_▲_黒魔道士協会Part149_▲_

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/02 14:33 ID:BrlyYje2

..　__▲__ 　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´∀`)ﾉｼ　　　／ ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛。そんな人は嫌いなのです!!
　ノ Ξ ゝ　　　 ￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
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・前スレ148　　　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124673415/

601: 名も無き軍師：05/09/12 13:07 ID:T1K0uc4I

>>596
ヒント＞前衛のヘイト

602: 名も無き軍師：05/09/12 13:17 ID:zzE6/O5M

>>579
頭がばっちり冴えてるときは忍の消費枚数数えてスタン入れる

眠いときは適当にMBと高位精霊撃つ座る

慈愛に目覚めたときはケアルタンク


参考になったかおまいら

603: 名も無き軍師：05/09/12 13:34 ID:hxwJbz.o

>>602
ああ、ばっちり参考になった。
お前が脳内黒って辺りが特にな。

604: 名も無き軍師：05/09/12 14:05 ID:6FNfekhg

旋風は白かナにフラッシュしてもらうのが一番いいんだが
ナはともかく、白がそれに反応できるのが少ないな。
スタンするとＴＰはそのままだから、オススメできない

605: 名も無き軍師：05/09/12 14:11 ID:R191gbtU

>>604
そのままじゃなくて、０にはならないもののちゃんと減る
だからTP100即打ち状態じゃ無ければスタン回復即WSってのはあまり無い
まあスタンで止まっている間に殴られてTP溜まっちゃうから、そう言う事もあるけど

まあフラッシュできるならそっちの方がいいのはその通り

606: 名も無き軍師：05/09/12 14:21 ID:ss.Jh7FQ

TP減るのはバッシュ系だけじゃなかったか？
勘違いだったらスマヌ

607: 名も無き軍師：05/09/12 14:33 ID:R191gbtU

>>606
バッシュでスタンしても減るし、スタンでスタンしても減る
後はスリプル等の睡眠バッシュでもTPは減る

608: 名も無き軍師：05/09/12 14:51 ID:AHj3iNsI

>>579
マクロじゃないと、カーソル選択のラグもあって、旋風を毎回完全に
止めるのはなかなか難しい。
まぁ他のWSも。
てか、用意すべきマクロの優先順位としてはかなり高い部類だと思う。
暗黒さんや、サポ暗な人に告知する意味で、/pも用意するべき。
自己アピールでもなく、関係のない人に向けてでもなく、スタン持ちの
人相手に知らせるためにね。
あ、つぶあん派。

609: 名も無き軍師：05/09/12 15:39 ID:GqEr/wME

>>604
黒が暗よりもスタン待機しにくいのと同様に
白もナよりもフラッシュ待機しにくいのよん。
ケアルやリジェネやヘイスト唱えてる事が結構多い。
フラッシュに専念して他の魔法使うなって言えば大分改善されると思うよ。それでいいならね。

610: 名も無き軍師：05/09/12 16:10 ID:f64QnzVA

忍者もやってる黒だが
スタンのタイミングが面倒orわからなければ
リキャスト毎に撃てるタイミングで毎回撃っとけ。
それだけで蝉の回りが全然違う。

日本人黒だと忍盾でもスタン1度も撃たない奴とかかなりいる。
外人黒がスタンリキャスト毎に撃っててタイミングも何もない打ち方なんで
最初は苦笑＾＾；だったんだがあれ神ｗ　すごい助かった。

611: 名も無き軍師：05/09/12 16:17 ID:6FNfekhg

>>610
当人は暗黒スキル上げだったんだろうけどナｗ

612: 名も無き軍師：05/09/12 16:21 ID:ayJVeIGo

忍者もやってる黒だが
スタンのために立って待機とかするくらいなら、その時間座るなり削るなりしとけ。
そりゃリキャごとにスタンくれりゃ空蝉は楽になるが、それで犠牲にする削りが大きすぎる。
忍者が楽なだけで、PTにとっては何もプラスにならん。
ヘイストスロウきちっとやってりゃリキャはだいたい間に合うから、緊急事態以外は普通に削れ。

忍者の装備や腕前にもよるだろうが、普通は上の条件満たせば安定するもんだ。
スタンにかかり切りの黒なんて、何の戦力にもならんだろ。
リキャ余裕が欲しい時は、赤いたら弱体補佐を、吟いたらエレジーを、白いたらフラッシュを頼む。
彼らは自分の仕事の中でそれを出来る。
黒は、こう言うのも何だが、そんな器用なジョブじゃない。

613: 名も無き軍師：05/09/12 16:21 ID:76.7yzlI

私は、忍者が空蝉：壱詠唱してるときにスタンやってる。
後は範囲後にやったりとか。

614: 名も無き軍師：05/09/12 16:21 ID:f64QnzVA

>>611
それでも全くスタン撃たない黒より何万倍もイイ。
スタンなんて暗黒スキル低くてもレジないしな。
とにかく、スタン撃てってことだ。
ヒーリングがどうとか理由つけて忍盾でスタン撃たない黒ははっきり言っていらない。

615: 名も無き軍師：05/09/12 16:22 ID:ULmc1Qoo

>>607
スタンって相手のＴＰ減るのか？
敵から喰らった時も減らない気がするのだが

なんで減るとわかったのか教えてくれ。

616: 名も無き軍師：05/09/12 16:23 ID:f64QnzVA

>>612
確実に立ってるときあるだろ。
そのときに精霊のついでにスタンも撃てばいいだけ。

617: 名も無き軍師：05/09/12 16:25 ID:ayJVeIGo

ヘイト考えろよ。
スタン撃ちまくってたら、その分精霊撃つヘイトが足りなくなる。

お前はスタンないと空蝉も回せないのか？

618: 名も無き軍師：05/09/12 16:26 ID:f64QnzVA

回せんｗときもある。
とにかくスタン撃て。

619: 名も無き軍師：05/09/12 16:27 ID:MNqt08Tk

忍盾でリキャスト毎にスタンと精霊ぶっぱなすのか
敵対心マイナス装備が物凄いんだな

620: 名も無き軍師：05/09/12 16:29 ID:ayJVeIGo

こいつのPT見てみたいなｗ
いったいどれだけ被弾してることやら。

repとか取ってたら、普段のPT平均で回避率どれくらいか教えてくれないか？

621: 名も無き軍師：05/09/12 16:29 ID:f64QnzVA

なんでそう煽りしかできんのだｗ

実際、レベル上げ行くと黒で削り積極的にやってくれる奴なんてほとんどいない。
MBまでヒーリングしてMBでどかん、その後残ってたら削る。それぐらい。
連携で騙しが入るし最後の削りでも敵が死ぬからヘイトも問題じゃない。

いいからスタン撃てってｗ

622: 名も無き軍師：05/09/12 16:30 ID:R191gbtU

>>615
この場合のスタンはWSの構え時に対してのスタンね。普通にスタンでTP減るなら神w
バッシュのスタンは少なくとも公式で明言されている

スリプルとスタンは敵のHPを20％以下にし相手のTPを計りながらWSを止めて
次のWSの来た時から逆算すればTP減っているのは分かる
検証スレにスリプルのはある。スタンも確かめたが０にはならないがちゃんと減ってる

623: 名も無き軍師：05/09/12 16:30 ID:AHj3iNsI

連携前には立つし、そのときPTメンがフラッシュなりで
スカしてくれるならスルー、毎度毎度連携止まってるならスタン意識。
なんか当たり前な事書いててアホみたいだｗ
「こうじゃないと糞でFA」みたいに方程式的枠に当てはめるんじゃなく
臨機応変に立ち回れ、自分の脳みそで考えれ、でいいべさ。
掲示板の情報鵜呑みにして、自分でなーんも考えてなけりゃ、そりゃ
脳筋呼ばわりされても仕方ないわな。

624: 名も無き軍師：05/09/12 16:35 ID:f64QnzVA

逆に言うと
被弾してる下手な忍者でもスタン撃たないんだよな。
それは状況ごとに考えて動けない下手な黒と言うこともできる。

625: 名も無き軍師：05/09/12 16:39 ID:ukKoUrvg

敵のWS止めるタイミングでTPの減り方違うような。
それとも両方同じヘリだけど早いほうはスタン中に殴られる与TPで
もう次のWS発動状態までいっちゃうのかな？
なるべくギリギリに近いタイミングでスタンしてるようにしてるけど

626: 名も無き軍師：05/09/12 16:39 ID:TgytXlHo

逆に言うと
スタン撃ってても被弾してる下手な忍者なんだよな。
それはID:f64QnzVA、下手な忍と言うこともできる。

627: 名も無き軍師：05/09/12 16:41 ID:76.7yzlI

敵によるかと。

628: 名も無き軍師：05/09/12 16:42 ID:f64QnzVA

下手な忍者でもいいよ、もうｗ
煽りオンリーはイラネ。

スタン撃つ黒があまりにも少ないからスタン撃ってくれと言ってるんであって
スタン撃ってても被弾するとどうして言えるのかさっぱりわからないけどな。

629: 名も無き軍師：05/09/12 16:42 ID:ayJVeIGo

>>624
それはその黒当人に言えって。削らない黒だって同様だ。
限定された相手にしか言えない内容は、本人に言うしかない。

630: 名も無き軍師：05/09/12 16:43 ID:LLwnOIA.

それはもうその黒本人に言えよw

631: 名も無き軍師：05/09/12 16:44 ID:MNqt08Tk

そろそろ
闇杖スタンの出番か？

632: 名も無き軍師：05/09/12 16:44 ID:76.7yzlI

どっちかっていうとシャントット様の出番だ。

633: 名も無き軍師：05/09/12 16:45 ID:f64QnzVA

>>629
そうか？忍者やっててスタン撃つ黒があまりにも少ない、
特にこのスレでは黒がスタン撃つなんてありえない、なんて流れにすらなってるから
撃てるときに撃つだけで全然違うから撃ってくれと啓蒙してるわけだが。意味あると思うぞ。

634: 名も無き軍師：05/09/12 16:49 ID:R191gbtU

>>633
そんな流れにはなってないと思うが
以前にも忍者がリキャスト毎に打ってくれって来たことあったね

まあおまいさんは面倒、下手な黒だと自覚している場合リキャスト毎に打て
と言っているようだからちょっと違うようだが
ここにいる黒は大抵要所要所で打つようにしているだろうから、それこそ
打たない本人に言ってくれという感じ
忍者スレで最近の忍者は云々と言われても困るだろう？

635: 名も無き軍師：05/09/12 16:51 ID:TgytXlHo

>ID:f64QnzVA
最初にリキャ毎にスタン撃てとかおかしい事言ってるからはなから否定されんだよ
スタンのヘイト知らないみたいだし黒やってるようなフリすんのやめれ。

636: 名も無き軍師：05/09/12 16:52 ID:f64QnzVA

ここにいる黒がレベル上げで実際にどういう動きをしてるのかなんてわからないからなぁ。
スタンなんて撃ってなかった黒が見てスタンは重要なんだと思ってもらえたらそれは意味がある。

体感だと、実際のレベル上げではスタンを意識すらしてない黒が大勢なので
メイン黒としては一言小言も言いたくなるわけだ。

637: 名も無き軍師：05/09/12 16:54 ID:f64QnzVA

>>635
いや、マジでメイン黒だよ。当然スタンのヘイトも知ってるが
先に書いたリキャスト毎にスタン撃つ外人黒を見てるから、実際やってみろとしか言えない。

638: 名も無き軍師：05/09/12 16:55 ID:R191gbtU

>>636
おまいさんの狭い世界で大勢とか言われてもこっちとしても困る訳で
ジョブ板なんて見て無い人間も多いんだから、啓蒙したければヴァナで
組んだPTで啓蒙して欲しいものだ
逆に言えば、状況を一切考えずにスタンリキャ毎に打つような黒が出てきてしまうかも
しれんしな、おまいさんの説明分鵜呑みにして

639: 名も無き軍師：05/09/12 16:58 ID:f64QnzVA

>>638
それは水掛け論だと思うが。
俺もお前もヴァナでどういう動きをしてる奴がこの掲示板を見てるかなんて
さっぱり把握できないわけで。

そこまでこのスレで言うなと言われる理由が皆目見当付かない。
俺はきちんとやってるから五月蝿いこと言うなってことか？
それこそ狭い世界どころか自分だけの世界。

640: 名も無き軍師：05/09/12 16:59 ID:ayJVeIGo

リキャごとにスタン撃つ黒見て神とか考える時点で、程度が知れると思うぞ。
自分の空蝉さえ楽になればいいのか？

さっきも言ったが、そりゃ忍者としては楽だろう。だがPTとしては何の役にも立たない。
スタン連発しないと空蝉回らないようなら、黒以外に問題がある。
ちなみに、本当に欲しいときにスタンくれない黒など、逆に見たことないな。

641: 名も無き軍師：05/09/12 16:59 ID:FOM7fJB2

てか、「忍もやってる黒」とのことだが、
蝉回避ヘイト減少パッチ後で黒のレベルアゲやったか？

いま、びっくりするぐらいヘイトきついぞ？

おれは今60台半ばでずーっとナ盾でやってて、
忍盾になったときマジビックリした。
不意ダマなし連携だったとはいえＭＢでガ3系うつと
それ以外で単体3系うったらタゲ取るかんじ。（スタン補助してた）
3系でとどめさせるとこまで1系・2系でちまちま削ってとどめしてた。

貫通以外の被弾ほとんどしてない忍者だったんだけど。

642: 名も無き軍師：05/09/12 17:02 ID:f64QnzVA

>>641
不意だま無しならそんなもん。

643: 名も無き軍師：05/09/12 17:02 ID:TgytXlHo

>>641
いや・・さすが前からにガ３かますと飛んできてたぞ・・

644: 名も無き軍師：05/09/12 17:07 ID:R191gbtU

>>639
赤スレやナスレでも良く言われる事だが、昨日組んだ赤は（ナは）っていう
レスはいりません、ってこと。本当に啓蒙したければヴァナでするべき
ここのスレではスタンは要所できちんとする、というのが大筋の流れなんだし

そこに来てスタンはリキャスト毎に〜なんて言われてもね。上にも書いたが
前も全く同じ流れがあって、その時も要所にスタンでいい、という結論になった
蝉回避でヘイト抜けるようになった今なら尚更要所でスタンするようにしないと
黒の仕事なんざできなくなる。そんなにスタンが欲しければ暗黒を誘ってくれって感じ

645: 名も無き軍師：05/09/12 17:14 ID:f64QnzVA

>>644
別に昨日組んだ黒はって話じゃないけど
ま〜ほとんどの黒はスタンしないからなぁ。

スタンリキャスト毎にってのは
ヒーリングしてるときに旋風やなんかが来ても立ってスタンするのはマイナスが大きいから
黒はスタンなんざできるジョブじゃない。って話の時に

ならできるときでいいから撃て。って話だしな。
もっと言うと要所要所で撃つ様に、ってむしろそれも難しいだろ。
忍者が被弾してて蝉１詠唱中でも精霊詠唱中ならなにもできんし。
それなら撃てるときでいいから撃ったほうがいいって話だ。

そこまで無条件に叩かれる話でもないと思うんだけどな〜。
昔から、黒スレって脳筋認定した奴には面白半分に総叩きってことがあるが悪いところだと思う。

646: 名も無き軍師：05/09/12 17:19 ID:ayJVeIGo

何となく分かったよ。
f64QnzVAが言う「撃つべきとき」と他の人が考えるそれが、まったく違う。

f64QnzVAは、一度でも殴られたらスタンしろと。
そのタイミングでスタンは難しいから先にやっとけと言いたいわけだ。
黒スレ的には、忍が張り直し失敗するような状況になったら、壱詠唱に合わせてスタンで補助、くらいだよな。

さっき冗談っぽく言ったが、自分は実際忍者をやっている。
嘘だと思ったら忍スレでも見てきてくれ。
その上で言わせてもらうが、前者のような頻度でスタンは、いらん。
そんなことさせるなら最初から黒は誘わない。

647: 名も無き軍師：05/09/12 17:20 ID:99NOFX02

>>645
忍者の俺から見てもお前は脳筋。
自分の言ってる事が正しい！みたいな感じ。挙げ句に
＞ 昔から、黒スレって脳筋認定した奴には面白半分に総叩きってことがあるが悪いところだと思う。
みたいな負け惜しみとか、激しくみっともない。

648: 名も無き軍師：05/09/12 17:21 ID:TgytXlHo

条件つけてんじゃん。
・野良で言え。
・スタンのヘイト考えろ。
・忍が楽するために黒の役割殺してどうする。
・というか暗スタンやら白フラッシュには触れてないがあっちも有用だぞ。

この辺に答えてみろ。

649: 名も無き軍師：05/09/12 17:23 ID:f64QnzVA

>>646
そのとおり、「撃つべきとき」が違う。
被弾してからスタン補助で壱詠唱をしやすくするのもいいが
まったく何もない時にスタンしてくれるとその時間、蝉のリキャストが稼げて、
そもそも蝉が回らずに殴られて壱詠唱、この現象自体にならないということ。
それぐらいスタンが蝉回しに与える影響が大きい。

だからスタン撃てｗ

650: 名も無き軍師：05/09/12 17:26 ID:ayJVeIGo

そしてそのためには、黒がどれだけ多くを犠牲にするか。
そんなこと言ってるから、黒やってないだろって言われるんだよ。

どう見ても、お前がへたれなだけ。

651: 名も無き軍師：05/09/12 17:26 ID:MNqt08Tk

もうほっといてやれ
葱で墨で粘着質な可哀想なヤツなんだ

652: 名も無き軍師：05/09/12 17:29 ID:f64QnzVA

>>648
まともに話をする姿勢じゃない奴とは話はしないつもりだったんだが
答えてやるよ。

・掲示板で言うことに意味がないとは全く言えない。
・ヘイト知ってます。実際やりもせずに言うべきじゃない。
・むしろ黒の役割を殺さずにスタンできるやり方だと思うが。
・暗スタンも白フラッシュももちろんやるべき。

653: 名も無き軍師：05/09/12 17:30 ID:R191gbtU

>>649
だからそれをやってほしいなら暗黒を誘うべきだってこと
黒としての仕事放棄してもいいならいくらでもリキャスト毎にスタン打つけどな

忍者が蝉回ししてタゲ取るのはあくまでも経験値稼ぎの手段であって、目的ではない
手段を達成しようとするあまり、目的を見失ってる

654: 名も無き軍師：05/09/12 17:31 ID:x7dlVYrE

忍者なんか別に被弾したってかまわんだろ
蝉が張りかえれないような状況になったらスタンうってやるからおとなしく蝉回ししてろよ

655: 名も無き軍師：05/09/12 17:33 ID:GqEr/wME

開幕即立ちスタンしてリキャ即スタンするのでヘイストよろ〜

656: 名も無き軍師：05/09/12 17:33 ID:T1K0uc4I

>>653
【えっと】日本語分からん

657: 名も無き軍師：05/09/12 17:33 ID:99NOFX02

>>652
最近の忍者全然弱体忍術使わないんだけど、どうなってんの？
メリポじゃなくて中レベル帯〜６０代な。
迎え挑発も遅いし、全然ヘイト稼げて無いし。
スタンと２系精霊だけでタゲ行くような忍者多いぞ。

658: 名も無き軍師：05/09/12 17:34 ID:f64QnzVA

>>653
暗黒にその仕事はもちろんやってもらうんだけど
黒もその仕事ができる。黒の仕事も、もちろん放棄せずにね。

MP満タンでなにもすることもなくしょうがないから
精霊弱体でも撃っとけーみたいな黒いるんだよ。そういうときこそスタン。

659: 名も無き軍師：05/09/12 17:35 ID:MNqt08Tk

>657
それはスレ違い
つっても忍者スレにいかれても困るし
壷板の愚痴スレにでも吐露してくるといい

660: 名も無き軍師：05/09/12 17:37 ID:f64QnzVA

>>657
俺も別ジョブのときにそういう忍者よく居たが、ダメだな。
弱体忍術、暗闇と捕縄使わないのはハズレ。まあこれは忍スレで言うべき話だが。

661: 名も無き軍師：05/09/12 17:38 ID:ayJVeIGo

ここまでの話を要約しよう。

ヘタレ忍者のf64QnzVA君は、殴られたくないので黒スレに泣きつきに来た。
しかし誰もヘタレの面倒など見てくれるはずもなく、f64QnzVA君必死。

662: 名も無き軍師：05/09/12 17:40 ID:R191gbtU

>>656
ちょっとおかしかったかもしれんが、つまり蝉回しをミスなくする！
というのが目的になってしまっている、ということ
あくまで、蝉回しっつーのは経験値を稼ぐための手段にすぎず、時には蝉回しミス
ったり補助しなくても、より稼げる手段を取るべきってこと
そして、経験値稼ぐという目的達成のためにリキャスト毎にスタンするのでは
トータルしてダメな方向ってこと

>>658
黒の仕事は放棄になる。リキャ毎にスタンなんかしてたら精霊なんぞそうそう打てん
不意玉なければ特に。50代、60半ばくらいまでは固定も甘めだし余計にね

663: 名も無き軍師：05/09/12 17:42 ID:f64QnzVA

ヘタレでもなんでもいいよｗ

叩き側にむしろ醜いのが多い気もするけどなー

664: 名も無き軍師：05/09/12 17:42 ID:99NOFX02

>>659
だろ？こういう事をID:f64QnzVAがしているっつーことだよ。
ちなみに実際俺が組む忍者はそういうのが多い。
こんなんでスタン打てるだけ打て、なんて言われてもな。

665: 名も無き軍師：05/09/12 17:43 ID:vrOKYN1U

スタンに拒否反応してる黒が多いけどなんで？
黒忍75だけどスタン有効だよ
HNM戦でもスタンの数が盾の生死をわける事もある程有効な魔法
ヘイト微妙で精霊撃てないならスタンしとけ
MBとヒーリングしかしないゴミ黒多すぎ

666: 名も無き軍師：05/09/12 17:45 ID:w/bgSC.w

>>665
お前はほんとにちゃんとレス読んだのかよ。

667: 名も無き軍師：05/09/12 17:47 ID:f64QnzVA

>>662
リキャスト毎に、ってのにこだわってしまってるようで俺が最初にそう言ったのが悪いんだが、
そこまで本当にリキャスト毎ってわけでもないぞ。
蝉１詠唱中にスタンするぐらいなら、できるときにスタンしてくれっていうこと。
もちろん、蝉１詠唱中のスタンより、その機会は多くなるわけだけど、
何もすることがない時ってのは黒だと結構あるだろ。
昔の漂白期だとケアルに状態異常直しに弱体にヒーリングにとそんな暇なかったが。

668: 名も無き軍師：05/09/12 17:47 ID:T1K0uc4I

>>662
やっぱり分からん。
経験値稼ぎの手段ってなんだよ？
ヘイト稼ぎじゃなくてか？

669: 名も無き軍師：05/09/12 17:49 ID:dys1GeVA

兄弟が忍やってんで、黒のスタンはどんなときに撃ってほしいか聞いたことがある。
壱詠唱時に殴られて中断したとき、次の壱詠唱開始に合わせてスタンしてほしい、
それ以外の時はいらないとのことだった。
あとは自分でなんとかできる。黒は黒の仕事しててくれ、と。

670: 名も無き軍師：05/09/12 17:50 ID:f64QnzVA

>>664
なんでだよｗそれと俺とは全然違うだろｗ
黒スレで忍の話されてもスレ違いだが
黒スレで黒の立ち回りの話してるんだぞ？ちょっと落ち着けｗ

671: 名も無き軍師：05/09/12 17:51 ID:UQbvQftk

毎回リキャストごとのスタンが必要なほど蝉回らないなんて
そもそも狩場の選択ミスか、装備手抜きしすぎ。
普通なら弐→壱の張替えのときにＤＡかWSでもこない限りほとんど
問題無いはずだ。
スタンは、ＤＡｏｒＷＳで壱詠唱中断→一発殴られてから壱詠唱開始
この直後に撃ってもらうのが一番有効。

>>665
お前はこのスレ１００回読み返してから、「ごめんなさい」って言いに来い

672: 名も無き軍師：05/09/12 17:51 ID:R191gbtU

>>668
手段っつーのはあらゆるものが手段。まあ分かりやすい所では
ナイトのタゲ固定は他のアタッカーの火力を上げるための手段
ただし、タゲ回し等やったほうが総合火力他高い状態の時にタゲ固定にこだわるのがダメってこと
この状態が手段が目的になっちゃってる、ってこと

673: 名も無き軍師：05/09/12 17:53 ID:ayJVeIGo

>>669
それが普通だと思うね。自分も同感。

＞f64QnzVA
R191gbtUが言ってるのはな、つまりレベリングPTってのは経験値を稼ぐ目的で集まってるってことだ。
空蝉を張り直すために集まってるわけじゃない。
空蝉が安定するって観点のみから見れば、スタン撃ちまくりが好ましい。
が、そんなことしてたら時給は下がる。お解りか？

674: 名も無き軍師：05/09/12 17:55 ID:99NOFX02

>>670
>>657は忍者スレ行かれても困るって言ってるな。
忍者スレ行ってもおそらく大多数のスレ住人がヴァナで言え、って言うだろうな。
まあそういうことだ。これで分からないようじゃただの荒らしだな、おまえは。

675: 名も無き軍師：05/09/12 17:58 ID:99NOFX02

>>657じゃ俺か。>>659だな。

676: 名も無き軍師：05/09/12 17:58 ID:f64QnzVA

>>674
お前も100回読み直してから「ごめんなさい」って言いにこい。
最初にスレで言うことに意味があると述べたはず。
だいたい657で黒スレに忍者の話もちこんだのお前じゃないか。お前が荒らしだろｗ

677: 名も無き軍師：05/09/12 18:02 ID:99NOFX02

>>676
忍者スレに持ち込んだら迷惑だろうからお前に向けて言ったんだよ。
忍者スレに同じこと書いてたらヴァナで言え、と言われるってこった。
荒らしに荒らしと言われてもな、、、

678: 名も無き軍師：05/09/12 18:03 ID:TgytXlHo

なんつーか、俺らとしてはスタンは要所要所で使う努力はするから、お引取り願いますとしか言いようがないんだが、
それで帰ってくれるか？>>ID:f64QnzVA

679: 名も無き軍師：05/09/12 18:04 ID:f64QnzVA

>>673
手持ち無沙汰のときにスタン撃つことが
そんなに時給下げるとは思えないな。
ヘイトが足りなくて5チェ目に追い込みできないとかなら、
それこそ臨機応変じゃないか？

あとR191gbtUの意味がわからないと言ってるのは俺じゃない。

680: 名も無き軍師：05/09/12 18:06 ID:vrOKYN1U

スタン撃たない精霊撃てないケアルもしたくない
そんな黒魔はPTで何をするのかね？

681: 名も無き軍師：05/09/12 18:08 ID:ayJVeIGo

だから、普通は手持ちぶさたでぼーっとしてる黒はいねえっての。
そういう黒がいたら、本人にちゃんと働けって言えばいい。
お前はどうして、「何もしてない黒」を前提に話してばかりいるんだ？

だいたい、そんな黒がこういうスレ見てるわけなかろうに。
よって、ここで何を言っても何の影響も無いわけだが。

682: 名も無き軍師：05/09/12 18:11 ID:f64QnzVA

だからぼーっとしてなくて精霊弱体とか撃つんだって！

そういう黒がこのスレ見てるかどうかは誰にもわからない。

683: 名も無き軍師：05/09/12 18:11 ID:f64QnzVA

あ、ぼーっとしてる黒もいるわ。

684: 名も無き軍師：05/09/12 18:13 ID:f64QnzVA

というか
自分らはちゃんとしてるから良いってなら、
なんでそこまで食い下がってくるのかが疑問。

単にスタンしたくないだけと勘繰られても仕方ないぞ。

685: 名も無き軍師：05/09/12 18:13 ID:ayJVeIGo

とりあえず選択肢を作ってみる。

・さぼってる黒がいる。そんなことしてるならスタン撃て。
　→本人に言う以外意味も無いし解決もしない。ヴァナにお帰り。

・普通に削ってる黒でも、削りを犠牲にしてスタン撃て。
　→ヘタレの面倒は見きれません。

・スタンが有効な時だってあるだろ。そういう時は撃て。
　→んなもんみんな分かってる。

686: 名も無き軍師：05/09/12 18:15 ID:GqEr/wME

黒がサポ赤でヘイスト貰ってリキャ即スタンを打ち
白がサポ赤で自己ヘイストしてリキャ即フラッシュを打ち
赤がサポ暗(orナ)で自己ヘイストしてリキャ即スタン(orフラッシュ)打ち
前衛アタッカーには暗を入れてやっぱりリキャ即スタン
これがベストって事で

687: 名も無き軍師：05/09/12 18:15 ID:GqEr/wME

これでも蝉が回らないって人は知らん

688: 名も無き軍師：05/09/12 18:16 ID:f64QnzVA

・普通に削ってる黒でも、削りを犠牲にしてスタン撃て。
　→ヘタレの面倒は見きれません。
　→そうは言っていない。ここまで話してきてそれすら通じてないのか？

・スタンが有効な時だってあるだろ。そういう時は撃て。
　→んなもんみんな分かってる。
　→お前はわかってるかもしれないがここを見に来ている人全員がわかっているとどうしてお前が断言できるのか。
　　そうでなくても余りにもスタン撃たない黒が多いからこうして言いに来ているのに。

689: 名も無き軍師：05/09/12 18:16 ID:vrOKYN1U

脳筋上がりの黒はMBガ3しかしないよw
もちろん直接本人に言うさ
もっと精霊撃てと
伏せ字ばかりの罵詈雑言浴びせてくるが
取りあえず通常精霊撃つようにはなるw
脳筋NAに黒の立ち回り教えるのも面白いw

690: 名も無き軍師：05/09/12 18:18 ID:mngzGWv6

>>f64QnzVA
忍黒とも75になってから久しいが、忍盾時にリキャ毎にスタン撃つとまともに精霊うてねーぞ
しかもリキャごとに撃ってたら、ガとか肝心な時に撃てなくて余計困る
そもそもリキャごとにスタン撃つメリットがない
肝心な時に撃てないデメリットのほうがでかい

691: 名も無き軍師：05/09/12 18:20 ID:f64QnzVA

>>690
>>667

692: 名も無き軍師：05/09/12 18:21 ID:ayJVeIGo

３番目の選択肢なら、内容的には何も問題ない。
しかしf64QnzVAの書き込みを見ていると、明らかに過剰なスタンを求めているからな。
>>649とか。結局は、過保護にして欲しいってだけだろ。

693: 名も無き軍師：05/09/12 18:21 ID:VWfRB5yU

ID:f64QnzVAは「リキャごとにスタン撃てと言ったのは語弊があった」
って認めるところから再出発したほうがいい。

あの一言で黒スレ住人は君を脳筋としてしか見なくなった。
「スタンを撃てる時には状況見てなるべく多く撃ってくれ」と言ってれば
ここまで叩かれることも無かったと思うよ。アプローチの仕方が悪すぎたよ。

694: 名も無き軍師：05/09/12 18:22 ID:f64QnzVA

>>690
あとガとか撃つ敵とかって、それぐらいは臨機応変にしろよ。
こうしろって言ったらそれしか出来なくなるのか？
キリンとかコカとかトラとかいくらでもそうじゃない敵いるだろ。

695: 名も無き軍師：05/09/12 18:24 ID:TgytXlHo

うん。みんな ID:f64QnzVAのおかげでスタンの素晴らしさに目覚めたよ。
だからもう生まれた山にかえれ。

696: 名も無き軍師：05/09/12 18:26 ID:MNqt08Tk

他人の話をろくに聞き入れず
自説のみを声高に叫び
他人の話の粗だけを探して煽る

そんな人物の話をまともに聞く輩が
このスレに２割以上いるとは思えんね

697: 名も無き軍師：05/09/12 18:26 ID:ayJVeIGo

そもそも、黒が暇な時あるって考え方自体が終わってる。
ちょっと真面目に書いてみるが。

例えばヘイトきつい時なら、前半から小刻みな精霊で削る。それはもう、盾ヘイトぎりぎりに合わせてコントロールする。
ヒーリング時間がまとめて取れない分、これはMP的には不利。だが盾ヘイトを最大限有効活用出来る。
逆にMPがきつい時は、極力ヒーリングをまとめて取る。精霊も主に後半まとめて撃つことで効率を上げる。

要はこれのバランスなわけで、暇だとか言ってるやつはこれが出来てないだけ。
暇＝安定はしてるわけで、それならいくらでも削っていけるタイミングがあるもんだ。
それだけやっても有り余るヘイトとMPがあるなら、今頃黒はメリポでも神ジョブだよ。

698: 名も無き軍師：05/09/12 18:28 ID:GqEr/wME

・蝉が回ってる場合
リキャ毎スタンするメリットが無い(忍の蝉消費が減るくらいか？)
むしろ黒にとっては無駄にヘイト稼いでるだけでいい事なし
突発的な事(ＤＡとか蝉剥がれるＷＳとか）が起きた時用にスタン温存した方がいい

・蝉が回ってない場合
被弾した時に補助でスタンしてもリキャ(45sec)毎にスタンしても１戦で打つ回数はあんま変わらん。
蝉が回らないような忍は被弾した時にスタン補助してやら無いと連続被弾とかしてグダグダになる。

蝉が回らないのがリキャ毎にスタンして貰うと途端にスイスイ回るようになる？寝言は寝ていえ

699: 名も無き軍師：05/09/12 18:28 ID:f64QnzVA

>>693
俺は言ってる内容こそ全てだと思うからな。
脳筋と見たから強気に出て煽りとか実際居たがそんなのは相手にしないな。

700: 名も無き軍師：05/09/12 18:31 ID:f64QnzVA

>>695
そういう、お前のようなまともに話もできない奴がいらないんだって。
話をする気がないなら来なくていいだろ。

>>696
それって俺を叩いてる奴のことだよな？ｗ