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FF11ジョブ・戦術攻略板 > _▲_黒魔道士協会Part149_▲_
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1: 名も無き軍師@HOD:05/09/02 14:33 ID:BrlyYje2
.. __▲__       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ( ´∀`)ノシ   / ・ ジョブ・種族間の批判は不毛。そんな人は嫌いなのです!!
 ノ Ξ ゝ     ̄| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
 "∪∪      .| ・ しかし■eには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
 ___      | ・ 次スレは 【>>900】 おながいします。放置したらもれなく/ma デス <900>!!
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            \_______________________
 
 ▼ 関連リンク

・■e直訴窓口    https://secure.playonline.com/support/exmf.html
・■e直訴窓口NA  https://secure.playonline.com/supportus/exmf.html
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・黒魔メモ      http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
・黒魔協会テンプレ(wiki) http://ff11.s101.xrea.com/index.php
・黒魔LS板      http://jbbs.livedoor.jp/computer/4265/
・立てよ、黒民!  http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
・前スレ148     http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124673415/

2: 名も無き軍師:05/09/02 14:34 ID:6FNfekhg
リューサンが光の早さで 2げt


3: 名も無き軍師:05/09/02 14:35 ID:g0SXVv1A
3ゲットー

4: 名も無き軍師:05/09/02 14:40 ID:hXhORAWc
ミララモンクがよん?

5: 名も無き軍師:05/09/02 14:54 ID:T1K0uc4I
(*^_^*)つ5

6: 名も無き軍師:05/09/02 15:31 ID:1qR4bfPM
白スレついでに6げとん

7: 名も無き軍師:05/09/02 15:48 ID:LNWVbrkM
モンクはよん?でOK
白黒同時にななげっと

8: 名も無き軍師:05/09/02 16:39 ID:0MDfJza.
パーヤンが8げっと

9: 名も無き軍師:05/09/02 16:54 ID:cccBGkwY
9

10: 名も無き軍師:05/09/02 17:08 ID:K7DFs3js
早速だけど、ケアルよろw

11: 名も無き軍師:05/09/02 17:10 ID:MNqt08Tk
>>10さんに毛有る〜
→10に育毛の効果

12: 名も無き軍師:05/09/02 17:48 ID:vsbm8XQA
>>11は髪!!

13: 名も無き軍師:05/09/02 17:55 ID:QkjpnHiw
LV58
戦闘中に座ってたら
「戦闘中なのに黒さん座らないで」
って言われたんだけどだめなのか・・・

14: 名も無き軍師:05/09/02 18:01 ID:f3S7QQnI
>>13

とりあえず言ったやつに説明しれ
それで判らなかったら放置すれ

MP無くなった黒なんて木偶の坊と一緒

15: 名も無き軍師:05/09/02 18:11 ID:T1K0uc4I
>>14
構成による。後衛1のパーティなら、臨機応変な動きが必要。

16: 名も無き軍師:05/09/02 18:11 ID:SYCjXxPA
属性帯コンプを目指して器官集め中の者ですが、、


合計で必要数の半分ちょっとを集めましたが、このペースで行くと組織がかなり不足しそうな気配です
組織の出やすい?敵を教えて下さいorz デネー

あ、以前ペミデの出やすい敵について教えて下さった皆さんありがとう
教わった通りの場所で何とか行けそうです(*´Д`*)

17: 名も無き軍師:05/09/02 18:12 ID:T1K0uc4I
後衛1じゃねーーー、黒+1の後衛構成ね(-_-)

18: 名も無き軍師:05/09/02 18:18 ID:CAq2ESIA
ヒーラーとして誘われているか、アタッカーとして誘われているかの違いっすな

19: 名も無き軍師:05/09/02 18:21 ID:RVKTlz6k
>>16
よく帯コンプしたいと思えるよな
おれ金庫と鞄の飽き辛すぎてぜってー無理だ

20: 名も無き軍師:05/09/02 18:33 ID:GubZPsT.
>>16
アーン・フワボ・ペミデ・ゾミト各20集め終わった頃には
自然に組織20近く貯まってたな(必要数は24)
組織を一番多く出したのは、俺の場合はアーンだった。
(単にUl'アーンを倒した数が多いだけかもしれないが)

で、組織の足りない分は奥のOm'フワボを赤/シと2人でやったら
すぐ出た。


21: 名も無き軍師:05/09/02 18:42 ID:bvdkA7Hg
帯は氷雷風闇あればよくないか?
裏行かない人は闇、空行かない人は風要らないし

22: 名も無き軍師:05/09/02 19:05 ID:GubZPsT.
さすがに光はいらんかったけどねw意地になってね。

裏行く時、曜日が合いそうなら火土水風も持って行って使ってる。
AF2脚と合わせて使うとMP効率いい。

まあ、欲しい人が取り行けばいいかと

23: 名も無き軍師:05/09/02 19:18 ID:65mTGM2k
氷帯とろうとして対応関係わからずブルーチップ渡しちゃって
水帯とってしまい、いっそのこと全部そろえてしまおう


なんてヤツも一人くらいいると予想!m9(゚∀゚)

24: 名も無き軍師:05/09/02 20:04 ID:CMVSMCxc
(´・ω・`)ノ

25: 名も無き軍師:05/09/02 20:28 ID:nODYRxf2
難関とされるユブヒ集めを3時間かけずに終わらせたにも関らず
組織が1つも出なかった漏れが来ましたよ。

闇氷雷帯は取った。最初の闇帯取った時には組織余る計算だったんだが・・。

26: 名も無き軍師:05/09/02 21:09 ID:NPbCDlQc
闇氷雷終わったけど、今のところ器官が集まる頃には組織もぴったり集まってる感じ。
今のところ、と言ったが他は鞄の関係上取らない予定。

27: 名も無き軍師:05/09/02 22:17 ID:f0BjLgFk
>>24
本当にいるとは思わなかった。
器官集めご苦労だった。
そんなお前のためにチャンピオンを歌ってやる。

かーえーれーるーんだーこれでただのくろーまにー
かえれるんだーこれでーかーえーれるーんだーアァー
ファイガファイガファイガファイガファイガ・・・・

28: 名も無き軍師:05/09/03 00:54 ID:FkgpD8UM
>>27で不覚にも午後ティー吹いた俺も器官集めしようと思った

29: 名も無き軍師:05/09/03 07:05 ID:Z.weuQng
マートにまけますた・・
まぁそれはいいとして、ソロ証取りのつもりで寺院とヨアトルのエリチェン
付近に来たのですが、jinxer?がなかなかPOPしません。
素直にクゥルンの方がいいのかなぁ

30: 名も無き軍師:05/09/03 07:46 ID:Me7XvGPE
jinxerはあのベランダっぽいとこの部屋にわくシフ(忍だったかも)
と抽選だから部屋にわいたやつは黒タイプじゃなくても狩れ

31: 29:05/09/03 08:40 ID:B4H0r.vY
なるほろ。
とりあえず、下にいるヤツ狩ってみます。ありがとう。


32: 名も無き軍師:05/09/03 12:11 ID:tQvv/HT6
アスピガ
範囲内の敵のMPを吸い取る。

ドレイガ
範囲内の敵のHPを吸い取る。



33: 名も無き軍師:05/09/03 13:28 ID:NpYpmg8o
朝日ガ
範囲内の嘘で捏造記事を書く。

奴隷ガ
範囲内の敵を奴隷にする。


34: 名も無き軍師:05/09/03 14:35 ID:nZ02xQL6
氷帯を取ろうとして先に組織&器官をそろえ、いざ渡す際に法則が解っておらず
リラクシンピアスになってしまった俺様も来てみましたよ(´・ω・)ソレデモソロエタケドネ

35: 名も無き軍師:05/09/03 18:16 ID:XidBU/D2
>>34
ユブヒどこで取った?
時間ある時ちょくちょくやってるけど1ヶ月ぐらいやって器官一つ・・・

上質は5個ぐらい出てるんだが。

36: 名も無き軍師:05/09/03 18:33 ID:cgjBxfNs
小学生の女子とHする夢見た
いよいよ俺もヤバイなと思った

37: 名も無き軍師:05/09/03 18:43 ID:nZ02xQL6
>>35
ル・メトのF−9とJ−9あたりを往復しながら狩ってたよ。どっちにもユブヒ2匹づついるし。
でも確かに器官は出ない。俺も休日とか一日中篭っても上質やら塊ばかり出て鬱になった事も。

出るときはボロボロでるんだけどね。ぶっちゃけピアスに必要な分の8割は3時間で揃った(´・ω・`)
全部揃えるのに丸々2週間かかったけどナー

38: 名も無き軍師:05/09/03 18:55 ID:yvjjzM.w
こないだル・メトのユブヒやりにいったんだけど・・
怖いね・・
手前に玉いるし、ヒヤヒヤものだった。
蕾と花がいるんだけど花から先にやったほうがいいのかな?
リンクするのはどっちだっけ;;
皆、あんな怖いところでよく一日こもってられるなあ・・と感心する。
自分がヘタレなだけなんだけど・・
ユブヒを安全に倒すコツあったら教えてくれませぬか?

39: 名も無き軍師:05/09/03 18:59 ID:nZ02xQL6
ユブヒは必ず蕾から。蕾に花はリンクしないが逆はリンクする。
別に魔法使ってくるわけじゃないし魔法耐性も高くないからおなじみの戦法でおおむね余裕かと。

40: 名も無き軍師:05/09/03 19:00 ID:tQvv/HT6
サンダースタッフHQ高いね。
ほしいけどね。
300万するよね。
一般人は買えないよね・・


41: 名も無き軍師:05/09/03 19:01 ID:XidBU/D2
フゾイじゃ出ないのか?
丁度〜つよ だから気軽にそっちでやってた・・・

>>38
つぼみ=ノン=リンク有り
花=アク=リンク無し
つぼみと花いる時はつぼみから釣ると吉。

地図ないのでわからないが、ルメトでアーンが2匹ぐらいいる段差が激しい部屋でやると楽だよ。
高低差利用して安全に狩れる。

42: 名も無き軍師:05/09/03 19:15 ID:c4y9IrtU
>>40
たけーな
oreno鯖120マンだぞ

>>41
ユブヒ自体が器官ドロップ率悪いしな〜
ぶっちゃけフゾイでもルメトでもドロップ率かわらんように思う
メリポもついでにうまーしたいならルメト行きゃいいんじゃね

43: 名も無き軍師:05/09/03 19:23 ID:zIGEgWs.
>>40
鯖によって差が激しいな。
うちの鯖だと、俺が覚えている限りでは200万超えたことがない。

44: 名も無き軍師:05/09/03 19:51 ID:qku4kncY
Uchino鯖もなかなか200万超えなかったけど突破されますた!
250万ですよいま

45: 名も無き軍師:05/09/03 19:59 ID:yvjjzM.w
いろいろ教えていただきありがとうです。
ユブヒってフゾイにいるヤツでも器官落とすですか?
噂だとルメトのユブヒしか落とさないとか。
フゾイでも落とすんならそちのがラクそうだけど、どうなんでしょう

46: 名も無き軍師:05/09/03 20:01 ID:cYi7Z9hU
>>40の心理分析
・雷HQが欲しい、でも買えない(ストレス発生)
・あれが買えるのは廃人のみだ(逃避)
・一般人だから買えないよ
・ぼくは一般人だから買えなくていいんだ(ストレス解消)

そんな>>40にアドバイス
氷と雷のHQは黒なら一般人も持っていて当たり前。持ってないのはおかしい

47: 名も無き軍師:05/09/03 20:07 ID:DynIU5PQ
>>40
てかBC行けよBC
BCによっては当たれば500万とか軽く行くだろ。
NMでしか数百万稼げないのなら廃人しか手に入れられないだろうが、
BCなら一般人でも行けるし攻略もできるだろ。
何甘えちゃってんの?

48: 名も無き軍師:05/09/03 20:08 ID:zUv76fGE
どっちもほとんど落とさないからルメトのほうがメリポ稼げてお得

49: 名も無き軍師:05/09/03 20:12 ID:7KwRc0pc
>>47
よくそうやってBC池って言う奴がいるけど
当たり前提で大金持ってるのが当たり前って感覚もどうかと思うけどな

50: 名も無き軍師:05/09/03 20:37 ID:CCXYH.c6
帯実装当時ってル・メト実装されてたっけ

51: 名も無き軍師:05/09/03 21:55 ID:CbHc7nyM
欲しい物がある、必要と思える物があるなら、ここでウダウダ言ってないで金策しろってことだろ?
BC池は金策の一例を提示しただけだろ。

52: 名も無き軍師:05/09/03 22:15 ID:6VTmn6eU
お金はね〜リアルと一緒、楽して稼げる人なんて極一部
みんなそれなりに苦労して稼いでる
欲しい欲しいじゃいつまでたっても手に入らんよ

53: 名も無き軍師:05/09/03 22:46 ID:9lMRPwls
でもまあLV51の時点で持ってるヤツはそうそういない。
LV75だと半々くらいかね?
一応黒も上げてみた、って人は知らんが。

54: 名も無き軍師:05/09/03 22:53 ID:rXITQ5BU
Uchino鯖は昔200万オーバーしてたが最近は140くらいまで下がったな〜
300超えてる鯖とかって他の物価も高いだろうから相対的には価値は
変らんはずだけど。


55: 名も無き軍師:05/09/04 00:34 ID:6wr2aRVA
>>40はパン鯖住人

56: 名も無き軍師:05/09/04 00:43 ID:rRaZq.tQ
うちの鯖だとジュピタースタッフは350万だな〜
そのくせペニテントロープやエレトルクが200万以下だったり。

57: 名も無き軍師:05/09/04 03:10 ID:P4sBDliY
上質アーンってソロどこでやるのがオススメ?

ふぞいだと護衛の先いけないし、ル・メトだととて2だし。

そもそも獣とか龍ジョブの引くときついし

オススメおしえて、先輩1

58: 名も無き軍師:05/09/04 03:17 ID:PVwVh.sE
光エレでコツコツメリポためつつお金貯めて、属性杖HQを全部揃えたんだが
やっぱこんな僕は一般人じゃないんですかね?

途中半年ぐらいFF休止期間あったけど、1年以上前から光エレ狩ってるんだよな
光エレだけでおそらく2000万ぐらいは稼いでるはず・・・

59: 名も無き軍師:05/09/04 03:23 ID:4v08JFzI
>>45
>>48さんの言うとおり。100匹ぐらいドロップなしもありうるから気長にやれるところがいい。
俺は300体倒して今9個なんで平均すると30匹かそこらで1個ぐらいだと思うが。

>>57
俺もどの場所がいいのか分からないので質問には答えられないけど、
確かに竜は強い。子竜がウザイってのも大きいが、子竜を寝か
して処理しても竜本体の攻撃がめちゃくちゃいたい。

この間のバージョンアップで一段と強くなったような気がする。
黒のレジ率とか、召喚の大地上書き仕様変更とかといっしょで
裏パッチの竜強化来てるんじゃ?

Repとか取ってないから気のせいかもしれないけど。

60: 名も無き軍師:05/09/04 05:17 ID:wVwpIxnE
気のせいだな

61: 名も無き軍師:05/09/04 05:19 ID:/3P9QInw
とてとてなんだから攻撃痛いにきまってんでしょ
リューサン自体もネタ扱いされてるが攻撃は強いほうだしよ

62: 名も無き軍師:05/09/04 06:23 ID:e34Sycto
スリプガIIまだもってないんだけどBC以外必要ないよね?

63: 名も無き軍師:05/09/04 07:02 ID:VVqid0LU
75なら当然100%当たり前に持ってるとみんな思ってる
「スリプガII【覚えてないんです。】【ごめんなさい。】」とでも言うつもりか?
次の日鯖スレ晒されるぞ

64: 名も無き軍師:05/09/04 07:17 ID:QE7i5wmM
>>58
一般人でしょ。
金稼ぎのうまい奴、もしくは金稼ぎばかりしてる奴は、
ゲームする時間が大して無くても、金いっぱいもってる。

難易度高くて不人気だが当たりの確率高いBCで当たりだせば一発だし。
難易度低くてもサソリや光る眼でもあっさり儲かるけれど、これは確率低すぎか……
ENM行き続けててもたまるし。合成、素材集め、NM狩り、いくらでも稼ぎの方法はある。

「自分が出来ないこと」を一般人には無理と言う奴、このゲームには多いでしょw

>>62
あった方がいいにこしたことないが、絶対必要という場面は無いかも。
60で覚えられる魔法が、60では到底太刀打ちできないNMってのもふざけた設定だが、
しかも相手は目玉……

65: 名も無き軍師:05/09/04 07:39 ID:QKD.EzVc
>>62
スリプガ2は印無しでもスリプガより命中率が高いように思います。
印があれば時間は短いですがスリプガでも間に合いますが、時間を稼ぎたい
時、たとえばBC等の時に無いと困ることがあるかもしれません。
クエを受ければ取りに行くことができますし、休日にでもジュノでシャウト
すれば、けっこうな数の人が集まると思いますので取りに行かれたらいかが
でしょうか?

66: 名も無き軍師:05/09/04 07:43 ID:QKD.EzVc
>>57
上質なアーン器官はフ・ゾイでしか見たことが無いのですが、
アル・タユとかル・メトでも落とすんでしょうか?

67: 名も無き軍師:05/09/04 07:43 ID:6ih/jf4k
おれもスリプルは1より2の方が命中高いような気がするなぁ
気のせいと言われたらたしかに気のせいだけど

68: 名も無き軍師:05/09/04 07:50 ID:QKD.EzVc
>>65
なんかものすごく日本語が変でごめんなさい。

> スリプガ2は印無しでもスリプガより命中率が高いように思います。

スリプガ2はスリプガより命中率が高いように思います。

> 印があれば時間は短いですがスリプガでも間に合いますが

印があれば時間の短いスリプガでも寝かせるだけならば間に合いますが

に読み替えてください。
ごめんなさい。

69: 名も無き軍師:05/09/04 08:11 ID:t2Uzmqsw
>>58
漏れも今でこそ廃装備だが最初は1年位前に
光エレでめちゃくちゃ稼いでHQ杖全部そろえたのが最初だから

70: 名も無き軍師:05/09/04 09:09 ID:BevlFOoI
>>58
俺は紙兵だけで杖HQそろえたな。意味もなく光杖HQまで買ってしまったが。
といっても、俺が買ったときはまだインフレ前だったからなぁ。
高くても1本100万くらいだった。
光クリ特需は乗り損ねたが、中華参入前だったから、あんまり苦労した気はしないな。
しかし、当時はその他マハトマとかも含めて合計1000万くらいだったものが、
今では3000万くらい行きそうになってるなぁ・・・

71: 名も無き軍師:05/09/04 09:55 ID:xTVPLY/.
ついさっき風HQスタッフ300万で落札;;
何だよ、このすざまじいインフレは・・・
数日単位で50万くらいづつ値上がり。
中にはイッキに100万値上げる強者もいる。
ジュピターが350万だから風HQもそれくらいいきそう・・・
来週には350万、再来週には400万確定だな!

72: 名も無き軍師:05/09/04 09:57 ID:xTVPLY/.
ENMやBCでGが稼ぎやすくなった分、モノが高くなってるから
意味なしだよな・・・
そのくせ、たよりの金策「光エレ」は大暴落中・・・

73: 名も無き軍師:05/09/04 09:58 ID:B9RjbNzM
木工職人乙

74: 名も無き軍師:05/09/04 10:05 ID:HfapCsnQ
光エレがダメならキング牛で稼げばいいじゃない。
鯖によって皮の値段違うのかな?

75: 名も無き軍師:05/09/04 11:36 ID:qjK4pXA6
漏れも光クリでHQ杖揃えたな〜
今と違って1本100万前後だったし、NQ杖も30万くらいしてたから
買い換えるのが楽だった。

マハトマ胴なんか150万で売ってたのに、今や4000万ですよ
買えねぇ〜

76: 名も無き軍師:05/09/04 12:02 ID:b2bb0sX2
150が400とかもうインフレどうの問題じゃないよな
組織的になんかやってんじゃないかとうたがっちまうなwww

77: 名も無き軍師:05/09/04 12:02 ID:b2bb0sX2
400じゃぁねえ4000だww

78: 名も無き軍師:05/09/04 12:41 ID:n.Nt5lMY
とりあえずスリプガ2は
アーンソロでつったら忍者タイプだったときに
やつらの蝉全はがしして寝かすのに役立つ。
知らないと必死に寝かせようと
スリ1>蝉によって(ry
スリ2>蝉によって(ry

即死コース

79: 名も無き軍師:05/09/04 14:54 ID:CnaGXhwc
>>78
ポイゾガでつれよ

80: 名も無き軍師:05/09/04 15:02 ID:kHFIQsZg
>>78
>>79
寝なくなっちゃうと困るから、私はストンガで釣ってます。
しかし、私にとってはスリプガ2の新しい使い方発見ですw

81: 名も無き軍師:05/09/04 15:45 ID:XOneTx5s
>>79
ポイズンらめぇ

82: 名も無き軍師:05/09/04 16:19 ID:9w3At7GY
最近は光クリより炎クリの方が高いんだが…
うちの鯖だけか?

ところで素材狩りの時、皆さんはやはりサポシにしているんだろうか?

83: 名も無き軍師:05/09/04 16:23 ID:/S1aKtp.
oreno鯖光クリ3000炎クリ4000だな
風も光より高いときがある


素材狩りはそもそも別ジョブでいったり

84: 名も無き軍師:05/09/04 16:51 ID:R191gbtU
>>67
間違い無くスリプル1よりは2の方がレジ率は低いよ
以前検証スレでも検証したし、ソロの時のレジ率見れば一目瞭然

85: 名も無き軍師:05/09/04 17:09 ID:3IJbzsBw
アーンの忍者タイプは蝉よりも手裏剣がなぁ・・・かっこいいけどねw



86: 名も無き軍師:05/09/04 17:12 ID:kHFIQsZg
>>85
あの光る玉投げてくるやつですよね?
狩人もそうだったかな。
あれ、欲しいねw

87: 名も無き軍師:05/09/04 17:17 ID:CnaGXhwc
今8000円あるんだけど、買うならどっちがいいと思う?イギラ胴かマハトマスロップス

88: 名も無き軍師:05/09/04 17:18 ID:Eq4KZpsk
8000円じゃなぁ・・・

89: 名も無き軍師:05/09/04 17:21 ID:nZ02xQL6
新聞配達とかして、お金貯めた方がいいよ

90: 名も無き軍師:05/09/04 17:21 ID:FQQf9T0U
で、衣とかピアスの取り方確定したの?
どっかに取り方まとめてあるサイトない?

91: 名も無き軍師:05/09/04 17:21 ID:CnaGXhwc
今10万=250円くらいじゃん。

92: 名も無き軍師:05/09/04 17:30 ID:n.Nt5lMY
>>90
確定してるが、衣はともかく、ピアスはブリトラ倒せるLSに所属してないとまず無理



93: 名も無き軍師:05/09/04 17:34 ID:FQQf9T0U
ブリトラってなに?HNM?

94: 名も無き軍師:05/09/04 17:35 ID:FQQf9T0U
あぁヴリトラね。適当に人集めるだけじゃ勝てないほどNM強いの?
まぁ野良の俺には人も集められないけど

95: 名も無き軍師:05/09/04 17:45 ID:nZ02xQL6
ピアスはヴリトラが落とすってこと?それともNMがヴリトラ級に強いってこと?

96: 名も無き軍師:05/09/04 18:15 ID:ZzXm3QQ2
この掲示板随分幼いの多いな…国語勉強してないorコミュニケーション
不足なんじゃねーかな。まず外で遊んで言語を学んでから来たら、答えますよ。
アルタユにブリトラは出てこないだろ。

97: 名も無き軍師:05/09/04 18:47 ID:IO6XhCZY
>>96
おいおい、まずは自分の文章から見直そうではないか。

98: 名も無き軍師:05/09/04 18:51 ID:MDLQxfXs
96は文章以前に読解力が不足しているようだ。

99: 名も無き軍師:05/09/04 18:54 ID:ydq3OWPo
語学力とかコミュニケーション能力以前に、
まずは自分で調べる努力をしたほうがいいな。

質問する側が常識わきまえてなきゃ、
返ってくる答えも煽りになるのも当然。

100: 名も無き軍師:05/09/04 19:06 ID:CnaGXhwc
で、イギラかマハトマどっち買えばいいん?

101: 名も無き軍師:05/09/04 19:23 ID:QQ2/WbB6
>>100
イギラのがいいと思うよ。


102: 名も無き軍師:05/09/04 19:27 ID:CnaGXhwc
>>101
買ってくる

103: 名も無き軍師:05/09/04 20:00 ID:S4uOEWBg
>>96
ああ、ノーヴィオ/ノーヴィアね。
あれはドロップじゃないみたいですよ。
新NPCとの交換のようですが、宿罪がねぇ...
プルーデンストルクは名前の通りプルーデンスのレアドロップです。

104: 名も無き軍師:05/09/04 20:11 ID:xKH/ffFw
まず外で遊んで言語を学べってすげー教えだなw
不意打ち気味でワロタ

105: 名も無き軍師:05/09/04 20:17 ID:LHyIwgK.
>>96 >>99
どこかのお偉いさんでしたか。大変失礼をば^^;;;
>>103
なるほど、宿罪じたいが大変なわけですね。ありがとう。

106: 名も無き軍師:05/09/04 20:21 ID:nYgJNAcI
慈悲の羽衣:毒悪のドロップは良くないが頑張ればまあ狙えるレベル
プルーデンストルク:ドロップ激悪な上にトリガー収集がギガ面倒。諦めろ。
ノビヨピアス:100%じゃない上に激強&トリガー収集テラ面倒。存在自体忘れろ。

ちなみにピアスの元は「宿罪」ではないよ。

107: 名も無き軍師:05/09/04 20:51 ID:S4uOEWBg
>>106
あ、そうなんだ、知らなかった(汗
毒悪さえなかなか落とさないし、羽衣取るのに数年かかるのかなって思ってました。
そうするとノーヴィオ/ノーヴィアはラヴ? まさかねーw
誰だか言ってましたけど(ほんとかどうかはわからないですが)、裏ザルカを
制圧したPTで10分で全滅したっていう話はほんとなのかな。

108: 名も無き軍師:05/09/04 23:29 ID:kETcxRvs
トルクとピアスは不可能っぽいんで暇つぶしに羽衣でも狙ってみようと思うんだけど
その毒悪ってのはどうやったら取れんの?上質器官をトレードしてPOPするNMが落とすであってる?

109: 名も無き軍師:05/09/05 00:11 ID:4/qrXv3U
他の情報からもまとめると
上質トリガーNM×数種→レアドロップトリガー数種NM→抽選POP→レアドロップ?

二段階目で既に空LS程度じゃ倒せない強さ?諦めよう

110: 名も無き軍師:05/09/05 00:59 ID:8tjnouxg
ひまつぶしなんて無理無理
リアルを捨てろ!FFにすべてを賭けろwwwwwww

111: 名も無き軍師:05/09/05 01:14 ID:2OzmgGSU
>>108
マジレスすると羽衣はふつうに75の黒PTで楽勝。
慣れが必要だが慣れればたいしたことない、ルモリア最弱のNM。
まぁ がんばれ。

112: 名も無き軍師:05/09/05 01:28 ID:QxiOFAHA
すんまそん、クリアチップとかってどこで入手するんでつか...

113: 名も無き軍師:05/09/05 01:30 ID:Y/pyvbvk
>>112
三国の街中にいるゴブ業者が販売してる。

114: 名も無き軍師:05/09/05 01:43 ID:t2Uzmqsw
>>108
やるのに関してはルモリアNM中最も楽なのは間違いない
???わくの2箇所だし移動めんどいなら両方に張り付いとけばいいから
入門みたいな感じなのかなぁ

>>110
ほかのルモリアNMと比べたら暇つぶしレベルだぞw

115: 名も無き軍師:05/09/05 02:02 ID:lFKz6Fcw
>>107
ザルカは、攻略法いろいろ確立してるから、慣れれば難しくは無い。
空NMにしたって、初めてで簡単に倒せたわけじゃないだろう?

116: 名も無き軍師:05/09/05 02:03 ID:XxO3ZWx6
黒って精霊のダメしか見てない糞ばかりだね。
BCとかでスリプルレジられるゴミ黒にはもううんざり・・・。
スリプルのために着替えさえしない。
インフィブルピアス、エレメンタルピアスは黒必須だろ。
ユニクロ装備でスリプガレジられて瞬殺されるバカタルは消えろ。
杖は最低HQだろ。NQなんか持っている黒はいない方がマシ。
タゲきたらテラスタッフ持つととかさぁ、ほんと着替え意識足りない奴多いね。

117: 名も無き軍師:05/09/05 02:13 ID:iQfAcWHY
牛王なのだが最近は黒赤のセットできているヘタレばっかりだな。

118: 名も無き軍師:05/09/05 02:15 ID:epiSNIHA
別に二人の方が楽しいし安心だし何がダメなの?
フレくらい作ろうぜ

119: 名も無き軍師:05/09/05 02:26 ID:bfr4y0D6
1人でやってると虚しくなってきて1時間ちょいしかもたないな。
登るの時間かかるし。ソロるならルメトのとてとてアーンでもやってたほうが気楽だ。

120: 名も無き軍師:05/09/05 02:26 ID:ozx1ay.2
ソロも大いに結構だが、少人数PTを卑下するのはどうかと。
牛王はソロで狩るものなんて誰が決めたんだよ。

金策をソロでしない黒はヘタレ?
ENMをソロでしない黒はヘタレ?
プレイスタイルなんて人それぞれだっての。

121: 名も無き軍師:05/09/05 03:12 ID:k348cZkg
青龍でパラナしないうちの黒にはっきり言ってやろうか迷ってる
お前が一番じゃなくてもいいんだよと・・・。
まあ他にも四神戦で連続魔精霊撃つ垢も抱えてるわけだが( `ω´)=3=3

122: 名も無き軍師:05/09/05 03:14 ID:SDbMU2MU
>>120
モチツケ

123: 名も無き軍師:05/09/05 05:28 ID:.r1giH3U
とりあえず117みたいなソロ至上主義者の手伝いは一切参加しないのでおk^^

124: 名も無き軍師:05/09/05 06:04 ID:iQfAcWHY
>>120
>>123
ホントお前ら釣られやすいなwwwww

125: 名も無き軍師:05/09/05 06:19 ID:QKD.EzVc
>>118
ジョブが違っても、タゲバランスうまく取れます?
黒は黒2がいちばんバランスが取れてる気がするけど。
ル・メトで忍だと、意外なことに召喚獣とバランス取れたりします。
ひとりの方が気楽ではありますけどね。

126: 名も無き軍師:05/09/05 06:24 ID:P8sniJOs
赤と黒はもともと相性いいんでないかな。赤がサポシにできるのも大きいかも

127: 名も無き軍師:05/09/05 07:31 ID:KyYa1HkY
>>126
だな。

あと、>>125
今二人で行動してる奴は大抵2アカだよ。
やる事といったらソロと変わらない。
リフレ+トレハン要員とかそんなもん。

俺の場合は移動と保険に白75(ノーブル着用)だけど。

128: 名も無き軍師:05/09/05 07:39 ID:QKD.EzVc
>>127
そっかぁ、私は1アカ2キャラだから無理だなぁ。
時折ソロやっている知人に声かけて2人でというのが一番多いんですが、与ダメの
関係や呼吸が合わないとかえって危なくなっちゃうんですよね。

129: 名も無き軍師:05/09/05 10:10 ID:bI2Zaz4s
ユブヒ器官でなくて困ってる時にトレハン4持ちのシーフに手伝い頼んだ事あったなー。
漏れ黒/忍でサンダーIV>不意打ちo漏れにだまし討ち>スリプルって感じ。
運だろうが塊含めたフルセットでドロップした時は神だとオモタ。

130: 名も無き軍師:05/09/05 10:20 ID:DlYy/Jk6
>>129
ごくたまーに、ですが、組織と器官と上質器官を落とすことってありますね。

131: 名も無き軍師:05/09/05 10:38 ID:HJFTEmcw
>>127
それは強引な決め付けじゃないか?
仲野良いフレと2人でってのは良くあることじゃないか?

132: 名も無き軍師:05/09/05 11:13 ID:8crrZ1gI
横から申し訳ないんですが、黒のサポを白赤召にした時のINTの値を教えてはいただけませんか?

133: 名も無き軍師:05/09/05 11:13 ID:xQ8fzdRQ
星になった像

134: 名も無き軍師:05/09/05 11:24 ID:DlYy/Jk6
>>132
種族、装備、レベルによって違うと思いますけど。

135: 名も無き軍師:05/09/05 11:28 ID:8crrZ1gI
どのLVでもいいんです 装備の+は無しで素の状態で 
サポを育てるのにどれからやっていこうか参考にさせてください
勝手なお願いで申し訳ありませんm(__)m

136: 名も無き軍師:05/09/05 11:36 ID:DlYy/Jk6
>>135
差であれば、レベル75でサポ赤とサポ白を比較すると、確か赤のほうが2か3
高かったように記憶しています。
詳細な数値は帰宅して忘れていなければ(汗)こちらに書き込みますね。

137: 名も無き軍師:05/09/05 11:41 ID:bXns1iGY
単純にINTだけ比較すれば召>赤>白だったような記憶があるが
INTの値だけ見てサポを選ぶのは愚かだぞ。

138: 名も無き軍師:05/09/05 12:43 ID:XRQDurzs
精霊のみで戦える時は召
ケアルが必要な時は赤
状態回復も必要な時は白
空蝉が必要な時は忍
それだけがサポを選択する理由だろう
INTの高さなど大した違いではない
大事なのは戦闘の局面にあったアビリティや魔法を使えるか否か

139: 名も無き軍師:05/09/05 12:46 ID:be3f/g/M
前スレ使い切ろうよ(´・ω・`)

140: 名も無き軍師:05/09/05 12:49 ID:48/z06Dc
 なんだこりゃ? という流れになってたが、よく考えてみたら土日だったね。
まあ、もう月曜日になっているはずだが・・・

>>132 に限った話じゃないけど、ここに書き込むということは
1)ネット上でそれなりに調べられる環境がある
2)「攻略本は一切見ない」等のポリシーがあるわけではない
と言うことなので、適当にググって調べればいいと思うのだが。

 そうムキになるな、と言うことかもしれないが、
一々答えるここの住人はみな親切だと思う。

141: 名も無き軍師:05/09/05 13:20 ID:7urrh5Ik
すいません質問です。
黒の食事はメロンパイと菱餅だとどっちが良いでしょうか?
メロンパイ+1食え!ってのはなしでorz

142: 名も無き軍師:05/09/05 13:25 ID:b8SP8Ofk
>>141
クリムゾンゼリー超おすすめ。

143: 名も無き軍師:05/09/05 13:26 ID:Z.VA3Txw
Lv上げならジンジャークッキーでもいいよ。

144: 名も無き軍師:05/09/05 13:29 ID:u31mnHlQ
>>141
レベリング時の話だよね。レベル帯は?

145: 名も無き軍師:05/09/05 13:32 ID:CAq2ESIA
ジンジャー食って、MPあまり気味ならメロンとか菱餅食うのはありかな。


もし君がまだ初心者ってレベルなら下のは聞き流してくれい。

メロンパイ+1食えってのは無しで、ってのは、今の前衛の食事事情を考えるとかなり暴言な気がする。
しばらく前衛の食事しか買ってなくて、久々に後衛の食事を買おうと思って競売覗いたときの、
あまりの価格差にちょっとクラクラしたっすよ。

146: 名も無き軍師:05/09/05 13:36 ID:b8SP8Ofk
みんな優しいなw

MPが足りずケアルもそこそこ使う低レベル帯 >> クッキー
まとまったヒールが取れる/精霊がとおり難い >> パイHQ(アップルHQ>メロンNQ)
俺最強 >> クリムゾンゼリー常食
俺神? >> アンブロシア、バーミリオゼリー常食

そしてジュースがぶ飲み。

147: 名も無き軍師:05/09/05 13:41 ID:b8SP8Ofk
最大MPに意味を見出さないならNQパイなんて食うより生メロンをかじれ
って感じなんだがなw

148: 名も無き軍師:05/09/05 13:48 ID:TgytXlHo
>>147
HQパイ食うよりかねかかりそうだなw

149: 名も無き軍師:05/09/05 13:51 ID:b8SP8Ofk
サンダーメロンはクゾッツの特産品売場で292Gだから金はかからんだろw
マロングラッセがスタックできないのにサンダーメロンはスタックできる
摩訶不思議。

150: 名も無き軍師:05/09/05 13:55 ID:CfD54Cfk
5分しか持たないぞ

151: 名も無き軍師:05/09/05 13:55 ID:CAq2ESIA
食ったことないが、生メロンの効果時間って30分なのか?

生素材は、バナナ以外は全部5分だと思ってたんだが。

152: 名も無き軍師:05/09/05 13:57 ID:TgytXlHo
持続時間 メロン:メロンパイHQ = 1:12
まぁそれでもパイのが高いか

153: 名も無き軍師:05/09/05 14:02 ID:48/z06Dc
>>147
確かにw ざっくり計算したがうちの鯖のメロン+1の倍くらいになりそうだ。
まあ、フルーツ生食いなんて相当な古参ぐらいしかわからんだろうw てか俺もやったことはない。

ところで、おそらくどの鯖もメロンパイ+1が値上がりしてると思うが、勘弁してやってくれ。
あれはいつの頃からか、極端にできなくなってる。
以前は炎クリ1D分合成してれば、曜日を問わず"悪くて"1D(3回HQ)できてたのが、
今では光曜日でやっと1Dできるかどうか。(上限+51は不可能だが、+31は超えている)

154: 名も無き軍師:05/09/05 14:04 ID:aEcBjTkY
>>135
サポを育てる順番ならこんな感じかな。
サポ召喚はかなり難しいと思うが。

1.白 必須
2.赤 グラビデが使えるLV42以上でのソロで非常に便利
3.忍 バリスタ専用
4.シーフ 素材狩り・移動時のとんずら用

5.その他 ネタ用 

155: 名も無き軍師:05/09/05 14:09 ID:MDLQxfXs
utino鯖はまったく値上がりしてないな。
ずっと1D3万〜4万をうろうろしてる。
スキッドスシ+1もそれくらい。

156: 名も無き軍師:05/09/05 14:10 ID:b8SP8Ofk
生素材は今5分だったのかスマソw
それじゃめっちゃ高いなw

>>154
サポ詩とサポ召はギリギリ許容範囲かも?

157: 名も無き軍師:05/09/05 14:11 ID:CAq2ESIA
6.戦 メイン黒しかない人用釣りジョブ


はるか昔、カザム行き飛空艇用の鍵を取るためにやりましたよ

158: 名も無き軍師:05/09/05 14:14 ID:6wSmVLwc
うちの鯖もメロンパイ+1は5万で安定だな
スキッド+1が4万ぐらいで、ソール+1が22万ぐらい
ただのメロンパイが4千なのが笑える

159: 名も無き軍師:05/09/05 14:15 ID:TgytXlHo
>>156
すわってばっかの黒にサポ詩は最も合わないといえる。
召喚はストンスキン捨ててまで使う価値が感じられんな・・INTちょっと上げても白赤よりタゲ取れない。


160: 名も無き軍師:05/09/05 14:30 ID:b8SP8Ofk
>>159
ソロや普通のPTしか頭になさそうだが、黒PTでのサポ詩や
サポ召は使えなくも無い。
後は高レベルまで上げてるのが前提だがサポ獣かな。
赤/獣や詩/獣やもちろん本職にはほぼ劣るが、スリプル4種使えるのは
結構強い。

161: 名も無き軍師:05/09/05 14:53 ID:FYe1SCao
>>158
NQがその値段ならNQだけでも黒字だな。
俺の鯖はNQ2000でHQ54000wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
調理人なのでこれで稼がせてもらってるが、
需要に供給がおいつかないから、いくらでも値上げできそうだ。
金持ち黒赤はいくら金だしてもメロンパイ+1買いそうだしな。

162: 名も無き軍師:05/09/05 14:57 ID:CfD54Cfk
メロンパイHQ量産できるけど消費激しくてNQ売りHQ自己消費だなぁ…
とても売りに出すには作るのがめんどくさすぎる。
炎クリは空から補給するんでやるたびに金増えるけどな。

163: 名も無き軍師:05/09/05 15:12 ID:48/z06Dc
1D4000Gならジュノ競売の手数料払って何とか赤じゃないって所か。ウラヤマシイ。

ちなみに赤で+1食ってるのはほとんど見たことがない。
座ってる時間が短かくてhMPの恩恵が少ないせい、という見方も出来る。
それでも後続黒が多くて需要は多いみたいだけどね。
うちの鯖では+1は時々売り切れているらしい。

んで、出来ないと言えばウィザードクッキーがこれまた出来ない。
こっちも上限+31超えてるが、HQ率はメロンパイ以上に悪い。
ジンジャークッキーがメロンパイNQより高く売れるので助かるが。

164: 名も無き軍師:05/09/05 15:15 ID:CfD54Cfk
Uchino鯖でメロンパイNQが4kになるとすればサンドが3位になったときぐらいか…

165: 名も無き軍師:05/09/05 15:29 ID:MDLQxfXs
正直D5万超えるならキノコシチュー食べるよ。
赤でも黒でも。

166: 87:05/09/05 15:48 ID:CnaGXhwc
だめだ・・・全財産に近い300万もするイギラか200万のマハトマスロップス買うか丸1日悩んでいる・・・

167: 名も無き軍師:05/09/05 15:56 ID:6FNfekhg
その金を全てギサールの野菜につぎ込んで、
チョコ堀りするといいよ。


168: 名も無き軍師:05/09/05 15:57 ID:MDLQxfXs
>>166
絶対マハトマ。ってか安いなマハトマ。うち300万するぞ。

169: 名も無き軍師:05/09/05 16:15 ID:CfD54Cfk
>>166
どっちかならマハトマ脚のほうが後で後悔しないとおもうよ

170: 87:05/09/05 16:25 ID:CnaGXhwc
>>101
すまん、悩みすぎて入札するところでPC強制終了させちまった。

>>168-169
マハトマ安いのか、今のうちに買っとくか・・・。
釣りとかじゃなく黒スレは良いな(ToT)
でわ去る(>_<)

171: 名も無き軍師:05/09/05 16:26 ID:mdUXYqv6
>>166 マハトマ脚300て裁縫職人どれだけぼってるのよ。。。

172: 名も無き軍師:05/09/05 16:27 ID:mdUXYqv6
アンカーミス>>169ね、

173: 名も無き軍師:05/09/05 16:27 ID:mdUXYqv6
うげ、>>168ジャン…… スマソ

174: 名も無き軍師:05/09/05 16:31 ID:CfD54Cfk
>>172-173
ちなみにUchino鯖マハトマ脚160ね

175: 名も無き軍師:05/09/05 16:38 ID:MDLQxfXs
そういえば俺が買った時100万だったな。

176: 名も無き軍師:05/09/05 16:40 ID:48/z06Dc
NQ、もしくはかなりの安定が期待できるHQなら、原価や手間と比べてぼってる云々言えるだろう。
しかし、上限94、ついでに革との複合。いつ出来るかも分からないHQ品に幾らつけても良かろうに。
いやなら買わなきゃいいじゃなーい

・・・と思ったが、材料見てるとさすがにもちっと何とか、と言いたい気持ちも分からなくはない。

エラントスロップス
裁縫94&革細工(徒弟) 土:虹糸、ビロード*2、絹布*2、雄羊のなめし革

177: 名も無き軍師:05/09/05 16:43 ID:b8SP8Ofk
そもそもその値段になっているのは裁縫職人よりも、その値段で買っていく
連中のせいだろw
売れる値段をつけて何が悪いのかはさっぱりだ。

178: 171:05/09/05 16:54 ID:MGmkK9pM
それだけ高く売れるならおそら1Dあたり作ったときの利益200万〜500万になるだろうから
あっという間に供給多過になって値段下がると思ったんだけど168の鯖じゃ裁縫99の職人が談合してるかほとんど居ないかなのか

と、漏れも裁縫スキル99だからちとビックリしました。すれ違いスマソ

179: 名も無き軍師:05/09/05 17:08 ID:MDLQxfXs
出品してる職人が二人だけだからかもしれぬ。
100近い職人は10人以上いるはずなんだが。

180: 名も無き軍師:05/09/05 17:10 ID:bI2Zaz4s
NQがおそらく捨て値だろうからその辺も含めてHQが高くなってるんだろう。

181: 名も無き軍師:05/09/05 17:17 ID:56SSKYys
狼鯖、黒魔の人気が出てきた昨今に出展されたジニー胴
な、な、な、なんと…1550万w激安www
ぬるぽ(´∀`)

182: 名も無き軍師:05/09/05 17:21 ID:/URKrWdo
狼ヘラルドも5000万以下だしねw

183: 名も無き軍師:05/09/05 17:26 ID:ydq3OWPo
鯖間で貨幣流通量のの違いはあれど、さすがに1550は激安だな。

買った奴おめ。

184: 名も無き軍師:05/09/05 17:43 ID:ZzXm3QQ2
知ったかの集まりかよ、騙るなや。
エラント脚原価7万 競売1万↓ 店売り4200 ※原価は鯖で価格変動あり
これで裁縫105↑(仮)が合成して30着に1着HQが見込める。
この場合174万以下なら労力分お得。Time is money.

185: 名も無き軍師:05/09/05 17:51 ID:kHq/2S3.
30着に1着って大げさに言いすぎじゃね?いくらなんでももっと出来るよ

186: 名も無き軍師:05/09/05 17:58 ID:CAq2ESIA
15〜20着に1着ってところだな

187: 名も無き軍師:05/09/05 18:58 ID:YcFWYGmQ
狼鯖って4000人中450人くらいが黒なんでしょ。
そりゃ値上がりもするわ。

188: 名も無き軍師:05/09/05 18:59 ID:YcFWYGmQ
あ、安いのか。


189: 名も無き軍師:05/09/05 19:30 ID:f64QnzVA
何言ってんだ+11あれば1D作れば1つHQできる。
できない奴は月齢も曜日も何も検証せずに師範まで来たバカ

190: 名も無き軍師:05/09/05 20:25 ID:WU0kWtKg
>>189
新月光曜日にデマだと思うが時間方角まで合わせて
ホーカー+1を狙い26回合成全てNQ(割れ3回)だった漏れに対する
挑戦状と受け取った。
てか+11のHQ率て7.5%とかだよね。期待値ではまあ1Dあたり1個なんだろーけど
5%の割れが3回出てるのに・・・・orz

191: 名も無き軍師:05/09/05 21:11 ID:MxZIzuJo
>>190
10000回座っても9250回はNQが出来ると覚悟しなされ。
100回座れば7〜8回はHQ出るだろwってのは、お金ありますんでHQ作ってく
ださい^^と臆面も無く注文してくる奴らと同じ考え方だ。

192: 名も無き軍師:05/09/05 22:19 ID:fdwY9K..
まじかよ、漏れレベル上げのとき菱餅食ってるよ
レベル75で。菱餅美味いよ
メロン+1なんてミッションとかの勝負時にしか買わね

193: 名も無き軍師:05/09/06 00:38 ID:Vv8Y2cJk
>>189
エラント脚、複合だから1Dに1個はきつめだと思うがね。

そんな事より、こつこつと土満月、光満月のみに銘入れクリで座る事53回。
NQ44個、割れ9回。
3種混合ジニーウェスキットテラテゴワス orz

マジで5000万くらいなら速攻買いたいよw

194: 名も無き軍師:05/09/06 00:40 ID:Vv8Y2cJk
まぁエラント胴は今年の頭に150万で買ったからいいんだがw
いまだにその履歴が見える田舎鯖w

195: 名も無き軍師:05/09/06 00:44 ID:Vv8Y2cJk
エラントってw
全部マハトマの間違い

196: 名も無き軍師:05/09/06 00:49 ID:OK1aDg.E
モティトゥケw


197: 名も無き軍師:05/09/06 01:18 ID:cg7U45JA
ぬるい鯖だな!
ホモ鯖のマハトマ
胴 4000万
脚 600万
ジニー胴 5000万(自己履歴1件のみ)

HQ杖にいたっては、全て300万以上。

移転させてくれ、、、、貯めても貯めても追い付かん。

198: 名も無き軍師:05/09/06 02:20 ID:1oBNI7cE
あぁ。。FF初めてやっと1年半。。
さすがにそろそろゼニスミトン欲しいのですが、空LSに縁がないぽ;;
みなさんどうやって空LS見つけたんです?
やっぱフレ経由しかないのかなぁ。。。

それとも俺がヘボ墨ゆえに? orz...

199: 名も無き軍師:05/09/06 02:24 ID:9rngezpU
お前のそのうっとおしい性格ゆえだろ
どうせいっつもorzとかつけまくってんだろ
そんなうざいやつなんか誘いたくないもん^^^^;;;

200: 名も無き軍師:05/09/06 02:42 ID:aw41FTd2
なんつーか空LS入ってもほとんど玉取りばっかりで1日潰れたり当たり前にするぞ?
ほとんどポイント制で順番待ち状態もある上、自分の取れたらそれでおまいは
すぐ抜けるんだろ

元々黒に旨みのほとんどないあんな場所へ行っても労力とゼニスは見合うとは思えん
その時間あればマハトマ手買ったほうがいい

201: 名も無き軍師:05/09/06 02:45 ID:AlfnCq8U
>>157
今はわき仕様が変わって瞬間アビ連打で釣り勝てるとは
限らなくなったから、必ずしも必要ではなくなったね

202: 名も無き軍師:05/09/06 02:46 ID:bfr4y0D6
マハトマとイギラだと4系撃つとダメほぼ同じなんだが
レジ率が体感レベルでイギラの方がレジられる。

@ソロでとてクラスの器官取りした場合ね

グラいれて4系4発で沈む予定がレジられて想定外のことになるとMP次第では即死もありえる

203: 名も無き軍師:05/09/06 03:05 ID:Y4DX3VUA
ジョブ黒のみだとクリアするの苦労するジラ&プロマMってありますかにゃ?

204: 名も無き軍師:05/09/06 03:24 ID:1oBNI7cE
>>203
結構あるんじゃない?
特にプロMなんかLV制限だからね。
低LV黒じゃ無理な場面はかなりある。

205: 名も無き軍師:05/09/06 03:31 ID:JrL.GVpY
>>203
ホントに居たら無理といえるところはない
30、40制限を越えられるかが鍵。

206: 名も無き軍師:05/09/06 03:31 ID:5Jc6daOo
>>203
中の人次第
某ジョブみたいに排除はされないが主催者からすると
優先度低めのBCが結構ある
いないとクリアが厳しいBCも結構あるけどな


207: 名も無き軍師:05/09/06 04:00 ID:fXLZC17I
50以下の制限エリアでは白的な役割で動けばいいと思う
オーリュウとかそういうBCでは臨機応変に。

208: 名も無き軍師:05/09/06 04:51 ID:Ifxag5ws
>>198
お前が持ち逃げあたりまえwって奴ならともかく、普通の人間なら>>200の言う通り
黒がアイテム目的で空LSなんて割に合わないぞ。

ゼニスミトンだけ欲しいならLS+傭兵のGenbuツアー企画するとか、古参の
HNMLSに免罪符のロット権売ってくれと持ちかけるという手もある。

そもそも魔攻+5のゼニスミトンは、超優良装備のAF1手の着替えだし、マハトマ手
もあるから、そんな手間かけて欲しいか?って感じ。

>>203
黒を入れたせいで、苦労するミッションがあるか?と言われれば、ある。
プロミヴォンは黒より、白か前衛アタッカーを代わりに入れた方が楽になる。
黒の代わりに侍、モ、召喚、狩、戦等他のアタッカーの方が楽になるBCもある。

プロマMは導入時からかなり難易度が下がったからクリアはできるだろうし、
イメージ的には黒は強いって思ってる人が多いから、誘われるのにそんなに
苦労はしないと思うけどね。

209: 名も無き軍師:05/09/06 05:10 ID:YG3JiBxk
首や岩ならゼニス必須だと思うがタルの俺はエラントで十分。

210: 名も無き軍師:05/09/06 05:31 ID:PESVihwI
ユニクロでも火エレを3チェーンする方法を思いついたのでカキコ。

普通に2チェーンまで繋げる。
2チェーン目のエレを@1発まで追い込み寝かせてブリスキ張り替え。
止めを刺してヒーリング、3チェーン目を狩る。
これであら不思議3チェつながってウマ−。

フレのMaatでHQ杖一式を貸してしまったため
3チェーンつなげる方法を考えてやってみたらつながった。
武器は闇杖NQと風杖NQとINT+9片手棍ですた。

ジュース無し4チェーンがいまだ無理です(´・ω・`)

211: 名も無き軍師:05/09/06 05:33 ID:ozx1ay.2
いやそれ普通すぎるほど普通な手段じゃ・・・?

212: 名も無き軍師:05/09/06 07:51 ID:ukVbMp66
プロミヴォン三国の後衛は召>白>黒>赤>詩って感じじゃ

213: 名も無き軍師:05/09/06 09:03 ID:w4Tin4ts
アスピルとエスケプがあるのでヴォンの道中は割と便利ジョブ
役割分担がわかってりゃ黒で大体問題ないと思われ


214: 名も無き軍師:05/09/06 09:18 ID:DDyiwlhY
>>212
Lv30だと精霊が微妙すぎるからケアル3の使える赤の方が黒より微妙にいいかな。
詩人もメヌ2・バラ1あるから悪くない。

プロミヴォンなんて、ぶっちゃけ前衛アタッカー2人がいれば後はどうでもクリアはできる。
例えば暗シ吟吟吟吟でもなんとかクリアできそう。白6とかだと無理だろうが。

215: 名も無き軍師:05/09/06 09:23 ID:6Rgfd71Y
 プロミヴォンでの各(後衛)ジョブは道中かBCかでお役立ち度が違うしなあ。
・・・と思ってつらつら考えてみたが、結構上の不等号通りっぽいか。

 白は言うまでもないな。
 召はBCでの役立ち度はアスフロ前提だなあ。
 黒はとばして、
 赤は何が悪いわけではないが、突出したものも無くかなり微妙らしい。
 詩人は道中は居るとかなり助かる。寝かせ手段があるのもポイントか。

 で、黒だが、悪くはない。たが、激しく中の人次第。
高レベルと同じ感覚の奴、いつでも俺様サイキョーな奴、属性も見極められない素人はイラネ。
羊の皮をかぶった狼でいけ。普段はサポートに徹して、ここぞと言うときにキメろ。

216: 名も無き軍師:05/09/06 09:33 ID:XmkhGNM2
結構吸えるしな。
白はレイズが便利だがリレピ全員使えば問題なし。イレはそもそも白も無理。
召喚はBCで大活躍、道中でも囮に使えるので優秀。
赤は所詮リフレコンバ前のこの時期は劣化白。まぁ30までならサポ育ってるだろ
詩は・・バラうまー。そんだけ

217: 名も無き軍師:05/09/06 10:06 ID:HJFTEmcw
30なんだから 赤 白とそろってるんじゃね? 
最低でも白は上がってるでしょ。
30制限だと装備は着回せるから、PT編成中に臨機応変に変更したら
いいんじゃないの〜?

218: 名も無き軍師:05/09/06 10:43 ID:DNscHMpA
天候帯取ろうと思ってるのですが既に持ってる方としては体感はどうですか?
一応 闇→雷→氷 で取得していこうとは思ってるのですが。

裏の様に既に天気が発生してる場合は闇帯装備しても意味はないですよね?

219: 名も無き軍師:05/09/06 10:52 ID:48/z06Dc
 プロMはある程度進んで以降は、野良は怖いなあ。
 お互いほんとに不定期にしかプロM進められないなら無理だが、
野良で良さそうな人見かけたらその人とだけでも半固定的にした方がいいと思う。
 お互いしっかりしたメンバーで組めるなら、黒の活躍の場もちゃんとある。
野良だとより安全パイなジョブの方がいいのかもしれないけどね。

 とりあえず、タマスリングイイヨ〜。ユブヒ(花)狩りオモシロイヨ〜。

220: 名も無き軍師:05/09/06 11:21 ID:HEDF6hWY
ジョブ黒のみって黒PTって意味で言ってるのかと思ってた。

221: 名も無き軍師:05/09/06 11:30 ID:3yL.zbS2
>>218
ある曜日/天候の時に対応する属性帯を装備すると、常にその力を受けることができる。
(使用魔法と対応する曜日/天候時に時々影響を受けていたレジ率低減、ダメージアップといった効果を常に受けられる。)

>裏の様に既に天気が発生してる場合は闇帯装備しても意味はないですよね?

天候が闇闇(裏)で闇属性魔法(アスピル・ドレイン・スリプル)を使用。
:闇帯なし→時々影響を受ける。
:闇帯あり→常時影響を受ける。

すごく意味があると思うのだが。

222: 名も無き軍師:05/09/06 11:32 ID:Zxdd/BIk
チェーンボーナスの制限時間ですが、
(L+10)*6-Cの計算式で、70台なら1チェーンで400秒で
合ってますでしょうか?
きっちり計ってはないのですが、もっと短い気がしたので。
基本的なことですいませんが、どなたか教えてやって下さい。

223: 名も無き軍師:05/09/06 11:37 ID:CAq2ESIA
そうそう、曜日でのレジ低減って体感できてる?
今なら帯があるからこれの検証できなくもないんだが…

224: 名も無き軍師:05/09/06 11:51 ID:K14dEvxY
あくまで体感だが、氷曜日にファイアがレジ多くなったと感じたことはよくあった
もちろんその他の曜日も。

逆に考えると曜日と属性が合えば普通にレジが少なくなるんじゃないかと。

225: 名も無き軍師:05/09/06 11:53 ID:b.WXf0ro
>>223
全くできない。
逆に雷曜日にサンダー4がレジられる確立のほうが高かった。

(1)雷曜日+雷帯でサンダー4    レジ率8%(フルで入らない確率)
(2)他曜日+ペニテントでサンダー4 レジ率5%

元々のレジ率が低いから誤差レベルかもしれない。
麒麟みたいにレジられまくる敵だと違う可能性もあるが、曜日とレジ率は
ほとんど関係ないと俺は思っている。

226: 名も無き軍師:05/09/06 11:55 ID:b.WXf0ro
>>224
>氷曜日にファイアがレジ多くなったと

それはレジじゃなくて曜日効果でのダメージ減少じゃないか?w

227: 226:05/09/06 11:59 ID:b.WXf0ro
すまん。「氷曜日にファイア」か。じゃ曜日効果じゃないな。
水曜日と勘違いした。

それは謎減少だな・・・。

228: 名も無き軍師:05/09/06 12:03 ID:bI2Zaz4s
ゼニスミトンだけ欲しいならねぐらでファヴ狩ってるHNMLSと交渉したほうがいいよ。
あっち主流だとほぼミトン出回りきってるから入手しやすい。
ミトンのために週1、2日をNM狩りの無駄な日々送るのはオススメできない。
空LSはぶっちゃけ前衛ジョブ持ちのためのLSだ。

229: 名も無き軍師:05/09/06 12:06 ID:3yL.zbS2
テンプレコピペしたたけだから、レジ率低減のとこは各自自己責任でよろしく。

あくまで体感だけど、曜日/天候マーク1個につきレジ率5%くらいかと思ってる。
裏の闇帯スリプルは体感できる。

>>224
氷曜日だと、俺ならエアロを避ける。水曜日にファイアを避けるなあ。


230: 名も無き軍師:05/09/06 12:39 ID:XRQDurzs
>>229
多分レジには関係して無い。
とは思いながらついつい避けてしまうよな。

231: 名も無き軍師:05/09/06 12:49 ID:MNqt08Tk
なぁ、諸兄ら、この愚昧なオレに1つ教えてくれ…
いまだに属性の強弱関係が覚えられんのだ…
かろうじて覚えてるのが
土→雷→水
のみ

たまにウルガランなどで氷エレなどを殺る時に
「アレ?弱点なんだっけ??……サンダーでいいか」
と、「困った時のサンダーですませてしまうのも原因なんだろうな

なんかいい語呂合わせみたいなのがあったら教えてくれないか?

232: 名も無き軍師:05/09/06 12:56 ID:CfD54Cfk
ヒント:せいとん

233: 218:05/09/06 12:58 ID:DNscHMpA
ある曜日/天候の時に対応する属性帯を装備すると、常にその力を受けることができる。

↑をちゃんと読んでなかったです
競売のガIII魔法を店売りで小銭稼ぐの辞めますので許して下さい

というか、天候、曜日の恩恵が「常時受けれない事」を完全に忘れてました…
レジの軽減があるなら死活問題になりかねない闇帯はやはり率先して取っておくべきなのですね〜
まだ器官等は1個もないけど全部一人で取れるものなのかしら…


234: 名も無き軍師:05/09/06 12:59 ID:ayJVeIGo
語呂合わせじゃなく、イメージで覚えろと。

氷は炎で溶ける。
炎は水で消える。
水は電気(雷)を通す。
雷はアース(土)される。
土は風で飛ばされる。
風は氷に遮られる。

強引なのもあるが、こんな感じかね。
属性がらみで覚えづらいのは、遁術や古代の残留効果系とスレノディの仕組みが違うあたりだな……。

235: 名も無き軍師:05/09/06 13:16 ID:2Nq85uNc
アースされるってなんだw
単純に土(地面)は雷にびくともしない(通さない)ってイメージだけど
属性の関係のイメージ、教えてくれるNPCいなかったっけ?

236: 名も無き軍師:05/09/06 13:18 ID:CAq2ESIA
イメージで覚えると混乱しそうなんだよね…。
ゲームによってその辺の強弱違うし。
昔からエレで生計立ててた自分は体で覚えてるけどさw

>>235
三国にいるな。ゲーム始めた頃は全然内容理解できなかった。

237: 名も無き軍師:05/09/06 13:18 ID:TgytXlHo
電気を地面に拡散させて逃がすって意味じゃなかったかね。アース

238: 名も無き軍師:05/09/06 13:20 ID:ayJVeIGo
ん、おかしいか?
電気関係だと、アースって普通のイメージだと思うんだがな。
もちろん、イメージは各自一番しっくり来るもので覚えればいい。

239: 名も無き軍師:05/09/06 13:20 ID:OUnun55M
>>200,208,228
ふむふむ、空LSってそんな感じなのか・・・
ロット権ってだいたいどれくらいが相場なんだろう?
100とか200位で済むものなのかな??

@ゼニスよりマハトマ手が優良とのことについでですが、魔攻よりINT重視ってこと?
敵対心ーがすごいとわ思うが、性能的にはマハトマ手よりゼニス手のが優良な気がする・・・


240: 名も無き軍師:05/09/06 13:22 ID:6nuUqbTU
すいへーりーべーぼくのふね・・・なーまがるしっぷすくらーくか

これで完璧だべ


241: 名も無き軍師:05/09/06 13:25 ID:ayJVeIGo
>>239
ダメージ:ゼニス>マハトマ
レジ率:AF>>>>マハトマ>ゼニス

単純に「優良」の一言で比べる意味はない。
状況で着替えるものだし、とにかくダメージが欲しい時にゼニスが良いのは間違いない。
逆にとにかくレジ減らしたい時はAFだし、バランス装備であるマハトマは個人的に使いどころが難しいと思う。
同様の理由でイギラ(ジニー)手も使いどころの見極めが難しいな。

242: 名も無き軍師:05/09/06 13:27 ID:1eyibMWw
属性杖を整頓すれば、おのずと
火>氷>風>土>雷>水>光>闇
ってなるでしょ?
光と闇は相対なのでいいとして、残りの6種は左が強い。
で、最後の水は火に強いってカンジ。
簡単♪簡単♪

243: 名も無き軍師:05/09/06 13:30 ID:TgytXlHo
そうか。水は光に強いのか・・勉強になるな

244: 名も無き軍師:05/09/06 13:31 ID:ayJVeIGo
ちょっと待て、よく読めw

245: 名も無き軍師:05/09/06 13:32 ID:9gAul10Y
>>239
241にもあるけど、ダメージ「だけ」出したいんだったらゼニスがいいだろうけど
黒にとって敵対心減少はかなり重要だと思うんだが。

ま、何をやるかによるわな。

246: 名も無き軍師:05/09/06 13:47 ID:Z95ABsQM
アルタユでペミデ(赤い金魚みたいなやつ)にサンダー4打ったら2000以上のダメ出るときがあるんだけど、なんで?

247: 名も無き軍師:05/09/06 13:55 ID:MNqt08Tk
>>232、242
( д)  ̄ ̄ ゜゜
盲点だった…
相談してよかった、マジ感謝

248: 名も無き軍師:05/09/06 13:59 ID:DlYy/Jk6
>>246
それって口開いてるときじゃありませんか?

249: 名も無き軍師:05/09/06 14:10 ID:3yL.zbS2
>>233
自分の場合、10日(1日2〜3時間)くらいで帯コンプできたよ。
TVみながらマッタリと。ゾミトのみ親イカ100%ドロップ狙ったけどね。


250: 名も無き軍師:05/09/06 14:14 ID:OUnun55M
>>241,245
基本的に与ダメ or レジしか考えてないから、手はジニーとAFしか用意してないな。
敵対心ーはあったらいいな程度にしか考えてないから、マハトマ手が欲しいとは思わないんだが・・・


251: 名も無き軍師:05/09/06 14:14 ID:DKzF3/rk
>>246
金魚が口を開いているときは物理・魔法共に(金魚の)被ダメ2倍

252: 名も無き軍師:05/09/06 14:22 ID:KSkrfBLI
ネズミの嫁入りを知っていれば属性の強弱など簡単に覚えれると混乱させてみる

>>246
それ口が開いてるときじゃない?

253: 名も無き軍師:05/09/06 14:30 ID:HC.EkxPY
>>239
他人の意見に流されやすそうなので、あえて逆のことを言ってみると
アイテムの面で言えばゼニス3種は人によっては微妙装備かもしれないが
ダメ房にとっては必須の装備。人より多くダメージを当てられるのはそれだけでも気分がいいはず。

もう一つ。空にはトリガーや4神、麒麟等のHNMと戦える楽しみもある。
4神等精霊の通りが悪くユニクロや魔攻装備じゃキツイ所だが、格上の敵と装備を駆使して
戦えるようになっていく過程が(まあ人によるが)楽しいと感じられるところかもしれない。
後はLSのルールによるが素材等が分配される為、そこそこお金も入るな。
空LSにも色々でほぼ毎日トリガー取りを行っているようなところもあれば
リーマン中心に週の内、限られた時間内で少しづつやるところもある。
廃LSはルモリアに移行し始めてるのでこれからは空も少しは空いてくるかもね。
まあ、選べる状況に無いのかもしれないが。

魔攻重視は各下相手(雑魚でとて2辺りまで)に有効。
Int重視はレジ率等ダメの安定と各上相手にも有効。
ダメ伸ばしたければ魔攻で安定性考えるならintかな。敵対心ー等付加価値も多く装備についてる品

254: 名も無き軍師:05/09/06 14:53 ID:Z.VA3Txw
火は氷を溶かし、氷は風を遮り、風は土を撒き散らし、
土は雷を吸収し、雷は水を感電させ、水は火を消す。

FF最初期に何かのスレで見かけて必死で覚えた。
なんで曜日の順序は属性強弱順じゃないんだ覚えられるわけねー
とか思ってたらいつの間にかそっちも覚えてた罠。

255: 名も無き軍師:05/09/06 15:16 ID:Z5lcu/1.
昔は更にスレノディの順番とか覚えてたけどアレ無くなったなw

256: 名も無き軍師:05/09/06 15:22 ID:9dFnEiA6
ダメ厨≒死にやすい。

イギラの微妙なダメージ差を稼いで、死ぬ危険度を増すよりも、
マハトマやエラントで敵対−しつつ、
イギラと、ほぼ変わらないダメージを与えることの方が良いね。

257: 名も無き軍師:05/09/06 15:50 ID:ayJVeIGo
>>256
だからそういうのは個人の選択肢だ。
性能を良く理解したうえで、各自好きなように使えばいい。
ヘイトを抑えて削りたい時、ヘイトを無視しても追い込みたい時、それぞれに良い装備がある。
使い分けるもよし、大ダメージ大好きなら別に常時イギラでもよいさ。

258: 名も無き軍師:05/09/06 16:04 ID:CfD54Cfk
>>256
長期戦だと敵対心-はホントに効くんだが
ほとんどは短期戦だからなぁ、難しいよ

259: 名も無き軍師:05/09/06 16:46 ID:skzWuIdQ
>微妙なダメージ差
確かにイギラのダメージ差は微妙。だから死ぬ危険度のアップも微妙。つか普通関係ない。
それに敵対心マイナスの効果も微妙で、敵対心マイナスのおかげで精霊多目にうっても
タゲが安定なんてこともまず無い。

前衛と違って、極論MPが必要なだけあれば後はハダカでも一応黒の仕事はできる。

強敵相手には精霊スキルとINTブーストするしかないから、結局魔攻と敵対心
マイナスは趣味の世界だと俺は思ってる。

260: 名も無き軍師:05/09/06 16:51 ID:PC1EgHBI
>>247
装備画面開いてごらん。
属性耐性値が、左上から強い順に並んでる。(一部光と闇で違うが。)

炎 風 雷 光
氷 土 水 闇

一瞬で確認できるのでお薦め。

261: 名も無き軍師:05/09/06 17:03 ID:CAq2ESIA
裸でもできる黒の仕事ってなんだろう…スタンしてサポ白ケアルとかかしら


262: 名も無き軍師:05/09/06 17:06 ID:TgytXlHo
>>261
ドモホルンリンクルを見る仕事。

263: 名も無き軍師:05/09/06 17:10 ID:ayJVeIGo
MPが必要なだけあれば、って書いてあるな。
さすがにそんな都合の良い設定は無いわけで、もちろん装備は重要だ。

ちなみにイギラ胴は、殴られても呪って逃げたりできる、結構ソロ向きな装備だったりする。
頭脚は弱体ブーストだし、イギラってソロ黒指向で作られた装備なのかもな。

264: 名も無き軍師:05/09/06 17:14 ID:DNscHMpA
敵対心マイナスの効果
例)敵対心-10
ファイア1:60ダメ→50ダメのヘイト

になるんだっけ?
他にも様様な所で絡んでそうだが
与ダメージヘイトの時間による減衰度とかはさっぱりだがね…

265: 名も無き軍師:05/09/06 17:17 ID:CAq2ESIA
昔見た検証だと、敵対心−1=1% だったような気がする。

つまり60ダメが54ダメに。
1000ダメが900ダメに。

266: 名も無き軍師:05/09/06 17:18 ID:CAq2ESIA
あ、上のは、敵対心−10の場合の例ね。

267: 名も無き軍師:05/09/06 17:22 ID:CfD54Cfk
敵対心-とINTは十分両立できるんだけどね
両方ついてる装備は多い。ソロだと敵対心-は意味ないが

敵対心-については多分両方とも試してる奴が余りに少な過ぎるからなぁ
HNMぐらいだとタゲ取り上等で死ぬまで精霊撃ちまくったとして、敵対心-でかいほうがでかいダメ出してても
死ににくいのはわかるよ。タゲきて殴られてると結構死ぬまでにはがれるよ。被ダメでhateダウンもあるから。
タゲ自体向かせないって観点なら微妙だがね。

268: 名も無き軍師:05/09/06 17:27 ID:VWfRB5yU
んまぁHNMでの黒はヘイトを自分で調整できるわけだしな。

レベリングとメリポとソロとHNMでは必然的に装備も変わってくるし、
何が微妙で何がそうでないかは時と場合によるでしょ。

269: 名も無き軍師:05/09/06 17:34 ID:bI2Zaz4s
>>262
1滴でも見逃したらクビだぞ

270: 名も無き軍師:05/09/06 17:39 ID:TgytXlHo
>>269
異常な水滴はスタンで止めて取り除きます。

271: 名も無き軍師:05/09/06 19:29 ID:OA6EE6Bc
ここにいるのはもちろん全員タルタルだよな?
まさか他の種族がいて黒魔道士を語ったりしてないよな?

272: 名も無き軍師:05/09/06 19:42 ID:CnaGXhwc
ソーサーラーグローブってどうなんだ?

273: 名も無き軍師:05/09/06 19:42 ID:ktSZd/io
ガルカ】ω・)

274: 名も無き軍師:05/09/06 19:50 ID:CAq2ESIA
>>272
なんか多いぞ

275: 名も無き軍師:05/09/06 19:55 ID:CnaGXhwc
ソーサーラークローブ?

276: 名も無き軍師:05/09/06 19:57 ID:fzQIjRU.
ソーサーラーグーローブー

277: 名も無き軍師:05/09/06 20:13 ID:UGhp57kM
ソーラーサーブローグ
MB手袋だろ、MBだけなら若干強いけど微妙
持ってるけどレベル上げなら常時ゼニスかイギラでいいんじゃねて感じ
NMやるときはAF1が無難だと思う

278: 名も無き軍師:05/09/06 20:14 ID:19kG/fF2
サーラーソーブーローグー

279: 名も無き軍師:05/09/06 20:14 ID:P7knwbGg
>>277
なるほど。

280: 名も無き軍師:05/09/06 20:26 ID:19kG/fF2
個人的にイギラ手の居場所は呪い目的以外にないと思う。
LV上げだとエラント手にも劣るような。

漏れは通常ウィザード、MBとドレアスのみソーサラーだな。
75でDポンやるとかロメポンやるとかならゼニスかしら。

281: 名も無き軍師:05/09/06 21:18 ID:Pl.p3/Mc
暗黒スキル+10のソーサラー手を着替えに使わないとか信じられね。
MBボーナスよりよっぽど神だろ。

282: 名も無き軍師:05/09/06 21:21 ID:uR0daI5Q
まぁ100万程度のジニー手に
魔攻+3ついた上で精霊スキル6upついてっから 
好きにしろって感じじゃね?レベルageなら敵対心のアドバンテージほとんどないしな。

手と胴合わせて200万ちょっとで魔攻+9、精霊+11、コンMP+2が手に入ったので
空と裏やるのが辛いオレは重宝してるよ。

283: 名も無き軍師:05/09/06 23:04 ID:EwsLATsA
ジニー手が100万て幸せな鯖だ・・・

284: 名も無き軍師:05/09/06 23:19 ID:39cDOBGQ
うちは最終履歴が1ヶ月前で300万だな
出品されたら300万で落とせるか試してみるつもり
まず無理だろうけど

285: 名も無き軍師:05/09/06 23:44 ID:Fin7ZxaU
uchino鯖は意外と安いかもしれない。

マハトマ胴800万 マハトマ脚150万
イギラ胴140万 ジニー手200万
ペニテント140万

286: 名も無き軍師:05/09/07 00:27 ID:IVGweK8k
マハ胴手に入ったので森に帰ってウサで試してきました
闇曜日、めりぽ強化なし、食事なし
雷4
マハ胴1383
ジニ胴1400
雷ガ3
マハ胴1582
ジニ胴1620

287: 名も無き軍師:05/09/07 00:39 ID:9AQo.tfE
>>286

今までの報告どおり
ジニ胴>マハ胴≧イギラ胴だな

系統倍率から4系だとジニ胴とマハ胴のさは20も無いが
ガ3とかの倍率低い奴だと差が出てくるね

288: 名も無き軍師:05/09/07 01:10 ID:P9wuyEo2
ぶっちゃけアルタユNMは基本的に
何でこんな所にこいつがいるの?しかもノンアクだから常にスルー
って所で誰も狩らないし行かなかったってのが全部味噌だなw

フゾイの各壷部屋(アクだからわざわざ調べに行く奴いなかった)→壷NM
ルメト1Fの各ユブヒ部屋(アクだからわざわざ調べに行く奴いなかった)→ゴラホMチップのトレード場所
ルメト2F塔の各ユブヒ部屋(アクだからわざわざ調べに行く奴いなかった)→上質ユブヒトレード場所
ルメト1Fの4隅のアーン(そもそもノンアクだし狩らねー、釣ればリンク率高し)→アーンNM
ルメト2Fの4広間のアーン(同上)→りゅーさんw

NM条件わかると後は作業でやる気でねーな、コレw
条件さがして右往左往してたころが一番よかったなw

慈悲羽衣はグラがプリズムと同じつーのがガックシ。
INT5トルクはウガペン発動するまではフィロマに比べてダメが10ちょい増える程度で微妙。
ピアスは出ないという以前より奴にまず勝てないwトリガー集めるのマンドクサwww
オウレクラスはレリック最終段階並みの取得道のりでまず_

289: 名も無き軍師:05/09/07 03:02 ID:8/rdRhmg
胴はともかく手はAF1とゼニスの使い分けでいいような気がする。
敵対心気にするHNM戦だとエラント(マハトマ)もいいかもしれんが
それ以前にレジが酷い相手だとAF1の出番だし。
正直イギラ(ジニー)手とエラント(マハトマ)手の使いどころに悩む…。


290: 名も無き軍師:05/09/07 03:04 ID:NhI4CId2
普通にゼニス持ってない(とれない)やつがゼニスの代わりに使うのがイギラ手・エラント手でいいじゃねえか
ゼニス持ってるやつはゼニスでいいんだろ
それだけの話だ

291: 名も無き軍師:05/09/07 03:09 ID:8/rdRhmg
>>290
ありがとう。なんかスッキリした。
結局持ち歩くアイテム搾ると手はゼニス&AF1篭手のみに落ち着いてしまってたので。

292: 名も無き軍師:05/09/07 03:30 ID:lsIE0FmU
AF取るの面倒だから取ってないんだけど取らなくても平気だよね?
シャーマンクロークあるしw

293: 名も無き軍師:05/09/07 03:49 ID:bfr4y0D6
好きにすれば?
お前がいらないと思ったんならそれで。

294: 名も無き軍師:05/09/07 04:00 ID:JrL.GVpY
2ch/したらばには本来個人の問題にすべきところまで
ジョブや集団全体の問題にする悪しき習慣があるから
コレには注意汁

295: 名も無き軍師:05/09/07 04:22 ID:bFLuuYUA
>>292
おまいはちゃんと過去レスよんでるのか?
通常はシャーマンが神装備だが、スリなど打つ時はAF胴着替えるべし。
PTメンに勘違い墨と思われてていいなら好きにすべし。

296: 名も無き軍師:05/09/07 05:25 ID:bfr4y0D6
>>295
こんなナメた質問してくるやつが読んでるわけない。

297: 名も無き軍師:05/09/07 06:02 ID:Bzo/o2mo
お前ら属性帯取りで膨大に入手した上質な器官はどうしてますか?
バザするにも適正価格(鯖によって違うのは当たり前だがバザってる人いない…)がわからない。
バザしてる人はいくらにしてますか?

298: 名も無き軍師:05/09/07 06:06 ID:NhI4CId2
おれはジュノでそこらへんの低レベルでサポが割れてるような外人に
一方的にトレードして押し付けてる、売るのもめんどくせーしそもそも売れん
本格的にルモリアNMやってる廃人連中もまだいないから欲しがるやつもいない感じ

やつら金になるものくれるのかと思ってかトレード断ってくるやついねー
なんか英語で質問とかしてくるけど一切放置してモノだけ押し付ける

299: 名も無き軍師:05/09/07 06:08 ID:liOMTNVo
みんなが同じ武器・防具を揃える必要はない。
装備の使い方を理解してクォリティを引き出せるように全員がなる必要もない。
他JOBからの転向組みとユニ黒にも差が出るんだしホットケ
アイテム房・最強房的な思考であえて言うなら
このゲーム、所詮、人との比較で自分の強さが決まるからな。。

300: 名も無き軍師:05/09/07 06:10 ID:bfr4y0D6
上質アーンなら5〜10万、ゴラホMチップなら10〜20万ってとこかな。
他のは5千〜3万程度なら買ってもいい程度。

301: 名も無き軍師:05/09/07 06:10 ID:liOMTNVo
>>298
GJ

302: 名も無き軍師:05/09/07 08:57 ID:7JFeslho
 ユフビ取りは、ルメトがいいと聞いたのですがどのあたりでしょうか?途中に壺がいて先に進めません。
ソロでも行けるのでしょうか?


303: 名も無き軍師:05/09/07 09:09 ID:Azw0hSGw
壺にからまれる程度なら あきらめたほうがいいかもしれん。

304: 名も無き軍師:05/09/07 09:14 ID:QKD.EzVc
>>302
壷がいないところを通ればその先まで行けますよ。
どのあたりが良いのかは、ソロなのか、ペアなのか、PTなのかによって異なります。

305: 名も無き軍師:05/09/07 09:15 ID:lFKz6Fcw
まあ、やばかったら寝せてログアウトだな

306: 名も無き軍師:05/09/07 09:21 ID:/cG5.Qyc
>>302
正直「壷がいて進めない」なんてゆー奴はソロでやろうなんて思わない方がいい。
PT組んで適当に進んでいればいるからそこでやる。
PT組める人脈がないなら諦めろ。
壷に絡まれずに進める、もしくは壷も撃破するなら
おそらくお前が言っている「壷がいて進めない」場所をまっすぐ進むと、そこにソロなら十分な個数いる。


307: 名も無き軍師:05/09/07 09:49 ID:LUX/jUX.
ユブヒ狩りはルメトの4匹確保できる場所が一番いいのかな。
2匹1チェーン×2で回せば経験値もかなり稼げる。
チェーンで経験値336とか美味過ぎww 修正されないでwww

308: 名も無き軍師:05/09/07 10:52 ID:48/z06Dc
>>307 ただし、トリガー・属性帯等を狙っていない場合は、完全に経験値のみの場所。
 金目のものは出ない、クリスタルも出ない、印章も出ない、戦績も何かあやしくね? って感じ。
タブナジアリング使えばすぐだし、まだほとんど人も居ないし、まったり*やるにはいいんだけどね。
 *この場合の「まったり」は戦闘に時間をかける意味ではなく、合間に適当に他のことをしながらの意味。

309: 307:05/09/07 11:18 ID:Lv2KOtyc
>>308
ノリでお手軽っぽく書いちゃってるけど、リスクの高さも書いたほうがよかったな、失礼。

経験値以外の旨味が無いのは>>308さんの言うとおり。
装備もしっかりして割とシビアに時間&MP管理して戦い方もあるていど工夫しないと
安定したチェーンは無理。
最近は(裏パッチのせいか?)以前よりレジが増えてる気がするので、ちょっと気を抜く
と即死するはず。ソロ慣れしてないと経験値−なんて事もありえる??
1回の経験値は美味いけどヒーリングが殆どなのでメリポPTの様には稼げません。
(ソロにしては十分ですが)


310: 名も無き軍師:05/09/07 11:41 ID:bI2Zaz4s
上質アーンはアーンNMやる前の掃除で結構ドロップしちゃうからあんまバザーで買おうとは思わないなぁ。
上質って黒ソロじゃ滅多に出ないけどトレハン4のシーフいるとかなりドロップするのよね。
だからUchinoLSだと買うとしたら1ダース必要なゴラホMチップくらい。

311: 名も無き軍師:05/09/07 12:53 ID:Inu3NY8E
>>307
3チェーン390だろw

312: 名も無き軍師:05/09/07 13:16 ID:tC9iNw8w
>>287
NQよりint+1あがっただけのマハトマがイギラ銅より強いの?

313: 名も無き軍師:05/09/07 13:22 ID:Z.VA3Txw
アルタユNMなんて全く縁がないが、
調べてみた感じ上質フワボペミデゾミトはまず売れなさそうだね。
もう片っ端から捨ててるよ。

314: 名も無き軍師:05/09/07 13:22 ID:DiP2QokA
>>312
小学校戻って算数の不等号でも習って来い
今はゆとりで≧つかわないの?

315: 名も無き軍師:05/09/07 13:27 ID:tC9iNw8w
必死ですね^^

316: 名も無き軍師:05/09/07 13:35 ID:CfD54Cfk
単純にダメの差だけなら確かにイギラ胴のほうが上

317: 名も無き軍師:05/09/07 13:47 ID:Inu3NY8E
>>316
4系ではって条件つけておいたほうがいいかも
1,2系あたりはINTのほうが重要

318: 名も無き軍師:05/09/07 13:49 ID:tC9iNw8w


319: 名も無き軍師:05/09/07 13:55 ID:48/z06Dc
tC9iNw8wへ
うん、つよいんだよ。「≧」このマークは「ふとうごう」といって、
このマークの・・・あー、面倒くさくなった。


320: 名も無き軍師:05/09/07 14:01 ID:ayJVeIGo
左側が右側「以上」の意だから、別に変なことは言ってない気がするがね。
そもそもダメージだけでも条件により逆転するし、それを特定せずに不等号を使う意味自体がない。

IV系って前提なら、だいたいはイギラの方がやや上になると思うが……。

321: 名も無き軍師:05/09/07 14:05 ID:tC9iNw8w
例 a≧b a が b 以上であることを表す。

この程度が面倒くさいんですか?


322: 名も無き軍師:05/09/07 14:15 ID:tdRRjZnQ
4系あたりだと INT+1のダメージ差は レジ無しで 3あがるくらい。
魔攻+1は レジ無しで1%UP
4系レベルのレジだと基本的に精霊+してないとINTが1あがったくらいでは
変わらないはず。


323: 名も無き軍師:05/09/07 14:17 ID:wto3lVXU
話ぶった切りっ
グラビデ,バインド,バイオやディアって
ソロで死ぬと効果切れるの?

衰弱中に衰弱になると効果が切れるんだっけ?

324: 名も無き軍師:05/09/07 14:19 ID:ayJVeIGo
魔攻+1=1%では、実際の数値と違いが大きすぎる。
他の魔攻装備皆無かつ魔攻特性もない状態からなら、確かに+1%だが。

325: 名も無き軍師:05/09/07 14:20 ID:ESzUFvvE
>>321
a=bまたはaがb以上で(ry って書いたほうが馬鹿でもわかるだろ

326: 名も無き軍師:05/09/07 14:23 ID:ayJVeIGo
>>325
「aがb以上」には、「a=b」も含まれるだろうがw

もし「以上」で通用しない相手に説明するなら、
a=bまたはa>b、だな。

327: 名も無き軍師:05/09/07 14:26 ID:tC9iNw8w
>>325
リアルINTブ−ストしておいで^^

328: 名も無き軍師:05/09/07 14:38 ID:7ASj9G5o
局地的なこと言うとキリがないから目安で言うと。
75で4系でメリポクラスの敵の場合

魔攻1%=6〜8くらいダメージが上がる
INT1UP=3〜4くらいダメージが上がる

こんな感じで計算してくれ。



329: 名も無き軍師:05/09/07 14:45 ID:D4NnORKE
>>323衰弱中に衰弱になるとって・・・
意味がわからん
日本語勉強してこい

330: 名も無き軍師:05/09/07 14:45 ID:/NtFhJ/k
ぽまいら様質問です。

今、50台を上げてるんだが、INT+22、モルダバ有り、他魔攻up無しの
ヒュムでブリザドで110ダメくらいなのよね。

んで、このあいだ組んだミスラ黒がブリザドで150くらい出してたのよ。
他の魔法もやっぱ40差位で、色々装備も工夫してるみたいなのだけど、
やっぱり杖はHQらしいのよね。

ぶっちゃけ、杖のNQHQでここまでの差が出るものなんですか?
悔しいから、金策しようかなぁ。

331: 名も無き軍師:05/09/07 14:50 ID:w/bgSC.w
氷曜日や吹雪だったとか言うオチでもないなら、杖HQにしただけではその猫黒には追いつけまい。

332: 名も無き軍師:05/09/07 14:52 ID:CAq2ESIA
>>330
おまいはNQ杖、猫はHQ杖持ってるって事か?
結論から言えばNOだ。おまいがHQ杖持ったところで、5〜6ダメ増えるだけだな。

333: 名も無き軍師:05/09/07 14:53 ID:pMaSGYOY
>>330
杖のNQとHQは確かに凄い違いはあるけど、杖だけで110と150なんていう違いは出ない。
ミスラのブリザドに曜日天候ボーナスが乗ったか、逆に330のブリザドに曜日天候−ボーナス
が乗ったと思われ。
常時それだけの違いが出てるなら杖以外の装備もがんばれとしか言えないなぁ。

334: 名も無き軍師:05/09/07 14:53 ID:yWBLDMcc
衰弱中にまた死んで強力な衰弱になると、ってことじゃないか?

335: 名も無き軍師:05/09/07 14:53 ID:pMaSGYOY
かぶりまくってしまった・・・orz

336: 名も無き軍師:05/09/07 14:54 ID:wto3lVXU
>>329
あれ?前回VerUp時になった衰弱中死の状態ってスレの初めの方に衰弱中衰弱って言ってなかった?
まぁいいや,「衰弱中の死から生き返った状態の衰弱」(魔法レジ率大幅アップ状態)に訂正するわ.

337: 330:05/09/07 15:04 ID:/NtFhJ/k
みなさんdクス。
杖だけでの差はせいぜい5,6ダメなんですね。

あとから考えると、自分がクッキー、相手がメロン+1でINT差すでに5、
さらに共和国の魔法攻撃アップ頭で5、装備がんばり差でINT5とすると、
>>328さんの式からだと妥当な数字なのかもしれませんですたい。

ありがとですた。

338: 名も無き軍師:05/09/07 15:08 ID:ayJVeIGo
まて、>>328の式はメリポクラスでIV系前提だ。
LV50のブリザドごときでは、そこまで差が出ない。
よって天候や曜日の影響がたまたま、と推測するが……あとはソーサラーリングか?

それと杖NQとHQの差だが、単純にダメージ5%。レジ率にも差がある。
100なら105になるだけだが、1000なら1050になるからな。そこは勘違いしないように。

339: 名も無き軍師:05/09/07 15:16 ID:L5TlCdvk
>>330
黒なんだからパイか菱餅くらい食えよw
ってかクッキー食ってる黒はじめてみたぞ。

340: 名も無き軍師:05/09/07 15:19 ID:ggu.EzlU
いあ、INT10違って魔攻+5ついて杖がNQとHQの違いって前提なら
軽く試算したら110だった人でも159まで上がる。

ほぼ330の予想通りでいいかと

341: 名も無き軍師:05/09/07 15:22 ID:ggu.EzlU
でもなんかおかしいなと再計算したら案の定計算ミスってた
お約束過ぎるorz

140弱までしか上がらんな

342: 名も無き軍師:05/09/07 15:25 ID:ayJVeIGo
やはりソーサラーリングじゃないかね。
LV50台のミスラで使用するのは、なかなか難しそうな気もするが。

343: 名も無き軍師:05/09/07 15:32 ID:ggu.EzlU
ソーサラーと髪飾り使用しつつも、
まだ装備でのINT差が5あったと仮定しても
110に対しては145までしか上がらん。

曜日効果が乗ったと見るほうが妥当だな。



344: 名も無き軍師:05/09/07 15:33 ID:9gAul10Y
気になったのでいろいろと計算してみた。
ヒュムとミスラは基本的にInt同じなので(サポも同じとする)、
>>330 をローズワンド辺りを持ってブリザドで110ダメと仮定すると
X * 1.29 = 110
Int+22でのブリザドのD基本値が85

ミスラ50Lvでの理想Int・魔攻装備(ウィザードリング除く)と
メロンパイ+1食事をして、Int+31 魔攻+10、さらにメリポでInt+4すればInt+35
(85+13) * 1.34 * 1.15 = 151
(※ ブリザドだけに特化すれば、さらにInt+5が付くのでメリポまではいらない)

一応出なくはない差ではあるが…もしこの状態ならせめてNQ杖は買おう。
特に氷闇はな。


345: 名も無き軍師:05/09/07 15:41 ID:ayJVeIGo
>>330はNQ杖なんじゃないか?
「杖のNQHQでここまで……」と言っているし。

346: 名も無き軍師:05/09/07 15:42 ID:ggu.EzlU
杖のNQHQでここまで違うのか?って質問だから
ローズワンドはないだろうw

347: 名も無き軍師:05/09/07 15:51 ID:ggu.EzlU
被った(ノ∀`)

電卓叩くのも面倒になってきたので演算シートで計算。
Lv55で人or猫がINT58+22の魔攻+5、杖NQで敵INT50のとき
ブリザドの威力が110ジャストになる。

これに対してINT58+32の魔攻+10、杖HQだと135、曜日効果が乗って147
ソーサラーリング使用のINT58+32の魔攻+20、杖HQだと145、曜日効果乗って158

以上

348: 名も無き軍師:05/09/07 16:56 ID:t19a0WCk
先輩方に質問です。過去スレ漁ったのですが(半分以上読めなかった)
ソーサラーリング常時発動の条件がいまいちわかりません。

裸のHPに対してHP・MP変換装備で75%までHPを下げればいいのでしょうか?
変換装備はゼニスクラウンくらいしかもっておりません。

ユニクロ装備でも常時発動は可能なのでしょうか?

349: 名も無き軍師:05/09/07 17:00 ID:bvdkA7Hg
何度同じネタ繰り返せば気が済むんだ。。これだから量産型は(´_ゝ`)

前スレで相当話題上がってるはずだから逝って来い

350: 名も無き軍師:05/09/07 17:11 ID:ayJVeIGo
過去スレ見ても条件がわからないなら、今聞いても多分理解できないよ。
もしくは誤解するだけと思われる。あきらめな。

351: 名も無き軍師:05/09/07 17:12 ID:Ns1Qk7so
>>349
お前は何型なのか教えていただけますか?

352: 名も無き軍師:05/09/07 17:21 ID:56SSKYys
>>351
A型…基本的に嫌味な書き込みが多い(←たぶんコレ)
B型…書き込む時は教えて君、知ってる場合、タイピング自体が面倒などで放置
O型…なんやかんやで優しかったりするのがこのタイプ
AB型…基地外・多重人格、自作自演、黒スレでいきなり召喚獣実装妄想など始めるタイプ

353: 名も無き軍師:05/09/07 17:24 ID:56SSKYys
嘘かもしれない。
349がO
350がB
351、君はABだな?

ちょっと血液型についてのHP読み漁ってくる

354: 名も無き軍師:05/09/07 17:34 ID:CAq2ESIA
そうか、オレは優しかったのか…

355: 名も無き軍師:05/09/07 17:35 ID:48/z06Dc
俺はA型だが・・・妙に当たってる。

日本では血液型だが、欧米でこれにあたる(同じように気にしてる)のが星座らしいな。
ホロスコープ云々はオカルトとも絡むから・・・と話を発展させようとしたが、
ヴァナでは星座は召喚士の方に関連が近そうだ。たしかタイタン座とかあったよな?

356: 名も無き軍師:05/09/07 17:38 ID:ayJVeIGo
外れ。
>>350だが、俺はAな。

……嫌味なのは大当たりだ。

357: 名も無き軍師:05/09/07 17:38 ID:VCDou1/U
>>351
ジョニーライデン専用型

358: 名も無き軍師:05/09/07 17:55 ID:56SSKYys
>>355
ヴァナの星座が現在の召喚獣
故にオーディンとアレクサンダーが実装されるのではないかと期待している妄想群も多いはず。
俺もその一人。

血液型は大いに外れたようで…(´・ω・`)


>>357
Your Blood type is B

359: 名も無き軍師:05/09/07 17:58 ID:HEDF6hWY
>>355
星占い程度に認識しててくれりゃあまだいいんだけどさ
血液型別性格診断が医学的に正しいと本気で思ってる奴とかいるから厄介だよな。

360: 名も無き軍師:05/09/07 17:59 ID:FOM7fJB2
>>357
むw
TVだけしか見てた人には判らぬコアなネタをw

361: 名も無き軍師:05/09/07 18:10 ID:zSv04bS2
>>339
Lv上げPTなら一撃ダメよりも時給を優先する考え方もあるだろう
その場合に INT+とhMP+どちらが有効か検証は見た覚えないな

362: 名も無き軍師:05/09/07 18:13 ID:48/z06Dc
ガ○タうぜーーー! と一応お約束。
そういえば実装当初はド○だ○ムだと言われた黒AF2、あまり話題にならなくなって久しいな・・・

>>359 体の中を流れてるものだからってんで信じる人は多いみたいだな。
・・・某猫(タヌキ?)型ロボット兄妹の性能差はオイルの善し悪しだと幼少の頃本で見たような。

363: 名も無き軍師:05/09/07 18:13 ID:MDLQxfXs
血液型なんか何十万種類もあるのにたった4種類で判断しようなんてのがおかしい。
テレビでやってるのはヤラセだし、血液型別性格診断なんて科学的根拠皆無のでっち上げ。
それを知らない人は、
無意識に自分に合ったところを探そうとするからインチキ診断結果を信じてしまう。

364: 名も無き軍師:05/09/07 18:13 ID:ayJVeIGo
正直hMPの方が重要だと思っていたりするんだが、結局INTを取るダメ厨な自分。

365: 名も無き軍師:05/09/07 18:52 ID:5sZXWbp.
つーかHQパイ食えばhMPもついてるから無問題

366: 名も無き軍師:05/09/07 19:17 ID:wcq.xx4s
>>364
正直自分もそうだが。
INTをあげることはレジ暖和や1MPあたりのMP効率アップにもつながるし
悪いことじゃない、と自分に言い聞かせているw
あと座る時に毎回あの食事ラグが入るのがどうにもいやだ。

367: 名も無き軍師:05/09/07 19:45 ID:afZjBjvo
>>223
遅レスだけど、曜日によるレジ率の増減は体感する。
精霊魔法だと元々スキルが高いのでわかりにくいけど
スキルが微妙な弱体魔法だと結構感じる。
光曜日になるとスリプルのレジ率が明らかに上昇するから
普段スリ1で寝かせる相手でも光曜日の間だけはスリ2にしたりするし。

368: 名も無き軍師:05/09/07 20:06 ID:LHyIwgK.
>>362
タルのフル黒AF2見ると、なぜかバイキンマンを思い出すよ(´・ω・`)黒と紫のコントラストが

369: 名も無き軍師:05/09/07 20:25 ID:MG.qA6U2
>>368
ガルカが着てるのを見ればそんなこともなくなるぜ


・・・見る機会は一生ないかもしれないがorz

370: 286:05/09/07 21:24 ID:.3T4PAUU
>348
以前にエル黒のNQ装備で発動レシピ途中までのせましたが完成したので報告。

エル黒です^−^
黒/赤で素HPは1059なので76%-1で803
以下のNQ装備で発動可能です。
発動前に4マクロ必要だが常時発動状態で行動すればOK。
HP799で黄色くならない。
多分それでも通常時のタルッ子と同じかな?(知らないが)

マクロ1(HP減少/変換)
手30 種族2
背20 ブルーケープ+1
腰20 ぺ二テントロープ
指50 セルケトリング
指30 エーテルリング
頭20 妖花の髪飾り

マクロ2(HP減少/変換)
胴25 ブラコタ
足30 ラストラム
主10 アイボリシックル
矢25 チフィアスティング

マクロ3(HP戻し)
腰 種族ロープ
頭 デーモンヘルム+1
背 レッドケープ+1
足 種族2
指 スノーリング
指 ソーサラーリング

マクロ4(魔法/空打ちでこの状態にしといてもいい)
魔 魔法各種
主 属性杖
胴 ジニー
矢 ファントムタスラム
手 ジニー

これで1059→799です。

ちなみに
頭を自国+5にして森のウサに。
雷が3でソーサラ発動ありなしの差は87でした。

え!エルじゃない?!そうですか(残念です)

371: 286:05/09/07 21:25 ID:.3T4PAUU
>348
以前にエル黒のNQ装備で発動レシピ途中までのせましたが完成したので報告。

エル黒です^−^
黒/赤で素HPは1059なので76%-1で803
以下のNQ装備で発動可能です。
発動前に4マクロ必要だが常時発動状態で行動すればOK。
HP799で黄色くならない。
多分それでも通常時のタルッ子と同じかな?(知らないが)

マクロ1(HP減少/変換)
手30 種族2
背20 ブルーケープ+1
腰20 ぺ二テントロープ
指50 セルケトリング
指30 エーテルリング
頭20 妖花の髪飾り

マクロ2(HP減少/変換)
胴25 ブラコタ
足30 ラストラム
主10 アイボリシックル
矢25 チフィアスティング

マクロ3(HP戻し)
腰 種族ロープ
頭 デーモンヘルム+1
背 レッドケープ+1
足 種族2
指 スノーリング
指 ソーサラーリング

マクロ4(魔法/空打ちでこの状態にしといてもいい)
魔 魔法各種
主 属性杖
胴 ジニー
矢 ファントムタスラム
手 ジニー

これで1059→799です。

ちなみに
頭を自国+5にして森のウサに。
雷が3でソーサラ発動ありなしの差は87でした。

え!エルじゃない?!そうですか(残念です)

372: 286:05/09/07 21:26 ID:.3T4PAUU
長文2度上げ、ごめんなさい。

373: 名も無き軍師:05/09/07 22:08 ID:ZL8JXHx6
>>371
>>372
悪いけど実用にはならないんじゃ・・・
せめて2マクロだよ(´・ω・`)

374: 名も無き軍師:05/09/07 22:24 ID:O5EoH9nU
>>371
そこまでして潜在発動したいダメ厨のダルメルは【かえれ】
ソロで一人自己満足するなら4マクロ使おうがどうぞご勝手にw

375: 名も無き軍師:05/09/07 22:50 ID:Pl.p3/Mc
フルゼニス+セルリンで発動するからマクロ二つでOK

376: 名も無き軍師:05/09/08 00:13 ID:lH4QrXII
せっかく頑張ったんだからそこまで否定しなくても・・・

377: 名も無き軍師:05/09/08 00:32 ID:aSlWGyXI
またエル黒か

378: 名も無き軍師:05/09/08 00:36 ID:Vv8Y2cJk
>>367
弱体魔法に関しては何故か曜日属性の魔法はレジうp。。。謎。
赤のLV上げで、さんざん悩んだ。
未だに答えは分からないが。
そうとう前に黒スレでも報告したが、同意してくれる方がいたな。

379: 371:05/09/08 00:41 ID:KNuxjaMs
発動前に4マクロ必要だが常時発動状態で行動すればOK。
HP799で黄色くならない。

ダメ厨ってわけではないのですが^^;
メリポは魔攻上げずに弱体とMP上げてます
HP800代にするためにHPも少し上げとこうかと思う

380: 名も無き軍師:05/09/08 00:46 ID:aSlWGyXI
裏4国で潜在使ってるけど、アラ内外からケアル飛んでくる。
事前に通知してもダメ。白さんのサガかもしれんが。

まあ、俺の場合は着替えマクロ1個で済んでるから、
着替え>魔法>着弾(潜在発動)>魔法>ケアル飛ぶ>着替え>魔法>着弾(発動)


着替えなおし1回押すだけで、2射目以降も余裕で潜在発動が間に合ってる。
着替えマクロ3個だと実用的でないな。ケアルガに巻き込まれることもあるし。

381: 名も無き軍師:05/09/08 00:54 ID:aSlWGyXI
自分はゼニス3個ある。ヒュム黒ね。
着替えマクロ1個←→魔法マクロ(これ自体に着替えを仕込んでる)
で、↑のようなことが可能。


382: 名も無き軍師:05/09/08 00:55 ID:JrL.GVpY
>>380
というか着替えは詠唱中にして確実に発動させるようにしてるよ

383: 371:05/09/08 01:03 ID:KNuxjaMs
裏かあ
裏で使うことは全く考えてないけど・・・
死んだら迷惑だからなあ
唯一の取り得のHP1000超えで死ににくい黒になりたいかな
黒多い場合は弱体フル装備で寝かせとスタン役に回りたい

@サポ白でしか裏行ったことないけどサポ赤ってどうなのかな?
ラストラムパンプスとワーロックマント装備したいんだけど
ファストキャスト効果アップって書いてあるしサポ赤じゃないとダメなのかな
まあ自分で試せばいいんだけど。

ちょっとイッテキマス

384: 名も無き軍師:05/09/08 01:05 ID:aSlWGyXI
>>382
俺は先に着替えるほうがやりやすいな。
T系以外全ての魔法マクロ登録してるから。
やりやすいほうでいいと思う。

385: 名も無き軍師:05/09/08 01:11 ID:aSlWGyXI
>>383
死なないためのブリスキ。
さすがにザルカ氷河は自粛してるけどね。
タルは使ってる人いないからわからん。

386: 名も無き軍師:05/09/08 01:22 ID:1fIS4.QY
>>371
てかセルリンにジニー胴もってんのか・・・
なにげに自慢では・・・(゜Д゜)

387: 名も無き軍師:05/09/08 01:25 ID:aSlWGyXI
>>386
最初に登場した時から思ってたよw
チフィアスティングなんて普通競売出すよな。
つーか、
アスクレピオスとアストラルアスピス取れば安上がりなんだがな。

388: 名も無き軍師:05/09/08 01:33 ID:n9IFzp6Y
>>385
ザルカ氷河でもブリストせずに死なれる方が迷惑だろう。

>>383
サポ赤はザルカで裏王or武器NMやるなら普通に有効。むしろサポ白で来られる方が迷惑。
それ以外では・・ギリでバスくらいか。状態異常回復も裏では仕事の1つだから
サポ白の方が圧倒的に役に立てる。

389: 名も無き軍師:05/09/08 01:35 ID:aSlWGyXI
>>388
ザルカ氷河でブリストしないって書いてるか?文盲


390: 名も無き軍師:05/09/08 01:39 ID:n9IFzp6Y
>>389
文盲でごめんなさいね。次からは主語もキチンと書いてくれ。

391: 名も無き軍師:05/09/08 01:40 ID:1fIS4.QY
>>389
まぁまぁ噛み付くなって(o・_・)ノ"(ノ_<。)

392: 名も無き軍師:05/09/08 01:41 ID:aSlWGyXI
>>390
なんで飛び入りしてきた奴に気つかう必要あるんだ?
つーか、>383に宛てたレスだぞ?正気か?

393: 名も無き軍師:05/09/08 01:53 ID:1fIS4.QY
とは言え潜在発動させてメリポで魔攻何段階もあげたような黒に
余裕でダメ上回ることができるのが裏の楽しみだったりするw

394: 名も無き軍師:05/09/08 01:59 ID:aSlWGyXI
ダメ見るのは単調な裏で唯一の楽しみだねえ。
俺はヒュムだから、潜在使わないとタルには勝てないなあ。
魔攻はほぼ横並びっぽいが。

395: 名も無き軍師:05/09/08 02:01 ID:aSlWGyXI
>>391
可愛い顔文字ありがとう。ではおやすみー。

396: 名も無き軍師:05/09/08 02:15 ID:i3hj9322
クサー

397: 371:05/09/08 02:21 ID:KNuxjaMs
>386
セルリンは赤も上げてるのでコンバで使用してたから
エル赤のコンバは装備によってはかなりヤバイ(それでもサポ白固定
ジニは骨職人で出来ちゃっただけ、当然買うことは出来ない
>387
アスクレピオスってあるの知らなかった
アストラルアスピス(持ってないが)アイボリの15と被るから考えてなかった
チフィアスティングはかなりきついがw黒ソロで取れる、最初の頃は競合もいなかった。
装備に割とお金かけてるのは魔道士専門だからで赤黒白で流用できるものが基本

398: 名も無き軍師:05/09/08 02:37 ID:JrL.GVpY
ソーサラー潜在は秘密兵器扱いだしなw
通常装備でダメ負けたときにしか使わない
今のところソーサラー潜在使えば使ってない奴にはまず負けない。

399: 名も無き軍師:05/09/08 06:51 ID:aw41FTd2
Simurghソロに挑戦しようと思うんだが無茶な話でつか?

400: 名も無き軍師:05/09/08 07:29 ID:LYrPxRFE
黒ではむり。
召喚ならいける。

401: 名も無き軍師:05/09/08 07:57 ID:LVN56eys
黒複数いりゃ寝るから余裕なんだろうね
ソロだと…
バインド、グラビデうまく使ってスリプルはMP回復用に使うみたいな?

上で行けそうだ理論上は 後毒飲むだけ

402: 名も無き軍師:05/09/08 09:28 ID:/cG5.Qyc
>>399>>400
黒ソロは無理、召喚ソロも今じゃもう無理だぜ〜!

403: 名も無き軍師:05/09/08 09:41 ID:aw41FTd2
そうか
ソロはもう赤くらいか?

なんつーかソロの限界に挑戦したくなって色々特攻してみる
まぁ、ホネはまずかった

404: 名も無き軍師:05/09/08 09:54 ID:/XCwIWi6
今はソロだとどのジョブでも無理だと思う、ハイパー化するからw

405: 名も無き軍師:05/09/08 10:33 ID:V7DrfL6o
ゼニスの頭手脚は普通に取れるだろうし
潜在発動はこれ使わない手はないな
そうすりゃかなりマクロとアイテム欄節約できる

406: 名も無き軍師:05/09/08 11:29 ID:bI2Zaz4s
チフィアのNM黒ソロで倒したのか。
俺には無理だった。リジェネテラキビシス。

407: 名も無き軍師:05/09/08 11:30 ID:viDeAzHs
裏は廃黒<ユニクロ黒x2だから、ダメとかレジ気にせずにHP重視で行くけどな。
バスNMの範囲攻撃でボロクズのように一撃で沈む廃樽黒とか見てらんない。

MP枯渇したときに(あまりしないけど)即クッキー囓って復帰できるように、
食事も無し。つか、俺のLSだと黒で死ぬと問答無用に仲間からレイズ1が飛んでくる。

408: 名も無き軍師:05/09/08 11:42 ID:MkodsFzs
>>406
どこからその話題が出てきたかわからんけど、
あのハチNMにリジェネはないよ。
厳密に試したわけじゃないが、
5分連続で寝かしても敵のゲージは微動だにしなかったから無いと判断。
きついのは超絶回復の花粉とケアル5。
あれをソロで勝てるジョブは限られてくると思う。

409: 名も無き軍師:05/09/08 11:43 ID:1JzMSqaY
うちの鯖でもダサい格好でチカチカ何度も点滅させて
必死に潜在リング使ってると思われるエル黒いるなぁ。
常時発動の装備できないんなら潜在リングなんて使わなきゃいいのにw


410: 名も無き軍師:05/09/08 12:06 ID:plBTldcw
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/  


>>399
無理。
旧HNMでソロいけるのはもうLJぐらいだ。

411: 名も無き軍師:05/09/08 12:18 ID:Ns1Qk7so
>バスNMの範囲攻撃でボロクズのように一撃で沈む廃樽黒とか見てらんない。

マジで言ってるのなら、HPとか装備以外の問題のが大きいだろ
あんなNMの範囲食らう黒って(w
レイズ1で当然だな


412: 名も無き軍師:05/09/08 12:20 ID:rUrOcxuQ
てか寝ないしね・・・ハチ。
黒ソロでいけるNMってどの敵までだろう・・・
海蛇の銀貨サハギンにも負けたし;

413: 名も無き軍師:05/09/08 12:21 ID:rUrOcxuQ
ミス、ミスリル奥のサハギンだった;

414: 名も無き軍師:05/09/08 12:46 ID:ayJVeIGo
>>409
点滅せずに潜在リング使うような装備なら、使わない方がいいのに。

とかマジレスしてみる。

415: 名も無き軍師:05/09/08 12:50 ID:CfD54Cfk
>>407
本当に廃黒ならそんなLSだったら常時蘇生の髪飾り使ってたり、
与ダメ以外のところ強化してるってばよ。その程度じゃ廃黒なめてる。

416: 371:05/09/08 13:07 ID:UTOGxDXU
>406
チフィアのNMはよくねる
そして暗黒強化してなかったがアスピルMP平均100吸える
攻撃力もたいしたことない、むしろかなり弱い。

やばいのは
HP50%くらい削ってからのケアル5連発と花粉
ケアル6で600くらい回復、こっちの精霊4はレジくらうので390くらい
とにかくサイレス。
やばいのは寝かせ→サイレス、、、で4系詠中にサイレスが切れたとき。
で速攻でケアル5される・・
サイレス切れのログに注意して切れたら詠唱中断してサイレスいれる
@スリプルの半レジとかで急に起きて即ケアルとか・・
結局あまり座れないなかったがアスピルでかなりMP回復できる。
@花粉が3500くらいらしいのでwまあやられたらもう帰るかな?

戦闘約1時間30〜2時間くらい

417: 371:05/09/08 13:19 ID:B9wyPicM
>ケアル6で600くらい回復
ケアル5ですね。

@敵のHPは15000くらいかなー、雷4で_だったからな

自分は@1aのときにジュノのLSメンバ呼んで
@_まで追い込んだとこで到着、即トドメ
(次の日仕事で1:30過ぎてたからとにかく早く終りたかった・・
途中3回(1回は取ってもらった)雑魚ハチリンクしのいで1時間50分

418: 名も無き軍師:05/09/08 13:22 ID:V1rA0MD.
白も裏ではヒマなんだからレイズ3くらいかけてやれよ・・

419: 名も無き軍師:05/09/08 13:45 ID:48/z06Dc
白が暇な裏は相当順調に進んでる裏で、その場合よほどアホなことをしなければ黒が死ぬようなことはない。

>>418が黒ならば、経験値が惜しいなら裏には行かないことだ、と言っておこう。
>>418が他ジョブなら、そのお気遣いはありがたいが、黒は幸いなことにソロでも
裏での損失補填程度の経験値稼ぎは出来るジョブなので、その気遣いは「頑張ってる」
他ジョブの人に回してやって欲しい、とお願いしておこう。

・・・いや、これくらいの心意気は持ちたいな、と。

420: 名も無き軍師:05/09/08 13:49 ID:j/bhe6.k
自分のPスキルが低いといえばそれまでですがルメトのユブヒに勝てません;;
空のエレくらいしかソロやってないんです
例のピアスが欲しくて器官集めのために何回か挑戦してるんだけど・・
敗因はスリプルは入るんだけどスグに切れる→攻撃される→ブリスキ切れる
精霊は入りやすいので空エレよりもむしろ弱いと思うんですが・・
とにかくじっくりと寝てくれない・・
皆さん、カンタンに倒されてるようですがコツとかあるんですか?




421: 名も無き軍師:05/09/08 13:59 ID:ncyJrxrU
ユブヒは数える程しかやったことないが
ちゃんと弱体スキルブーストしてるか?
闇杖HQ持ってるか?
入り口付近の一番弱いユブヒだとこれでヒーリング時間取れるぐらい寝るけどな。

422: 名も無き軍師:05/09/08 14:00 ID:bI2Zaz4s
イギラ持ってくるの忘れてAF胴だけでもスリプルII普通に入ってたけどなぁ・・・。
ちなみに黒/忍でね。
アーンのいるH字型の通路に引っ張ってやってますた。
下で寝かせて坂駆け登って上から精霊>スリプル、そのまた逆で触れられずに倒せる。


423: 名も無き軍師:05/09/08 14:02 ID:rJfPhb0Q
最近70台の黒がすごく多いときがあるので
黒PT作りたいな〜と思うのですが、黒PTでやる場合獲物は
どんなものがよいのでしょうか?普通のレベル上げPTと同じようなのでいいんですかね。
空のエレとかよさそうだなーと思うのですが、やはり野良なので気軽に試せないのがorz
いっぱいいるのに実にもったいない・・(つД`)

424: 名も無き軍師:05/09/08 14:13 ID:BCRLn7fM
空エレなんて数いないからマズマズ大確定だぞ

425: 名も無き軍師:05/09/08 14:28 ID:48/z06Dc
 そういえば、昨日ル・メトのユブヒ狩りをしていたら何度かスリ1レジられたな、闇曜日にw
280入る敵だからしゃー無いけどな。
 
 MP900強で氷4で1000オーバー出せるなら(この敷居はそんなに高く無いはず)、
狩り場にもよるだろうがユブヒをじっくり寝かせる必要はない。
グラ掛けて引き回しながら精霊打ち込んで倒せる(レジが多発したらきついけど)。
スリプルはとりあえず距離取りたいとき用。

 てか、スリプルがとりあえず通るなら、NMとかBCでもないんだし
30秒は寝てくれると思うのだが。
これを「すぐ」というのなら行動に無駄が多いかもな。
自分の行動とスリプルの性能をもう一度見直すことを勧める。

 あと、もしかしたらと思うが、サポ白で行ってないだろうな?
不可能とは言わんが、対エレのサポ白とは比べものにならん位過酷だと思うぞ。
理由は・・・わからんならソロはやめといた方が無難。

 ・・・ここまで書いてふと思いついた。
まさか、本当にまさかとは思うが・・・スリップ入れてないよな?

426: 名も無き軍師:05/09/08 14:37 ID:j/bhe6.k
もちろん、サポ赤。
弱体ブーストはイギラ頭脚、AF胴、トルクです。
ただメリポはやってないかな
あ・・・・
ディアで釣った・・・><   ごめん・・・・

427: 名も無き軍師:05/09/08 14:38 ID:qln275rw
>>423
黒PTってのは2つのやり方があって、1つは超格上の敵をやるとてとて狩ともう
1つは召喚ペットを休み無く倒すペット狩りの2つがある。
>普通のレベル上げPTと同じようなのでいいんですかね
基本的には普通のレベル上げに5つレベルを足した狩り場を選択します。
例えばレベル63-65なら普通のレベル上げ68-70対象のねぐらのトンボとかクモとか
もう70台超えたということで、メリポPTと同じ狩り場でいい。野良ならウルガラン
のKB狩り、全員ルメト行けるならルメトの召喚ペット狩り。
墓・ロメーブ・空など普通のPT来るような所は不味いので、黒ならではの狩り場で
やるといいと思う。

空のエレは60台前半対象だから、70超えた場合は2人くらいじゃないとまずい

428: 名も無き軍師:05/09/08 14:48 ID:TgytXlHo
>>426
ヲイ・・なにかんがえてんだ

429: 名も無き軍師:05/09/08 14:50 ID:bI2Zaz4s
>>426
ごらああああw

430: 名も無き軍師:05/09/08 14:55 ID:48/z06Dc
>>426 実はそれでもやりようはあるけどな。
何となく先に挙げた基準は楽に超えてそうだし。
 どうすればいいのかは一々言わない。
どうすべきか色々考えるのがソロの醍醐味だし。
(と、もったいぶるほどの事ではないけどな)

 「ソロやってる奴はPTでも云々」と時々言われるのは、
ソロでやってることが直接PTで役に立つのではなく、
色々考える、考えられる黒(であることが多い)だからだと思うよ。

 で、とりあえずはE-mailの欄に小文字でsageと書くところから始めようか。 

431: 名も無き軍師:05/09/08 17:00 ID:mJsRw6t.
サポ赤でやるひとってグラビデ釣り?
サンダー4釣りだと着弾が早過ぎて
スリプル詠唱ギリギリで殴られる

432: 名も無き軍師:05/09/08 17:12 ID:w/bgSC.w
お前のFFにはブリンクもストンスキンもないのか?

433: 名も無き軍師:05/09/08 17:22 ID:48/z06Dc
>>431 敵によるが、ユブヒに関してはサンダー4(釣り)→スリプル1で
ミスをしない限り殴られることはない。
 一つはきちんと最大距離からやること。
 一つは地形を利用してまっすぐ向かって来させないこと。
 さらに、詠唱中のゲージが何%で動ける(動いても詠唱中断にならない)か、
何%で次の呪文を詠唱可能かを把握すること。

・・・なんか偉そうだな、すまねえ。
だが例えば先にスリプル打ったっていいわけだ。
人のやり方は参考にはなるが、その通りに出来ないといけない訳じゃない。
いいじゃないか、ソロなんだし、お前様に合ったやり方をみつけな。
そして、そのやり方はいつでも変えることが出来るんだし。

434: 名も無き軍師:05/09/08 17:41 ID:VWfRB5yU
平たく言えば、ソロは自分の思うがままにやれってことだな。
誰かに言われ通りの戦法してたんじゃ、
ソロしてたってプレイスキルなんて上がるはずもなく。

こいつはこんな動きするからこういう戦法はどうだろう?じゃぁやってみるか。
っていう思考の積み重ねがソロでは一番大事だと思う。

435: 名も無き軍師:05/09/08 18:35 ID:mJsRw6t.
ブリスキなしでソロ無理w
スキン一発で貫通するし
サポ赤でも白でも魔法着弾からスリプル着弾までに
ぎりぎり殴られるか殴られないか
弱体装備持ってないから風杖でもグラビデレジレジw
経験値をメリポに変喚してるだけのような気がしてきたw

436: 名も無き軍師:05/09/08 18:39 ID:mJsRw6t.
何狩ったらいいのか良く分からないから
蜘蛛に変身する玉をやってますが
氷属性だとパライズあるからサポ白じゃないとヤバいような
風にサイレスされて良くエリアします
火や土は楽ですな

437: 名も無き軍師:05/09/08 18:52 ID:5sZXWbp.
氷や風の真の恐ろしさはパライズやサイレスではなく
こっちのグラビデが効かないことだな。
もっともゴラホは配置で属性決まってるから狙って食える。

まあMチップ狙いでもない限りゴラホやるよりユブヒやった方が
手間かからんし経験値も美味しいと思うけどな。

438: 名も無き軍師:05/09/08 19:33 ID:Ov8dIeWo
ゴラホは一定時間ごとに魔法詠唱するからグラなしでもやれるけどな〜
まぁその分時間はかかってしまうが

439: 名も無き軍師:05/09/08 19:54 ID:poVAol3M
質問なんですが
先日ソーサラーリングを買ったんですけど
うまく潜在能力が発動しなくて困ってます。
どうやればうまく発動しますか?

440: 名も無き軍師:05/09/08 19:56 ID:zonEeXQ.
過去ログを読めば上手く発動すると思いますよ。

441: 名も無き軍師:05/09/08 19:59 ID:CAq2ESIA
発動すると思ってこういうことをしてみたんですが発動しません。
どうしてでしょう?

みたいな書き方ならまだアドバイスできるんだけどな。

442: 名も無き軍師:05/09/08 20:03 ID:vVZLtT/2
ソーサラーリング書き込みはもはや釣りだろ・・・昨日も似た様な質問あったっつーのに

443: 439:05/09/08 20:04 ID:11HcsF4U
なるへそ。ちょっと装備書いちゃいます。
樽なので黒サポ白の素のHPが754なんですが
ゼニスクラウン、ゼニスミトン、セルケトリング、
マハトマガッシュ、ペニテントローブ
の5つを装備して今のHPが559なので75%未満だと思うのですけど
どうしてだと思いますか?

444: 名も無き軍師:05/09/08 20:05 ID:S4uOEWBg
なんかネ実で問題にされているような人がここでも増えてきているような気が
するのは気のせい?
そうでなければ良いんだけど。

445: 名も無き軍師:05/09/08 20:08 ID:r6Puq9sw
>>443
ペニテントロープのHP-20は素のHPを減らす
(754-20)*0.76=557.86
HPが557以下で発動だな

マハトマみたいな書き方のやつは変換扱いのもあるらしい

446: 439:05/09/08 20:10 ID:11HcsF4U
>>445
ペニテントロープがダメだったのかぁ
ありがとうございます。
ちょっと試してみます〜

447: 名も無き軍師:05/09/08 20:17 ID:S4uOEWBg
>>438
ゴラホは弱体を入れるのに失敗すると、ほぼ確実に戦闘不能ですからね。
ダメージカットも付いているようですし、ソロではなるべく敬遠したい
ですね。
ル・メト(に限らないと思いますが)のゴラホは、鳥/蜘蛛に変身すると、
リアル1分15秒程度で玉に変身し、玉の状態だと1分から2分程度で鳥/蜘蛛
に変身しますでの、待つことができれば待ちたいですね。
狙って狩っている分にはその限りではありませんが。

448: 名も無き軍師:05/09/09 00:40 ID:cg7U45JA
オセもソロで行けるよ。
結構寝つきがいい香具師。


やってる時は、離席マークでtellカットするべし。

449: 名も無き軍師:05/09/09 01:38 ID:i3hj9322
スリプルもバインドもグラビも全部利くしな。
まぁサポ赤でオセ狙いに行く奴もいないだろうけど。

しかしあれってサポシだとそれなりにドロップするんか?
サポ白で数回ソロってるけど一度もアサルト出たことねぇ。

450: 名も無き軍師:05/09/09 01:48 ID:1RSSgyWw
オレは赤ソロで行って10オセ目にドロップ。
なつかしすぎるww
黒スレにつきスレ違いスマソ

ちなみにアルタユソロのコツは、敵との相対的な立ち位置を
部屋に対して直線ではなく、斜めに立つところがミソ。


451: 名も無き軍師:05/09/09 02:14 ID:ubDi4rYc
フゾイでアーンやるにいい場所教えてくれ。
ルメトの奴は強すぎでダメダ、スリれじられたら終わる;

フゾイ入り口で忍とナに何度もすでに殺された。
個人的には詩が一番弱い気がするが配置が難しい。
そもそもあの護衛壷黒ソロで可能?あいつ寝るっけ?
何気に強いのが侍と竜と獣、ダブルやクリくると
スキン一発貫通もありえる即死コース

452: 名も無き軍師:05/09/09 02:38 ID:N0GogB/.
>>451
フゾイ入り口が一番楽じゃないかな。忍の蝉やスロウ・麻痺は確かに
ウザイ。ブリンク余裕で貫通するしねw。
ただすぐエリチェンできる所でやれば死ぬ事は無いはず。
エリチェンぎりぎりまで引っ張ってとりあえず寝かせとけばリンクは無い。
スリがレジられるのは装備の問題。イギラ頭脚AF1胴でも着とけばまずレジ
されない。あとスキン用のマクロ作って350カットまですると結構変わる
最初スロウで釣るのがいいかも。

453: 名も無き軍師:05/09/09 03:00 ID:UWYpGXjs
> そもそもあの護衛壷黒ソロで可能?あいつ寝るっけ?
配置によるがそのへんにいる雑魚壷はたいがい普通に寝る
グラビデも効く アスピルも効く 精霊も効きまくる
フゾイ・ルメトにおいて黒ソロで一番殺し易い相手だ。

454: 名も無き軍師:05/09/09 03:03 ID:Azw0hSGw
>>451
ヒュム黒でソロってる方法かいとくと
基本はさぽ赤(グラビデ・ファストキャストがかなり大きいとおもう)
どうせ短期勝負だから ねかせるときはスリプルII。
(忍者は3秒くらいで空蝉2詠唱しきってしまうから常にスリプガII)
スリプガII→グラビデ→(赤ナ黒)→距離とって精霊→バインド→精霊→
すりぷがII→グラビデ→(MPがきつければここでストブリかけてヒーリング)

忍は空蝉が面倒なだけで 弱体はよくはいる。
ナはとりあえず着替えで AF胴 いぎら脚頭 でそんなにレジられた記憶もない
竜は基本的に弱体れじらないし、子竜はMPすいまくれるから なにげに楽
侍がナイト以上にスリプルレジるきがするからちょっときついな。
獣はペットはスリプルはいらないから 即撤退してる。

ルメトの壺は魔法耐性高いきがするからから弱体装備もってないときびしいかな
それでも上記の3つでほとんどレジられなくなった。
基本的に壺は模様が大きい方が目で視覚感知だから 一見「目」に見える方のときに
とおりぬければ絡まない。慣れたら 釣りしながらよけれるようにもなる。

ちなみに、最近ラストラムパンプス手に入れたんだが、これさぽ赤だと神性能な気がする。
壺やゴラホの攻撃間隔だと 殴られながらでもスリプルどころか スリプルIIも余裕で詠唱できる早さになる。
ソロやるならなによりおすすめの一品だとおもった。

長文スマソ。

だれもいないとソロでやるが、ぶっちゃけ黒2か3のほうが安全で楽で効率もいいから
同じようにソロやってるのみかけたら PTくむことをおすすめする。


455: 名も無き軍師:05/09/09 04:03 ID:PESVihwI
今更なんですが樽黒でMaatの糞爺に勝てませんorz
どなたかご教授くだされorz

456: 名も無き軍師:05/09/09 04:09 ID:3dPJisek
またかよ・・・過去ログ嫁とあれほど

457: 名も無き軍師:05/09/09 04:38 ID:PKjdOyRk
てか最後にorzや(´・ω・`)つけりゃ同情ひけると思って使いまくるやつってLSやフレに一人はいるよな
マジテラウザス

458: 名も無き軍師:05/09/09 05:15 ID:SeLT0AzY
アーンはルメト入ってすぐの北東のH広場のがいいよ。
ジョブは黒とモでときどき出るとてとてには弱体レジられることもあるが
黒はMP吸えるしモは殴りしかしてこないから楽と言えば楽。

北西のH広場は獣と戦?かなにかなのであっさり死ねる。
獣の呼ぶユブヒ寝ねーよ;

459: 名も無き軍師:05/09/09 05:21 ID:PKjdOyRk
あそこのペットユブヒはなぜか寝ないよな〜
黒3人でやってて最初2発のスリプルIIは入ったのにそれ以降は
3人全員のスリII、スリプガIIが全レジで死者でますた
装備で弱体ブーストしてたしアーンは寝てたからあのペットユブヒが何か特殊なんだろうとは思ったが・・

460: 名も無き軍師:05/09/09 05:26 ID:3kfP3.Y6
なんだよ使えねぇ奴らだな。


461: 名も無き軍師:05/09/09 05:43 ID:VVqid0LU
オセソロでいけるってまじか 取りにいってこよ

462: 名も無き軍師:05/09/09 05:44 ID:ZmjYtdxw
弱体よく入るのになぜサイレスを使わないの?

463: 名も無き軍師:05/09/09 05:53 ID:PKjdOyRk
わざとサイレスをいれない利点
モンスが睡眠状態から回復した瞬間、魔法を唱え出すので
近寄ってきて殴られてこちらの魔法が中断される、という事態になりにくい

例えば空の炎エレなんかだとサイレス入れずにおいて
スリプルで寝かす→スリプルのリキャストが残り10秒ほどになるまで待機
→こちらが精霊4を詠唱→こちらの精霊が着弾しエレが起きる
→起きたエレは何らかの魔法をその場で唱える
→エレが詠唱してる間にこっちがスリプルを唱えて寝かす
→スリがレジられなければそのまま殴られずに寝かす

ということができる、うまく使えば魔法を使うモンスはグラビデなしでもこれでノーダメで狩れる
ただ、モンスは一定時間ごとに魔法を詠唱するのでその一定時間中は攻撃できない
(早く起こすとと魔法を詠唱せずに向かってきて殴ってくる)ので、チェーンが繋がりにくいなどの欠点はある
自分のスリプルのリキャが残り10秒ほどになってる時点で精霊4を詠唱、着弾させれば
その時点で睡眠から起きたエレは再び魔法を唱える周期に入ってるし、
こっちのスリプルもすぐ詠唱できる状態になってるのですぐに寝かすことができる

464: 名も無き軍師:05/09/09 06:22 ID:QKD.EzVc
>>463
スリプル半レジとかあったり、スリプルより詠唱の短い魔法(たとえば精霊弱体)
を唱えてくるモンスター(たとえばゴラホ)もいますが、そういった場合は?

465: 名も無き軍師:05/09/09 06:55 ID:QKD.EzVc
状況の説明をしておかないといけないことに気がつきました。
ゴラホの場合です。
戦闘中に寝かせて、MPを少しでも回復するためにヒールをするわけですが、
スリプルが半レジだった時には、急いで立ち上がって再度スリプルを入れよう
にも、まず精霊弱体を撃ってきますので、そのエフェクトが消えるまでスリプル
の詠唱ができないですよね。
エフェクトが消えて、スリプルの詠唱を開始する時には既にゴラホが目の前
まで来ていて詠唱中断で戦闘不能に至るというのが結構ありました。
ル・メトのタル塔とガル塔への通路は風と氷だったので、グラビデも入らな
かったため、よくあそこでちにました。
# 初期にあの先の広場の中心にいたユブヒが目的だったのですが、ユブヒでの
# 事故と同じくらいの割合で戦闘不能になった苦い経験があります。

466: 名も無き軍師:05/09/09 10:31 ID:IZSKiMjo
>>465

>まず精霊弱体を撃ってきますので、そのエフェクトが消えるまでスリプル
 の詠唱ができないですよね。

ここが謎。

>スリプルの詠唱を開始する時には既にゴラホが目の前まで来ていて詠唱中断

ブリスキは?

運悪くブリスキ切れてしまっていても(これ自体が既にミス)、殴られ途中に印スリプル
いれる余裕はあると思うけど。

467: 名も無き軍師:05/09/09 10:42 ID:TgytXlHo
スリいれて座ってる時にスリがレジられてて予想以上に早く切れた場合、立つ前に精霊弱体撃たれる場合あるでしょ?
その場合あわてて立ったところで弱体を被弾。ブリで避けたところで魔法エフェクトが出てる間に近づかれてEND。
印入れたところで詠唱中断するしクリティカルな対策にゃなってないと思うが

468: 名も無き軍師:05/09/09 10:58 ID:IZSKiMjo
>>467
ハーフレジの時間くらい計って警戒しているべき。
精霊弱体着弾したところで立ってスリプルいれるまでストスキは持つ。
スリプル詠唱20%未満のタイミングで殴られれば詠唱中断されない。(ゴラホなら)

469: 名も無き軍師:05/09/09 11:12 ID:5sZXWbp.
> まず精霊弱体を撃ってきますので、そのエフェクトが消えるまでスリプル
の詠唱ができないですよね。

誰か翻訳してくれ

470: 名も無き軍師:05/09/09 11:13 ID:TgytXlHo
>>468
精霊弱体→ブリ1枚消え→敵接近、DA→ストスキ禿げ
位置取りにもよるが、ここまで精霊弱体のエフェクト中に起こりうるんだが・・
黒のHPだとあと1,2発で沈むぞ。



471: 名も無き軍師:05/09/09 11:16 ID:ayJVeIGo
>>469
恐らく、座っている状態で魔法エフェクト重ねられることで、立ち上がれないと言いたいのではないか。

472: 名も無き軍師:05/09/09 11:20 ID:IZSKiMjo
>>470
当然俺も黒(樽)だから殴られたら即死ぬのは分かるけど
ゴラホMチップ取りでその様な状況になることはまず無い。(一度も無いとは言わない)
いろいろ否定されちゃってるけど、俺は事故は殆ど無く狩れてるから「もう少し頑張れ」
としか言い様がないや。
アドバイスしても余り意味ないみたいだし。

473: 名も無き軍師:05/09/09 11:28 ID:TgytXlHo
事故の可能性を言ってただけだぞー。俺、もともとの話題主と違うし。
どうも事故ったことあるみたいなのにネタ主を完全否定してたからさ。
アドバイスったってさすがにそのくらいの事はみんな知ってるだろさ

474: 名も無き軍師:05/09/09 11:50 ID:IZSKiMjo
>>473
なるほど、ID変わっただけかと思ったら元レスの中の人じゃなかったのね。
どうみても元が突っ込みどころ満載だったのでつい^^;

事故った事あるのは油断してて上記の事が出来ていなかったからだよ。
自分の事故の経験も踏まえて元レスの人にアドバイスだったのよ。
元レスの人は明らかにこの当たり前のアドバイスが出来ていないでしょ?
どうみても。
出来てない人にこうしたら良いよ、って話のつもりだったよ。

まぁそんなの誰でも知ってるでしょ?ってのには同意。
くだらんレスつけちゃったな。失礼。



475: 名も無き軍師:05/09/09 12:57 ID:2C2CdMcI
長めのヒールする時きっちり距離取ってってれば、立ち上がりに弱体重ねられるなんて、まずないと思うけどなぁ。
睡眠状態回復に対する反応が遅いのでは?

魔法有りのモンスはグラビ入れてもブリスキないと狩れないけど、魔法無し(サイレス入り)のモンスは足が速くなければ、
グラビのみでも狩れる(狩ることが出来る)ってことでサイレスは入れるようにしてるけどな。
チェーンを考えるとスタンやスリプル、魔法の範囲外に逃げなんかで無駄なMPや時間使いたくないし。

確かにグラビ切れて「やばーーーい!」って時に弱体や強化、古代なんか唱えてくれて助かる
「馬鹿でありがとうW」ってのはあるけどね。


476: 名も無き軍師:05/09/09 13:21 ID:DlYy/Jk6
みなさん、ありがとうございます、465です。
私の申し上げたかったケースは >>467さんのおっしゃるケースです。
ゴラはご存知のとおり、通常攻撃で200から300ダメージ、クリティカルでは
ストンスキンを破って400くらい来ますので、上記のような状態になると
一回詠唱失敗したら再詠唱までのペナルティ時間までに倒されてしまう
ということが多かったんです。
PS2のせいか、睡眠から回復したログが出てすぐ立とうとしてもなかなか
立ち上がらないんですよね(ひと呼吸遅れる感じ)。
距離をとって練習するようにいたします。
ありがとうございました。

477: 名も無き軍師:05/09/09 13:25 ID:tdRRjZnQ
>>476
私はログのほうが実際よりもおくれるぽいからヒーリング中も ゴラホたげっておいて
動きが見えたら立ち上がるようにしてる。ログはあてにならないから そのほうがいいんじゃないかな?

478: 名も無き軍師:05/09/09 16:29 ID:1453JNc2
自分もPS2だけど睡眠回復ログが出るより早く
画面上で敵が動き出すのが確認できるのでログはあてにしてないな。


479: 名も無き軍師:05/09/09 16:33 ID:w/bgSC.w
つうかスリプルの時間管理ぐらい普通に出来るだろうになんでログ云々って話になるんだか。

480: 名も無き軍師:05/09/09 17:03 ID:G6xJ1r9.
腰がいてえよおおおおお

481: 名も無き軍師:05/09/09 17:12 ID:.I8B6CO2
>>480
ヒーリングし過ぎ&画面見つめ過ぎ

ロンフォ行って温泉でも入ってこい。

482: 名も無き軍師:05/09/09 17:23 ID:AHj3iNsI
>>476
PCでもちょっと遅れるよ。
個人的には、MP回復200くらいでハーフレジ警戒。
フルで入ってもMP回復400くらいで立つかな。
こんな尺度もあるって事で。

483: 名も無き軍師:05/09/09 17:25 ID:gwiCApDg
480は椎間板ヘルニア
これだけはガチ

2度の手術を乗り越えた俺様が言うのだから間違い無い
3度目の手術はいつごろにしようかな、、

484: 名も無き軍師:05/09/09 17:26 ID:THxmwejw
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡))Д´) >>481

温泉と言えば、涸れ谷だろうがぁヽ(`д´)ノ

485: 名も無き軍師:05/09/09 17:28 ID:TgytXlHo
なに言ってんだ。コロロカに決まってるじゃないか。



カザムのミスラが俺のことを毛嫌いするよぅ・・

486: 名も無き軍師:05/09/09 17:52 ID:XRQDurzs
ゲルスバだろ

487: 名も無き軍師:05/09/09 20:27 ID:BRMLq8FM
おう、黒い兄弟!オレ様暗黒w

>>476
気休めにアクアベールと、スタン狙いでショックスパイクかけてみると、
強いヤツでもたま〜にスタン出て助かったりするぞw
アクアベールの中断率の上昇は結構体感あるな〜。

488: 名も無き軍師:05/09/09 20:29 ID:BRMLq8FM
やべー・・中断率上がってるwwww

489: 名も無き軍師:05/09/09 20:40 ID:BRMLq8FM
を、IDが惜しいなオレ様w あと弱体入るならパラ入れとくとか。
麻痺ったら儲けもんだし。つか帰るねお邪魔しますたww

490: 名も無き軍師:05/09/09 21:04 ID:97dy1Cvg
何か暗い声が聞こえた気がしたんだが気のせいだな

491: 名も無き軍師:05/09/09 22:19 ID:9R9hjyMc
外人ヒュム黒がMB曜日天気効果なしでサンダー4、1600出たって言うんだけど
本当にできるもんなの?

武器:雷杖HQ
頭 :共和軍団兵髪飾+2 
首 :ウガレピネックレス
胴 :ジニ−ウエスキット
手 :ゼニス+1
脚 :マハトマ
足 :ラストラムパンプス
耳 :モルダバイト+モリオン+1
背 :プリズム
腰 :ぺニテント
指 :ソーサラーリング+スノー
投擲:ファントムタスラム

これにメリポ雷+5とINT+4してればいけるもんなのかな?

492: 名も無き軍師:05/09/09 22:58 ID:1wEhFVzQ
>>491
ユニクロ装備でも めりぽ雷+5してたら ふぞいのアーンに1500こえたじゃら いくんじゃね?

493: 名も無き軍師:05/09/09 23:17 ID:P7knwbGg
>>489
死人か黒かはっきりしろってこった。

494: 名も無き軍師:05/09/10 00:37 ID:uTPR1iik
>491
私その装備の廃タル(メリポ雷5、INT4)ですが、
普通の敵にはそんなに行かないよーな。
金魚が口でも開いてたんじゃないでしょうか?
またがガ3と勘違いしてるとか。

495: 名も無き軍師:05/09/10 00:37 ID:JrL.GVpY
>>492
スピリットランタン使えばいける、とオモウ

496: 名も無き軍師:05/09/10 00:58 ID:nHuQGX.6
メリポ雷+5でどのくらい増えるのかな?
雷限定の魔法攻撃力アップ+5なのでしょうか?

497: 名も無き軍師:05/09/10 01:05 ID:JrL.GVpY
>>496
メリポ雷+5って
雷属性の精霊だけ魔法攻撃力が+10されるってことだぞ

498: 名も無き軍師:05/09/10 01:11 ID:nHuQGX.6
>497
ありがとうです、+10されるんですね
だいたいソーサラ有り無しくらいなのかな

499: 名も無き軍師:05/09/10 01:42 ID:DG2GBELE
>>491
タルでバーン入れたサルタのマンドラゴラ相手にエチュエチュもらって撃てばたぶんいくと思う。
エチュ無しだと無理。

NA黒の最高ダメージ自慢は話半分に聞くべきだと思うw

500: 名も無き軍師:05/09/10 02:09 ID:JrL.GVpY
>>499
それ試したんだが

武器:雷杖HQ
頭 :共和軍団兵髪飾+2 
首 :ウガレピネックレス
胴 :マハトマウプランド
手 :ゼニスNQ
脚 :マハトマ
足 :ソーサラーサボ
耳 :モルダバイト+暗黒耳
背 :プリズム
腰 :ぺニテント
指 :ソーサラーリング+スノー
投擲:ファントムタスラム
食事:メロンパイ+1

この装備でタル黒サポ赤(メリポINT+4、雷+5)でサルタのマンドラにバーンかけて撃ったら1594ダメだったよ、そういや
タルで>>491の装備なら多分1600いける。
しかしタルでこの条件でも1600いくかいかないかだしなw

501: 名も無き軍師:05/09/10 02:56 ID:i3hj9322
ウガレピネックレスをウガレピペンダントにすれば1600いきそうだな

502: 名も無き軍師:05/09/10 02:58 ID:JrL.GVpY
>>501
あ、まちがえた
首:ウガレピペンダントだ…

503: 名も無き軍師:05/09/10 03:01 ID:nHuQGX.6
普段ウガペンって言ってるから間違えにくいがw

ところで黒75の種族INT差ってわかりますか?
タル、ヒュム、ミスラ、ガルカ、エルですよね
それぞれいくつ差があるんだろう

504: 名も無き軍師:05/09/10 03:08 ID:nHuQGX.6
まず下っ端から^−^
エル黒赤
HP1059
MP 599
STR 62
DEX 63
VIT 59
AGI 59
INT 66
MND 67
CHR 63

メリポMP1回目上げてるんで609-10かな?

505: 名も無き軍師:05/09/10 03:16 ID:jDDrIBeM
タル黒赤
HP 772
MP 858
STR 51
DEX 66
VIT 53
AGI 68
INT 79
MND 59
CHR 63

タルってAGI高いんだな…いまさら気づいた。

506: 名も無き軍師:05/09/10 03:33 ID:nHuQGX.6
ありがとです^^
INT13も差があるんですねぇ
装備揃えれば結構いけるかも?ってあまかったw
あとMPが1.7倍か!エルはダメ厨装備だとMPもカナリやばいんですよね
ダメ厨の駄目エル、理解しました○| ̄|_

507: 名も無き軍師:05/09/10 04:00 ID:/0c6c3XI
ちょっと!!!
ラストラムNMのトリガーって『アントリオトラップ』だよね!?
エレメンとかみると『アントリオントラップ』とかなってんだけど、間違ってるだけ?
それとも漏れの勘違いなのか!? orzorzorz.......

バザみたら25万だったからさ、つい即買しちまって。。。
ちゃんと藻まいら先人に聞いておけばよかったーー!;;

508: 名も無き軍師:05/09/10 04:20 ID:JrL.GVpY
>>507
アイテム名が10文字なわけない
ちょっと考えればわかる

509: 名も無き軍師:05/09/10 04:21 ID:WWOBhUTg
int(精霊D値+int(対象とのINT差×系統倍率))×1.1or1.15×魔法攻撃力アップ×対象のシェル系×対象の魔法防御力アップ
↑の計算式がどうも実測値と合わなくて悩んでます。みなさんはどうでしょうか?

例えば、INT102魔攻+26 INT113魔攻+20 (共通:雷メリポ3段階 雷HQ杖)でINTが5であるTinyマンドラに雷4を打ちます。
計算だとそれぞれINT102魔攻+26で1382ダメージ、INT113魔攻+20で1371ダメージなんですが、実際にやってみると1385ダメージ、
1374ダメージとなり若干の誤差が出ます。この誤差はどこから生じるものでしょうか?

510: 名も無き軍師:05/09/10 04:36 ID:brRXYLfc
>>507
モマイのほしかった奴で間違いないからキニスルナ

511: 名も無き軍師:05/09/10 04:37 ID:/0c6c3XI
>>508
ナンデスト!
アイテム名って10文字以上はないの??
そんなの初耳ですぉ;

512: 名も無き軍師:05/09/10 04:38 ID:/0c6c3XI
>>510
【ありがとう】【ありがとう】

513: 名も無き軍師:05/09/10 04:43 ID:CuU2ZQGE
>>512
でも、ボラれてるけどな。
あんなのボロボロ出るよ。

514: 名も無き軍師:05/09/10 05:54 ID:lwFvVjc6
>>500
ダメ出すことだけに絞るなら、
雷曜日、雷天気2つのジャグナーかクフィムあたりで
雷帯装備しちゃどうよ?

515: 名も無き軍師:05/09/10 06:17 ID:t5Lc5SfA
>>514
>>491

516: 名も無き軍師:05/09/10 06:56 ID:i3hj9322
アントリオトラップはキーアイテムは雑魚がボロボロ落とすし
その他の素材もゴミ価格のものばっか。

あれに25万って超ボッタクリ価格だぞ。

517: 名も無き軍師:05/09/10 07:26 ID:.BTEvp/E
>>508
ボスディン菜のソテー
という10文字のアイテムがあるよ。

518: 名も無き軍師:05/09/10 07:28 ID:YG3JiBxk
>>505
うむ、タルシのシャーク光鬼強いぞ

519: 名も無き軍師:05/09/10 07:55 ID:QKD.EzVc
>>506
4系精霊で13のINT差は、倍率係数の積が2.0だとしてもダメージで50の差にしか
なりません(これが大きいか小さいかは別にして)。
むしろ INTの差でレジストされるケースが増えてしまう方が怖いですよね。
魔法命中率とスキルとレジストの関係は、いまだに明確な結論を得るに至って
いないと思いますが、ユニクロ装備の私(猫)は最近はダメージは諦めて
ステータスをスキルと魔法命中にシフトさせています。
魔法命中率アップの装備は、今のところ杖以外ではタブナジアのクエで入手
できるグラマリーケープだけです♪

520: 名も無き軍師:05/09/10 08:53 ID:9q0Lq9fM
>>509
TinyマンドラってINT4じゃなかったっけ?

521: 名も無き軍師:05/09/10 10:44 ID:9TuQKN8s
ラストラムパンプスのNMは野良で行くと負けそうだから怖いよなw
一発で当たりが出ればいいけど延々とハズレ来たら泣けるw「

522: 名も無き軍師:05/09/10 11:41 ID:x7dlVYrE
よん?

523: 名も無き軍師:05/09/10 11:56 ID:CfD54Cfk
>>514
あれは>>491でのMB天候なしでサンダーIV1600出せるかどうかって話だから
とりあえず言葉どおりにそれを出せる可能性があるか検証しただけ

これわかるのは、
現状でもおそらくマジで出せると思われるが
>>500もかなり限界に近い装備でやってるからタルで無いと難しい、
ってこと。スピリットランタン使えばハードルかなり下がるけどね。

524: 名も無き軍師:05/09/10 12:06 ID:CfD54Cfk
あ、あと普通のレベリングでやるような敵にはほぼMB曜日天候無しで1600出すのは無理ってことね

525: 名も無き軍師:05/09/10 16:21 ID:FQQf9T0U
ラストラムパンプス今度行こうと思うのですが、
獣の役割って周りの雑魚をあやつって遠くで放置すればいいんでしょうか?
それともあやつって外れ雑魚に当てたりしたほうがいいんでしょうか?

526: 名も無き軍師:05/09/10 16:43 ID:HC.EkxPY
パンプスは如何に早く外れ雑魚を殲滅出来るかが成否を別ける。
黒大目でフルアラ位なら安定して外れを処理出来る。
獣の役割は重要で、周りの雑魚を近づかせないようにする事。

527: 名も無き軍師:05/09/10 16:50 ID:FQQf9T0U
で、要するに遠くまで引っ張ってしばらく戻ってこないようにすればいいんですか?

528: 名も無き軍師:05/09/10 17:08 ID:HC.EkxPY
うざー もう止めたw

529: 名も無き軍師:05/09/10 19:07 ID:Q.g0nwnA
>527
「しばらく」の時間にもよるが、当たりが1匹目ででるか5匹目で出るか。
とにかく周りの雑魚を近づけないだけでいいと思うけど。
あと、当たりが出てもすぐに精霊で攻撃かけないほうがいい
グラビデかけてしばらくマラソンするからその時はもうちょっと広範囲で排除。

全滅しそうなパターンは
1、雑魚の沸かす速度が速すぎてMPが不足する
  盾役とPT違うだろうから黒PTはリーダーがMP報告する
2、雑魚が2匹、雑魚とあたり、外の雑魚など3匹以上の状態になると急激にやばくなる
3、あたり沸いてすぐに精霊攻撃しかけて黒がタゲとって石化に白が巻き込まれた場合

530: 名も無き軍師:05/09/10 23:53 ID:NPbCDlQc
お前ら教えて君を相手にするなよ。
聞くだけ聞いて感謝の一言もなし。
本人のためにもならん。

531: 名も無き軍師:05/09/11 00:33 ID:7fHq/E0Q
通りすがりの他ジョブだが随分冷たい態度だな。知ってて当たり前な質問
でもないと思うが、それくらいの質問には答えてやってもいいんじゃないのか?
ラストラムパンプスのアントリオンやるならメインの獣のLV高い後衛二人にサポ獣つけて
もらえばいいと思う。オレがやる時はいつも詩人二人につけてもらっている。
雑魚はEアントリオンを攻撃させといて、数が増えて盾が取れなくなったら沸いたのに
ぶつけるのがいいと思う。



532: 名も無き軍師:05/09/11 00:56 ID:sOcu71.c
>>531
この流れでよくそう解釈できるな。
質問の内容はアンタの言うとおり全然問題無いし、
むしろ普通に答えてくれている。
問題は、答えてもらった後の態度。

>で、要するに遠くまで引っ張ってしばらく戻ってこないようにすればいいんですか?

質問に答えてくれた人を見下したかのようなこの態度、
俺は>>528の気持ちがすげーよくわかる。

533: 名も無き軍師:05/09/11 00:58 ID:sOcu71.c
言い忘れ
>>525の質問に答えてるのは>>526
>>531>>525の質問には一切答えていない。

534: 名も無き軍師:05/09/11 01:12 ID:JrL.GVpY
>>525の質問に>>526が答えた。
>>526の真意が漏れが思ったとおりなら、>>527みたいに帰ってきたらじゃ、そりゃー萎える

>>526がなんでああいう風に書いたのか>>527(>>525)は少しも理解して無い。
この程度自分で考えることすらできねーのかよ、て感じだな。

雑魚をあやつって遠くであやつり解除して放置すればいいとしか思えないなんて、正直頭悪すぎ。

535: 名も無き軍師:05/09/11 01:36 ID:wmmxI1Cw
>>534
というか、「で、要するに」で終わってるべw
フレの中学生ですら、こんな舐めた口の利き方しねーよ。
小学生に入って、友達100人作ってから書き込みしようなwって感じ。

536: 名も無き軍師:05/09/11 02:00 ID:egMwYzYc
>516
黒75ソロで取って作れるんだけど、作る側からすると微妙なんだよ
2個必要だからだと10-15くら倒さないといけないし。

フレと行く?他にいい物出ないし誰も行きたくないw
ソロ2時間で25万なら、骨でももっとましな稼ぎある

537: 名も無き軍師:05/09/11 02:18 ID:tNZz46aM
人様にちょっと考えれば解るだの理解してないだの頭悪すぎだの偉そうに言って

自分はウガペンとウガレピネックレス間違うような奴が何言っても聞きたくねえな

538: 名も無き軍師:05/09/11 02:28 ID:/L06cn7I
LV40以上が黒しかないのですが
プロマシアMで黒だときついとこってあるでしょうか?

539: 名も無き軍師:05/09/11 02:40 ID:i3hj9322
ない。
黒は最初から最後までジョブチェンジせずに終える事ができる数少ないジョブ。
でも煽りとか全く抜きにしてメイン40の人にプロMは勧めらないのも事実。

プロMってメイン30の人がそのレベルからミッションで遊べるというよりも、
メイン75近辺の人が30制限という環境の中で任務をこなすような感じだし。

540: 名も無き軍師:05/09/11 02:42 ID:74EuhqXU
        ●
        ┃
   _, ,_  ∩ ねんがんの雷帯を
 ( ‘д‘)彡               (・∀・) >>525-540

   _, ,_
 ( ‘д‘)   てにいれたぞ!
 ━⊂彡           
                   ゜゚・*●)Д´) >>525-540

541: 名も無き軍師:05/09/11 02:46 ID:hgCUss4I
_▲_黒魔道士協会Part146_▲_
新着レス 2005/09/11(日) 02:30
142 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/23 14:30 ID:FQQf9T0U
ラストラムパンプスはドロップ100%?

153 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/23 16:58 ID:FQQf9T0U
トリガーの合成はスキルいくつくらいで作れる?
スキル0なんで頼むしかないとは思うんですが

155 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/23 17:00 ID:FQQf9T0U
つかどうやって人集めればいいの?
野良なんで募集するしかないと思うんだけど、関係ないジョブの奴は無理な気がするんだけど

228 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/24 10:12 ID:FQQf9T0U
Caveアントリオンソロでやろうとしたんだけど全然寝なくて負けた。
土杖してても最初出てくるときにストンスキン一発ではがされるし。

あんな寝づらい相手どうやって倒すの?

230 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/24 10:33 ID:FQQf9T0U
あとアントリオンの沸く場所ってやっぱランダムなの?

232 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/24 10:36 ID:FQQf9T0U
そっちやるかなぁ。でもドロップ悪いらしいし。
Trenchの方が安全か。やっぱ先制攻撃できると全然違うし

233 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/24 10:38 ID:FQQf9T0U
勘違いしてたTrenchも潜伏タイプか。どこらへんに沸くの?

235 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/24 10:53 ID:FQQf9T0U
要するに周りが楽のところはTrenchで
丁度のところがCaveってことか
で、地上タイプのは落とさない。

240 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/24 11:54 ID:FQQf9T0U
弱体ブーストしていってみるわ。
さっきはサポ白で弱体ブースト全く無しで、ダメ軽減のために土杖装備してた
今度はサポ赤でイギラ頭買って、AF胴収納からとってきて、闇杖HQで寝かせてみるわ

潜伏アントリオンってやっぱ闇属性なの?
ENMとかやっててもすげー寝づらいんだけど。丁度なんて普通なんも弱体ブーストしなくても寝るのに

542: 名も無き軍師:05/09/11 02:47 ID:hgCUss4I
249名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/24 13:17 ID:FQQf9T0U
つかTrench丁度で
Caveはつよ〜とてなんだな。Trenchは雑魚だった

250 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/24 13:27 ID:FQQf9T0U
>>248
主催者がきっちり作戦考えて、ちゃんと説明すれば無問題。
作戦もたてずに人だけ集めて適当にやるようなヘタレ主催者じゃなければ大丈夫。

253 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/24 13:44 ID:FQQf9T0U
潜伏は地上のアントリオンとリンクするな。歩いてて飛び出してきたら近くのアントリオンも絡んできて危なかった
Trench5匹目で1個目ドロップした

261 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/24 14:34 ID:FQQf9T0U
アントリオトラップ材料揃ったんで合成依頼したいんだけど、依頼料どんくらいが妥当?

262 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/24 14:54 ID:FQQf9T0U
トラップ合成はサブスキルいらないよね?

265 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/24 16:51 ID:FQQf9T0U
Trecchもそんなドロップ悪くないからそっちのほうがいい
俺は10匹くらいで2個でた。地上のとリンクしてもなんとかなるし。
Trenchなら4系3発+αで沈む。それなりにブーストしてないと無理だけど

282 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/24 22:10 ID:L7UqhpmM
FQQf9T0UっていつぞやのBCスレで話題になった超教えて君の匂いがする

367 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/26 19:24 ID:FQQf9T0U
別になくてもいいけど、黒PTだとダメ負けて凹むかもね。
INTと魔攻は積の関係らしいからそんな単純にダメ差とか測っても無駄

369 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/07/26 19:57 ID:FQQf9T0U
アントリオンのシャウトする時なんて叫べばいいの?
ボムクイーンとかハクタクはわかるけど、どーゆー風に叫べばわかりやすいかわからん。
戦術としては
忍赤白あたりでFをずっとマラソンで他がわいたEを倒し続ける
Aが沸いたらすぐFをみんなで殺して、Aを倒すって感じでいいのかな?
まわりに沸いてるアンとリオンは獣がいればあやつってぶつけるか遠くにもってくか
いなければ赤がスリプルキープかな。
ちなみに倒し終わってからどんくらいたったら次のトリガーで沸かせられるの?

543: 名も無き軍師:05/09/11 02:48 ID:hgCUss4I
_▲_黒魔道士協会Part149_▲_
新着レス 2005/09/11(日) 02:21
90 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/09/04 17:21 ID:FQQf9T0U
で、衣とかピアスの取り方確定したの?
どっかに取り方まとめてあるサイトない?

93 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/09/04 17:34 ID:FQQf9T0U
ブリトラってなに?HNM?

94 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/09/04 17:35 ID:FQQf9T0U
あぁヴリトラね。適当に人集めるだけじゃ勝てないほどNM強いの?
まぁ野良の俺には人も集められないけど

525 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/09/10 16:21 ID:FQQf9T0U
ラストラムパンプス今度行こうと思うのですが、
獣の役割って周りの雑魚をあやつって遠くで放置すればいいんでしょうか?
それともあやつって外れ雑魚に当てたりしたほうがいいんでしょうか?

527 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/09/10 16:50 ID:FQQf9T0U
で、要するに遠くまで引っ張ってしばらく戻ってこないようにすればいいんですか?

544: 名も無き軍師:05/09/11 02:57 ID:wmmxI1Cw
おばあちゃんの口はどうしてそんなに大きいの?

それはさておき
>>538
最後の暁。スタン完レジだし、精霊も殆ど役に立たなかった。
とはいえ、攻略で「楽」とされる構成じゃなくても楽になる事は
多々あるから、Try&Errorでやってみるのがいいと思う。
コツは、リレアイテムだけ使った上で、薬品もアビも全く使わずに
何度かBCに挑戦してみる事。
アイテム無しでもどうにかなりそうって感触が掴めたら、かっちり
話し合って挑めばほぼ勝てる。

545: 名も無き軍師:05/09/11 02:59 ID:JrL.GVpY
>>537
ついにID粘着きたか、名誉だw

次来る時は変えるけどね

546: 名も無き軍師:05/09/11 03:05 ID:JrL.GVpY
というかアレはめんどくさいから>>491をコピペしたせいだからなちなみに
ここがID固定とは知っているがここまで言われるとは思ってなかったけどな。

547: 名も無き軍師:05/09/11 03:30 ID:egMwYzYc
>546
そだね、普通にそう思った。



548: 名も無き軍師:05/09/11 03:45 ID:bfr4y0D6
しかし凄まじいまでの質問量だな。おそろしや

549: 名も無き軍師:05/09/11 03:58 ID:Azw0hSGw
遅レスだが 上質顎は必ずシーフ連れて行け。
忍シ白の3人で2時間で37個あつまった。
トレハンありなしでかなりドロップがかわってくるアイテムだと実感した。

550: 名も無き軍師:05/09/11 03:59 ID:Azw0hSGw
みす。3時間だった。

551: 名も無き軍師:05/09/11 04:33 ID:4OmsFUT6
そんなに集めてどうすんだ
処分に困るぞ

552: 名も無き軍師:05/09/11 04:49 ID:i3hj9322
でもジュノでバザってれば売れるんだわこれが。しかも結構な値段で。
上質顎のドロップ率すら知らずラストラム欲しいからつい購入って感じで。

知らない人にしてみりゃ良い買い物したって思うのかもしれんがな。

553: 名も無き軍師:05/09/11 04:57 ID:4OmsFUT6
俺2週間バザってるけど売れネーヨ・・・

554: 名も無き軍師:05/09/11 09:47 ID:ubDi4rYc
前衛、暗竜シのPTに誘われたwしかもJPPTww
ちょと面白そうだからいてくるw

555: 名も無き軍師:05/09/11 12:33 ID:VCDou1/U
「世間には多くの黒魔道士がおりますけれど、
本当の意味での黒魔道士を知らない者が多すぎますわ。
黒魔道士というものは、いつでも積極的に、
破壊衝動に肯定的に生きなくてはなりません。

ですから、わたくしから助言を差し上げましょう。

人に誘われる前に誘え!
人に釣られる前に釣れ!
人に殺られるまえに殺れ!

オーッホッホホホホホ!」


      ,,--´ ̄~`-、,,
   ,,-メ/ /   ノ ヽ、
  /// vレヽ、 ノヽ  イ`ヽ
  || |イノ,● `´´__|ノノ ヽノオ|  
  ヽ⌒|、 ´ ▲ ´●`/ ノ|  |  
  ソソ`/⌒ヽ,-フ   ノリノ´⌒>  
    _\○) >、_,,-;リ´ ̄´ノノ
   <//ヽ//ヽノ_,,-/ヽ '' ''’’
   /|ノ`ヽ\_ヽYヽ|
  (/ _人  `ー/-´
   ヽ、|´|| |`┬´ヽ
   /<| ||. || ヽ  `

556: 名も無き軍師:05/09/11 14:19 ID:DiP2QokA
おまいら強化スキルは当然青ですか?
ストンスキンサポ赤ファラ用に強化スキルあげてるんだが150あたりから全然あがんね('A`)
ちなみにバ系連打でやってる
ソロしてる時のブリストでちみちみあげるしかないのかね〜
おすすめ方法などあたらおしえてくださいな。
赤を75まであげるってのはなしで

557: 名も無き軍師:05/09/11 14:38 ID:hWXXwxMw
>>545
アイタタタ
何がID粘着だよ

専ブラでIDあわせりゃすぐ上に出てるだけだっつーのwww

558: 名も無き軍師:05/09/11 15:22 ID:LLwnOIA.
それをわざわざコピペしているから粘着と言うんだろ

559: 名も無き軍師:05/09/11 16:37 ID:hWXXwxMw
>>558
おまいもよく嫁wwwwwwwどこの誰がコピペしてんだよwwww

560: 名も無き軍師:05/09/11 16:53 ID:8XpCFQy6
>>556
赤62まで上げればおkwww
赤66まで上げれば弱体も青だよwwwwwwwwwwww

561: 名も無き軍師:05/09/11 16:58 ID:CSlxlYJ2
>>557
それがID粘着だっての、あほか?

562: 名も無き軍師:05/09/11 17:23 ID:IO6XhCZY
>>556
カンストして空やらアルタユやらソロればいつの間にか青なわけだが。

563: 名も無き軍師:05/09/11 18:16 ID:hWXXwxMw
>>561
半年2chでもROMってこいwwwww何この低脳wwwww専ブラの使い方もしらんのwwwww
コピペしてんのはhgCUss4Iだっつーのwwwww

564: 名も無き軍師:05/09/11 18:22 ID:VWfRB5yU
どっちかっつーとこいつのほうが頭悪そうだけど。

565: 名も無き軍師:05/09/11 18:44 ID:hWXXwxMw
人様にちょっと考えれば解るだの理解してないだの頭悪すぎだの
ダメ負けたことないとか偉そうに言ってるくらいなら頭悪そうな黒でも俺けっこうデスカラ

566: 名も無き軍師:05/09/11 18:59 ID:p.vO/Yy2
ダメ自慢でも、装備自慢でも、Pスキル自慢でもかまわないが
黒魔道士に関係ないのはじゃまぽw

567: 名も無き軍師:05/09/11 19:08 ID:CSlxlYJ2
ID:hWXXwxMw
いいから消えてくれ
俺も消える

568: 名も無き軍師:05/09/11 19:10 ID:CSlxlYJ2
って20時なったらどうせ消えるからいいか

569: 名も無き軍師:05/09/11 23:09 ID:NylDrL2I
ウェポンの旋風に合わせてのスタンが出来ないorz
旋風が来るのはたいてい詠唱中な訳だがどうしたものか…

暗黒に任せるしかないのか?

570: 名も無き軍師:05/09/11 23:13 ID:HP7RIg8Y
精霊魔法仕様変更など
from FINAL FANTASY XI 開発チーム(2005/09/11)

10月上旬のバージョンアップでは、精霊魔法について仕様変更が
行われます。ご期待ください。

○精霊魔法のダメージと命中率が、敵との距離に応じて補正されるようになります。
  威力を最大限に発揮できる距離は、使用する魔法によってそれぞれ異なります。
  これにより、魔道士ジョブのアクション性が大幅に上がります。

571: 名も無き軍師:05/09/12 00:16 ID:Lyh65.rU
日曜だバカ

572: 名も無き軍師:05/09/12 00:18 ID:5VM6FgAg
>>570
え?ネタだろ?w

573: 名も無き軍師:05/09/12 00:46 ID:BI7IVFQs
>>569
Lvageでの話か? それならお前はアフォな子か?
LvagePT組んで最初の数戦なら詠唱中で止め難いのは解るが
数戦やってりゃ、モンスがTP技使ってくるタイミングなんて見極められるだろ

大体使えない黒ってのは如何なる時も
開幕からディスペや精霊弱体やドレインやらアスピルを悠長に連続って詠唱してやがる
アフォかと 

TP技使いそうになったらスタンバイしとけと
ドレインやら非MB以外の精霊ならTP技使ってこないタイミングに撃てば良いだろと

574: 名も無き軍師:05/09/12 01:23 ID:BI7IVFQs
まぁ今までモンスのTP技使ってくるタイミングなんて考えたこと無いから
ポンやる程のLv(どうせ70台のロメ以降だろ?)になってもそんな事言ってるんだろうから
”おおまか”な目安を言っとくか

まず開幕連携の場合、TP技が来るのは連携直後位
ここでスタンが間に合わないってのは大抵MBの着弾が遅いからだ
1系精霊でもう1MB追加させる位の気合でMBの着弾を早めれ
まぁ〆WS役のWS撃つタイミングが極端にバラバラだと難しいが
常にMBの着弾で勝負駆けってたならそう難しい事じゃ無い

中盤で連携な場合、コレはMBで勝負駆けする必要が無いからぶっちゃけ楽だ
数戦やってればモンスの初段TP技が来るまでの最速の時間が解るだろ?
時間になったら詠唱止めて待機
ヒール中ならスタンマクロに手をかけつつヒール
旋風だったらスタン、一撃だったらちょっと間TP技が無いから詠唱なりヒール継続
連携まではそれを繰り返し

575: 名も無き軍師:05/09/12 01:23 ID:BI7IVFQs
さて旋風が全然来なくてさぁ連携始めましょうってなった時や
連携が終盤になってスタンのリキャが復活した時が少々厄介だ
〆役が蝉使えるとか、モンスにTPが溜まってないタイミング連携出来れば良いんだが
トスの奴がモンスのTP全然考え無かったり、〆のサポシがWS撃つのがえらい遅かったりすると
(基本考えてやっててもモンスが全然TP技放出しなかったりとか)
トスった瞬間に旋風してきて、サポシの〆役だったりすると連携が止まる
この辺りは連携の威力やモンスの残りHPを旨く見極めて
スタン待機しつつ連携を成立させてから3系でMBさせるか
旋風来ない事を祈って4系を詠唱するか
臨機応変な判断が求められる

576: 名も無き軍師:05/09/12 01:45 ID:tNZz46aM
だからなんだよこの糞偉そうな奴は・・・・

577: 名も無き軍師:05/09/12 01:47 ID:E0431lRk
>>569
573〜575の言う通り、TP技使ってくるタイミング見極められない藻まいがイカン
俺は開幕フロスト・ラスプ・ドラウンうって、@はひたすらTP技くるまで待機
TP技とめたらドレイン・アスピル・精霊ってパターンだったな〜
サポ赤だと連携中にスタン→雷4でもMB間に合うからいいよねw

んでもまだスタンでとめようって考えるだけ偉いと思ってしまう今日この頃・・・
スタンの使いどこすら知らない黒って最近やけに多くね?


578: 名も無き軍師:05/09/12 01:47 ID:LR7p7odg
旋風潰しの優先度
フラッシュ>>>>暗黒スタン>黒スタン

普段は白や暗黒に任せて、連携のときは旋風くるこない関わらず
トスがWSうった前後辺りで保険としてスタンしてたな。


考えて臨機応変にやるのもいいけど、深く考えすぎるのもメンドイしなー

579: 名も無き軍師:05/09/12 01:53 ID:E0431lRk
スタンの話題がでたとこで質問だが・・・
藻まいら、ヌンジャの蝉張替えの時のスタンってどうしてる?

@張替える度にスタン詠唱
A張替えミスったらすぐにスタン詠唱
B張替えミスったらしばらくたってスタン詠唱
Cスタン?ソンナノシラネww

普通はBだと思うんだが、最近の黒をみてると@Aが圧倒的に多い気がするぉ。。
またそーゆーのに限ってスタンマクロ作ってんだよなぁ。。。
もういいよ、へちょいスタンをみんなに知らせなくてもさぁ・・・って感じ?

580: 名も無き軍師:05/09/12 01:57 ID:LR7p7odg
てか、スタンで止めると相手のTP残るのは知ってるんだよね?
上のレス何個かは1回旋風止められれば良いみたいにとれるんですけど

旋風構え>スタンで止めた>3秒後旋風構え・再び
結構な確率でこうなるわけで。
正直、連携に関係無い場合スタンで旋風止めてもなんかなーって感じ


全部ちゃんとわかっててベストスタンを繰り出してるぜ!って言う人でしたらごめんなさい

581: 名も無き軍師:05/09/12 01:58 ID:ICyX9N6o
宮殿のアーンのペット狩りって何レベくらいからいけるのかな?
場所とかいまいちよくわからないんだが

582: 名も無き軍師:05/09/12 02:06 ID:E0431lRk
>>580
ンマー、旋風とめるのなんて白黒暗のどれかがやればいいわけだしねw
漏れが黒してる時は1回止めれば@は続けてきたら他に任せるぜ!って感じですぉw

要するにちゃんと仕事をこなしてれば、@は連続で旋風きても漏れは知らんって言えるってことですな


583: 名も無き軍師:05/09/12 02:08 ID:L//QTtZM
>579
不思議だな・・・
最近の黒は後衛系専門の黒より前衛上がりが多いと思うんだけど。

584: 名も無き軍師:05/09/12 02:09 ID:tNZz46aM
旋風止めの優先順位の低い黒が常に旋風スタンバイなんてやってるも問題

撃つべき時に精霊撃たなかったりヒーリング切ってスタン立ちするより
いっそ旋風でも一撃でも撃たせてTP抜いた方がいい場合も多々ある
スタンで止めても敵のTPは残ったままだから止めりゃイイってもんじゃない

自分しか止めれるジョブなけりゃ連携時だけ気をつけてりゃイイっての
前衛75で何度もメリポでもかよってりゃわかるだろうが、止めるべきタイミング、
とめて欲しいタイミングってのはどの前衛にだってそう多くはない
スタンリキャスト考えりゃ連携旋風時にスタン@20秒とかバカかとお前不意玉シーフかと


めんどいなら適当にバサンダ掛けて文句言われるまでほっとけw

585: 名も無き軍師:05/09/12 02:15 ID:tNZz46aM
>>579

蝉詠唱の中断ログ見て次が弐ではなく一ならスタン

586: 名も無き軍師:05/09/12 02:20 ID:L//QTtZM
>582
自分の場合は、暗か白いれば1回目は任せるな
被らなくて済むしリキャスト待ちの間だけ待機みたいな
@白がプロシェルで飛び出した時くらいか

587: 名も無き軍師:05/09/12 02:32 ID:BI7IVFQs
>>580
元々がスタンのベストな繰り出し方って事じゃ無くて
前段階のスタンで旋風を止める事についてな訳で
ベストな繰り出し方については
旋風を止めるのが旨くなった次の段階として考えていけば良いと思う

編成や中の人や状況次第でベストな繰り出し方は変る訳で
それについて一々言って行くには漏れのスキルと時間が足りないw

588: 名も無き軍師:05/09/12 03:27 ID:qXy6Y8Hg
フワボ器官を20個取ったが
ルミニアン組織が1個もでません

589: 名も無き軍師:05/09/12 03:51 ID:pc83GJFM
気分を変えてアーンでも狩ってみたらどうか。
漏れもフワボから組織取ったことない口だ。

590: 名も無き軍師:05/09/12 04:18 ID:Dn8bUfp6
組織はアーンからが一番よく出てる

591: 名も無き軍師:05/09/12 04:29 ID:qXy6Y8Hg
>>589-590
ありがとう。やってみる

592: 名も無き軍師:05/09/12 08:32 ID:7JFeslho
どこのアーンが一番よく組織落としますか?

593: 名も無き軍師:05/09/12 10:36 ID:HVCQ8Ewo
コシアーンとツブアーン
狙うならどっちがいいですか?

594: 名も無き軍師:05/09/12 10:40 ID:Fb7TmS2Y
俺はコシアン派だ、あれは良いものだ

595: 名も無き軍師:05/09/12 10:51 ID:6FNfekhg
アーンだかイヤーンだか知らないが、えっちなのは良くないと思います!!


596: 名も無き軍師:05/09/12 11:52 ID:GY0VURRw
LV70〜の黒の戦い方って基本的にどんな感じですか?
MBよりも精霊でガンガン削った方がいいのかな?

597: 名も無き軍師:05/09/12 11:54 ID:MNqt08Tk
質問多すぎ

試行錯誤もできんのか

598: 名も無き軍師:05/09/12 12:12 ID:CiP9lovo
ぶっちゃけスタンするくらいなら座ってる。

599: 名も無き軍師:05/09/12 12:18 ID:GqEr/wME
旋風で何が嫌かって連携が途中で止まる事がダントツで嫌、他はまあ許容範囲
だから序盤は座ってるからそもそもスタン対応出来ないし、中盤の旋風は連携待機であえてスルー
んで連携のトス役のWSに合わせて決め撃ちスタン>MBってしてるな〜
サポ赤じゃないと遅めに〆て貰わないと4系間に合わないのがちょと悩み


600: 名も無き軍師:05/09/12 12:52 ID:zSv04bS2
>>583
確かに最近多いのは前衛上がりだが、盾系の人じゃなく
物理アタッカ系からの人だろう。盾系じゃない人は敵からの
攻撃への対処はほとんど意識してないんじゃない?

601: 名も無き軍師:05/09/12 13:07 ID:T1K0uc4I
>>596
ヒント>前衛のヘイト

602: 名も無き軍師:05/09/12 13:17 ID:zzE6/O5M
>>579
頭がばっちり冴えてるときは忍の消費枚数数えてスタン入れる

眠いときは適当にMBと高位精霊撃つ座る

慈愛に目覚めたときはケアルタンク


参考になったかおまいら

603: 名も無き軍師:05/09/12 13:34 ID:hxwJbz.o
>>602
ああ、ばっちり参考になった。
お前が脳内黒って辺りが特にな。

604: 名も無き軍師:05/09/12 14:05 ID:6FNfekhg
旋風は白かナにフラッシュしてもらうのが一番いいんだが
ナはともかく、白がそれに反応できるのが少ないな。
スタンするとTPはそのままだから、オススメできない


605: 名も無き軍師:05/09/12 14:11 ID:R191gbtU
>>604
そのままじゃなくて、0にはならないもののちゃんと減る
だからTP100即打ち状態じゃ無ければスタン回復即WSってのはあまり無い
まあスタンで止まっている間に殴られてTP溜まっちゃうから、そう言う事もあるけど

まあフラッシュできるならそっちの方がいいのはその通り

606: 名も無き軍師:05/09/12 14:21 ID:ss.Jh7FQ
TP減るのはバッシュ系だけじゃなかったか?
勘違いだったらスマヌ

607: 名も無き軍師:05/09/12 14:33 ID:R191gbtU
>>606
バッシュでスタンしても減るし、スタンでスタンしても減る
後はスリプル等の睡眠バッシュでもTPは減る

608: 名も無き軍師:05/09/12 14:51 ID:AHj3iNsI
>>579
マクロじゃないと、カーソル選択のラグもあって、旋風を毎回完全に
止めるのはなかなか難しい。
まぁ他のWSも。
てか、用意すべきマクロの優先順位としてはかなり高い部類だと思う。
暗黒さんや、サポ暗な人に告知する意味で、/pも用意するべき。
自己アピールでもなく、関係のない人に向けてでもなく、スタン持ちの
人相手に知らせるためにね。
あ、つぶあん派。

609: 名も無き軍師:05/09/12 15:39 ID:GqEr/wME
>>604
黒が暗よりもスタン待機しにくいのと同様に
白もナよりもフラッシュ待機しにくいのよん。
ケアルやリジェネやヘイスト唱えてる事が結構多い。
フラッシュに専念して他の魔法使うなって言えば大分改善されると思うよ。それでいいならね。


610: 名も無き軍師:05/09/12 16:10 ID:f64QnzVA
忍者もやってる黒だが
スタンのタイミングが面倒orわからなければ
リキャスト毎に撃てるタイミングで毎回撃っとけ。
それだけで蝉の回りが全然違う。

日本人黒だと忍盾でもスタン1度も撃たない奴とかかなりいる。
外人黒がスタンリキャスト毎に撃っててタイミングも何もない打ち方なんで
最初は苦笑^^;だったんだがあれ神w すごい助かった。

611: 名も無き軍師:05/09/12 16:17 ID:6FNfekhg
>>610
当人は暗黒スキル上げだったんだろうけどナw


612: 名も無き軍師:05/09/12 16:21 ID:ayJVeIGo
忍者もやってる黒だが
スタンのために立って待機とかするくらいなら、その時間座るなり削るなりしとけ。
そりゃリキャごとにスタンくれりゃ空蝉は楽になるが、それで犠牲にする削りが大きすぎる。
忍者が楽なだけで、PTにとっては何もプラスにならん。
ヘイストスロウきちっとやってりゃリキャはだいたい間に合うから、緊急事態以外は普通に削れ。

忍者の装備や腕前にもよるだろうが、普通は上の条件満たせば安定するもんだ。
スタンにかかり切りの黒なんて、何の戦力にもならんだろ。
リキャ余裕が欲しい時は、赤いたら弱体補佐を、吟いたらエレジーを、白いたらフラッシュを頼む。
彼らは自分の仕事の中でそれを出来る。
黒は、こう言うのも何だが、そんな器用なジョブじゃない。

613: 名も無き軍師:05/09/12 16:21 ID:76.7yzlI
私は、忍者が空蝉:壱詠唱してるときにスタンやってる。
後は範囲後にやったりとか。



614: 名も無き軍師:05/09/12 16:21 ID:f64QnzVA
>>611
それでも全くスタン撃たない黒より何万倍もイイ。
スタンなんて暗黒スキル低くてもレジないしな。
とにかく、スタン撃てってことだ。
ヒーリングがどうとか理由つけて忍盾でスタン撃たない黒ははっきり言っていらない。

615: 名も無き軍師:05/09/12 16:22 ID:ULmc1Qoo
>>607
スタンって相手のTP減るのか?
敵から喰らった時も減らない気がするのだが

なんで減るとわかったのか教えてくれ。

616: 名も無き軍師:05/09/12 16:23 ID:f64QnzVA
>>612
確実に立ってるときあるだろ。
そのときに精霊のついでにスタンも撃てばいいだけ。

617: 名も無き軍師:05/09/12 16:25 ID:ayJVeIGo
ヘイト考えろよ。
スタン撃ちまくってたら、その分精霊撃つヘイトが足りなくなる。

お前はスタンないと空蝉も回せないのか?

618: 名も無き軍師:05/09/12 16:26 ID:f64QnzVA
回せんwときもある。
とにかくスタン撃て。

619: 名も無き軍師:05/09/12 16:27 ID:MNqt08Tk
忍盾でリキャスト毎にスタンと精霊ぶっぱなすのか
敵対心マイナス装備が物凄いんだな

620: 名も無き軍師:05/09/12 16:29 ID:ayJVeIGo
こいつのPT見てみたいなw
いったいどれだけ被弾してることやら。

repとか取ってたら、普段のPT平均で回避率どれくらいか教えてくれないか?

621: 名も無き軍師:05/09/12 16:29 ID:f64QnzVA
なんでそう煽りしかできんのだw

実際、レベル上げ行くと黒で削り積極的にやってくれる奴なんてほとんどいない。
MBまでヒーリングしてMBでどかん、その後残ってたら削る。それぐらい。
連携で騙しが入るし最後の削りでも敵が死ぬからヘイトも問題じゃない。

いいからスタン撃てってw


622: 名も無き軍師:05/09/12 16:30 ID:R191gbtU
>>615
この場合のスタンはWSの構え時に対してのスタンね。普通にスタンでTP減るなら神w
バッシュのスタンは少なくとも公式で明言されている

スリプルとスタンは敵のHPを20%以下にし相手のTPを計りながらWSを止めて
次のWSの来た時から逆算すればTP減っているのは分かる
検証スレにスリプルのはある。スタンも確かめたが0にはならないがちゃんと減ってる

623: 名も無き軍師:05/09/12 16:30 ID:AHj3iNsI
連携前には立つし、そのときPTメンがフラッシュなりで
スカしてくれるならスルー、毎度毎度連携止まってるならスタン意識。
なんか当たり前な事書いててアホみたいだw
「こうじゃないと糞でFA」みたいに方程式的枠に当てはめるんじゃなく
臨機応変に立ち回れ、自分の脳みそで考えれ、でいいべさ。
掲示板の情報鵜呑みにして、自分でなーんも考えてなけりゃ、そりゃ
脳筋呼ばわりされても仕方ないわな。

624: 名も無き軍師:05/09/12 16:35 ID:f64QnzVA
逆に言うと
被弾してる下手な忍者でもスタン撃たないんだよな。
それは状況ごとに考えて動けない下手な黒と言うこともできる。

625: 名も無き軍師:05/09/12 16:39 ID:ukKoUrvg
敵のWS止めるタイミングでTPの減り方違うような。
それとも両方同じヘリだけど早いほうはスタン中に殴られる与TPで
もう次のWS発動状態までいっちゃうのかな?
なるべくギリギリに近いタイミングでスタンしてるようにしてるけど

626: 名も無き軍師:05/09/12 16:39 ID:TgytXlHo
逆に言うと
スタン撃ってても被弾してる下手な忍者なんだよな。
それはID:f64QnzVA、下手な忍と言うこともできる。

627: 名も無き軍師:05/09/12 16:41 ID:76.7yzlI
敵によるかと。

628: 名も無き軍師:05/09/12 16:42 ID:f64QnzVA
下手な忍者でもいいよ、もうw
煽りオンリーはイラネ。

スタン撃つ黒があまりにも少ないからスタン撃ってくれと言ってるんであって
スタン撃ってても被弾するとどうして言えるのかさっぱりわからないけどな。

629: 名も無き軍師:05/09/12 16:42 ID:ayJVeIGo
>>624
それはその黒当人に言えって。削らない黒だって同様だ。
限定された相手にしか言えない内容は、本人に言うしかない。

630: 名も無き軍師:05/09/12 16:43 ID:LLwnOIA.
それはもうその黒本人に言えよw

631: 名も無き軍師:05/09/12 16:44 ID:MNqt08Tk
そろそろ
闇杖スタンの出番か?

632: 名も無き軍師:05/09/12 16:44 ID:76.7yzlI
どっちかっていうとシャントット様の出番だ。

633: 名も無き軍師:05/09/12 16:45 ID:f64QnzVA
>>629
そうか?忍者やっててスタン撃つ黒があまりにも少ない、
特にこのスレでは黒がスタン撃つなんてありえない、なんて流れにすらなってるから
撃てるときに撃つだけで全然違うから撃ってくれと啓蒙してるわけだが。意味あると思うぞ。

634: 名も無き軍師:05/09/12 16:49 ID:R191gbtU
>>633
そんな流れにはなってないと思うが
以前にも忍者がリキャスト毎に打ってくれって来たことあったね

まあおまいさんは面倒、下手な黒だと自覚している場合リキャスト毎に打て
と言っているようだからちょっと違うようだが
ここにいる黒は大抵要所要所で打つようにしているだろうから、それこそ
打たない本人に言ってくれという感じ
忍者スレで最近の忍者は云々と言われても困るだろう?

635: 名も無き軍師:05/09/12 16:51 ID:TgytXlHo
>ID:f64QnzVA
最初にリキャ毎にスタン撃てとかおかしい事言ってるからはなから否定されんだよ
スタンのヘイト知らないみたいだし黒やってるようなフリすんのやめれ。

636: 名も無き軍師:05/09/12 16:52 ID:f64QnzVA
ここにいる黒がレベル上げで実際にどういう動きをしてるのかなんてわからないからなぁ。
スタンなんて撃ってなかった黒が見てスタンは重要なんだと思ってもらえたらそれは意味がある。

体感だと、実際のレベル上げではスタンを意識すらしてない黒が大勢なので
メイン黒としては一言小言も言いたくなるわけだ。

637: 名も無き軍師:05/09/12 16:54 ID:f64QnzVA
>>635
いや、マジでメイン黒だよ。当然スタンのヘイトも知ってるが
先に書いたリキャスト毎にスタン撃つ外人黒を見てるから、実際やってみろとしか言えない。

638: 名も無き軍師:05/09/12 16:55 ID:R191gbtU
>>636
おまいさんの狭い世界で大勢とか言われてもこっちとしても困る訳で
ジョブ板なんて見て無い人間も多いんだから、啓蒙したければヴァナで
組んだPTで啓蒙して欲しいものだ
逆に言えば、状況を一切考えずにスタンリキャ毎に打つような黒が出てきてしまうかも
しれんしな、おまいさんの説明分鵜呑みにして

639: 名も無き軍師:05/09/12 16:58 ID:f64QnzVA
>>638
それは水掛け論だと思うが。
俺もお前もヴァナでどういう動きをしてる奴がこの掲示板を見てるかなんて
さっぱり把握できないわけで。

そこまでこのスレで言うなと言われる理由が皆目見当付かない。
俺はきちんとやってるから五月蝿いこと言うなってことか?
それこそ狭い世界どころか自分だけの世界。

640: 名も無き軍師:05/09/12 16:59 ID:ayJVeIGo
リキャごとにスタン撃つ黒見て神とか考える時点で、程度が知れると思うぞ。
自分の空蝉さえ楽になればいいのか?

さっきも言ったが、そりゃ忍者としては楽だろう。だがPTとしては何の役にも立たない。
スタン連発しないと空蝉回らないようなら、黒以外に問題がある。
ちなみに、本当に欲しいときにスタンくれない黒など、逆に見たことないな。

641: 名も無き軍師:05/09/12 16:59 ID:FOM7fJB2
てか、「忍もやってる黒」とのことだが、
蝉回避ヘイト減少パッチ後で黒のレベルアゲやったか?

いま、びっくりするぐらいヘイトきついぞ?

おれは今60台半ばでずーっとナ盾でやってて、
忍盾になったときマジビックリした。
不意ダマなし連携だったとはいえMBでガ3系うつと
それ以外で単体3系うったらタゲ取るかんじ。(スタン補助してた)
3系でとどめさせるとこまで1系・2系でちまちま削ってとどめしてた。

貫通以外の被弾ほとんどしてない忍者だったんだけど。

642: 名も無き軍師:05/09/12 17:02 ID:f64QnzVA
>>641
不意だま無しならそんなもん。

643: 名も無き軍師:05/09/12 17:02 ID:TgytXlHo
>>641
いや・・さすが前からにガ3かますと飛んできてたぞ・・

644: 名も無き軍師:05/09/12 17:07 ID:R191gbtU
>>639
赤スレやナスレでも良く言われる事だが、昨日組んだ赤は(ナは)っていう
レスはいりません、ってこと。本当に啓蒙したければヴァナでするべき
ここのスレではスタンは要所できちんとする、というのが大筋の流れなんだし

そこに来てスタンはリキャスト毎に〜なんて言われてもね。上にも書いたが
前も全く同じ流れがあって、その時も要所にスタンでいい、という結論になった
蝉回避でヘイト抜けるようになった今なら尚更要所でスタンするようにしないと
黒の仕事なんざできなくなる。そんなにスタンが欲しければ暗黒を誘ってくれって感じ

645: 名も無き軍師:05/09/12 17:14 ID:f64QnzVA
>>644
別に昨日組んだ黒はって話じゃないけど
ま〜ほとんどの黒はスタンしないからなぁ。

スタンリキャスト毎にってのは
ヒーリングしてるときに旋風やなんかが来ても立ってスタンするのはマイナスが大きいから
黒はスタンなんざできるジョブじゃない。って話の時に

ならできるときでいいから撃て。って話だしな。
もっと言うと要所要所で撃つ様に、ってむしろそれも難しいだろ。
忍者が被弾してて蝉1詠唱中でも精霊詠唱中ならなにもできんし。
それなら撃てるときでいいから撃ったほうがいいって話だ。

そこまで無条件に叩かれる話でもないと思うんだけどな〜。
昔から、黒スレって脳筋認定した奴には面白半分に総叩きってことがあるが悪いところだと思う。

646: 名も無き軍師:05/09/12 17:19 ID:ayJVeIGo
何となく分かったよ。
f64QnzVAが言う「撃つべきとき」と他の人が考えるそれが、まったく違う。

f64QnzVAは、一度でも殴られたらスタンしろと。
そのタイミングでスタンは難しいから先にやっとけと言いたいわけだ。
黒スレ的には、忍が張り直し失敗するような状況になったら、壱詠唱に合わせてスタンで補助、くらいだよな。

さっき冗談っぽく言ったが、自分は実際忍者をやっている。
嘘だと思ったら忍スレでも見てきてくれ。
その上で言わせてもらうが、前者のような頻度でスタンは、いらん。
そんなことさせるなら最初から黒は誘わない。

647: 名も無き軍師:05/09/12 17:20 ID:99NOFX02
>>645
忍者の俺から見てもお前は脳筋。
自分の言ってる事が正しい!みたいな感じ。挙げ句に
> 昔から、黒スレって脳筋認定した奴には面白半分に総叩きってことがあるが悪いところだと思う。
みたいな負け惜しみとか、激しくみっともない。

648: 名も無き軍師:05/09/12 17:21 ID:TgytXlHo
条件つけてんじゃん。
・野良で言え。
・スタンのヘイト考えろ。
・忍が楽するために黒の役割殺してどうする。
・というか暗スタンやら白フラッシュには触れてないがあっちも有用だぞ。

この辺に答えてみろ。

649: 名も無き軍師:05/09/12 17:23 ID:f64QnzVA
>>646
そのとおり、「撃つべきとき」が違う。
被弾してからスタン補助で壱詠唱をしやすくするのもいいが
まったく何もない時にスタンしてくれるとその時間、蝉のリキャストが稼げて、
そもそも蝉が回らずに殴られて壱詠唱、この現象自体にならないということ。
それぐらいスタンが蝉回しに与える影響が大きい。

だからスタン撃てw

650: 名も無き軍師:05/09/12 17:26 ID:ayJVeIGo
そしてそのためには、黒がどれだけ多くを犠牲にするか。
そんなこと言ってるから、黒やってないだろって言われるんだよ。

どう見ても、お前がへたれなだけ。

651: 名も無き軍師:05/09/12 17:26 ID:MNqt08Tk
もうほっといてやれ
葱で墨で粘着質な可哀想なヤツなんだ

652: 名も無き軍師:05/09/12 17:29 ID:f64QnzVA
>>648
まともに話をする姿勢じゃない奴とは話はしないつもりだったんだが
答えてやるよ。

・掲示板で言うことに意味がないとは全く言えない。
・ヘイト知ってます。実際やりもせずに言うべきじゃない。
・むしろ黒の役割を殺さずにスタンできるやり方だと思うが。
・暗スタンも白フラッシュももちろんやるべき。

653: 名も無き軍師:05/09/12 17:30 ID:R191gbtU
>>649
だからそれをやってほしいなら暗黒を誘うべきだってこと
黒としての仕事放棄してもいいならいくらでもリキャスト毎にスタン打つけどな

忍者が蝉回ししてタゲ取るのはあくまでも経験値稼ぎの手段であって、目的ではない
手段を達成しようとするあまり、目的を見失ってる

654: 名も無き軍師:05/09/12 17:31 ID:x7dlVYrE
忍者なんか別に被弾したってかまわんだろ
蝉が張りかえれないような状況になったらスタンうってやるからおとなしく蝉回ししてろよ

655: 名も無き軍師:05/09/12 17:33 ID:GqEr/wME
開幕即立ちスタンしてリキャ即スタンするのでヘイストよろ〜

656: 名も無き軍師:05/09/12 17:33 ID:T1K0uc4I
>>653
【えっと】日本語分からん

657: 名も無き軍師:05/09/12 17:33 ID:99NOFX02
>>652
最近の忍者全然弱体忍術使わないんだけど、どうなってんの?
メリポじゃなくて中レベル帯〜60代な。
迎え挑発も遅いし、全然ヘイト稼げて無いし。
スタンと2系精霊だけでタゲ行くような忍者多いぞ。

658: 名も無き軍師:05/09/12 17:34 ID:f64QnzVA
>>653
暗黒にその仕事はもちろんやってもらうんだけど
黒もその仕事ができる。黒の仕事も、もちろん放棄せずにね。

MP満タンでなにもすることもなくしょうがないから
精霊弱体でも撃っとけーみたいな黒いるんだよ。そういうときこそスタン。

659: 名も無き軍師:05/09/12 17:35 ID:MNqt08Tk
>657
それはスレ違い
つっても忍者スレにいかれても困るし
壷板の愚痴スレにでも吐露してくるといい

660: 名も無き軍師:05/09/12 17:37 ID:f64QnzVA
>>657
俺も別ジョブのときにそういう忍者よく居たが、ダメだな。
弱体忍術、暗闇と捕縄使わないのはハズレ。まあこれは忍スレで言うべき話だが。

661: 名も無き軍師:05/09/12 17:38 ID:ayJVeIGo
ここまでの話を要約しよう。

ヘタレ忍者のf64QnzVA君は、殴られたくないので黒スレに泣きつきに来た。
しかし誰もヘタレの面倒など見てくれるはずもなく、f64QnzVA君必死。

662: 名も無き軍師:05/09/12 17:40 ID:R191gbtU
>>656
ちょっとおかしかったかもしれんが、つまり蝉回しをミスなくする!
というのが目的になってしまっている、ということ
あくまで、蝉回しっつーのは経験値を稼ぐための手段にすぎず、時には蝉回しミス
ったり補助しなくても、より稼げる手段を取るべきってこと
そして、経験値稼ぐという目的達成のためにリキャスト毎にスタンするのでは
トータルしてダメな方向ってこと

>>658
黒の仕事は放棄になる。リキャ毎にスタンなんかしてたら精霊なんぞそうそう打てん
不意玉なければ特に。50代、60半ばくらいまでは固定も甘めだし余計にね

663: 名も無き軍師:05/09/12 17:42 ID:f64QnzVA
ヘタレでもなんでもいいよw

叩き側にむしろ醜いのが多い気もするけどなー


664: 名も無き軍師:05/09/12 17:42 ID:99NOFX02
>>659
だろ?こういう事をID:f64QnzVAがしているっつーことだよ。
ちなみに実際俺が組む忍者はそういうのが多い。
こんなんでスタン打てるだけ打て、なんて言われてもな。

665: 名も無き軍師:05/09/12 17:43 ID:vrOKYN1U
スタンに拒否反応してる黒が多いけどなんで?
黒忍75だけどスタン有効だよ
HNM戦でもスタンの数が盾の生死をわける事もある程有効な魔法
ヘイト微妙で精霊撃てないならスタンしとけ
MBとヒーリングしかしないゴミ黒多すぎ

666: 名も無き軍師:05/09/12 17:45 ID:w/bgSC.w
>>665
お前はほんとにちゃんとレス読んだのかよ。

667: 名も無き軍師:05/09/12 17:47 ID:f64QnzVA
>>662
リキャスト毎に、ってのにこだわってしまってるようで俺が最初にそう言ったのが悪いんだが、
そこまで本当にリキャスト毎ってわけでもないぞ。
蝉1詠唱中にスタンするぐらいなら、できるときにスタンしてくれっていうこと。
もちろん、蝉1詠唱中のスタンより、その機会は多くなるわけだけど、
何もすることがない時ってのは黒だと結構あるだろ。
昔の漂白期だとケアルに状態異常直しに弱体にヒーリングにとそんな暇なかったが。

668: 名も無き軍師:05/09/12 17:47 ID:T1K0uc4I
>>662
やっぱり分からん。
経験値稼ぎの手段ってなんだよ?
ヘイト稼ぎじゃなくてか?

669: 名も無き軍師:05/09/12 17:49 ID:dys1GeVA
兄弟が忍やってんで、黒のスタンはどんなときに撃ってほしいか聞いたことがある。
壱詠唱時に殴られて中断したとき、次の壱詠唱開始に合わせてスタンしてほしい、
それ以外の時はいらないとのことだった。
あとは自分でなんとかできる。黒は黒の仕事しててくれ、と。

670: 名も無き軍師:05/09/12 17:50 ID:f64QnzVA
>>664
なんでだよwそれと俺とは全然違うだろw
黒スレで忍の話されてもスレ違いだが
黒スレで黒の立ち回りの話してるんだぞ?ちょっと落ち着けw

671: 名も無き軍師:05/09/12 17:51 ID:UQbvQftk
毎回リキャストごとのスタンが必要なほど蝉回らないなんて
そもそも狩場の選択ミスか、装備手抜きしすぎ。
普通なら弐→壱の張替えのときにDAかWSでもこない限りほとんど
問題無いはずだ。
スタンは、DAorWSで壱詠唱中断→一発殴られてから壱詠唱開始
この直後に撃ってもらうのが一番有効。

>>665
お前はこのスレ100回読み返してから、「ごめんなさい」って言いに来い

672: 名も無き軍師:05/09/12 17:51 ID:R191gbtU
>>668
手段っつーのはあらゆるものが手段。まあ分かりやすい所では
ナイトのタゲ固定は他のアタッカーの火力を上げるための手段
ただし、タゲ回し等やったほうが総合火力他高い状態の時にタゲ固定にこだわるのがダメってこと
この状態が手段が目的になっちゃってる、ってこと

673: 名も無き軍師:05/09/12 17:53 ID:ayJVeIGo
>>669
それが普通だと思うね。自分も同感。

>f64QnzVA
R191gbtUが言ってるのはな、つまりレベリングPTってのは経験値を稼ぐ目的で集まってるってことだ。
空蝉を張り直すために集まってるわけじゃない。
空蝉が安定するって観点のみから見れば、スタン撃ちまくりが好ましい。
が、そんなことしてたら時給は下がる。お解りか?

674: 名も無き軍師:05/09/12 17:55 ID:99NOFX02
>>670
>>657は忍者スレ行かれても困るって言ってるな。
忍者スレ行ってもおそらく大多数のスレ住人がヴァナで言え、って言うだろうな。
まあそういうことだ。これで分からないようじゃただの荒らしだな、おまえは。

675: 名も無き軍師:05/09/12 17:58 ID:99NOFX02
>>657じゃ俺か。>>659だな。

676: 名も無き軍師:05/09/12 17:58 ID:f64QnzVA
>>674
お前も100回読み直してから「ごめんなさい」って言いにこい。
最初にスレで言うことに意味があると述べたはず。
だいたい657で黒スレに忍者の話もちこんだのお前じゃないか。お前が荒らしだろw

677: 名も無き軍師:05/09/12 18:02 ID:99NOFX02
>>676
忍者スレに持ち込んだら迷惑だろうからお前に向けて言ったんだよ。
忍者スレに同じこと書いてたらヴァナで言え、と言われるってこった。
荒らしに荒らしと言われてもな、、、

678: 名も無き軍師:05/09/12 18:03 ID:TgytXlHo
なんつーか、俺らとしてはスタンは要所要所で使う努力はするから、お引取り願いますとしか言いようがないんだが、
それで帰ってくれるか?>>ID:f64QnzVA

679: 名も無き軍師:05/09/12 18:04 ID:f64QnzVA
>>673
手持ち無沙汰のときにスタン撃つことが
そんなに時給下げるとは思えないな。
ヘイトが足りなくて5チェ目に追い込みできないとかなら、
それこそ臨機応変じゃないか?

あとR191gbtUの意味がわからないと言ってるのは俺じゃない。

680: 名も無き軍師:05/09/12 18:06 ID:vrOKYN1U
スタン撃たない精霊撃てないケアルもしたくない
そんな黒魔はPTで何をするのかね?


681: 名も無き軍師:05/09/12 18:08 ID:ayJVeIGo
だから、普通は手持ちぶさたでぼーっとしてる黒はいねえっての。
そういう黒がいたら、本人にちゃんと働けって言えばいい。
お前はどうして、「何もしてない黒」を前提に話してばかりいるんだ?

だいたい、そんな黒がこういうスレ見てるわけなかろうに。
よって、ここで何を言っても何の影響も無いわけだが。

682: 名も無き軍師:05/09/12 18:11 ID:f64QnzVA
だからぼーっとしてなくて精霊弱体とか撃つんだって!

そういう黒がこのスレ見てるかどうかは誰にもわからない。

683: 名も無き軍師:05/09/12 18:11 ID:f64QnzVA
あ、ぼーっとしてる黒もいるわ。

684: 名も無き軍師:05/09/12 18:13 ID:f64QnzVA
というか
自分らはちゃんとしてるから良いってなら、
なんでそこまで食い下がってくるのかが疑問。

単にスタンしたくないだけと勘繰られても仕方ないぞ。

685: 名も無き軍師:05/09/12 18:13 ID:ayJVeIGo
とりあえず選択肢を作ってみる。

・さぼってる黒がいる。そんなことしてるならスタン撃て。
 →本人に言う以外意味も無いし解決もしない。ヴァナにお帰り。

・普通に削ってる黒でも、削りを犠牲にしてスタン撃て。
 →ヘタレの面倒は見きれません。

・スタンが有効な時だってあるだろ。そういう時は撃て。
 →んなもんみんな分かってる。

686: 名も無き軍師:05/09/12 18:15 ID:GqEr/wME
黒がサポ赤でヘイスト貰ってリキャ即スタンを打ち
白がサポ赤で自己ヘイストしてリキャ即フラッシュを打ち
赤がサポ暗(orナ)で自己ヘイストしてリキャ即スタン(orフラッシュ)打ち
前衛アタッカーには暗を入れてやっぱりリキャ即スタン
これがベストって事で

687: 名も無き軍師:05/09/12 18:15 ID:GqEr/wME
これでも蝉が回らないって人は知らん

688: 名も無き軍師:05/09/12 18:16 ID:f64QnzVA
・普通に削ってる黒でも、削りを犠牲にしてスタン撃て。
 →ヘタレの面倒は見きれません。
 →そうは言っていない。ここまで話してきてそれすら通じてないのか?

・スタンが有効な時だってあるだろ。そういう時は撃て。
 →んなもんみんな分かってる。
 →お前はわかってるかもしれないがここを見に来ている人全員がわかっているとどうしてお前が断言できるのか。
  そうでなくても余りにもスタン撃たない黒が多いからこうして言いに来ているのに。

689: 名も無き軍師:05/09/12 18:16 ID:vrOKYN1U
脳筋上がりの黒はMBガ3しかしないよw
もちろん直接本人に言うさ
もっと精霊撃てと
伏せ字ばかりの罵詈雑言浴びせてくるが
取りあえず通常精霊撃つようにはなるw
脳筋NAに黒の立ち回り教えるのも面白いw

690: 名も無き軍師:05/09/12 18:18 ID:mngzGWv6
>>f64QnzVA
忍黒とも75になってから久しいが、忍盾時にリキャ毎にスタン撃つとまともに精霊うてねーぞ
しかもリキャごとに撃ってたら、ガとか肝心な時に撃てなくて余計困る
そもそもリキャごとにスタン撃つメリットがない
肝心な時に撃てないデメリットのほうがでかい

691: 名も無き軍師:05/09/12 18:20 ID:f64QnzVA
>>690
>>667

692: 名も無き軍師:05/09/12 18:21 ID:ayJVeIGo
3番目の選択肢なら、内容的には何も問題ない。
しかしf64QnzVAの書き込みを見ていると、明らかに過剰なスタンを求めているからな。
>>649とか。結局は、過保護にして欲しいってだけだろ。

693: 名も無き軍師:05/09/12 18:21 ID:VWfRB5yU
ID:f64QnzVAは「リキャごとにスタン撃てと言ったのは語弊があった」
って認めるところから再出発したほうがいい。

あの一言で黒スレ住人は君を脳筋としてしか見なくなった。
「スタンを撃てる時には状況見てなるべく多く撃ってくれ」と言ってれば
ここまで叩かれることも無かったと思うよ。アプローチの仕方が悪すぎたよ。

694: 名も無き軍師:05/09/12 18:22 ID:f64QnzVA
>>690
あとガとか撃つ敵とかって、それぐらいは臨機応変にしろよ。
こうしろって言ったらそれしか出来なくなるのか?
キリンとかコカとかトラとかいくらでもそうじゃない敵いるだろ。

695: 名も無き軍師:05/09/12 18:24 ID:TgytXlHo
うん。みんな ID:f64QnzVAのおかげでスタンの素晴らしさに目覚めたよ。
だからもう生まれた山にかえれ。

696: 名も無き軍師:05/09/12 18:26 ID:MNqt08Tk
他人の話をろくに聞き入れず
自説のみを声高に叫び
他人の話の粗だけを探して煽る

そんな人物の話をまともに聞く輩が
このスレに2割以上いるとは思えんね

697: 名も無き軍師:05/09/12 18:26 ID:ayJVeIGo
そもそも、黒が暇な時あるって考え方自体が終わってる。
ちょっと真面目に書いてみるが。

例えばヘイトきつい時なら、前半から小刻みな精霊で削る。それはもう、盾ヘイトぎりぎりに合わせてコントロールする。
ヒーリング時間がまとめて取れない分、これはMP的には不利。だが盾ヘイトを最大限有効活用出来る。
逆にMPがきつい時は、極力ヒーリングをまとめて取る。精霊も主に後半まとめて撃つことで効率を上げる。

要はこれのバランスなわけで、暇だとか言ってるやつはこれが出来てないだけ。
暇=安定はしてるわけで、それならいくらでも削っていけるタイミングがあるもんだ。
それだけやっても有り余るヘイトとMPがあるなら、今頃黒はメリポでも神ジョブだよ。

698: 名も無き軍師:05/09/12 18:28 ID:GqEr/wME
・蝉が回ってる場合
リキャ毎スタンするメリットが無い(忍の蝉消費が減るくらいか?)
むしろ黒にとっては無駄にヘイト稼いでるだけでいい事なし
突発的な事(DAとか蝉剥がれるWSとか)が起きた時用にスタン温存した方がいい

・蝉が回ってない場合
被弾した時に補助でスタンしてもリキャ(45sec)毎にスタンしても1戦で打つ回数はあんま変わらん。
蝉が回らないような忍は被弾した時にスタン補助してやら無いと連続被弾とかしてグダグダになる。

蝉が回らないのがリキャ毎にスタンして貰うと途端にスイスイ回るようになる?寝言は寝ていえ

699: 名も無き軍師:05/09/12 18:28 ID:f64QnzVA
>>693
俺は言ってる内容こそ全てだと思うからな。
脳筋と見たから強気に出て煽りとか実際居たがそんなのは相手にしないな。


700: 名も無き軍師:05/09/12 18:31 ID:f64QnzVA
>>695
そういう、お前のようなまともに話もできない奴がいらないんだって。
話をする気がないなら来なくていいだろ。

>>696
それって俺を叩いてる奴のことだよな?w

701: 名も無き軍師:05/09/12 18:32 ID:LLwnOIA.
そろそろアレか、いつも俺が言っている魔法の言葉を言うべきなのか

つ NGID

702: 名も無き軍師:05/09/12 18:33 ID:ayJVeIGo
> キリンとかコカとかトラとかいくらでもそうじゃない敵いるだろ。

キリンか。ダブルアタックも無いし、蝉はがす嫌らしい攻撃もないよな。
こいつ相手でもf64QnzVAはスタン欲しいのか。

コカか。石化とか静寂とかだな。
まあ、普通ならそういうのが蝉張り直しに重なってミスったとき、リカバリーにスタン使うもんだ。

トラか。蝉複数はがしとか麻痺とか、けっこうきつい相手だな。
上に同じだ。

703: 名も無き軍師:05/09/12 18:36 ID:ayJVeIGo
結局、平常時にスタンはちょっとだけリキャが楽になるものの、
敵によってはいざって時の対処が出来なくなる危険をはらむわけ。
危険な攻撃の無い敵相手なら、それこそあるかないか分からない程度の被弾のためにスタンを撃っておく価値はないわけ。

704: 名も無き軍師:05/09/12 18:36 ID:VWfRB5yU
>>699
おまいを脳筋とみなして強気に出てるんじゃなくて、
ただのアホとしてしか見なくなってまともな議論が出来てないって事。

黒にとっての忍盾時のスタンって結構建設的な話題なのに、
双方が相手にしてないから何も生まれない。

実際、黒のスタンに依存しないと蝉回せない人間に
「〜しろよ」なんて口調で言われてもどうにもならんだろ。

705: 名も無き軍師:05/09/12 18:36 ID:f64QnzVA
>>697
別に精霊で削ることのみが黒の仕事じゃないぞ。
戦闘補助に回ることを一切否定してるだけに見える。

暇だから→小さい精霊撃つ
だけじゃなくて→スタン撃つ
この選択肢をどうして完全に抹殺してしまうのか。
そこにお前の言う時給の差が顕著に出るのか?そうとは思えない。
むしろ被弾してピンチになった場合の時給のマイナスのほうが大きいと思うが。
まあこれは状況状況だからなんとも言えんが。少なくとも選択肢を完全抹殺するまでとは思えない。

706: 名も無き軍師:05/09/12 18:37 ID:L/4oaBeM
こりゃキチガイ認定されたらきついなw

707: 名も無き軍師:05/09/12 18:37 ID:f64QnzVA
>>701
いいよw
お前のような話もできない、まともに人に向かい合えない奴は勝手にそうしててくれw
そのほうがこっちとしても良い。


708: 名も無き軍師:05/09/12 18:38 ID:dys1GeVA
>>f64QnzVA
毎日ここをロムってきてる黒なら
いかにお前の書き込みが無意味な荒らし行為であるかは分かるはずだが。
過去何度その話題がループしてきたかしれん。
残念ながらこのスレの住人には耳タコな話題なんだ。
言ってる内容がすべてだと思うなら、これ以上書き込む必要もないだろう。
自分の意見に自信を持ってすっぱり帰れ。

709: 名も無き軍師:05/09/12 18:39 ID:FOM7fJB2
>>f64QnzVA

スタンのヘイト判ってるていってるけど
わかってないんじゃないか?

>そこまで本当にリキャスト毎ってわけでもないぞ。
>蝉1詠唱中にスタンするぐらいなら、できるときにスタンしてくれっていうこと。
>もちろん、蝉1詠唱中のスタンより、その機会は多くなるわけだけど、
>何もすることがない時ってのは黒だと結構あるだろ。

>何もすることがない時ってのは黒だと結構あるだろ。
ねえよw 結果的に何もしてないように見えるだけで。

盾とギリギリの状態で削るから、超えそうな時はヘイト行動抑えてるんだよ。
つまり・・・なにもしてないように見えるが「ヘイトあげない」という行動をしてるんだ。
そこでスタン撃つと次に精霊撃つタイミングを後ろに繰り越さなくちゃいけなくなる。

張替えミスじゃないときに撃つのは、それだけ精霊削りが疎かになるということ。

ていうかこんな基本黒やってればだれでもわかるだろ。
ID:f64QnzVA はホントに黒やってるのか・・・?

張替えミスならいくらでも補助スタン打つが、



710: 名も無き軍師:05/09/12 18:39 ID:ayJVeIGo
参考までに、忍者で蟹とかやると回避率99%とかなることもある。
被弾なんてレベリング通して一桁とかな。
それを予防するためのスタンなんて無価値に等しい。

また、忍者で危険な状況ってのは急に来るもんだ。
普通はリキャの問題じゃないし、リキャが追いつかない場合は何かが間違ってる。
だから、リキャが追いつかないなら根本的に直すべきことがある。
リキャが追いついているのなら、スタンは緊急時に温存してくれ。頼むから無駄撃ちしないでくれ。

711: 名も無き軍師:05/09/12 18:39 ID:f64QnzVA
>>706
だろ?見ててそう思うよな。集団心理でしか強気になれない奴相手はきついよwはっはっはーw

712: 名も無き軍師:05/09/12 18:41 ID:MNqt08Tk
そろそろ必要そうだから置いておくね

━━━━━●

713: 709:05/09/12 18:44 ID:FOM7fJB2
最後の1行消したつもりがのこってた。
脳内削除しといてくれ。

714: 名も無き軍師:05/09/12 18:44 ID:f64QnzVA
>>710
その緊急時に確実に黒がスタン撃てるのか?って言ったら
黒はそんな器用なジョブじゃない。という話で通っていたと思うが。
なら通常時に撃ってくれっていうだけの話だ。

思うにここで忍者だって言う人は緊急時以外、通常時にスタン撃つ黒にあまり会ったことがないんじゃないか?

715: 名も無き軍師:05/09/12 18:47 ID:f64QnzVA
>>709
>盾とギリギリの状態で削るから

そもそもここに、つっこみを入れてるわけなんだけどな。
どうして削ることのみが仕事だと思うのか。

716: 名も無き軍師:05/09/12 18:47 ID:ayJVeIGo
俺が「器用なジョブじゃない」と言ったのは、スタンしつつ自分の仕事するってことに対してだよ。
何を自分のいいように解釈してるんだ。危ない時のスタンは普通に間に合うだろう。

通常時にスタン撃ちまくる黒は、何度か組んだことあるな。
ああ、最悪だった。

717: 名も無き軍師:05/09/12 18:49 ID:ayJVeIGo
>>715
削ることが主な仕事だから。
FFのPTは役割分担が基本なんだよ。現状で、黒の役割はほぼ削ること。
他の仕事をすべき状況なら当然する。

ただ、お前が言うような頻度のスタンは、黒の役割じゃないということ。

718: 名も無き軍師:05/09/12 18:49 ID:f64QnzVA
ayJVeIGo

>>705には、答えてもらえないの?

719: 名も無き軍師:05/09/12 18:50 ID:ayJVeIGo
ちょうど答えたところで悪かったなw

720: 名も無き軍師:05/09/12 18:52 ID:ayJVeIGo
リキャが間に合っていても、DAやWSでピンチになることはある。
忍者としては、スタンはそういう時に使って欲しい。
もし通常時からスタンしまくることで時給が上がるような効果があるなら、
今頃とっくに黒スレはそういう流れになっているよ。

721: 名も無き軍師:05/09/12 18:52 ID:FOM7fJB2

ID:f64QnzVAはきっと銀弾狩人にも2発に1発スタン弾うってくれっていっちゃう人なんだ。
ていうかパッチ前には狩人にも言ってたんだよな?
そうじゃないと言ってること辻褄あわないよな?

722: 名も無き軍師:05/09/12 18:54 ID:f64QnzVA
>>721
だからそういう意見にもならないレスはいらないって。

723: 名も無き軍師:05/09/12 18:58 ID:7eg.prws
飛竜の眷族黒PTでのshoutさっきあったんだが、漏れLV74だけど、あと焼却炉クエだけこなせば
君への忘れ物受けれるんでスリプガII覚えてない。
 これじゃ申し込んでもお断りだろか・・・
自分の回、誰かに寝かし頼むことになるんだが、ウザイ?因みに集まってもう出発した模様orZ

724: 名も無き軍師:05/09/12 19:00 ID:ayJVeIGo
ひとまずスリプガIIは買って覚えてしまうといい。
クエ終わったら、そのスリプガを競売に出せば、手数料のみのマイナスですむ。
さすがに74にもなってBC参加するのに、スリプガIIありませんって言ったら、白い目で見られるかと……。

725: 名も無き軍師:05/09/12 19:00 ID:f64QnzVA
>>720
確かにそうだが、実際やってみて言ってるならともかくやったこともない人が大半じゃないか?
あと俺は忍者としてこうして欲しい、いや俺はこうだ、というのはあるかと思うが
それを以ってひとつの意見に対して否定、とするなら否定にならない。
それを言うと いや俺はスタンしてもらったほうが時給上がったぞ。と言えばいいって話になる。

問題は、705でも言ったが、もう話が長くなりそうなんで限定的に言うが
黒が何もすることがない時に
・小さい精霊で削るのか
・精霊弱体でも撃っておくのか
・あとの削りのために何もしないでおくのか
・スタンするのか

この選択肢の中でスタンすることがそこまで否定されることなのかということ。

726: 名も無き軍師:05/09/12 19:01 ID:TgytXlHo
>>723
印入ってればプガ1でも問題なく寝る。
むしろ1秒でも早く6人集まって出発したいのでTellくれ。

727: 名も無き軍師:05/09/12 19:01 ID:FOM7fJB2
>>723
つ【チラシの裏】

ていうか必要と思ったら競売で買えよw
高いんだろうが、クエコンプした時に競売ながせば戻って来るんだし。

あのBCは黒6なら印さえあれば1でも全然問題ないがなー

728: 名も無き軍師:05/09/12 19:04 ID:bIWlD9mk
>黒が何もすることがない時に

ヒーリングしてチェーン管理という選択肢はないんだね・・・

729: 名も無き軍師:05/09/12 19:05 ID:f64QnzVA
>>723
というか全員が1回スリプガ2役をやらなくても
誰かにやってもらえばいいだけ。
それを許すか許さないかは主催者による。
スリプガ2の失敗で負けた場合の責任は問えないけど。
とりあえず申し込んでみたら?

730: 名も無き軍師:05/09/12 19:06 ID:f64QnzVA
>>728
何もすることがないってのはもちろんヒーリングもする必要がない時。

731: 名も無き軍師:05/09/12 19:08 ID:f64QnzVA
>>730
もしくは連携の関係でヒーリングしても時間が取れないときか。

732: 名も無き軍師:05/09/12 19:09 ID:ayJVeIGo
だから、スタンヘイトを甘く見過ぎなんだよ。

例えばだなあ……。
スタンで釣ると、ファーストタッチヘイトと合わさって迎え挑発だけでははがれなかったりする。
そんな気軽に撃ちまくれる魔法じゃないんだよ。

んで、通常時にスタン撃ちまくってくれることによるメリットが少なすぎる。
それどころかデメリットがあると指摘してるわけだが、ここは無視かい?
スタンのリキャは長い。通常時に使って緊急時に使えなくなる。

733: 名も無き軍師:05/09/12 19:13 ID:FOM7fJB2
>>725
>黒が何もすることがない時に
>・小さい精霊で削るのか
>・精霊弱体でも撃っておくのか
>・あとの削りのために何もしないでおくのか
>・スタンするのか

>この選択肢の中でスタンすることがそこまで否定されることなのかということ。

その中では普通に選択肢にはいるだろ。

君が上の方のレスで「何もすることないならスタンうて」
ていうから「何もしてないわけじゃない。ヘイト調整だ」となる。
また張替えミスでもないのに撃つことで精霊削り弱くなり、結果時給がさがる可能性が増える。

1度LSメンにきいてみたら?
「黒誘った場合に@精霊での削りAスタンでの張替え補助 どっち目的でさそいますか?」って。





734: 名も無き軍師:05/09/12 19:13 ID:f64QnzVA
それは知ってるよ。
だけど忍者の蓄積殴りのヘイトも甘く見すぎ。
実際、やってみるとスタン45秒ごとに2発、3発撃ってもタゲ来ない。
もし精霊撃つのがMBとその後の削りだけなら、大丈夫でしょ?

緊急時に使えなくデメリットについてはそれはトレードオフ。
緊急時に撃たないといけないような相手のときはやめるか、もしそういう危険な技がないのなら
そもそも通常スタンの意味は「緊急」にすらさせないことに意味があるわけで。
もしそれでも危険なことになるのならそれはデメリットを甘受するしかないな。
だがそういうことはめったにない。

735: 名も無き軍師:05/09/12 19:14 ID:f64QnzVA
>>734>>732へのレスで・・・。

736: 名も無き軍師:05/09/12 19:18 ID:f64QnzVA
>>733
その2択は極端すぎ。
スタンもしながら、精霊でももちろん削る。
具体的にはMBと、その残りの削り、それからチェーンの繋ぎ削りになるが。

それからスタンすることで通常の精霊削りが弱くなることについては
その分の忍者の削りが強くなると考えられないか?
もしくはスタンしなかったことによって忍者被弾、黒が蝉1詠唱時に結局スタンするのなら
お前さんの言う黒の精霊削りについては一緒。

737: 名も無き軍師:05/09/12 19:18 ID:vrOKYN1U
>>717 REPスレでも見てこいよ
削ってる黒で前衛最低レベル
前衛の半分以下の黒も珍しくない
削るだけなら黒なんかいらない
レベル上げではサポ含めた支援能力が買われてる訳よ
勘違いするなよ?

738: 名も無き軍師:05/09/12 19:19 ID:ayJVeIGo
だから、なぜ「もし精霊撃つのがMBとその後の削りだけなら」と限定するんだ?
さっきも言ったが、そうなる場合は前半ヒーリングしてるはずだ。MPが足りてるなら前半から撃つはずだし。

盾ヘイトは、蓄積しつつも揮発してるのは当然知ってるよな?
揮発量より獲得量が多いからこそ、徐々に蓄積するわけだ。
つまり前半ヘイトは後半では揮発してる。ヘイトぎりぎりで削るというのは、前半ヘイトも無駄にしないことを指す。

で、緊急時についてはその通りだ。
そのトレードオフで、少なくとも自分は
「通常時にスタンを撃つことによるメリット」よりも「緊急時にスタンがあるメリット」が遥かに上と感じている。
また、通常時にスタンした程度で、緊急事態をそこまで回避出来るとは思えない。
お前一人の考えでFAみたいに言うなということだ。

739: 名も無き軍師:05/09/12 19:21 ID:ayJVeIGo
>>737
それはメリポに限った認識だな。
メリポはヒーリング皆無で連戦になることが多いため、MPがダメージソースな黒には著しく不利。

ちなみに普通の時給5k程度のレベリングだと、黒次第ではきっちりトップダメージをたたき出す。
ただこれは中の人依存度が高いようで、人によってはやはり前衛の半分だったりもする。

740: 名も無き軍師:05/09/12 19:23 ID:f64QnzVA
すまんが俺はこれから出かけるw
五月蝿い小言をいう人がいない黒スレを謳歌してくれw

黒スレも自分らをちょっとでも否定する相手がいつも取るに足らない脳筋ばかりで
まともに議論できる奴が少なくなってることはわかった。
ま〜いいや。ID変わったころに何気ない黒に戻ってまた来るけどな。

741: 名も無き軍師:05/09/12 19:23 ID:1vX1EEFk
スタンを適切なタイミングで撃つ黒>>>リキャスト毎にスタン撃つ黒>>スタンを一切撃たない黒
って言いたいだけじゃないのか?途中から全然読んでないけど・・・

742: 名も無き軍師:05/09/12 19:26 ID:/hgAN9So
もう相手にせんでいいよ<ayJVeIGo
釣られて変なのが沸いてき始めてるし

743: 名も無き軍師:05/09/12 19:27 ID:FOM7fJB2
>>737
敵と構成次第だろ。見てないがメリポのような敵とのレバル差の少ない
単品130とかの敵じゃ削り時間と精霊1発のヘイトの関係上フルでうてないし、
撃っても今度は回転が悪くなる。単品220超えとかの敵でナ盾だったりすると
黒の削りTOPになりやすいぞ。

まーいざという時のケアル補助/エスケ/帰りのD2(笑 
などの支援能力も買われてるのは同意

744: 名も無き軍師:05/09/12 19:34 ID:CAq2ESIA
たぶん、本当にリキャ毎にスタン撃つ外人黒と組んで、
ものすごくやりやすくて感銘を受けたんだろうな。
ケースバイケースっていうか、状況・構成次第って事を忘れるぐらいに。

別の状況で同じようなことする黒と出会ったらまた考え変わるような気はする。

745: 名も無き軍師:05/09/12 19:35 ID:bpGgZS3U
普通に「臨機応変」でいいでしょw
精霊削りが重視されるPTならリキャストごとにうてるわけねーし
メリポとか前衛がガシガシ削ってくれるならスタンケアル重視もできるがね

ま、ここまでくると荒らしだわな。
こーゆー奴ってID変わる時間が来ると大概逃げるよなぁ
自分の主張が本当に正しいと思うならそーゆーことはしないと思うけどねぇ

746: 名も無き軍師:05/09/12 19:36 ID:6dBos7UY
まとめると「精霊もスタンも臨機応変にね^^」ってことですね

747: 名も無き軍師:05/09/12 19:42 ID:FOM7fJB2
>黒スレも自分らをちょっとでも否定する相手がいつも取るに足らない脳筋ばかりで
>まともに議論できる奴が少なくなってることはわかった。

最後まで煽りか。夏前に同じように「スタン汁!」っていってた葱と同じだな。


>もしくはスタンしなかったことによって忍者被弾、黒が蝉1詠唱時に結局スタンするのなら
>お前さんの言う黒の精霊削りについては一緒。

常にスタンしてるとその一緒の状態がレベリングの間ずーーっと続くんだが?
一方、少なくとも俺の組んだ忍者はあんまし被弾することなかったんでスタンが必要な時はそんなになかった。

そか。わかった。
君が装備/PSともに葱者だから弱体補助+ヘイストあってもスタンがないと蝉回せないんだな?

安心しろwそーゆー時は必然的にスタン連発することになるからw
但し時給悪くてもモンクいうなよ?



・・・と煽りに煽り返してみた。





748: 名も無き軍師:05/09/12 19:52 ID:mngzGWv6
f64QnzVAは漂白された黒なんだろ
黒はヘイトギリギリいっぱい削ってMB
当然嫌な攻撃する敵にはスタンも撃つ
ヘイト調整してるのに「ボケッとするならスタン撃て」って言っちゃう辺りが・・・
てか脳筋丸出しだな

忍者の削り甘く見すぎといってるが、黒の蓄積ヘイトも甘く見すぎてるぞ

749: 名も無き軍師:05/09/12 20:03 ID:Ob4OH0gg
煽るだけだとアレなんで。

ここに来てる様な奴は「臨機応変に」してると思うがな。
スタン必要なら撃つし、必要でないならヘイトあげるから撃たない。
その基準が、今忍者やってるID:f64QnzVAには忍者視点がつよくなりすぎてるんだと思う。


いろいろ経験して試行錯誤してると、(時給効率考えると)必然的に撃てなくなるんだがな。
脳筋なんじゃなくて必然になる。
ましてや打てる時に打てって言われても
ヒールもヘイトも気にせずうてるのって
赤詩そろった前衛忍戦戦(廃装備)ぐらいの時じゃね?

>>673
>R191gbtUが言ってるのはな、つまりレベリングPTってのは経験値を稼ぐ目的で集まってるってことだ。
>空蝉を張り直すために集まってるわけじゃない。
>空蝉が安定するって観点のみから見れば、スタン撃ちまくりが好ましい。
>が、そんなことしてたら時給は下がる。お解りか?

これを理解してないと思う。


>つまりレベリングPTってのは経験値を稼ぐ目的で集まってるってことだ。
>空蝉を張り直すために集まってるわけじゃない。
>空蝉が安定するって観点のみから見れば、スタン撃ちまくりが好ましい。
>が、そんなことしてたら時給は下がる。お解りか?




750: 名も無き軍師:05/09/12 20:04 ID:m2bgg6U.
>ボクの巨大なちんちんを彼女はにっこりと笑いながら握り締め、

まで読んだ

751: 749:05/09/12 20:05 ID:Ob4OH0gg
うあ、消したつもりがまた消えてなかった・・・
ファブに後ろから印サンダガ3撃ってくる。

752: 名も無き軍師:05/09/12 20:19 ID:UGw58XP2
いちいち全部にレス返してる当たりキモイな。
自分が正しいと思ってる電波f64QnzVAに何言っても無駄だよ。

なんというか煽り方がうまいからそれにみんな釣られている感じ。
>734とかまともで納得できる内容でまとめてるからこいつ自体はヘタクソではないと思う。
ただ、人に自分の考えを伝えることがヘタクソなことと自分が上手(だと思ってる)だから自分に
意見する奴は敵だとしか考えられないから損してる。
煽り文章抜きでずっと>734みたいな書き方だったらここまで反感買わなかっただろうに。
>711とかみるとまるで荒らし。


753: 名も無き軍師:05/09/12 20:54 ID:q1ToDZTo
いなくなると確定してから急に饒舌になる雑魚どもオツwwww

まじ居るときといないときで急に発言する人数が増えててワラタよw
じゃあね、行ってきますカワイイ坊や達。

754: 名も無き軍師:05/09/12 21:27 ID:NBUDbBnA
スタンの撃つ撃たないはケースバイケースだが、忍者がスタンフォローして
貰いたい時の認識を間違えてる奴多すぎだろ・・・

蝉2→蝉1(詠唱時のはがれ分も含めて大抵1−2枚残し、回避したら手動切り)→蝉2

蝉1詠唱してる時にスタンなんかされても意味ナス。
定期的に撃って蝉回しの補助にするなら蝉2詠唱直後
フォローなら蝉1詠唱ミスって次の1詠唱中
ただ、俺が忍者の時には常時スタンなんかしてるくらいなら削れと言いたい。
白のフラッシュも同じタイミングで必要だが、これは蝉2詠唱直後にリキャ毎に
フラッシュが入っているとかなり蝉回しが楽になる。
蝉1詠唱時のスタンやフラッシュは1枚残してる分を手動で切らないといけなく
なるだけで、迷惑w

755: 名も無き軍師:05/09/12 21:34 ID:S4uOEWBg
なんかMBという文字を読んで懐かしいって思った私はもうだめなのでしょうか。
ゆぶひさん、ごらほさん、助けて...

756: 名も無き軍師:05/09/12 21:43 ID:NsuON02c
>蝉1詠唱時のスタンやフラッシュは1枚残してる分を手動で切らないといけなく
>なるだけで、迷惑w

わかるわかるw "おっとっと”てな感じ。

757: 名も無き軍師:05/09/12 22:37 ID:kETcxRvs
すいません。一つだけ教えてください。
アラ組んでる時にガ系喰らったら喰らった人と違うPTの人はガ系喰らうのでしょうか?


758: 名も無き軍師:05/09/12 22:49 ID:EwsLATsA
リキャストごとにスタン撃ってたら肝心なとき撃てなくなりそう

759: 名も無き軍師:05/09/12 22:50 ID:EwsLATsA
リキャストごとにスタン撃ってたらヒーリング中断の害が大きくなりそう

760: 名も無き軍師:05/09/12 23:02 ID:zpZ7eINw
マハトマとジニーどっち選ぶ?

どっちかもらえるとしたらだが。

761: 名も無き軍師:05/09/13 00:38 ID:ed7cq/vg
どっちも買えるならどっちも買っとけ。

762: 名も無き軍師:05/09/13 00:42 ID:JHm3NedQ
ぬいません
そろそろ限界が見えてきたのですが・・・黒証ってソロで取れますでしょうか?

763: 名も無き軍師:05/09/13 00:45 ID:ztn6Czgg
>>760
おそらくこのスレでは結論は出せないだろう
今後の黒活動する上でどちらが役に立つか選べばよい

764: 名も無き軍師:05/09/13 00:47 ID:ed7cq/vg
>>760
どっちか貰えるとしたら だったか。
どっちもかえるなら だと思ったよ(´・ω・)

765: 名も無き軍師:05/09/13 01:12 ID:hArqzyuI
>762
70でソロやってないけど難しいんじゃない?
ソロ強いのはイギラ(寝かせ)揃う73あたりからだと思うし
行きやすい、やりやすい、ならオズ最上階かな。
そこなら人数集めれなくても装備整えた黒75のフレ1人いれば余裕

766: 名も無き軍師:05/09/13 01:40 ID:74EuhqXU
今やさしい気分なのでまとめて返答。
>>757
範囲内に入ってれば食らう。
>>760
胴の事だと思うが単純に値段、入手難度でジニーを選ぶ。
マハトマは金さえ貯めれば楽に買えるがジニーは貯める金も桁違いなら
金あるからといってすぐ入手できるもんでもない。
他の部位なら好きに汁。
>>762
取れる。というか漏れは70ソロで取った。
装備ある程度揃っててソロ馴れしてれば楽勝。
ペドーのルビー亀のとこかその手前の部屋がオススメ、ピンチでエリチェンできる。
闇HQ持ってればスリプルレジはほぼ無い、つかサファイアとルビーにはレジられた記憶が無い。
サファイア沸き待ちでルビーもやったりして小遣い稼いでた。
というかこれ相手にソロで勝てないようじゃ爺にも勝てないんじゃ・・・・。

767: 名も無き軍師:05/09/13 01:51 ID:LYrPxRFE
>>760
ただでもらえるならジニーファラッシュかマハトマケープ。
性能はたいしたことないが、売ればどちらも1億以上の値が付く。

768: 名も無き軍師:05/09/13 02:07 ID:EdoAgnd6
つまりおまいはカネがほしいだけなんじゃねーか

769: 579:05/09/13 02:15 ID:LZw1xW7c
スタンの話題だした579デソガ・・・
随分スタンについて論議されたんだな、放置しててスマソw
色々煽りもあったみたいだがww

まぁなんというか旋風へのスタンが重要視されるのってロメポンからなんだよね。
スタンするために立ってるなら『座れ』とか『削れ』とか言われてるけどさ、
藻まいらほんとに黒やってたんでぃすか?w

このLVの黒だと精霊弱体いれてドレアスしたら@はだいたい連携まで何もすることないのよ?
ここで座ってMP回復するほどMPに困っちゃいないしさ
ましてここでショボショボ削る位ならMBにガ撃って、死ななきゃ追い込みした方がはるかに効率イイ

まぁ漏れ的には『座れ・削れ』って言ってる奴はヘモ黒と思わざるを得ませんな
そゆ奴らよりも、煽られまくってた f64QnzVA にはるかに同意するぉノ
さすがにリキャ毎にスタンはどうかと思うが・・・ww

770: 名も無き軍師:05/09/13 02:16 ID:LZw1xW7c
>>767
どこの世界の人間ディスカ?w
ジニーとかマハで1億なんて聞いたことネ
そんな金払うならヘラルド買った方がマシww

771: 名も無き軍師:05/09/13 02:22 ID:LZw1xW7c
>>723
なんか可愛いらしいのでレスw
印プガ1でもぜんぜん問題ないぉ

ただ最近の黒はなんも知らない奴多いから、PTメンに
『こいつプガ2ないのに参加すんじゃねーヨ!まじ荷物だゼ!!』
って思われる可能性は高いけどな・・・

772: 名も無き軍師:05/09/13 02:33 ID:PVwVh.sE
スリプガ2なんか、買って覚えた後に取りに行けばいいじゃねーか
今の状況見る限り、今買って後で取ったのを売ったら高く売れるかもよ

773: 名も無き軍師:05/09/13 02:35 ID:74EuhqXU
プガ2は値段右肩上がりが約束されてる魔法だし
今買って、今後クエで取った時に売れば逆に儲かってる可能性のが高いな。

774: 名も無き軍師:05/09/13 02:35 ID:AlfnCq8U
>>f64QnzVA etc.

Lv上げ黒はMPに縛られるかヘイトに縛られるかのどちらか。

MPに縛られるケースなら「可能な限り多く」狙っても撃てるのは
立った直後と座る直前、リキャストが間に合えば2回、
一回の場合も多いはず。ヘイトに縛られるケースでスタンを
「可能な限り多く」撃てと指示することは、すなわち精霊を
減らせと指示すること。この言い分は精霊を減らしてでも
蝉の安定が優先、という主張。

以上はちゃんと考えつつ行動してて”暇”のない黒の場合。

上の話に当てはまらず、どちらにも縛られてなくて”暇”が
ある黒というのは、修行が足りない黒。
そういう黒を引き合いに出してもダメ。話が噛み合わない。
そういう黒へはスタンを撃つ撃たないというレベル以前の話が必要

775: 名も無き軍師:05/09/13 02:44 ID:B5nW1KX2
>>770
いや、マハトマケープは鯖によっては1億いってもそんなにおかしいことではないだろう。
ジニー足はレア度のみで言えば相当なモンだと思うけど、需要が・・。

>>769
臨機応変、としか言い様がないだろ。
>このLVの黒だと精霊弱体いれてドレアスしたら@はだいたい連携まで何もすることないのよ?
毎戦毎戦連携するわけじゃないだろ?
4チェとかなら序盤から積極的に削って次にTP持ち越させるのも手だし、
連携前に予め削っておいて連携+MBで一気にトドメを刺す方が
連携後になってから削るより理想的な場合だって多い。

他人をヘボいだとか言ってる割には工夫が足りないんじゃないか?

776: 名も無き軍師:05/09/13 03:31 ID:ztn6Czgg
入手難度は鯖次第だぞ
だけど供給量は確実にマハトマ胴>ジニー胴だが、マハトマ胴も出ない鯖じゃどうしようもないな

777: 名も無き軍師:05/09/13 03:47 ID:FosEMSd.
4神スレで見たのですが、精霊スキル・INTを
装備・メリポ(すべて精霊スキルUP)で
フルブーストすると麒麟のレジ率かなり変わってくるらしいのですが
どのくらいの通りやすくなるのでしょうか?
話によると目に見えて変わるらしいのですが

あと、精霊スキルかINTどっちを重視した方がいいでしょうか?
4神スレでこれが神ブーストとして紹介されてた装備は
脚はドルイドスロップスじゃなくてマハトマ脚
耳はモルダバはずしてファントム+1、もう片方もエレメンタルピアスではなく
ファントム+1でINT重視みたいな感じでした

急な質問ですいません、長文失礼しました

778: 名も無き軍師:05/09/13 03:54 ID:VVqid0LU
もういいよこの話題(-_-;)

779: 名も無き軍師:05/09/13 04:03 ID:C3j9v7RE
マハトマケープなら1億出す奴はいるだろ、多分他の部位と勘違いしたんだろうが

スタンはほんと臨機応変にとしか言えないんだよなw
リキャストごとにスタンした方が助かると思う人もいるだろう
リキャストごとにスタンされた方が迷惑と思う人もいるだろう
精霊を控えてスタンの為に待機した方が良い敵、PT構成もあるだろう
スタンを撃つぐらいなら精霊orヒールをした方が良い敵、PT構成もあるだろう
スタンの使い方のFAを出す必要もないし、出せない。強いて言えば臨機応変
まぁ、当たり前の事なんだけどね

>>777
過去ログでもよんどけー

780: 名も無き軍師:05/09/13 04:40 ID:X9BTKbGc
スタンは臨機応変としか言えないなぁ。

戦闘における精霊の削りの比重次第。
概ねレベル上げだと、リキャ毎のスタンはNGだったけど、
メリポ裏ザルカ氷河などは、リキャ毎のスタンに傾いてる場合が
確かにあるからなぁ。

>>777
過去ログ読んでほしいとこだけど、
ある程度まで上げたら好きにしろ、ぐらいしか出せてない。

私はINTは装備+44メリポ+4 精霊スキルは装備+32メリポ+12 敵対-19
で精霊スキル下げずにINTを増やしたい方向で落ち着いた。

781: 名も無き軍師:05/09/13 05:14 ID:FosEMSd.
>>780
レスありがとうございます

ネットカフェでしかネット見れない環境なもので申し訳ないです
今度過去ログチェックしておきます。。

なるほど、すごいブーストですね。
まだまだおよびませんが、精霊スキル重視でINTあげるように
がんばってみます

782: 名も無き軍師:05/09/13 05:17 ID:FosEMSd.
>>779さんもありがとです、番号ぬけてました。。

783: 名も無き軍師:05/09/13 06:22 ID:X9BTKbGc
>>777さん
うーん、ちょっと言葉が悪かったね、ごめん。
装備は杖以外は全てNQでも、メリポさえしっかり上げれば
十分通用すると思いますよ。メリポでコツコツ育てながら
並行して装備も自分なりに揃えていけば良いと思います。

あと蛇足ですが、E-mail欄にsageと書いたほうが良いですよ。
今のままだと何を書き込んでも、悪意のある書き込みじゃないかと
疑ってしまいます。

784: 名も無き軍師:05/09/13 07:50 ID:sy7GZVwk
qq

785: 名も無き軍師:05/09/13 08:41 ID:l/5Vla5g
しかし、自分が黒あげたのは一年以上前。
当時は本当にラクだったよ。いや、金銭的にね・・・
杖も魔法もトルクも安かったし。
今時、黒あげしてる人は大変だなあ・・何もかもが高くて・・
といって、装備がお粗末だとダメやレジ率に大きく嵯が出るし。
自分は装備はかなり廃なんだがそれでもメリポろくにしてないからしょぼいよ(笑)
やっぱメリポ必要だよね。

786: 名も無き軍師:05/09/13 08:49 ID:AbEtfglw
1年前に比べると属性杖NQだけは安いけどね

787: 名も無き軍師:05/09/13 11:33 ID:FOM7fJB2
氷とか闇とか捨て値だしなw
鉱石30万こえてるのにNQ3万とか。

モッコリーナよくやってけるよなw

788: 名も無き軍師:05/09/13 11:41 ID:CAq2ESIA
それでHQ杖が120万以下ならナ。

789: 名も無き軍師:05/09/13 11:44 ID:HC.EkxPY
祭りにのりおくれた
面白いキチガイがきてたんだな

790: 名も無き軍師:05/09/13 11:45 ID:.02FqDuo
以前に一度質問した上に、ソロスレや質問スレでも聞いたのですが
やはりわからなくてしつこくて申し訳ないのですが、
もう一度チェーンについて質問させて下さい。

ヴァナモンなどを参考にするようレスをいただいたのですが、
自分がやっている感じではレベル75でも1チェーン目が5分程かと
思うのです。2チェーン目は4分超えても繋がる気がするしで、
どうもわかりません。
75レベルソロでのチェーンの目安時間を
どなたかご存知でいたら教えて頂けないでしょうか?


791: 名も無き軍師:05/09/13 11:46 ID:oSNGb.G.
>杖も魔法もトルクも安かったし。

揚げ足を取りたいわけでないが、当時NQ杖100万だったのがいまではわずか数万。
魔法もファイガ3やファイア4などことごとく値下がりしている。
トルクも光エレ全盛時に80万で買ったダークトルクがいまでは10万だよ・・・

792: 名も無き軍師:05/09/13 11:48 ID:5sZXWbp.
ソーサラーリングの潜在発動とかウガペンの潜在発動って
メリポのHPMP補正影響する?

793: 名も無き軍師:05/09/13 11:52 ID:w/bgSC.w
する。

794: 名も無き軍師:05/09/13 11:52 ID:CAq2ESIA
>>790
何が疑問なのだ?

どうも分かりませんということは
「こうなるべきだと思うのだけどこうならないからよく分からない」
ということだよな。なら君が思う「こうなるべき」からちゃんと言いなさい。

795: 名も無き軍師:05/09/13 12:02 ID:MNqt08Tk
Uchino鯖、闇杖HQが100万、氷杖HQが120万、雷杖HQが170万だ
風杖と火杖のHQだけ250万くらいだけどな
7.19パッチ前からこの値段は変わってない

しかし
ペニテントが110万→220万
エレトルクが100万→200万
弱体トルクも150万→300万近くに跳ね上がった

最強厨はHQ杖には興味ないんかね?

796: 名も無き軍師:05/09/13 12:05 ID:TgytXlHo
杖と下3つの出自の違いで大体わかるだろ。

797: 名も無き軍師:05/09/13 12:07 ID:XRQDurzs
>>792
する

798: 名も無き軍師:05/09/13 12:12 ID:dys1GeVA
なんていうか…スタンを臨機応変と言えない黒は
固定PTでも組んでたんだろうな。

799: 名も無き軍師:05/09/13 12:22 ID:bI2Zaz4s
NQが捨て値になったらその分HQを値上げするから別にどーでも良いな。
既にNQ揃えててこれからHQ買っていこうとしてる人には大変だと思うが。

800: 790:05/09/13 12:23 ID:.02FqDuo
レス頂いたヴァナモンなどでは、
敵レベル60で1チェーン目が350秒と書かれており、
計算式は(敵L+10) * (6-C)という計算式です。
これでいくとレベル70の敵でも1チェーン目が400秒と
なるのですが、自分が空エレなどをやってるのでは5分程が
制限な気がしました。
その計算式でいくとレベル50での1チェーン目の制限時間が丁度5分と
なっていたので、50以降は時間増はないのかなと思ったのですが、
レベル50の2チェーン目は240秒となっているのですが、これはもう少し
長い気がしたので、自分が何か考え方を間違っているのかと思って
質問させてもらいました。

黒なのに今更チェーン時間のことを質問したり、
グダグダな文で、申し訳ないです。

801: 名も無き軍師:05/09/13 12:26 ID:vj4R3rl2
スタンテンプレにして下さいwww

平均的メリポPTにて

・下忍
蝉回らずタゲガタガタ。
経験値の事は考えず、スタン重視でいきましょう。
黒魔の役割としてはスタンメインと考えている場合が多いので注意。
スタンせずに座っていると怒られます。

・中忍
蝉が切れると張替えに苦労し、危険になる事がたまにあります。
蝉2がリキャスト待ちで詠唱中断された場合などは立ってでもスタン
援護しましょう。経験値も普通に稼げます。
黒の役割としては精霊メインで、立っている時などは様子をみて
出来るだけスタン援護しましょう。

・上忍
滅多に被弾せず、詠唱中断されてもスタン援護無く張り替えます。
経験値もかなり稼げます。
黒魔は精霊メインで精霊ヒーリングで最大削りを。
本当に危険な時はスタン援護をさせていただきましょう。
リキャストごとにスタンを撃っていると「スタンなんかしてないで
もっと精霊で削りなさい」「スタンはいいから座ってて^^;;」
と怒られます。


経験値について語るなら黒がいる方が稼げないって!?
そりゃそうだw

802: 名も無き軍師:05/09/13 12:27 ID:GY0VURRw
Maatが倒せない
どなたか優しいお方アドバイスくれ!
フォォォォォォォォ

803: 名も無き軍師:05/09/13 12:29 ID:cC/.RqXs
>>800
えーっと・・・終わりかな?

その話題は終了でいい?

804: 名も無き軍師:05/09/13 12:30 ID:CSXw1f/o
スタンとかこだわってる奴って、使えネェ奴多そう

単にアレか? 弱火でタゲとらず、スタンで補助したら、俺って上手い?
とか勘違いしてるアホだろ? お前、赤とか詩やれよw

黒の最大の仕事は、チェーンきっちり続くように削りの速度を調整すること

いつでもスタンできるぐらい立ちんぼで、MPヒールもしねぇやつが
十分なMPを供給して、削りの速度調整するほど精霊打ってるとは
思えねぇなw

ましてや、タイマーかけてチェーン時間見てるとは、とても思えねぇ
たぶん本当に削って欲しい所で立ちんぼでMB待ってる糞タイプだろ?w

805: 名も無き軍師:05/09/13 12:52 ID:CAq2ESIA
>>800
なるほど。
自分は1チェーン目の時間なんぞシビアに見たことないから、
そこまで細微にあの表が正しいのかどうかは分からん。
数式としてはすっきりしているがね。
ただ、50レベル以降時間が延びないのはないように思う。
同様に60以降延びないのかというのはよく分からんが、キャップはあるようには思う。

806: 名も無き軍師:05/09/13 13:08 ID:GqEr/wME
>>798
普通の黒はそうなんですよ
でも黒はリキャ即スタンを使えっていう忍者さんが暴れてたんです

807: 名も無き軍師:05/09/13 14:16 ID:eX11O6QQ
紙兵ケチってる忍者なんだよ。戦闘後、蝉の残りが1枚でも張り直さないゴミ。
そんなゴミは最初からスルーで良いかと。

808: 名も無き軍師:05/09/13 14:23 ID:hWXXwxMw
なんか最近マジでスレの流れおかしいな

ヴァナサーチしてみると、Uchino鯖は狩弱体以降、340/3500人程度が常時黒になった
その次は赤が多い

てか狩45/3500とか60人以上にならなくなったのはスゲー

809: 名も無き軍師:05/09/13 14:25 ID:cYyh04QA
黒さんスタンよろ^^

810: 名も無き軍師:05/09/13 14:36 ID:XRQDurzs
やった人も居るだろうけど一応報告します。
黒66(タル)でマート撃破してきました。
方法は以前ここにも書き込みされていた通り、
フレア>>印>>スリプル>>泉>>フレア>>精霊連打
の予定だったのですが、証取りでヘマり泉無しでの挑戦です。
泉がわりになればと一応ブリンクバンド使って戦闘開始。
開幕フレアを半レジされて髪の毛真っ白になりながら印スリプルで寝かしつけ、
フレアを唱えようとするもヤグドリ飲み忘れてMPが足りず、
仕方なくクエイクぶっ放し、マートが古代詠唱中に後方へダッシュ&ヒーリング。
マートの姿が見えてきたので立ち上がりサンダーIII詠唱。
一度ダメは喰らったもののもう一発はブリンクで防げたので撃破できました。

811: 名も無き軍師:05/09/13 14:40 ID:6FNfekhg
>>808
ヴァナが100人の村なら10人が黒魔道士です、か。


812: 名も無き軍師:05/09/13 14:50 ID:w9GJgDyo
黒魔道士協会が板のトップにあるので何があったのかと思ったよ
また忍者さんが来て上げまくり暴れまくりだったのね・・・

813: 名も無き軍師:05/09/13 15:10 ID:XRQDurzs
うちの鯖も今サーチしてみたら、
1952人中152人が黒魔道士だな。
でも白が157人で一番多かったyp

814: 名も無き軍師:05/09/13 15:11 ID:MNqt08Tk
忍者さんがきたのではなく
ただの煽り屋
(正論を言ってるかも知れんが論調が煽り風)

815: 名も無き軍師:05/09/13 15:34 ID:Z.VA3Txw
スレ伸びすぎと思ったら ま た ス タ ン か。
季節の変わり目になるとくるな。

816: 名も無き軍師:05/09/13 15:54 ID:tUJysdxE
とりあえずテンプレFAQにソーサラーリングとMaat戦追加しておいた。
内容に問題あるようなら適当に修正してくれw

スタンは基礎知識に一応書いてあるし、あえて加えなかったんだFAQにも入れておくべきなのかね

817: 名も無き軍師:05/09/13 15:54 ID:6FNfekhg
>>813
白/黒は移動最強だからな。
とりあえず42まではあげるPCがほとんどだよね


818: 名も無き軍師:05/09/13 15:56 ID:mIu12mlA
流れを無視して質問。
uchino鯖、マハトマ脚が200マソなんだがこれって黒的に安いほう?

819: 名も無き軍師:05/09/13 15:59 ID:6FNfekhg
高い安いは個人によって違うからここで聞くのはナンセンス。
どんな武器防具も無理して買おうと思うくらいなら買わないほうがいいことの方が多い。

まぁ200万なら買っとけば?



820: 名も無き軍師:05/09/13 16:08 ID:tUJysdxE
>>816
なんか最後の一文ちょっと日本語おかしくなってるがまあ気にするな…

それにしても最近は物事の本質を理解しようとせずに結果の答えだけ求める輩が増えた気がするのう

821: 名も無き軍師:05/09/13 16:37 ID:zSv04bS2
結果だけしかきかないから、表層が違うけど本質的に同じ事でも
わからずにまたきく これを繰り返す人はちょっと考える人と
どんどん差がついていく

822: 588:05/09/13 17:01 ID:LpDTWlsE
組織はアーンをやったほうが良いと言われたのでやってみたけど、
まだドロップがありません。

そして、アーン1Dたまった(´・ω・`)
Ul'じゃなくてOm'の方やるか・・・・



823: 名も無き軍師:05/09/13 17:21 ID:o7PYd/ug
組織を狙うのはかなりしんどいから
他の器官狙いつつか、メリポ稼ぎながらのんびりやったほうがいいよ
帯・ピアス揃った漏れはメリポでルメト篭ってるけど組織が10個くらい余ってる(´・ω・`)

824: 名も無き軍師:05/09/13 17:24 ID:w/bgSC.w
アーンの組織ドロップってそんなに良かったっけ?
Om金魚辺りやってた方が出た記憶があるけど。

825: 名も無き軍師:05/09/13 17:24 ID:yWcpd/Gg
>>822
う、レスしたの俺だな。でなかったか、すまぬ・・・。
あとは奥のOm'フワボがよく出たかな。

826: 名も無き軍師:05/09/13 17:26 ID:b8SP8Ofk
あんな組織みたいなものをExにした■eはホントアホだと思う。

827: 名も無き軍師:05/09/13 17:43 ID:Z.VA3Txw
組織は狙って狩ると精神的によろしくない。
「自分はメリポ稼ぎにきてるんだ」と言い聞かせるべし。

828: 名も無き軍師:05/09/13 17:54 ID:Jqrg6ph.
組織に関しては、アルタユNMやるところなら苦労せずに取れますよ。

829: 名も無き軍師:05/09/13 18:06 ID:CAq2ESIA
空に比べて黒にとって有効なものが多いとは言え、
帯の為に海LSってのは結構きついものはあるな

830: 名も無き軍師:05/09/13 18:24 ID:MpvlvBNw
組織ほんとでないよね・・・
俺は器官はほとんど集まったんだが組織でぜんぜん足りないよorz

831: 名も無き軍師:05/09/13 18:37 ID:d9iqCE3Q
組織はサポシでゾミト狩ったら割とすぐ揃ったな
サポシだからスリルあるけどな

832: 名も無き軍師:05/09/13 19:31 ID:6dBos7UY
バインド中の敵に精霊ぶちかますと高確率でバインド解けるけど、これって普通?
器官集めしてたらしょっちゅうだったからさぁ、気になった

833: 名も無き軍師:05/09/13 19:42 ID:d9Pk8EoY
ソーサラーリング教えて君なのですが、過去スレ漁っても分からなかったので…。
リング装備時のHP基準で*76%-1との事なのですが、HP+装備を付けた状態を基準に
してリング装備→HP+外し、足りない分をHP-装備で補うとかはムリなのでしょうか?

834: 名も無き軍師:05/09/13 19:44 ID:d9Pk8EoY
いやいやいやいやムリですよね何を言ってるんだ私は…。
すみませんスルーしてくださいお願いしますorz。
いやいっそ私のIDあぼんしてくださいいい。・゚・(ノд`)・゚・。

835: 名も無き軍師:05/09/13 19:45 ID:VWfRB5yU
無理かどうかはやってみりゃ良いのに…

836: 名も無き軍師:05/09/13 20:05 ID:pl9qBBbc
>>832
普通も何も、バインドの解除判定は物理(遠隔含む)ダメと着弾ダメのある魔法
毎に判定がある。格下だと判定が甘くなり、格上だとほぼ解除されるってだけ

837: 名も無き軍師:05/09/13 20:07 ID:pc1ZCzJs
>>832
バインド状態の時はダメージを与える行動をとると
その都度、解除判定がされる。
そして自分より格下相手なら解除されがたく格上相手なら解除されやすい。
つよ以上なら1発当てれば解除されると思った方がいい。

838: 名も無き軍師:05/09/13 20:09 ID:ZJHwI/uE
>>836-837
ダメージ受ける度に解除判定あるのか、知らなかった
素で知らなかった俺墨魔
ありがとう

839: 名も無き軍師:05/09/13 20:18 ID:RoZpkxCc
>835さん

まだレベル34なので自分では試せないのです(ノ∀`)
この前種族箱開けコンプしたのですが、種族にHP+が付いてたので、どうなのかな
と思った次第です。
仰る通りだと思うので、レベルが上がったら一応自分で試してみます。
失礼しました。


840: 名も無き軍師:05/09/13 20:20 ID:RoZpkxCc
何か縦読みっぽくなってますが違いますorz

841: 名も無き軍師:05/09/13 20:26 ID:nW/dlmek
まこと仰天 と勝手に読んだ俺

842: 名も無き軍師:05/09/13 23:23 ID:6xpObasg
赤のバインドのほうが長持ちする気がするんだけど、
弱体スキルでかわるのかな?

843: 名も無き軍師:05/09/13 23:29 ID:kETcxRvs
ソロで敵倒してる時バインド多用するけど、
丁度とか楽だとバインドの後魔法で攻撃しても切れないことが多い
強以上だとバインドの後魔法で攻撃すると1発で切れることが多い

844: 名も無き軍師:05/09/14 00:39 ID:t4plC81Y
>>777
INT120以上 かつ 精霊スキル320以上をキープできないなら
空四神麒麟、地上上位、HNMにはベンチで外部ケアルパラナ要員。
運良くスタメンはいれたとしてもレジレジ精霊うってMP無駄にするならひたすらスタン回し要員。



845: 名も無き軍師:05/09/14 00:51 ID:u2O.SxD2
ルメトのユブヒに雷4で1300(帯なし、曜日なし、天候なし、ウガペンなし)いく香具師いる?
ジニー胴もってる香具師いたらダメ教えてくれ


846: 名も無き軍師:05/09/14 00:57 ID:i3hj9322
未だにint120精霊スキル320で物事取り決める奴いたんだな。逆に新鮮だわ。

847: 名も無き軍師:05/09/14 01:42 ID:v8UlQD6I
>>814
スタンで盛り上がってたみたいだからスレ読んで見たが
普通にディベートでここの住人より香具師のほうが上、ってだけだな。

848: 名も無き軍師:05/09/14 02:12 ID:DIboVAps
>>844
まじかよ・・・
INT120以上かつ精霊320以上を常時キープっすか??
どちらかならいけるけど、両方キープなんて俺には無理ぽ;;
樽以外でもHQそろえりゃいけるのかな・・・

849: 名も無き軍師:05/09/14 03:32 ID:2uggwwBs
毎回出る話題だけどコピペ張っとく。

頭:ソーサラーペタソス 精霊+10
胴:マハトマウプランド INT+11
背:プリズムケープ   INT+4
首:エレメンタルトルク 精霊+7
手:ウィザードグローブ 精霊+15
腰:ペニテントロープ  INT+5
脚:マハトマスロップス INT+8
足:ラストラムパンプス INT+3
左指:スノーリング   INT+5
右指:スノーリング   INT+5
左耳:暗黒の耳     INT+2
右耳:モルダバイトピアス
投擲:ファントムタスラムINT+2
メリポ:精霊+12 INT+4

精霊スキル276+12+7+15+10=320
ヒュム75黒/白INT69+49=118・・・サポ赤とか食事でなんとかなるかな

850: 名も無き軍師:05/09/14 03:35 ID:X9BTKbGc
今まであった報告のひとつね。
>> 先週の麒麟での検証結果
>> ※エアロ4のみリキャストのたびに撃ってフルに通った割合
>> INT115 スキル331 光曜日 スキル重視 27.6%
>> INT134 スキル320 闇曜日 バランス型 46.2%
>> INT151 スキル288 火曜日 INT重視 24.5%
>> 装備はサポ赤・メリポINT+3にクリムゾン食べて
>> ジニー胴・ゼニスHQ足・ドルイド
>> AF2頭・フルマハトマ・エレピアス・デモヘル+1等
>> やはりINTとスキルには器と中身の関係がありそうな感じでした。

試行回数や、元のデータの改竄の可能性などの問題があり、
信じる信じないは人それぞれだと思うけど、私はある程度の指針にしてます。
ただ、同じ装備でも日によってレジ率が激しく変わった、という報告も多々あって
一概に何が良いとは言いきれない面もあるとですよ。

>>848 大まかに言うと、黒/赤のメリポ無しのINTが64あれば、
努力と運次第でINT120/精霊320いきますよ。

851: 名も無き軍師:05/09/14 04:10 ID:AlfnCq8U
>>850 も書いてはいるけど、
その元レスのログ持ってるけど、一つの条件で撃った数が書いてない。
母数書かずに%しか書かないような統計的センスの人の報告は
信頼するに値しない。俺に取っては無意味なレス。

852: 名も無き軍師:05/09/14 08:59 ID:x0Gz7bQQ
>>801 メリポでタゲ固定なんてしないからw
時給4000のメリポしか行ってない人がメリポ語るなw
忍者の役目は開幕挑発だけ
ものの10秒でランぺか夢想飛んできてタゲ回しだ


853: 名も無き軍師:05/09/14 09:08 ID:ldQXLsHk
また、限定条件のときのみの話をするバカが出たのか。

854: 名も無き軍師:05/09/14 09:09 ID:.r1giH3U
>>838
元々バインドは時間でしか切れなかったんだが、そのせいでサービス開始当初黒ソロが猛威を振るってな。
その結果ダメージを与えると確率で解除される仕様になった。

855: 名も無き軍師:05/09/14 09:15 ID:x0Gz7bQQ
>>853 バカって言う人がバカなんですよって先生が言ってたぞ

856: 名も無き軍師:05/09/14 09:23 ID:MH9mffXY
>>847
あれであいつの方が上だと思えるお前の頭の方が心配・・・

857: 名も無き軍師:05/09/14 10:16 ID:CAq2ESIA
ディベートとしても質が悪いな。

・ある条件でとても有効であると思われる話を一般論として語る(常時スタン支持派)
・一般的に有効であると思われる話をあらゆる場面で有効として語る(常時スタン不支持派)

結論:臨機応変

858: 名も無き軍師:05/09/14 10:22 ID:4iDqOKR.
>856
ここ(http://www.coda.or.jp/what.html)をみると、
5、ジャッジと呼ばれる「第三者を説得する」というゲームです。
                              ^^^^^^^^^
とあるから、煽り合いというゲームではやつの方が上という意味で>847が使った はず!
最近自分の知らない横文字が増えたちう愚痴。


859: 名も無き軍師:05/09/14 10:24 ID:jDLjzh8k
皆さんリアルは大丈夫ですか?
将来や老後の事、ちゃんと考えてますか?
FFはゲームなんだから気楽に楽しくね。

因みに60歳〜80歳までかかる、一人当たりの金額は
約3000万円。ギルじゃないよ。
年金はちゃんと払っておく事をお勧めするよ。

860: 名も無き軍師:05/09/14 10:33 ID:XPyrRKpM
80まで生きていたくないな 60ちょいでいいや

861: 名も無き軍師:05/09/14 11:47 ID:sx6QUGOE
余り長く生き過ぎても、後続に負担科すだけだからなぁ...

862: 名も無き軍師:05/09/14 12:01 ID:HbAsgKrY
>>859
心配してくれてありがとう(・ω・)

863: 名も無き軍師:05/09/14 12:16 ID:t19a0WCk
先輩達にお聞きしたいのですが、
ソロでソーサラーペタソス取ったってブログ見たことある方いませんでしょうか?

自分が見かけた頃はまだ70に上がったばかりだったので、
なんとなくそんな事もできるんだと流してたのですが・・・

75になりぺタソスの話題も出たこともあり興味がわいてきました。
そのブログ探してはいるものの、ブックマークしそこねるといったマヌケぶりで(つд⊂)

具体的な方法ございましたらご教授お願いできませんか?

864: 名も無き軍師:05/09/14 12:17 ID:CAq2ESIA
あれは、ゾンビして黒NMだけ倒してペタソスげっと!って作戦だったから、
ゾンビできなくなった今ではもう無理。

865: 名も無き軍師:05/09/14 12:51 ID:xhxOJft.
>>849
その装備だともしほんとならマハトマ高騰、ジニー暴落だな。
誰かINT120とスキル320を検証してきてくれんかな?

俺はスキル重視装備だけど麒麟はレジ多い、3龍は半々ってとこ。
地上の上位NMは普通に通るって感じかな。



866: 名も無き軍師:05/09/14 12:59 ID:eaIAUuhg
>849
組み合わせの1つとしてINT120/精霊320
エルでもいけるんですね、ありがとう^−^
結局どの種族でもこれかな?
頭:ソーサラーペタソス 精霊+10

867: 名も無き軍師:05/09/14 13:05 ID:ayJVeIGo
またブースト閾値ネタかよ。
このネタ、どんどん一人歩きするから手に負えない。

ある数値を超えたとたんに突然レジ率が変化するという検証は、今のところひとつも見たことがない。
あくまで「これだけブーストしたらそれなりに通った」という報告だけ。
「これをクリアしないとダメ」みたいな、ハードルとして考えてるやつらが多すぎる。

結論だけ求める風潮と同じだな。
具体的な数値が出ると、それしか見えないやつばかり。

868: 名も無き軍師:05/09/14 13:14 ID:VWfRB5yU
ただの目安を絶対的なハードルと思い込んでて、
それが勘違いだという自覚がないからね。

それを自分の中で処理するならまだしも、
あたかも事実であるかのように他人に吹聴するアホがいるから。

869: 名も無き軍師:05/09/14 13:17 ID:LbeD4QgM
INT133、精霊320とINT122、精霊326どちらも試せるんだけど
麒麟四神はおろか3龍とかHNMと呼ばれる敵と一度も戦ったことne-yo

870: 名も無き軍師:05/09/14 13:22 ID:L/4oaBeM
>>865
そもそも、ジニーはHNMに限っていえば敵対心-無い時点で話になんない。

871: 名も無き軍師:05/09/14 13:26 ID:L/4oaBeM
いや、INTも、か

872: 名も無き軍師:05/09/14 13:28 ID:hWXXwxMw
では、話にならんというデータを示してくれないか?

873: 名も無き軍師:05/09/14 13:42 ID:w/bgSC.w
脳内だろ。

874: 名も無き軍師:05/09/14 13:43 ID:yZpZ6g1Q
1000ダメージでタゲを盾から取るモンスターがいるとしよう
敵対心-10の装備をしていれば1050ダメージ与えてもタゲは動かないのに
敵対心+-0の装備だと1000ダメージでタゲが動く
HPが多くより多いダメージを与えなければ倒せない強いモンスター相手程
敵対心-装備は有効になってくる
長期戦においてより多くのダメージを与えられるのは敵対心-装備
つまりHNM戦では同じレジ率、ダメージ効率であればエラント>イギラは間違いない 


875: 名も無き軍師:05/09/14 13:44 ID:xhxOJft.
>>870
そうか?うちのLSじゃナイトが頑張って敵対心ブーストしてくれてて
麒麟・四神・3龍じゃイギラでもあんまりタゲ取らないよ。召喚に近いダメージだしてるけど

キングベヒとかニーズだとさすがに割合は増えるけど。
ダメージ多く与えるのが仕事だし、精霊スキル上がるしイギラ・ジニーもいいと思う
HNMでのポイントはやはりレジ率だなー。

876: 名も無き軍師:05/09/14 13:49 ID:sQFVXM3w
INTによる精霊レジ率低減はほとんど体感できないからなあ・・
赤魔とかなら検証しやすいのかな?
黒魔だと、弱体スキルブーストで、スリプル等のレジ率が劇的に変わって実感できるけど、
INTだとまったく実感できない。
精霊と弱体でINTのレジ率に対する影響が違うかもしれないけど、INT10や20の差でレジ率がそんなに変わるとは思えない。
個人的には、現状麒麟レベルの敵には、精霊スキル330以上でも、全くレジ率が気にならない程度には達しないから、
スキルブーストできるところはスキルあげたほうがいい気がする。

877: 名も無き軍師:05/09/14 13:57 ID:hWXXwxMw
1000ダメージでタゲを盾から取るモンスターがいるとしよう
敵対心-10の装備をしていれば1050ダメージ与えてもタゲは動かない

上記のが理論上それが確実と言うことを前提に話すが、
それでもrep取れば恐らく両者に違いは出ないんじゃないか
どれだけ突き詰めても手動で調整出来る範囲の差でないと俺は考える
あくまで気休め程度の保険だろうと

>> つまりHNM戦では同じレジ率、ダメージ効率であればエラント>イギラは間違いない

なんて言い切れるほどダメージ数十単位でヘイト調整なんか俺はできんよ

878: 名も無き軍師:05/09/14 13:58 ID:sQFVXM3w
ラストラムパンプスのHP-は、潜在ジョブリングとの関係で、素のHPに影響与えますか?
表記が変換じゃないHP+-系で影響しない物ってのは、何か法則性とかあるのかな。
影響しないものとして確認できたのはレインボー・プリズムケープだけなんですが、
それ以外はほとんど影響すると考えていいんでしょか?


879: 名も無き軍師:05/09/14 14:01 ID:6iBMhnM2
本当このスレはダメ−ジ厨と最強厨ばかりの集まりだな。

http://pomum.org/?%BA%C7%B6%AF%BF%DF
http://pomum.org/?%A5%C0%A5%E1%A1%BC%A5%B8%BF%DF

880: 名も無き軍師:05/09/14 14:07 ID:yZpZ6g1Q
キリン戦で比べてみたが
AF2帽 イギラ胴 ゼニス小手
AF1帽 エラント胴 AF1小手
エラントの方が目に見えてレジ少なかった
レジ率にはINTも関係してるのかなとおもた チラシの裏

881: 名も無き軍師:05/09/14 14:12 ID:ayJVeIGo
関係はしてるって。
スキルとの相関関係がまだ不明点多いってだけで、INTも重要。
スキル揃えてINTでそれだけ差を付けたら、はっきり変わって当然かと。

882: 名も無き軍師:05/09/14 14:19 ID:hb9E4mHY
いっぺんint装備外してソロってみろ、と。

883: 名も無き軍師:05/09/14 14:19 ID:T1K0uc4I
>>880
そりゃあ、ゼニス小手とAF1小手じゃ、後者のほうがスキルの関係で
レジ少ないだろ

884: 名も無き軍師:05/09/14 14:21 ID:yZpZ6g1Q
忘れないで AF2帽とイギラ胴の精霊スキル+を

885: 名も無き軍師:05/09/14 14:21 ID:CAq2ESIA
>>876
麒麟クラスの敵に対するブーストと、その辺の敵に対するブーストで、効果がまったく同じだとお思いかい?

886: 名も無き軍師:05/09/14 14:22 ID:TgytXlHo
>>883
他の装備の精霊スキルUP分調べてみろ・・

887: 名も無き軍師:05/09/14 14:28 ID:hWXXwxMw
その装備構成で比べて片方が目に見えてレジが少なかったとか有り得んと思うんだが
つーか俺も有った記憶がないから言ってるだけだが

レジ率にはINTも関係してるのかなとおもた とか言ってるような次元で話されると
単なる思い込みじゃないのかとしか思えんが・・・

888: 名も無き軍師:05/09/14 15:05 ID:TgytXlHo
>>887
装備揃えて魔法撃ってきた奴を否定するんだから、
自分も情報出さないとただの否定屋さんになっちゃうぞー

そんな高級装備を持ってない俺はINTも関係あるのかなーと信じちゃったよ。


889: 名も無き軍師:05/09/14 15:07 ID:R191gbtU
>>888
いや、INTも関係あるのはほぼ間違いないだろう
以前神が属性杖検証のついでに検証してくれたじゃんか

890: 名も無き軍師:05/09/14 15:10 ID:w/bgSC.w
>>888
INTも関係してるのは長いこと黒やってる方からすると常識なんだが、それを今更「〜かな」とか言っちゃってるのがおかしいって話なわけで。

891: 名も無き軍師:05/09/14 15:13 ID:TgytXlHo
>>889
悪い。言い方悪かった。
>>887が記憶を頼りにINTレジ関係説を否定してたから、
きちんと装備示して精霊撃ってきた報告(>>880)のほうが信憑性あるよって。

892: 名も無き軍師:05/09/14 15:18 ID:R191gbtU
>>891
>そんな高級装備を持ってない俺はINTも関係あるのかなーと信じちゃったよ。
って言ってるから、おまいさんもその検証知らないだけかと思ってナ

893: 名も無き軍師:05/09/14 15:22 ID:BmWlPO4c
そもそも麒麟なんかにゼニスやジニーで精霊打つ事自体
ありえない事だと思う。

894: 名も無き軍師:05/09/14 15:24 ID:hWXXwxMw
887だが。あのね、ちょと聞いてくれ >>891


INTがレジ率に関係してるって話はえらくここも赤スレも既出なわけで
今さら関係してるのかなとおもった とか、過去ログ見ない検証もしてない、だけど

エラントの方が目に見えてレジ少なかった

とか言われても、そりゃ思い込みなんじゃね?と思うって話をしたわけさ
麒麟でその組み合わせ変えるだけでレジが目に見えて少なくなる状況なんて
少なくても俺はあった事ないし一度も聞いたこともナッシングなわけさ

それでレジが目に見えて少なくなるなら麒麟戦でイギラ着てる黒魔はただのバカって事になるじゃまいか

895: 名も無き軍師:05/09/14 15:27 ID:sQFVXM3w
>>885
どう違うの?
スキルブーストはレベル補正受けるけど、INTのレジ率低減はレベル補正受けないとでも言いたいのか?

>>889

INTが影響あるのは、ほぼ確実だろうけど、スキルとの関係が不明ってことだね。
INT派の頭の中ではINT2≧スキル1程度に影響してるとか思ってそうだが、
個人的には、もっと影響度低い気がする。

896: 名も無き軍師:05/09/14 15:47 ID:CAq2ESIA
>>895
あー、じゃあ言い方を変えよう。
INTが60程度の敵に対しての、INT120と130の差と、
INTが140程度の敵に対しての、INT120と130の差が同じだとは思うかい?

自分はINT派だが、スキルと関係しているというよりも、敵とのINT差が関係していると見てる。
実際のところは分からんが、麒麟のINTは138だっけ?その程度だと計算されている。

897: 名も無き軍師:05/09/14 15:50 ID:R191gbtU
>>895
そんなことは別に思っておらん
あくまでINTはレジ率に影響しますよ、って事を言っただけ

898: 名も無き軍師:05/09/14 16:29 ID:zSv04bS2
物理命中の方はDEXとの関係がハッキリしているが、調べるで
もし敵の回避が表示されなかったら今でも迷信まみれだっただろう

/check (敵を調べる)が物理情報しか表示しないってのが
そもそもおかしい。 /checkにオプションつけるとか、黒が調べたら
精霊回避、暗黒が調べたら暗黒回避が表示されるとかにしろ >■

899: 名も無き軍師:05/09/14 16:34 ID:zSv04bS2
近接前衛は敵をただ調べれば命中がわかる
獣には操れるかどうか調べる手がある
魔法にはない。

ない理由は想像がつく。最初期、魔法はレジが無いに等しい
高命中率だった。魔法回避を表示する事には意味が無かった。
しかしレジが導入された。その時に魔法回避情報を得る手段を
追加するのを忘れた。  いつまで忘れたまま放置する気なのか?

900: 名も無き軍師:05/09/14 16:42 ID:LbeD4QgM
レジが導入された時に魔法が命中する事は無いに等しいほどの
低命中率だったからその時も魔法回避を表示する事に意味なかったからじゃ?
その状態が長く続いたままそんな仕様などM78星雲の彼方に飛んでいったんだろ。

901: 名も無き軍師:05/09/14 16:44 ID:T1K0uc4I
>>886
・・・orz、壺にフリーズ撃ってくる・・・

902: 名も無き軍師:05/09/14 16:45 ID:plBTldcw
>>896
>INTが60程度の敵に対しての、INT120と130の差と、
>INTが140程度の敵に対しての、INT120と130の差が同じだとは思うかい?
DEXと命中率に関しては両者が同じなので、精霊も同じと考えるのが自然。
違うと思うなら根拠を示した方が良い。


つーか使う魔法が不定なのに命中率出せってどんな妄想だよ。

903: 名も無き軍師:05/09/14 16:47 ID:w/bgSC.w
>>902
なんか色々理解が足りてないな。

904: 名も無き軍師:05/09/14 16:48 ID:T1K0uc4I
そうそう、INTがレジに関係ないと言ってる人は、ボムBCに
MP重視装備とINT重視装備でいって、違いをみると良いよ。



905: 名も無き軍師:05/09/14 17:27 ID:hWXXwxMw
INTがレジに関係ないと言ってる人がどこにいるんだ?

906: 名も無き軍師:05/09/14 17:28 ID:SVK12KxY
>>902
ほんと馬鹿だな。

907: 名も無き軍師:05/09/14 17:31 ID:cYyh04QA
SVK12KxYで検索、、906の1件のみ。
いきなり出てきて他人を馬鹿呼ばわりする906のがアレ。

908: 名も無き軍師:05/09/14 17:36 ID:w/bgSC.w
ID検索する方が(ry

909: 名も無き軍師:05/09/14 17:38 ID:lzU4NXu6
ときどきID検索に突っ込む輩がいるがそこまで言うなら
ID検索の何が悪いのか論理立ててきちんと説明せよって思うな。

910: 名も無き軍師:05/09/14 17:40 ID:48/z06Dc
 ま、なんだ。各自思うところがあるのはよく分かるが、結論が出ていない問題で、
持論をあたかも真理のように言うのは良くないな。
 「どこにそんなこと書いてるんだよ!」と言われそうだが、そう取られかねない
書き方をしてるならそれも問題があると思うぞ。掲示板の性質上、結構みんな書き方が雑だしな。
 読み手も冷静になって欲しいけどね。黒魔はCoolに。

>>900 とりあえず次スレよろしく。


911: 名も無き軍師:05/09/14 17:44 ID:SVK12KxY
>>907
ID検索乙w
こんなのがヴァナ内ストーカ予備軍なんだろなw

912: 名も無き軍師:05/09/14 17:48 ID:lzU4NXu6
>>911
本物のお馬鹿さん
反論できない悔しさでやっぱり出てこられずには居られなかったのね。
わかったわかったそう言わせてやればもう消えれるな?

913: 名も無き軍師:05/09/14 17:51 ID:plBTldcw
>>909
専用ブラウザ使ってないからじゃね?
IEでID検索とか普通にメンドイじゃん。

914: 名も無き軍師:05/09/14 17:51 ID:hWXXwxMw
同一スレ内ですら
ちゃんとID見てるだけでID粘着呼ばわりされるから気をつけろな

つーか専ブラも知らない使ったことない奴が喚いてるだけだ
ここも2ch派生の外部板扱いで専ブラ対応してるわけで使ってる奴は多いはず
ID追うのは匿名掲示板なら不思議でもなんでもないつーか対話するなら当たり前だ

ID検索して粘着だの絡んでる奴は単純に使い方知らないだけだ
レス時にIDにカーソル合わせて会話の流れを確認するなんざ珍しくもなんともない

915: 名も無き軍師:05/09/14 17:56 ID:lzU4NXu6
まーつまるところきちんと反論できないから
ID粘着って一言で逃げを図ったわけですな。

どこかで誰かがID粘着って突っ込んでたのを見てそれの何が悪いのか本質も見ずに真似しちゃうレベルの人間
クォリティヒクスw

916: 名も無き軍師:05/09/14 18:04 ID:bIWlD9mk
黒っていつのまにか煽り・荒らしをスルーできなくなっちゃったのね・・・

917: 名も無き軍師:05/09/14 18:10 ID:sQFVXM3w
なんで、>>902がそんなに馬鹿呼ばわりされてるのか分からん。

物理命中率と敵回避率との関係は、具体的な計算式は出てないと思うけど、
PC(DEX/2+武器スキル+命中装備+特性分)−敵(AGI/2+回避特性等)
みたいになってるんじゃないの?
少なくともPCのDEXと敵のAGIは関係してるよね。

命中率じゃないけど、自STR−敵VIT、自INT-敵INTといったダメージ関係は>>896
の2つとも同じ扱いでしょ。

相手のINTを超えるとレジ率-、下回るとレジ率+だとか言いたいなら、その根拠は?

918: 名も無き軍師:05/09/14 18:13 ID:XRQDurzs
煽りあいはするな。
ここでは話し合いをしろ。
余りにも無駄なスレ消費な上に、
せっかくのデータや意見すら無駄になる。
何を頭に血ぃのぼらせて話をしてるんだ?
両者共に落ち着け。

919: 名も無き軍師:05/09/14 18:32 ID:48i8BUf2
今の白と黒スレは煽り合い中のため、避難・静観をお願いします。


920: 900 N/02Xnds:05/09/14 18:44 ID:zSv04bS2
依頼してくる

921: 900 N/02Xnds:05/09/14 18:48 ID:zSv04bS2
あれ?俺899じゃん orz

922: 名も無き軍師:05/09/14 19:06 ID:1SpcRzNg
>>917
バカとまでは言わないが、同じであると考えるのが自然、とか
ただの推測でしかないことをさも当然のように語った挙句
違うと思うならば根拠を示せ、と言うのが俺には理解できないな。
S-Vの関係とINT差の考え方は全然違うというのに。

>>921
せっかくだから気にせず申請してよいかと

923: 名も無き軍師:05/09/14 21:13 ID:OKVP/EI6
>>917
命中の話もそんなに単純なものじゃないぞ。
最近の検証スレはまとめられてないが、

ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-12-18.html
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-21.html

このあたりを読めば、「単純ではない」ことは理解できるだろう。

924: 名も無き軍師:05/09/14 21:17 ID:OKVP/EI6
ぎゃっ、次スレ立つのはやすぎ。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1126698893/

925: 名も無き軍師:05/09/14 22:36 ID:kaO2P4iE
種族差別じゃないと先に言っておく。

INTがレジ率に影響を及ぼすなら、エルやらミスラの場合
タルでちょっとレジられるくらいの敵には、レジレジなるはずだよな。
でも実際そんなことはない。
少しは影響あるのかもしれないけど、スキルに比べたら誤差だろ。


926: 名も無き軍師:05/09/14 22:49 ID:x0BM4EDM
>>925
元の種族差以上に装備の差が大きいよ

927: 名も無き軍師:05/09/14 23:02 ID:KQWky.Hk
INTが影響あるのは、ほぼ確実だろうけど とか、
INTがレジ率に影響を及ぼすなら とか、
そんなん検証以前の問題だろう。

「フレア」などの攻撃魔法の命中判定をINTのパラメータに依存するようにしました。

公式できっぱり宣言してんだ。
まぁ、この文章でる度に「フレア」ってとこに引っかかって
「古代だけでは?」って香具師現れるが。

問題は何人もいってるように、どう言った計算式で影響してるかだろう。
つか最強房大量流入で目に見えて書き込みの質落ちてるよなw
スレ消費早ぇぇぇぇwwwwwww

928: :05/09/14 23:55 ID:o4p7UkQc
どこかに黒のマート戦をどうクリアすればいいか
詳しく解説してるところはないでしょうか?

929: 名も無き軍師:05/09/15 00:04 ID:GYcP2etA
>>927氏が言ってるように最強房大量流入でマジ質落ちてるよなw
過去ログ漁る事くらい最強房ならわかるだろうに、なんでお手軽な方法しか取らないのかねえ。


930: 名も無き軍師:05/09/15 00:07 ID:GYcP2etA
>>928
フレア>印スリ>泉フレア>ガ3

過去ログに腐るほど載ってるんだから、ちょっとは調べれ。

931: 名も無き軍師:05/09/15 01:03 ID:P9wuyEo2
>エアロ4 ほぼフルで600 ハーフ300 1/4レジ150 1/8レジ75
>エアロガ4は印のみ

>              フル ハーフ 1/4 1/8 計 印ガ ハーフ ダメ計
>麒麟 INT111 精霊310 光曜日 5  6  3  9 23  5    9775
>麒麟 INT111 精霊310 闇曜日 6  4  4  7 21  4  1  9390
>麒麟 INT115 精霊316 雷曜日 9  8  5  8 30  4    12230
>麒麟 INT115 精霊316 光曜日 8  7  4 13 32  3    10785
>麒麟 INT120 精霊320 風曜日 7  8  3  8 26  3  1 11072
>麒麟 INT120 精霊320 風曜日 10  6  4 11 31  5    13781

932: 名も無き軍師:05/09/15 01:25 ID:0KDJdbNk
ずっと見てて思うけど思いっきりINTブーストってないな。
タルだと160ぐらいいけるはず。
キリンINT140ならその値を超えたところで
急に何か変化があるかも知れないのに・・・誰もやらないな。

933: 名も無き軍師:05/09/15 01:39 ID:B5nW1KX2
タルでサポ赤だと
武器 ミステルテイン +10 サブ アストラルアスピス +3 投擲 ファントム +2
頭 デーモン+1 +6 何ちゃらトルク +5 適当なピアス +2*2
マハ胴 +11 マハ手 +6 適当な指輪 +5*2
プリズム +4 ペニテント +5 マハ脚 +8 ラストラム +3
食事で+7 メリポフルブーストで+4 合計79+88で167か。

妙薬飲めばもうちょい伸ばせるかな。サポ忍だとINTいくつになるんだろ?
竜さんとこのテンプレサイトによるとサポ白よりINT高いみたいだけど。

934: 名も無き軍師:05/09/15 01:40 ID:B5nW1KX2
途中から部位名が消えてるな・・。脳内補完よろ。

935: 名も無き軍師:05/09/15 01:46 ID:FbXqZG8w
爺古代2発で沈んだんだけど、
あれは曜日効果乗ってたのかな?


936: 名も無き軍師:05/09/15 01:51 ID:5VM6FgAg
>>935
乗らんでもタルのフレアなら沈む。

937: 名も無き軍師:05/09/15 01:54 ID:TKoz4Vps
今度のアップで追加装備くるならどこかな?
今まで弱かった足はラストラムでファストキャスト付いたからな
現状だと背が弱いと思うんだけど。

938: 名も無き軍師:05/09/15 02:21 ID:mm2eOdoU
>>937
慈悲の羽衣と施療の羽衣あるから背装備も弱いとは言えないんじゃない?
むしろ個人的にはマクロの行数増えない限り追加装備【いりません。】
今ある装備の完全な上位互換な装備ならいいけど、それも入手難易度次第かな…

939: 名も無き軍師:05/09/15 02:27 ID:JHm3NedQ
72になってエラントの時期なのですが・・・
通常はエラントでいいと思うのですがヒールの時ってエラントとブラクロどっちがいいのでしょうか?

940: 名も無き軍師:05/09/15 02:31 ID:.PbGGhtc
○凹そのくらい過去ログ嫁ボケェー

941: 名も無き軍師:05/09/15 02:35 ID:JHm3NedQ
ごめんよ〜

942: 名も無き軍師:05/09/15 02:57 ID:hXn6l9vg
PT組んだときに他の後衛がリフレ装備かエラント、どっちでヒーリングしてるか見れば解決するんじゃないか。

943: 名も無き軍師:05/09/15 03:04 ID:mQcUZDYc
つーかそんなもんレベル上げいかなくなってその辺で試せるだろ・・・

944: 名も無き軍師:05/09/15 03:05 ID:mQcUZDYc
行かなくたって、な。済まぬ(´・ω・`)

945: 名も無き軍師:05/09/15 03:10 ID:mm2eOdoU
>>939
算数の問題だな。

3秒で1MP回復するのとヒール時に10秒で5MP多く回復する装備の比較だから
ヒール中装備変えないというのなら、ヒール開始から60秒の場合ブラクロは+20、エラント+25、
ヒール開始後20秒以降なら60秒間でブラクロは+20、エラントは+30余分にMPを回復できる。

胴装備に限定すればヒール時ブラクロ着替えて19秒後エラントに着替えるマクロがいいんだろうね。
更にヒール時のMP回復にこだわるなら上記マクロに加えて10秒毎のMP回復の度にブラクロ着替え、
9秒後にエラント着替えするマクロを押すのが理想だな。

俺?そんな面倒なことしてないw

946: 名も無き軍師:05/09/15 03:52 ID:.PbGGhtc
突然だが高レベルの黒が使うであろう足装備を評価してみる
総合的にどれが一番いいか結論を出して頂きたい

●ソーサラーサボ 防14 MP+18 INT+2 敵対心-1 コンサーブMP+5 Lv71〜 黒●
■入手しやすさ:攻略やロットルールがしっかりしてる裏LS入ってればそのうち取れる
■グラフィック:木靴。独自のグラ。黒くていかにも黒魔道士っぽい装備。普段はスロップスに隠れて足先しか見えないが
■性能:MP+18、INT+2、敵対心-1、コンサーブMP+5と特にこれと言って欠点がない靴

●マハトマピガッシュ 防19 HP-25 MP+25 MND+6 敵対心-3 Lv72〜 白黒赤吟召●
■入手しやすさ:とりあえず金さえありゃ買える(oreno鯖400万)
■グラフィック:材料から察するに革靴。NQエラント足と同じ。あんまかっこよくもない
■性能:HPは減るがMPとMNDのプラスはまぁまぁ、INT+がないのが惜しい。敵対心-3の靴は他にない

●ゼニスパンプス 防20 INT+2 CHR+2 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召●
■入手しやすさ:HNMLS入ってファヴだのやってないとまず無理、余ってるHNMLSがロット権利売ってくれるかも?
■グラフィック:革靴。一応独自グラ。色はモスグリーンであまり黒魔っぽいイメージは出せないかも
■性能:MP+50とINT+2は良いがHP-50をどう見るかは種族に依るか

●イギラファラッシュ 防15 強化魔法スキル+8 暗黒魔法スキル+4 敵対心+2 コンサーブMP+4 Lv73〜 黒●
■入手しやすさ:かなり困難、わざわざハラジ倒しにいく物好きもいないし素材の時点で流通が無い
■グラフィック:骨材製品のサンダル。
■性能:微妙。強いて挙げるならソロの接近戦用か・・・アスピルのための暗黒魔法スキルブーストとかか

●ラストラムパンプス 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップ Lv75〜 白黒吟召●
■:入手しやすさ:トリガーはソロ慣れてりゃ割と簡単に取れる、あとは骨職人探せばいいだけだがNMがそれなりに強い
■:グラフィック:革靴?布かも。シアーパンプスと同じグラだが配色的には黒魔っぽさはある
■:性能:<P+30 INT+3 MND+3 FC効果アップと素晴らしい性能、HP-30をどう思うかはやはり種族に依るか

947: 名も無き軍師:05/09/15 04:58 ID:KyYa1HkY
ラストラムパンプス以外いらない

948: 名も無き軍師:05/09/15 05:29 ID:IjKpHHkA
独断で10点満点で採点

グラ好きだし安定した性能のソーサラーサボ:7点
性能もグラも嫌いなエラント/マハトマ足:3点
俺じゃ取れるチャンスないのでどうでもいい、でも性能はいいよなぁ、そんなゼニス足:6点
とれないしグラもいまいちだし性能も微妙だけど街着用にちょっとほしいな、イギラ足:5点
グラは使いまわしだけどMP+30とINT+3が優秀すぎる、FCはまぁオマケ程度、ラストラムパンプス8点

総合的にみたらラストラムパンプスかな・・・
「これ以上HP減らしたら死んじゃうタル〜;;」とかほざく樽ならソーサラー足のほうがいいって言うのかもナ

949: 名も無き軍師:05/09/15 06:01 ID:tNZz46aM
着替えろよ・・・・・

950: 名も無き軍師:05/09/15 06:03 ID:IjKpHHkA
また着替えかよ!
そんなに鞄にも金庫にも余裕ねえよ!
だいたい戦闘中に敵と向き合ってるときに服や靴を
ゆうゆうと着替えるってのに俺すげー違和感を感じるからあんま着替えマクロつかわねー!

951: 名も無き軍師:05/09/15 06:08 ID:IjKpHHkA
属性杖着替えくらいならまァ持ちかえるだけだから一瞬で変更できてもまだ分かる
が、敵と戦ってるときに魔法詠唱中やWSを撃つ直前に服や鎧やズボンやらを一瞬で着替えるって
よく考えたらおかしいだろ!!
効率主義なヴァナじゃすーぐ「着替えりゃいいだろ」な話になるがおかしすぎる!
いっそメインウェポン以外は/equip使用不可でもいいくらいだとまで思う


ま、所詮ゲームのデータに一瞬で着替えなんておかしいなんて言うのも今更だけどよ
あと次スレはマンドクセーから断る >>955よろwwwwwwwwwww

952: 名も無き軍師:05/09/15 06:09 ID:4OhxmMTQ
イギラは問題外として、残り4つ

ソーサラー:コンサーブMP+は常時期待は出来ないが長時間戦闘やソロでチェーンを狙う時に真価を発揮する
マハトマ:ストンスキン用の着替え装備 黒の強化スキルだとMND+49でもダメカット350に届かない
ゼニス:HPMP変換でジョブリングの潜在発動に固定で使える為便利(マクロ1行減らせる)
ラストラム:Int最大且つファストキャストがあるので緊急時に威力を発揮(サポ赤+ワーロックマント併用が前提)

どれも使い所によっては他の装備を凌駕するが
あえて常時装備する一つを選ぶならソーサラー>ラストラム>ゼニス、かな

漏れはラストラムはスリプル、マハトマはスキン用、と着替え装備として使って
精霊時はソーサラー、気分でラストラムに変えることがあるくらいだ

極力着替え無いで済む物を探すのも一つの手段
代わりに着替える人と比べられても言い訳したり愚痴ったりしないようにな
信じた道をいけばいいさ

953: 名も無き軍師:05/09/15 06:11 ID:4OhxmMTQ
既に次スレは立ってるし誘導もされてる>>924

954: 名も無き軍師:05/09/15 06:13 ID:IjKpHHkA
すみませんでした。

955: 名も無き軍師:05/09/15 06:19 ID:lvcTL1UI
LV1ケタ台の黒の育て方教えてくださいっ(><)

956: 名も無き軍師:05/09/15 06:37 ID:QKD.EzVc
>>955
ひと桁って...
ふつうにやっていれば、1日で10近くまで行くと思いますけど。
私は戦闘中は精霊だけ、ケアルは戦闘終了後と決めて短期決戦を
していたと思います。

957: 952:05/09/15 06:39 ID:4OhxmMTQ
説明不足だった
>>952
>黒の強化スキルだとMND+49でもダメカット350に届かない
黒/赤タル(素MND55)の話ね
手以外フルマハトマ+デボティーミトン(+1)+タマス+約束バッジでようやく上限の350になるくらいなので
ソロ多い人はMNDブーストも気にしてみるといいかも

ストンスキンのダメージカット量の計算式
合計カット量199以下
[(強化魔法スキル/3+MND)×2-60]のダメージを無効化
合計カット量200以上
[(強化魔法スキル/3+MND)×3-190]のダメージを無効化

958: 名も無き軍師:05/09/15 06:53 ID:oSFdQhoY
ソーサラーサボのコンサーブMP+5はなかなか良いよね
ラストラムも入手したけどソロじゃソーサラー使うことのほうが多いな

959: 名も無き軍師:05/09/15 07:02 ID:LYrPxRFE
>>946

MP+12 回避+8 移動速度+12%のヘラルドゲートルが
ソロ時・移動時・街中など使える場面がいちばん多い。
ジニーファラッシュよりは入手もしやすい。

960: 名も無き軍師:05/09/15 07:07 ID:oSFdQhoY
なんでわざわざHQのジニーファラッシュを例にしてるのか知らんが
(てか別にこんなんHQ狙いたいとも欲しいとも思わないが…)
イギラファラッシュのほうがヘラルドよかよっぽど取れる機会はある

961: 名も無き軍師:05/09/15 07:13 ID:LYrPxRFE
>>960

>>946で「総合的にどれが一番いいか結論を出して頂きたい」と述べた上で
マハトマピガッシュを一例として挙げているので
それならイギラではなくジニーで比較するのが妥当ではないか?


962: 名も無き軍師:05/09/15 07:40 ID:1yj8X94Q
>>955
樽人猫:ロランベリーパイ食って常時メロンorヤグドリ
      一番強い精霊とストーン交互に撃ってりゃおなつよでも勝てる
      不安ならパママオレ飲んどけ
首岩:肉食って両手棍で撲殺
    パママオレでLv5ぐらいまで無敵
    パママオレの回復がきつくなったらペアオレ

963: 名も無き軍師:05/09/15 08:13 ID:5jRszrDY
>>946
まあミスラに関して言えば種族足2が最高だろうな。

964: 名も無き軍師:05/09/15 08:20 ID:QKD.EzVc
>>963
防御が低いことを除けば、猫足2は最高ですw

965: 名も無き軍師:05/09/15 08:47 ID:C3GtiquA
やっと全ジョブ75なりました
マートキャップはどうやったら手に入りますか?(><)

966: 名も無き軍師:05/09/15 08:51 ID:W5zRRI/A
>>965
全ジョブでMaat戦を撃破!

追加ディスクでジョブ追加されてからでは遅いぞ・・・やるなら今だ!

967: 名も無き軍師:05/09/15 08:59 ID:9YCABix2
首は種族足2もいいかな

968: 名も無き軍師:05/09/15 09:08 ID:bfr4y0D6
マートってまいったされる前に殺せないかな?
まいったギリギリで極限までダメ追求した印サンダガ3ぶち込むとか。
できるならやってみたい。

969: 名も無き軍師:05/09/15 10:06 ID:jrgcINMk
ヒュムだったら種族足1でもいいくらいだぞw
MP+12 INT+3....
漏れは最近ラストラム取るまで愛用してたwww

970: 名も無き軍師:05/09/15 11:56 ID:CAq2ESIA
そろそろ埋めとくか、こっち

971: 名も無き軍師:05/09/15 11:57 ID:L/4oaBeM
>>957
タルの黒75/赤37のMNDは59だ、おい
サポ白にするとMND+2。
黒の強化スキル青(200)って前提だと350ダメカットってMND114いるってことになるから
55他で稼げばいいんだ

タルでサポ赤でストンスキン350いける装備の一例
マハトマ頭(+4)
マハトマ胴(+11)
マハトマ脚(+8)
ラストラムパンプス(+3)
プリズムケープ(+4)
ペニテントロープ(+5)
タマスリング(+5)
約束バッチかデボティーミトン(+5)
麒麟棍(+10)

59+55(装備分)=114

多分これが現状で鞄に一番優しい組み合わせ(着替え装備最少)だが、
アイテム増えていいならここまで金かけなくてよい。

タル以外ならMNDはもうちょいあるはずなのでこれよりは少なくていい。

972: 名も無き軍師:05/09/15 13:15 ID:eaIAUuhg
ところで黒PTでクフのラドンってやれるのかな?
以前に外人黒PTに誘われて1戦目で即全滅で抜けた。

召1(タル71)黒5(タル73、人72、ガル73、猫73、エル73自分)だったと思う
リーダーの猫がフレア撃てって言たが、フレアないと言うと人とガルが
多分(フレアくらいもってないのかよw)みたいなこと言われ装備見られた。
装備見たらohとかみたいなこと言っておとなしくなったがw

ちなみに、タル、人、ガルがフレアで激レジ(50前後のダメ)
なぜか?wフレア撃てと言った猫が火4で(50前後のダメ)
俺はバーストで1000超え、ボコボコに殴られて死亡
ガル、召タル、黒タルも死亡、人がエスケで脱出。
俺がリレイズの髪飾で生き返ってレイズ1しようとしたらガルがレイズ2か3くれとw
猫が戻ってきてガルにレイズ1w回復後そのまま続けようとするので
眠たくなりました。残念です。でデジョンしましたw

973: 名も無き軍師:05/09/15 13:20 ID:CAq2ESIA
ワイバーンにファイア系魔法を撃とうとした所をつっこめばええのかな?

974: 名も無き軍師:05/09/15 13:22 ID:d0748gh2
たぶんそうなんじゃね?

975: 名も無き軍師:05/09/15 13:42 ID:SVK12KxY
>>972
最強房上がりは言う事が違うなw

976: 名も無き軍師:05/09/15 13:43 ID:uqTGJpK.
いやいや

>エル73自分

ここだろ

977: 名も無き軍師:05/09/15 13:54 ID:rO76X4BI
バーストで1000というのはユニ首杉だろ

978: 名も無き軍師:05/09/15 15:23 ID:CnaGXhwc
>>972
黒PTに沼は入れんほうがいいよ

979: 名も無き軍師:05/09/15 15:31 ID:O2MeEVi6
バーストのD値=603 HQ杖ありで int(603*1.32*1.15)=915
モルダバ+INT差30とすると int((603+30*2)*1.37*1.15)=1044
確かにもう少し欲しいところか。

しかし、後続の納金上がり黒って本当に属性考えない奴が多いのか?
元狩人、現在黒上げてる漏れのフレ、盆で敵の属性見てなかったとか言ってたしなあ・・

980: 名も無き軍師:05/09/15 16:13 ID:c63QzaYw
大昔にクフタルの72〜74の後衛ptで
召(←釣り、開幕70履行) 黒黒黒黒詩
っていうのでやったけど別に全滅はなかったな。1度誰か死んだような気がしたが。
普通に途中で沸いた ペリカンとか狩ったけど。

ラドンにゃ、スリプル スタン ララバイ混ぜつつ
ファイア系以外で倒してたな。

981: 名も無き軍師:05/09/15 16:16 ID:HEDF6hWY
まあ「1000」じゃなくて「1000超え」と書いてあるわけだが。

982: 名も無き軍師:05/09/15 16:24 ID:KpG321t.
ちょwwwwww糞タル多すぎwwwwwwwwww
糞に舐められてる首wwwセツナスwwwwww

983: 名も無き軍師:05/09/15 16:36 ID:SVK12KxY
まぁ、黒のみで考えれば樽が首を舐めるのもしかたなかろうて。
前衛ジョブが樽前衛イラネwって言ってるのと同じで向き不向きがあるからな。

そんな漏れは中途半端な人w

984: 名も無き軍師:05/09/15 16:41 ID:tdO1O6fw
>首を舐める
ここだけ読むとなんだかエロス

985: 名も無き軍師:05/09/15 16:51 ID:tUJysdxE
黒PTはピンポンしない限り同じ魔法で着弾のタイミングを合わせて寝かせ直後に
起こしたりしないようにするのが基本だと思っていたんだが最近じゃ自由にうつのか…
とて2ワイバーンでもうまくスタンいれつつ逃げればボコボコにされる前に他の黒が
スタン、バインドやらスリプル入れてくれると思うんだがそういうことすらしないのかねw
NAは古代好きが多いようだが4やガ3使えるレベルでは消費MPと詠唱時間の関係から
効率考えると意味ないよね。

古代のゴゴゴゴゴ・・・ドカーンという感じがうっていて楽しいとは思うけどw

986: 名も無き軍師:05/09/15 17:24 ID:hWXXwxMw
>>972
最強厨ウザス

俺は装備すげえダメ1000一人だけ超え他がバカだから即抜け
それ言いたいだけだろ

987: 名も無き軍師:05/09/15 17:40 ID:SURbdOgg
>979
昔から属性見ないで精霊使うやつはいるので今に始まったことではない。
レジられても何の疑問も抱かないのだろうな、あいつらは。


988: 名も無き軍師:05/09/15 17:46 ID:w/bgSC.w
ヴォンやルメト・フゾイ行くと相手をちゃんと見て精霊打ってる奴かどうか、属性相性理解してるかどうかすぐ解るな。
赤い奴にパライズとか黒っぽい奴にドレインとか。

989: 名も無き軍師:05/09/15 18:02 ID:plBTldcw
どっちかというと他がフレアなのに1人でバーストとか
明らかに死ぬ行動取るのが終わってる。

990: 名も無き軍師:05/09/15 18:21 ID:XRQDurzs
弱点やINTスキル考えて撃とうとすると、
いつも決まってブリザドしか撃てない俺が来ましたよ。

991: 名も無き軍師:05/09/15 18:28 ID:SVK12KxY
いや、それでいいんじゃないか?
人それぞれだが、基本これを撃とうって精霊が軸にあって
敵の属性に合わせて使う精霊の軸も変動するって感じになると思うから
ブリザドメインに考えるのは杖のスキル考えても悪くないんじゃね。

992: 名も無き軍師:05/09/15 19:04 ID:p/EEdDz2
で、でたー!氷属性のゴラホにブリザド・パライズ撃つ墨・垢!!

993: 名も無き軍師:05/09/15 20:42 ID:4jOYlI7o
>>972
ボコボコに殴られてる間に寝かせりゃいいだろうに
ご自慢のHPとやらで樽との違いを見せつけるチャンスだったのにな
ワイバーンは闇弱点だレジはほぼ無いぞ

994: 名も無き軍師:05/09/15 20:46 ID:S4uOEWBg
>>992
どうやって属性見分けてます?
私のところはCRTが安物なので、氷と水の区別がつきにくいんですけど。
最初にフロスト唱えたからとかアクアベール唱えたからってのはだめねw

995: 972:05/09/15 20:56 ID:KW2A.gYw
いえいえ間抜け自慢です^^;
メイン黒なので初めての敵だったが属性調べてなかったこと
英語わからないのに黒PTなら外人でもウマイだろうと安易に行ったこと
ちなみに自分が寝かしたが他の黒がさらに追加の精霊(レジ)で起こした
>936の乗らんでもタルのフレアなら沈む。を読んでフレア思い出したから書いてみた。
タル=最強黒、フレア=最強(L70)、最強+最強!と思う奴が出てくるかと思ってね・・・

996: 972:05/09/15 21:20 ID:KW2A.gYw
オマケ
俺がボコボコに殴られてる時
猫、俺にケアル3(気持ちはわかるがどうにも・・・)
人、即エスケ逃げ準備w
召、実は古代一発目着弾寸前に死んだいたw
寝かしたの起こしたやつはタルかガルカと思われる。

997: 名も無き軍師:05/09/15 22:12 ID:4Aau9Iio
>>955
まずモンクを5まであげて、黒サポモで格闘。素手でOK
まじ強いよw
8か9まであがるとスカスカで微妙になるけど、そのころは精霊強いから、適当に乱打。
そのときはサポ白で、MP尽きるまでケアルで治して尽きたらヒーリングかな。
ぶっちゃけ、一番あげやすいジョブの部類に入ると思う。

998: 名も無き軍師:05/09/15 23:54 ID:qcuA2gcw
998

999: 名も無き軍師:05/09/15 23:54 ID:qcuA2gcw
999

1000: 名も無き軍師:05/09/15 23:54 ID:qcuA2gcw
1000(σ ̄ー ̄)σ

1001: 名も無き軍師:05/09/16 02:03 ID:N.RmFYOo
うめ

1002: 名も無き軍師:05/09/16 02:04 ID:N.RmFYOo
あめ

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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