RDM Lv175

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RDM Lv175

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/16 03:20 ID:seXZ8fn2
RDMのスレです。
950番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※950の人が逃げたら950以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では850or900でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。


□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv174
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125124565/


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401: 名も無き軍師：05/09/22 20:04 ID:.rmj9Y4s
知るかボケ。

レベル、装備、狩場、敵とかによるだろうが。
全くレジ無しってのははまず無い筈。

402: 名も無き軍師：05/09/22 20:05 ID:Pl.p3/Mc
タルはMND低いだろ。
それはともかく、属性杖が普及してないころしゃもじ握り締めて(たまにジュワ持って
75まで上げたけど、前衛が自分より3レベル高いとかじゃない限り
そんな目だったレジなんてなかったぞ。

403: 名も無き軍師：05/09/22 20:06 ID:VgFZcPz.
ヒュム赤。
　>>400　私がレベル上げしてたのは、かなり前なので今も当てはまるかどうか判りません。
　と、前置きを１つおいて、赤はどうしても前衛（ー１～３）レベルと言うこともあり、
　６５ー７１、２くらいまで結構レジた記憶があります。装備に手抜きは無し。
　殴り装備でも行けるなんて言うのは、～ｌｖ４０位だったかと。

　あと、殴り赤の賛否はまたループになる話題だと思いますがｗ　私も純後衛。
　ちなみに芋でも殴りません。殴るなら座る派です。

404: 名も無き軍師：05/09/22 20:06 ID:jFzOSAi2
敵次第だろ。
属性杖ないとレジレジなんつーのは寿司食って超とてとて相手にする時くらいだろ。
相応の相手なら属性杖なくても入るよ。
まぁその場合でもステ上がる片手棍使ってるから殴る余地なんぞないけどな。
大体普通のとてとてでも寿司なきゃ当たらないし当たっても弱い。
一々エンだのスキンだのやってられるか。

405: 名も無き軍師：05/09/22 20:11 ID:08.sbZYc
敵次第じゃない、仲間次第だ。
赤魔は仲間の為に頑張るジョブ。独断行動はソロで十分。

仲間の同意が無ければカブトもキリンも殴らない。
仲間からの要請があればポンだってゴレだって殴ってみせる。
まず訊け、そして聞け。

406: 名も無き軍師：05/09/22 20:19 ID:3Ez.eSJ.
早いレスありがとうございます。
レベル上げてた時期＝ほぼ全レベルを通してです。
Cさんはずっと殴りながらやるタイプだったみたいですけど、俺は殴るなら座る派です。
殴り赤の賛否はともかく、純後衛の赤が　下手な赤の動き　って言われたのが気に障って…。



407: 名も無き軍師：05/09/22 20:24 ID:3mGSjSW.
>>400
赤スレの永遠の命題で、「好き勝手に汁」がFA。
どんな動きも考え方も正解であり、間違えである。
最も悪であることは、他人の主義主張を否定することだとは思うぞ。
一歩下がって「そういう戦法も良いですね」と受け流すべきだろう。

追記するのも吝かかもしれんが俺の戦術観を参考に。
少なくとも、敵がヤバイ範囲攻撃を持っていない限り、
殴るという行動自体は、ほぼマイナスにはならん。
属性杖やワンドへ着替えてTP貯まらずに、WS撃たずとも
オートアタックだけでダメージソース即ちプラスになる。

与TPについてだが、そもそも敵のHPが2割以下になるまでは
WS発動タイミングはランダムであるが故に、
赤がオートアタックしたところでWS回数が増えるケースは稀だ。

408: 名も無き軍師：05/09/22 20:32 ID:08.sbZYc
>>406
下手な赤とは自分のポリシーとやらや、My効率論などでガチガチに固まってしまって、
違う意見のリーダーや赤魔と対立し余計な口論やストレスを抱えたり、
その場の雰囲気や状況に柔軟に対応できない赤魔を指す。

チミの例ではどっちが下手な赤かな？

409: 名も無き軍師：05/09/22 20:41 ID:3Ez.eSJ.
>>408
多分、どっちもどっちなんでしょうね。。

皆さん、レスありがとうございます、おかげで頭が冷えました。
落ち着いてるつもりだったけど、振り返ってみると自分は興奮してたんですね…。
殴っていいよって言われても、殴り装備持ってないんで。って言って来たのだけど
今度からはそういう時に備えて殴り装備とマクロ用意しておこうかな。

410: 名も無き軍師：05/09/22 20:46 ID:3mGSjSW.
>>408
ああ、その「下手な赤定義」イイね。
個人的にテンプレに加えてもいいと思うくらいだｗ

411: 名も無き軍師：05/09/22 20:48 ID:OKDw3Y7M
>>400
こんなトコで聞くまでもなくそのＣさんが垢だろ。

俺はLv72くらいまではLv上げで殴り通してきた赤だし、
PTメンに文句言われない限り、殴ること自体は全然いいと思う。
俺自身はTP無視して属性杖に持ち替え派だったけど、
装備変更しなくてもレジ殆ど無いってんなら別に構わんと思う。
レベル差の無い敵ばっかやってたなら素でも結構入るだろうしな。
だからＣさんのレベル上げでの立ち回りをとやかく言うつもりは全く無い。

ただ、他の赤に「こういう赤は下手」とか「殴らないのは垢」「殴るのは垢」って言う奴は垢だろ。
自分の種族やＰＴ編成、敵の種類やレベル、そしてその時の状況に応じて臨機応変にやるのが赤。
自分が正しいと信じて他の赤の考え方や動きを柔軟に受け止められないのは垢だよ。

412: 名も無き軍師：05/09/22 21:09 ID:G1efX6mw
下手ってのはリフレ回せない、
ディスペルしないとか致命的な香具師の事でしょ

んで上手いってのはゴブ爆弾をスリプルで止めるとか
メリポで言うと詩人が釣り慣れしてなかったりしたら変わりに釣るとか
TPOに対応する奴でしょ

基本的な事出来てるなら下手じゃないし
Cの言い方が悪いだけじゃね？

413: 名も無き軍師：05/09/22 21:11 ID:.r6HwkyA
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414: 名も無き軍師：05/09/22 21:14 ID:1z3rnJsg
クワンツピアスげと('д')もう何度目のトライになるか覚えてないくらい通ってやっととれた
ヒュム赤にクワンツってある意味中途半端の極みだね。種族耳、競売換算すると
けっこーな値段つきそうなのばっかだけど、狙ってる人とかいる？

415: 名も無き軍師：05/09/22 21:18 ID:08.sbZYc
>>412
それは赤の戦い方が下手なんだな。
例の件は赤の生き方が下手なんだな。

416: 名も無き軍師：05/09/22 21:21 ID:3mGSjSW.
>>414
赤ソロで試行錯誤した上で薬品使いまくって勝ったが、
二度以上やるのは少々面倒で忍者60まで上げるのも敬遠して、
普通にフレ二人誘って手に入れたよ…。

リャコピアス Rare Ex M HP+10 MND+2 Lv55～ All Jobs

↑なんだが、親交のピアス売ってウマーだった。

417: 名も無き軍師：05/09/22 21:25 ID:G1efX6mw
>>415
【なるほど】流れ読めてなかったｙｐ

418: 名も無き軍師：05/09/22 21:52 ID:DJRfvLNY
>>381
そこまでやってしまったから最強であると信じたいだけだろｗ

419: 名も無き軍師：05/09/22 23:08 ID:Enpf1JZc
HNMで弱体いれるなら極めるとエルが一番ってことかな？
それでいいじゃない。それぞれ特徴あって。

420: 名も無き軍師：05/09/22 23:12 ID:Enpf1JZc
追記

ただ、赤のやれることはそれだけじゃない。
エル赤最強！じゃなくて、赤の数ある動き方においてHNMで弱体ってことにやや優位性があるってだけだ。

421: 名も無き軍師：05/09/23 00:54 ID:6EKZS0Wc
エルが最強って言ってもやっぱりMP少ないのは致命的でしょ。弱体だけ撃ってれば良いって話じゃないしね。
MPブースとした状態じゃ>>381の言うところのMNDガチガチブーストにも出来ないし。
コンバ後に満タンまで自己回復すると大袈裟な話MPブースト分のMP消費しちゃいそうな位ケアルしないといけなそうだし
そこで満タンまで回復しないならHPが多い優位性って言うのも無くなるしね。
種族云々はどうでもいいし一長一短ある訳だから好きに汁っていうか種族にあった動きしろって話ですね

それはさておき自分で「代わりはいない」とか言っちゃう所がなんともエルヴァーンですねｗｗｗ

422: 名も無き軍師：05/09/23 01:02 ID:18eSgwKQ
エル赤お得意の「最大MPなんか意味ないし」っていうのも
メリポ除いたレベルあげに限っての話だしねえ

423: 名も無き軍師：05/09/23 01:15 ID:imawfdbs
タル赤でHP800、エルならコンバ用着替えでHP1000くらいだろ？
10分に1回HP200分余計に回復するかしないか程度で
それほど効率に多大な影響が生じるとも思えんが

>>421はケアル被りとかMPの少しでも無駄になることは絶対にしない神スキルの持ち主なんだろね

424: 名も無き軍師：05/09/23 01:23 ID:AohWoCHE
赤にとって最大MPってコンバまでの維持時間に直結するからな
意味ないわけがないしな
まぁメリポでいじれば多少改善されるんだろうが

425: 名も無き軍師：05/09/23 01:23 ID:MvlPfSKk
おまいら、和気藹々と盾について語ってるかと思えば、戦法で対立だの、種族で対立だの
もういい加減にしる

プラチナエンハンスソードな赤さんきぼんぬ

426: 名も無き軍師：05/09/23 01:52 ID:zLent8tM
赤や黒だとエル特有の低DEXから当たらない悩みも開放されるし最高らすぃぞ
HPいっぱいだからタゲとっても死なないしエルさいきょう

427: 名も無き軍師：05/09/23 01:55 ID:cNqhis6A
それじゃ漏れはエンスケスケ。

まぁぶっちゃけ「漏れＳｕｇｅｅｅｅｅ！！！他の赤Ｐｕｇｅｒａａａａ！！！」とか
素で言っちゃう人は赤である前にヒトとしてどうかと思う。
それを受け流せずに顔真っ赤にしちゃうのもイクナイ。

エルでもタルでも上手い香具師は居るし
殴っても殴らなくても貢献出来るヒトも居る。

机上の空論で喧嘩するより自分にとって一番いい方法を知る事のが大事じゃねーかな。

428: 名も無き軍師：05/09/23 02:05 ID:vxYXX5ko
猫最強にゃ＾＾

429: 名も無き軍師：05/09/23 02:16 ID:8QlQ1oOs
結果的には赤も敵殴ったほうが良いのだろうが、殴らない赤を下手扱いするのは筋違いだね
ぶっちゃけ範囲攻撃無い敵をオートアタックで殴るのにスキルも糞もないじゃん。
ゴブの爆弾避けながら、リフレ、ヘイスト、回復をタイムロス無しで決めてくる
スーパースキルの持ち主なら一度お目にかかりたいねｗ

430: 名も無き軍師：05/09/23 02:27 ID:jvWEt3J6
待て。ゴブ爆弾程度なら魔法回しつつ余裕だぞ。
スーパースキルと言うなら逆位相波避けくらいはやってもらわないと。

431: 名も無き軍師：05/09/23 02:57 ID:dRew1.f2
ゴブ爆弾避けは移動時の不可詠唱時間が生まれるし、
しかもそれがHP2割まで不特定ランダム発動な上、広範囲の場合があるから、
近接しつつ完全に無駄なく動くことは不可能ｗ

詩人なら似たようなシチュエーションで高度なテクがあるのだが。
魔法等は、鯖上で詠唱開始時座標と完了時座標が一致していれば発動する。
これを利用して、前衛に歌っているときにウェポンの旋風を避けたりする技だが…
俺は結構使うが、俺以外でやっている＆実戦で出切る人を見たことないな。

432: 名も無き軍師：05/09/23 03:36 ID:8QlQ1oOs
>>430
余裕ってキタよコレｗ動画うｐよろｗ

433: 名も無き軍師：05/09/23 04:45 ID:utcevQBA
>>431
忍者ナイトだとポンの一撃の時結構普通にやってる人いるけどな。
旋風はあれ逃げれるとかあるのか？

434: 名も無き軍師：05/09/23 05:05 ID:Dd6PS.6w
>>430
避けて戻るまでの時間が既にタイムロスだと何故気づかない！
爆弾を避けるだけならそう難しくもないが、避けるって時点でロスするわけだから
>>129の言ってることはスキル云々関係なく不可能なんだが

435: 338：05/09/23 05:07 ID:zuuakwbI
えーと種族批判が言いたかったわけじゃなくて、

闇杖HQ＋AF胴＋弱体トルク＋INT96なら、
ザコ最強クラスの相手への「スリプル命中率」は十分形で、
それ以下（例えば闇杖NQ＋AF胴＋弱体トルク無し＋INT75程度）だと、
命中率が落ち込むようになると。
（実際その人の装備見たわけじゃないので、見た目以外装備無しを想定）

装備の参考になればと、そゆ意味の報告です。
とはいえ種族で比較したのはまずかったですね。ごめんなさい。

436: 名も無き軍師：05/09/23 05:22 ID:Dd6PS.6w
>>435
樽と首だっけ？比べてるのは。STRとかならまた話は違うが
同じ装備が前提なら、樽と首のINT差によるスリプルの"レジ率"はほんとに誤差だと思うよ
それに比べれば大きいと思われるIII系精霊のダメですら杖のHQNQに比べれば些細なことだし
INTに関しては差はあれど、赤魔にとっては誤差程度なかんじ。それよりも首がコンプレックス
を感じるとすればMPの絶対量だな。樽だってMNDが少ない云々よりもまずHPの少なさを嘆くし

437: 名も無き軍師：05/09/23 05:29 ID:MvlPfSKk
>>431
旋風ならどうせスタンで止まっちゃうから、やってみる価値はあるかもなｗ
ナだと、ケアル４詠唱開始直後ノックバックとかだと半分ぐらいは成功するかな
でも、あれは正直ツールでも使わない限り運からむよ

438: 名も無き軍師：05/09/23 08:15 ID:/xZbZdd6
パライズの麻痺の発動率がMNDに依存しているということを聞いたのですが、
これはパライズを入れた時点でのMNDによるものでしょうか？
それとも、入れたあともMNDで判定されているのでしょうか？

赤魔の皆さんの体感は如何なものでしょうか？

439: 名も無き軍師：05/09/23 08:42 ID:18eSgwKQ
>>438
パライズに限らず入れたあとはさすがに関係ないと思うｗ
みんな即着替えてるよ

440: 名も無き軍師：05/09/23 09:10 ID:iuaGJ1KI
とてとてだと赤が殴ると20ダメージくらいなんだが
敵のTPは10たまる。それで効率いいのかな？
モンクだと60x2くらいだがモクシャありでなおかつ強い

441: 名も無き軍師：05/09/23 09:50 ID:.AzjjFcw
効率は悪い。魔法を詠唱することをかなり放棄しなければ単体でのダメージも期待できない。
他に殴り赤の面倒を見てくれるジョブがいる場合に限り初めて成立する。
それ以外は趣味。

442: 名も無き軍師：05/09/23 09:53 ID:i3hj9322
まぁそこまで効率よかったら「赤は殴るな」なんて風潮にはなってないわな。

443: 名も無き軍師：05/09/23 09:56 ID:qCX/wuO.
>>440
かなりとんがったブーストしないと効率悪いと思うよ。
どのLvでなのかは判らないけど
高ｌｖトテトテ戦だとエンレジ結構酷いからね。

>>438
魔法は詠唱完了時装備してたモノで変わってくる。
ただ彼我MND差で大分変わるからコレも相当尖がらせないと
誤差の範囲で終わる。

444: 名も無き軍師：05/09/23 10:41 ID:sFn/C0TU
上で話しに出てたけどHNMにステータスブーストなんて関係ある？
とてとて相手でもボトムってるらしいのに。

445: 名も無き軍師：05/09/23 10:50 ID:VWfRB5yU
自分で答え出してるのに聞いてどうする。

446: 名も無き軍師：05/09/23 11:20 ID:Mmi3jy9o
ｱﾐｷﾘやﾛﾊｰｻｿﾘ、ENM牛など、各上相手にするときの精霊装備ってどうしてる？

魔戦隊長制式腕輪
ゼニスミトン
エラントカフス

デュエルタイツ
エラントスロップス

どっちがいいのか悩んでるんだが・・・
INTや魔攻より、スキルを選んだほうがいいのだろうか
他の部位によってINTのみ重視であげて、この二つは精霊スキルブーストがいいのかな

447: 名も無き軍師：05/09/23 11:30 ID:lfEaRIow
>>440
赤に限らずアタッカーでもオナニーでクラクラ振り回す馬鹿がいたらさすがにウザイけど
自分の仕事それなりにやってる赤なら殴っても気にはならないかな。単純な計算だけど
前衛が3人で殴ってるなら相対的なWS頻度は約1.3倍。レベル上げ程度の短い戦闘なら
誤差の範囲だと思うけどな。ダメージ/与TPを言い出すと最終的には黒の精霊以外は邪魔ってことになるんだが
実際HNMやなんかではそういう場面が多々あるんだが、それに異議を唱えて近接の地位を～とか言ってる脳筋が
カスダメでTP～とかダブルスタンダードで言ってるのを見ると可笑しくてたまらん。

448: 名も無き軍師：05/09/23 11:33 ID:il47q/EY
>>446
格上相手という点のみから結果を導くとスキルが最重要。


449: 名も無き軍師：05/09/23 11:37 ID:/URKrWdo
>>446
手は腕輪より他の方がレジ多いと、
ダメ的に腕輪＞他になったりするので腕輪にしてる。
どんぐらいレジ率差があるか調べてないけど。
脚も同じ理由でデュエルタイツにしてるね。

450: 名も無き軍師：05/09/23 12:35 ID:DO0qwT.I
>>440
一つだけいえるのは
赤がとてとて相手に通常ダメ２０で
モが６０×２ってのはありえない。３０×２ならわかるが。
与ダメ自体にそこまでの差は出ない。

殴りで貢献したいなら命中攻撃ブースト装備してスシが必須。
PTで殴る時には、俺の場合は
①普通に魔法も使って、自分のMPがピンチにならないこと。
②味方のMPもピンチにならないこと
③弱体魔法の成功確率がガタオチしないこと（特にスリプルとサイレス）
ってのを考えてる。

これを踏まえて考えると、①②はやり方次第で出来るとしても
③をとて２相手にクリアするのは結構きつい。とて２相手に殴るなら別途赤が必要だと思う。

ってことで現実的にはとて相手にMPあまりまくってヒマヒマしてるときに殴る。
構成的には忍白詩がいるPTが一番殴りやすい。

ってことで、低レベルならともかく
高レベル帯で殴れるのは現実的にはメリポレベル限定だと思う。
弱体入りやすいように弱体にメリポ突っ込んだら
とて連戦のメリポクラスでは弱体がレジられる心配もほぼない。
あとは、スキルＡとＢの差がすごいことになってるので
メリポで片手剣スキル上げまくって、素破も取る。
スキル上げると攻もあがるからお得。
あとは装備でがんばれってところ？



451: 名も無き軍師：05/09/23 12:50 ID:DO0qwT.I
追記

いくら攻ブーストしても、所詮Ｄの低い武器しかもてない赤であるが故に
(メヌメヌorバーサクorラスリゾor暗黒)なしで、WSで高ダメ出すのはかなりきつい。
ラスリゾや暗黒なんて使える時間が短い＆再使用可能になるまで時間がかかりすぎて、使いにくい。

WSダメが出せそうもない敵、PT構成、サポジョブであるなら
WSはフラット用として割り切った方が個人的にはいいと思う。

俺はこんな感じで切り分けてる。
ジュワ持っててTPたまりやすいからフラットも結構な頻度で打てる。
サポ暗のときにスタンと併用すると敵WS止めまくりで結構楽しいし喜ばれる。

サポ暗メヌなし：フラット
サポ戦メヌなし：サベッジorボパorフラット
サポ忍メヌなし：フラット
サポ暗メヌあり：サベッジorボパorフラット
サポ戦メヌあり：サベッジorボパorフラット
サポ忍メヌあり：サベッジorフラット


452: 名も無き軍師：05/09/23 13:11 ID:lfEaRIow
>>451
サポ忍ならメインにマネラス持てばサベッジでソコソコのダメージでるよ
フラットなんか魔法詠唱との兼ね合いで常に綺麗に決めることなんてできやしないから
マネラス握って200%ためてスピうったほうがいい
メヌありなら通用してなしならダメってのは思考停止杉。メヌなしがカスと言うなら
そのカスにメヌもらってもカスに毛が生えるだけ。メヌの効果は凄いし重要だとは思うけど
ただその有無で成否を決めるのはどうかと。メヌ、特性、装備、アビを含めた攻撃、命中の
目安を出したほうがいい。極端な例だがフルエラントでメヌだけもらったってアレだろ
逆にメヌなしで寿司食っても450近くまで持ってくこともできる

453: 名も無き軍師：05/09/23 13:22 ID:YygR2l8k
モが６０×２に対して赤の攻撃２０ってのはまずありえないなー
モが６０でる相手なら、スシと武器だけの赤なら２０くらいってところだな
っていうか間隔は?って誰も突っ込まないのは相手にしてないからか。

殴り赤の弱体がレジレジだとか、敵のWS頻度が増えすぎるとか、
挙句にモが６０×２なら赤は２０ってもうアボガド

殴り赤を批判するなら自分で装備揃えて経験してからにしろといいたい
殴り垢と殴り赤は別物だから今日組んだ殴り垢は～ってのは参考外

蛇足だけどマーシャルナイフ＆ジュワのエナドレいいね　TP100でMP100弱吸うぞ

454: 名も無き軍師：05/09/23 13:28 ID:DO0qwT.I
>>452
サポ忍でマネラス＋ジュワは俺もやってるけど
Dポンあたりなら確かにそこそこダメでるね。100％即打ちでも400超える。
ウルガランのデーモン相手だとメヌなしだとマネラスジュワでもきつかった。
サポ忍に関しては>>451は確かに違うか。当てはまる場合もあるけど。

俺の場合、ウルガランメリポが基本だから>>451みたいな答えが出たのかも。
　サイレスめっちゃ入りにくい＆レベル5石化うざいアーリーマン
　後ろ向けば無効だけどやっぱり心配なタウルスのモータルレイ
　強くてウザイデーモンのコンデムネーション
止めたいＷＳ満載なのよね(´・ω・｀)…。

サポ暗ジュワ一刀流でウルガランに行ってメヌなしでラスリゾボパで200とかだった時点で
あ、こりゃダメだと観念してフラットに切り替えたら、そっちの方がよかった…。
まあ、そんなこともあったよって話で。


455: 名も無き軍師：05/09/23 13:36 ID:lfEaRIow
>>454
メリポとしてはうまくないけど殴り赤でやるならビビキーの釣りゴブオススメ
赤/暗で爆弾とめてニヤニヤするもよし、赤/忍でガリガリ削るもよし
通常もWSもよく通るし、弱い割には経験も悪くはないし、メリポ付近では一番殴りを満喫できると思う


456: 名も無き軍師：05/09/23 14:59 ID:Mmi3jy9o
>>448>>449
最重要はスキルか
ﾄﾝｸｽ

ちょっと精霊仕様で装備そろえてみるわ

457: 名も無き軍師：05/09/23 16:18 ID:YygR2l8k
スキル上げときゃ外れはない
でもスキル重視だとあまりのヘタレダメに泣く事になるかもね

精霊はレジられても死なないんだから、自分がいいと思った装備が一番さ

458: 名も無き軍師：05/09/23 16:47 ID:il47q/EY
ソロですよ？レジは死に繋がる。

459: 名も無き軍師：05/09/23 17:07 ID:GiGwQjvk
しねばいいじゃない。

460: 名も無き軍師：05/09/23 17:08 ID:il47q/EY
また今度な

461: 名も無き軍師：05/09/23 17:45 ID:vJHPD2f2
225： 名も無き軍師 ：05/09/23 14:22 ID:X8UJR1wc
竜ＡＦ２，バタリアトラ赤７２ソロでいってきたんだけど。
どこが余裕じゃ！廃装備限定か？
装備がＡＦ，レイピア、バランスバックラーくらいだし、
ストブリファランエンアイスパパライズスロウブライン使用したけど、
なにあの攻撃力と間隔。１発８０くらうし、百列並み。
途中でスリプル＞コンバしてたてなおし。
ＨＰ１４１、ＭＰカラで倒した。

コレ引き取りに来てくれ

462: 名も無き軍師：05/09/23 17:46 ID:Mmi3jy9o
＿/ヽξ_　　　 　　
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463: 名も無き軍師：05/09/23 17:51 ID:XWzCik1w
最近は墓しかいってないから殴れないな
時給１万こえるんで殴るの我慢してるが

464: 名も無き軍師：05/09/23 17:55 ID:VWfRB5yU
全身AFでソロプレイヤー気取ってる奴ほど滑稽なものはない。

465: 名も無き軍師：05/09/23 18:02 ID:rS8xAk7Y
寝るんだったら精霊使ってノーダメで行ける＝余裕な気が…。
ただAFクエの敵って割とHP高めな傾向にあるから、
時間だけはかかると思う。

かく言う俺もソロで狩人AF3のスリプル効かない虎の相手をしたが、
ナメて赤/黒でガチして、キツくなってグラビデバインドで引き回し、
30分くらいかけて倒したって経験が。

466: 名も無き軍師：05/09/23 18:11 ID:ApVZ187o
きっと強化スキルが１００くらいなんだろう。

467: 名も無き軍師：05/09/23 19:20 ID:DO0qwT.I
>>464
まずソロプレイヤーの定義を説明してもらおうか。


468: 名も無き軍師：05/09/23 19:34 ID:AVFndOGs
黒75と赤75だとどっちのがソロ能力高いかな？

469: 名も無き軍師：05/09/23 20:01 ID:DJRfvLNY
赤だろ。つーかソロ強いのがジョブコンセプトなのに負けたら困る。

470: 名も無き軍師：05/09/23 20:02 ID:Pl.p3/Mc
両方75だけど、どちらかといえば赤かな。
ただ、ソロメリポなんかじゃ圧倒的に黒のほうが効率いい。
精霊より殴りでやったほうが楽な敵なら赤、そうでないなら黒ってとこか。

471: 名も無き軍師：05/09/23 21:20 ID:DmhiY8xw
別に赤にソロ強いっていうコンセプトは無いだろ。
あるとしたら獣くらい。

472: 名も無き軍師：05/09/23 22:00 ID:z5SOqIU2
>>458
精霊レジが死につながる状況ってソロだとまず無いだろ

473: 名も無き軍師：05/09/23 23:14 ID:/bvXyzhI
神赤のジパソロいまさら見たけど・・・

ありえねぇｗｗｗ
あそこでサンダーブレイクorアイスブレイク来たらヤバイって
場面もちらほらあったけど、玉までpop管理して１人で処理してんのね。

今後アレ以上の動画出ることあるんだろうか・・・ｗ

474: 名も無き軍師：05/09/23 23:19 ID:JOmpuapc
>>473
無いなｗ
個人的には負けパターンを見たいけどな

475: 名も無き軍師：05/09/23 23:32 ID:tz09VC.6
おれシーフだがソロ強い、不意無しダンスで８００でるし

476: 名も無き軍師：05/09/24 00:39 ID:Pnw2rDXU
久しぶりに見に行ったら玄武もソロでやっててワラタ。

あの人のメリポの動きはどうなんだろ。
一回他ジョブで組んで動きを見てみたいもんだが、心持ちレジが少ないくらいなんかな。

477: 名も無き軍師：05/09/24 01:19 ID:jAKypLC2
巨大な鱗取りソロでやりたいんですが、４０制限のほうでも可能ですか？


478: 名も無き軍師：05/09/24 01:25 ID:/sIgTsVc
>>477
君には無理な気がする

479: 名も無き軍師：05/09/24 01:26 ID:L2Qj20BA
>>477
漏れは出来るけど喪前に出来るかは判らない。

ちなみに余裕なんて殆どないｗｗ
うっかりしたらさっくりチヌね。

まぁリレイズ装備もってやってみたら？

480: 名も無き軍師：05/09/24 01:38 ID:7AlJ.XPc
慣れてくると結構余裕だと思うけど。
スリプル２で寝かせてる間にテレビとかみてられるし。


481: 名も無き軍師：05/09/24 01:43 ID:7AlJ.XPc
2ヶ月くらいまえまで属性杖HQめちゃ値下がりしてたのに今日見てみたら
めちゃ値上がりしてた。
まぁ赤的には必要な杖は安い頃抑えといたからいいんだけど買っとけば良かったかなぁ。
1本100万くらい上がってたし。

482: 名も無き軍師：05/09/24 01:48 ID:bfr4y0D6
安いとき(って言ってもインフレしてるから価値は大差ないか)光以外の全HQ杖揃えたけど
この前間違ってジュピター廃棄しちゃったよ。
使い込んだやつだったからショックだったけど、
競売見たら400万になってて二重にショック。
仕方なく他のジョブの装備処分して買い戻したケド。

483: 名も無き軍師：05/09/24 01:51 ID:vxYXX5ko
40制限はスリプル２ないだろ

484: 名も無き軍師：05/09/24 01:56 ID:7AlJ.XPc
あ、そうだっけ。

485: 名も無き軍師：05/09/24 01:57 ID:7AlJ.XPc
２と比べると１はハーフ多いから油断すると死ぬね。
１レジられたらキツイし。


486: 名も無き軍師：05/09/24 02:24 ID:PVc6Mk3s
>>477
回避上げておくと楽
赤はｌｖ４０制限では回避装備がふんだんにある。
＋５０以上にできる。
スリプルがレジられても立て直しがしやすい。



487: 名も無き軍師：05/09/24 03:39 ID:jvWEt3J6
>>477
何度か書いた気がするがサポ獣で余裕。

488: 名も無き軍師：05/09/24 03:45 ID:5wBF2EmE
ソロの「経験値効率」なら圧倒的に黒が上だけどな

赤の強さは狩れる敵の豊富さ
かかる時間は度外視

489: 名も無き軍師：05/09/24 05:44 ID:6KUYdtuI
>>487
何度も書かれてるがメイン獣でも操りミスが多いのにサポ獣で余裕なわけがない

490: 名も無き軍師：05/09/24 06:09 ID:ukVbMp66
このまえ闇の炎を赤ソロでやってる人いたんだけど
恐ろしく倒すまで時間かかりやがって
めちゃくちゃ待たされたよ・・・

491: 名も無き軍師：05/09/24 06:31 ID:w0Yl/5GY
そういうのはチラシの裏に書いとけ、なっ（ＡＡ略

492: 名も無き軍師：05/09/24 06:36 ID:9XeiNfVM
寝る、弱い、足遅い

赤54とかだったんじゃね？

493: 名も無き軍師：05/09/24 06:39 ID:w0Yl/5GY
54じゃまわりのデーモンにも絡まれてボムどころじゃないと思われる

494: 名も無き軍師：05/09/24 06:41 ID:9XeiNfVM
絡まれないように沸かす、ボム寝かす、距離をとる、入り口まで引っ張る。

絡まれないなんて無理；；

っていう低スキルじゃない限りできなくもないだろ。

495: 名も無き軍師：05/09/24 07:11 ID:Ayb7RmQ2
>>490
漏れも同じ経験あり。
あんまり待たされるので「一緒にやりませんか？」と言ったら拒否された。
ソロでやるのを楽しむのも構わんが、後ろに２組も待ってたら
一緒にやるのを拒否して延々とソロ戦闘する気には漏れにはなれないな。

496: 名も無き軍師：05/09/24 07:55 ID:jvWEt3J6
>>489
またこの流れか。実際やってから言えと。

497: 名も無き軍師：05/09/24 08:06 ID:.AzjjFcw
>>471
だったらレリックにデュエルなんてつかねーよ。

498: 名も無き軍師：05/09/24 09:01 ID:jAKypLC2
ウィザードピアスって買って損無し？


499: 名も無き軍師：05/09/24 09:24 ID:i3hj9322
損か得かはお前が決めろ。

500: 名も無き軍師：05/09/24 09:32 ID:z8CJZUMs
またサポ黒の誕生か・・・

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