのタルいんで強化スキル1で敵対心-1になる魔法あればとりあえず大丈夫だと思う。
674: 名も無き軍師：05/09/09 18:21 ID:erASKqqo: ＞強化スキル1で敵対心-1
敵対心ｰ300とかどうなっちゃうのか面白そうだ

裏といえばサポシ推奨してるLSってドロップ率どうなんです？
675: 名も無き軍師：05/09/09 18:34 ID:HqY5FGmA: サポシ多数→構成＆人数に余裕のあるLS→自然と狩る数も多くなる→AFも増える

全く同じ構成、人数でサポシ多い場合と少ない場合なんて誰も調べたことないので
どこまでサポシに効果があるのかどうかなんて分からない
676: 名も無き軍師：05/09/09 18:38 ID:5LfQmFVk: >>672
なにかしら突っ込まれるとは思ったがそうきたかｗ
砕いて言うと常時サポ暗ってのはサポ黒とか白は
裏では暇なんだよな。サポ黒だとプガ使えるから
セミ張った忍者とかデフォのスリ２つがリキャ間に合わない
場合とかに使っていけるし、黒ほどではないが精霊で押すことも
出来るし、その点ではすごく便利とおもうことは多い。
フルアラで赤が一人とかになるとさすがにサポ黒にするかとは思うけどな。
サポ白はなんつーかコンバ後の印と状態異常回復、これに尽きるんだが
(バニシュガでセミ剥がしはよさげ)うちには上手い白が多いし白で来る人も
多いから状態異常は速攻で治してるし、赤／白の利点をいかす場面はあまりないかもしれん
リフレ回し重視の人ならいいかもしれんけどなー。特にサポ白だと俺はひまなんだ。
だからサポスタンで敵の挙動に集中してる時間が増えるから、暇ではないし
その合間合間で敵２～３匹は常にキープしつつやるから逆に忙しいときもある。
何十回も裏行ってる中でひましたくないしな。拘束時間長いし余計いらだつから
自分にあったスタイルがサポ暗なだけだな。

＞4国サポ暗使いは自分が他者より貢献できてると錯覚してる人が多いからな…
こんなこと思ってる奴本当にいるのか？ｗ少なくとも俺は思ったことないぞ
ボス戦にしてもちょっとハメ気分味わえておもしれーって感じでやってるだけだけどな。
ただキーパーが崩れるとそっからどんどん傷口開くから、死ねないというプレッシャー
は持ってやってるな。まぁ、サポは自分にあったやつ使ってくれｗ
677: 名も無き軍師：05/09/09 18:45 ID:T14hNQAs: 長文で自分語りお疲れ。
678: 名も無き軍師：05/09/09 18:45 ID:fF.l1Vww: レベル上げｐｔで弓使う奴いる？
寿司食ってもなかなか当たらんね。
でも当たったら、前衛の通常攻撃くらいのダメージは出る。
飛命ビートルリングとラップドボウ＋１くらいしか装備してない。
いろいろおしえて。
679: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/09 18:49 ID:JlSv5eDI: ｻﾎﾟ暗で裏の真骨頂はﾋｬｯﾎｲ。ﾎﾞﾊﾟｷﾀｺﾚ
どうせ赤大杉で誰も見ちゃいない
680: 名も無き軍師：05/09/09 18:50 ID:kdkbherY: 白無しＰＴで前5+赤
更にスタン希望されるとかなりきつくなるね。
(ＵｃｈｉｎｏＬＳは暗が少ない&赤/暗出来る人も少ない
4国だと白黒も少ない、ＬＳ全体で20名とかザラ）

自分以外にプロシェル回してできる限り範囲をスタンで止めて
緑目ＰＯＰとコンバ時間計算しつつだから眼が回る。

4国でもサポ暗でいいなと思うのはペット関連の処理時だね。
赤多いとスリ１で寝かしたそばからスリ２上書きされたり
サイレス入れた後そのまま他行っちゃったりってのがままあるから
そういうときはスタンあると余裕出来て楽。

まぁ適当にやってる人減ればそれで済むんだけど・・・なかなかね・・・。
681: 名も無き軍師：05/09/09 18:56 ID:L7PXLRlQ: >>676
＞そもそも赤魔の起源は～
まで読んだ
682: 名も無き軍師：05/09/09 19:13 ID:fF.l1Vww: 俺にレスしろやーーーーーーーーーーーー
！！！！！はやくｎ
寝る。
683: 名も無き軍師：05/09/09 19:27 ID:bMnUt3bw: >>676
＞縄文時代にまでさかのぼる
まで読んだ
684: 名も無き軍師：05/09/09 19:39 ID:iQIlF6l6: >>676
声に出して１０回読んだ
685: 名も無き軍師：05/09/09 21:56 ID:HeLH1iB6: >>676
＞土器や土偶に赤漆、黒漆を塗っていることがある。
＞赤と黒に魅力があり、神秘な力が宿ると信じていたのだろう
まで読んだ
686: 名も無き軍師：05/09/09 22:43 ID:8LOvl.CA: >>676
>今度の選挙は自民党に
まで読んだ。
687: 名も無き軍師：05/09/10 01:08 ID:ww56BUyE: >>676
>自慢のゲイボルクをズボンから取り出した
まで読んだ
688: 名も無き軍師：05/09/10 01:30 ID:0EGgRijk: >>676
＞みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗーｗｗｗｗ
＞伝ｗ説ｗのｗ突ｗきｗ技ｗ　パワーｗｗｗスラッシュｗｗTP22%％ｗｗｗ
まで読んだ。
689: 名も無き軍師：05/09/10 01:51 ID:7VxcuPQA: >>682
何その中途半端なID。

Lvによるが昔は使う香具師もいた。
今は距離により命中補正がえらいバランス悪いから
本職でもちょっと適正距離離れると命中率ガクっと落ちて80%台がザラだから
元々のスキルが低く特性のない赤だともっと落ちる事になる。

殴りでも遠隔でもそうだけどある程度しっかり装備揃えてやらないと
単なるオナニーにしかならない。
やるなら徹底的にやれ。
そして自分なりに最適な動き見つけろ。
690: 名も無き軍師：05/09/10 01:54 ID:8oV8ue72: >>689
まぁ落ち着け。日本語がちょっと変アル
691: 名も無き軍師：05/09/10 02:47 ID:j11Mz6uk: リフレよろｗ　リフレ屋さんｗ
692: 名も無き軍師：05/09/10 02:56 ID:WVy8O9dc: ネ実のレスポンスわりぃなあ
693: 名も無き軍師：05/09/10 05:08 ID:ukVbMp66: アンコックはアスピル、ジュースでよろw
694: 名も無き軍師：05/09/10 05:11 ID:j11Mz6uk: ばかまどうしｗ　ぷぅ～
695: 名も無き軍師：05/09/10 10:15 ID:bx7QugWA: 裏でのｻﾎﾟ暗は結構やくにたつけどな・・・
連続魔いがいだと
赤はよく寝かせ役やらされるから
そんときにスリプル解けておきたときにｽﾀﾝ＞スリプルとかやると
被害なくまたおやすみしていただけるんだよね
特に召還獣だと本体たおすのおそいと起きて同時に
アストラルフロウやられるんだよね
これ起きるの先読みしないとおきてスリプルじゃまにあわないんよ
でもｽﾀﾝはさめばなんとかまにあうんだよね
696: 名も無き軍師：05/09/10 10:56 ID:iQIlF6l6: この場面ではこのジョブ・サポ・構成etc...じゃないといけない、
って１つに決めようとする風潮あるよね。
赤はかなりサポの自由度高くて自分が一番だと思ってる
サポが各場面であるだろうから、ここで議論が巻き起こるんだな。
697: 名も無き軍師：05/09/10 11:39 ID:5bHAe6XI: >>695
起きたログ確認してから即スリプルで何とか間に合う
ヒヤリとするがな・・・スタンの方が安全なのは同意
698: 名も無き軍師：05/09/10 13:03 ID:fF.l1Vww: あーーー殴りてえ！！！
ストレスたまるわ。
699: 名も無き軍師：05/09/10 13:40 ID:wB6cGTRE: >>676
>>やめて…お兄ちゃん。そんなことしたら赤ちゃんできちゃう
まで読んだ。
700: 名も無き軍師：05/09/10 14:19 ID:vvfrPUg.: 昨日の裏ザルカ、デュエルシャポーのドロップが見えて
ロットしようとした瞬間に回線落ちした俺様が来ましたよ。

15人希望者がいたから負けてただろうけど心残りが大きいorz
701: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/10 14:28 ID:JlSv5eDI: そんな貴様にｼｬﾎﾟｰ以外出なくなる呪いをかけてやろうと思ったが
欠片や貨幣が出なくなっても困るだろうからやめた
702: 名も無き軍師：05/09/10 15:55 ID:mngzGWv6: >>678
どのレベルの話してんだ？
レベル上がれば短弓撃ってもゴミダメしか出ねーぞ？
703: 名も無き軍師：05/09/10 16:03 ID:L7PXLRlQ: ＬＳで遊んでるときとかにさ
雑魚相手で前衛ダメと比較したんじゃないかな。
とてては別物よ
704: 名も無き軍師：05/09/10 16:58 ID:u5LQhbbg: 低レベルの話だろ
たしかにクフィムレベルあたりだと前衛ダメより
でかいことも多々あった
修正前だけどね
705: 名も無き軍師：05/09/10 18:05 ID:Odvk/TXE: あこがれのジュワゲットーー　【やったー！！】
706: 名も無き軍師：05/09/10 18:06 ID:PtZRvSME: やっと、マートに勝った７０赤魔ですけど、
最近、弱体や精霊がレジられることが多く感じるようになってきました。
今のやり方は、
弱体魔法の属性杖
白魔法ならMND、黒魔法ならINTが上がる指輪、耳装備
首装備は、白魔法なら約束バッジ、それ以外はスパイダートルク
AFとレッドマントと王国何とか（腰装備、戦績品）は固定。
これらを魔法ごとに装備変更してます。
７２からの装備品のためにお金を貯めているので、現在は高額アイテムはほとんどありません。
やはり、お金をもっとかけないとレジを無くす事はできないのでしょうか。
707: 名も無き軍師：05/09/10 18:10 ID:aZau0YW2: どうせ７２、３になったら敵のレベルが頭打ちで自然にレジ率は下がる
あと７０あんならクアール行って来い
当り引けば予算倍増だ
忍白赤で大体勝てたりする、勝てなかったりする
708: 名も無き軍師：05/09/10 18:37 ID:0WCw3qT6: 首を精霊時は精霊トルク、サポ黒時は精霊+耳
白弱体でもレジ多いならスパイダーのまま
ウイン国民なら戦績腕輪。

ウェポンとか相手なら兎に角ディスペルで強化剥す。
後はリーダーしてトテ～トテ２--位の狩場へ行く。

>>701
そんな貴方には納豆が食べられるようになる呪いを・・・。
709: 名も無き軍師：05/09/10 19:39 ID:1Cql50ws: ７０でしゃもじ＋ＡＦ胴＋蜘蛛トルクでもそこまでレジレジって事は無かった
な。墓や空辺りのメリポＰＴにでも誘われん限りは大丈夫だとは思うんだが。
710: 名も無き軍師：05/09/10 21:18 ID:a/XtGcQk: ファストキャストの効果なんだけど、１５になっても３５になっても全然早くなってる気がしないんだけどこんなもん？
なんか、黒やってるときと同じくらいにしか感じん。もっと一瞬で詠唱できると思ってたのにがっかり・・・
711: 名も無き軍師：05/09/10 21:21 ID:pvtyIiBY: 白と赤そだてて、ストンスキン張替えをすればわかる。
712: 名も無き軍師：05/09/10 21:38 ID:zINXF/j6: >>710
そんなスーパー特性ないよｗ
713: 名も無き軍師：05/09/10 22:03 ID:pvtyIiBY: >一瞬で詠唱

つ【連続魔】
714: 名も無き軍師：05/09/10 22:11 ID:LjVDM.TU: >>712
強化前のファストキャストならディアだろうがスキンだろうがテ
レポだろうが最短３５％くらいで詠唱できたはずだぜｗ
715: 名も無き軍師：05/09/10 23:28 ID:9qQqFvV6: >>710
もっと長時間赤を続けてから不意に黒とかにチェンジすると結構分かる
716: 名も無き軍師：05/09/10 23:35 ID:bYeCDhAU: LV６５の弓好きです。
遠隔修正以降LV上げ行ってないから今の事は分からないけど、
以前なら一発は前衛の通常攻撃と同じくらいでした。
命中率は、サポ白・後衛食事・飛命装備完備でたまに当たるかなってくらい。
俺にはLV上げPTでサポ狩＆飛命食事をする勇気は有りませんでした・・・・・
今だともっと当たらなくてダメージも下がってるのかな～
717: 名も無き軍師：05/09/11 00:14 ID:beXXhlYE: >>714
強化前は30%詠唱がランダムに早くなっただけ
Lv上がっても70%よりは早くならず、確立があがるだけだったはず
718: 名も無き軍師：05/09/11 01:10 ID:ZHbX91uw: 昔は赤からスニ貰うのに緊張したもんだ。
稀に一瞬で唱えてくるから気が抜けない。
719: 名も無き軍師：05/09/11 02:28 ID:jvWEt3J6: FC修正ってスニ修正より後だったっけ？
720: 名も無き軍師：05/09/11 04:10 ID:WnBaCXnU: 15でキタコレ、35でウホ、55でおぉーぐらい実感した漏れは変人という事か。
721: 名も無き軍師：05/09/11 04:39 ID:i3hj9322: つーかある程度昔から赤やってた人は
FC仕様変更の際には既にレベル55以上で
そんな段階をおっての体感はしようがなかったわけで。
722: 名も無き軍師：05/09/11 08:34 ID:Dn8bUfp6: FCってLV55で60％詠唱であってる？
シャポーありで55％かな？

ファストリキャストもあるからシャポーって
魔法専用でヘイスト+5％がつく頭装備みたいなもんなんだなと最近知った
723: 名も無き軍師：05/09/11 09:37 ID:5RcsSaJs: ファストキャスト実感できるだろう、普通
724: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/11 09:54 ID:2XUrHg0U: 2垢以上でやると一発でわかるze!!

つか選挙池よおまいら
725: 名も無き軍師：05/09/11 09:58 ID:YZkobp22: だが断る。
726: 名も無き軍師：05/09/11 10:08 ID:lR05YZfU: ちと、質問です。

FF11板研究に
Q：シェル系は魔法のレジスト率も上昇させますか？
A：いいえ、魔法のダメージをカットするだけです。

ってあってけど　これってＦＡですか？

レジ率って関係ないの？
検証してるサイトとかあったら教えてください。

今までシェル掛かってると
弱体やバイントグラビデ入りにくいと思ってたのは
思い込みだったのでしょうか？
727: 名も無き軍師：05/09/11 10:18 ID:R191gbtU: >>726
最近の検証スレでもちょっと話題になってたな
「体感」ではシェルでもレジ率上がって無いー？ってな感じの話しだったが
俺も「体感」では上がってる様な気はするが、まあアテにはならん

神があらわれてデータ取りしてくれれば分かるかもしれんが
さすがにやる気無いな。難しいし
728: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/11 10:19 ID:JlSv5eDI: >>726
一番大事な事は、自分で検証して自分で感覚を掴む事
弱体が入り難いと思うならｼｪﾙかかってる時とかかってない時で
各2000発づつくらい撃ってﾃﾞｰﾀ鳥汁

>>725
お前には
ﾘｱ♂ならｶﾉｼﾞｮに「下手糞ねぇ」と
ﾘｱ♀ならｶﾚｼに「ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞだなー」と言われる呪いをかけてやろう
729: 726：05/09/11 10:23 ID:lR05YZfU: やっぱ、きちんとした検証結果は無いってことかな。

FA出てないなら、検証しますよ～。
検証した人いないのかな？
730: 名も無き軍師：05/09/11 10:26 ID:bMS.NroI: >>728
それは>>725にｶﾚｼかｶﾉｼﾞｮができて、処女か童貞捨てられるってことだな。
【おめでとう！】
731: 名も無き軍師：05/09/11 10:27 ID:E.lb4BCI: 昔はされたが、あれから随分VUPあったしなぁ

>>729
ﾖﾛ
732: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/11 10:27 ID:JlSv5eDI: そっちがあったｶｰｰｰｰ

>>729
やるなら応援しちゃる
733: 726：05/09/11 10:29 ID:lR05YZfU: これか、検証スレのは

657 ：名も無き軍師：05/08/18 16:16 ID:KzRtSXS6
よく誤解されてるが、魔法命中率は赤スレでも検証されていないぞ。

NAが調べたグラフとカニ戯さんの取ったサンプルデータが似ていると言っただけ。
そしてそのサンプルは魔法全種でも弱体魔法でなく精霊スキル。
734: 726：05/09/11 10:38 ID:lR05YZfU: じゃ今後、弱体魔法は
シェルの魔法命中率検証データなしでFAで。

選挙行って、帰ってきたら検証します。(´・ω・｀)
735: 名も無き軍師：05/09/11 10:42 ID:R191gbtU: >>734
検証する時は赤じゃ無い方がいいかもね。おなつよ程度じゃあ既に
赤のスキルだとほぼキャップ状態で差で無さそうだ
強めの相手なら白か黒、弱い相手でやるならサポ白か赤の弱体で試すのがいいのかな
736: 名も無き軍師：05/09/11 11:31 ID:fF.l1Vww: ひさしぶりにサポ戦でPTやってきた。楽しかった。
737: 名も無き軍師：05/09/11 12:45 ID:Ym0meMyQ: >>736
サポ戦よりサポ暗の方がよくないか？
ダブルアタックはジュワありゃほとんど意味ないし
バーサクもエンでの削りに依存してる分微妙。
ジュワ持ってなくって殴ってたなら楽しかったのはお前だけだろうな。
738: 名も無き軍師：05/09/11 12:55 ID:iQIlF6l6: >>737
>>736の書き込みだけでサポ暗のがいいと言ってしまう
洞察力に感服した。
739: 名も無き軍師：05/09/11 12:57 ID:gw2npp.s: 同じく感服したｗ

サポ暗は漏れも好きだけど、
サポ戦も好きなんだよね。
挑発あると、add処理とかスゲー楽だし。
740: 名も無き軍師：05/09/11 13:15 ID:D4ziqxio: 【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
741: 名も無き軍師：05/09/11 13:21 ID:4eCCGFVI: これ楽しいｗ
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5782.jpg

まさに外道ジェネレーター
http://karate.hippy.jp/item/249
742: 726：05/09/11 13:39 ID:lR05YZfU: 検証方法は下記の様にしようかと。

バリスタにて検証
光闇曜日は避ける

Lv59白/赤ひたすらブライン
Lv72赤/白ひたすらブライナ
両者MPブースト以外無し裸

シェルなし・ありで１０００発ずつ

赤で裏のデーモンに弱体を唱えるのと同じ様な感じに
Lvが離れているのでこれでいこうかと……。

検証スレでもレジ率のキャップとかに引っかかる事が危惧されて
いたのでこんな感じでいったん検証しようかと思います。

検証条件を厳しくするので時間が掛かりそうです。
来週中には結果を張りたいと思います。
743: 名も無き軍師：05/09/11 14:19 ID:fF.l1Vww: 俺のIDがＦＦ１１ｗｗｗだったのに気づいた。
それはそうと、今はレベル３７なのでサポ暗とかジュワどうこうとかよくわからんけど
シーフよりはダメージ出てた。
竜騎士には負けてたけど子竜には勝ってた。
744: 名も無き軍師：05/09/11 14:50 ID:gw2npp.s: 689：名も無き軍師：05/09/10 01:51 ID:7VxcuPQA
>>682
何その中途半端なID。
745: 名も無き軍師：05/09/11 14:53 ID:zqhjr.wA: >>737
嫌な奴ってよく言われませんか？＾＾；
746: 名も無き軍師：05/09/11 15:15 ID:je1O7PWM: 念願のデュエルシャポーを手に入れたぞ！
747: 名も無き軍師：05/09/11 16:07 ID:h7G2nnAw: 赤魔は望まれたサポをつけて、願った人に応えられるのが喜びだな。
裏の主催がサポ暗で来いといわれたらサポ暗で行き、出来る範囲で頑張り、
サポ白で来いと言われたらサポ白で行き出来る範囲で頑張る。

連続魔スタンに酔ってサポ暗を押し付けたり、サポ白一択などの主張を
赤魔側からアドバイスを求められてる訳でもないのに主張するのは
全体の柔軟性を失う。

というわけで裏闇王に連続魔フラッシュした漏れが来ました。
主催者さん、コレ全然意味なかったっすよｗ
748: 名も無き軍師：05/09/11 16:11 ID:/DR1tExo: サポナはソロでは良サポなんだけどサポ戦・暗と比べたら地味だよな
片手剣SPも備わるんならまた事情も違ってくるんだけどね
749: 名も無き軍師：05/09/11 16:35 ID:EYez2j/c: >>747
格上だとフラッシュしてもろくに避けないんだよなー
逆も然り、格下にフラッシュされてもそこまでスカスカにはならない
オブリビオンで10人死ぬ所が8人になるならなんともだけど、本職で事足りるし連続魔するほどではないかｗ
実際に試す姿勢はいいことだよ。
750: 名も無き軍師：05/09/11 16:44 ID:95Q.DDpQ: サポ忍の話なんだけどジュワ１刀よりエンハ+ジュワのほうが削り能力高いよね？
以前ジュワ１刀のほうが２回攻撃の確立が高くていいとか言ってる人居たけど。
プロＭでＨＰ自動回復するソ・ジャのゴーレムＮＭをソロで行ってきたんだけど、
最初ジュワだけでいったらぜんぜん削れなくてエリチェンしてエンハ+ジュワで行ったら
ジュワよりかなり削れてたから。
結局このＮＭは連続魔サンダー３であっさり倒せちゃったけど・・。
751: 名も無き軍師：05/09/11 16:46 ID:V5764Xnc: ソ・ジャじゃなくてソ・ジヤだと何回言えば分かる？あ？
そんなだからお前はいつまでたっても三流なんだよ
752: 名も無き軍師：05/09/11 16:58 ID:95Q.DDpQ: もうソジャでもソジョでもなんでいいってｗ
だれかエンハ+ジュワとジュワの比較したrepないかのう
753: 名も無き軍師：05/09/11 17:23 ID:/DR1tExo: ジュワの気分次第でいくらでも結果が変わるからrep意味無いんじゃ
754: 名も無き軍師：05/09/11 17:25 ID:wzUml4Pg: 持ってるなら自分で試せばいいのに
755: 名も無き軍師：05/09/11 17:49 ID:l45ixE7.: ちなみにCanonはキャノンじゃなくてキヤノン
756: 名も無き軍師：05/09/11 17:53 ID:cdipFszk: >>750
DA発動率50%と仮定して前誰かが理論値を出してた。そうすると
ジュワ1刀のほうが強いってことになってた。で、ここからが重要なんだが
素破有りだとジュワ1刀とエンジュワが逆転する。攻防比とかあるから一概に言い切れないけどな
757: 名も無き軍師：05/09/11 17:57 ID:5HmdWzSg: ソ・ジヤじゃなくてバニョ・デ・ソルだと何回言えばわかる！
758: 名も無き軍師：05/09/11 17:58 ID:h7G2nnAw: 状況や種族や装備、戦う敵の攻防比とかもあるのに、
ジュワ一刀流より、ジュワ＋エンハのほうが絶対強いなんて言い切ってる人なんて
ヌルースパイクでしょ？
759: 名も無き軍師：05/09/11 18:02 ID:YkzAEeEI: >>750
ジュワ１刀のが削りはやっぱ強いよ。
エンハを右に持つ理由も潜在と高めのＤ値によるＷＳの威力うｐ目的だしさ。
でもエンハ持つくらいならマネラスでＷＳヒャッホイのが強い感じ。（丁度以下の格下相手だと）
エンハをどうしても右に持ちたいとかならクラクラがお勧め。
クラクラの右にマネラスのがもっと良いけど・・・。

格上相手に潜在効果は確かに良い物なんだろうけど複数回攻撃と比べるとやっぱなー。
雑魚相手にエンダメ３０とかも楽しいし個人的には好きだし・・・
でもやっぱグラダサス、売れば３０００万とか悩む武器だ('A`)
760: 名も無き軍師：05/09/11 18:05 ID:O8Idq31s: >>750

素破ありエンハ+ジュワとジュワ一刀だと、通常削りは
D/間隔（ジュワは間隔約168相当で計算）でほとんど互角なはず。
ただ、エンダメ+5　命中+8 攻撃+16 が乗るのと、2刀だと
物理WSの威力が一回+されてあがる分気持ち強いはずですよ。

…ジュワ一本でサベッジ打つと本当にしょぼいですし～。
761: 名も無き軍師：05/09/11 18:12 ID:5HmdWzSg: まぁどちらもサポ忍で、ジュワ一刀とエンハ＋ジュワ＋素破の二刀流の
「削り能力だけ」を比べたら後者のほうがほぼどんな状況でも上だとは思う。
鳥相手でもたぶん上。てか素破で逆転するってのは魔法剣＋やWSの威力考慮なしの
理論D/隔値のみだったと思うんで、実際は素破無しでも上になると思う。

ただ実際はジュワ一刀ならサポ忍以外にもできるし、ボパうてるし、
盾も装備できるしで、トータル性能でいうと一刀が有利になる状況はいくらでもあるな。
762: 名も無き軍師：05/09/11 18:13 ID:oKEZFrb.: リフレよろ　ばかまｗ
763: 名も無き軍師：05/09/11 18:14 ID:l45ixE7.: その場で本人に言え
764: 名も無き軍師：05/09/11 19:01 ID:R8TsDVQs: メリポ：MND+1、バニシュ効果アップ+2
装備：アポロ、モルダバ、ゼニス、ウガペン、共和髪飾+2

デフォサポ黒バニシュ攻撃力アップ+38、MND+58
バス支配ならバニシュ攻撃力アップ+43、MND+54
MP半分以下ならバニシュ攻撃力アップ+46、MND+52
バス支配且つMP半分以下ならバニシュ攻撃力アップ+51、MND+48

ジュピターさえ買えない貧乏垢如きがサンダーIIIなんて撃つなよ、MBでもナ。
漏れのバニシュIIIの方がはるかに上なんだから
サポ白メインヒーラーとリフレよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
765: 名も無き軍師：05/09/11 19:04 ID:/XmS9c8w: 装備自慢はわかったけど
それでいくつダメージ与えるのか書いてくれなきゃ…
766: 名も無き軍師：05/09/11 19:12 ID:VWfRB5yU: 最弱国支配地域でMP半分以下の場面でバニシュとはｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ。

とてもマネできないのでリフレしますね＾＾
767: 名も無き軍師：05/09/11 19:24 ID:iQIlF6l6: 言われなくとも白よりも先にメインヒーラーとして誘われ、
そしてそこに白は居ない。
768: 名も無き軍師：05/09/11 19:51 ID:/URKrWdo: エンハ＋クラクラよりマネラス＋クラクラの方がやっぱつよん？
769: 名も無き軍師：05/09/11 19:51 ID:fZqV/M7E: >>764はネ実で居場所なくなった白叩き隊
ヌルーよろ
770: 名も無き軍師：05/09/11 20:31 ID:a/XtGcQk: なんだよジュワジュワって。
そんなもん人生捨てた廃人しか入手不可能だろ！！！！！！
一般的な話しろや！！！！
771: 名も無き軍師：05/09/11 20:32 ID:8VD29LUc: >>768
エンハとマネラスの勝負ってのは、
通常はエンハのが強い、ＷＳはマネラスのが強い
なのでで、ＷＳ撃つために通常殴りでＴＰ１００貯めるまでの間に
エンハ・マネラスの累計通常ダメ差とエンハ・マネラスのＷＳダメ差の勝負になるわけ

メイン一刀の比較だと、エンハのエンダメ＋５と攻＋１６に分があってエンハ優勢なんだけど
二刀流サブジュワだとＴＰ１００貯めるのに要する通常攻撃回数で
ジュワの占める割合が多くなるので、相対的にメインでの通常攻撃回数が減り、
その分でマネラスのほうがダメ多くなる、ってことみたいよ

サブクラクラだと、メインでの攻撃回数が減るからマネラス圧勝じゃねぇの
772: 名も無き軍師：05/09/11 21:17 ID:qtIM.KK6: >>770
なんつーか、乙。
773: 名も無き軍師：05/09/11 21:56 ID:8yJap7P2: リークしちゃうとエンハの打ち直しがでますよと
774: 名も無き軍師：05/09/11 22:49 ID:JOmpuapc: >>773
マジカ！でも多分メインマネラスなんだろうなｗ
775: 名も無き軍師：05/09/11 23:03 ID:qtIM.KK6: エンハとマネラスの差についてグダグダ言う前に
赤二人PTに入れてレベル上げで殴ってきてRepで比べてみてくれ。

一言だけ言えば、WSでショボダメ出してる限り
いつまでたっても赤の殴りなんて認められん。
そういう意味でマネラスに一票。
776: 名も無き軍師：05/09/11 23:23 ID:RvkbLYiY: 誰も746からころしてでもうばいとってあげてなくてﾜﾛﾁｗ
777: 名も無き軍師：05/09/11 23:29 ID:u1yL08rY: >>774
折れたエンハンスソード
778: 名も無き軍師：05/09/12 00:24 ID:i3hj9322: どーせ上質なエンハンスソードの欠片が必要なんだろ。
779: 768：05/09/12 01:04 ID:SHPdRT6U: >>771
そういやエンハのエン＋は2本目にのらないんだったっけか。
うんじゃどう考えてもマネラス強いな。
780: 名も無き軍師：05/09/12 01:24 ID:9HNnBd6E: >>770
一般的な話って例えばどういう話だ？
781: 名も無き軍師：05/09/12 01:34 ID:nRx8x5kA: >>780
フルＡＦorフルエラント＋金剣の話でもすりゃイイんじゃねぇかなｗｗｗ
782: 名も無き軍師：05/09/12 01:36 ID:ww56BUyE: Akamadoushiのみんなの怨念→>>746に2468のダメージ。
>>746は倒された…。
デュエルシャポーを失った…。
783: 名も無き軍師：05/09/12 01:36 ID:jvWEt3J6: >>726
敵の強力なシェルWSで試せばいいんじゃね？バブルカーテンとか。
シェルWSと魔法のシェルは効果が違うって言い張るとそれまでだけど。
784: 名も無き軍師：05/09/12 01:59 ID:4G3COqyA: おととい、ねんがんのデュエルシャポーをてにいれたぞ！

なんだが、これ胴とセットじゃないと使いにくいね
785: 名も無き軍師：05/09/12 03:28 ID:i3hj9322: もしシェルや魔法防御力にレジ効果upがあったら、
白は他者より確実に魔法レジるはずなんだけど実際そんな事はないしな。

バブルでエンダメが半減するからシェルにはレジ効果がある！とか思ってたけど、
実際はバブルって魔法ダメ50%カットだからハーフレジに見えただけという苦い思い出。
786: 名も無き軍師：05/09/12 04:08 ID:Dn8bUfp6: 流砂洞の蟻してるとき思ったけど
ナイトが辻プロシェルしてた場合かなりレジられていた気がする

ほとんどレジがないディスペルでさえもフルレジされたり
なんか弱体さっぱり入らないなと思ってディスペルしてみたらシェル入っていたり

具体的な検証とかしてないからあくまで体感
787: 名も無き軍師：05/09/12 04:40 ID:y850em4E: >>784
どう使いにくいのかわからんけど、なんとなく分かる
AF1シャポーかぶり慣れると、AF2シャポーに切り替えた時
FCなくてイライラするのなｗ別にFCが居る状況ってあまりないけど
ないと今ひとつ物足りないのはある。やっぱ頭胴両方揃えてナンボだよな
788: 名も無き軍師：05/09/12 06:23 ID:bfr4y0D6: ファストキャストうｐなくても別にイライラしないが、
デュエルシャポー+ダルマに慣れると
FC目当てでワーロックシャポー+デュエルタバードにしたとき
MP回復の遅さにイライラする。すぐ着替えるからいいんだが。
まぁすぐワーロックシャポーのことなんか忘れるよ。
蝉とスタンと精霊撃つときくらいしか装備しないし。
789: 名も無き軍師：05/09/12 06:24 ID:s3xywrsY: AF2頭と胴セットって意味あるんですか？
AF2胴のFCどのくらいの効果か知らんが、細かい性能のけてみて
AF1の頭と胴装備してるやつにリフレがつくぐらいで微妙な気が…
AF1頭とAF2胴でFCブーストとかAF2頭とエラント胴orダルマとかの組み合わせで
威力を発揮する気がするんだが…
俺はソロ派だからAF2胴手足がほしい（ノд｀）
790: 名も無き軍師：05/09/12 06:36 ID:bfr4y0D6: >>789
AF2胴+AF2頭＝お洒落
だけ。セットでは町着くらいにしか使わない。
んでもソロでもオートリフレは強力だよ。
791: 名も無き軍師：05/09/12 06:47 ID:MWhvUaRM: ねんがんのカリバーンをてにいれたぞ

裏で何回かナイツオブラウンドうってみたが
よわいなこれ
よわいなこれ
２刀流サブジュワ、攻撃力４６０で２００～５００しかでないorz
追加効果のリジェネは10HP/3secかな…TP100で効果時間３０秒ほどでした
792: 名も無き軍師：05/09/12 07:25 ID:sMFeBt0M: ファストキャストって詠唱スピードが上がるんじゃなくて
たとえば普通８０％で発動するのが６０％で発動するようになるとかそういうことなんだな。
いまごろわかったよ。
793: 名も無き軍師：05/09/12 07:50 ID:alq1QBC2: >>792
それはつまり詠唱スピードが上がるって事じゃまいか
794: 名も無き軍師：05/09/12 08:05 ID:IUH7w.t2: >>792は、
詠唱スピード＝詠唱ゲージの速度
と、思っていたんだろ
795: 名も無き軍師：05/09/12 08:57 ID:iPSIqHf.: >>791
WSの威力はともかくリジェネは中々だねー
その追加効果リジェネはアイコン有り無し？
白のリジェネ3と重なるか気になる
796: 名も無き軍師：05/09/12 10:11 ID:GJm.CbfU: >>791
HP依存のエンつくんじゃなかったっけ？
797: 名も無き軍師：05/09/12 10:15 ID:HvUv0Poc: >>796
それは、エクスカリバーの追加効果
798: 名も無き軍師：05/09/12 10:53 ID:rsdCqU3w: 実際にAF2頭＋AF1胴の組み合わせで使ってみると、
ファストキャスト効果アップが無くなるのはそれほど気にならないが、
リキャストが長くなるのが結構つらいｗ。
リフレ5人回しとかだと、5人回し終わったらすぐ次のローテが
始まってしまう感じ。やっぱりAF2頭はAF2胴と組み合わせるのが
取り回しはし易いと思われ。AF2胴は持ってないがなー。
799: 名も無き軍師：05/09/12 11:03 ID:2dxvpKpM: ってかFCって殴らないんだったら
詠唱が早くなってもゲージ100％になるまで次の魔法は使えないから
あまり意味がない
リキャスト早くなるのは結構便利だけど
800: 名も無き軍師：05/09/12 11:19 ID:R191gbtU: >>799
ゲージ100にならんでも次の魔法使えるぞ？
リレイズみたいな詠唱遅い魔法で試してみると分かりやすい
801: 名も無き軍師：05/09/12 12:10 ID:3FjcdiWs: >>791
裏の敵に素でそれだけ与えてりゃまぁいいんじゃないか？
802: 名も無き軍師：05/09/12 12:20 ID:CiP9lovo: >786
ヒント：蟻は闇耐性
803: 名も無き軍師：05/09/12 12:52 ID:.ndahvpQ: zipaソロのやつをはっとくか

redmage.k-free.net/nm.htm
804: 名も無き軍師：05/09/12 13:39 ID:nmzeob2U: >>791
カリバーンおめ
丁度ブログで見てきた後でピンポイントだった
ttp://garcons.way-nifty.com/gap/

D49かー　すげーなぁ
このままでも充分やん
805: 名も無き軍師：05/09/12 16:01 ID:WQMF03JI: >>788
おまいさんの環境だとHNM中心だろうからFCはけっこうどうでもよさそうだなｗ
漏れはサポ忍でソロ活動多い故にAF1頭AF2胴のFC効果アップが神すぎて、
逆にﾘﾌﾚ頭はﾋｰﾘﾝｸﾞ時しか使わないってのが多いな・・・。人それぞれで有効活用度は変わる。

で話の流れはレリック武器みたいだけど、エクスカリバーの追加効果は
エンかけてるとゲピエみたいに追加効果出てこないの？
806: 名も無き軍師：05/09/12 17:11 ID:SAy2dNYs: エクスカリバーだけ仕様を外れるって事はないでしょ
807: 名も無き軍師：05/09/12 18:12 ID:4YxEAJ/s: >>795
アイコンはなかったですねー
WSの説明欄　TP：リジェネ効果時間　…ナニコレ(´ー`)

>>804
ちょっｗおまｗそれｗｗ
808: 名も無き軍師：05/09/12 18:55 ID:IExe78y2: ソロの時でもAF1頭とAF2胴の効果が欲しくなるのは蝉、リフレ、ヘイスト位だから、
漏れはそれぞれマクロに仕込んでるけどなぁ…
通常の時でもMP回復が+1されるのはかなり大きいし、ソロのときデュエルシャポー以上の装備ってある？

漏れは後は脚取ればAF2コンプだけど、ジュノに行く機会が無くいつになれば取れるのやら…
809: 名も無き軍師：05/09/12 18:57 ID:aZau0YW2: タルだとHP依存のダメージは期待薄だなあ
810: 名も無き軍師：05/09/12 19:41 ID:CfHsT5Oc: ジュノにいかないと晒すぞ糞リーダー

と裏ＬＳのリーダーを脅迫しましょう
811: 名も無き軍師：05/09/12 21:02 ID:dqcsigjo: ジュノなら入ってすぐのゴブ倒せば？ソロでｗ
それか他のLSに浮気しろ
812: 名も無き軍師：05/09/12 21:11 ID:F9t4qDyc: >>808
ソロでも強敵なNMや雑魚とかで装備変わるし
短期決戦か持久戦かでもまた装備が変わってしまう。
漏れの場合、間隔200の敵とかブネとかのｾﾐ回し前提の場合は
ﾍｲｽﾄ装備＋FC装備でやってる。弱体やるときにデュエル被る位
丁度以下とかだとｺﾝﾊﾞﾘﾌﾚでMP回るからﾃﾞｭｴﾙｼｬﾎﾟｰのﾘﾌﾚは余り要らないかな
ｽｷﾝ張替えだけでなんとかなるやつは基本的に頭はｵｰｶﾞﾏｽｸ+1が多いかもしれん
あとFC関連のマクロ仕込みは便利っちゃー便利なんだがラグの関係でリキャは反映されても
詠唱速度反映されないこと多いから俺的には微妙だなｗ
813: 名も無き軍師：05/09/13 00:40 ID:ed7cq/vg: ところで、もしも万が一だが　魔法剣士　なるジョブが追加されたら
赤からどのくらい人流れるかな？ｗ
814: 名も無き軍師：05/09/13 00:59 ID:3VLk1M56: 魔法剣士が優遇されてなきゃ流れないだろｗ
赤とナは勇者思考なヤツ多いしな
815: 名も無き軍師：05/09/13 01:10 ID:phc65gyE: サポ魔法剣士のために40くらいまでは上げておきたい所だ
816: 名も無き軍師：05/09/13 01:41 ID:JHm3NedQ: 赤４０か５０ソロで飛竜の鱗って取れますか？
817: 名も無き軍師：05/09/13 01:45 ID:rgLJYUd2: >>816
いける、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
818: 名も無き軍師：05/09/13 01:45 ID:EdoAgnd6: ソロ慣れしてる人なら可能だがそんなこといちいち質問しなきゃ分からないようなお前には無理だ
819: 名も無き軍師：05/09/13 01:52 ID:3K.lD6Ho: いや、待て待て。飛竜の鱗は無理だろう。
巨大な鱗ならいける。
820: 名も無き軍師：05/09/13 02:25 ID:YZkobp22: >>816
レベル的には20あれば可能だが
不意に降ろされたときゴブに絡まれないように
インビジ使える25まで上げた方が無難。

スキルはA30必須。
821: 名も無き軍師：05/09/13 04:51 ID:c6ksdgN2: そらメリポのポン狩りで
赤/ナのフラッシュってよさそうかな？
スタンだとポンのTP無くならないから
フラッシュだと撃たせてミスらせる方法のほうが
断然いいんだけど、サポフラッシュでもポンの旋風
すかせますかね？(´・ω・｀)
822: 名も無き軍師：05/09/13 05:16 ID:bfr4y0D6: 戦士や狩などはメインナのフラッシュでも被弾するから無理ぽ。
おとなしくスタン撃ちなさい。サークルも気休め程度には効くし。
823: 名も無き軍師：05/09/13 05:41 ID:2pRxLyvM: >>819
巨大な鱗ってリヴェーヌの竜だよな？
あいつめちゃくちゃ飛竜の鱗も落とすぞ。
安定してソロで勝てるなら金策に行きたいぐらいだ。
忍者40で行ったら1匹目には超ギリギリ勝てたが2匹目にかみ殺された。
824: 名も無き軍師：05/09/13 06:20 ID:jvWEt3J6: 前にも言った気がするがサポ獣で安定して勝てる。
825: 名も無き軍師：05/09/13 06:39 ID:oF//WrDE: >>814
まぁ、最強厨や優遇されてなきゃイヤっていう奴はそうだろうな(´・ω・｀)
エンとか魔法剣が好きとか、好きで赤してるて奴はどのくらいいるんだろうか…。
826: 名も無き軍師：05/09/13 07:17 ID:4eOGP.Bg: 俺は魔法剣士がやりたくて赤やってるからなぁ

たぶん俺は流れるな魔法剣士が追加されたらね。
たぶんその時は強さは関係ないだろうな～っていうかどうせ弱いしょ
弱い中で工夫して強くするのが面白いし、
今の赤も前衛の動きしようとしたら工夫無しじゃ話にならんからなぁ
827: 名も無き軍師：05/09/13 07:36 ID:lwFvVjc6: >>824
俺は獣ないからサポ忍でいってるけど毎週2枚取ってる、安定してるといえるかな
828: 名も無き軍師：05/09/13 07:40 ID:5I0lZy3Y: アクエリをソロで倒したーシーフさいきょーとかほざいてる馬鹿がいたんよ
んで赤でもソロいけるよ～って軽く流したわけ
絶対無理でしょｗ避けれるわけないじゃんｗとか勘違いな答え返ってきたの
忍者も無理だろうねとかもう痛いこと言い出しちゃって
まぁうれしかったんだろうがシーフ最強最強いうわけよ
おれはもう何も言わなかったが、実は大人気なくムキになってるわけですよ
ぶっちゃけソロで忍シ獣に勝てて赤が勝てないモンスとかいる？
逆ならいっぱいいると思うんだが
ソロ話はイラネ、最強厨カエレってのは承知してるんだが
そこはちょっと気になった
829: 名も無き軍師：05/09/13 08:15 ID:bZwlyhNA: ジュワ蛸はシ盾か忍盾じゃないとムリだな

と、見当違いなレスをしてみる
830: 名も無き軍師：05/09/13 08:17 ID:VX.Ol8n.: >>828
獣ソロだと勝てるけど、赤ソロだと勝てないっていえば、
ジュノクエの君への忘れ物で出てくる目玉NMはどうか。
アレを赤ソロで倒したのは見たこと無い。

忍シで勝てて赤で勝てないNMってのはいないんじゃ？
アクエリがバインドグラビデきかなくて引き寄せがあって
足の速さも虎並だったら赤じゃあ勝てなかったかも。
831: 名も無き軍師：05/09/13 08:18 ID:i3hj9322: 赤の強さは中の人の実力に直結するからなぁ。

例えばジパソロ動画が以前upされてたが、
あれが赤/忍ｸｵﾘﾃｨと触れ回られてもそれは違うだろと。
赤ソロで誰かが倒した事と自分が倒せる事は完全に別問題だから。

だから、お前さんはそのシーフに
「漏れはソロで○○倒したけどおまいさんはどうだい？」くらいに留めとけ。
「赤なら○○狩れるけどシーフは無理」ってのはまるで無意味。
832: 名も無き軍師：05/09/13 08:44 ID:5I0lZy3Y: >>831
うん　それはわかってる
ただシーフ最強ｗｗってのは認められなかっただけで
赤/忍ならジパをソロで倒せるポテンシャルを秘めているが
シーフじゃどんなにＰスキル高かろうと
廃装備で薬漬けでも勝てないだろうなというのは確か

>>832
やっぱ獣が出てくるかな
確かにあれは無理かもね
でもサポ獣でも無理なのかな
833: 名も無き軍師：05/09/13 10:54 ID:E5jFCW5o: >>829
モ盾も侍盾もいけるな。
834: 名も無き軍師：05/09/13 11:20 ID:plBTldcw: 忍シの方が圧倒的に早く倒せるNMなら結構いるが
忍シが倒せて赤が倒せないってのは思いつかんなぁ･･･

あー、遠隔弱体後にオートマトン赤ソロって報告あったっけ？
元々忍者の方が楽だし、結構きつくなったと思うんだが。

ENMはダメですかそうですか。
835: 名も無き軍師：05/09/13 11:36 ID:X.jdAMsI: んー、精霊も弱体も撃たないデフォルト時だけかな、AF2頭胴は。
精霊撃つ時はAF1頭＋エラント
弱体撃つ時はAF2頭＋エラントorAF1胴
裏なんかでとにかく回転を早めたい時はAF1頭+AF2胴って感じ。俺はね。
>>789
セットで使う、というよりも２つとも持ってる事によって装備選択の幅が広がる、と思いねぇ。
無くても困らないけど、あればどこかで必ず役に立つ場面が来る、みたいな。
836: 名も無き軍師：05/09/13 11:51 ID:VRI1T6aE: アクエリをソロで倒せるジョブは、シ忍赤黒召獣だけかな？

シフがソロ最強でないのは間違いないと思うけど、赤と同じくらいには
強いと思うぞ。
ま、シフに勝てて赤に勝てないNMはちょっと思いつかないけどｗ
837: 名も無き軍師：05/09/13 12:49 ID:jbn8pmYQ: 巨大な鱗がワイバーンなんだから
飛竜の鱗も当然いけるだろ
838: 名も無き軍師：05/09/13 13:09 ID:F8ETRY06: 803のジパの動画落したけど見れなかたよー。
これのコーデックの種類はなんじゃろか？
839: 名も無き軍師：05/09/13 13:24 ID:BqTCjroQ: DivX5.1
840: 名も無き軍師：05/09/13 13:52 ID:F8ETRY06: >>839
Thx
841: 名も無き軍師：05/09/13 14:06 ID:q0VMsQiY: シに勝てて赤に勝てない敵か・・・
ソジヤのLV80箱なんかはどうだろうか？

高速攻撃、範囲スタン、引き寄せ、周りに沸くつよエレ
赤魔の苦手な要素をふんだんに盛り込んでる気がする。
842: 名も無き軍師：05/09/13 14:12 ID:iifER06c: >>823
>>837
え～翼や皮は良く落とすけど鱗なんて見たことねぇぞ。
40制限のみ？
843: 名も無き軍師：05/09/13 14:17 ID:JlSv5eDI: >>836
アクエリはスリップさせる手段と途中で取られない運さえあればどのジョブでも倒せる
844: 名も無き軍師：05/09/13 17:20 ID:1ays/hsE: >>828
シーフがキモイのはわかるが、お前も同じくらい大人気なくムキになってるじゃんｗ
獣スレの最強厨さんがジュワタコ、ソロでぬっころしたって聞いた。
845: 名も無き軍師：05/09/13 17:36 ID:E.lb4BCI: 後衛赤に徹してる人に聞きたいんだけど、何で殴りながら詠唱しないんだろ
突っ立ってるなら、オートアタックで支障でないんだから殴って欲しい
ボーっと突っ立ってる赤を見るといつもモヤっとする

メリポLvになると赤もダメショボイけど削りに役立つのに勿体無い
杖持ってMBはわかるが、杖持って弱体はオナニーだからやめて欲しい
846: 名も無き軍師：05/09/13 17:37 ID:Y8nIAhVo: 忍で倒せて赤で倒せないのは思い付かないな。

ただ、その事＝赤の方が強いではない。
圧倒的に忍のが楽だし、速く倒せる敵は多いから。
実際、赤と忍どっちも75の人なら忍でなにか倒しにいく事の方が
多いんではないかな。

忍で手も足も出ない敵に対して、マラソンとかスリプル精霊で
勝てちゃう赤のソロ性能は強烈だけどw
赤のソロは全般的にかったるいのは否めない。

忍で倒せて赤で倒せない敵は思い付かないとは言ったが、
以下の二つ

オートマトン
聖牛

この二つは、赤で倒すのは運だと思う。得にオートマトンは今はもう赤無理じゃないかな？忍は今でも安定して倒せるが。
847: 名も無き軍師：05/09/13 17:38 ID:VdKrlgbk: >>842
【なるほど。】
脳内でごっちゃになっていたようだ。
ありがとう。
848: 名も無き軍師：05/09/13 17:44 ID:pnl1tFP.: >>846
オートマトン
849: 名も無き軍師：05/09/13 17:49 ID:VdKrlgbk: >>845
メリポばっかで～70はどうだったか思い出せないが、
漏れの場合メリポは、墓、ウルガラン、ルフェーゼで詩人ありの時しか赤で行かないので
強烈な範囲食らったりバラ聞き逃したりするので殴らん。
食事は回転重視でクッキーなのでスシ食えん。
とて２多いので杖持たんと弱体入るか不安だ。
墓は常時入れる弱体はサイレスぐらいだし、杖でいいや・・・っと。

と、まあ言い訳だ。

ポン並のレベルで範囲が少ないやつ・・・ビビキーの釣りゴブとかか？
アレならみっちり装備して殴りもいいはずだな。
数も少ないのでマッタリPTになるだろうし。
850: 名も無き軍師：05/09/13 18:04 ID:aYtcvniM: アクエリはサンダーIII×９で沈むから赤タルだとEasyモードだな。
シーフや忍でガチで勝てるのは結構頑張ってる人だと思う。
851: 名も無き軍師：05/09/13 18:12 ID:9gAul10Y: ソロじゃやったこと無いけど、ウガレピのManipulatorって結構赤が苦手と
するNMじゃないかな。弱体がほとんど通らなくて、攻撃間隔がかなり早かった。

シフソロのうらやましい点はトレハンが付くってとこだな。
赤/シだとさすがに勝てるNMは減るからなぁ。
852: 名も無き軍師：05/09/13 18:26 ID:OOXjcy2Y: >>851
ガチ殴りでもアレはそんなに強くないぞ。

抜刀せずとも
ポイズンIIとバイオ掛けて階段グルグル走り回ってもいい。
853: 名も無き軍師：05/09/13 18:34 ID:aYtcvniM: マニピュレーターは攻撃回数は多いけど一撃がたいしたこと無いし
75ならサポシでガチ余裕。
70キャップの頃はマラソンしてたな。
854: 名も無き軍師：05/09/13 19:32 ID:3zKYlFoo: あれはちょっと硬めの装備あれば
普通に殴り合いで行けるね。

ソロと言えば、ウルガランのとてとてデーモンに挑んできた。
暗、黒は倒せたけど、戦、召は劇的にヤバイ。
特に召還は闇エレだともうダメ。
戦はDA連発が非常にツラかった。
一度張替えミスって　DA二発直撃→コンデムネーションで700オーバー貰って昇天。
普通にスリプル精霊モードなら倒せると思うんだけどね…。
855: 名も無き軍師：05/09/13 21:21 ID:2KWBtnok: こういう流れ見てると赤が妬まれるのもわかるなぁ
敵によって、殴り、精霊モードの切り替え、サポの選択肢の多さ
75になってからやれることも段違いに多い。
レベルあげは激しくつまらんけどねえ
856: 名も無き軍師：05/09/13 21:49 ID:pvtyIiBY: レベル上げでPTメンの大半がMPジョブだったりすると半泣き状態だしな……
857: 名も無き軍師：05/09/13 21:51 ID:iiW/Lwr6: 赤の強さは総合的な面から来てるからねぇ。
忍やシなら蝉の張り替えだけでいけるので、個人差は出にくいが
赤の場合は中の人の経験と判断力が非常に重要。
下手な赤はシと比べられないくらい弱い。
あと、武器も重要だな。ジュワ持ってる可否か・・・ｗ
858: 名も無き軍師：05/09/13 22:04 ID:moOnXKw2: 別にジュワの可否はファントムミミズやオートリジェネがキツイNMを倒せる
かどうか位だと思う。まぁ、早く倒せるに越した事はないが
859: 名も無き軍師：05/09/13 22:25 ID:lAhrpl.Q: ジュワによる殲滅速度ってかなり重要なポイントだけどね。

エンやファランクスやスキンの張替え回数や
パラスロなどの弱体・バイオ2やポイズン2の掛け直しにも関わってくるから。
楽敵ならそんな心配ないけど、
そもそも楽敵相手だと赤はその殲滅速度ゆえに微妙な位置付けだしな。

丁度以上を殴りソロする時にジュワの有無は、個人的に最重要項目だと思ってる。
860: 名も無き軍師：05/09/13 22:44 ID:qtIM.KK6: >>845
メリポで後ろに立って適当に魔法となえてボーっとしてるのは
殴ると、やること増えて結構疲れるから。
オートアタックだから疲れないって事はない。
敵に近づくからには範囲攻撃対策しなくちゃならんわけで
赤の場合、その対策はサポ忍の蝉やサポ暗のスタン、
WSで言えばフラットブレードに相当する。

だが、メリポにおいてメイン白がいるならば
殴った方がいいのは間違いない。
殴らないほうが楽＆殴らなくても怒られない。
だから楽したい時は殴らない。

そんなとこ。
861: 名も無き軍師：05/09/13 23:13 ID:RDXUW25E: >>860
モモモ墓とかウルガランとか空ポンとか、移動狩り前提のメリポなら
殴らずMP管理だけしてたほうがいい。殴るのが悪いとか言うんでなくて
殴ったほうが後ろで座ってるよりいいのが間違いないってのに対してそうじゃないってことな
赤の殴りでどれだけ減らしたとかの話の前に既に敵が沈んでる。↑にあった通り
赤が殴っていい感じになるのは釣りゴブくらいしか思いつかんな
862: 名も無き軍師：05/09/13 23:56 ID:LvmOyeiI: 赤ってﾚﾘｯｸ武器二刀流できるじゃねーか！
最強矛になるんじゃない？
863: 名も無き軍師：05/09/14 00:10 ID:bfr4y0D6: レリック2つ最終まで持っていくギルを
もしもRMTしたとしたら、
かなりいい新車が買える。
864: 名も無き軍師：05/09/14 00:23 ID:/T4Nyaew: 多分勝ったんだろうとは思ってたけど神赤様のページに玄武ソロ勝利の動画がUpされてますよ
865: 名も無き軍師：05/09/14 00:51 ID:cedsWYuA: 503で見れneeeeeeeeeeeee
866: 名も無き軍師：05/09/14 00:51 ID:i3hj9322: 肝心の削りの部分が完全削除でﾜﾛﾀ。
ポイズン2は9割レジだろうし、バイオ2と1/8レジの精霊だけで
削りきったのだとしたら一体何時間かかったんだろな…

サポ忍じゃガ系きたらどうにもならんから
開幕スピ以外は一度たりとも殴ってはいないだろうし。
867: 名も無き軍師：05/09/14 01:43 ID:JSrS6AzA: >>861
墓はともかく
ウルガランや空で座った事なんてあるのか？
俺、一度もないけど、、、。

あえて書かなかったけど
墓では殴らん。

そもそもサポ白必須の墓で殴ろうとか言う気持ちにならない…。
アレは萎える。

だから墓には行かない。
868: 名も無き軍師：05/09/14 01:48 ID:JSrS6AzA: あ、
>ウルガランや空で座った事なんてあるのか？
って
白いる前提な。
白いて、移動狩りで座ってた事なんて一度もない。(休憩中除く)
なのにボーっとしてる。
かといって精霊とか打ったらMPなくなる。
そこでエンかけて殴りですよ。
MP効率いいよ？
時間も無駄にならんし。

まあ、疲れるの嫌な時は後ろにいるが。

白いないときは、、、
そんなPTには入らない。
赤７５にもなって白もどき強制されるなんてごめんだね。
869: 名も無き軍師：05/09/14 01:51 ID:OPMp8NYY: メリポ希望　　白いないPTお断り

とか書いちゃうのか。だから様ジョブとか言われちゃうんだよ・・・
リーダーやれ
870: 名も無き軍師：05/09/14 02:00 ID:JSrS6AzA: 早速釣れたのか。
はええな…ｗ

様ジョブだからどうした？
そのとおりじゃねーかｗ

リーダー発動する時は
白詩忍が希望だしてるときにサクっとかっさらう。

それまでは
メリポ希望　　白いないPTお断り
ってサチコメだしとけば、物好き以外誘わない。

すげー快適。
871: 名も無き軍師：05/09/14 02:05 ID:h68g9WpM: ま、何とサチコメに書こうが今時は無言で害人から誘いがきてるか、【パーティ？】tellがしつこく入ってくるかのどちらかでゲンナリだからな。
872: 名も無き軍師：05/09/14 02:08 ID:7qzFUGhc: >864
見ました。情報サンクス。
倒したことは判りました。
倒し方は全然わかりませんでしたｗ
かの人のことだからホントに倒したんだろうなあ…。
873: 名も無き軍師：05/09/14 02:09 ID:W321SSns: 赤の他に白がいるってことは、他４人は前衛だろ？
サポ忍で蝉張って殴る暇があったら、一人でも多くの前衛にヘイスト
した方が総合ダメ増える。

サポ忍だとアスピルもできないしな。
874: 名も無き軍師：05/09/14 02:11 ID:h68g9WpM: そのヘイストで何戦すれば一戦分時間が浮くんだ？
875: 名も無き軍師：05/09/14 02:22 ID:RZ2wYId.: >>864
玄武ソロは根性どこまであるかが勝負だろうなあ
難易度は高くないだろうし。

ネタ的には暗黒ソロで玄武撃破の方が盛り上がるんじゃないかな。
876: 名も無き軍師：05/09/14 02:25 ID:e8/.Pcj6: 皆さん召喚獣戦ソロで行ったことあります？

７５赤ならサポ忍なくてもやれると聞いて赤/黒で行ってみたんですが
結構キツいんですね　常時ペルコシスオレ、コンバ後はハイポ５本飲んで
１５～１８分で６召喚獣倒しました

装備の方は　頭　ＡＦ１
　　　　　　首　神殿大騎士カラー・スパイクネックレス
　　　　　　胴　ナラシンハベスト
　　　　　　手　ヒュム種族１
　　　　　　脚　ＡＦ１
　　　　　　足　ＡＦ１
　　　　　　背　アメミットマント
　　　　　　腰　ウォーウルフベルト　　　
　　　　　　投擲　ファントムラスラム
　　　　　　耳　ドッジイヤリング
　　　　　　武器　ゴールドソード＋１（タイタンだけホネニ＋サイクロン）
　　　　　　盾　バランスバックラー
てな感じなんですが、ジュワユースorマーシャルアネラスあれば全然違ってくるもんなのでしょうか？
自分的には結構ギリギリな戦いでした　
877: 名も無き軍師：05/09/14 02:43 ID:7qzFUGhc: >876
サポ忍ないなら黒より白がおすすめ。
状態異常回復できるしコンバ後印ケアルできるし。
私は薬品無しでLv71でちょっとピンチになりながら倒せました。
装備は殴りとは別に、ストンスキンの持ちをよくするために
強化魔法スキルとMNDアップ装備マクロ作成すること。
ストンスキンは2～4発で剥げます。
ヘイストかけてリキャスト短縮してからストンスキン。
スキン詠唱中断されそうなら、ブリンクかけてからストンスキン。
ファランクスとバを切らさない。
この辺意識してれば一日で6連戦だっていけます。ガンバです/cheer
878: 名も無き軍師：05/09/14 03:07 ID:e8/.Pcj6: おぉー　早速のご意見ありがとうございます
サポ白の印も考えたのですが、あまりにも削りがショボイ（山串で20～30位＋エン18～19）
ので、バイオII＋弱点精霊弱体のできるサポ黒で行った次第です
ストンスキン時の着替えは特にしてませんでした
そのへんの着替えも工夫しつつ精進したいと思います
次は息吹をもらいに行ってきます！
879: 名も無き軍師：05/09/14 03:28 ID:eAiaXzyQ: 次Ｖｅｒｕｐで赤修正も確実。
880: 名も無き軍師：05/09/14 05:54 ID:4eOGP.Bg: >>879
赤の前衛方面への修正ですよね＾＾；

まぁ冗談抜きで、同じジョブでもメリポの振り方で全く違う動きができるようになった場合
ヴァナの経済がまた激変するな～
攻命装備はまた値上がりそうな気がするな・・先行投資するといいかもな
881: 名も無き軍師：05/09/14 10:33 ID:YcN/obgo: >>873
一戦あたり１～２回しか攻撃回数は増えない
詳しくは検証スレや自分でやってみれ
MPコスト考えたら割に合わないぞ
882: 名も無き軍師：05/09/14 10:39 ID:Oi7LRVDo: ほとんどの赤は攻撃装備集めずにジュワほしい；；で
ジュワ取ったら満足だろ

実用Lvで赤盾・赤アタッカー考えてるやつって
サーバーで30人いるかどうかじゃね

>>878
75なら追加効果でほとんどくらわないし余裕だと思うけどね
75赤ならチェビ・ジェリー・玄武・ジュワあたり狙ってみては。
883: 名も無き軍師：05/09/14 10:51 ID:VdKrlgbk: メリポってＭＰ足らなくなるかあまりまくるかのどっちかだよな・・・。

>>881
当然、場所と敵によるけど
ウルガランだとデーモンのスロウがきついとうるさいのでしょうがなくヘイストしてる自分がいる。
884: 名も無き軍師：05/09/14 12:13 ID:5LfQmFVk: >>876
固めの敵だし
金剣じゃなくてアラミスレイピアにエン掛けた方が早いんじゃね。

後装備の方向性がバラバラなんで
命、攻、回避に中途半端なこの装備よか安価な回避装備重視のが召喚戦はやり易いと思う

背中、腰､首、足を回避にしてランタン食って被弾少しでも減らす感じ。
885: 名も無き軍師：05/09/14 12:42 ID:yrpehPzY: てかメリポレベルで殴るのは、自由だと思うけどね。
一番殴りやすいのは赤白詩の構成だと思う。
釣りは詩人がやってくれるし、MPも尽きないし。

ただ、殴らなかったからって怒られることはないし、
殴ってて仕事がおろそかになるヤツは怒られる。それだけの話。
886: 名も無き軍師：05/09/14 12:59 ID:oJx16iak: 真龍の免罪符：両脚げっと記念パピコ♪
長かったorz
887: 名も無き軍師：05/09/14 13:33 ID:wCLS40kI: >>886
おめ～。
俺もゲットしたくて空活動してたんだが8ヶ月くらいで1個しか出なくて
結局取れないまま解散に。ウラヤマシス…
888: 名も無き軍師：05/09/14 15:52 ID:mlQ.NeNU: >>886
おめ
うちの所はそろそろ俺の番だなって時から空に行かなくなり早半年
最近リーダーとかそのリアフレがナ赤75になったみたいで
今度キリンに行こうって話になってるんだが
どーせ、俺のことは忘れられてるんだろうな・・・
889: 名も無き軍師：05/09/14 16:33 ID:j8wNuYAQ: 短剣WSクエなんですけど、グスタフのNMは
７１あたりで揃えるとしたら何人必要ですか。
例えば、テリガンでのレベル上げ帰りに、
ついでに倒しちゃおうってのは可能ですかね。
890: 名も無き軍師：05/09/14 16:43 ID:l45ixE7.: 何故ここで訊く……

75LV１PTならしたことがあるが、71ではしたことないな。
生命反応で骨がとんでこなきゃいけるんじゃね？

>テリガンでのレベル上げ帰りに、ついでに
まぁ全然ついでじゃないのでフレPTじゃないかぎりいい顔されないと思うが。
891: 名も無き軍師：05/09/14 16:56 ID:NXvfME92: テリガンからグスタフは進入できんだろう。
まぁ最初からグスタフから進入したところでレベル上げすればいけるが。
多分コカ多いしあんまりよくないぞ。

骨掃除もしなきゃならんし結構コウモリの回避高いから時間かかるぞ。
892: 名も無き軍師：05/09/14 17:10 ID:FYq4AptQ: >>889
NMわくまわりにわく骨が４．５匹いて71からだと確かとて
こうもりもかなり強いのでNM戦闘中に骨わいたら終わりかなあ
893: 889：05/09/14 17:37 ID:j8wNuYAQ: 無理そうですね。
マップの切り替え地点か、エリチェン付近まで
引っ張れないかなと思ったのですが、素直にツアーで行きたいと思います。
894: 名も無き軍師：05/09/14 18:27 ID:vRINQkXs: 短剣NMの近くの骨はそんなに強くない。
71からだとちょうどか楽くらいだろう。
それにテリガンからグスタフへはいける。逆は無理だが。
895: 名も無き軍師：05/09/14 18:35 ID:IOMGhpTo: >>889
75で忍赤他１でイケル強さ
896: 名も無き軍師：05/09/14 18:59 ID:7tRYYHGk: スニかけてわかしてグラビデで安全地帯まで引っ張れば楽よー
理論上はスリップソロでも行けそうだけどやった人いるのかな？
897: 名も無き軍師：05/09/14 19:34 ID:VWfRB5yU: 短剣WSは弱めだけど71テリガンレベリングの帰りにってのは無茶だな。

遠くないけど近くない。楽勝で狩れるわけでもない。
よってすぐ終わるわけでもない。これをついでとは言えんからな。
898: 名も無き軍師：05/09/14 20:57 ID:iQxZspzg: このゲームちょっとしたことでも１時間くらいはみとかないとなんも出来ないからな～
899: 名も無き軍師：05/09/14 21:22 ID:qtIM.KK6: >>882
赤で本気で殴りに行くなら
そこそこな装備は必要になるしなぁ。
当然片手剣メリポ１２突っ込んで素破装備。
アサルト、ダスク脚、ダスク手（タラスクミトン）、ダスク足(オーガ足)
素破、マーマン耳、フォーレジマント、神殿首、ソーベル＋１(ウォーウルフ)
頭はオプチでもかぶって、マネラスジュワ。
これだけやってサポ忍でやっと攻400ってところか。
まあ、サポ戦暗なら盾と物理攻撃アップでもうちょいあがるけど。

だれでも気軽にそろえられる装備ではないよな。
900: 名も無き軍師：05/09/14 21:55 ID:RvkbLYiY: 全部持ってるが結局ソロ時のシャポーとデュエル胴の誘惑に負ける俺ミスラ
901: 名も無き軍師：05/09/15 00:42 ID:XPVmgxh6: まぁ普通の人間ならソロの効率上げたいとおもったら忍者育てるよな

わざわざ効率の悪い赤で頑張るなんて奇特な人間は極少数
902: 名も無き軍師：05/09/15 00:50 ID:JSrS6AzA: が、しかし、

殴りが弱い赤、精霊も弱い赤
そんな赤をトコトン追求するのが楽しい。
そんな人間もいる。

俺とかね(・ω・)…。
903: 名も無き軍師：05/09/15 00:51 ID:JSrS6AzA: あ、そうか。

俺は希少なのか…。
904: 名も無き軍師：05/09/15 02:09 ID:31kDCWpI: 一時期ダスク手足以外は揃えたけど大したもんじゃなかったね
詩人のメヌ貰ってやっとそれなりってクラスだな
905: 名も無き軍師：05/09/15 02:18 ID:8/rdRhmg: >>889
マネラス＆ジュワよりエンハ＆ジュワのが強いらしいぞ。
906: 名も無き軍師：05/09/15 02:19 ID:8/rdRhmg: ↑みすった　>>899な
907: 名も無き軍師：05/09/15 02:36 ID:8oV8ue72: >>905
エンハ
ジュワ
マネラス
クラクラ
マンダウ
エクスカリバー

二刀流なら
この組み合わせのどれかが最強
908: 名も無き軍師：05/09/15 03:12 ID:eAiaXzyQ: やっとの思い出海霊胴免罪取れたんだが２連続で割れて金がほぼ０に
ダルマほしいのう・・
909: 名も無き軍師：05/09/15 03:30 ID:ugr0G5Qw: バーミリでいいからリフレ装備欲しいｗ
あぁ貧乏ｗｗ
910: 名も無き軍師：05/09/15 03:43 ID:YZkobp22: エ
ジ
マ
ク
マ
エ
911: 名も無き軍師：05/09/15 03:59 ID:.PbGGhtc: 江島、熊へ

江島さんが生存権を賭けて熊と勝負しに行ったってことか
912: 名も無き軍師：05/09/15 04:13 ID:idD1izTY: 着替えした瞬間ってエンダメがログ表示からカットされますよね。
このとき、
１ログ表示通り、エンダメ分カット→画面上にエフェクトが出てないとだめ
２ログには出ないかちゃんとエンダメが通ってる
どっちなんでしょう？
913: 名も無き軍師：05/09/15 04:40 ID:qzJXeQZc: >>880
魔法剣+1～5が実装されるくらいじゃないかとｗ
914: 名も無き軍師：05/09/15 04:46 ID:FVCQhS3A: >>911
男塾の方の江田島ならクマごときどんなもの持ってきても歯牙にかけないと思われ。

>>912
ちゃんとダメージは入ってる。
915: 名も無き軍師：05/09/15 07:38 ID:ZUBN2.T2: レベリングで赤が胸張って殴れるほどの装備をそろえるのは庶民にはキツイ…。
なのでちょうど～つよぐらいでいいダメ出してオナニするが好き。
命中装備そんないらないし(´∀｀)
916: 名も無き軍師：05/09/15 08:47 ID:CIXHQrQM: メリポヘイストは蝉貼りなおしとスロウ対策の意味合いが大きい。
あとジュワやダブルアタック持ちには間隔異常の恩恵があるのを覚えておくといい。
917: 名も無き軍師：05/09/15 09:33 ID:JSrS6AzA: >>916
つか、メリポで白がいて赤が殴るんなら
ヘイストは赤もかけるだろうけど、白が二人以上担当するんじゃね？
別に赤が殴んなくても白がヘイスト担当するだろうけど。
918: 名も無き軍師：05/09/15 12:01 ID:7CSjGR2s: 質問です
サポ忍でソロ活動する場合に、
事情があってジュワ、エンハが装備できないという前提で
両手剣は何と何を持つのがソロ活動でおすすめでしょうか？
マーシャルアネラスは手に入るのでもう片方の剣（片手剣か短剣）を
何にするか悩んでます。
（何故ジュワ取らないんだという質問は無しで御願いします）
919: 桃魔 ◆UQfdPtTM：05/09/15 12:07 ID:Fen7iAr.: >>918
うーん。
ホーネットニードルで速度重視、、、(・ω・)
920: 名も無き軍師：05/09/15 12:11 ID:T1K0uc4I: えくすｋ

片手剣ならヴェルダンとか？
921: 名も無き軍師：05/09/15 12:22 ID:/XmS9c8w: サポウェポンは追加効果とかTP速度で選ぶ人多いけど
ジュワくらいじゃないと効果薄いから
単純に強い武器お勧めかな

もうひとつマネラスか金剣
922: 名も無き軍師：05/09/15 12:26 ID:yqqq4WM2: >>918
マーシャルアネラスは捨ててサンブレードとティルヴィングで
923: 名も無き軍師：05/09/15 12:27 ID:l45ixE7.: >>922
いいIDだな。
924: 名も無き軍師：05/09/15 12:48 ID:kJO2Svh6: >>918
鯖によってはエンハンス並の値段なんだけどブラオドルヒがいいと思う
TP100速撃ちでTP200効果のマーシャルとTP100未満の潜在発動短剣
相性は良いと思う
925: 名も無き軍師：05/09/15 12:58 ID:OOXjcy2Y: >>918
ブラオドルヒ

それは冗談として威力重視なら安くなってきたマイティタルワールとか
金剣、近衛、賢者、アネラス、サーベル+1とかでいいんじゃね？

正直サブに持つならドレも大して代わり映えしないってのが本音。
926: 名も無き軍師：05/09/15 13:31 ID:dZIHXIL6: >>889
71PTだと普通に勝てないかな？短剣NMは弱いし。
俺は赤／白＋忍／戦の二人で倒して覚えた。
NMポップ地点の手前の通路に一匹だけいるカニ掃除して、
そこまで引っ張ってやった。ほとんど忍１人で倒した感じでしたよ。

ちなみに、手伝いで赤／忍＋吟／白でもやった事あるが、
こっちは結構辛かった。カニが再ポップした頃にやっと倒せた。
武器スキル250＋命中15ぐらい＋スシ＋マドマドで、そこそこ当たったから、
スキルAの前衛の武器なら、LV71ぐらいでも当たるんじゃないか？
927: 926：05/09/15 13:37 ID:dZIHXIL6: LV書き忘れた。全員LV75ね。LV71じゃないからね。
LV71の二人で行ったら、相当きついと思う。
928: 名も無き軍師：05/09/15 13:53 ID:OCOdEh1Q: マイティタルワールでいいんじゃない？
もしくは金剣+1
929: 名も無き軍師：05/09/15 14:03 ID:LYuwn26k: >>918
カッツバルゲルでメイン青ﾁｿｺサブ黒ﾁｿｺ
もしくは珊瑚の剣でメイン青ﾁｿｺサブ白ﾁｿｺでｗ
930: 名も無き軍師：05/09/15 14:30 ID:FYq4AptQ: サブダイセクターにした場合
クリ+6はメインにも乗るのですか？
931: 名も無き軍師：05/09/15 14:35 ID:l.KVvYFw: 乗らん。
932: 918：05/09/15 15:28 ID:7CSjGR2s: いろいろアドバイス有り難うございます。
参考にさせて頂きます。
933: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/15 16:09 ID:uLFCVM2w: >>929
ﾁﾝｺﾏﾆｱめ
934: 名も無き軍師：05/09/15 17:51 ID:LYuwn26k: >>933
さらにブロードソードで銀ﾁｿｺ、ハロウェドソードで光るﾁｿｺ
一刀流時には盾にハードシールドかアイスシールド持って
頭はワイズ帽かぶってこそ真のﾁｿｺﾏﾆｱ
935: 名も無き軍師：05/09/15 18:11 ID:97WjJ3VE: >>918
トリプルダガー
936: 名も無き軍師：05/09/15 18:20 ID:wHzeWRQc: 神赤さんのサイトから玄武ソロの動画が落とせない・・。
どなたか再upしてもらえないでしょうか？
937: 名も無き軍師：05/09/15 18:28 ID:rTn/oaZs: ちと質問です　バリスタのためだけに赤あげてる最中なんですが
エンハンスソードの潜在ってサブにクラクラもってクラクラにも
乗るんでしょうか？ジュワはあるけど乗るならエンハ買おうと思いまして
938: 名も無き軍師：05/09/15 18:32 ID:HFXaYdTM: のらにゃい
ちなみに猫鯖なら売るがｗ
939: 名も無き軍師：05/09/15 18:36 ID:rTn/oaZs: >>938
どもです　乗らないなら微妙っぽいですね。
マネラスのほうがいいのかな？
のるならエンダメひゃほいできるかと思いまして
940: 名も無き軍師：05/09/15 18:43 ID:28.7/QYc: >>939
エンハを微妙って・・・。
赤がクラクラ持っても、スキルあげや格下相手に遊ぶ時しか使いどころないぞ。
941: 名も無き軍師：05/09/15 18:59 ID:UDrRVeDQ: エンハンスの潜在はクラクラに乗る。

エンハンスは魔法剣＋５、潜在時：命中＋８、攻撃＋１６だろ？
魔法剣＋５は乗らないが「潜在」のほうは左手にも乗るぞ。
942: 名も無き軍師：05/09/15 19:13 ID:fwqGj7gU: >>936
動画のリンク部分を右クリック→対象をファイルに保存

これでもムリ？
943: 名も無き軍師：05/09/15 20:18 ID:3eV6kS4s: >>942
今やってみたんですが、無理でした。
944: 名も無き軍師：05/09/15 20:46 ID:xZ2hrco2: 動画じゃなくて解説着きのSSが落ちてきた。
7Mしかないし元々動画はUPしてないのでは？
945: 名も無き軍師：05/09/15 21:02 ID:/qHDiT82: 動画もセットで落ちてきた
倒すところだけみれる。一時間五十分って
結構短いな。ポイズン2効くんだろうか
946: 名も無き軍師：05/09/15 21:04 ID:xZ2hrco2: あれ、そうだっけ。捨てちゃったからもっかい落としてみよう

とおもったら落ちねーｗ
947: 名も無き軍師：05/09/16 00:59 ID:lOc8X1yc: 75になって何ヶ月か経つがやっとサベッジ覚えた
マネラスも買ったし、明日早速二刀流で試しうちしてみようと思う
楽しみだな
948: 名も無き軍師：05/09/16 01:22 ID:jg7lBsSg: まぁボーパルのが強いんだけどな
949: 名も無き軍師：05/09/16 02:24 ID:FO.3WV0k: ボーパルは使えるサポが限定されるからｳｻﾞｽ
950: カニ戯（r ◆Wi6tEjhs：05/09/16 02:45 ID:yCTpBWtc: さてと・・・寝る前にスレ立て申請でも行ってくらぁ
951: カニ戯（r ◆Wi6tEjhs：05/09/16 02:51 ID:yCTpBWtc: 申請してきた

それとテンプレなんだが、９００スレ立てがここ数スレ守られてないので
「９５０踏んだ香具師が申請」に戻しておいた

んじゃ寝るから後ヨロ
952: 名も無き軍師：05/09/16 04:56 ID:jvWEt3J6: カニ男乙。
953: カニ戯（r ◆Wi6tEjhs：05/09/16 07:53 ID:yCTpBWtc: おお、起きたらもう立ってたか
ＨＯＤﾀﾝ仕事はえぇなｗ

RDM Lv175
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1126808442/
954: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/09/16 08:40 ID:3kxTCFgs: ｶﾆ男乙
955: 名も無き軍師：05/09/16 10:41 ID:T1K0uc4I: 5時間しか寝てないのか・・・
956: カニ戯(ry ◆Wi6tEjhs：05/09/16 12:10 ID:LYuwn26k: 早めに昼飯食って、午後の就業時間ギリギリまで昼寝に費やしてるので問題ないｗ
957: 名も無き軍師：05/09/16 13:26 ID:HvUv0Poc: >>956
基本だなｗ

漏れの場合、１０分くらい過ぎてた気がするけど
まぁ、よくあることだｗｗｗ
958: 名も無き軍師：05/09/26 11:24 ID:28.7/QYc: 消化
959: 名も無き軍師：05/09/26 11:24 ID:28.7/QYc: しないと
960: 名も無き軍師：05/09/26 11:30 ID:Oi7LRVDo: うにゃっす
961: 名も無き軍師：05/09/26 11:39 ID:R191gbtU: >>958
この板はうめる必要ないんだから、前スレをあげるな
962: 名も無き軍師：05/09/26 11:57 ID:28.7/QYc: コワイなー。

このスレだけ近年稀にみる未消化ぶりなのが、気持ち悪いだけなのに。
今どき前スレが前後しただけで、コワイ言葉かけられるとは思わなかった・・・。
963: 名も無き軍師：05/09/26 12:00 ID:5wxmHEqY: どこがコワイか分からんが・・・

>>962は気持ち悪いと思った
964: 名も無き軍師：05/09/26 17:25 ID:C4U.siys: オレ的には、50弱も残してイカ送りされず１週間以上も放置されてるスレを
ageただけで自治したがる>>961がアホウだと思う。昔よくいた自治厨だよな、と。
965: 名も無き軍師：05/09/26 17:30 ID:R191gbtU: >>964
倉庫におくられないのは管理人がいないから
そして既に新板も決まってる。この状況で前スレをあげられる方が迷惑
それとうめる必要が無いというのは、依然管理人が言っている
966: 名も無き軍師：05/09/26 17:34 ID:R191gbtU: >>965
依然じゃなくて以前だな
967: 名も無き軍師：05/09/26 23:17 ID:ZBaBNdYg: ｴﾗｿｳﾆ
968: 名も無き軍師：05/09/27 00:30 ID:ee3B3bwo: どなたか神赤ソロの動画あるｈｐ教えてくれませんか？
969: 名も無き軍師：05/09/27 08:18 ID:hVJfb4NU: ほしゅ
970: 名も無き軍師：05/09/27 09:10 ID:resruALA: 保守しなくても落ちないってｗ
971: 名も無き軍師：05/09/27 10:58 ID:7B.6REoQ: >>968
玄武をソロでやったりしてる奴かな？
972: 名も無き軍師：05/09/27 15:17 ID:8/VRxCZ6: もうすぐ赤７５になるんですけど買っといて損はない片手剣てなんか
ありますか？侍でいう破軍みたいな。エンハとかうちの鯖じゃ２０００万
もするので無理です。マーシャルアネラスとかかな？今１００万なんですが。
973: 名も無き軍師：05/09/27 15:40 ID:mjfp/45w: マネラスかっとけって感じかな。
974: 名も無き軍師：05/09/28 08:01 ID:GAqLJaAA: 特にこれという好みが無ければマーシャルかねぇ。
975: 972：05/09/29 02:15 ID:RDl8HDh6: ありがとう。とりあえずマーシャル買ってみました。
他のと比べてもＤ値そこそこ高いしグラもよいので気に入ってます。
976: 名も無き軍師：05/09/29 03:02 ID:qZXYGcJ2: うめ
977: 名も無き軍師：05/09/29 03:02 ID:qZXYGcJ2: うめ
978: 名も無き軍師：05/09/29 03:03 ID:qZXYGcJ2: うめ
979: 名も無き軍師：05/09/29 03:03 ID:qZXYGcJ2: うめ
980: 名も無き軍師：05/09/29 03:03 ID:qZXYGcJ2: うめ
981: 名も無き軍師：05/09/29 03:03 ID:qZXYGcJ2: うめ
982: 名も無き軍師：05/09/29 03:03 ID:qZXYGcJ2: うめ
983: 名も無き軍師：05/09/29 03:03 ID:qZXYGcJ2: うめ
984: 名も無き軍師：05/09/29 03:03 ID:qZXYGcJ2: うめ
985: 名も無き軍師：05/09/29 03:04 ID:qZXYGcJ2: 梅
986: 名も無き軍師：05/09/29 03:04 ID:qZXYGcJ2: 梅
987: 名も無き軍師：05/09/29 03:29 ID:qZXYGcJ2: 梅
988: 名も無き軍師：05/09/29 03:29 ID:qZXYGcJ2: 梅
989: 名も無き軍師：05/09/29 03:29 ID:qZXYGcJ2: 梅
990: 名も無き軍師：05/09/29 03:29 ID:qZXYGcJ2: 梅
991: 名も無き軍師：05/09/29 03:29 ID:qZXYGcJ2: 梅
992: 名も無き軍師：05/09/29 03:29 ID:qZXYGcJ2: 梅
993: 名も無き軍師：05/09/29 03:29 ID:qZXYGcJ2: 梅
994: 名も無き軍師：05/09/29 03:29 ID:qZXYGcJ2: 梅
995: 名も無き軍師：05/09/29 03:30 ID:qZXYGcJ2: 梅
996: 名も無き軍師：05/09/29 03:30 ID:qZXYGcJ2: 梅
997: 名も無き軍師：05/09/29 03:31 ID:YZkobp22: 三本
998: 名も無き軍師：05/09/29 03:38 ID:qZXYGcJ2: 梅
999: 名も無き軍師：05/09/29 03:38 ID:qZXYGcJ2: 梅
1000: 名も無き軍師：05/09/29 03:38 ID:qZXYGcJ2: 梅
1001: 名も無き軍師：05/09/29 03:38 ID:qZXYGcJ2: 梅
1002: 名も無き軍師：05/09/29 03:39 ID:qZXYGcJ2: 梅
1003: １００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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