【ぬすむのは】THF143【あなたの心】

【ぬすむのは】THF143【あなたの心】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/14 20:53 ID:dNO.ek/s

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

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501: 名も無き軍師：05/09/24 09:01 ID:.PvwKNqw

メリポでTA+1しているんだけど
たった1だけでもたしかに効果を感じる。
何かあるのかもね。

502: 名も無き軍師：05/09/24 09:25 ID:b3kYQbJQ

プラシーボ効果ってやつだな。

503: 名も無き軍師：05/09/24 10:20 ID:tDeoIVVQ

>>500
なんで連続で出たときだけに限定するのか意図がわからない

504: 名も無き軍師：05/09/24 10:28 ID:OA6EE6Bc

一定時間にTAの発動を見かける頻度で良いと思うのだが…。
日課の如く蜘蛛狩ってる人とかなら、体感するんじゃねーの？

505: 名も無き軍師：05/09/24 10:45 ID:.dir4w0Q

>>503
体感の例として、わかりやすかったから。

100回に5回が6回に増えて本当に20%アップした!って直接体感出来る物かと思って。
「おおお〜俺のTA100回に5回だったのが6回に増えた感じがする！」
とか本当に思うのか？って事。
そして、その感覚が、100回に50回から51回に増えたのとどう違うのかと。

じゃあ体感て何かと考えたら、連続で出る率とかがわかりやすいかなと思ったからそれを出したまでです。
別に他の指標でもかまいません。

まぁ体感てのが何なのかってのが曖昧だったから気になっただけですね。はい。

506: 名も無き軍師：05/09/24 10:53 ID:Mc3Awcqs

AF2足に関しては他装備で攻撃力あげようがステータスあげようが
WSにTAが乗ってくれた方が威力は上がるので装備してる。ダンス時のCHR+5もでかいね。

まぁ期待でつけてるってとこ。

507: 名も無き軍師：05/09/24 11:22 ID:3.x6YLS.

もともとTAを5%で考えるのがおかしい。
5%から6%になったところで体感不可能。
TAはLv55の時点で10%の設定だろ？
10%+メリポ5%の15%から1%増えたので考えてみろよ。
20%増えたとか絶対思わないから。

個人的に他に足つけるのといえばダスクくらいだからAF2はいいと思うけど。

508: 名も無き軍師：05/09/24 11:37 ID:M8/fbjTs

以前の検証だと、発動率は5%(手数としては10%増)って話じゃなかったっけ？

509: 名も無き軍師：05/09/24 12:20 ID:43mB0WjY

>>507
>もともとTAを5%で考えるのがおかしい。
>TAはLv55の時点で10%の設定だろ？

(･ω･)？？

510: 名も無き軍師：05/09/24 13:00 ID:RMOa530U

生臭包丁売ってない(´・ω・｀)

511: 名も無き軍師：05/09/24 13:02 ID:KvaqZoeE

TA体感は逆数で考えた方がよさげ。
5%なら20回に1回、6%なら16〜17回に1回。

ひとつの区切り基準としてTP100という目安があるので、
TP100までに1回出るかどうかというのが体感に寄与するかと。

512: 名も無き軍師：05/09/24 13:42 ID:3.x6YLS.

TP100までというのはおかしい。
TAが1回も出なければ20ターン殴れることになるけど
TAが3回出れば殴れる数は6回減の14ターンになる。
殴る回数を決めないと意味ないと思う。
メリポ5段振ってるけどTP100までに2,3回ならかなりの確率で出る。
つまり10%以上の確率で発動してる。

513: 名も無き軍師：05/09/24 14:08 ID:krJ5gpmw

>>508
遙か昔の人による何人かの検証によると、
TA確率は4〜7%ぐらい。という結果が出てた。
んで、なんとなく区切りの良い「5%」って数字がなんとなく流布した。
試行回数の多い検証はされていない。はず。
その後、「実は6%なんじゃないの？」説も出たけど、検証のしようもないので自然消滅。


AF2の+1%も同じ感じ。
試行回数の多い検証はされていないんだけど、1%前後多いって結果が出てた。
まあ俺も当時検証、報告した人間の一人なんだけど、
AF2の確率増は1%の割に妙にきっちり出るので、
単純な確率の増ではなくなにか条件があるのかな…、と思ったりはした。
具体的にはシランけど。似たような意見もいくつかあったように記憶してる。

514: 名も無き軍師：05/09/24 15:06 ID:isSQI77E

>>496>>499
違和感があるのは、やっぱ体感できねーよ！って事だろうけど
それは量の差もある。
１０円→２０円の１００％アップより
１万円→１万１０００円の１０％アップの方が体感するさ。
もともと回数少ないから、積み重ねないとな。

更に数字で出るなら
被ダメなら−０．１％でも、針千本のダメが１０００→９９９になったら
誰でも一発体感だ。
与ダメ＋１０％で初めてWS４桁の大台に乗った！とかでもそう。
「ありえない事が起こった」というのを体感してる訳で
ダメージにフィルターしてたら殆ど気づかないよ。

長い間TAを注意して見て、それなりに数をこなせば
ダメージにフィルターかけて、バーサクして殴ってみた程度には
体感するんじゃないかと思う。

鈍感な人は＋５０％、敏感な人でも＋２０％でギリギリ体感するかどうか
とかそういう話を誰か張ってたような。
５％→６％を＋２０％と表すのがズルイ訳じゃなくて元々２０％というのがその程度。
数字でハッキリ出たり、「しない」率が半減とかの抜け道的な体感が出来ないだけだろう。

515: 名も無き軍師：05/09/24 17:23 ID:dUkjm3WQ

メリポで+2振ったぐらいから、何か多い気がし出す(体感できる)。

TA:5が4〜6％の発生率で分布、TA:7が6〜8％の発生率で分布だと大雑把に考えると。
それまでの上限が下限に変わるんだから、わかるような気もするとか思えなくも無いな。

516: 名も無き軍師：05/09/24 18:06 ID:ZKHwI2A2

>>514
ﾎﾟｶｰﾝ

円の例えをTAに置き換えてみれ、前者の方なら馬鹿でも体感出来るぞ
そもそもモマエサンが言ってるのは固定値な、すげー的外れ

517: 名も無き軍師：05/09/24 18:28 ID:/UyE6DMg

>>514
お前、ゆとり教育すらまともに受けていないんじゃないか？

518: 名も無き軍師：05/09/24 20:24 ID:NZA/8w6A

>>516
注意してりゃ、そりゃ２倍になってりゃ馬鹿でも分かるだろ。
そういう話じゃないよ。
発生量事体少なめで、有り難味を感じなかったりすると
注意を払わないから良く分からんって事の例が１０円だ。

固定値はそう。
確率は幅があるし、「値」事体画面に出ないから回数こなすまで体感するのは大変。
体感できることが何かあったとして
それが固定値やキャップが上がった例なら的外れだと。
俺の文章が下手で完結に書けてないな。

>>517
ゆとり教育をまともに受けたお前なら旨く説明してやれるんなら
してやってくれ。

519: 名も無き軍師：05/09/25 00:03 ID:y8EoDdfE

例え話を持ち出すと、元よりも余計わかり難くなる。
ってのはゆとり教育を受けてない俺でも今回の事例でよーくわかった。

520: 名も無き軍師：05/09/25 00:41 ID:QDwSZfyE

AF2胴のクリアップは、これからのパッチで体感できるほどに
修正されたりはしないんだろうか。
もしそうなれば、他ジョブと比べた可能装備の不遇や、
短剣の弱さも我慢できるんだが.....

521: 名も無き軍師：05/09/25 00:56 ID:wwMfLJK6

＋５％だったらかなり良装備になるな

522: 名も無き軍師：05/09/25 02:17 ID:jn2Xzqps

時計を見たら結構ぞろ目だったりする。
神に選ばれてる人間な気がする。

523: 名も無き軍師：05/09/25 02:54 ID:BsPOYuy6

>>522
昔そんなのあったなｗ　そんな感じだよなｗ

524: 名も無き軍師：05/09/25 05:22 ID:XrAv1v9s

今更だけどブラオ・シロッコでメリポいってきた。
これはまじいいね
ルフェで大鳥・雄羊だったんだけど大鳥にはメヌメヌありで
だましor不意ダンス８００〜１０００安定してでるし

ルフェなら忍シシとかでも時給１万超え狙えるんじゃないかと思った

525: 名も無き軍師：05/09/25 07:02 ID:8xAubcks

ブラオシロッコで防具もまともにそろえたら、全然足は引っ張らないよな。

ただ、

> ルフェなら忍シシとかでも時給１万超え狙えるんじゃないかと思った
ルフェ行った上でこう言ってるとしたら、
君は分析能力皆無か、基地外さん。

526: 名も無き軍師：05/09/25 07:23 ID:XrAv1v9s

>>525
どうだろう　rep取れてないからなんともいえないけど
キャンプ釣りで食事の時間で見つつだけど時給6500近くいってたし

1発25〜60ぐらいであの間隔　不意WSで900前後安定だと
シは大鳥限定なら戦よりも強いと思う。ララバイでしか寝ないのあれだけど
ルフェいくなら戦よりシ入れていったほうがうまいと思えたなー。（廃装備限定かもしれないが）

527: 名も無き軍師：05/09/25 07:27 ID:b3kYQbJQ

おまえらがそんなこと言うからまたブラオが値上がってるじゃねーか！！

528: 名も無き軍師：05/09/25 07:42 ID:.PvwKNqw

というか、ブラオなんてもともと高いんだから
これ以上値上げしてどうするのよ。

値が上がるなら、とりに行って他のシーフに売りつけたほうがウマーだし。

529: sage：05/09/25 08:26 ID:LLayCAt2

>>495,474
食事でDA+と言えば
昔「浪士陣鉢＋殿様おにぎり」を試しましたが

TA：53/1044=5.07%
DA：9/1044=0.86%

ネロディセピアの存在は今まで知らなかったので
調べたら報告しますが、期待できないと思います。

530: 名も無き軍師：05/09/25 08:26 ID:LLayCAt2

うわ、上げてしまった、ゴメンなさい。

531: 名も無き軍師：05/09/25 08:50 ID:RqZoxpMk

>>528
どうするのよ。ってそりゃ儲けるんだろう。

レアリティ高くて最強短剣なんだから、
別にあれこれ言わなくても勝手に値段上がると思うけどね。

532: 名も無き軍師：05/09/25 10:45 ID:qzD9lpPk

ブラオENMだから安くなるとかいってるやつはちょっと頭が弱すぎるね
後続でシーフがどんどん７５に到達してんだよ
シーフなんて全てのレベル帯でうじゃうじゃおるよ
圧倒的に　ブラオ供給量＜＜＜＜＜シーフ７０以上の人数
シーフ７０以上は加速度的に増殖している

533: 名も無き軍師：05/09/25 10:53 ID:krJ5gpmw

…いやほら、シーフ70以上が全員ブラオ欲しがる。
って主張も、相当頭回転してないと思うのだが。

安くなるとは言わんけどさあ。

534: 名も無き軍師：05/09/25 10:54 ID:qzD9lpPk

シーフ７０まであげておいてブラオ欲しくないって
そりゃ取れる状況にない奴が負け惜しみで言ってるしかありえんわけだが

535: 名も無き軍師：05/09/25 11:05 ID:M8/fbjTs

今更、先行も後続も無いと思うけどな・・・
供給量と装備可能なシーフの数で言えば、現状でもとっくに供給量＜シーフの数だろうし。

確か１年くらい前にハルパー、半年前くらいにブラオだから、
来月のメンテ辺りでまた追加来てもおかしくはないかなと思ってる。

ブラオ欲しいっちゃ欲しいが、次のディスクも発表されたし、
今の時期に俺はそこまで金掛けれないな・・・・

536: 名も無き軍師：05/09/25 11:11 ID:.dir4w0Q

ブラオって主にメリポ用でしょ？
既にシーフでメリポ行っててさらに上を目指すためにブラオ欲しいってなら買うなり取るなりすればいい。

ブラオ持ってればメリポ行けるってもんでもないし、
メリポに行ってる人ってのはそんな事気にせずに自分なりの最善の装備で行ってるもんだ。
ステータスが欲しくてレア短剣集めてるだけなら好きにしてくれって感じだが。

537: 名も無き軍師：05/09/25 11:18 ID:0O2h6ufU

ブラオは常用じゃない？

538: 名も無き軍師：05/09/25 11:22 ID:.dir4w0Q

素材狩りとかソロって盗賊じゃないの？

539: 名も無き軍師：05/09/25 11:33 ID:3JFwkSBU

>>537
常用するなら盗賊とシロッコだろ？
だいたい、常識的に考えれば、ENM品なんていいとこ100万の価値しかない。
100万以上で出してる強欲は晒されるべきだと思いますね。
それにこれだけ値上がったら、みんなトーテンに行くから出品が増えて
すぐ値崩れるよ。

540: 名も無き軍師：05/09/25 11:44 ID:3.x6YLS.

>>539
過去からタイムスリップしてきた人ですか？
今のFF経済で100万なんてゴミに等しいくらいなわけで。

実際に軽く1000万超えているにも関わらず行く人が増えないのはどういうことか説明してくれ。

541: 名も無き軍師：05/09/25 11:52 ID:hGTJoUPw

>>538
使ったことないと分からんかも知れんが、
雑魚(つよ以下)狩りで盗賊 or ブラオなら間違いなくブラオ。
メイン盗賊からブラオに乗り換えた時、
その通常の強さ(間隔、ダメージ)にも驚かされたが
もっとも驚いたのがダンスのダメージがまったく別物だったこと。
今まで全段ヒットで600〜650だったのが700〜750になった。
D+4、攻撃15が5段に乗るとやはりそのくらいの違いはでる。
殲滅速度にして1.2倍、これはドロップ率1%UPではまかない切れない。
ソロのNM狩りならもちろん最後は盗賊に持ち替えてる。
ギル捨て効果UPの仕様を見る限り盗賊は1度装備して殴れば効果は載りそうだが。

542: 名も無き軍師：05/09/25 12:06 ID:0O2h6ufU

ソロとかNM→盗賊＋ブラオ
メリポとかトレハン関係ないとき→ブラオ＋シロッコ

ブラオ100万だったら誰もENM行かないだろうな。

543: 名も無き軍師：05/09/25 12:24 ID:l4aNAaxc

素材狩りに関しては１戦でトレハン+するより数こなす方が重要なんだよなぁ
モ/シが隣でもりもり狩ってるのを見ると清々しさえ覚えるよ。

ところで、素材狩りレベルにおいてもサポ忍な傾向が強いんだけど
紙やボルト代の方が高くつくんじゃまいか？と心配なサポ白な俺ガイル。

544: 名も無き軍師：05/09/25 12:41 ID:mg7IWn0.

鯖に日本人シーフしか居ないんだったら
ここで不買運動がんばれば多少は値上がり抑制できるかも知れんがｗ
残念ながらアイテムdropに直結するシーフは
外人や中華業者にも大人気のジョブ。

Uchino鯖だと外廃人が2000万とかでﾌﾞﾗｵ買ってく
（RMTerかどうかは知らんが

現状だと日＋外合わせたら　どうやっても
ﾌﾞﾗｵ欲しいｼｰﾌ>>>ENMからの供給　なんで
インフレの波に乗って高騰するのは避けられない。

基本は高い金払った順に行き渡ってくから
ﾌﾞﾗｵに1000万も出せﾈｰﾖ!って人に行き渡るのは
後回しになる。仕方ない。
セカンドjobの武器に1000万↑も出したくネーって思考は理解出来るしなｗ
次パッチでﾌﾞﾗｵ以上の武器来れば改善されるだろうし。

>>539>>540
面倒だからだろ。
モｘ６集めるのも他ｱﾀｯｶｰ混ぜて１２人程度集めるのも
それなりに面倒だからな…。
知り合い適当に６人集めて「猛進転進」とか行く方が楽だから
そっち優先すると５日縛りで参加出来ないって事情もある。
これで100％dropならともかく実際は糞ﾄﾞﾛｯﾌﾟだからな。
めげずに人集めて通い続ければ
近い内にﾌﾞﾗｵ拝む事は出来ると思うがなー
後はトーク次第で安くＧｅｔするのも夢じゃないと思うから>>539ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

545: 名も無き軍師：05/09/25 12:43 ID:yWWfhcY6

>>541
山串(時間1000G以下)ぐらい食えよｗ　
狩る数増やそうとする場面で、安価な食事を節約、サポ白でチマチマってありえね。

546: 名も無き軍師：05/09/25 12:44 ID:su0El5dU

ブラオ買おうにも売ってくれる人が誰もいない。
光る眼いってもイレファラ蝉弐すらでない。
クジャク買おうとしてもどんどん値上がりして金がたまったところでまた値上がる。

絶望した！高額装備に絶望した！

547: 名も無き軍師：05/09/25 12:57 ID:mg7IWn0.

>>541 俺も
取り合いきつい＆弱め＆ﾄﾞﾛｯﾌﾟあんまり良くない
敵以外はブラオメインで使って
最後だけ盗賊に持ち替えてる
上の３拍子揃ってる敵の場合はﾄﾞﾛｯﾌﾟが全て
取り合いタルイという事で盗賊onlyで通す事もあるけど。

特にファブとか殴って連携要求される場合は
盗賊とブラオじゃＴＰ貯まりが全然違う。

自己否定っぽいが
長くＨＮＭやってるとﾅｲﾌの有無より
結局最後はﾘｱﾙﾗｯｸが物を言うというのがよくワカるｗ
トレハン４でも糞ﾄﾞﾛｯﾌﾟとか
シーフ０人でも良ﾄﾞﾛｯﾌﾟとかよくあるｗ

（戦闘に多少時間かかるＮＭなら）
最終的にはサポや装備でがんばって貢献度上げようって方向性になってくるよ。
ＭＰブーストしてサポ白やサポ召してみたりな。
盗賊＋ＡＦ２手取れたらｼｰﾌの最終形態ってのは
なんつーか　黒７５はそれだけで強いから
属性杖もなしに裸で精霊撃ってればイーヨｗｗｗ
って感じの怠慢具合に映るな。

548: 名も無き軍師：05/09/25 13:12 ID:mg7IWn0.

まぁブラオ売り込み業者風の長文連投したが
めでたくリディル取れたんで最近は　盗賊＋リディルが多いな　(´･ω･｀)

昔に比べて短剣の選択肢めっちゃ増えたし。
デイライトダガーとかスタンククリ+1とか　ブラオと別の方向性で
優秀な短剣もたくさんあるから　みんな好きなの使ってくれ。

不遇と言われる短剣だが　その点ではある意味非常に恵まれている。

ブラオが一番活きるのはメリポという意見も間違ってないと思う。
（→メリポ用短剣→シーフでﾒﾘﾎﾟしないなら不要。）

549: 名も無き軍師：05/09/25 13:54 ID:bwH.xjDU

デイライトは金で買えないじゃんかｙｐ

550: 名も無き軍師：05/09/25 14:14 ID:tDeoIVVQ

掃き溜めから好きなのを選べっていうのは選択肢とは言わない
結局鶴しか選びようがない

551: 名も無き軍師：05/09/25 15:45 ID:udRwHpLE

>>549
俺はオズの最下層でじ〜っとしてて
神やってる人らにダガー欲しいんすけど、て言ったらタダで貰えたよ

552: 名も無き軍師：05/09/25 16:19 ID:TDjr5mLA

ブラオ＞盗賊っていう流れになっているね。

553: 名も無き軍師：05/09/25 16:53 ID:0O2h6ufU

別になってないだろｗそもそもお前は盗賊に何を求めてるんだｗ

554: 名も無き軍師：05/09/25 17:31 ID:TqySLsEM

ソロ結構やるやつならわかるとおもうが
アサシン足は体感できると俺も思う。
あれは+1であって、トリプルダガーみたく+1％と違うからね。
AF２ではかなり実用的。
これ、シフである程度やってる奴なら（体感）わかるっしょ。

555: 名も無き軍師：05/09/25 17:50 ID:TDjr5mLA

>>553
よく読めよ。
まるでブラオが盗賊と肩を並べるか
それ以上の価値があるかのような意見が並んでいるぞ。

556: 名も無き軍師：05/09/25 18:01 ID:Oz4mydkU

土俵の違う武器だって皆分かった上で話してるんだよ

557: 名も無き軍師：05/09/25 18:29 ID:THh6IFlM

スタンククリ+1ってさ、
ソロで使ってスタン出た時に、不意WS撃てるのな。
結構いいと思うんだが、愛用者少ない?

558: 名も無き軍師：05/09/25 18:42 ID:krJ5gpmw

>>557
昔は結構居たけど今はあんまり。
ソロNM戦闘する人は使ってる人も居るかもしれない。

ソロでの不意WSはまあ、スリプルボルトあるからさ。寝ない敵も居るけど。

559: 名も無き軍師：05/09/25 18:53 ID:itEvoz3g

>>557
過去、不意打ち範囲が広かった時は可能だった。が、今は狭くなりすぎて無理だと思う。
それ以前に、短剣の追加効果はHQでも滅多に出ない・・・。
片手刀の蝮とかはHQだと結構出るんだがな。
今はD24短剣の選択肢多いからスタンククリ+1買うなら他の買った方がいいと思う。

560: 名も無き軍師：05/09/25 19:13 ID:itEvoz3g

ちなみに、スタンククリ出たのって70キャップの時。
あの頃はD24短剣は盗賊・デイライト・ベヒ・スタンククリ位しかなくてね。
盗賊はあの当時から1000万クラス。
デイライトも70キャップの鳥神はアラ必要でHNMとか人脈なければ取れなかった。
ベヒも角はキングベヒだけだったからHNM関係者しか持てなかった。
D24短剣で一般人？でも唯一持てる可能性のあったのはスタンククリ+1。
それでも素材のサメククに当時希少な飛竜の皮使うんで、スタンHQは当時の価格で100〜300で取引されてた高嶺の花だった。

あの頃から高性能短剣の入手難度の不遇は続いてるんだよな。
ブラオもイーター並みに3人ENMで出るようになれば供給率上がるんだろうけど。
10月のパッチで新エリア開放＞ENM追加＞ドロップするENM増える・・・に期待かな。

561: 名も無き軍師：05/09/25 20:34 ID:29pJYZG.

シフの装備なんて、取りやすい物探す方が難しい

562: 名も無き軍師：05/09/25 23:40 ID:caXlA1dU

>>561
シーフをシフと言われるとイラっとくる。(ﾟ∈ﾟ*)

563: 名も無き軍師：05/09/25 23:51 ID:OiIay8c6

ジョブ専用装備って枠で見た場合、シーフ用ってやたら高額なのが多いよな・・・
色々言われてるけど、なんだかんだでシーフやってる奴が多いって事かな。

564: 名も無き軍師：05/09/25 23:54 ID:urMz2fc6

入手難度の差だと思うけど。

565: 名も無き軍師：05/09/26 00:20 ID:mlql/PiU

>>562
同意

566: 名も無き軍師：05/09/26 00:54 ID:8xAubcks

>>564
違うね、セカンドジョブの75まで考えると、
赤黒並み、またはそれ以上にシーフの数が多いから。
■eのアホみたいな統計だと戦士が全ジョブNO.1の人口らしいが
実際はシ≒赤≒黒＞白＞他＞エース
シの人口はめちゃめちゃ多い。

567: 名も無き軍師：05/09/26 00:58 ID:qlGLaSro

シーフのはまだ金で買えるの多い分マシじゃないかな。高いけど

ホントに高くて使える物っていったらブラオ・スピベルぐらいじゃないか？
トレハン+装備は気休め程度だし、自分のリディル取るときは毎回トレハン+2
で20回は倒したけど知り合いの戦士のリディル取るときはサポシのトレハンのみで
ポロッと出たからなー。

中級クラスだとダスク脚・スコハネぐらいか
あとメリポクラスだとサブシロッコの方がリディルよりTP貯まるの早いし
シロッコのほうがいいね　命中+40でも空振り目立つ

568: 名も無き軍師：05/09/26 01:15 ID:ee3B3bwo

強い速いじゃなくて、複数回攻撃で脳汁出すのが目的になってるからなぁ

569: 名も無き軍師：05/09/26 01:33 ID:krnml2zg

シーフの冷遇(特に装備)は延々と続けられてるからな。
性能だけでもマトモなブラオドルヒは、まだマシな部類だろ。

Lv75で構わないから、不意打ちに敵の防御カットつけてくれんかなぁ。
物理耐性・レベル補正によるダメージカットや、DEXによる技量の差(最大ダメージ)はともかく、
敵の不意を衝いてクリティカルな一撃を叩きこんでるんだから、防御力の影響は薄いんじゃね？

Lv15→75っつー段階強化ってことで…。

570: 名も無き軍師：05/09/26 01:53 ID:qChTIxQA

シーフとして金出して買う最終ってストブーだろうね。
クラクラ、リディルロット権、スピベルは他ジョブの方がむしろ有効に使えるから。

10月パッチでスピベルの廉価スウィフトみたいに移動速度+１%の装備でも出ないもんかねぇ

571: 名も無き軍師：05/09/26 02:09 ID:sYyY590E

>>569
つかアサシンの効果変えてほしい
だまし討ち：クリティカルじゃなく
アサシン：不意打ち時敵のVITと防御力無視
くらいでいいと思う

572: 名も無き軍師：05/09/26 02:20 ID:wwMfLJK6

>>566
脳内データは要りません。

573: 名も無き軍師：05/09/26 02:31 ID:mnSL5daI

脳内データじゃくて実際そうだな。
赤＞シ≒黒＞白＞＞＞他
シーフは金策優遇であげる人多いし、
よこだま最強時代に増えまくった。
どのレベル見てもシーフが大量にいるのがその証拠。
赤や白を数えるほどしか見かけなくてもシーフだけは大量にいるだろｗ

574: 名も無き軍師：05/09/26 02:48 ID:E2kUMpL.

移動速度アップのユニクロはでないだろうな
一部の敵を除けば移動速度はPC=NPCだから
１％でも早くなったらどんなにリンクしても逃げるのが容易になってしまう
シーフ一番の神装備はストブーだと思う

575: 名も無き軍師：05/09/26 03:07 ID:VG2zCooU

>>573
モロに脳内データじゃん。

もうゴミのようなジョブになって相当経つし
横だま時代にカンストして、あーそういえばシーフ７１だね。
って奴がチラホラ居る程度だよ俺の回りは。

576: 名も無き軍師：05/09/26 03:28 ID:5Rj0ZNuM

02鯖　Lv61<74　(サポレベル含むと、シーフ多すぎるのでカンストする意思のある人)

「 | 」一つ一人

戦||||||||||||||||||||
モ|||||||||||||||||||||||||||||
白||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
黒|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
赤||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
シ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ナ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
暗||||||||||||||||||||||
獣|||||||||||||
吟||||||
狩|||||||||||||
侍|||||||||||||||||||
忍|||||||||||||||||||||||||||
竜|||||||||||||
召||||||||||||||||||||

577: 名も無き軍師：05/09/26 03:33 ID:5Rj0ZNuM

アタッカーだけを抜き出してみると以下↓

戦||||||||||||||||||||
モ|||||||||||||||||||||||||||||
シ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
暗||||||||||||||||||||||
獣|||||||||||||
狩|||||||||||||
侍|||||||||||||||||||
竜|||||||||||||

これだけの不遇にもかかわらず、この人口。
装備が高騰するのも頷けると思います。
狩人は竜さんと同じまで落ち込み・・・(-＿-)

578: 名も無き軍師：05/09/26 04:09 ID:TFgBAaKM

どうでもいいがanonが抜けてる。
少しでも誘われたいシーフはanon外してるわけだし。

579: 名も無き軍師：05/09/26 04:15 ID:gzFf50.c

戦士もモンクもanonしてる奴なんて殆どいないがな。
アタッカーはフレもLSもそこらの人々もみんな白ネームだ。
詩人はanonばかりだがｗ

メリポの詩人はともかく、希望ありのシ竜暗がいたら
希望なしの戦モより優先して誘われるからanonなんて意味がない。
もちろん両者希望出してたら戦モから誘われていくがｗ

580: 名も無き軍師：05/09/26 06:20 ID:b3kYQbJQ

>>569
Xナイフの クリティカルヒットダメージアップっての、特性に欲しいよな。
Xナイフの表記は「クリティカルヒットダメージアップ+○｣とかに変更で。
>>571
アサシンは本当にわざわざ新特性で追加するまでもなく
メインシのだまし討ちに普通についてていいような能力だよな。
アサシン前のシと組むとめんどくさすぎる。

581: 名も無き軍師：05/09/26 06:28 ID:qChTIxQA

アサシンが普通にだまについてたら、サポでも必中クリだけは残ってると想われる。
そうなってたら完全に侍に食われてるだけ。今より立場悪い。

582: 名も無き軍師：05/09/26 06:32 ID:b3kYQbJQ

いやだから「メインシに」って書いてるだろ・・・

583: 名も無き軍師：05/09/26 07:09 ID:VhWksNOU

気をつけてください、ID:b3kYQbJQはカンパニート。

その主張は一貫して

↓トレハンは削除で
↓回避も削除で
↓妨害も【いりません。】
↑不意玉を最強にして瞬間ダメ最強の一流アタッカーにしろ
・スレタイはなしにしろ、もしくはなしで自ら建てる

過去にこれらの主張でで100/1000レスを埋めた。
言葉の節々に、「在日」「レッテル」こんな特徴的キーワードが含まれていたりします。
彼はなぜモンクや狩人をやらずにシーフに粘着しているのでしょうか・・・。

584: 名も無き軍師：05/09/26 07:29 ID:HUGKMspA

>>581
確かに必中、クリ、ヘイト乗せを保護せずステータスボーナスを保護したのは過ちだったよな。
ステータスボーナスだけ開放のがまだマシだった気がする。
保護したはずのステータスボーナスが武器Dやらwsのステ修正で完全にひっくり返されてるしな。

585: 名も無き軍師：05/09/26 07:37 ID:WwtSU/5o

バーソロみゅナイフが30連敗の俺が来ましたよ。

倒してバッカニアトレードしてるのに変化しねーーー！！！
他のLsメンは10回以内に変化したのに・・・
このナイフ持ってる人、どうですかね？
いまさらって感じの短剣ですか？それとも使える場面はありますか？
シロッコと同じく、追加ダメージが100％だったら最強って聞きますけど。

586: 名も無き軍師：05/09/26 08:14 ID:wwMfLJK6

ジョブ人口は、anon・移動目的等を考慮するとユーザ側で正しい数字を出すことは難しいね。
そのための国勢調査だと思うんだが…。

>>583
スレタイはどうでもいいじゃんｗ
まぁなんだ、b3kYQbJQが出てくるたびに同じようなレスしてる人？君も粘着じみてきてるよ。

587: 名も無き軍師：05/09/26 08:17 ID:VhWksNOU

シーフの数は前衛の中でトップなのはまず間違いないな。
それがシーフ装備が高い理由だろう。
これを認められない奴とは話にならない。

588: 名も無き軍師：05/09/26 08:32 ID:C0dp4/fE

というかシーフが多いのは弱くて誘われなくて
なかなか75まで上げられなくていつまでもいつまでも
もたついているからだろ。

589: 名も無き軍師：05/09/26 08:35 ID:yk.72/D6

なんだかんだで70まではふつうにがんばれちゃうからな。
70代でにっちもさっちもいかなくなって足踏み。

590: 名も無き軍師：05/09/26 08:39 ID:Gm7wjnME

ぶっちゃけブラオ持ってる人で盗賊のナイフ持ってない人はいないでしょ。
トレハン面を優先して強化した後、攻撃面を強化なのがシーフとしては常識であり基本。
だからブラオと盗賊のナイフを比べる事はナンセンス、使い道が違うんですから。

ここでブラオをゲットして嬉しいからって「盗賊のナイフいらね」とか言ってる
人は周りから冷たい目で見られてる事実に気が付いて欲しいですね。
盗賊のナイフあってのブラオドルヒ、ブラオあっても盗賊ナイフがないとゴミ。
これがヴァナでは現実なんですから。
もちろん、ブラオドルヒは最強の短剣の一つですよ？
買って損はないし、今までの短剣とはまるで別次元の性能を体感できるでしょう。
反対に盗賊のナイフはお守り程度の効果で「あれば気休め」ですがそれが全てだ。

591: 名も無き軍師：05/09/26 08:39 ID:VhWksNOU

>>588
75も優遇ジョブなみにうじゃうじゃいるやんけ。

592: 名も無き軍師：05/09/26 08:40 ID:BsPOYuy6

>>589
俺のフレはオートリーダーで70-75までサクサク上げてたが・・
腕も装備も全然な奴なんだが、やったもん勝ちってとこかね

593: 名も無き軍師：05/09/26 09:21 ID:o6adL6gE

ブラオ持ってて盗賊持ってない俺が来ましたよ。
>>585　バーソロミュ追加効果ぜんぜん発動しないっす

ぶっちゃけ盗賊の5000万が全然たまりませんlol

594: 名も無き軍師：05/09/26 09:23 ID:qlGLaSro

まあNMからのドロップ品が多いから微妙でも今のシーフの価値があるわけで
それだけの理由からシーフの数も多いんだろう。

トレハン+装備もいまぐらいの性能じゃないともしドロップ率+10％とかだったら
値段5000万なんて安すぎ
リディル・クラクラ・スピベル・ストブー・ヘラルドetc・・
これらが+10％ならすぐ元取り返せる

盗賊必要なのはHNMLS在住のシーフぐらいだろうね
長い間HNM狩り続けて盗賊分の価値が取り返せてる気がする。
ただ盗賊いつも装備してNM狩ってもでないし盗賊ないときにポロっと出たり
するから5000万の価値なんてあるかもわからんね

595: 名も無き軍師：05/09/26 09:47 ID:fbUfA.tc

今朝手伝い頼んでたフレが来ずシロッコNMソロで挑んできた。
薬品とか鞄いっぱい持っていたんだけどHP半分くらいで負け。
自分はこのPOP時間取るために昨日一日中テリガンに張り込んだ
のに眠かったのかなんか知らんが来なかったフレに萎え。

こんなところで愚痴ってすいません（´・ω:;.:...

596: 名も無き軍師：05/09/26 09:53 ID:vE669G1A

どこの帝王学を学んできた方ですか？
そこまでこき下ろせるなら謝礼百万くらいは当然用意してあったんだろうけど
フレはお前の奴隷じゃねーんだよ

597: 名も無き軍師：05/09/26 10:08 ID:fqVBg3sI

>>590
いくらでもいるだろ。盗賊でブラ並みの殲滅速度が上がるわけじゃないんだから。

盗賊のナイフの相場は、うちの鯖だと4000〜5000万。
素材狩りにこんなのを買って使うのは、愚の骨頂。
えっ？自力で取れ？100連敗、200連敗当たり前で、
ゴミ虫がへばりついてるあれを？　時間の無駄だ。

HNMをやるなら価値はあるかも知れんが、トレハン+1or2があろうがなかろうが、
出る時は出るし、出ない時は出ないんだよね。
裏では全く効果を体感できないしな。

598: 名も無き軍師：05/09/26 10:09 ID:0EUt3n1c

>>595
まぁ一回来なかった位で、こんな所で愚痴るようなｸｽﾞの、
たかだかナイフ一本取る為だけに平日の朝から張り込めってｗ

勘弁してくださいよｗ

599: 名も無き軍師：05/09/26 10:24 ID:43mB0WjY

約束してたなら破った奴がクズ。
そうでないならしらね。

600: 名も無き軍師：05/09/26 10:32 ID:INchAJvk

10年後もFFするなら兎も角、盗賊に200回も張り付くくらいなら
欲しいアイテム集めに同じだけ時間かけりゃ大抵の物は手に入るしな。
5000万もありゃブラオ・ドラハ・ストライダ、ジシュカ全部揃うし。

お守りのお守りにそんな大金も時間も出したくねって奴なら大量にいるだろ。