【ぬすむのは】THF143【あなたの心】

【ぬすむのは】THF143【あなたの心】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/14 20:53 ID:dNO.ek/s

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

■前スレ　THF142
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125124499/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

954: 名も無き軍師：05/09/30 10:50 ID:ErmD0lZw

>>950
乙。
なんだが、頼むからへんなサブタイつけないでくれよぉぉぉ。

まあ俺がサブタイ無いのが好きなだけだが。

955: 名も無き軍師：05/09/30 11:31 ID:Es2VHnrw

>>916
>>935
に禿同。特に
>>934
>心の声に従って自分の好きなジョブでヒャッホイするのが一番lol
コレ！

>>931
ジョブへの思い入れがあり、楽しんでいるなら負け組ではないだろう。
シーフはLV上げやミッションでイラナイ子かもしれんが。
シーフでアタッカーをどこまで極めれるか試行錯誤するのも一つ。

俺はPC初期組みでシ狩忍が75。
プレイ開始はシーフ、同一矢弾入れ替えでTP0時代に狩を上げた。
ミッションやBC等、狩や忍でこなした事もあるが、
フレやLS面と楽しみながらだったので満足してる。

956: 名も無き軍師：05/09/30 12:01 ID:h9cIBbQM

>ミッションやBC等、狩や忍でこなした事もあるが
それができない奴が負け組なんだろ

957: 名も無き軍師：05/09/30 12:01 ID:vJxD8B6o

ハルパーとベヒナイフ+1が同じくらいの値段なんだが、どちら買うか悩んでいる。

ハルパー　Ｄ29 隔210 Lv68〜 戦シ
ベヒーモスナイフ+1 Ｄ26 隔201 HP+30 攻+10 Lv70〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜

PT用ではいずれマーシャルナイフを使う予定だから、ソロ用武器になるんだけどどちらがいいか。
個人的には、D値重視でハルパーに傾いているんだが・・・。

958: 名も無き軍師：05/09/30 12:09 ID:ErmD0lZw

どっちも買わずにダスクトラウザを買うのがいいと思う。
値段がどのくらい違うのかは知らないけど。

959: 名も無き軍師：05/09/30 12:37 ID:AII15fh6

>>957
ハルパーはいい武器だが、資産としての価値は下落中だ
うちの鯖のダスクはハルパーの2倍になってますなｗたけぇええ

960: 名も無き軍師：05/09/30 12:43 ID:43mB0WjY

>>957
その2本ならハルパーを押すかな。
ソロでやる相手ならD上げた方が有効な場面が多い。

ただ、既に言われているけど他装備に改善の余地があったらそちらを優先した方がいいかと…。

961: 名も無き軍師：05/09/30 12:48 ID:9zL.GwxI

>>958
ダスクもってないならダスクだろうな。
飛命＋10攻撃＋14なんてシーフのためにあるような防具だし…。

>>960
同じD/間隔ならDが高い方が優秀だけど
ソロでもブラオとハルパーを比較したら
ブラオの方が遥かに単位時間のダメージ効率はいい。
Dも1差、攻撃+16ついてるからダンスでもブラオの方が強かったりする。

962: 名も無き軍師：05/09/30 12:59 ID:pTuCKu5k

ダスク脚はいい装備だが、着替えにもう一着用意しなければならないのが
ネックなんだよな。
それが嫌で200万で買って150万で売ったが、いまや500万orz

963: 名も無き軍師：05/09/30 13:03 ID:43mB0WjY

青魔導師の得意武器は湾刀だそうで。
戦士スレでも話題になっていたけど、新しい武器カテゴリが追加されるのか、
単に既存カテゴリの一部をそう呼んでいるのかは気になるところ。

しかし、記事中で「青魔は赤魔導師につぐ中衛で魔法剣士」「シーフ程度の攻撃力と予想」っていうのを見ると
少しﾓﾆｮる俺ガイル

964: 名も無き軍師：05/09/30 13:10 ID:pTuCKu5k

ラーニングもあるのに、素でシーフ程度の攻撃力があるのか。
やっぱシーフは盾ジョブ化するしかないべ。ほんらい、敵をかく乱する
役目だろうと思ってシーフを始めたのに、味方をかく乱してるからな。

かくれる以外のシーフ各アビを高ヘイト化し、更に「おちょくる」
「ワイロ」などシーフらしいアビを追加。

劣化忍者の出来上がりっと。

965: 957：05/09/30 13:19 ID:vJxD8B6o

ハルパー、ベヒナイフ+1が大体300ちょいぐらい。
ダスクトラウザが500で、ベヒ皮が500オーバーの鯖です。

マーシャルナイフまでホルパーで我慢してダスク脚資金にするって手もあるのか。
悩みを解決しようと投稿したけど、悩みが増えてしまった・・・。

966: 名も無き軍師：05/09/30 13:26 ID:DZHFGAtc

ハルパーも別に悪くないと思うけどな
うちの鯖ブラオはまぁったく出回って無いから競売で買うなら選択肢があまり無いんだけど
メヌメヌ不意ダマシャークとか山・ルフェなら1800とか出たことあるよ
1200とかは普通に出る　詩人様居ると全然違うねぇ
マーシャルナイフとかブラオとかにしたらもっとダメ伸びるんかな？
ハートとハルパーならPTでもソロでもハルパーのが良かったな

967: 名も無き軍師：05/09/30 13:26 ID:.dir4w0Q

>>965
競売で回転のはやいほうを買っといて72になったらすぐ売る。

968: 名も無き軍師：05/09/30 13:26 ID:.zmzGpRI

ブラオ＆シロッコの補欠的存在ではあるけど、ハルパーは普通に良い武器だと思う。
上位の2本揃えられる見通しがない場合はハルパーくらいは持ってたほうがいい。

969: 名も無き軍師：05/09/30 13:34 ID:5eKRGzT6

ながれぶった切ってもうしわけない。
ちょっとききたいんだけど、Xナイフってどうなん？
ロット権買うとしたらいくらくらいが相場？

970: 名も無き軍師：05/09/30 13:56 ID:.dir4w0Q

マンダウ(現在の継承者。弟子を育てている。)
ペルセウスハルパー(Dを受け継ぐ長兄)
バターディア(才能はあるが短命な次兄)
ブラオドルヒ(間隔を受け継ぐ継承者)
Xナイフ(時々n倍撃を受け継ぐ4男)

971: 名も無き軍師：05/09/30 14:01 ID:YRfuOXUo

新スレたった移転よろしく〜
つhttp://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128044349/l50

972: 名も無き軍師：05/09/30 14:04 ID:mg7IWn0.

>>969　は売りたいのか買いたいのかどっちかﾜｶﾗﾝ(ﾟДﾟ)
ただどっちにしろあのＢＣ実際行った事ある奴、行ける奴が極端に少ないから
返答が返ってくる可能性は低そうだが。

>>970　モ・狩スレのアレかｗ　どうせなら本家を超えるような大作ヨロ。
淡白すぎｗｗｗ

973: 名も無き軍師：05/09/30 14:07 ID:9zL.GwxI

コピペ

武器名　　 D/隔　　　オマケ

ﾊﾞﾀｰﾃﾞｨｱ　0.1600　　マーシーストローク

ブラオ　　　0.1573　　TP100以下・WS時　攻+16　命+5
ペルパー　0.1476
シロッコ　　0.1400　　追加：エンエアロ
ハルパー　0.1380
ミセリ+1　　0.1348　　DEX+3
ガリィ+1　　0.1300　　DEX+3
ﾏｰｼｬﾙ　　 0.1257　　TP+100
チキン　　　0.1180　　とんずら
Xナイフ 　　0.1144　　クリダメUP
ホネニ　　　0.1067　　与TP専用糞武器

974: 名も無き軍師：05/09/30 14:35 ID:zGFQ5W4k

方向性の違う者同士なんだから、いちいち噛み付かなきゃいいのにな。
装備揃えて上目指したい奴はわざわざ後ろ振り返らなくていいし
前に追いつける自信も資金ない奴は今の自分に出来る事してればいいじゃん。

>>969
サブで持ってクリ(不意含む)のダメージ上げたい状況が多いなら欲しいけど
優秀な短剣色々出ちゃってるからどうだろう？
プロM進めてないけど欲しい人には、100万以内なら需要あるかも。
YやZの倍撃効果？がXにも時々乗るなら値段跳ね上がるだろうね。

975: 名も無き軍師：05/09/30 14:49 ID:9zL.GwxI

方向性の違うものって、盗賊だけだろ？
他の武器は全て「ダメージを与えるため」っていう意味で方向は一緒なんだが。

976: 名も無き軍師：05/09/30 14:57 ID:YRfuOXUo

ＴＰ貯めて連携なんかの回転率上げるためのものや
スタンや倍撃なんかの追加効果に期待するものなんかのことじゃないかな。

977: 名も無き軍師：05/09/30 15:07 ID:9zL.GwxI

回転数上げるのも、D重視で一撃を重くするのも
倍撃だすのも全ては「ダメージを出すため」でしょ？
スタンはまた別だと思うがスタン狙うくらいなら
ダメージだしてさっさと敵殺しちゃった方がいいし。
今時盾の忍者でも蝮つかってないしな。

盗賊は「アイテムを得るため」

盗賊と他を比較するのはアホだけど、
この状況でどうやったら一番ダメージだせるか。
そう考えるなら武器同士の比較すのは普通だろう。
んで結局ほとんどの状況でブラオシロッコまんせーに行き着くわけだがｗ

978: 名も無き軍師：05/09/30 15:11 ID:5PRrV3NY

>>930
シがDEXﾌﾞｰｽﾄにこだわると、攻命が疎かになりすぎてゴミ。
白虎のDEX+15(＆ﾍｲｽﾄ+5)が信じられないぐらい大きい。

大袖(胴)は…各ジョブ他に良いものがあるから、常時着っぱなしの人は少ないかと。

構想段階では、シはDEX・高ｸﾘ率・追加効果(毒)・一発が軽く手数が多いって概念があったであろう事が節々に見られるが。
どれも中途半端で頓挫…どころか、全く機能しない状態で放置だからなぁ。

不意玉実装で純粋に実装できなくなった(強くなりすぎる可能性)のはわかるが…。
じゃぁ、不意と騙しに関しては調整を続けろよって話に…。

979: 名も無き軍師：05/09/30 15:32 ID:DAImSk9k

>>977
確かに、150短剣も倍撃も「手段」であって、「目的」じゃないね。
火力を出すためにその人が選択しているにすぎない。

スタン系ももう少しがんばってくれたら、
妨害系というジャンルに入り込めるけど、
今の状態じゃとてもジャンルに割り込めない。

980: 名も無き軍師：05/09/30 15:43 ID:YRfuOXUo

スタンククリやチキンナイフｈば結構いいけどねぇ
野良なら釣とＰＯＰ管理上手だったから誘うってのはあっても
ﾌﾞﾗｵシロッコ持ちだから誘うってのは少ないとおもうし、だいたい幸コメに装備書いてる奴はツーフ率高いし。
なんにせよオートリーダーだし短剣は好きなの使えでＦＡだと思う
あと次スレたってるからそっちでﾖﾛ

981: 名も無き軍師：05/09/30 15:51 ID:ipE/OoHY

不意DEXだましAGI装備して
ある程度ブーストしていたら、不意のみで400
だましでも300ちょい当たる。（レベル上げ相手や4国の裏相手）
最強うんぬんどうでもいいけど、裏世界とかだと普通に使えるジョブ
だと思う。（もちろんモのメリポなんかには勝てやしないけどね）
ちなみにマーシーだけど
不意スカージとか撃ってるダメみたことあるｗ？
あんだけ紙幣あつめてダメこれだけかよ。。って感じだし。
かなりダメは強い方だと思うよ、1ヒット時でも不意つきなら800以上あたるし
その後のクリティカルアップあれ修正されないかな？
全く効果が見られないんだけど・・
マーシーがDEXボーナスないから、DEXブースト基本の
シャークとあまり大差ないけど闇闇連携の
ヒャッホイ力はやみつき( -□-）y-~~~~．。o○

982: 名も無き軍師：05/09/30 15:53 ID:Ei8tccVw

Yサイズの倍撃(?)は、レリック最終の「時々n倍撃」とは異なり「時々攻撃力n倍」とどこかのスレで見た。
これがその通りだとして、Xナイフにもこの効果があれば価値はぐっと上がるかも

>>975
方向性の違う「物」じゃなくて「者(人)」だと思うんだが・・・

１．今のシーフでの限界に挑戦している人
　　→ｱｼｯﾄﾞもあるしそんな弱くも無い、廃モ戦が異常なだけ。ちょっとネガりすぎじゃないか？
２．弱い弱いと言われてるんだから、当然強化が必要だと思う人
　　→廃装備前提なんか意味が無い、だいたい廃装備したってユニクロ戦士にすら勝てないだろ。
３．とにかくシーフで最強アタッカーになりたい人（一部の極少数）
　　→トレハンいらないからモンク戦士に並ばせろ
４．シーフに戦闘能力は求めていない人（他の方向性を望んでいる）
　　→わかったから、いいからもまえら落ち着けｗ
５．何でもいから煽りたい人

こんな感じだからそりゃかみ合うはずも無し。

983: 名も無き軍師：05/09/30 15:55 ID:zGFQ5W4k

なんか言葉不足だったなぁ。攻撃力を求めるのは誰しも思ってるだろうけど
シーフごときに金掛けたくないとか、高いから無理だとか、攻撃あげても他ジョブユニクロが優勢だとかね
ネガネガの人は持ってないなら持ってないなりに今のスタイルでやれって事ね。

今に満足してないなら装備でガンガレ。

984: 名も無き軍師：05/09/30 16:34 ID:DAImSk9k

ちげーだろｗ
今に満足できないなら腕でガンガレだろｗ
もともと装備絡みで争ってるのに、装備でガンバレって、あーた。


装備の差が戦力の圧倒的差でないことを教えてやる！
っと、某大佐も言っていました。

985: 名も無き軍師：05/09/30 16:51 ID:lyc0FuXE

>>984
悲しいかな、LVがあがればあがるほど
スシ≒装備差＝LV＞＞＞テクになってくる
装備差はかなり差ないとLV差はこえないので＝だけど
70付近とかで廃装備の奴と準廃装備やユニクロ比べるとやっぱり差でる
んでテクはとなると、正直簡単な雑務がどのジョブでも「最低ライン」なので
とびきり上手くある必要は無い。というか７０付近になってまだそのジョブの基本的仕事できない奴は真性のガイキチか晒しスレ直行便
そして何よりＰＴで戦う以上、一人が上手かったところでPTは上手くまわらない
バスケやサッカーのスポーツで想像してもらえるとよくわかる

986: 名も無き軍師：05/09/30 16:57 ID:DAImSk9k

いや、だからとびっきり上手くなれって言いたいわけ。

７０になっても未だにふいだまＷＳをマクロでやっている奴もいる。
はっきりいって、同じ７５でも腕は小学生とプロくらいの差は出る。

プロに達した自信があり、それで満足しないなら
もはや装備しか変更できないが、果たしてそこまで極めた奴はどのくらいいる？

987: 名も無き軍師：05/09/30 16:58 ID:YRfuOXUo

>>985
装備うんぬんよりまず釣だな、それでへんに不意玉にとらわれないこと
アシッド入れるとかはまあ常識で・・・どんどん6とか狙うこと
ＰＴなんだから総合力で判断しないとな
メリポはアキラメロ

988: 名も無き軍師：05/09/30 16:59 ID:DAImSk9k

訂正
ふいだまＷＳを１つのマクロ

989: 名も無き軍師：05/09/30 17:00 ID:mbnLXO8o

ブラオ派が問題なのはブラオばかりを持ち上げて
サブとしてのシロッコククリの恩恵や
マンダウ・ペルパー・リディル・クラクラなどの存在は無視しつつ
盗賊批判まで展開するからだろ。

数千万〜億クラスの武器は「それだけの価値はない」と貶めつつ
ブラオに関しては「まだまだ値が上がる」と言い
ブラオに「それだけの価値はない（値上がりするほどの価値はない）」と言う人らには
「貧乏人必死だな！」とくるんだからどうしようもない。

ブラオなんて中流階級が手に入れられる程度の価値で安定させとけば十分じゃん。

990: 名も無き軍師：05/09/30 17:03 ID:lyc0FuXE

>>986
だからとびきりうまくなったところで周りがついてこれるとは限らないでしょ
それでPTメンにあれやれこれやれって要求しまくるのが良いのか
それに不意だまWSや抜刀WSをマクロでやろうが手動でやろうがどうでもいい事だ
ミスってなけりゃどっちも差は無い
>>987
そこらへんは高LVなったら「基本要素」に含まれるかと
ただ俺の個人的な考えなんだけど、釣りテクだけはほんと個人個人違うから「テク」と言っていいのか俺は微妙な気がする
性格とかメンタル面(今日はもうｌｖ上がったし適当でいいや)とかも関係してくるだろうからね

991: 名も無き軍師：05/09/30 17:04 ID:lyc0FuXE

>>988
訂正おｋだが、どっちみち発動してりゃそれでいいんじゃないか？
着替えと不意だま＋WSをひとつのマクロでやるとかは論外な。できんだろうけど、、

992: 名も無き軍師：05/09/30 17:16 ID:DAImSk9k

>>991
１つでやってたら、応用が利かないでしょ？
例えば敵がWSで後ろを向かなかったときどうするの？？

まさか回り込んで、アタッカーに不意だまWS決めるつもり？
視覚なら不意だま＋かくれる＋ＷＳ発展させることもできるし
だましＷＳで回り込んで単発不意とかいろいろ応用できるでしょ？

993: 名も無き軍師：05/09/30 17:19 ID:kfZIggho

何でもかんでもブラオ派だの業者だの言って、話を曲解してく奴らが一番不要なんだけどな。

994: 名も無き軍師：05/09/30 17:19 ID:lyc0FuXE

>>992
すぐ後ろ向けばWS発動しないから、その後戦闘解除＞タゲ確認した後抜刀WSでいいかと思うんだが
俺手動だけど不意〜だま〜でこっち向かれたら即後ろ向いて上の方法やってるよ
まあどのジョブでも着替え以外は手動だからそんな迷う自体になったこと無いけど

995: 名も無き軍師：05/09/30 17:22 ID:.9RrgPls

散々前から出てることだけど、盗賊持ってて攻撃力もあげたい人が
ブラオ、ハート、ヘルパー、シロッコ、Ｘなど揃えてどれがいいって話してるのかと思ったが。

マンダウはHNMアイテムドロップ期待の盗賊装備以外では最高なのは当たり前。
入手可能不可問わずマンダウに価値がないって奴はアホだろ。
リディル・クラクラはモノに価値はあっても、シーフで使う価値はないな。

996: 名も無き軍師：05/09/30 17:28 ID:ONjFmJAg

>>994
横槍すまん。
その方法だと「不意打ち・だまし討ち」両方発動してるので、結局融通が利かない。
納刀後タゲがサブ盾に向けばいいけど、向かなかったら不意打ちは結局無駄にする事になる
とどめがさせるならサブ盾にいれてもいいけどさ。

でも騙しと不意を分けてつかっていれば、
だまし討ち発動＞敵の向き確認＞やべえこっちむいてる！＞WSマクロ
これで不意打ち単発で300ぐらいは上乗せ可能、TPあまりまくるなら不意WS単発も出来る
セットマクロだとそれが出来ない、そういう事。

着替えマクロも同様だけど、こういう積み重ねを大事にするかどうかが腕の見せ所じゃないかな。

997: 名も無き軍師：05/09/30 17:31 ID:yKTJYVtE

>>995
その通りだろうけど、ペルパーは抜いとけ。
多分鯖に何十本も無いぞ。

998: 名も無き軍師：05/09/30 17:31 ID:lyc0FuXE

>>996
あ〜それでマクロ1個だとダメなのね。理解した

999: 名も無き軍師：05/09/30 17:37 ID:ONjFmJAg

ちなみに着替などがいっぱいでマクロ欄が足らねえええええ！
という人は、こんなマクロが結構おすすめ。

/ja　だまし討ち　<me>
/ja　不意打ち　<me>　<st>

先に騙しが発動するので、タゲを確認してからキャンセル可能。
背後を取ってるならそのまま決定ボタンを押せば不意打ちも発動。
空いてる行には着替えでも入れて、WSは別マクロか手動で。

1000: 名も無き軍師：05/09/30 17:38 ID:p7w18fQU

1000だったらシーフ75にする！

1001: 名も無き軍師：05/09/30 17:49 ID:.dir4w0Q

装備は好きに汁ヽ(´ー`)ノ

1002: 名も無き軍師：05/10/01 21:50 ID:VlgZRLpA

ume

1003: １００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。