【オレ様ルール】バリスタを語るスレ29【いりません】
全部1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50【オレ様ルール】バリスタを語るスレ29【いりません】
- 1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/22 15:12 ID:Qff4AxzY
- ●前スレ： 【スリプルは】バリスタを語るスレ27【30秒ですから】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125241659/
●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main
ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツール：ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト
☆基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
☆基礎知識&ジョブ別手引き
ttp://www.geocities.jp/ballistamandragora/
●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8
以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド&代名詞
/quarry /scout /sprint /targetopp /ta /ta name
<petra><gatebreach>
950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に
- 2: HOD ◆HoDSyd.c：05/09/22 15:12 ID:Qff4AxzY
- 現在、新板へのお引越し計画が進行中です。
10/1より新板での運用予定です。
詳しくは自治スレをご覧下さい。
新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/
- 3: 名も無き軍師：05/09/22 15:14 ID:T1K0uc4I
- 今だ!3ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
- 4: 名も無き軍師：05/09/22 15:53 ID:CoEnnZYw
- 試合始る前と終ったあとは敬礼かお辞儀をしろ
オレさまのルールに従わない奴は殺す
- 5: 名も無き軍師：05/09/22 16:45 ID:fsB1pujk
- /ls >>4【これを先にやっつけて！】
- 6: 名も無き軍師：05/09/22 17:36 ID:uKFpFxtI
- 暴言、過激なエモ、放置、途中抜け、達ララ、プガは禁止なのが普通ルールです＾＾
- 7: 名も無き軍師：05/09/22 18:45 ID:XFurccyQ
- 初の一桁台ゲット(σ´∀｀)σ
- 8: 名も無き軍師：05/09/22 19:05 ID:rS8xAk7Y
- >>4
結構重要やと思うけどね。
試合中暴言吐かれたり中傷的なエモとかされても、
終わった後に爽やかにお疲れ様ーって出切るなら、それだけで許容できる。
- 9: 名も無き軍師：05/09/22 20:24 ID:fegdJvk.
- バリスタスレは、いいかんじでお互いの意見がでてるから
他の板より常識人がおおいいのかな
前スレでアラ解除、ＰＴ解除でなんで火力上がるのって質問きてたから答えるけど
まず、話の前提が敵に黒と詩人がかたよってるだから、
黒のガ系が本来、味方の総ＨＰを一度に１０００以上削れるアラに比べ
個人のＨＰしか削れなくなるので相対的に敵の火力が下がる
そして一度に複数の戦力を足止めするスリプル・タチララの効果が個人に
しか効果がでない。ということは、本来、あるべき戦力がほぼふるに使えるようになる。
特に詩人なんかは２人がかりで行っても眠らされて倒せないことがおおかった
のが簡単に倒せるようになり、詩人が敵の弱点になる。
黒もＭＰ効率の悪い戦闘がつづき狙われやすくなる。
以上の理由などからアラ・ＰＴ解除は相対的（相手の火力も落ちる）に火力が上がる。
問題はブリーチになりにくいと単純に考えてしまうが
普通に普段やってる時でも、圧倒的に火力が勝ってる試合だとブリーチは
上書きされまくってる。
そういう時は、ブリーチになる回数より掘れるペトラの数のが足りてない。
ようは、圧倒的に火力で押せる試合展開ならブリーチは掘れるペトラの数に
見合っただけはなれる。
おれは机上の空論が嫌いなので実際にやった感想で言ってるが
否定派のが多そうなのでこれぐらいにしとく。
でもアラ解除もＰＴ解除も強要してはダメ。
あくまでこんな戦い方もおもしろいかもって、ちょっと提案するぐらいでね
- 10: 名も無き軍師：05/09/22 20:40 ID:3mGSjSW.
- >>9
机上の空論で無いと思うし、理論にも正当性がある。
その上で提案するんだが、部分的にそれを取り入れる方がより有利になるのでは。
バリスタロワイヤルの話なんだが、自分のチームで、
シュート時と、相手がガ唱えられたときのターゲットは離脱するってのを考案した。
離脱した瞬間にリーダーがjoin保留しておくって手筈だが、
練習不足で上手く行かず廃案、しかも本戦の対戦チームは見事これを実行していたorz
私談を交えたが、この部分的に離脱、加入をするスタンスが最も効率は良いと思う。
>>9のケースで行くと、ブリーチ不足の時だけ少数PT組めば、
それだけで唯一の不安要素を解消できるジャマイカ。
まあ、それを十人十色な一般バリスタで行うのは少々難易度が高いし、
何れにしろ仰る通り、強要しちゃマズイことは確かだ。
- 11: 名も無き軍師：05/09/22 20:55 ID:rrHa3k/c
- バリロワみたいに固定チームのリーグ戦やってくれたら凄い盛り上がると思うの漏れだけ？ｗ
いや、鯖でshoutしてwebサイト作ったりして箱庭使ってやってもいいんだが
Uchino鯖バリスタ過疎杉てかなりぬるぽ。無制限以外は常連以外こねーし。
つーか無制限には他にやること無い廃人様しか来なくて
競売ユニクロ戦士な漏れ的には周囲の装備がぶっ飛びすぎてて逆の方向に浮いてるｗ
ダレカボスケテｗ
- 12: 名も無き軍師：05/09/22 23:14 ID:.cUo00Dk
- >>11
実際バリロワは楽しかったが、あれはイベントだから楽しかったんだと思う。
結構な確率で土日のゴールデンタイム消費するのは辛いし、
「どうせ出なくても次有るし」で参加率が大分下がる可能性が高い。
それよりも賞品無い事の方が参加率下げるかｗ
もちろんバリスタヒャッホイしてるような人は普通に参加してくるんだろうが、
それでもリーグ戦やるにはチーム数が足りないと思う。
- 13: 名も無き軍師：05/09/23 02:29 ID:cfacWOF.
- >>9
はじめに得にｱﾗ推奨派ではないことは言っておくｗ
ｶﾞくらうのが個人にまで落ちるのはPT解除までいかないとだが
そこまでいくと状況把握（自軍のHPの減りすら個々カーソルで確認しないといけない）の面でも
負担が大きいように思う
で後半の
圧倒的に火力が勝ってる試合 ってそれｱﾗとかｿﾛとか関係なく勝てるじゃないのかな？
なんつーか特殊な状況前提で語ってるのが多いように思うのは漏れだけか？
まぁﾊﾞﾘｽﾀで全員ｿﾛはしたことないので机上の空論といわれればそれまでだがｗ
>>10
そそ PT離脱マクロでも作ってｶﾞで狙われたら抜け！ってできれば
一番理想なんだろけどね
その後のPT復帰へのﾘｰﾀﾞｰ負担が大きいが
それを実行してたチームってすごいね
- 14: 名も無き軍師：05/09/23 02:30 ID:cfacWOF.
- >>13
得に＞特に
- 15: 名も無き軍師：05/09/23 05:07 ID:Dd6PS.6w
- オレ様ルールでバリスタを語るスレだと思って参上しましたよ
- 16: 名も無き軍師：05/09/23 11:39 ID:QKztK9XI
- 接戦で時間無い時にブリーチ取ったらPT解散してシュートに行くのは有りだな
ディアガ乱舞でも何人かは入れられる
- 17: 名も無き軍師：05/09/23 12:07 ID:rPuhB96o
- >>16
それ、すごい使える小技だなーφ(..)
残りヴァナ３０分とかでディアガ合戦よくあるもんな
- 18: 名も無き軍師：05/09/23 12:43 ID:Q3tXfTpE
- >>16
よくやってる
というか、ラストのルーク攻防は、PT抜けないとシュート不可だし
- 19: 名も無き軍師：05/09/23 14:59 ID:5UoMkEAw
- メリポでST+4 武器スキル6（攻+12命中+9）
HPorMP7（+70）クリティカルUP+3％、被クリティカル+3％
ここまでしてこそ真のバリスタ通。
- 20: 名も無き軍師：05/09/23 15:54 ID:hm/qu6oY
- >>19
被クリ率が上がってどうするｗ
と揚げ足を取ってみる
- 21: 名も無き軍師：05/09/23 16:30 ID:oTVqDlko
- 妄想してみた
妄想テンポラリアイテム其の１
■ジョブキラー：モンク
使用可能ジョブ：召喚
メインモ サポモに対して有利に戦える
（召喚でもモと互角にヤりあえるぐらいｗ
妄想テンポラリアイテム其の２
■アストラルフロウ+
アストラルフロウ使用時
履行時間の大幅短縮
召喚獣の強化（弱点属性以外はallレジぐらいｗ
すべての履行が近くの仲間PCor敵PCすべてに効果が出る
ただし維持コストも増えるｗ
コレぐらい強化したっていいじゃないか(;´Д｀)
- 22: 名も無き軍師：05/09/23 16:48 ID:0kLq8uSk
- そのアイテムを使って該当ジョブと正面向き合えば相手がひるむ、とか？
- 23: 名も無き軍師：05/09/23 19:50 ID:RcrDj7ko
- 既存のサークルにそれぞれジョブキラーつけてくれたら神
- 24: 名も無き軍師：05/09/23 20:04 ID:3mGSjSW.
- 特定ジョブが使用でき、特定ジョブに対して有利になるアイテム実装
＝■eがジョブ格差を公に認めるってことだから、まず有り得ない話だがね。
レーテ水とか間接的なものはあるけどな。
- 25: 名も無き軍師：05/09/24 00:06 ID:3LQKPevg
- なんかもう戦術だのテクニックだの言う前に、
ただひたすらグラビデサイレスバインド唱えてくる赤がうざい
つーかおんなじ奴にひたすらやられるのがうざい
- 26: 名も無き軍師：05/09/24 00:20 ID:X2iDTKWg
- >>25
それは多分 常に集団から抜き出てウロチョロして目立つからジャマイカ？
- 27: 名も無き軍師：05/09/24 00:22 ID:yi9j/HrU
- DCβが初期のバリスタのように混沌としててｵﾓｼﾛｽ
- 28: 名も無き軍師：05/09/24 00:29 ID:3LQKPevg
- >>25
ちがった
集団でいてもピンポイント
ＴＰ３００ウィズインで殺したからかな。
動けない、魔法使えないって最高につまらんかった。
途中嫌になって下がってもグラバイサイかけて逃げられるし
赤堅いからみんな殺せないしｗ
極めつけの連続魔グラビデバインドサイレスはワロタｗ
- 29: 名も無き軍師：05/09/24 00:29 ID:3LQKPevg
- ぷｗ自分にレスしてもうたｗ
- 30: 名も無き軍師：05/09/24 00:40 ID:fAkFnjXU
- >>25 >>28 >>29
それは完全に復讐されたってことだろｗ
粘着は確かにうざいが赤はそうそう殺せないからなあ
他の魔道士が足止めしたところを水＋WSなりなんなりで殺るのがｵｽｽﾒ
と、赤でも出てる俺様がレスしてみる。粘着はしない派です。
- 31: 名も無き軍師：05/09/24 01:02 ID:q.Q6SMJo
- というかそんなことしてる暇なんてなかったりも(´・ω・｀)
- 32: 名も無き軍師：05/09/24 01:32 ID:dTHZgHg6
- >>25
別に赤に限ったことじゃない、弱体できる黒白にだって言える事だが
「○○○はやっかいだから、優先的にバインドグラビデよろしく」（後衛ならサイレスも）
とかいう会話もあるし、実際そう依頼されて、そいつを要チェックしてることもある
やられてる本人からすれば粘着っぽく感じるかもしれないが
それだけ自分が相手に脅威だと思えばいいんじゃないだろうか
敵に回るとやっかいな常連は優先的にバインドグラビデするよ
味方のときは逆に優先的にケアルしてる
敵だと嫌がられて、味方だと喜ばれるプレイヤーってのが真のバリスターじゃないだろうか？
- 33: 名も無き軍師：05/09/24 01:39 ID:dTHZgHg6
- >>25
>>28を読んでなかった、確かにそれは粘着っぽい気もするね
まぁそいつは例外として、基本的にマークされるってのは
自分が上達してるからと思えばいいんじゃないだろうか
- 34: 25：05/09/24 02:08 ID:3LQKPevg
- その気になったらずっと操作不能にさせられるのってある意味怖いよなｗ
それをやってのけてしまうジョブがいるってこともｗ
レジも少なかったしなあ・・・
ま、自分が脅威に思われていたということで気持ちよく寝ますｗ
- 35: 名も無き軍師：05/09/24 02:11 ID:MvlPfSKk
- 最近、無制限で１８ｖｓ１８の試合で、開幕ダイダロス２個に気魂香拾って
いきなり気魂香使って敵集団突っ込んで、全員固まってるうちにうざい廃人ｗｓ２連発でぶっ殺して以来
ずっとそいつに粘着うけてるおれがきましたよ
- 36: 名も無き軍師：05/09/24 02:24 ID:55YUxHg6
- 俺はモンク見たらとりあえずグラビデ バイオ２ ポイズン２を入れている。
- 37: 名も無き軍師：05/09/24 02:31 ID:I9NcVUtc
- 願ったりかなったりじゃない？ウザイ奴がむこうから来てくれるなら。
スプリントしても追ってくる位ならタイマンもできるし
- 38: 名も無き軍師：05/09/24 02:41 ID:dRew1.f2
- 赤やっているときは、忍者以外の前衛ジョブでサポ侍かサポ戦士の奴がいたら、
悪いがとりあえずそいつに弱体当てさせてもらう。
anon解除でジョブが解る仕様故に、柔い敵を選んで倒すのは当たり前だからな。
そんである程度ヘイト溜まってきたら、単独で自動追尾やゾンビしてくるから、
程良く引き付けて自陣のGBチャージに利用させてもらう。
それはそうと、狙われる香具師＝上手いってのは勘違いだろう。
目立たないように多大な貢献をする香具師が上手いんだよな。
無論、それを踏まえた「狙われる様に動く香具師」も同列。
- 39: 名も無き軍師：05/09/24 07:48 ID:q.1scH6M
- 粘着されてもたいして気にしないが、
一度だけ外国人に粘着されて、ひたすら１on１ってＳＡＹを連呼しながら
自陣に１人で何度もつっこんでこられて味方も手をだしていいもんか
とまどうし、自陣のど真ん中で何度も死にまくってくれるからみんな
ブリーチなりまくりで完全に試合を壊されたことがあった。
あの時はマジでひいたな・・・試合壊す粘着はかんべんして欲しい
- 40: 名も無き軍師：05/09/24 08:37 ID:RvwoONf6
- 1v1を叫びつつ見える位置にいたら問答無用で殺しにかかるけどな
1v1やりたかったらどっか遠くに行くか箱庭行けやって
- 41: 名も無き軍師：05/09/24 09:24 ID:q.1scH6M
- ここのテンプレ入りさせてもいいな、
１on１ は見える場所にいる時は邪魔されても文句を言ってはならない！
やりたければお互いに座標を確認しあってルーク・キャンプより離れた所でやるべし！
- 42: 名も無き軍師：05/09/24 12:04 ID:/FRn7UD.
- 1v1やる香具師らはPTも抜けてほしいね。
HP減ってるのみて慌てて助けにいったらタイマン中だったとかで
タイムロスするのはいやズラ
- 43: 名も無き軍師：05/09/24 12:52 ID:TwLa9biE
- 相手の粘着外人が試合壊すってことで試合途中に皆で話し合いの結果、
バインドスリプルで完全放置に成功したときは団結力感じた。
自陣ど真ん中で誰にも相手されず睡眠享受する外人は見てて切なかった。
- 44: 名も無き軍師：05/09/24 15:03 ID:IDtQsGeU
- モ戦詩とかはグラバインド入れられる確率高いだろ
火力あったりララバイうざいからね。んで固くして突っ込んでくるの多いし
突っ込んできたらグラビデ入れて自軍に戻る前に倒すのも当然だし。
暗とかは火力あるけど柔らかいからグラビデいれなくても倒せる事も多い
つか無制限でモ戦あたりが四神装備だと固すぎor火力もきつい
無制限でこのへん固まると勝敗はっきりするよなあ
- 45: 名も無き軍師：05/09/24 16:13 ID:p95sF56s
- サポ戦侍シで来る奴らには徹底的にグラビデバインドだな
ヘイト上がってこっち突っ込んでくるところを捕捉して
周りと一緒に美味しく頂くのがタノシス
- 46: 名も無き軍師：05/09/24 16:25 ID:uKFpFxtI
- 禁止事項にグラビデバインドが追加されましたｗ
達ララ、プガ、グラビデ、バインドは禁止な
使った奴は鯖スレ晒しの上、禿げガルガに言いつけるｗｗｗ
- 47: 名も無き軍師：05/09/24 16:58 ID:d7sl8i.E
- >>46
おもしろくねぇよ バカか？
- 48: 名も無き軍師：05/09/24 17:23 ID:6RNo36oo
- モ/戦、侍/狩、狩/戦、暗/侍あたりかね、サポ忍じゃなくて結構見かけるのは
まぁこういうジョブで来ておいて、弱体されてムカつくとか言うのはバリスタ向いてないな
弱体されてること前提でやるジョブだろ、嫌ならサポ忍にしてくればいいだけ
サポ忍のメリットは、相手にガ系を撃たせる手間を取らせることにある
- 49: 名も無き軍師：05/09/24 19:28 ID:oTVqDlko
- 赤/戦 詩/戦 詩/赤 赤/暗 赤/黒は無制限でよく見る
例外的に暗/シ ナ/シ 竜/侍 モ/侍 モ/暗 モ/竜とかも居るな
遠隔弱体前は赤/狩 シ/狩 忍/狩とかも結構居た
後はタルが 前衛/白 で来るくらいか
- 50: 名も無き軍師：05/09/24 19:56 ID:/wIlUaec
- バリスタやるタル後衛に粘着が多い希ガス、あとタルナイト
自分から粘着しといて、そいつに攻撃されたら
LS会話で「粘着されてるｗ」とか言うのな
偶然かもしれないが、そういうタル後衛を、もう5人は見た
見てて気分悪いから、味方のときはそいつにケアルしないどころか
殴られてても放置
- 51: 名も無き軍師：05/09/24 20:36 ID:a62q8GCs
- サポ戦士、挑発が成功すりゃ神なんだがな
サポララバイはがんがん入ってるのにへんな仕様だ
少人数戦だとサポ忍ばっかりだし、挑発の成功率あげてくれればサポ戦士も
もうちょい地位上がるんだがｗ
- 52: 名も無き軍師：05/09/24 21:13 ID:2iV5AZN.
- >>50
たしかにそんな感じかもｗ
オレはエルだが、
まぁタルの気持ちも少しは分かって 生暖かく見守ってやれｗ
>>51
サポ挑発成功したらヤバイヨｗ
サポララバイがおかしいわけで
挑発はいまのままでいいっしょ
- 53: 名も無き軍師：05/09/24 21:14 ID:2Nu2D/06
- >>50
そもそも、バリスタ人口はタルが圧倒的に多いから、目立つだけだと思われ
- 54: 名も無き軍師：05/09/24 21:31 ID:a62q8GCs
- サポ忍の有効性とサポ戦の有効性にたようなもんじゃね？
弱体もらいやすい穴もあるし、サポで決まってもヤバイっていうほどになるかね？
メイン戦士は、そのくらいくわれても余りあるほど完成されてるジョブだしなー
- 55: 名も無き軍師：05/09/24 21:31 ID:a62q8GCs
- サポ忍の有効性とサポ戦の有効性にたようなもんじゃね？
弱体もらいやすい穴もあるし、サポで決まってもヤバイっていうほどになるかね？
メイン戦士は、そのくらいくわれても余りあるほど完成されてるジョブだしなー
- 56: 名も無き軍師：05/09/24 21:31 ID:a62q8GCs
- スマヌ、２重投稿してもた_(。_。)_
- 57: 名も無き軍師：05/09/24 21:32 ID:jenrS4/A
- >>54
＞メイン戦士は、そのくらいくわれても余りあるほど完成されてるジョブだしなー
バリスタ限定で・・・か？
- 58: 名も無き軍師：05/09/24 21:45 ID:bu4y5cI2
- レベル上げだと戦士の挑発はあまり目立たないが
バリスタだと最強アビのひとつではないかと思っている。
もう集団に範囲系をしに来たキャラ挑発して端っこで一人で食らうと快感なんでs
- 59: 名も無き軍師：05/09/24 22:36 ID:3mGSjSW.
- >>57
食う食わない抜きにしたら完成されているんじゃないか？
未だに大まかなコンセプトしかない（すらない）暗竜召あたりと比べてみるとな。
>>58
今更何をｗ
まあ、ここ最近バリスタスレが伸びん理由の一つとして、
殆どの話題が出尽くしたって感じがする訳だが(´・ω・｀)
サポ挑発は既に威嚇やインビジ系剥がしと、
届く範囲でのかくれる→不意阻止にしか使わんなぁ。
- 60: 名も無き軍師：05/09/25 01:34 ID:LLayCAt2
- サポの挑発はバーサクやディフェのおまけと思えば
十分すぎる性能だと思うがなー。
あと挑発状態でも薬品使用できるようになってないか？
前は挑発状態だと使えなかった気がするんだが。
- 61: 名も無き軍師：05/09/25 03:07 ID:Rbr41yLc
- よっしゃ次の無制限メリ散ってくるぜー！
- 62: 名も無き軍師：05/09/25 06:38 ID:JFuNLIGo
- 当方白
サポ挑発どもにねらわれれるようになったら なにもできなくなりますヨ
ところで、ふとテレビをみたら左上に見慣れたマークが
お、ＧＢだ！
天気予報の晴れマークだったおｒｚ
- 63: 名も無き軍師：05/09/25 09:45 ID:biQ2e5jY
- 敵をタゲっての行動以外が制限されないのであればサポ挑発強化に賛成。
現状仕様の挑発がサポでも決まりだしたら黒以外の後衛はマジでいなくなるぜ。
- 64: 名も無き軍師：05/09/25 14:57 ID:BmK/FO6Y
- NAのバリロアも試練が優勝もらったぜ！！
- 65: 名も無き軍師：05/09/25 15:21 ID:rS8xAk7Y
- >>64
今そんなんやってんのか。詳細キボン。
- 66: 名も無き軍師：05/09/25 16:14 ID:Q3tXfTpE
- >>65
http://na.square-enix.com/events/ffxi/ballista/2005/schedule.html
- 67: 名も無き軍師：05/09/25 16:32 ID:rS8xAk7Y
- >>66
サンクス。ウチの鯖に特筆するほど上手いNAっていないんだよな…。
自分がスターズキャップ持ちなだけに、
あんま上手くない人に同じ帽子被ってもらいたくないと思う俺ガイル。
- 68: 名も無き軍師：05/09/25 16:37 ID:nzPjNGYw
- 達ララで蝉が剥げるのが凶悪
コスト0で睡眠、蝉剥がしが出来るのはまずいだろうと思う
- 69: 名も無き軍師：05/09/25 16:45 ID:iiO27nqI
- Aという詩人が沼でララバイばっかりしてしらけさせたとしよう。
その次にまたAが沼に詩人できてたら、赤/詩でハメ殺してもみんな生暖かく見守ってくれるだろうか。
- 70: 名も無き軍師：05/09/25 16:59 ID:4K1jlqvc
- 詩人うぜぇとか言ってる割には粘着とかしてこないんだよな。
詩人ばっかで来るやつを試合の勝ち負けそっちのけで殺しまくればこなくなるよ。
ほんとにうざいなら排除する努力ぐらいしようぜ。
- 71: 名も無き軍師：05/09/25 17:21 ID:l.hN9ejw
- 詩人は完全支援型だからあれで良いと思うが
- 72: 名も無き軍師：05/09/25 17:47 ID:dXzH913U
- NAバリロワ、最低3人会場行ければそれでいいみたいだから
英語できるJP3人+NA3人のチームとかで出場できんかな
- 73: 名も無き軍師：05/09/25 18:01 ID:rS8xAk7Y
- >>72
JPは参加不可っていう項目は見つからないから、
それでもいいんじゃないかね？
ただ、エントリー時にプレイオンライン経由で登録するから、
NAパッケージ入っていないと無理かもしれんな。
ちなみに、チームメンバーにさえ入っていれば、
鯖代表になったときにスターズキャップはもらえる。
補欠としてエントリーして試合でなくてもゲッツできるって話。
- 74: 名も無き軍師：05/09/25 18:09 ID:PJnLPtNE
- 赤/詩でサチコにララバイは使いませんって書いても必要以上に粘着されるかな？
レジストサイレスとバラはエレガントリボンより有効だと思うんだけど
- 75: 名も無き軍師：05/09/25 18:29 ID:E.6YG2ew
- >>72
俺が読んだ限りでは会場に3人云々が無い。
俺あんまり英語できないから、その文章抜き出してくれないか？
- 76: 名も無き軍師：05/09/25 19:15 ID:p.kIbeD6
- >>74
そういうこと言うから赤は最強房っていわれるんですよ。
サポ無しで参加してもつよいんだから、おとなしくサポ獣あたりにしておきなさい。
- 77: 名も無き軍師：05/09/25 19:33 ID:MWaqI8Mo
- 赤っても中の人次第だからな
赤でバインドグラビデしたら、速攻逃げて後方でずーっとペトラ堀り
こういう赤が一番役に立たないし、やっぱりタル赤にこういう奴が多い。
エルガルの赤なんかはＨＰも多いから、踏みとどまってサポートしてて頼りになる。
もちろん下がるときは、ちゃんと下がらないとダメだけど、固いのが取り得なんだから、
踏みとどまってもっと敵の邪魔なりサポートなりしろと思う。
下がるのは強化張替えの時がメインだろう、後衛で唯一前線に居れる能力あるのに
黒と動きが同じ奴ってあんまり役に立ってない。
- 78: 名も無き軍師：05/09/25 21:46 ID:v/uU9SP6
- 赤で前線にずっといると、影縫い、レーテー使われたあとタコ殴りされるぞ。
- 79: 名も無き軍師：05/09/25 21:55 ID:s/Tjxlag
- >>77
えーと、キミのジョブは何ですか？
- 80: 名も無き軍師：05/09/25 22:03 ID:s/Tjxlag
- やべ、送信しちゃった。
てかね、チーム戦として一致団結してやってるならわかるけど
所詮野良、みんな好き勝手やってるだけじゃん。
後衛狙われて助けようとしてくれる前衛が何人いるって。
- 81: 名も無き軍師：05/09/25 22:42 ID:EJ/X0twM
- 前衛の皆さんへ
後衛ばかり狙う前衛いますよね
そいつが後衛狙ってつっこんでくるたびに殴っていれば
前衛というだけでこちらには殴ってきませんので
TPが安全にたまります
そして狩シ忍暗あたりのやわい前衛にWSくらわせるのです
そうすれば安全に敵を倒すことができます
後衛だからって白とかにWS決めるやつとか多いけど
白より狩シ忍暗のが全然やわいし
自己回復ないから倒しやすいですよ
結構前にいるから黒召より狙いやすいしね
そして下手に奥にいる後衛倒すより
うまく範囲ブリーチが手に入ります
一度ためしてみてくださいな
- 82: 名も無き軍師：05/09/25 23:09 ID:MtW35jhY
- >>77
一概にそうとも言えないだろ
前線に出てるのはいいが
グラビデ、バインド、サイレスなどに夢中になりすぎて
他人へのケアルやリフレが疎かになりすぎてたりする人もいるからな
逆にグラビデやバインドで足止めをした後に
前線から少し下がったところで
ほりながらケアルをして前線を支えたほうがいい場合もある
- 83: 名も無き軍師：05/09/26 00:06 ID:VBV.3.QQ
- 後衛の数が同じならそんな動きでもOKと思われ
詩黒が敵側に多い時はそんなこともやってられないのは分かっているよね？
詩黒赤獣ペット召を複数妨害しなくてはいけない時はリフレ、ケアル少なくても許してくれ
- 84: 名も無き軍師：05/09/26 00:07 ID:VBV.3.QQ
- 白忘れた失礼
- 85: 名も無き軍師：05/09/26 00:24 ID:vGPV0Pa6
- >>81
別に後衛ばかり狙ってるわけじゃないが、後衛倒すのはべつの倒しやすい
とかじゃなくて、残しとくと危険だからなんだが。
あとべつにＷＳでしとめられなくてもいいんだよ。
要は後退されればいい。魔法が飛んでこないところまで後退させるだけで
十分効果があるってこった。その間に前衛を攻撃すれば、回復や精霊が
飛んでこない。もちろん、そいつがまた戻ってきたらやれそうなら、その後衛
をしとめるし、きつそうなら、撤退。要は後衛放置で前衛を殴ることはかなり危険てこと。
もちろんケースバイ、ケースで状況によるけどな。
- 86: 名も無き軍師：05/09/26 00:36 ID:bVLpJnrQ
- >>81
そういうことは前衛一度体験してから言おうな
シ忍はたしかに防御力低い部類だが多段WS打って糞ダメとかあるぞ
戦暗モ辺りの方が被ダメ多いぞ
- 87: 名も無き軍師：05/09/26 00:49 ID:vGPV0Pa6
- シーフに関してはほぼ放置だな。火力なくて倒しにくいジョブを
殴る理由がわからん。不意きっちり交わしとけば、蚊に刺されたようなダメ。
忍は蝉剥がせば、無制限以外はやわいかな。まあ基本的に倒す順は下だが。
オレ的には、前衛なら狩、竜、モ、暗辺りを優先てきにねらう。
まあ近くにいる奴、殴るけど、シーフやナイトはそいつ以外いないときしか
殴らない。
- 88: 名も無き軍師：05/09/26 01:15 ID:dRew1.f2
- シーフを殴る理由
・GBでペトラを大量に持っているから。
・単独でペトラ盗みに来たから。
・ただ単にムカつくから。
- 89: 名も無き軍師：05/09/26 04:18 ID:5N7rE7uU
- >>75
Each participant acknowledges that, when becoming finalists, he/she is required to be physically present at the location of the Final Tournament. However, as a sole exception, up to 3 participants per team may join the matches from any locations via Internet.
- 90: 名も無き軍師：05/09/26 04:20 ID:5N7rE7uU
- 途中で送っちった
俺も英語あんま得意じゃないけど、基本的に会場いなきゃダメなんだけど
3人までならネット経由でもいいよって書いてあると思う。
- 91: 名も無き軍師：05/09/26 13:48 ID:D7Brdokc
- さてここで恒例のエキサイト翻訳…
各関係者は、決勝戦出場者になるとき、その人がFinal Tournamentの位置に物理的に存在させているのが必要であると認めます。 しかしながら、唯一の例外として、1チームあたり最大3人の関係者がインターネットを通してどんな位置からもマッチに加わるかもしれません。
…う～ん、意味は通るがエキサイト翻訳としては面白くないｗ
- 92: 名も無き軍師：05/09/26 19:27 ID:5.yh9q8w
- つーか普通に考えたら無理だろ
JP大会でNAいなかっただろ？うまい下手関係くな
JP大会でなかったやつが、今更名声と帽子欲しいからNA大会に紛れ込もうなんて都合よすぎ
個人的にはNAベスト4vsJPベスト4の完全オンラインの大会希望
実況で盛り上がりたい
- 93: 名も無き軍師：05/09/26 19:27 ID:5.yh9q8w
- つーか普通に考えたら無理だろ
JP大会でNAいなかっただろ？うまい下手関係くな
JP大会でなかったやつが、今更名声と帽子欲しいからNA大会に紛れ込もうなんて都合よすぎ
個人的にはNAベスト4vsJPベスト4の完全オンラインの大会希望
実況で盛り上がりたい
- 94: 名も無き軍師：05/09/26 19:29 ID:5.yh9q8w
- うお二重投稿かスマン
時差があるから難しいだろうがな
- 95: 名も無き軍師：05/09/26 19:39 ID:GY0e/aGI
- >>87
俺は竜騎士だが、やはり狙われる順位が狩人の次か・・・
うすうすそんな気はしてたが、前線でるとめちゃ狙われるｗ
しょうがないから少し下がりぎみで突撃してきた奴を主に
攻撃する係りに徹しているｗ
ＮＡのバリロワもまたライブで中継するのかな？
やるなら録画でいいから夕方から夜にかけて放送して欲しいね
- 96: 名も無き軍師：05/09/26 21:31 ID:4N51B9XU
- 散々ｶﾞｲｼｭﾂなネタの気もするが、俺的な狙う前衛の順番。
①狩
②暗竜侍
③モ獣戦
④シ忍ナ
①は単に柔くて美味いので。黒と同じ。
②も比較的柔いし、私見だがヘタクソが多いから。
③は獣は逃がした時トラが怖いのでちょっと低め。カニとかなら②かな。
モは、２～３回殺しただけで試合捨ててペトラも一切拾わず終了まで粘着して
くる奴が結構いた。ある意味怖いので低めｗ
戦士はうまい奴だとしぶといので。
④は放置気味。弱ってれば殺す。正直言ってこいつらと遊んでも楽しめない。
赤で出る時は、弱体の優先順位は高め。
ちなみに50制限以下ね。60からは前に出過ぎたのをモグラ叩きしてるだけだし。。
- 97: 名も無き軍師：05/09/26 22:10 ID:mFrsNbvk
- 狩/戦的順番。
一、黒白召
二、シ忍狩侍竜（味方が蝉を剥がしてくれるのが前提）
ここまではサイドで大体において即死級のダメージを与えられる。全快からでもＧＢ率高い。
後はどのジョブでも同じかな。詩赤は状況次第。レーテかけて死んでもらう場面もしばしば。
もったいないから、ナイトにＷＳ撃つのは避けたいところ。
モなどサポ戦が比較的多いジョブは心眼や蝉のチェックがいらず、いきなり乱れを撃ち込めるので、ある意味ありがたい。
狩/戦は単発の威力が高いのと引き換えに、ＴＰためるのにとにかく時間かかるからなぁ。
- 98: 名も無き軍師：05/09/27 00:30 ID:jh5EpKTY
- 俺から言わせてもらえば、
狩/戦なんて柔すぎて弱すぎて、何しにきてるのかわからんのだが。
- 99: 名も無き軍師：05/09/27 00:56 ID:0Bi0qKIw
- 参加人数４０人近くいるときは怖い
２０人以下のときはカモ
大人数の６０制限とかだと、どさくさに紛れてバーサクサイスラでやられる事もある
- 100: 87：05/09/27 01:12 ID:ADhnhyig
- >>95
そうだね。リューサンはやっぱ上の方。基本的に、竜やモはＷＳが凶悪なわけだが、
殴るときはそんなことあまり気にしないってか、とにかく倒しやすいジョブが
ねらわれるわけだ。ちなみにおれも竜でも参加してるが、
モンクとか竜とか遠隔ないアタッカーは結構スキルいるよ。前衛の中では。
特に６０以下はサポ黙想もないから、とにかく近づいて殴るしかＴＰ貯める
手段がないからな。敵に近づく＝危険なわけだ。まあガンガレ
>>99
そうだな。狩人は参加人数が多いときは怖い。サポ戦の乱れは狙われたら
回避不能。少ないとバレバレだからそうでもないが。
- 101: 名も無き軍師：05/09/27 01:32 ID:PbF.bF3Q
- そんな事よりFEβ募集始まったな。
- 102: 名も無き軍師：05/09/27 03:21 ID:qeW0fUK2
- 狩/戦に限らず、少人数戦での狩自体が微妙な気が。元々前線に踏み止まって
どうこうするってジョブじゃないからね。蝉3枚も蝉剥がし要員が敵に居る場合は
あまりあてにできないしなー。ちなみに、Uchino鯖は狩/侍が大勢かな。
まあサイスラより、影縫いの方が正直怖いｗ
- 103: 名も無き軍師：05/09/27 07:26 ID:.yyFRgB6
- なんか前に見たような書き込みしかないぞ。
あまりにスレ伸びないから誰かコピペしてんの？ｗ
- 104: 名も無き軍師：05/09/27 07:34 ID:ecOFzKwE
- ネタがなくてループしてるだけと桃割れ
- 105: 名も無き軍師：05/09/27 10:19 ID:tLhPQyqM
- ジャグナーでの狩/戦は、狩人というイメージそのものじゃないか？
まあ、しっかりしている香具師はブリンクバンドとパウダーブーツくらい持ってくる。
- 106: 名も無き軍師：05/09/27 14:46 ID:r9ciaWbg
- 黒ってセコイね・・・・リアルヒキオタ多そう
- 107: 名も無き軍師：05/09/27 14:47 ID:vgkl/fdI
- 中の人でしか煽れないゴミジョブカワイソス(´；ω；｀)
- 108: 名も無き軍師：05/09/27 15:23 ID:Q3tXfTpE
- >>106は清原
- 109: 名も無き軍師：05/09/27 16:11 ID:7x6sLfts
- バインドされたモンク「ちん○こついてんのか、われ！」しゅごばぁっ
- 110: 名も無き軍師：05/09/27 16:42 ID:3uYobQ1o
- >>107は様ジョブなリアルヒキオタｗｗｗｗｗｗｗ
- 111: 名も無き軍師：05/09/27 18:02 ID:uH0z4i16
- 狩/戦は悪くないと思うけどな～。
銀弾限定だけど、常時ディフェって土杖もって海串食えばかなりの堅さだし、
銀弾なら元々痛いからディフェっててもそう気にならん。サポ忍よりは安全とは思う。
バインド等をログ見て逃げられない距離まで行くのってWSぐらいだしなあ。
まあたいていは狙い＞乱れ＞カモフラセットでちかづくからよほど警戒されてないかぎり安全かと。
ただ接近戦がめっさ弱くなるから近づかれると逃げるしかないけどｗ
- 112: 名も無き軍師：05/09/27 18:12 ID:mI0LRCWM
- うちの鯖、影縫い＞アストラルフロウの連携が恐い
- 113: 名も無き軍師：05/09/28 00:21 ID:PnTnl2Mw
- 狩どんだけいんだよ。まさか１，２人を影縫いしてフロウでぬッころしてウマー
とかいってんじゃないよな？
- 114: 名も無き軍師：05/09/28 00:31 ID:JBd6fk3E
- >>111
バーサク攻撃食で削るならともかく
防御食ディフェならクロスボウで
ホリボルかブラボル撃ってたほうが強いだろ
乱れやｗｓはダークで撃てば、銀弾には劣るものの
アシッドや適正距離の関係でそこまで気にするほどでもない
それに接近されたときの対応もしやすいし
相手の攻撃が弱ければブラボルの回復量のほうが大きいこともある
- 115: 名も無き軍師：05/09/28 00:49 ID:vOOwJGyY
- >>113
アストラルフロウ状態って解ってりゃ近づかないが、
考えている香具師は、ログ拾えない位置で発動するだろう。
んで、普段召喚獣って「履行来たら避ければ良い」程度にしか見られていない。
それがもし単独で来ていたら、殴ってTP貯めようと群がる脳筋が居る訳だ。
- 116: 名も無き軍師：05/09/28 01:17 ID:PnTnl2Mw
- >>115
彼は何をいっているんだ？
- 117: 名も無き軍師：05/09/28 01:27 ID:xmSr1Uog
- >>116
TP貯めに召喚獣に群がる脳筋がいっぱいいるから、
履行の対象の奴のみ影縫いしておけば、相当数をヌッコロセますよ、
ということではなかろうか
前提：脳筋は、履行のログ見てからよければ良いと思っている
まあ、実際はどさくさに紛れてってのが多いだろうがなー
ルーク攻防戦の乱戦でやられて壊滅したことあるわｗ
- 118: 名も無き軍師：05/09/28 02:05 ID:qlp9T96o
- とりあえずクラクラ、リディル、ジュワは使用禁止にしてほしい。
- 119: 名も無き軍師：05/09/28 02:15 ID:RJpXuPNo
- ルーク攻防戦でいつの間に両手剣にしたのかショックウェーブで召喚獣寝かせた暗黒や
ルークの下にカーバンクル隠してフロウした召喚見たことあるぞｗ
>>118
それがないと無制限が面白くないじゃあないか
HNM装備ありレリックWSあり暗黒SPWSありサポ蝉弐あり
泉サンダガIIIありイギラありナのファランクスあり70履行あり
とにかく存在するのは全部ありでいいじゃん
75制限ではないのだから
- 120: 名も無き軍師：05/09/28 03:17 ID:7rsC8S8w
- 30制限
40制限
50制限
60制限
無制限デスマッチ
- 121: 名も無き軍師：05/09/28 06:37 ID:OYCCjXdM
- まーどこの鯖も無制限はいい隔離帯になってるのでどうでもよい
- 122: 名も無き軍師：05/09/28 08:16 ID:Se1aoyVo
- >>119
レリック最終持ったPS高い前衛が一人常連で来るようになっても同じこと言えるか？
無制限出ないからどうでもいいけども
- 123: 名も無き軍師：05/09/28 10:37 ID:I1OOPuuQ
- クジャタ鯖、60制限無制限以外は完全に廃れてるな
人数に関係なく内輪の黒黒赤とかが同じチームにエントリーしてるんだから
廃れて当然か
- 124: 名も無き軍師：05/09/28 12:24 ID:fsB1pujk
- いいんじゃないの？無制限は自分の装備と力を全て解放できる場なんだし。
ヒャッホイできるのが無制限の良いところ。相手が強ければこっちも
あらゆる手段を使ってねじ伏せればいいだけ。
- 125: 名も無き軍師：05/09/28 13:31 ID:4K1jlqvc
- ララバイつかったら文句いうやついるんだけどなｗ
ララバイに文句いうやつは無制限にかぎったこっちゃねーが。
- 126: 名も無き軍師：05/09/28 14:59 ID:oTVqDlko
- >>124
あらゆる手段？
フレに頼んで敵チームに入ってもらってさっさと抜けてもらうとかか
- 127: 名も無き軍師：05/09/28 15:43 ID:SverObXk
- >>126
>>124はそういうことをいってる訳ではないだろ
あらゆる手段ってのはバリスタの戦術の中での
あらゆる手段ってことだろ
それとも揚げ足とってただ煽りたいだけなのかな？
- 128: 名も無き軍師：05/09/28 17:30 ID:iomDzDIs
- >>127
お前が揚げ足とってるってことに気づけよタコ
- 129: 名も無き軍師：05/09/28 17:57 ID:rFA1Mz6A
- 揚げ足取ってるのは>>126
揚げ足は取ってないけど煽ってるのは>>127
タコは>>128
駄レスは俺自身、反省はしていない
- 130: 名も無き軍師：05/09/28 18:00 ID:fsB1pujk
- >>128
揚げ足という表現で考えるなら>>126のほうが揚げ足とってると思うが。
まぁ無制限のバランス云々語っても、所詮対人向けじゃないｆｆだし仕方ないよね。
それでもほとんど制約無しで、行動がパターン化されたモンスではない人間同士で
鍛え上げたｌｖと装備でやりあうのも楽しかったりする。ほとんど負けてばかりだけどな～(´∀｀)
- 131: 名も無き軍師：05/09/28 18:49 ID:1.fGKAFA
- 128がタコだろ
- 132: 名も無き軍師：05/09/28 18:50 ID:1.fGKAFA
- ６０以下にはメリポは適用されないようにしてほしいな。
- 133: 名も無き軍師：05/09/28 18:58 ID:QGhrJdnY
- 移動速度ウプ装備とスキルメリポの４０乱撃とかは、ちょっとズル過ぎなきもするな
７５制限なら大味になりすぎてるし、なんでもありで良いと思うんだけどね
- 134: 名も無き軍師：05/09/28 19:06 ID:rFA1Mz6A
- シーフ、忍者、狩人が身軽に動くってのはイメージに合ってていいけど
クリムゾン脚の騎士様が速いってのは違和感あるな
無制限に出ないことで回避してるけど
- 135: 名も無き軍師：05/09/28 19:06 ID:tYldvzWU
- フレに誘われて初バリスタいったんだけど
開始のとき間違えて敵のど真ん中だった。
まあ、気づいたのはフレも含めて全員にボコられた後だけど。
さよならバリスタ
- 136: 名も無き軍師：05/09/28 19:11 ID:tLhPQyqM
- >>133
パウダーブーツとエルメスクエンチャ用意すればいいじゃない。
メリポは個人が経験値稼ぎに割いた時間の結晶だからいいじゃない。
レアアイテム否定、地道な努力プレイも否定って、オフゲーやってた方がいいんじゃない？
- 137: 名も無き軍師：05/09/28 19:16 ID:QGhrJdnY
- >>136
漏れは７５が４個の廃だからどうでもいいんだけど、
バリスタ来る奴って、そういうのばっかりじゃないでしょ？
レベル上げ誘われないから、って程度で来る奴もいるわけだ
そういう人がちょっとずるすぎに感じるんじゃないのかなってだけだよ
てか、実際メイン４０台とかしかなくて、でも対人が好きでバリスタによく行くLSメンバーがいて、
そう言ってたからさ
- 138: 名も無き軍師：05/09/28 19:33 ID:mt1F1iYE
- >>136
地道な努力ｗｗ
ﾏｼﾞﾜﾛﾀ。。。
- 139: 名も無き軍師：05/09/28 19:33 ID:plBTldcw
- わざわざ時間掛けてメリポでスキル上げて、いざ使おうとすると
「俺はメリポ行けないんだからスキル上げてるのはずるい」
と。
ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｷﾞ。
- 140: 名も無き軍師：05/09/28 19:39 ID:mt1F1iYE
- >>139
うん。でも地道な努力は人生のもっと大事な場面で使おうなｗ
- 141: 名も無き軍師：05/09/28 19:43 ID:Hg9FUvL.
- >>140
ｗ
- 142: 名も無き軍師：05/09/28 19:51 ID:QGhrJdnY
- つまんねーこと流せない奴ばっかだな
何この今日の分の書き込み、言い合いしてるだけじゃん
そんなに匿名掲示板で勝った負けたやりたいわけか？
はいはいわろすわろす
こんなんだからバリスタも廃れて行くんじゃねーの？
- 143: 名も無き軍師：05/09/28 20:00 ID:NUG7gHxU
- >>142
>つまんねーこと流せない奴ばっかだな
お前もだろ低脳
- 144: 名も無き軍師：05/09/28 20:09 ID:bAnLy3r2
- >>142
（笑）
- 145: 名も無き軍師：05/09/28 22:06 ID:EmPbMp92
- メリポの恩恵は無制限で発散すればいいだろ。
キャラ復活させて６０制限で遊んでるが、いまさらＬＶ上げなんて奇特な事できね。
メリポは６０以下の制限では無効化してほしいな。
低ＬＶなほど差が顕著にでやすいし。
- 146: 名も無き軍師：05/09/28 22:39 ID:IL/4Fc6s
- 公式掲示板できたみたいだから、誰かバリスタスレたててきてｗ
- 147: 名も無き軍師：05/09/28 23:03 ID:BGlz9r/s
- メリポでそこまで差がつくわけでもないがな
まぁ、ｵﾚｻｲｷｮｰｰｗｗｗｗｗｗｗの集まりだからなんだろうなｗ
- 148: 名も無き軍師：05/09/29 00:26 ID:I7nO6N2c
- ４０制限・メリポ乱撃強すぎ ５０制限・メリポペンタ強すぎ 無制限・廃装備強すぎ
６０制限と３０制限は何だ？３０は乱れ強すぎ？
こうみるとやっぱ６０がバランスいいのかな。廃装備だらけなら無制限もか
けど廃装備でやばいのクラクラ・移動速度UPぐらいのような・・。
むしろ６０以下でも廃装備あるし移動速度UPシ狩のみだったりで
バランス取れてるとも言えんがｗ
どれもこれも制限つけたらプロスポーツ選手に手加減されてるようなもんじゃね？
FFの中じゃ基本が同じだから装備・メリポ等で努力するしかないわけだし
- 149: 名も無き軍師：05/09/29 00:38 ID:Ij5n/sGQ
- つまりFFにはプロがいるってことですねｗ
- 150: 名も無き軍師：05/09/29 00:48 ID:JBd6fk3E
- もう揚げ足取りはいいよ
- 151: 名も無き軍師：05/09/29 08:31 ID:vUthIEuo
- 60はジョブバランス以前の問題。
参加者のレベルが低すぎなのと、戦闘のWS依存度が高すぎる。
- 152: 名も無き軍師：05/09/29 08:38 ID:enMogXZc
- 揚げ足取りこそ日本人の得意技
- 153: 名も無き軍師：05/09/29 09:25 ID:udBVgTU.
- 日本人は性格暗いって言われる訳だ
- 154: 名も無き軍師：05/09/29 16:35 ID:/iVUsrOE
- 無制限バリスタは廃人しか楽しめないのもまた事実だな。
- 155: 名も無き軍師：05/09/29 16:42 ID:fsB1pujk
- そりゃ無制限だしな。廃装備してる奴が有利なのはアタリマエ。
- 156: 名も無き軍師：05/09/29 16:54 ID:ZXnm0PXA
- しかし、その廃装備の奴をユニクロでなぶるのは快感だなｗ
- 157: 名も無き軍師：05/09/29 16:56 ID:fsB1pujk
- それでもＬＶ制限に関わらずバリスタ用に装備集めるのも楽しいな。ＬＶ上げではどのジョブも
ほぼ装備品が慣例で決まっちゃってるから、バリスタのように個々の戦闘スタイルでが違うと
同じジョブでも装備品がかなり違ったりする。無制限だとそれがより顕著になるね。
俺は黒で参加することが多いけど、殺されるのが嫌なのでいつもガッチガチの防御＆状態異常回避装備
で固めてる。おかげで死にづらくなったけど、精霊ダメージが他の黒の２／３も出なくなったよ(つд`)
- 158: 名も無き軍師：05/09/29 17:02 ID:UKkZOmwo
- いま久しぶりにバリスタに出て50～60制限やってるけど
面白さでは断然50のが上だな。
細かい駆け引きなどなくても物量でどうにでもなってしまう。
- 159: 名も無き軍師：05/09/29 17:42 ID:I1OOPuuQ
- 鯖スレの有名人とかが廃装備でバリスタ参加して
バリスタ常連にヴォコヴォコにされて
二度と来なくなるのは愉快でしょうがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちの鯖結構あるんだけどｗｗｗｗ特に無制限ｗｗｗｗｗｗｗ
- 160: 名も無き軍師：05/09/29 17:50 ID:I1OOPuuQ
- まぁ自キャラ・自ジョブが有利なLV制限が一番高尚だと吼えるのも程々にな^^^^^^
- 161: 名も無き軍師：05/09/29 17:59 ID:DQ072Ytk
- 40は忍者の異常性能だろｗ
- 162: 名も無き軍師：05/09/29 18:16 ID:tLhPQyqM
- うんじゃ私的偏見より制限別の、様ジョブリストでも作ってみるか。
【30制限】
シ/忍、黒/忍、狩/忍
【40制限】
乱撃モ/戦、シ/忍、戦/忍、赤
【50制限】
ペンタ戦/忍、ペンタ侍、ソボロ侍、リューサン、シ/忍、赤、モンク、忍
【60制限】
瞬殺WS持ち、シ、赤、黒、忍
【70制限】
廃人
- 163: 名も無き軍師：05/09/29 18:18 ID:sIIPsAoE
- >>【60制限】
瞬殺WS持ち、シ、赤、黒、忍
？？？
- 164: 名も無き軍師：05/09/29 18:19 ID:A5bOhvYM
- 無制限って廃装備ないとどうにもならない、って本気で思ってる
人多いのか？取得難易度低い装備でも廃装備と決定的な差なんか
ないだろ。大袖とアサルトでそんなに性能違うか？クラクラ振られて
何発当たるのよ。そんな事よりも種族差のがはるかにデカイ。
廃タルモと全身AFのエルガルモでやったらどうなる。
- 165: 名も無き軍師：05/09/29 18:26 ID:fsB1pujk
- いやクラクラ狩とかは普通に脅威なんだが。他の装備でヤバいと思ったことは無いが
あれだけはガチ。デモラライザーも実質意味が無いし。
- 166: 名も無き軍師：05/09/29 18:26 ID:ytBm5RgE
- AFのエルガルモが勝つ
- 167: 名も無き軍師：05/09/29 18:33 ID:OLuBtAHs
- フェイスバグナウありゃ廃が勝つだろ。
- 168: 名も無き軍師：05/09/29 18:34 ID:I1OOPuuQ
- >>162
自分の参加ジョブも書いてくれるとなおよし
>>164
モの種族差は確かにやばい
まぁ
・種族差がでかいジョブ
・装備やサポのチョイスで特徴が様変わりするジョブ
・キーアイテムの有無でポテンシャルが激変するジョブ
色々あるんだし自分にあった奴を選べばいいような。
- 169: 名も無き軍師：05/09/29 18:34 ID:ox2Gkloc
- カウンターの神様降臨で廃タルモ
[かまえる][やったー！]
- 170: 名も無き軍師：05/09/29 18:43 ID:NByxRlcI
- 廃タルモの装備がなんでもいいなら、廃タルモのが強そう。
- 171: 名も無き軍師：05/09/29 18:47 ID:plBTldcw
- スファライのことかー
- 172: 名も無き軍師：05/09/29 18:48 ID:WlIjIZ1A
- 廃タルモの方が強いにきまってるだろ。
なんかガルモって強いイメージがでかすぎ
- 173: 名も無き軍師：05/09/29 19:19 ID:1M22hlDk
- 俺ガルナだけどこんなモンだと思ってる。
ガルモ
腕が太いから強そう。
ガル暗
武器がデカイから強そう。
ガルナ
体がデカイから硬そう。
タルモ
小さいから弱そう。
タル暗
武器が小さいから弱そう。
タルナ
体が小さいから柔らかそう。
スレ違いですね。
- 174: 名も無き軍師：05/09/29 19:20 ID:0kLq8uSk
- ガルモエルモは強いと言えば強いが強さどうこうよりHPがエグイ。相手にする気にならん。
ま、このゲームはＨＰがすべてなわけで。たまにHP高い廃タルモ見かけるけどHPブースト
してる分、他の性能犠牲にしてるわけだし。
- 175: 名も無き軍師：05/09/29 19:38 ID:Pyp3O2q6
- 無制限モンク同士でTP０％スタートだと
タイマンで最も有効なのは、メレーゲートル。
かまえる勝負になるので運次第だがなｗ
- 176: 名も無き軍師：05/09/29 20:21 ID:xC4okWGc
- 無制限モンクはフェイスバグナスが強い
サポ戦士だと異常な攻撃回数になるぞ
- 177: 名も無き軍師：05/09/29 20:30 ID:JmmvbKCo
- 発動率もいい感じだしなぁ。ネックなのはルモリアnmドロップということ。
- 178: 名も無き軍師：05/09/30 02:13 ID:pZk7NXUU
- >>163
瞬殺ｗｓ持ちジョブ
って意味じゃね？
戦 暗 狩とかか？
- 179: 名も無き軍師：05/09/30 04:51 ID:5oFnu2fg
- 60制限のシ、赤、黒、忍 以外の
瞬殺WS持ちジョブ
戦士：ランペ、レイグラ
モンク：乱撃
侍、狩：サイド（スラッグ）
竜：ペンタ
暗：ギロ、ランペ
白詩召以外は様ジョブってことか？
なかなかの良バランスだなｗ
- 180: 名も無き軍師：05/09/30 06:50 ID:0m3LaIoA
- >>162は本当にバリスタやったことある？
６０制限の瞬殺WSなんて、
暗黒ギロorランペ・・・・・・・・・・・・自分のＨＰかなり犠牲にする
マイティランペorレイグラ・・・・・・基本的に２時間に１回、技能の薬なんて狙って掘れるもんじゃない
TP３００カラミティ・・・・・・・・・・・・サポ侍でも時間かかる上に死んだらため直し、ダイダロスも狙って掘れない
攻撃食事バーサクサイスラ・・・サポ戦ってだけで狙われる上に、遠隔のベスト距離で打つことすらきつい
これくらいだろ、しかもどれも制限きつかったり、リスクが高いものばかり
番外編で明鏡サイド３連射か？厳密にはこれ瞬殺と言わないだろうし
ただの多段ＷＳで瞬殺って、妄想酷すぎじゃないか？
それともストンスキンしない、土杖持たない黒タル基準か？
もちろん偶然リューサンのペンタが全段クリティカルして瞬殺された、なんていうのを
引き合いに出すのは無しな。
- 181: 180：05/09/30 07:03 ID:0m3LaIoA
- 一応、もう少し補足
１８０に書いた例以外でも
バーサク（かまえる）してる相手にアシッド入れて、そこにバーサクWSとかすれば、
瞬殺になる可能性はあるけど、あくまでも「可能性がある」だけ
それに目の前でバーサクなんて、普通はしないでしょ
後方で発動してくるから、どいつがバーサクしてるかなんて分からない
- 182: 180：05/09/30 07:25 ID:0m3LaIoA
- ３連続スマヌ、アンカーミスってた
>>179へのレスのつもりが162になってるorz
162が元ネタだったから間違った
- 183: 名も無き軍師：05/09/30 08:07 ID:PA2.xA0c
- 瞬殺WSで乱撃ってのはありえないなｗ
60制限ならWSの中で弱い方よｗ
威力だけなら暗/戦の暗ギロor暗ランペだな
これはガチで強いが・・・
サポ戦の暗黒なんて前でたら速攻狙われるから微妙だな
- 184: 名も無き軍師：05/09/30 10:02 ID:PDosZu3M
- 廃人装備で言うと、多段武器より移動速度UP装備のがエグイと思う。
逃げれば、ほぼ確実に逃げきれて。追えば、ほぼ確実に追いつく。
無制限ではクリム脚で参加してる暗黒なんだけど、
これ装備する前と今とでは、止めまで出来た回数、ギリギリ生き残れた回数
どちらもかなりＵＰした。
サポ侍で参加してる人は是非、クリム脚orヘラルドの取得をお勧めする。
- 185: 名も無き軍師：05/09/30 12:52 ID:fsB1pujk
- ヘラルドなんざ取れるものならとっくの昔に取ってるyo(つд`)
- 186: 名も無き軍師：05/09/30 16:04 ID:a5CwO0gs
- サポ侍がマイブーム
多段WSに合わせて心眼で避けると脳汁出まくり
- 187: 名も無き軍師：05/09/30 17:36 ID:/QOtrKEk
- 60制限のWSは、幅がでかすぎて微妙。
バリロワのようにガチガチに固める相手だとほとんどのWSが厳しいが、
一般開催の試合だと、なんとも言えなくなる。
同じジョブでも、防御を意識してるやつとそうでないやつで差が
大きすぎる。
>>179が挙げてるやつだと
単発系以外は、全段当ったときで250～800ぐらいで差が出るんじゃないかな、
彼我のアビ、食事、強化状況で。
で、その状況次第では>>180
の挙げてるWSでも相手を倒せないこともあるのがびみょーていうか、面白い。
戦/忍で2回切りつけ＞マイティランペ＞ブリンクで全部避けられもあるからなｗ
- 188: 名も無き軍師：05/10/01 07:38 ID:2/KL0GBI
- 最近思うけどララバイがやばいっていうより
ポイゾガがやばくないか？毒はそこそこ掘れるし長持ちするけど
ポイゾガかけられたら３０秒で切れる
だいたい残虐試合になるときはポイゾガとの相乗効果の時が大きい気がする
毒自前で用意する事少なくなったしだいぶやりやすくなったと思うんだけど
ララバイまったくレジないってのも少しは問題あるかもしれんけど
ポイゾガ連発が原因な気もする
上書き不可にしてポイズン２が上書き可で30秒にしたほうがいいきもするけど
- 189: 名も無き軍師：05/10/01 07:44 ID:2/KL0GBI
- あと５０点差なら今のままでいいけど５０点差以上差が開いたら
毒薬、ハイエリ、技能、あたり掘れる確率UPも欲しいな
ペトラばっかり掘れすぎてさらに戦況悪化してるきも
- 190: 名も無き軍師：05/10/01 14:55 ID:Q3tXfTpE
- 基本的にバスケ系の競技だから一度大きな差が開いちゃうと一発逆転or数発で逆転のチャンスが無いんだよな
次に実装されるコンフリクトは是非野球系かサッカー系でお願いします
- 191: 名も無き軍師：05/10/01 15:06 ID:sGS8ogtU
- 野球はピッチャーとバッターが面白いだけで他暇すぎるけどサッカーはどうにかなるかもな
キーパーはNPCで、WSでショートパス、ロングパス、スルーパス、シュートとかか。
操作性から変えてしまうのがありならパスはボタンに当てはめて、シュートが
ブリッツボールみたいに何種類かのWSみたいな感じか。
でも全員が人だと守備が前出たがりだったり大変そうだなｗ
- 192: 名も無き軍師：05/10/01 16:06 ID:2Y/h1.As
- >>191
そこまでいったらウイイレやった方がいいような…
バリスタはこの仕様でがんばってる方だと思うガナー。
てか、青魔で臭い息とか使えたらバリスタで相当嫌われそうだな
色々な意味でｗ
- 193: 名も無き軍師：05/10/01 18:10 ID:fsB1pujk
- オスカースカーフでさえ使われるとかなり嫌だしなぁｗ
- 194: 名も無き軍師：05/10/01 18:25 ID:vsbm8XQA
- サッカーに一発逆転なんてあるの？
野球の一発逆転は満塁ホームラン？
結局は野良ﾁｰﾑでの大差がつくのってって構成・PS差等の戦力の差なんで
どれになってもｶﾜﾗﾝと思うのだがｗ
- 195: 名も無き軍師：05/10/01 19:02 ID:Q3tXfTpE
- >>194
サッカーは数分で逆転がありうる（ありうるってところが重要）
あと、サッカーは実力差ほどには差がつかないよ
- 196: 名も無き軍師：05/10/01 20:47 ID:uaixS96I
- >>193
フレに使われたことがあるから解る。
効果もさることながら、BCでしか出ない稀少なエンチャントアイテムを、
他の人でなくわざわざ自分に使ってくるっていうのがなｗ
- 197: 名も無き軍師：05/10/01 21:40 ID:jenrS4/A
- >>192
青魔？
レベル５デスで敵全滅
- 198: 名も無き軍師：05/10/01 22:20 ID:fTsth6jY
- ぶっちゃけバリスタにも飽きたよな
- 199: 名も無き軍師：05/10/02 03:26 ID:VBV.3.QQ
- 貰える経験値を2倍にしないと駄目だなｗ
- 200: 名も無き軍師：05/10/02 04:32 ID:riNbvdSY
- 経験地増やしたり、いいアイテム貰えるようになったりすると
ツール使ってまで勝ちに来る奴が出てくるだろうから
経験地やアイテムで釣るのは難しいだろうね
他に良いアメもないけどFFってｗ
- 201: 名も無き軍師：05/10/02 05:06 ID:y8P/.6..
- >>188-189
いい提案だと思った
- 202: 名も無き軍師：05/10/02 08:22 ID:hK.V3AKg
- サッカーは身体能力低くても走れればある程度たのしめるｗ
野球は個人の能力がもろばれだから身体能力低い奴だと恥をかく
- 203: 名も無き軍師：05/10/02 10:14 ID:iLwDdq3E
- つまりペトラが全員で１個くらいしか出なければよいわけだ
って以前開発で提案したことあるなｗ
- 204: 名も無き軍師：05/10/02 12:36 ID:YVn0szDc
- 両チームペトラは１つずつっていうのはちょっとやってみたいなｗ
もちろん調べるをしても誰が持ってるかわからないように。
ペトラを持った人をチーム全員で守るのはもちろんの事
ペトラを入れるフリでフェイントをかけて囮になるとか駆け引きがいろいろできそう。
欠点は終始全員がルークのまわりでぶつかりあってるだけになるだろう事かｗ
- 205: 名も無き軍師：05/10/02 13:36 ID:2Y/h1.As
- ﾂﾏﾝﾈ
- 206: 名も無き軍師：05/10/02 16:36 ID:c2E5sDug
- ペトラ持ってる人の名前に王冠マークでもつければ楽しそうだな
- 207: 名も無き軍師：05/10/02 17:10 ID:YzkouXCU
- ラグビーかアメフトみたくて面白そうだなｗ
- 208: 名も無き軍師：05/10/02 17:21 ID:FeHeAKyY
- 意外にラグビーアメフトルールは面白そうだな。
まあなんとなくだがＵＯの派閥戦を思い出すが。
- 209: 名も無き軍師：05/10/02 18:48 ID:9y/plLrk
- つーかもうバリスタじゃないなｗｗｗｗ
- 210: 名も無き軍師：05/10/02 19:11 ID:Qw9zqGDI
- >>199
それとスキルも上がる様に言っといてくれ
受流し上がるなら毎回通うぜｗ
- 211: 名も無き軍師：05/10/02 19:33 ID:7x6sLfts
- 自分たちスキル上げに来たんで邪魔にならないように端っこにいきますね＾＾
→自軍から一人、敵軍から三人ほど抜ける。
絶対こういう事が起きるからなー。
スキル上がるようになったら嬉しいのは確かだけどデメリットが終わってる。
- 212: 名も無き軍師：05/10/02 19:44 ID:Qw9zqGDI
- んじゃあれだな
箱庭の設定項目にスキル上げ解禁しますか？
っての付け加えてくれるだけでもいいわ
たまには脳筋だけでオモムロに殴り合いたい気にもなるな
スキル上がるって餌が有るとナオヨシ
- 213: 名も無き軍師：05/10/03 02:06 ID:JFuNLIGo
- ついでに箱で経験入るようにしよう
普通の敵と同じくらいの経験値をチェーン有でな
もちろん死んだ方は経験値ロストですよｗ
- 214: 名も無き軍師：05/10/03 02:50 ID:vvFPbrTE
- >>213
この大たわけが
- 215: ミート：05/10/03 06:56 ID:W15jZWcM
- いやならやめてもいいんじゃよ？
- 216: バッファローマン：05/10/03 14:40 ID:fsB1pujk
- >>215
バラバラになってろ
- 217: 名も無き軍師：05/10/03 15:53 ID:Mp3x3XBI
- 次のVUで最初から暫定エントリーにならんものかね？
これだけで開幕からやる気の無い試合が減ってずいぶん良くなると思うんだが。
- 218: 名も無き軍師：05/10/03 15:57 ID:VRw.RpDU
- 暫定前にエントリーしたのも考慮して振り分けるようになるだけで良いよ
- 219: 名も無き軍師：05/10/03 17:51 ID:Q3tXfTpE
- >>218
同意
まずはそこから
つーか開発者はなんで最初からそうしなかったのか理解不能
バカだからか？
- 220: 名も無き軍師：05/10/03 22:36 ID:JmmvbKCo
- 仕事したくないから
- 221: 名も無き軍師：05/10/04 01:53 ID:8ET1T3Hg
- ちょっとジョブ別長所短所書いてみるから
６０制限
戦士：攻防備えたすぐれ者、ホーバー着てたら狙われやすいです
赤魔：強化かけたらトップクラスの防御を備え回復もできる、サポ狩でサイドもよし、サポ黒でガもよし
勝負の勝敗に一番影響するジョブといえる
モン：通常攻撃トップクラス、魔法にめっぽう弱い
シフ：蝉貫通の不意打ちは強い、盗むで得点入れられるのを阻止、攻守備えたテクニカルジョブ
黒魔：何といってもガ魔法の威力は計り知れない、強すぎる故真っ先に狙われます
白魔：アラでもガがかかるのでプロテア、ケアルガは輝いています、白がいたら削れないのでこれも真っ先に狙われます
狩人：サイスラ、乱れの威力はめちゃ強い、防御が低いこともあり接近戦には弱い
忍者：かわします、サポもいろいろ選択できサポ狩ならスラッグいけます
詩人：ララバイ、エレジーは強力他強化歌もつよいです、防御低いのでいじめられます
暗黒：アビにギロ乗せるとほとんど即死できます、鎌は速度が遅いのはつらいところ
召還：アストラルは極悪です、これを決めれたらプロフェッショナル、ただいじめられます
竜騎：ペンタや連続ジャンプでかなり強いです、ただ小竜の使い方が難しい
ナイ：囮や盾などでかかせません、回復もできるし強いです、ただ魔法で死ねます
獣使：トラさん攻撃強いし足も速いしつよいです、本体もランペできつよいです
侍 ：サポ狩でサイドで暴れれますが、攻撃あるぶん防御がいまいち
無制限
戦士：装備もいろいろ攻防備えた優れもの
赤魔：強化、回復、攻撃を備えた強ジョブ
モン：攻撃、阿修羅が凶悪すぎる故バインドやグラビデの嵐
シフ：攻防備えたテクニカルジョブ、かわします
黒魔：ガ３でひゃっほいできます、イギラで呪いもあり極悪ジョブ
白魔：強化、ガ魔法でむちゃつよい、ヘキサもありです
狩人：乱れ、サイスラ極悪です
忍者：かわせます、スラッグやら強いです
詩人：ララ、エレジー、強化歌つよいです
暗黒：あいかわらず暗黒ギロで即死
召還：アストラルは極悪です、これを決めれたらプロフェッショナル、ただいじめられます
竜騎：ペンタや連続ジャンプでかなり強いです、ただ小竜の使い方が難しい
ナイ：囮や盾などでかかせません、回復もできるし強いです、ただ魔法で死ねます
獣使：トラが７５ではキャップでないため、ややよわくなります、カニも有り
侍 ：サポ狩でサイドで暴れれますが、攻撃あるぶん防御がいまいち
３０～５０は獣がつよいのと４０のメリポ上げ乱撃は極悪。射撃大会
- 222: 名も無き軍師：05/10/04 02:18 ID:DhZUys1U
- よく40乱撃は鬼だって言うけどさ、確かに乱撃そのものは強い。
でもモンクが40制限でTPためるの、どれだけ辛いか分かってるのだろうか。
射撃マンセーの中HPを吸われつつ殴り、殆ど削れずひたすらなぐり、
ダメージをひたすら貰ってやっと乱撃が打てる。
黒狙って何も対処されずに乱撃打てるならそりゃ最強だろうけどな。
前衛としてみたら正直ボルト持ちには適わない。
- 223: 名も無き軍師：05/10/04 02:21 ID:S9TH/vaY
- >>222
普通のモンクが普通にやれるわけだから
それの上位版が鬼と言われるのは当然かと
- 224: 名も無き軍師：05/10/04 05:24 ID:y8P/.6..
- >>221
モンクは単純にHP多いから魔法には強い気がする
- 225: 名も無き軍師：05/10/04 08:10 ID:lseUf2ZE
- 魔法に弱いのはシ忍狩だな、HP低いし
- 226: 名も無き軍師：05/10/04 08:48 ID:PA2.xA0c
- シーフは魔法に弱いイメージあるが
それはシ/忍が弱いだけであってシ/戦あたりはめっぽう強いと思うんだが
一刀流の短剣で切りつけられたらガ系なんて詠唱中断されまくりだしな
60制限ならバーサク不意ダンスで後衛即死
まあ脳筋相手がほとんどだからサポ忍で行くけどなｗ
- 227: 名も無き軍師：05/10/04 12:49 ID:0kLq8uSk
- モンクはＨＰ多いから精霊には多少耐えれるけど弱体とかめっぽう弱いんだよな。だから放置気味。
にもかかわらず60制限でスコハ着て来る馬鹿いるもんだから良いカモ。
- 228: 名も無き軍師：05/10/04 13:28 ID:g17Bwmc6
- 60制限でホーバーバーミリスコハスナイパーのいわゆるレベル上げ装備はほとんど一見君
ちょっとマークしてやると慣れてないせいかカッカして突っ込んでくるからまさにカモネギ
- 229: 名も無き軍師：05/10/04 13:43 ID:fsB1pujk
- しかしバーミリは普通に素敵装備だ罠。ｍｐカツカツで敵に的にされてた時とか、リフレ効果のありがたみが解る
あれのおかげでバインドとかスリプル撃てて助かった等、恩恵は大きいよ。
- 230: 名も無き軍師：05/10/04 13:57 ID:g17Bwmc6
- 約1200MPはきちんと食事する常連なら伊達じゃない
モ/白のディアガも半分ギャグで面白そうだが
俺にとっては最前線でゆっくりとスリプガIIやブリザガIIをする黒のイメージがほとんど
- 231: 名も無き軍師：05/10/04 14:59 ID:Vbpfevls
- スコハネは馬鹿なのか？どうせバインドもパライズも入るし、耐氷下がって影響あるのって
サポ忍でバインドくらう時だけじゃない？まさかブリザガの効果が上がるとか言わないよなｗ
- 232: 名も無き軍師：05/10/04 16:22 ID:PDosZu3M
- いや普通にブリザガの効果上がるしｗｗｗ
60制限はスコハー着てるアホが多いから
常連の黒・赤はブリザド系精霊がデフォルトですから
あと、サポ白の奴はパライズ入れてみｗｗ１００％入るから
薬もアビもWSも一杯つぶしちゃって下さい。カモネギさんｗ
あとバーミリをバカにしてる超初心者がいるようだが、
回避マイナスなんて元々回避低い後衛には関係ねぇよｗｗ
それより１時間でMP1200回復（リフレ・バラ・ジュースと重なる）の方が
遥かにデカイわボケ！MP空で逃げてる時でも、
24秒後にはMP８になってバインドできるんですがｗ
1分後にはMP20になってディアガ＞バインドができるんですがｗ
ほんと脳筋って装備の知識も魔法の知識もない癖に偉そうだよなｗｗ
- 233: 名も無き軍師：05/10/04 16:26 ID:NNq461qE
- バミクロはぱっとみでジョブをわからなくさせる、という効果もあるな
特に、いつも同じジョブで参加してて、イメージがついてる奴には効果的
- 234: 名も無き軍師：05/10/04 16:37 ID:hMksv1KI
- 戦闘序盤はバブリザかかってることが多いから、通は序盤ファイガぶっ放します
- 235: 名も無き軍師：05/10/04 16:59 ID:PDosZu3M
- Uchino鯖はバエアロ中心だな～、サイレス・グラビデ耐性UPで
バブリザも一時してたけど、サイレスが一番ウザイんでバエアロに戻した
- 236: 名も無き軍師：05/10/04 17:31 ID:7ia2puYU
- 耐性で精霊ダメは変わらないんだがね。どうせ耐性上げてもレジれないし。
赤なら土杖が多いからブリザド中心だろうけど黒はそうでもないな。
ストーン、ファイア、サンダー系も使ってくる。
- 237: 名も無き軍師：05/10/04 17:56 ID:uW..46dY
- ３０制限の耐火軟膏、４０制限の耐震軟膏は結構いいぞ！
たまーにだがファイガ・ストンガIIをハーフやクォーターでレジってくれる。
レジってくれるとすごく嬉しい。
- 238: 名も無き軍師：05/10/04 18:31 ID:.0.FjG3k
- >>232
元はイメージの話だろ
age厨はアホが多いのもそうだな
- 239: 名も無き軍師：05/10/04 18:44 ID:tGWWUhRw
- バリスタでは、なに着てようが中の人がうまければ強い。
スコハきてるからねらう。。。とかあまり神経質にならないほうがいいよ。
要は、装備よりキャラ名で決めろよ。
- 240: 名も無き軍師：05/10/04 19:18 ID:b/57naO6
- 以前は狩人房だったのに、最近はそいつらがほとんどそのまま
モンク房になってるよな。情けない。
- 241: 名も無き軍師：05/10/04 19:34 ID:YQGxuDQE
- >>233
>バミクロはぱっとみでジョブをわからなくさせる、という効果もあるな
>特に、いつも同じジョブで参加してて、イメージがついてる奴には効果的
イメージがついているなら逆に意味が無いのでは…。
60制限に赤でバミクロ装備して一戦目、二戦目出て、
三戦目に狩人で出たらあまり狙われなかったというのはあるがｗ
- 242: 名も無き軍師：05/10/04 19:41 ID:hMksv1KI
- >>236
普通にレジりまくりなわけだが
>>237
白のバ系なら７５％くらいでレジる
てか、軟膏でもそのくらいレジる
- 243: 名も無き軍師：05/10/04 20:28 ID:UcWmnOko
- バでレジるかレジらないかじゃなくて、命中回避10と耐氷-20で比べたら気にならないな。
効果上がるとかホント脳筋過ぎ。バ系ほど差がついたら気にもなるけど20下がる程度なら
命中回避を取るよ。俺は一番影響あるのはアイスパ殴った時だと思う。
モンクならAFで命中少しとチャクラ効果アップあるしどちらも一長一短。好きな方を着ろ！！
- 244: 名も無き軍師：05/10/04 20:32 ID:DMm3GvPQ
- >>243
> 好きな方を着ろ！！
FAｷﾀｰ
つーか、バリスタ全てにおいてこれがFAだよ
- 245: 名も無き軍師：05/10/04 20:42 ID:rrHa3k/c
- >>244
そもそも1択FAが存在する時点でジョブや装備品が吟味できる対戦としてアウト。
その辺分かってない奴が多いな。■eを筆頭にｗ
- 246: 名も無き軍師：05/10/04 22:20 ID:vOmTl46k
- >>236
別に赤に限らず、60以上なら白黒赤召詩、ほぼ土杖だ。
物理ダメ-20％は効果がでかすぎ。
- 247: 名も無き軍師：05/10/05 00:15 ID:7bHjRp9Q
- >>232
耐性で魔法の効果まで上がるって・・
魔法の知識もない墨様は脳筋の数倍タチ悪いなｗｗ
その無知さでそこまで偉そうに出来るのはある意味すごい。
- 248: 名も無き軍師：05/10/05 00:25 ID:376slA2.
- 耐性０の状態でも普通よりレジ率上がってるわけだし
効果が上がってると言っても過言ではない希ガスるがな
- 249: 名も無き軍師：05/10/05 00:34 ID:3JwGDuGo
- >>248
耐性0の状態＝普通じゃないのか？・・・俺が寝ぼけてるだけ？
おなつよでのレジ率なんてバ系くらい変化してやっとだよ。それでも半分以上はフルで食らうから20なんてどうでもいい。
サポの弱体では20でも体感あるけどサポで使ってる人はその分メインでの仕事をしてないわけだしね。
- 250: 名も無き軍師：05/10/05 01:00 ID:V3RtKEyg
- 耐性ってプラスの方向だとあんまり実感できないけど、マイナスはすごい実感できるな
敵からもらうスリプル、ちょっとでも耐闇マイナスになってると、ぐっすり
>>241
そそ、別のジョブでいく時って意味だった
ちょっと文章おかしかった
- 251: 名も無き軍師：05/10/05 01:08 ID:mv6QQGnk
- >>250
耐性がマイナス入ってるとマイナスの数値に関係無くレジできなくなるとか
どっかで聞いた覚えがある。うろ覚えだけどね。
- 252: 名も無き軍師：05/10/05 01:49 ID:w7u4bNi2
- マイナスになってる時点で最低でもハーフレジまでしか出来なくなるよ。
例え-１でもね。-だとスキル無しの戦/黒のブリザガでもハーフ以上確定で食らう。
-1と０の差は果てしなく大きい。
０になればしっかり1/8レジまで出る可能性はあるんだけどね。
スコハ耐性up無しの奴なんてサポパライズバインドでも入れ放題です。
闇氷を-にしてサルタのヤグに攻撃されてきてみると良く分かるかも。
- 253: 名も無き軍師：05/10/05 01:53 ID:iOu9oLcY
- >>246
うちの鯖の黒はほとんどが通常時は土杖背負って後ろからガとか撃つときは対応した杖に着替えてるよ。
着替えない黒もストーン、ファイア、ブリザドあたりから撃つ。ブリザド一辺倒なことはまずない。
- 254: 名も無き軍師：05/10/05 01:55 ID:N.bEO9eQ
- 着替えってどういう意味なのか
- 255: 名も無き軍師：05/10/05 01:58 ID:9JM/0EC.
- 受け売りで申し訳ないんだけど。
耐性＋－０(通常状態）と耐性－１との差がでかい、
という認識を持ってる。
251たんも似たようなことを言ってるけど
耐性がマイナスになった途端にかなりレジれなくなる感じ。
それこそ練習相手のスリプルでぐっすり、とかね
- 256: 255：05/10/05 02:00 ID:9JM/0EC.
- >>252
かぶ・・
リロードを心がけます(´・ω・)
- 257: 名も無き軍師：05/10/05 02:09 ID:iOu9oLcY
- >>254
そのままの意味だよ。ペナルティ考えて後ろの方で着替えて、ガ撃って下がって着替えみたいな感じ。
- 258: 名も無き軍師：05/10/05 02:11 ID:3JwGDuGo
- 何の為の土杖か説明して欲しい・・・
- 259: 名も無き軍師：05/10/05 02:35 ID:v34RGNmc
- >>253
脳内ばりすた乙
- 260: 名も無き軍師：05/10/05 02:45 ID:6fi/ojBI
- >>253
土杖がベースだから、範囲精霊は
ストンガ、ストンガ2、ストンガ3がベースでしょ。
（好みもあるけどなｗ）
リキャストや天候の関係で、ウォタガ系、ファイガ系もうつのは、そら当然だ。
ブリザガ系は、土杖の関係でサンダガ系よりダメとMP効率がいいがら、
60制限での最高になるブリザガ2だけでなく、無制限でもブリザガ3をチャンスには狙うわな。
でも、杖を持ちかえる意味はわからんな。
前に出る攻撃時が一番危険なのに、やわらかくなってどうすんの？
ダメUPのメリットより、デメリットの方がでかいと思うんだけど。
- 261: 名も無き軍師：05/10/05 02:50 ID:RjK7yFcE
- 着替えてペナルティくらってる暇あったら、威力落ちても気にせずどんどん撃ったほうがいい場面がほとんどじゃね？
よほど火力があって暇があるチームなら自己満足で着替えてもいいけど
- 262: 名も無き軍師：05/10/05 06:24 ID:i39cvkHs
- ペナルティって大して長くないし
あの数秒と属性杖のトレードオフを自己満足っていえる奴はすげえ
- 263: 名も無き軍師：05/10/05 07:26 ID:iOu9oLcY
- ペナ中も掘れるしな。MPは無限じゃないんだからタイミング考えて着替えればいいだけ。
- 264: 名も無き軍師：05/10/05 10:32 ID:kxtacY2U
- 鯖によって杖持ち替えが主流のところでもあるのかね？
漏れは試練だが、背負ってる杖の宝珠の所見てもいつも土っぽいのが多いけどな
考えられる理由としては、
１、前衛陣が黒に対しての牽制を重要視してない
２、黒での参加者が多く、殴られる機会が分散している
- 265: 名も無き軍師：05/10/05 13:14 ID:PDosZu3M
- >232書いた者だが、耐性マイナスの意味を知らない脳筋って本当多いんだなｗｗ
>251や>252が書いてる通り、耐性マイナスだとレジれなくなるのｗｗ
得にバインド、パライズと命取りになる弱体は氷耐性
サイレス、グラビデも同じく命取りになる弱体は風耐性
この２つはマイナスにすると普通にキツイのよ
６０制限でスコハーを着ると、よっぽどな事をしないと氷マイナスのままだよね？
無制限なら真龍で装備ランク落とさなくても氷耐性０にできるけどなｗ
まぁ、好きなの着れでＦＡ出てる事だし、
これからもスコハー着てる奴いれば美味しくバインド＞パライズさせて貰いますｗ
ほんとアホばっかりのおかげで活躍できるよなｗｗ
- 266: 名も無き軍師：05/10/05 13:52 ID:6k2uQHMc
- こうして、モンクと白のコンビプレイが265を潰すわけだな。
モ脳筋＞あいつバインドとパライズしかしないから対応の白魔法よろ。
白＞ＯＫ、殴り倒せよ
- 267: 名も無き軍師：05/10/05 13:58 ID:xFWXUVIA
- 実際耐性－でレジれなくなるのは闇のスリプルだけだけどな。
闇－されるとスリプル回数食らってもまったくレジれない。
他の弱体は歌やらの支援がないともともとレジれん。
弱体スキルのない前衛サポ白はもともと生息数すくないしな。
だいたいスコハー着るジョブは大体忍シあたりだし、一撃で後衛を葬る他前衛にまずはバインドだろ？
- 268: 名も無き軍師：05/10/05 14:40 ID:PDosZu3M
- >266
なんでオマエは２人でこっちは１人なんだバカｗｗ
赤：あのモンクサポ戦でスコハー着てるからバインドしますね
戦：ＯＫ、後ろでコソコソしてる白には挑発しとくよ
赤：助かります。白が引いたらモンクをみんなで袋にしよう
戦：ＯＫ、バカモンクが敵にいると助かるよね
- 269: 名も無き軍師：05/10/05 14:46 ID:PDosZu3M
- >266
どうでもいいけど、「対応の白魔法よろ。」ってバカすぎｗｗ
サイレス位書けよ・・・知らないの？
- 270: 名も無き軍師：05/10/05 14:52 ID:aOrdIh0s
- >>269
パラナとイレースだろ、とマジレス
赤は連続魔精霊以外、モンクが死ぬ要素ないしな
- 271: 名も無き軍師：05/10/05 14:52 ID:OlUM9dVI
- 煽りたいだけなら
ttp://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1087162755
マジオススメ
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / ここクマ――！！
彡､ |∪| ,/
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） /
- 272: 名も無き軍師：05/10/05 14:57 ID:kAPTGI/Y
- お前らモンクを馬鹿にしすぎ
- 273: 名も無き軍師：05/10/05 15:00 ID:hxwJbz.o
- 赤がバインド入れるのに、耐性なんて関係ないし
- 274: 名も無き軍師：05/10/05 15:33 ID:hm/qu6oY
- つーかスコハー着てなくても普通にバインド入りますから
- 275: 名も無き軍師：05/10/05 15:33 ID:6k2uQHMc
- >>268
戦「俺のグレートダイナマイトシャウトをきけぇぇぇぇぇ」
挑発→白
白「ディアガ」「バインド」
戦「う、動けない」
モ「俺、赤、倒す」
赤「バインド」「パライズ」
白・・挑発の１５秒過ぎる
「モンクさんに解縄の呪文＾－＾」
「モンクさんにしびれ取りの魔法＾－＾」
モ「ﾌｫｫｫｫｫ、JA暗黒、百列拳ｗｗｗｗｗｗ」
白「モンクさんにケアル４＾－＾」
赤「な、なんだ、おまえなにをするうわやめｒ」
赤ｼﾎﾞﾝ
残された戦 /shout「俺のダイナマイトシャウトをきけぇぇぇぇぇ」
終了。
- 276: 名も無き軍師：05/10/05 15:58 ID:xUxq0lW2
- >>274
スコハーは、スキル無しの前衛がサポの魔法で相手を麻痺にできる不思議効果
- 277: 名も無き軍師：05/10/05 16:04 ID:7ia2puYU
- モと白の二人程度に殺されるような赤はよっぽどヘタレだろう。
赤も削りきる手段はないがモも赤を削り切れない。
- 278: 名も無き軍師：05/10/05 16:04 ID:PDosZu3M
- >275
完璧な作戦だ。
赤なんて使ってるオレじゃ逆立ちしてもモンクや白には適わないよ本当。
こんな不遇なジョブは強化が必要ですね。
手始めにサポ暗なくても「スタン」が使えるように「スタン」を赤に開放しよう。
弱体特化の赤が「スタン」使えないなんておかしいよね？
あとは石化魔法の「ブレイク」を赤に開放しないとね
白に「ストナ」があるんだから「ブレイク」が赤にないと変だよ
ガ系魔法が「ディアガ」しかないのも不遇だ・・・orz
「バインガ」辺りが余り強くもないし、丁度いいかな？
- 279: 名も無き軍師：05/10/05 16:16 ID:aOrdIh0s
- >>278
モンクや白育てりゃ良いんじゃね？
てかこういう痛い奴が赤にいるから、全体が叩かれるんだよな、、納得いったよ
- 280: 名も無き軍師：05/10/05 16:30 ID:PDosZu3M
- >279
いや、本気で強化望んでる訳じゃないんだがｗ
大体オレは、スコハーの氷耐性マイナスについて話してたのに
２人係でバインドする奴は倒せるからカモって意味不明な煽り受けたから
イラっときて煽り返したんだけど、
少し大人気なかったと反省している・・・orz
もうどっちでもいいや、スコハーも悪くないよきっと、好きなの着れがFAだし
オレもスコハー持ってるから、敵にバインド使い居なかったら着てるし
- 281: 名も無き軍師：05/10/05 16:31 ID:7x6sLfts
- 皆待ってくれ。これは囮だ！
>>279の後方にインビジした黒が二人いるぞ。深追いはならん。
- 282: 名も無き軍師：05/10/05 16:47 ID:vuBDCYKY
- スコハーの氷耐性マイナスとバインドに関するレスには全く触れず煽り合戦をだけするPDosZu3M
あげくに280の最後のレスときたらもうね…
- 283: 名も無き軍師：05/10/05 16:53 ID:LILz4d2.
- >>232は真性の馬鹿か？
耐性マイナスになれば弱体はいりまくるってのはみんな判ってるだろ。
そんなの今や常識。
ブリザガの効果まで上がるとか偉そうに大嘘こいてるから突っ込まれてるんだよｗ
- 284: 名も無き軍師：05/10/05 16:54 ID:kAPTGI/Y
- それだけ6k2uQHMcが凄腕の釣り師だったってことか。
- 285: 名も無き軍師：05/10/05 16:57 ID:PDosZu3M
- 耐性マイナスだとハーフレジまでしか出来ないんだから効果上がってるだろバカｗ
- 286: 名も無き軍師：05/10/05 16:58 ID:hMksv1KI
- >>262
ペナルティの間に回復されるわけだが
バリスタは殺戮速度が二番目に重要なんだから
もし、ペナルティくらってもじゅうぶん殺せる試合なら
それは余裕のある試合だ（おそらく参加者が多い温い試合）
余裕のある試合で余裕こいてペナルティくらってんだから
自己満足以外の何物でもない
だがバリスタにおいて一番重要なのは自己満足なので
それを否定する気はさらさら無い
- 287: 名も無き軍師：05/10/05 17:08 ID:vuBDCYKY
- 耐性プラマイ０でもフルレジなんて滅多にできないけどね
- 288: 名も無き軍師：05/10/05 17:10 ID:Vbpfevls
- >>285
サポの魔法に限る話だろ。そんなサポの魔法より通常攻撃の方が怖いもんで耐性20なんてどうでもいいって話なんだが
理解できないものか。耐闇も上がるし、耐性0ならサポでも半分くらい入っちゃうし、然程変わらないから好きなのを着ろ！
- 289: 名も無き軍師：05/10/05 17:11 ID:6k2uQHMc
- >>285
君は暗黒使ってブリザド２でスコハプレイヤーを倒してから出直してこい。
- 290: 名も無き軍師：05/10/05 17:14 ID:hMksv1KI
- 精霊バ系は神魔法の1つだぞ
用が無い時はできるだけもらいに来い！
- 291: 名も無き軍師：05/10/05 17:43 ID:LILz4d2.
- >>285
お前はスレディないとおなつよの敵にレジレジの墨かｗ
耐性0だとどうせレジなんてほとんどないしあってもたまにだぞ．
バ系の有効性は分かるが耐性0だろうが-20だろうが本業のブリザガのダメなんてかわらん．
- 292: 名も無き軍師：05/10/05 18:14 ID:hMksv1KI
- >>291
バ系かかってると、６人中３人は半レジ１人は半々レジだぞ
本職白のバ系はヤバイ
- 293: 名も無き軍師：05/10/05 18:21 ID:OlUM9dVI
- >>286
いくらなんでも杖を前線で変えるという意味ではない
- 294: 名も無き軍師：05/10/05 18:29 ID:hMksv1KI
- >>293
最初に言い出した奴の戦法は
ガ系撃つ→引き下がる→装備変更ペナルティ（ここが余裕）→前線に行ってガ系撃つ
だよ
戦闘中じゃない時のペナルティはロスにならないからおｋ
編成によってはガ系連射よりも、前衛がWSでトドメさそうとしてる敵をスタンバインドで足止めするほうがいいときもある
黒ほどバカの一つ覚えができない恵まれたジョブは無い
黒はダメージ出してりゃ良いジョブじゃない
- 295: 名も無き軍師：05/10/05 18:39 ID:aOrdIh0s
- 属性杖っていってるわけだから、６０と無制限なわけでしょ
６０と無制限は人イパーイなわけだ
だから、粘着される確率が減って、持ち替えた方がいい時もあるって事じゃね？
少人数戦だったら、さすがにそんな余裕ないと思われ
まあ、黒の名前入りのタゲマクロ用意した、戦士やらシーフやらに粘着されたら、
大人数でも余裕なくなると思うけどねｗ
- 296: 名も無き軍師：05/10/05 18:40 ID:OlUM9dVI
- >>294
最初の奴が脳内なのはみんなわかってるじゃん
- 297: 名も無き軍師：05/10/05 18:56 ID:sx6QUGOE
- FEβ期待age
- 298: 名も無き軍師：05/10/05 18:59 ID:/mDQDiCQ
- 煽り煽られ・・・何時までやってんだ・・・
あれか？
ト～ムとジェリー仲良く喧嘩しな
って奴なのか？
- 299: 名も無き軍師：05/10/05 19:56 ID:b/57naO6
- まあ、おなつよ相手なのに脅威のレジ率
になってるのを修正しないとだめだな。
後衛だけが大幅に弱体されてるんだよ。
必ず脳筋が楽しめる仕様にされるよな。
- 300: 名も無き軍師：05/10/05 20:10 ID:63rfB/DA
- >>296
別に脳内じゃないし。味方の黒の動きを観察してたら数人がそういうことしてただけだよ。
ジャグナーとかはよく天候雷2とかになるし、そういう時土杖でサンダガ撃つのもアレだし。
- 301: 名も無き軍師：05/10/05 20:31 ID:V3V156vo
- 忍/詩ってどう？
こんど６０で使ってみたいんだが。
- 302: 名も無き軍師：05/10/05 20:42 ID:lUaTe2jA
- 赤忍/詩は鯖によっては晒し上等ぐらいの心構えでいけばいいんじゃね？
沼だけそれやろうとするならすごく有効な手段だが
お前はの人間性は最悪だと思ふ
メイン詩人でも俺様最強厨にさんざん粘着されたのが良い例
- 303: 名も無き軍師：05/10/05 20:59 ID:V3V156vo
- げ・・・そうなのか。
忍者のサポって侍くらいしかないのかねぇ。
- 304: 名も無き軍師：05/10/05 21:35 ID:sgXfl7Ts
- 忍者のサポなんて何でもいけるじゃん。
サポに左右されないジョブの一つだろ。
サポ戦で攻防バランス良く。
サポ狩で銃持ってスラッグ
サポシで足止めレジレジとんずらぬすむ
サポ白でディアガ飛ばして蝉消し
サポ赤同上
- 305: 名も無き軍師：05/10/05 22:41 ID:PW5nb.Xo
- 今日５０でサポ戦６０でサポ白でやったんだが
足止めできる何かがなくて、牽制した相手を
ことごとくにがしてて、かなり悔しかった。
んでララバイで眠らそうと考えたんだが。
今度サポシか白で行ってきますわ。
- 306: 名も無き軍師：05/10/05 23:15 ID:x.DM2hC.
- 足止めは赤/詩が最強。
- 307: 名も無き軍師：05/10/05 23:23 ID:UcWmnOko
- >>295
じゃあ土杖いらなくね？て話になってこないか？
- 308: 名も無き軍師：05/10/05 23:33 ID:zSu4Lpd2
- >>305
忍/シは回避うｐして沼では強いが
攻撃力はないから微妙かもな。TP100ためるのにも20回も切りつけないといけないし
そもそもWSが弱いからな。肉食って迅で50～350ってところか
- 309: 名も無き軍師：05/10/06 00:09 ID:LLayCAt2
- ララバイがなくともレジストサイレスと
サポなしでも自己完結している赤の組み合わせは凶悪だよな。
サポ詩の話題は荒れがちだからあんまり語られないがな。
- 310: 名も無き軍師：05/10/06 00:15 ID:DV3YRgXc
- 足止め最強なのは黒/赤だろ。
プガプガ2スタンバインドグラビデ全部持ってるじゃん。
- 311: 名も無き軍師：05/10/06 00:19 ID:X2iDTKWg
- レジストサイレスは発動するとかなり助かるよね・・って俺は詩人上げてないから
そのアビに苦しめられてばかりなんだが。なので最近は海串から菱餅へ食べ物変更した。
- 312: 名も無き軍師：05/10/06 00:43 ID:KE6AU7GY
- 今日は沼とメリファトの無制限行ってきたんだけど、詩人いないからいつもより楽しかった気がする。
詩人いると寝かせ合戦になるし、片方だけにいるとワンサイドゲームになりがち。
ジャグナーとメリファトでは毒常用できるから、俺がサポ白ケアルガ役すりゃいい話だけど
沼はそれが無理だから、今後は沼詩人にだけは赤/詩で粘着するよ、それがメインだろうとね。
- 313: 名も無き軍師：05/10/06 01:17 ID:vJAuqrss
- メイン、サポかまわずララバイ連射型詩人はウザイ
てか、なぜ歌で蝉やブリンクがはがれるのかが謎
- 314: 名も無き軍師：05/10/06 01:43 ID:DhZUys1U
- 単なる歌じゃないからな。呪歌、つまり魔法(まじない)の一種だ。
俺は敵に詩人がいたら他捨ててでもMNDブーストしてパライズとスロウ入れる。
一回麻痺すれば30秒はサンドバックだからな。
- 315: 名も無き軍師：05/10/06 03:40 ID:LZw1xW7c
- 対人だけの作りのゲームなら完全に何も出来ない状況なんてそうそう無いんだがな。
FFは仕様上スリやらララがないと瞬殺されるジョブがあるのが最大の癌。
バリスタはフレ絡みでＦＦ辞められない奴or真性中毒者に適当に遊ばせとく場所みたいなモンだしな。
対人やりたい奴はとっくに他行ってるし。
- 316: 名も無き軍師：05/10/06 07:17 ID:0fUZzlJE
- 黒/赤なんて柔らか過ぎて使えねー
- 317: 名も無き軍師：05/10/06 09:08 ID:T8.NwERg
- 無制限の話じゃないの？
無制限の黒/赤は結構硬いだろｗ
- 318: 名も無き軍師：05/10/06 09:35 ID:1Uf1B7n2
- ぶっちゃけるとバリスタの勝敗って後衛の質で左右されるよな
後衛がゲームの流れをつくっていると言っても過言じゃない
- 319: 名も無き軍師：05/10/06 10:35 ID:QM9/4ZU2
- 結局バリスタスレって
前衛が後衛をぼこる→接近させるほうが悪い
後衛が前衛を足止めする→卑怯
って流れが当初から変わってないのね……
- 320: 名も無き軍師：05/10/06 11:40 ID:fsB1pujk
- >>318
無計画につっこんでいく前衛がゲームの流れを作ってるとしか思えない後衛からの視点。
- 321: 名も無き軍師：05/10/06 12:31 ID:I1OOPuuQ
- こんなとこで叩きやってるくらいなら
同好の志を集めて箱庭倶楽部でも作った方が建設的
箱庭を作った＝■eがバリスタバランス調整の匙を投げた
- 322: 名も無き軍師：05/10/06 17:20 ID:.HlTR7M6
- >>315
プガララなら別になくても大差ないとおもうが。
逆にあるほうが厳しい。
ストンスキンを剥がさないとおきないし。
- 323: 名も無き軍師：05/10/07 01:37 ID:FT4XUe.E
- 赤/詩で60と無制限参加してるものです。
捏造晒し、バリスタでのいやみ、等かれこれ10回ほど晒されてます。
自分の思うように動けないからって文句いう人多すぎるぜ。
- 324: 名も無き軍師：05/10/07 01:53 ID:cfacWOF.
- ｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| >>323 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
- 325: 名も無き軍師：05/10/07 02:04 ID:0fUZzlJE
- 漏れも赤/詩で参加してる。狙われても晒されても赤/詩が好きだからこれからもサポ詩人で参加し続ける。サポ詩人批判してる服毒もしないケアルも貰えないサポ忍者でセミ剥がされてひーひー言ってる納金どもヨロシク。
- 326: 名も無き軍師：05/10/07 02:17 ID:uUc0fLkI
- 最近のバリスタってヘタレ多すぎじゃね？
後衛を盾にする前衛。
ちょっと殴られたぐらいで下がる前衛。
前に立てないただの肉塊の前衛
味方の方に逃げないで誰もいない所に逃げて結局死んで復活後の合流に時間かかるか再び死んでる奴。
敵の黒に近付けない前衛。
すぐ釣りに引っかかる馬鹿。
単独行動する馬鹿。
ルークを守らずにどんどん下がる奴。
スキンさえ出来ない後衛。
勇者はいらない。
下手なら下手なりに>>1のサイトで勉強しろと・・・
いつまでたっても成長しないまま参加を続けるからタチ悪すぎ
- 327: 名も無き軍師：05/10/07 02:21 ID:a1TcrhSQ
- 不満があるやつは、参加しないか、箱庭でやってりゃOK
匿名掲示板でしかえらそうに発言できない馬鹿はキエロ
- 328: 名も無き軍師：05/10/07 02:53 ID:X/yHOxUE
- >>327 は、低スキルバリスタプレイヤー
顔真っ赤ですよ・・・？
- 329: 名も無き軍師：05/10/07 03:02 ID:6fi/ojBI
- 無制限沼参加ジョブ
戦戦戦戦
モモ
シシシ
忍忍
黒黒
白白白白
赤赤赤
変わってる鯖だなうちはｗ
- 330: 名も無き軍師：05/10/07 04:23 ID:LZw1xW7c
- 集団オナニーする場所提供されて
前衛も後衛もうまく行かないと罵り合って
結局■eに踊らされてると気づかない人が多いですね。
- 331: 名も無き軍師：05/10/07 07:13 ID:oSFdQhoY
- >>330
まぁお前は■eは実質何もしていないことに気づいていないバカタレなんですがね。
- 332: 名も無き軍師：05/10/07 09:30 ID:X2iDTKWg
- ただの罵り合いならネ実でやれやボンクラどもが。
- 333: 名も無き軍師：05/10/07 09:35 ID:ErP.QEc2
- テンポラリアイテム、耳栓が追加されました。
歌、１００％シャットアウト
- 334: 名も無き軍師：05/10/07 09:50 ID:X2iDTKWg
- その代わり味方歌も聞こえません てか。いいねそれ
- 335: 名も無き軍師：05/10/07 10:22 ID:mUqbTrwg
- 無制限の戦士は前衛じゃ頼りになるジョブだな
前線をかためたりターゲッターとかやってみんなをひっぱってくれる戦士は頼りになるよな
- 336: 名も無き軍師：05/10/07 10:45 ID:hMksv1KI
- >>333
さりげなく神アイデアきたー
味方歌だけでなく、PT・LS会話、ヘラルドからの情報、音楽、足音他あらゆる耳情報をカット
くらい強力にしないとさすがに詩人ｶﾜｲｿｽだけど方向性としてはアリ
- 337: 名も無き軍師：05/10/07 10:55 ID:3MPn/h3Q
- バリスタするようになってから、属性が気になるようになった。
40BCでクジャク出て、昔なら常時装備してただろうけど、耐闇
が気になって、売っちゃった。今でも近衛を愛用してますｗ
- 338: 名も無き軍師：05/10/07 11:34 ID:Hg9FUvL.
- >>337
早く孔雀買えるようになるといいね＾＾
- 339: 名も無き軍師：05/10/07 12:15 ID:EGOGhRPQ
- -1がハーフレジ以下確定だから脳内で0と+1
には越えられない壁があると思っていたが
耐闇+31にしても初弾スリプルレジなんてほとんどねーよ（ ＾ω＾）
- 340: 名も無き軍師：05/10/07 12:55 ID:hMksv1KI
- >>339
＋３１じゃ焼け石に水だな
闇と光にバ系が欲しいね
＋６０くらいから高確率で半レジできるようになるっぽいし
- 341: 名も無き軍師：05/10/07 13:39 ID:3MPn/h3Q
- >>338
いや、別にネタ書いたつもりはないんだけどｗ
修羅胴とトリーダー買っちゃったぜ！後悔はしていない。
フレンジーサリットみたいな感じで、常時痛くない程度の
スリップダメの装備が欲しいなぁ。99は、さすがに無理ｗ
シフさんなんかは、サブに投売りされてるアヌビスナイフ
とか使えそうだけど、そうでもない？
- 342: 名も無き軍師：05/10/07 17:33 ID:YBhe/qto
- >>341
効果3分。再使用30分。
- 343: 名も無き軍師：05/10/07 18:02 ID:fEh5fe.A
- バリスタの仕様変更・追加について
from FINAL FANTASY XI 開発チーム（2005/10/07）
10月上旬のバージョンアップでは、バリスタに関して様々な仕様の追加や変更があります。
○召喚士の「契約の履行」の効果距離が延長されます。※一部延長されていない技もあります。
○吟遊詩人の歌「ララバイ」に対する耐性効果が調整されます。従前より、耐性効果の持続時間が長くなっています。
○「アブダルスの箱庭-ゲルスバ」の予約に必要なバリスタポイントが200→100に変更されます。
○バリスタポイントの所持上限値が1000→2000に変更されます。
○「アブダルスの箱庭-ゲルスバ」を使用する際に、「バリスタ・ロワイヤルルール」が設定できるようになります。
この他にも追加・変更を予定しています。詳細はバージョンアップ時にお伝えします。ご期待ください。
- 344: 名も無き軍師：05/10/07 18:06 ID:uGwKbz2.
- 召還強化キターーー(゜∇゜)ーーー!!!
- 345: 名も無き軍師：05/10/07 18:34 ID:Hg9FUvL.
- VU後
嬉々として召喚がバリスタに参上
↓
うれしそうに召喚
↓
スリプルで神獣zzZ
↓
本体ボコられ
↓
糸冬
- 346: 名も無き軍師：05/10/07 18:41 ID:Hg9FUvL.
- ＞○「アブダルスの箱庭-ゲルスバ」を使用する際に、「バリスタ・ロワイヤルルール」が設定できるようになります。
バリロワルールっていう位なんだから
このルールでやった後は使ったアイテムが返ってくるようにして欲しいな。
- 347: 名も無き軍師：05/10/07 18:42 ID:jD6MRNuY
- >※一部延長されていない技もあります。
フロウ履行のことかー
- 348: 名も無き軍師：05/10/07 19:07 ID:Thv8poYo
- 効果距離もいいが
アラに対しての強化系履行の効果はマダー？
- 349: 名も無き軍師：05/10/07 19:12 ID:Vb0kiDA6
- 仕様変更来ても盛り上がってないこのスレワロス
- 350: 名も無き軍師：05/10/07 19:24 ID:jD6MRNuY
- ○吟遊詩人の歌「ララバイ」に対する耐性効果が調整されます。従前より、耐性効果の持続時間が長くなっています。
まだサポでも1回目は入りそうだな。
ポイント2000上限なら1000以上消費のテンポラリ追加くるか？
- 351: 名も無き軍師：05/10/07 20:11 ID:BGlz9r/s
- つーか、バリスタポイント消費してテレポする帽子くれ
時間ギリギリでテレポして間に合わないとキレそうになる
- 352: 名も無き軍師：05/10/07 20:17 ID:yk0oqgeU
- >>351
バリロワでなかったor負けた自分を怨めウンコｗ
- 353: 名も無き軍師：05/10/07 20:20 ID:uaixS96I
- >>351
幻想抱いている様だがマジレスすると、
ジュノのティルコーの前に飛ばされるだけだから、
デジョンアイテムありゃあんま関係無いんだけどな。
- 354: 名も無き軍師：05/10/07 21:44 ID:vOmTl46k
- >>346
決勝のワールド間でやるときだけ、特定時期のキャラデータを
コピーして、それを使ってたからアイテムが減らなかっただけ。
予選の時は、バリバリ減ってるよ。
- 355: 名も無き軍師：05/10/08 02:18 ID:di7iqTEo
- 久々に６０制限行ってみた感想。
サポ忍ってどうなんだろ？
前衛のサポ忍が服毒してるのにララバイ・ガが来たら
後衛の後ろまで下がって張りなおし。
で、元々蝉が無い前衛と後衛が孤軍奮闘しつつも複数相手に狙いつけられて死亡。
蝉の張替え前衛が多かったから崩れまくりだった。
- 356: 名も無き軍師：05/10/08 02:52 ID:Av9Yp0Oc
- 履行延長がきたとこで、あっというまに寝かされるんだからほとんどいみないな・・・。
それより見方アラにも履行届くようにしてくれよっ
70履行とかが伸びたらイイ！けど、きっと一部の履行ってたぶん物理系
じゃないかなぁ・・。
で、結局役立たずの魔法系の（スロウガとか・・）距離だけのびて意味ないんだ
きっと(´・ω・`)
- 357: 名も無き軍師：05/10/08 03:15 ID:N1AKQG4E
- てか履行距離延長なんて
バリスタ限定でなくて通常の仕様からかえろと。
・・・なんか問題あるんか？
- 358: 名も無き軍師：05/10/08 05:54 ID:FT4XUe.E
- ララバイの睡眠耐性のびてもタゲられた人だけじゃあなぁ・・・。
それとも寝た人全員に耐性つくようになるのかな
- 359: 名も無き軍師：05/10/08 06:22 ID:3JwGDuGo
- >>355
そうそう、蝉があるからビビって逆に前に出ないの多いよな。
打ち合わせなしじゃ絶対無理だけど、蝉剥がれてもそのまま戦えば相手は張りなおしてるし押せると思う。
サポ忍はレジストバインドもあるし、ディアガから入らないといけないって事になるから有効ではあるが。
- 360: 名も無き軍師：05/10/08 08:35 ID:0fUZzlJE
- 2000ポイントでミラテテと交換と予測
- 361: 名も無き軍師：05/10/08 10:55 ID:Thv8poYo
- いやいや、１０００Ｐでギヌヴァの戦術指南書と見たね！
- 362: 名も無き軍師：05/10/08 11:07 ID:esYe8M9Y
- ヨセミテ様だろ。
近所の中華屋のスタンプ5個で餃子、10個でチャーハンというのと変わってないじゃないかｗ
>>356
意外と50以下のバリスタでは、
その寝かしを潰すという点では戦術的価値はあるが。
本体超意味ねー。
・強化系のアラへの拡大
・サポ系魔法のレジ率緩和
まあサポ系魔法については賛否両論あるだろうが、
はっきりいって召喚士の現状、サポ魔法とアスフロの使い方がうまい奴が
なんとか戦えてる感じだしな。
- 363: 名も無き軍師：05/10/08 11:57 ID:.jWPMcwQ
- 召喚士と同じチームになると高確率で負ける
- 364: 名も無き軍師：05/10/08 13:24 ID:nzPjNGYw
- 自分勝手なシーフが同じチームだと高確率で負ける
どんなジョブでも人次第だがな
- 365: 名も無き軍師：05/10/08 14:00 ID:S1OMb7F.
- >>355
俺はモでよくでるけど
サポ忍はなんかナヨナヨした感じが嫌でほぼサポ戦なんだが
355みたいな構成で前衛は俺だけサポ戦って状況だったから
遠隔、殴り逃げの的にされてかなりキツカッタゼ・・・
- 366: 名も無き軍師：05/10/08 14:37 ID:uZe01WOE
- 赤サポ詩人で沼しか参加しない奴をどうにかしたい
- 367: 名も無き軍師：05/10/08 18:50 ID:oVmQnLlk
- >>366
周りに賛同者がいれば毒飲んで集中攻撃したいところだがな。
だいたい逃げられて囲まれてボコられるのがオチ。
暗黒か黒じゃないと赤にはダメ与えられないし。
現状だとやられ放題しかないんじゃなかろうか。
おまえと同じ鯖なら賛同してやってもいいんだが。
- 368: 名も無き軍師：05/10/08 23:50 ID:x.DM2hC.
- 無制限で廃装備モ/侍でくる奴を何とかしたい。
- 369: 名も無き軍師：05/10/08 23:58 ID:6wCM1RUg
- >>368
遠隔や魔法のいい標的だと思うんだが。
まあ軟い奴狙って夢想連打されたら手がつけられないわなｗ
- 370: 名も無き軍師：05/10/09 00:50 ID:csAeiapU
- 無制限モンクはなぁ・・いくら精霊の通りが抜群でも、種族によっては
精霊４系フルで２発叩き込んでも倒せないＨＰ持ってるから黒としても相手に
したくない。ＭＰの無駄。足止めは出来ても倒そうとも思わない。故にサポ侍は
とても怖い。
- 371: 名も無き軍師：05/10/09 03:00 ID:T.shxUC.
- 無制限廃モサポ戦OR侍は黒・赤が率先してMP大量に使ってでも
倒しにいったほうがいい。バインド放置してたら途中から効かなくなって
黒・赤でも逃げれず倒されたり味方前衛のHPを削りまくるから。
バインドでどうにもならない間に殺しておく方がMP効率もいいしチームにも
いい。確実に４系はいるんだから。サンダー４MP171サンダガ３MP322。これ
考えると最初にセミはがししなくていい分MP効率悪くはない。
耐性がついてない状態ならグラビデ＞バインド＞雷４＞スタン＞氷４＞
サンダガ２＜ここで夢想で中断される確率あるけど最悪やられてもいい＞
くらいで死ぬはず。赤なら夢想を自分がくらいに行くこと。前衛なら
８００－９００とか食らうけど赤ならケアル４一発でフル回復できる
- 372: 名も無き軍師：05/10/09 04:06 ID:yc7HlNDs
- >>371
sage・改行・文章の纏め方覚えてから書け、読む気にもならん。
- 373: 名も無き軍師：05/10/09 05:19 ID:OYCCjXdM
- >>368
無制限にいかない
- 374: 名も無き軍師：05/10/09 07:24 ID:VBV.3.QQ
- モンクにはモンク当てておく方が良くないか？
- 375: 名も無き軍師：05/10/09 08:45 ID:ErP.QEc2
- へたはモンクで来るね
うまいと勘違いしてるんだろう
- 376: 名も無き軍師：05/10/09 10:39 ID:mdXmWVYQ
- >>368
赤。
- 377: 名も無き軍師：05/10/09 12:21 ID:oTVqDlko
- ペット殺してもGBにならない
って修正入らんかな？
獣強すぎかｗ
- 378: 名も無き軍師：05/10/09 12:38 ID:uGwKbz2.
- 無制限の廃モンク４系精霊でMP大量消費して削っても倒す前に回復される罠。
後衛ばっかり夢想で狙ってないで無制限はモンクVSモンクで同ジョブ倒してみろ。後衛しか倒せないへタレモンク多すぎ。
- 379: 名も無き軍師：05/10/09 13:02 ID:KcN7AsIU
- >>378
理屈はわかるが、あくまでチームプレイだから、純粋にＧＢ取り易いのを
ねらうのはしょうがないだろ。それって遠まわしに同ジョブでタイマンやれって
言ってるのと同じ。それに黒なんか放置したらもっと醜いことになるよ。
- 380: 名も無き軍師：05/10/09 14:07 ID:TFy1MfcQ
- レベル制限別にHP固定値復活でモンクやゾンビ、
種族格差の問題は解決されるんだよな。
このくらいならその場復活のときにTP残留でもいいと思うのだが。
- 381: 名も無き軍師：05/10/09 16:31 ID:0kLq8uSk
- ミラテテと交換できるならポイント３０００～５０００でも頑張れそうな気はする。
出るのは６０制限だけand俺下手なほうなので気の遠くなるような話だけどｗ
- 382: 名も無き軍師：05/10/09 17:54 ID:jquMEUrc
- ＞○「アブダルスの箱庭-ゲルスバ」を使用する際に、「バリスタ・ロワイヤルルール」が設定できるようになります。
あれか。万能薬パナケイアイカロス毒薬ハイポもてるだけ支給してくれるようになるのか？
- 383: 名も無き軍師：05/10/09 18:01 ID:Vb0kiDA6
- ここでバリロワルールが公式に入ってくるって事は
必ずバリロワ第二回大会、三回と続くんだろう
またあの薬マンセー、先に一機倒したほうの超有利なルールでやるつもりかよ
改善されずにまた開催されたら笑うしかない
- 384: 名も無き軍師：05/10/09 18:09 ID:Hg9FUvL.
- 60制限はいいと思うけどな。あとサポ有りで構わんだろ。
鯖の性質上アイテム漬けになるのは避けられないのかな。
12vs12とか楽しそうだがバリスタ過疎ってるワールドは辛いか。
- 385: 名も無き軍師：05/10/09 18:22 ID:GQ49Qtpg
- 日曜ってへっぼくせ～奴いっぱいくるよなぁ～
特にタルタル
- 386: 名も無き軍師：05/10/09 18:41 ID:yPlC32G2
- うるせーダルメル
敵に釣られてGB提供してんじゃねえよ
- 387: 名も無き軍師：05/10/09 19:24 ID:.3VDKXeU
- >>385
>>386
ごめんわらたｗｗｗｗｗｗｗダルメルってｗｗｗｗ
- 388: 名も無き軍師：05/10/09 20:42 ID:jfKhhFz.
- メリファトのキャンプ位置どうにかしてほしいね
自軍南側だとほぼ負け。北側ゾンビに対抗する術は無い
- 389: 名も無き軍師：05/10/09 20:49 ID:x.DM2hC.
- バリロワルール薬使用不可にしたらいいのにな。
- 390: 名も無き軍師：05/10/09 22:21 ID:kk/obWKs
- ダメだ やっぱりヘボタルタルが即効殺されて試合になんねぇ
なぜだ 黒/忍なのになんでそんなに即効死ねるんだ？
スプリントくらい使ってくれよ
敵チームのエル黒と取り替えてほしかった
- 391: 名も無き軍師：05/10/09 23:15 ID:C0NmMT4c
- アレテデレソルｘ２＆エレガントリボン装備しても、試合中１回もレジれなかったりすると
全部競売に流したくなるね・・・まぁかなり発動する時もあるから手放しにくいんだけどさ。
無制限でシ／忍とかが装備したら効果高いのかなぁと夢想してみる今日このごろ(´・ω・`)
- 392: 名も無き軍師：05/10/10 00:42 ID:DhZUys1U
- 無制限の忍/シorシ/忍がアレテデルソル2個装備して
イエローカレー食ってるとホント面白い。
面白いだけでそれほど脅威では無いが。
- 393: 名も無き軍師：05/10/10 00:50 ID:yc7HlNDs
- まだバリスタなんてやってんの？
- 394: 名も無き軍師：05/10/10 02:06 ID:cS9J5Po6
- 空蝉はがれたら下がる前衛とか色々言われるけど
防御装備してない前衛は下がってもいいよ
ていうか柔い装備で暗黒とか前に出たら狙われまくるの当然だろ
攻撃くらうとMP効率悪いし。
あと黒狙うのはいいけどトドメ刺しまくるのはやめて欲しい
死んだらmp回復してきつすぎ。うざいけどわざとトドメ刺さないってのもありだと思うんだが
- 395: 名も無き軍師：05/10/10 02:52 ID:0kW29hlA
- バリスタで強くなってどうするオマイラｗｗｗｗ
- 396: 名も無き軍師：05/10/10 02:59 ID:JFuNLIGo
- どうするもなにも、他になにかやる事あるかねｗ
- 397: 名も無き軍師：05/10/10 04:42 ID:VBV.3.QQ
- 経験値2倍マダーーーー？？
強いジョブでしか来ない人ってどんなものか
個人的には卑怯っぽく感じるのだがね
ん？俺？もちろん経験値目的で出ているさｗｗｗ
- 398: 名も無き軍師：05/10/10 05:31 ID:IzRFQaL2
- <me>のエンドレスショット！
装備を変更しました
<me>のバーサク→攻撃力アップ、防御力ダウン
<t>のレーテー水が発動→<me>の魔法効果を2つ消し去った
<me>はサイドワインダーの構え
・
・
・
- 399: 名も無き軍師：05/10/10 09:27 ID:Sjq6YGGE
- >>398
漏れが<t>の立場なら、バリスタやっててよかったと思う瞬間の一つだな。
- 400: 名も無き軍師：05/10/10 09:27 ID:yc7HlNDs
- バリスタしかやる事ない奴いるんだな
ｶﾜｲｿｽ
- 401: 名も無き軍師：05/10/10 09:35 ID:Sjq6YGGE
- 997名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/10/09 04:01 ID:yc7HlNDs
>>990
黒で呼ばれる。
PC版初期からずっと黒だったから戦75あろうが
黒のイメージが纏わりついてて抜けられない。
正直飽きたしFF自体辞めようかな…
とっとと辞めろよ
- 402: 名も無き軍師：05/10/10 09:43 ID:ErP.QEc2
- >>400
ＦＦやってる時点でバリスタやろうがやるまいが同じだろ
それに気づかないおまえが愚かだ
- 403: 名も無き軍師：05/10/10 09:59 ID:FPldVmbw
- 俺のなかではバリスタが一番おもしろいな。
これのためにレベル上げや装備そろえようと思うくらいに
人対人はやっぱおもしろいぜ。
- 404: 名も無き軍師：05/10/10 10:07 ID:lvKXxXKk
- >>400
飽きても辞めれない奴いるんだな
カワイソス
- 405: 名も無き軍師：05/10/10 10:12 ID:lvKXxXKk
- あげちった、スマソ
バリスタ面白いな！興味なかったjobにも興味でて上げたりしてるな。
PvPには程遠いけど面白い
ま、いまさらなんだが・・・・・・・
- 406: 名も無き軍師：05/10/10 11:05 ID:E.6YG2ew
- >>405
ＩＤに惚れた
- 407: 名も無き軍師：05/10/10 11:44 ID:b/57naO6
- >>404
飽きてもとか、勝手な想像でそんなことしか言えない
おまえがかわいそう
「カワイソス」とかいい気になって馬鹿な言葉しゃべってるのが愚かだな。
- 408: 名も無き軍師：05/10/10 11:46 ID:b/57naO6
- ぷぷぷっ、カワイソスだってよ
- 409: 名も無き軍師：05/10/10 11:57 ID:E.6YG2ew
- >>407
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
>>401の転載されてる部分のID！！
- 410: 名も無き軍師：05/10/10 11:57 ID:0kLq8uSk
- >>407 >>408 なんか不自然な連投だな。
ID変えて自演しようとして失敗した口？
- 411: 名も無き軍師：05/10/10 12:08 ID:b/57naO6
- >>410
なんだよ自演って。おまえら、自演とかＩＤとか
カワイソスとか、人に流されることしかできないんだな。
- 412: 名も無き軍師：05/10/10 12:28 ID:ArmvwKzg
- >>411
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 413: 名も無き軍師：05/10/10 12:36 ID:zbTC0/1M
- バリスタがＰＴvsＰＴとかで勝利条件が相手ＰＴの全滅でクビアみたいな
アリーナで戦闘を観戦できるとかになったら・・・・
ＦＦ１１にもう一度春が来ると思うんだがねぇ・・・
- 414: 名も無き軍師：05/10/10 12:54 ID:1SMlqY0.
- 10-100くらいの差がつけられて、しかも残り5分しかなかったので
諦めて本気装備を外し、/sitしていたら脳筋が喜んで殴ってきたって愚痴。
抜刀もせず、殴られ続けて死亡。
あぁ、人って怖いなぁと思った自分はエル♀(´・ω・｀)
- 415: 名も無き軍師：05/10/10 13:11 ID:Hg9FUvL.
- >>414
普通にむかつくし、殴りかかるとも思うけど。
あとエル♀ってわざわざ書く意味が分からｎ
- 416: 名も無き軍師：05/10/10 13:35 ID:b/57naO6
- >>412
情けない
- 417: 名も無き軍師：05/10/10 13:38 ID:Hg9FUvL.
- 自演失敗した方が情けないと思いますよ＾＾；
- 418: 名も無き軍師：05/10/10 14:08 ID:lvKXxXKk
- >>416
おまいさんほんとバカだな！
400からもっかいよく読んで来いアフォｗｗｗｗｗ
ほんと情けない
- 419: 名も無き軍師：05/10/10 14:21 ID:iGTE4qNo
- >>414
やる気なくして投げ出すやつは沼の赤/詩以上にむかつくな。
- 420: 名も無き軍師：05/10/10 14:25 ID:4A5E6GW6
- >>418
実に良いIDだX-men
- 421: 名も無き軍師：05/10/10 14:35 ID:Thv8poYo
- で、俺の楽しみの無制限がメンテで潰された件について熱く語ろうじゃないか
- 422: lvKXxXKk：05/10/10 14:55 ID:lvKXxXKk
- わははｗ我ながらイイIDダ
で、俺も楽しみだった無制限が潰されたわけだがこのメンテ何時までなんだ？
公式でインフォメーションから先にいけなくて時間わからなかったよ
- 423: 名も無き軍師：05/10/10 15:06 ID:Thv8poYo
- 一応１６時まで。だがそれ以上は伸びる確率１３０％。それが■クォリティ。
- 424: lvKXxXKk：05/10/10 15:19 ID:lvKXxXKk
- おお！１６時までかアリガトー！！
どうせ伸びるんだろうな・・・・・・・・ハァ～
- 425: 名も無き軍師：05/10/10 15:38 ID:DBshC/eQ
- 18時まで延長だそうでｗ
- 426: 名も無き軍師：05/10/10 16:38 ID:b/57naO6
- >>422
ID厨か、情けない
- 427: 名も無き軍師：05/10/10 16:58 ID:gTXpaVKg
- >>426
自演失敗した方が情けないと思いますよ＾＾；
- 428: 名も無き軍師：05/10/10 17:52 ID:lGS/d1ik
- メンテ２４時まで延長になったぞ
- 429: 名も無き軍師：05/10/10 18:05 ID:8urHc5No
- プレイオンライン 障害発生に伴う復旧作業延長のお知らせ:続報
現在、実施されておりますプレイオンラインの復旧作業につきまして、作業の延長に伴い終了予定時刻を下記の通り20:00頃とさせていただきます。
度重なる延長にともないお客様にはご迷惑をお掛けしておりますことを深くお詫び申し上げます。
記
日 時： 2005年10月10日(月) 13:30より20:00頃まで
対 象： プレイオンラインをご利用のお客様
- 430: 名も無き軍師：05/10/10 18:10 ID:C2UJ4Afo
- どうせ明日の夜までインできねーよ
- 431: 名も無き軍師：05/10/10 18:36 ID:aKFNOpUo
- また田中が足引っ掛けたんだろ
- 432: ：05/10/10 18:40 ID:NMAA0qzA
- >>426
落ち着いてこれを読んでから半年ROMってろｗｗｗｗ
400 ： 名も無き軍師 ：05/10/10 09:27 ID:yc7HlNDs
バリスタしかやる事ない奴いるんだな
ｶﾜｲｿｽ
401 ： 名も無き軍師 ：05/10/10 09:35 ID:Sjq6YGGE
997 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/10/09 04:01 ID:yc7HlNDs
>>990
黒で呼ばれる。
PC版初期からずっと黒だったから戦75あろうが
黒のイメージが纏わりついてて抜けられない。
正直飽きたしFF自体辞めようかな…
とっとと辞めろよ
で、お前の>>404に対しての>>407のレスｗｗｗｗｗ
頭弱くてカワイソスｗｗｗｗｗ
- 433: 名も無き軍師：05/10/10 18:47 ID:7E9MdGOg
- メンテ明けたら３０制限？
- 434: 名も無き軍師：05/10/10 18:47 ID:3EhvH4Hw
- こりゃ明日まで無理そうだなｗ
- 435: 名も無き軍師：05/10/10 18:58 ID:3EhvH4Hw
- [むむむ]
(≧∇≦)ノ 20:00にメンテ終わらないに2ミスラ
終わらなかったら嫁に尻尾つけてハァハァしてくるわ！！
- 436: 名も無き軍師：05/10/10 19:48 ID:Btd7WucU
- おまえのぶさいカミさんの画像なんか興味ねェけど
とりあえずうｐしろな
- 437: 名も無き軍師：05/10/10 20:24 ID:9VdtiAuY
- ログインできた
試合開始まで1時間半以上待ち(・ω・)
- 438: 名も無き軍師：05/10/11 01:49 ID:cfacWOF.
- で今までサポ忍つけれなかった墨が
ようやく忍あげて今日の30で黒/忍デビューしてきましたよｗ
確かに死に率は格段にさがったけど
ﾊﾟﾗ・ｻｲﾚｽ・ﾌﾟﾛﾃｱ無いのもなかなか辛かった
同じチームにひとりも白（orｻﾎﾟ白）いなかったのもあってだけど
出張ﾓｸﾞもﾍﾗﾙﾄﾞの横にホスィ
- 439: 名も無き軍師：05/10/11 02:21 ID:csAeiapU
- 影縫いの効果修正キターーー！ やはり不具合だったのね(´・ω・)
- 440: 名も無き軍師：05/10/11 02:26 ID:XHKfFnsk
- トンハメ修正ｷﾀｺﾚ
- 441: 名も無き軍師：05/10/11 02:27 ID:fQ9uF5ts
- 抜刀硬直修正ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 442: 名も無き軍師：05/10/11 02:29 ID:fQ9uF5ts
- バリスタやってる人には良いパッチだが全体でみるとうんこ
- 443: 名も無き軍師：05/10/11 02:38 ID:DhZUys1U
- スメリングソルトって何さ！
- 444: 名も無き軍師：05/10/11 02:50 ID:GR6pRbNU
- 「被ダメ時以外の影縫い解除不可」の仕様って
バリスタにおいて遠隔をかなり使い難くした
距離補正要素の盛り込みに対する、
遠隔が命の狩人への救済だと思ってたんだけどなぁ…
狙った獲物をしっかり捕らえて
サポ戦バーサク狙い乱れサイスラで必殺する、
みたいな感じで
型にはまるとけっこうイケてたんよ。
蝉持ちが多いから他メンバーの協力が不可欠だったけどね
逆にこれくらいじゃないと
まっとうに戦えないって面もあったり。
（個人的に）狩っぽい戦い方だなぁ(*´Д`*)
とも思ってたし。
今の段階では 非常に、非常に残念と言わざるを得ません（個人的に）
- 445: 名も無き軍師：05/10/11 02:56 ID:D.cbrXUE
- >>443
臭い塩？
- 446: 444：05/10/11 02:57 ID:GR6pRbNU
- 書き忘れた(´・ω・｀)
俺が知らないだけかもしれないけど
「被ダメ時以外の影縫い解除不可」の仕様で
何か問題が起こっていたっけ？
それへの対応だとしたらしょうがないかもしれないけど
そういう話も聞いたことないんだよねぇ(・ω・｀)oO(連カキすまそ
- 447: 名も無き軍師：05/10/11 03:13 ID:CC.8Mwe6
- 60制限の話だけど基本回復能力は白より赤/白の方が上なのね。
赤/白なんてめったに見ないけどそれは置いといて。
イレースはサポで食われないんだけど、バインドは殴りですぐ切れちゃうんで
グラビデくらいしか解除するものが無かったのよ。
なのでVUで味方に縫い来たらイレースっていう連携がまたできるんで
白の立場としては少し嬉しい。
久しぶりに白で出てみっかな･･･
- 448: 名も無き軍師：05/10/11 03:15 ID:CC.8Mwe6
- ついでにカトリでも治るようになったのかな。
まだ詳しくは分からんけど。
- 449: 名も無き軍師：05/10/11 03:21 ID:nC9uZYro
- イレースで消えるならカトリコンで治るんだろうね
狩人弱体しすぎな気がするが
- 450: 名も無き軍師：05/10/11 03:57 ID:Y/rbD9sk
- 多分影縫いうんぬんはバリスタ関係ねえだろ。
影縫いをイレースで治すNMでも追加したんじゃない？
- 451: 名も無き軍師：05/10/11 05:03 ID:8hMAzx/o
- AF打ち直しの入手方法と預かりの詳細によっては60制限減りそうだ
- 452: 名も無き軍師：05/10/11 06:28 ID:s6vZoysA
- スメリングソルトはスリプル耐性
- 453: 名も無き軍師：05/10/11 07:39 ID:TAgbZzwQ
- 召喚の履行距離どうですか？
- 454: 名も無き軍師：05/10/11 07:44 ID:JFuNLIGo
- パナケイアとカトリコンはどうちがうんだ
- 455: 名も無き軍師：05/10/11 09:14 ID:O/5yOCKw
- AF打ち直しにリンバスでドロップの古銭が必要らしい
ってかAFクエ受けなおせるしな
- 456: 名も無き軍師：05/10/11 10:35 ID:Zb88HlmU
- タルタル式投網 Ra Ex タルタル伝統の魔法の投網。 被せた獲物を弱らせるよう細工されている。
ミスラ式投網 Ra Ex ミスラ伝統の大型魚用投網。 被せた獲物が暴れるのを防ぐよう細工されている。
↑これをバリスタのテンポラリアイテムだと勘違いした俺がいる。
- 457: 名も無き軍師：05/10/11 11:07 ID:Thv8poYo
- タルタル捕獲用投綱 に見えた(´・ω・`)
- 458: 名も無き軍師：05/10/11 12:07 ID:13VjFssY
- 箱庭を借りてちょっと実験してきました。
エフェクト硬直に関しては完全に無くなっていて、
前衛の人は快適に戦える環境が整った感じです。
ララバイ耐性に関してはCHRブースト＋光杖HQで撃ってもらったところ
7回目で耐性が付きそれ以降は完全にレジでした。
この耐性は死んでも切れない耐性で、15分程すると再度ララバイが入るようになりますが
2,3回のララバイで再度耐性が付き始めました。
それとスリプル耐性の方も凄くなっていて、
赤の弱体スキルブースト＋闇杖HQでも3回も寝かせると
それ以降はレジレジで使いどころに注意しないとダメな魔法になってました。
新テンポラリアイテムのスメリングソルトは
睡眠対策用のアイテムだと思ってたんですが
実際は違うようで自分にも相手にも使用不能でした。
アイテム欄から使用すると「効果対象がいないので、そのアイテムは使用できません」
と出ていたので、恐らく獣使い、召喚等のペットに使えるアイテムで
これを使うとペットが寝なくなるんだと思います
（アイテム欄の説明から予測）
履行の距離に関しては、召喚系のジョブが無かったので試せませんでした。
- 459: 名も無き軍師：05/10/11 12:27 ID:uW..46dY
- 同じく実験してきました。
Re: 2005.10.11 バージョンアップ情報 かめ - 2005/10/11(Tue) 12:12 No.1223
箱庭で掘りまくってまいりました(´∀｀)
スメリングソルトは、どうやら、ペットの異常状態回復アイテムぽいです。
最大３個同時に状態回復したのを確認しました。
寝てるペットも起こせるんじゃないかなぁ、と予想します。
自分自身や味方には使えませんでした。
あと、スメリングソルトを既に持っているときに、さらにスメリングソルトを
掘って、「この場で使う」を選択すると、なぜか自分のＨＰ・ＭＰが
回復しました（これは見間違いかもしれませんが）。なんか謎が多いですｗ
なお、ペット持ちジョブでないと掘れないみたいです。
（シーフ・白だと全く掘れず、獣・召喚では割と頻繁に出ました。竜は未調査）
マナパウダーは、結構掘れました。
何度か使用しましたが、ＭＰの回復量がバラバラだったので、ランダムで
回復っぽいです。
おそらく、ＭＡＸＭＰの２０％～２５％くらい回復と思われます。
効果範囲は未検証。
おそらく、ＭＰ持ちジョブのみ掘れるアイテムだと思います
（シーフだと全く掘れず、白・召だと掘れました）。
パナケイア・ラストエリクサー・投網は２時間近く掘って、ひとつも
掘れませんでした。
パナケイアは交換券でしかもらえないか、あるいは特定の条件でないと
掘れないのかもしれません。
ラストエリクサー・投網はバリスタアイテムでないか、やはり特定の条件でないと
掘れないのかもしれません。
もしかしたら巨人・魔人みたいに超低確率で掘れるのかもかもしれませんが。
あと、調べたときのメッセージは、
****はあなたをじっと見つめた。
どうやらバリスタの情報をチェックしているようだ。
という風に２行で表示されます。これ、連発でやられたらかなりウザそうですｗｗｗ
以上、とりあえず検証速報でした。
- 460: 名も無き軍師：05/10/11 12:59 ID:XNBQSEJU
- ラストエリクサーはHP・MP全快、発動時間はエクスポーション並に早い。
公式50制限で掘れたよ。
調べるメッセージは長すぎて逆にストレス。
- 461: 名も無き軍師：05/10/11 16:24 ID:ZQR6Pnko
- >どうやらバリスタの情報をチェックしているようだ。
これだけでいいのに何故じっと見つめたを残すんだろうな？ｗ
- 462: 名も無き軍師：05/10/11 17:37 ID:gVm8Nmts
- 調べるフィルターするとみつめただけ消えるとかじゃないかな？予想だけどｗ
普段はフィルターしてるけどバリスタの時だけフィルターしてる人とかいたしね。
- 463: 名も無き軍師：05/10/11 17:37 ID:T1K0uc4I
- >>461
>どうやらバリスタの情報をチェックしているようだ。
これだけじゃ日本語になってないからな･･･。
- 464: 名も無き軍師：05/10/11 18:28 ID:M0a3amHE
- ～～はYouにロックオン！！
でいいのにな。
- 465: 名も無き軍師：05/10/11 18:35 ID:uGwKbz2.
- 矢弾スロットの修正で黒でインビジ→ガ詠唱→スロット交換で詠唱エフェクトキャンセル出来なくなったな！
- 466: 名も無き軍師：05/10/12 06:53 ID:Q4iScJ4I
- 狩人ってそんなに弱いっけ？
今でも乱れは強力だし、サイドも強いし火力は劣ってないと思うけど。
それ+デーモン矢で攻撃ダウンされたり、ブラッディ、スリボル、アシッドあったり、
スタン弾でスタンさせられたり
そういう意味で影縫いはレジなしで100%入る時点で十分な性能なきがする
あと長時間直せない状態異常ってのが。イレースで直せるぐらいいいと思うけど
まあバリスタはほんとバランス修正神ってるの多いなあ
あとはメリファトのルーク1個の位置も変更してほしかった
2個だと最初のGBをどうやってうまくとって陣地に引き込めるかって
戦力性が高くなるからそのままでもいいと思う
ヘラルドの位置のせいでちょっと東より戦闘開始になるのもあるけど
- 467: 名も無き軍師：05/10/12 07:02 ID:PpKsI80Q
- 沼のアイテム制限だけどうにかしてほしいな
- 468: 名も無き軍師：05/10/12 07:48 ID:FT4XUe.E
- 沼よりメリファトのルーク、キャンプ位置をどうにかしてほしい
ルーク前乱戦になってこっちが押してるのに、ゾンビやられて壊滅ですよ・・orz
- 469: 名も無き軍師：05/10/12 08:54 ID:ECWdeTEI
- ルークの位置はジャグナー以外うんこ
- 470: 名も無き軍師：05/10/12 12:14 ID:Q2BmgcVw
- 狩人弱い。
サイド死んでるぞ・・バーミリオ着てる黒に侍だけど
2回に1回くらいしか当たってなかったし。あたっても
300前後ですし。乱れなんて影縫いなけりゃあたらないし
自分の中では召喚の次に強化必要なジョブ。弱体しすぎ。
- 471: 名も無き軍師：05/10/12 12:46 ID:bWv6rOW.
- 狩人だけど、別に強化しなくてもいいよ。
むしろ今のままの方が、最強厨、高ポイント狙いの恥知らずが狩人やらないから良い。
サイドは６５０～９５０程度（ただしバーサク付き＝黙想ないから侍みたいに乱発はできない）
でてるから威力は問題ないし、命中率は露骨に低いけど、それは元々の仕様だから仕方ない。
乱れは確かに当たらないけど、カモフラして接射すれば全弾命中もある（スキンのない白黒詩なら即死）。
ただし超高リスク。
それぞれ長短があって面白い。腕の見せ所。
まあ、弱体されても狩で出続けるホントの理由は、MAXのＨＰバーが突然０になる理不尽さが
大好きだからだけどｗやめられんｗ
- 472: 名も無き軍師：05/10/12 13:56 ID:Vb0kiDA6
- とどめしかサイスラ撃たない狩人超Uzeeeeeeeeee
お前何回ＧＢ上書きするんだと小一時間
こんな高ポイント狙いの厨房いらねーよ！
あと後ろで得点王狙いのために掘る事しかやってないやつ
お前もかなりチームの足引っ張ってるんだぞーーー！
戦線にいないからチームに一人いないようなもんだし
- 473: 名も無き軍師：05/10/12 13:58 ID:nzPjNGYw
- シーフとか黒も同じ様な香具師が居るな
- 474: 名も無き軍師：05/10/12 14:19 ID:gVm8Nmts
- 562： 名も無き軍師 ：05/10/11 14:59 ID:Se/U5bPc
スパルタンホプロン
防11 エンチャント：ファランクス Lｖ55～ 戦白赤シナ獣侍
<50/50 0:30/[10:00, 0:30]を検証してきました。
効果時間:3分（盾を外すと効果は即切れる)
ダメージ減少量:強化スキルに依存せず-20で固定(全てのダメージに適用)
コスト:材料費1万～1万5千程度、但し手間がかかるので実売価格2万～3万程度？
見た目：木の盾、盾防御発動率高、減少量少なめ
- 475: 名も無き軍師：05/10/12 14:20 ID:PlIj6VbQ
- 戦士でもマナパウダーほれたよー
前衛が後衛にしてあげれることが少なかったからうれしかったりする。
- 476: 名も無き軍師：05/10/12 17:53 ID:La84La52
- バリスタでおまP使ったらどーなるかな
■eとしても、なかったことになってるのかもしれんけど、
これあると宣誓中に急いで編成しなくてよくなるし。
- 477: 名も無き軍師：05/10/12 17:56 ID:3d6w5ecQ
- >>476
気付きそうで今まで誰も気付かなかった案によく気付いた。感動した。
でも敵と同じPTに入りそうだ
- 478: 名も無き軍師：05/10/12 19:27 ID:/U6MdLdA
- >>471
今まで相当楽しかったんだろうな。最強狩人様で。
- 479: 名も無き軍師：05/10/12 19:28 ID:/U6MdLdA
- む、上は>>470へのレスです。
- 480: 名も無き軍師：05/10/12 21:07 ID:2iV5AZN.
- >まあ、弱体されても狩で出続けるホントの理由は、MAXのＨＰバーが突然０になる理不尽さが
>大好きだからだけどｗやめられんｗ
楽しみ方もいろいろあるんだなｗ
- 481: 名も無き軍師：05/10/12 21:18 ID:FyMoi.yE
- 食らう方だけど暗黒ギロ、ランペ、狩人のWS、乱れ、イーグル絡みは
HPバーの理不尽な減りが気持ち良いなｗ
- 482: 名も無き軍師：05/10/12 23:41 ID:9VdtiAuY
- >>471
接射かぁ…やったことないんだけど
無制限の話かな？
自分は60制限を狩/戦でよく出てるんだけど
今度試してみようかな～
TP50以上溜まってる時に
赤にバーサク接射乱れ＋サイドってのはたまにやるけど(・ω・)
土杖赤でプロ入ってると接射フルヒットでHP3～4割削るくらいかのう…
装備はセレーネ＋デーモン
月齢は中途半端
食事はクァールサンドな時でした
影縫い弱体がやっぱつらい(つω・)
- 483: 名も無き軍師：05/10/12 23:50 ID:qx6r9WLU
- >>453
契約の執行距離、実験しました。
伸びています、全弾命中しました、まず外しません。
クルクル回ろうが、逃げようが命中しました。
（以前は逃げれたからやったのでしょうが、笑えました。）
どれ位伸びているかは自分の目で確かめてください。
- 484: 名も無き軍師：05/10/13 00:10 ID:HOJhYS3k
- >>483
アストラルフロウ余裕でよけられましたがｗ
ただ物理履行（70履行含む）精霊履行、プチメテオとかは伸びてるかんじ。
どうせなら真空・大地なんかもアラでかかるようにしてほしかったorz
- 485: 名も無き軍師：05/10/13 00:13 ID:DhZUys1U
- >>484
まぁフロウに関してはデメリットに見合った威力だしな。
発動すれば範囲に凶悪ダメージだし。
召喚頑張って60まで上げてみようかね・・・
- 486: 名も無き軍師：05/10/13 00:14 ID:HOJhYS3k
- どこがデメリットにみあってるんだか。
無制限なら墨のサンダガIIIのが余裕で強いっつーの
バカじゃねーの？
- 487: 名も無き軍師：05/10/13 01:00 ID:obHG26U.
- 熱くなるなよ
好きで召還やってるんじゃないのか？
- 488: 名も無き軍師：05/10/13 01:05 ID:0fUZzlJE
- ガルーダのプレデタークロウ余裕で避けられたぞ
- 489: 名も無き軍師：05/10/13 01:12 ID:csAeiapU
- リンバスの貨幣交換品のフラーレスリボンが激しくホスィ(ﾟ∀ﾟ)バリスタしかやらない俺にとってはまさに神装備！
エレガントでもいいんだけどどうしても防御が薄くなるし、睡眠耐性の光＆闇が上がるのもグッド！
でも１５０枚は遠いな・・(´・ω・`)
- 490: 名も無き軍師：05/10/13 01:19 ID:jzve5n8E
- スリプガの耐性が着きにくくなってないか？
- 491: 名も無き軍師：05/10/13 02:16 ID:EVowtuYI
- 影縫い弱体で、また狩人弱くなってるな。ＨＰ＆防御低くて、現状低火力。
せめて、乱れやＷＳ時だけでも距離関係なし１００％でダメージはいらないものだろうか；；
適正距離に位置取りＷＳ～ラグで敵が遠くにでＴＰ０や、ＷＳミスが多すぎると思う。
- 492: 名も無き軍師：05/10/13 02:24 ID:pZk7NXUU
- でも狩人は影縫い弱体された変わりに
イーグルが強化されたようなもんでしょｗ
- 493: 名も無き軍師：05/10/13 02:36 ID:DhZUys1U
- >>486
な～、無制限なら人数多いだろうし、
何人に当てても威力落ちないんだぞ？
そりゃ1人に当てりゃサンダガのが良いかも知れないけどさ。
- 494: 名も無き軍師：05/10/13 08:17 ID:Nmnx7y0o
- サンダガのが強いとか言ってるけど、
サンダガ３使うって事は、ほぼ土杖なんて持ってる可能性ないし
サンダガ使ってくる奴は狙われると思うんだがね～
たいていストンガが多いな、土杖持ってるから
- 495: 名も無き軍師：05/10/13 09:06 ID:6lYBf95E
- うちの鯖の無制限はとうとうモンクだけの天下一武闘会状態になりますたｗ
- 496: 名も無き軍師：05/10/13 10:48 ID:Gy6jBvPM
- >>495
節操ねぇなぁｗ
と、30～60までモンクで出てるヲレが言ってみる
- 497: 名も無き軍師：05/10/13 12:21 ID:MLFUNU/g
- 履行伸びたのは素直に嬉しいんだけど・・
離れた位置から直でうって届くなら物凄く使えるようになっててイイ！が
前のように敵のギリまで近づいて発動！としたときに相手が逃げれないって
くらいなら、結局あまりかわらないような・・・。
相手に当てるため近づくその前に寝かされたり
ボコボコにされてしんでしまうし。・゜・(つД｀)・゜・
そこは腕次第なのかね。
- 498: 名も無き軍師：05/10/13 14:26 ID:jRGZ3kl6
- 新しい距離感をつかむまでは慣れるしかないね。
- 499: sage：05/10/13 14:48 ID:ovY5auZE
- 召喚には頑張ってほしいなぁ・・・
バリスタで全く見ないジョブ人口だし・・・
>>497よ 応援してるぞｗ
- 500: 名も無き軍師：05/10/13 15:34 ID:9UXnVUOM
- まぁ1分に一回TP100たまるようなもんなんだから当たりすぎても脅威過ぎるぞｗ
Ｐクローって800とか食らうよな？ｗ
- 501: 名も無き軍師：05/10/13 15:55 ID:U4J1wVds
- 全段食らうと、そのぐらいでるときもないこともない。
- 502: 名も無き軍師：05/10/13 16:18 ID:Thv8poYo
- しかし召喚獣はｐｃと違いインビジも出来なければ弱体攻撃に対する対抗手段も無きに等しいからなぁ。
カー君以外は大きくて目立つからいつもスリプル＞アスピルのコンボで利用させてもらってる。
- 503: 名も無き軍師：05/10/13 18:28 ID:QrzkVdpE
- ぐあ～～～！忍者むずい！
決め手と足止めにかけてるんだけど
相手がやってきたら嫌だと思わせる
なんかテクはないかね？
６０や無制限の話で。
- 504: 名も無き軍師：05/10/13 18:54 ID:jRGZ3kl6
- とどめさす前に敵集団に逃げ込まれるのがいやだw
- 505: 名も無き軍師：05/10/13 19:16 ID:U4J1wVds
- >>503
サポ赤白でディアガ連発で、相手の分身無効化。
無制限だと、サポ赤でこまめにディスペル。
おまけに、暗闇や補強。無制限でサポ赤の後衛には、
見方の誰かが殴ってるのを見たら横から呪縛。
夜は足の速さとスプリント生かして分身ないやつを斬る。
TPあるならWSもうちこむ（倒すことにこだわらない）。
全部こまめに姿消してやる。
相手を倒すのが嫌がらせじゃなくて継続的に戦力をチクチクするのも
大きな嫌がらせと気がつくと、一皮向けるでしょう。
- 506: 名も無き軍師：05/10/13 19:42 ID:U4J1wVds
- 補強じゃなく捕縄だｗ
- 507: 名も無き軍師：05/10/13 20:13 ID:mFrsNbvk
- 狩人です。サポ戦で蝉がないので暗闇の術：弐やられるとすごくツライ。
最近は目薬持ち歩いてるのでどうってことないけど。
あと、捕縛もバーサクや乱れの再使用時間が伸びるから嫌だ。
捕縛の術って白魔法のスロウより、かなり効果時間が長い（よね？
- 508: 名も無き軍師：05/10/13 20:32 ID:vOmTl46k
- アビの時間にスロウ効果はまったく関係ないと思うのですが。
- 509: sage：05/10/13 20:43 ID:qx6r9WLU
- >>499
ゲームは慣れると
EASY→NORMAL→HARD
と難しくて攻略。
バリスタに関しては
ガルガ前衛→ヒュム前衛と後衛→タル後衛
と難しくて攻略。
（弱いと思われる種族とジョブの組み合わせで攻略。）
同じく召喚士にはガンバってほしいです。
- 510: 名も無き軍師：05/10/13 21:05 ID:8GvMyiVU
- >>503
多人数と少人数でいろいろ変わるかな
少人数なら1VS1の場面がけっこうあると思うんで
サポシもありかも。暗闇とサポシ回避うｐで寿司食ってない相手ならかなり避けます
まあなんにせよ、矛能力が若干乏しいのでHP満タンのやつには手出さないってこったｗ
- 511: sage：05/10/13 21:09 ID:ykmLVg/Y
- 下げ
- 512: 名も無き軍師：05/10/13 21:13 ID:XfiRhUHk
- なるほど・・・。サポ赤白ですか。
前衛でMPもたないからつかわないと思って視野にいれてなかったです。
どちらも低レベルなのであげるかな。
弱体術が地味に効くっぽいですね。呪縛はノーマークでした。
敵を倒すんじゃなく味方を戦いやすくするジョブですな・・・。
忍者好きなんでこのまま、精進したいとおもいます。ありがとです
- 513: 名も無き軍師：05/10/14 00:18 ID:0fUZzlJE
- 全ジョブ全種族で樽召が一番軟らかくて足止めも無いから倒しやすいな。逆に岩モがHP多杉で倒しにくい。樽黒も軟らかいけどスタン、バインド、スリプガ、サンダガIIIが強杉。
- 514: 名も無き軍師：05/10/14 00:20 ID:jhIC84c6
- 倒すのがきついって言うなら・・・赤タルもきついかなぁ。
サポにもよるが・・・。
- 515: 名も無き軍師：05/10/14 00:21 ID:I2jZNV7o
- 前衛のサポ白や赤が有用なのは既出
ＭＰは少ないが、エーテル類が結構ほれるので、意外ともつ。
- 516: 名も無き軍師：05/10/14 00:45 ID:BR3Q4rP.
- 薬飲んだ岩モのHP3000はハンパじゃないなよな
ちなみに俺はヒュムモだがタイマンじゃ勝てる気しねえｗ
- 517: 名も無き軍師：05/10/14 00:47 ID:wIoQxld2
- 黒で雷杖もってサンダガするのはいいんだけどさ
余りにもあっさり死にすぎるやつも困るよな
MP使いきって死んでHP戻るのはわかるけどサンダガ３一発打って殺される奴とかいるし
土杖持ってない後衛はGBゲットのカモだからバランス取れてるといえばそうだけど。
死にすぎるのも困る
- 518: 名も無き軍師：05/10/14 00:53 ID:mOxWgnCk
- でも敵にいてうざい黒って、キャンプの位置にもよるけどがんがんゾンビしてくる奴じゃない？
ブリーチついてても黒がゾンビしてきたら掘ってられないし、放置しておくと大ダメージ受ける
赤が一人付いてサイレス粘着でもしてればいいんだろうけど、ブリーチついてても
黒来たら殴りにいく人多いいんだよな
- 519: 名も無き軍師：05/10/14 01:35 ID:0kW29hlA
- 捕縄 おお これホジョウって読むのか
落人 オチニンと最近まで思ってた俺が来ましたよ
- 520: 名も無き軍師：05/10/14 02:20 ID:JBd6fk3E
- そのときの状況にもよるけど
キャンプが近ければゾンビしまくる黒のほうがいいと思うけどな
防御装備でなかなか死なないようにするのも別にいいけど
MP枯れ枯れでたまに精霊やプガ撃ってるような戦法だと
ゾンビ黒の1/3下手すると1/5以下の火力しかない気がする
- 521: 名も無き軍師：05/10/14 02:34 ID:pZk7NXUU
- >>497
uchino鯖のトップ召喚の数人は修正前でも
バカバカ履行当ててきてたんだが
修正入ってもうね 鬼かとｗ
- 522: 名も無き軍師：05/10/14 02:37 ID:Nmnx7y0o
- >>520
はげどー
スリプガと弱体、ケアルばっかの黒さんだと正直戦力差を感じる
あとMP減ったら下がってヒーリングとかする人かな
ペトラ掘ったらMP回復アイテム出るので～と言っても、
エーテル掘れまくる時はいいんだけど、掘れない時は白とかでMPなしで下がられてると
戦力差出るしなー、かといってそういう人って慣れてない初心者だから
MPなくなったら死んだ方がいいよｗとも言いにくいｗ
ゾンビ黒には、MP使わせる前に倒すのが効率的なので、そういう風にしてるけど、
初心者黒でそれやられると、いつもあの人に殺される；；って来なくなる人も多いんだよね
そういう黒に限って前衛数人くると怖いのかスリプガとか唱えてくる事多いしペトラ持ってたりして
スリプガするも毒で寝なくてスプリント使えずその後の魔法は中断されて殺されるって感じ
最初にガ系で入ってれば、殺されるだろうけど前衛のHP減らして下がらせる事可能だし
相手の後衛のMPも消費させれるから、それわかってる黒だと怖いねｗ
- 523: 名も無き軍師：05/10/14 08:15 ID:0kW29hlA
- 521の鯖の後衛は寝かしもできないのかと
あ バリスタモンクだらけでしたか^^;;;;;;;;;;;;
- 524: 名も無き軍師：05/10/14 09:03 ID:VBV.3.QQ
- 忍者は40制限で大活躍できるぞ
遁は早いぞ強いぞ
蝉弐も有るから意識して剥がす人が居なければ暴れ放題
- 525: 名も無き軍師：05/10/14 10:27 ID:01M7u.T6
- 先生、召喚で２戦参加してペットに使えるというアイテムが一度も掘れませんでした！
ペトラ堀り普通よりしたのにペトラばっか（;´p｀）
- 526: 名も無き軍師：05/10/14 11:54 ID:YuuBZ/ug
- ポイント交換してもらいなさい・・
ペット付きジョブってエサで１個アイテム枠埋まるから損だなーて思う。
あと神気香が対乱れうち専用アイテムになってるのも損だなーて思う。
>>471 にあるけど即死って初心者だろ。今どき考えられないんだが。
- 527: 名も無き軍師：05/10/14 12:57 ID:.0.FjG3k
- >>522
ぶっちゃけ、座った方がＭＰ回復は早い。
６０とかだと闇杖クッキーですぐ回復する。
マナパウダーでたから、前衛が積極的にパウダー使いますよと呼びかけて
回復するといいかもな
- 528: 名も無き軍師：05/10/14 13:02 ID:UjPRTb0.
- メルクリウスクリス 短剣 D8 隔192 時々2-3回攻撃 Lv50～ 戦シナ暗狩侍吟忍竜
ソボロ助広 両手刀 D40 隔450 時々2-3回攻撃 Lv50～ 侍
さあ語れ
- 529: 名も無き軍師：05/10/14 14:57 ID:bWv6rOW.
- Ｄ８の短剣で２－３回攻撃したからなんだってんだ。
詠唱中断しやすいくらいじゃないのか。
- 530: 名も無き軍師：05/10/14 14:59 ID:/5mE4NS6
-
>>528
短剣に関してはTPためるという使用方法なら無制限まで使えるかも。
メインで使うのが嫌なら、二刀流で。
逆に、メインでメルクリウスクリス使うなら、撃つWSはもちろんサイクロン。
刀に関しては、バリスタの場合、近接で長期殴り合いの場面は少ないから
一撃重い武器にしてWS撃ったほうがいい。
50制限だと槍でペンタの方が脅威かもしれない。
黙想を持っているから、複数回武器よりも、一撃が重いやつの方が全然怖い。
- 531: 名も無き軍師：05/10/14 15:35 ID:R191gbtU
- >>529
中断の判定は最初の攻撃のタイミングにしか無いから、２～３回攻撃
だからといって、特別中断させやすいってことは無い
ただ、人相手だとモーションで切れ目が分かりにくくなるから
それで唱えにくくはなりそうだけどね
- 532: 名も無き軍師：05/10/14 16:32 ID:W6iC1F3A
-
マナパウダーの出現でMP持ちのMP枯渇問題はかなり解決。
これ、ほれるときは二人同時に掘れたりする。
黒赤白が多いチームがかなり優位だよ、これ。
あとは、暗黒がスタン、バインド、ポイゾガをガンガン使えるようになる。
範囲回復だからなぁ・・・二人使えば凄いことになる。
ラストエリクサーもMP含めた回復だし。
ちょっと行き過ぎてる気がすると同時にMPなし脳菌前衛の価値が
さらに落ちた希ガス。
- 533: 名も無き軍師：05/10/14 16:37 ID:WVdDtNg.
- Uchino鯖のソボロ侍は1時間にサイド50発くらい撃ってて鬼だったぞ
最近はみんな率先して狙ってるからそうでもなくなったが
- 534: 名も無き軍師：05/10/14 17:00 ID:/5mE4NS6
-
>>533
遠隔修正で、本職以外のサイドの威力と命中が相当に落ちたから、サポ狩自体が激減してない？？
あと、黙想のリキャスト3分だから、リキャ毎に効率よく撃てても一時間に20回だね。
バリスタでは、実際に敵と叩きあってる時間はかなり限られてくるから、
1時間にWSを50回は・・・それは、侍じゃなく、スーパー侍だと思うお＾＾
ま、ソボロで前に出て叩く人がいても、モンクと違って、
侍/狩は脆いから簡単に倒せるし、TP貯めるまえに殺せる場合も多いかな。
漏れが狩/侍とか狩/戦で出てる試合のWS合計回数はサポ侍でも10回行くか行かないかだお。
本職侍でも、WS数20回いけばいい方じゃない？生きている的にWS当てるの結構むずいお。
バリスタでREP取ればすぐに分る事だお＾＾
- 535: 名も無き軍師：05/10/14 17:04 ID:7x6sLfts
- >>532
MP無し前衛の価値は落ちたけどサポ後衛の価値は上がったのでは。
まだバリスタ行ってないけどマナパウダーはアラを切らさなない効果、
転じて白黒詩あたりの能力向上として大きな意味を持つかもしれない。
最近前衛優遇で実際後衛減ってる鯖多いみたいだしいいことだと思う。
- 536: 名も無き軍師：05/10/14 17:06 ID:bWv6rOW.
- repって取ったことなかったけど
バリスタで取ったらおもしろそうだな～。今度やってみよう。
ところで重くなる？
- 537: 名も無き軍師：05/10/14 17:18 ID:/5mE4NS6
- >>536
全然変わらないお＾＾
REP推奨。
どのジョブがどれだけダメ与えてるかすぐ分るお＾＾
トータルダメで見ると黒が凄まじい、
魔法がアラ単位なのと、ヘイトないから魔法連発できるからだお＾＾
その分、リアルヘイトを稼ぐかもしれないけどねｗ
- 538: 名も無き軍師：05/10/14 17:40 ID:R8xnUlbI
- 侍で50と60制限行くけどソボロ装備でも
WS回数はせいぜい18～20回あればいい方だな。
平均回数で言えば14回ってところ
50制限に関しては侍/戦でペンタの方がはるかに強い
- 539: 名も無き軍師：05/10/14 19:01 ID:3d6w5ecQ
- マナパウダーやりすぎｗ
俺後衛だけど、今までですらだいぶ手加減してやってたのに
これ以上どう手加減したらいいんだよｗ
- 540: 名も無き軍師：05/10/14 19:21 ID:.0.FjG3k
- ララバイ以外は手加減する必要なし
- 541: 名も無き軍師：05/10/14 22:36 ID:e8BWeHB2
- >>538
ところで、50制限で侍はペンタ撃てるんですかね
- 542: 名も無き軍師：05/10/14 22:48 ID:.cUo00Dk
- >>541
サポ戦ならメリポ必須
- 543: 名も無き軍師：05/10/15 01:09 ID:qwxA5idk
- マナパウダーってアラにもかかるのか・・・
- 544: 名も無き軍師：05/10/15 01:26 ID:mDzsxqtQ
- 最近思ったこと(・ω・)
両チームまぁそこそこ均衡する編成・熟練度の場合
先にびびった(殺されるのイヤーンってやつ)方のチームが
虐殺される展開になることが多いネ(・ω・)oO(あくまで個人的主観
押すべきところで引いたりして
取り残されたり、常に少数対多数の状況になってくる感じ。
さらにそういうチームってやることなすこと
全部中途半端に。んで被害拡大。
- 545: 名も無き軍師：05/10/15 05:04 ID:ICyX9N6o
- さっきの６０森でてきたが、もう馬鹿多すぎるな。先にルークとれて
ルーク 味方 敵って位置取れば楽に守れるのに死にたくないのか馬鹿どもが
味方 ルーク 敵って位置に行くから毎回攻め込まれまくり
ルーク背にして戦ったほうがいいですよって言っても無言
ＧＢでもないのになんで前でないんだよと。終盤差ついてルークとられてるのに
＠５分とかになっても攻め込まない、言っても無言とか
>>544の言うとおりルークの前に出て戦わないチームが負けるな
- 546: 名も無き軍師：05/10/15 07:57 ID:hijdP7i.
- >>503
無制限なら、忍/侍でメインにマーシャルナイフでサイクロン連発
風曜日ならさらにサブにガルーダダガーで追加静寂
攻撃速度が早いので詠唱中断も狙えるし、TPたまりも早い
マーシャルナイフならTP２００で範囲２００～３００くらい出るっけ？
スキン剥がしとかにもどうぞ
- 547: 名も無き軍師：05/10/15 08:01 ID:66dS9aUc
- NAのバリロワって明日の昼前後（日本時間）からだよな？
中継すんのかな
- 548: 名も無き軍師：05/10/15 08:24 ID:d0djQnwg
- >>545
よく見る光景だな
そして黒とか狩みたいな防御薄いジョブに限って踏みとどまって死んでいくｗ
（死になれてるからか？） 一番腰砕けなのはサポ忍前衛
お前らが蜘蛛の子散らしたみたいに逃げなければ後衛も死なないしルークもまもれるんだよ、と。
- 549: 名も無き軍師：05/10/15 08:46 ID:XJ4Azeus
- >>545
言いたいことはわかるが、誰かがじゃあそうしましょうみたいな事言ったりして、
そういう雰囲気にしないと誰もやらないと思うぞ。俺だってその場にみんなが残る
保証がないと残りたくない。少しでも逃げる奴がいるなら一緒に逃げた方が安全だものｗ
かといって指示するのもだるいから流れに任せちゃってる俺も俺だけどね。
- 550: 名も無き軍師：05/10/15 09:07 ID:p/hOx6Qo
- ルークの数で変わってくるな。
ルーク１の場合は逃げ腰なチームが大抵負けるが、
ルーク２の場合は引き際を誤るチームが負ける。
- 551: 名も無き軍師：05/10/15 09:12 ID:DhZUys1U
- >>547
一番早いので日本時間明日の朝８時からだな。
- 552: 名も無き軍師：05/10/15 09:44 ID:m02EUDFs
- ちょっと聞きたいんだけど、箱庭ってライセンスなくてもいけましたっけ？
- 553: 名も無き軍師：05/10/15 10:50 ID:/5mE4NS6
-
>>552
予約を取るにはライセンスは必要だけど
出場するには、ライセンスは必要無い、だと思った。
- 554: 名も無き軍師：05/10/15 10:51 ID:cgeGB8hU
- 攻めの時は相手の空蝉が剥がれるまで前衛は前に出ない、敵が攻めてくると後退。
仕方なく黒などの後衛がストンガなどで先陣を切ることに。
守り、逃げの時はディアガを撃ち込まれて空蝉が剥がれたとたんに前衛はざざーっと後退。
結果後衛が前に立つ状態になってその後衛も逃げまどいチーム全体で逃げ出す事に。
最近はこういう展開が多すぎる。
- 555: 名も無き軍師：05/10/15 10:59 ID:.0.FjG3k
- 結論は、赤が前に出ろ なんだけどな。
赤が出ないから困る。
- 556: 名も無き軍師：05/10/15 10:59 ID:bk8JcU.Y
- おそらく、最初のぶつかり合いで味方前衛が全員一斉に攻め込んだら
勝つだろうな
- 557: 名も無き軍師：05/10/15 11:27 ID:IknV5IKo
- ありがとー
- 558: 名も無き軍師：05/10/15 11:59 ID:R7lTsVls
- チーム同士にらみ合いからの攻勢時には空蝉なんて
多少の攻撃や単体足止め魔法を防ぐもの、と考えて
ぶつかり合った後はダメージを恐れずに下がらず攻めれ。
レベル上げみたいに空蝉でかわしまくりなんて多対多の
ガ系が飛び交う戦場じゃまず無理なんだから。
空蝉剥がれた＞ダメージ恐い；；＞下がって張替え
なんて繰り返してたら攻めるどころか前線維持すら難しい。
- 559: 名も無き軍師：05/10/15 12:02 ID:rJfPhb0Q
- すげーわかる・・前衛で後衛の位置より下がるやつ多すぎ。
ぶつかり合い恐れる奴多いよなぁ。
- 560: 名も無き軍師：05/10/15 13:07 ID:RRMBCOSk
- >>555
正解、前衛より赤だな
- 561: 名も無き軍師：05/10/15 13:24 ID:vqummqHY
- 赤が でなく 赤も だろ
赤だけ前に出ても的になるだけ
- 562: 名も無き軍師：05/10/15 13:28 ID:MjK6Empg
- サポ赤で池
- 563: 名も無き軍師：05/10/15 13:38 ID:/5mE4NS6
-
>>560
防御が高いが正解。
今の仕様だと、土杖持ってディフェ張ってる後衛の方が
前衛よりも超絶に堅い。
結果として、赤や白の方が近接防御に向いている、ケアルも使えるし。
前衛が下がる理由は単純で、死にやすいから。
とくに、攻撃に特化させてる、サポ侍などの、空蝉無し前衛だと
簡単にスタン、バインド、グラビテの餌食になる。
逆説的に、攻撃に特化させないと、敵は倒せない。
ストンスキンも張れないだけに、イチコロなわけ。
- 564: 名も無き軍師：05/10/15 13:45 ID:bWv6rOW.
- 死んでもいいんだよ。つーか逃げるくらいなら死ね。
・ルークを捨てて逃げる＞敵は悠々得点。
・死んでもルークの周りに踏みとどまって戦う＞敵も得点できない。
ルーク周辺でなくても同じ。敵がブリもってて味方がもってない局面で逃げ出す奴とかマジありえない。
確かに引き際は大切であるにしろ、状況も考えようよ。
- 565: 名も無き軍師：05/10/15 13:59 ID:M0a3amHE
- うちの鯖で、相手チームに攻め込まれても粘ってるのは大抵白黒召。
召喚が必死で粘ってるのはちょっと泣けたｗ
そんな中>>563みたいな前衛が多いから、当然いつのまにか後衛が前衛より前に出るハメに。
死んでも経験値とか減るわけでもあるまいし。何しに来てんだよって思う。
- 566: 名も無き軍師：05/10/15 14:10 ID:/5mE4NS6
-
>>564
死ぬのは下の下。
GB取られると、最高で30点献上。
ルークが二つ以上のときは、さっさと逃げたほうがいい。
死ににくいのが前に出て、死にやすいが一発のある前衛は後方から一気に攻めて戻る。
逃げるのが下手なヤツ＝バリスタ下手なだけだよ。
>>565
何か勘違いしてない？
バリスタは、後衛だけでも勝てないし、
前衛だけだと更に勝てない。
それに、オマエはそんなに前衛様に守って欲しいのかい？
インビジ、ケアル、スリプガ、バインド、スタン、高位ガ系は飾りなのかい？
- 567: 名も無き軍師：05/10/15 14:35 ID:phHlw7HY
- 前衛が逃げる条件としてこちらが剥げてるのに相手の蝉が剥げてない事も挙げられる。
前衛だけが悪いって事は絶対にない。前衛だって敵に蝉があると危険を侵してまで殴りたくないんですよと。
要するに誰か指示なり提案なりして意思疎通しないと始まらない。
逃げる奴がいれば戦力落ちて更に逃げたくなるし、空気を読み取る奴は逃げ側に回る。
なんか死ぬと下手っぽく見られるから死にたくないって気持ちだと思うな。
周りが逃げモードの中無駄に頑張っても下手にしか見えないし、風潮変わらないとどうにもならないかと。
- 568: 名も無き軍師：05/10/15 14:46 ID:jDLjzh8k
- 最近状況を考慮せずにすぐ逃げる風潮が
高まっていませんか？ということ
終始その調子でいいように点取られる。
んで最後の５分、
ルーク一つに敵味方集合した時に拮抗した展開。
実力的には同じなんじゃん、
と個人的に思うことが最近多いんだよね。
ほら、覚悟決めて徹底的に突っ込めばいけるんじゃん、と。
状況を見極めて引くことを忘れてはならないことは
もちろん同意です。
- 569: 名も無き軍師：05/10/15 14:46 ID:bWv6rOW.
- >>566
> 死ぬのは下の下。
>GB取られると、最高で30点献上。
たった１人で敵６人と戦って、そのド真ん中で死ねばね。
しかもその言い訳って、味方が誰か一人死ぬまでしか通用しないし。
（建前としては）同人数で戦闘するんだから、逃げ出すチキンがいるほうが負けるんだよ。
> ルークが二つ以上のときは、さっさと逃げたほうがいい。
さっさと逃げて遠くのルークに行ってる間に敵は点を入れて回復して態勢を整えるわけ。
んで、次はそのルークに攻めてくるよね。そのときは何処に逃げるの？ｗ
結局、これやっちゃうと際限がないんだよ。もちろん有効な場面も多いけど、
うちの鯖の６０で、沼の北西の池まで追い詰められた阿呆なチームが今週だけで
２回出現したけもんなぁｗ
> 逃げるのが下手なヤツ＝バリスタ下手なだけだよ。
高ポイントとるのが下手な奴 の間違いでしょ。
下手だから逃げられないんじゃなくて、踏みとどまるべき場面では逃げるべきではないから逃げないの。
- 570: 名も無き軍師：05/10/15 15:23 ID:BmaFfAMU
- まだバリスタやってないけど、マナパウダーはマジでやりすぎじゃねぇか？
黒とかMP使わせて放置がよりできにくくなったような。
TP減らすアイテムは追加しておいてMP増やすアイテムだけを追加するなんてもうアボカド
前衛総うんこ可だな。
- 571: 名も無き軍師：05/10/15 15:37 ID:/5mE4NS6
-
>>567
ディアガ、ポイゾガ、達ララマンセー。
サポ忍前衛自体が少なくなってきてる。
断言させてもらうが、前衛後衛含めて、死ぬヤツが下手。
剛体、気魂の予備さえあれば、そう簡単には死なない。
>>568
バランスの取れた意見
>>569
それはない、退くのが下手なのが多い方が負ける。
死ぬのが多い方が負ける。
沼では、北に攻められた場合、西の細い通路から南に逃げれる。
断言する、オマエは努力不足、指揮不足、実力不足。
ウマイヤツはバリスタポイント160くらいで常時前線にいる。
そいつらの特徴は、攻めるの退くのもウマイ。
君は負けたのを前衛の責任にしてたいだけの人間に見える。
自分の身くらい、自分で守ろうぜ、な？
- 572: 名も無き軍師：05/10/15 16:27 ID:5Sl2s7WU
- >>570
レーテーあるだろうが
- 573: 名も無き軍師：05/10/15 16:27 ID:3d6w5ecQ
- >>551
すごｗ
一日８試合かよｗ
日本の時と違って２時間ごとじゃなく１時間ごとになってるのは
希望者が殺到したからかｗ
- 574: ◆EC9roHQw：05/10/15 16:29 ID:IsHehZQA
- ばけつでごはん
- 575: 名も無き軍師：05/10/15 16:45 ID:19BtWAnc
- 白熱してるようだが、なかなか参考になるので
黙視。俺もセミはがれたら逃げたりしてるなぁ・・・。
当方忍/白か戦
どうも１発の威力やWSがしょぼいので、攻めようって気がなくなってしまう。
- 576: 名も無き軍師：05/10/15 17:06 ID:RRMBCOSk
- 566みたいなのがいるから自軍のキャンプ近くの
ルーク攻防戦なのになぜか押されたりするんだな、
相手が元々GBなら別に死んだってかわないし、
相手がリードしてる状況なら、仮にＧＢを与えたとしても
シーフ以外には２，３点しか入れられないぞ
ゾンビしてでも攻めてＧＢ取ってきっちり５点入れる
のも戦術としては優秀
そりゃ前衛なら死ぬよりは生き残る方がいいに決まってるが
状況によってはさがっちゃいけないこともある
- 577: 名も無き軍師：05/10/15 17:13 ID:RRMBCOSk
- >>561
防御や回避高いジョブが的になることは決して悪いことではない、
勿論敵全部とかは無理だが
またそれによってガ系や達ララが入りやすくなる
１番まずいのは防御や回避低いジョブが的にされること
- 578: 名も無き軍師：05/10/15 17:13 ID:lBtSpNyE
- 死ぬ事にビビリすぎてる奴いるね。後衛は下がっててもいいよ
殴らなくても攻撃できるし回復などで貢献できるからな。
でも近接アタッカーが慎重になりすぎてルークに特攻して殴りに
行かなくてどうする。殴らない近接アタッカー、これが一番邪魔
- 579: 名も無き軍師：05/10/15 18:20 ID:Tu0nPKjk
- >>571
>>沼では、北に攻められた場合、西の細い通路から南に逃げれる。
>>断言する、オマエは努力不足、指揮不足、実力不足。
>>ウマイヤツはバリスタポイント160くらいで常時前線にいる。
この言葉は全部お前に返ってくるな。
西の細い道なんて入ったら、すぐ気づかれるぞ？
気づかれた場合、逃げる側は攻めるより逃げる方に考える。
気づいた側は、攻める方に考えるだけだから、攻められた時あっという間に壊滅だ。
指揮する奴ならわかるが、野良バリスタじゃ、
全員が同じ行動とるなんて事は、そうそうないぞ。（少数戦なら別だが）
バリスタポイント160も高い部類ではないと思うし。
高いってのは220前後辺りのポイントをたたき出してる奴のことだろう。
ちなみに、Uchino鯖じゃ前衛で囮やってくれる奴が何人かいるんだがそいつらの有無で
勝敗が決まる事が多い。
沼だと北に追い込んで、ジャグだと西に追い込む。
徹底的に攻め込まれると、一度崩れた体勢はなかなか整えられるもんじゃない
- 580: 579：05/10/15 18:28 ID:Tu0nPKjk
- 追記
沼の細い道から逃げようとしても、一人二人捕まるとアウトな？
何十人もいて、上手く逃げれる事のが少ないし、相手にGB持ちいたら逃げられても
焦らず掘れば、点差はあまり離れないし
- 581: 名も無き軍師：05/10/15 18:33 ID:.bO3qx6M
- 押されていても西の通路つかって北と南をぐるぐるまわっていれば、北と南のルークを順に回れてシュートしていけるんだが。
北西の池にとどまって包囲されつづけるのはアホだろ。
- 582: 名も無き軍師：05/10/15 18:35 ID:Thv8poYo
- >>570
マナパウダーは素晴らしいアイテムだけど、掘れる割合はハイエリ同程度だから安心汁
- 583: 名も無き軍師：05/10/15 18:42 ID:Tu0nPKjk
- >>581
北西の池にとどまるのがアホなのは同意、というか当たり前だよね。
俺が言いたいのは、>>571の>>569に対して
>>沼では、北に攻められた場合、西の細い通路から南に逃げれる。
>>断言する、オマエは努力不足、指揮不足、実力不足。
>>569は、北に追い込まれると例え細い通路から逃げれても不利な状況に追い込まれるのに
変わりはないんだから、北西に追い込まれる状況を作り出すのが悪いって言ってるんじゃない？
/5mE4NS6の発言は、間違って無い事もあるんだが、見てて痛い。
常連っぽい感じがするけど、わかってない事大杉。
- 584: 名も無き軍師：05/10/15 18:44 ID:SQgv8Jpc
- 状況に色々よるけど
ルーク2個の場合は無理に取り合う必要がないのは確か。
ルーク取り合うなら編成が有利な方が徐々に押していくのは目に見えてるし
それをキャンプ近くで補えるならやったほうがいいけど
試合の展開としては脳筋タイプの展開なのがルークの取り合いだね
これはわかりやすいしいいとは思うけど編成差をモロに影響うけるのが難点
基本的に編成差あること多いしルーク2個の場合は取り合いばかりやるのは
いいとは言えないなー
ただ知らない人が多くて統率が取りにくいしわかりやすいからルークを目安に
取り合い展開してるだけで戦術としてはあまりいいとは言えない
- 585: 名も無き軍師：05/10/15 18:52 ID:Tu0nPKjk
- ルーク2個だと無理に取り合う必要が無いのは、確かに。
けど、今のバリスタの仕様だと負けてる側と勝ってる側で極端にぺトラの堀率が
違うから、ルークを2個挟んだ戦いだと結局シーソーゲームが続いて、18時か21時の
ルークの沸き場所で勝敗が決しちゃう事が多い。
追い込む戦いだと、ルーク運で勝敗が左右しないのがいい。
- 586: 名も無き軍師：05/10/15 19:13 ID:3d6w5ecQ
- >>582
１試合に平均１０人中３人は１つ以上掘れるくらいの高確率
完全ランダムだから１試合に５回くらいマナパウダーで回復とか普通にありうる
かなりやばい
- 587: 名も無き軍師：05/10/15 19:49 ID:Thv8poYo
- 基本的にパウダー自体の掘れる確率が高くなければそれほどやばくもないだろ・・
確率に左右されるのはどのアイテムも同じだし。実際今日の無制限３連戦でアレの
恩恵に与ったのはたった１回だけだった。
３日前の無制限でハイエリ＞技能＞巨人＞魔人と立て続けに出たときは脳汁でたがナー
- 588: 名も無き軍師：05/10/15 20:00 ID:KEAvRCIg
- >>587
> 恩恵に与ったのはたった１回だけだった。
完全ランダムだからたった１回のときもあれば１０回くらいのときもある
後者がやばい
すでに俺は１試合に４回以上回復を５試合経験してその試合は全勝した
１試合に掘れる回数（チーム全体で）の上限を決めないとランダムの偏り現象で勝敗が決まるようになる
ほとんどジャンケン状態になってしまう
- 589: 名も無き軍師：05/10/15 20:15 ID:bHUMvFro
-
>>579
>>580
沼は北に閉じ込められた時点で試合がきまっちゃうよ
北には、ルークがまったくPOPしないから、下手したらそのまま試合終了。
一回あったのが、150点差とか、もうねアホかと馬鹿かと。
2,3人の犠牲程度なら、ルークのある南へ通路から逃げた方がぜんぜんいいお。
うちの鯖野良でも普通に通路から南へ行ってるけど
鯖によってレベルが違うのかな？？
- 590: 579=580=583=585：05/10/15 20:36 ID:uVifjypU
- >>589
北に閉じ込められたら試合が決まるのは上でも書いてるけど同意ね。
2、3人の犠牲程度＝相手側に3PT、GB行くわけだから追いかけるのやめて
北で掘りつつシュートして待ってれば、結局不利な体勢は変わらないってことだし。
俺が言いたいのは、>>571が>>569に、>>569は北に追い込まれて南に移動しても
不利な状況に追い込まれるのだから、北に追い込まれないように戦った方がいい
という事に対して>>571が強く否定しているから、それは違うってことね(・ω・)
- 591: 名も無き軍師：05/10/15 20:55 ID:bHUMvFro
-
いままでの流れを見ていて、
口は悪いけんど/5mE4NS6の言ってる事はだいたいあってるんでない？
とくに、構成差があるときは撤退しながら戦う事が多いお。
逃げることを悪い事、というような考えはよくないと思うな～。
敵を引き込んで確実に一人殺してシュート！って戦術もある感じだし。
黒タルやってるけど、敵を誘い込む良いエサになれるおｗモンス釣りじゃなく人を釣るのｗ
まともに戦いあっても勝てない構成で勝つのが面白いと思うお＾＾
死ぬときはサクっと死ねるけど、そのときは敵がうまかったんだと思うことにしてる。
>>588
マナパウダーは負けてるとよく掘れるきがします。
これの登場でMP枯渇することが結構へった！
これ前衛でも使えるみたい。
- 592: 名も無き軍師：05/10/15 20:59 ID:KEAvRCIg
- >>591
まだ試合数少ないからあてになんないけど
今のところの経験上
前衛が掘れやすい＞マナ
- 593: 名も無き軍師：05/10/15 21:04 ID:uVifjypU
- 俺はただ、>>569の意見には激しく同意なんで、
間違ってはいないという事を言いたかっただけさ(・ω・)
話の流れでは戦力差がどうのこうのは書いてなかったんだし、
後から、構成差とかなんとか言われるといきなりそんな事言われてもみたいな。
あくまでも、↑で書かれた事に対してレスしているので。
ちなみに、>>591の言うような事も重々承知してまっせ！
戦力差あって、攻めるだけは勝てない試合に勝つのはいいねぃ(゜Д゜)
- 594: 名も無き軍師：05/10/15 21:39 ID:st9eKubg
- まあ、結局全ては外人のせいでむちゃくちゃになるんだがな
- 595: 名も無き軍師：05/10/15 22:34 ID:B8Vmgga6
- >>587
いいこと教えてやろうか？
魔人→巨人つかったあとにハイエリ使うと超回復
なぜならハイエリの回復は％だから。瀕死でもないかぎりＨＰＭＰ２倍の状態でほぼ全快
- 596: 名も無き軍師：05/10/15 23:51 ID:j2jGBhp2
- しょしんしゃ乙
- 597: 名も無き軍師：05/10/15 23:55 ID:2iV5AZN.
- Rook防衛のコツは10【ガルカ】くらいRookの前方に前線をはる。
そのラインを崩さないようにすれば前衛が多少下がっても敵は無理に攻めてこない。
ただしメリ中央のRookなんかは守るのが非常にむつかしいね。
- 598: 名も無き軍師：05/10/16 00:18 ID:uUc0fLkI
- >>388
定期バリスタでそういう要素あってもいいと思うけどね
てかこういう要素を求めていたとも言えるｗ
これで負けてると掘れやすいだとほんとGJだなｗ
逆に箱庭はちゃんと人集めてかなり真面目に真剣勝負することもあるんで
そういう要素はあんまりいらないけど。
- 599: 名も無き軍師：05/10/16 00:20 ID:uUc0fLkI
- ごめレス番間違えた。>>588ねｗ
>>595
あとそれは掘れた順番書いただけで使った順番書いたわけじゃないと思うぞ
- 600: 名も無き軍師：05/10/16 03:28 ID:jn3CNJxE
- ルーク付近で総力戦ガチったら全滅した漏れらでした
状況によって総力戦が一番やね・・
- 601: 名も無き軍師：05/10/16 03:29 ID:jn3CNJxE
- ミスった、状況によって臨機応変、な。
しかし沼で詩人いると毒ほってもほってもたらんな
- 602: 名も無き軍師：05/10/16 08:19 ID:zIf0lFJU
- なんか最近高得点入れることがＮＧみたいな風潮になってないか？
別に得点王になる奴がチームで一番役に立っているとまでは言わないが
「高得点、高ランク＝低スキル、チームのお荷物」という認識は間違ってる。
- 603: 名も無き軍師：05/10/16 09:05 ID:X/yHOxUE
- 逃げるぐらいなら死ね。
逃げるにしても味方の集団のほうに逃げろ
孤立するな。
移動速度が同じな以上、殴られ始めたら走ってもどうせ死ぬことがわからない馬鹿があまりにも多すぎる。
死にたくないならバリスタくるな。
- 604: 名も無き軍師：05/10/16 09:49 ID:xoGYhK4I
- 今日NAのバリスタロワイヤルだけど、中継ないのか～
楽しみにしてたのに残念だなぁ
- 605: 名も無き軍師：05/10/16 10:27 ID:JBDfPXxo
- 高得点で得点王＝後ろで掘ってばっかりで役立たず
- 606: 名も無き軍師：05/10/16 12:12 ID:3d6w5ecQ
- >>602
> なんか最近高得点入れることがＮＧみたいな風潮になってないか？
なっていない
> 「高得点、高ランク＝低スキル、チームのお荷物」という認識は間違ってる。
みんなそんなの分かってる
特定の試合において特定のジョブ編成において特定の中の人において特定の戦況において
高得点を狙ってる場合じゃない場合があるという例をここで報告する人が多いというだけ
高得点を狙ってる場合の例を報告する人がいないからといって
> なんか最近高得点入れることがＮＧみたいな風潮になってないか？
というような感想を持つ人の数によっては
本当にそういう風潮になってしまうから気をつけよう
- 607: 名も無き軍師：05/10/16 12:51 ID:bhDEZYSI
- >>603
ところが敵陣から離れて死ねばブリーチは少なくて済むんだな。
- 608: 名も無き軍師：05/10/16 15:51 ID:iLwDdq3E
- >>604
鯖予選は中継ないでそ
- 609: 名も無き軍師：05/10/16 15:55 ID:b/57naO6
- 逃げるのは、どうみても編成が不利ならしかたないこと。
逃げずに勇敢だと勘違いして死んでＧＢ与えてるのはただの馬鹿。
回復に専念してると、特定の奴だけ死んでるのがよくわかる。
ＨＰ減ってるから回復しようとしても敵に突っ込んでいく馬鹿
が多すぎ。
- 610: 名も無き軍師：05/10/16 16:29 ID:3d6w5ecQ
- >>608
日本の時はあったけど
- 611: 名も無き軍師：05/10/16 16:55 ID:lGS/d1ik
- どっか 別の日程でさ
ジョブ限定バリスタとかやってくれんかね
白だけのバリスタとか 戦士だけとか
- 612: 名も無き軍師：05/10/16 17:33 ID:3d6w5ecQ
- ジョブによっては勝負が付かないから無理でしょうな
- 613: 名も無き軍師：05/10/16 17:40 ID:iLwDdq3E
- >610
そういや予告なしであったな。
- 614: 名も無き軍師：05/10/16 17:46 ID:b/57naO6
- というか、理不尽な精霊弱体と魔法全般のレジスト率アップは
修正されないのか。
あと、ダメージリミットが多段ＷＳの場合一発分にしかかかっていない
不具合を修正しないのか。
どうみても脳菌優遇仕様だ。
- 615: 名も無き軍師：05/10/16 17:53 ID:jDLjzh8k
- >>609
>逃げずに勇敢だと勘違いして死んでＧＢ与えてるのはただの馬鹿。
>ＨＰ減ってるから回復しようとしても敵に突っ込んでいく馬鹿
状況による、のではなかろうか
色々意見が出てるみたいなんだけど…
やっぱり突っ込んだときのデメリットのみに
目を奪われてることが比較的多くないかな？
その突っ込んだバカがペトラ５個持ちのブリーチ状態の敵二人を
葬ってたらオッケーかもしれないじゃない。
さらに、一人突っ込んで敵がそいつの方に注意を向けたおかげで
黒と狩が後ろから攻撃することが出来て
ルークから敵を引き離せたかもしれないじゃない。
バリスタが実装されてだいぶ時間が経ってきたいま、
みんなそれぞれバリスタの熟練度が上がってきてると
思うんだよね。
「まずは死なないように」
「みんなと一緒に動こう」
こういった基本的なことが自然と出来るようになってきたんじゃないかな。
デメリットを十分意識することは
できるようになってきている。
とすれば、もう一歩先に考えを進めて
デメリットと引き換えに得るメリットというものも
意識してもいいんじゃないかな。
メリットとデメリットを天秤にかけた結果として、
「今は退こう」
「いや押そう」
「様子見よう」
ってな行動を一人一人が決定できるようになれば
今よりもっとバリスタがおもしろくなるんじゃなかろうか
今のバリスタの風潮はよくもわるくもマニュアル君。
アクシデントだらけのバリスタではそろそろ
通用しないことが多くなってくるかも？(・ω・)（長文すみません）
- 616: 名も無き軍師：05/10/16 19:08 ID:mt1F1iYE
- 高得点叩きは、ランク取れないランク厨とまだ十分な動きは出来ていないのに
自分では活躍しているつもりの人が煽っているのがほとんどです。
つまり、俺には出来ないORシュート諦めて前線で汗を流しているのにあんなに
得点をいれて称号まで貰いやがって（怒 ってやつですね。
上にも出てますが「高得点、高ランク＝低スキル、チームのお荷物」なんてことは
ありえないのは多少腕のあるひとなら皆分かってるのです。
掘りまくりのモンクとかナイトとかはなんだかなあ、と個人的にも思うことは良く有りますが
野良バリスタではGBが取れているにもかかわらずシュートに意識がいかないレベルの人が
非常に多くとにもかくにも得点はしている言う点で一定の評価は出来るでしょう。
試合によってはポイントいくつ出せるかしか楽しみ無くなってしまう試合もあるしね。
- 617: 名も無き軍師：05/10/16 21:17 ID:ZrGnMALw
- 野良で指示だしてるとただの痛い人だけど、GBもってるのに殴る人は多いねぇ。
- 618: 名も無き軍師：05/10/16 21:23 ID:bHUMvFro
-
>>615
蛮勇と勇気を間違えてはいけない。
逃げる勇気も持ちなさいってことでしょ。
逃げることを過剰に批判することも、
戦術の幅を狭めることになるし、それこそマニュアルになってしまうしね。
- 619: 名も無き軍師：05/10/16 23:28 ID:cjSmMoEQ
- 1点差で勝ってるときと1点差で負けてるとき比べて
ほれるアイテム変わらないよな？
逆転シュートチョーキモチイイでいいんだよな。
- 620: 名も無き軍師：05/10/16 23:46 ID:KEAvRCIg
- >>619
激しく変わる
序盤の１点シュートはマジかんべん
- 621: 名も無き軍師：05/10/17 00:13 ID:ErP.QEc2
- 外人を見ていればよくわかるが、やはり
なにも考えず突っ込み、敵の真ん中で死んでＧＢ与えまくって
負けていることが多い。
こういう逃げずに突っ込むだけの人間が一人でもいると
勝敗に大きく影響する。
- 622: 名も無き軍師：05/10/17 00:21 ID:dfDnJ2E6
- 物理無効と魔法無効は効果重複する？上書き？
なんかこっそり変わってるような気がするけど、
アイコンが見辛くて分かりにくい
- 623: 名も無き軍師：05/10/17 00:22 ID:csAeiapU
- それが大きく出るのは主にメリとかかなぁ。自陣が西になってる時は
一瞬でＧＢを取り、一気に引いて敵を西にひきつけたい。ここで
脳無しが一人でもいると全てが台無し。やむなく東で１個だけのルークを
取り合うハメに。そして大抵負ける。
- 624: 名も無き軍師：05/10/17 01:09 ID:qhD65SXU
- メリで西側と時に、退かない人とかが居ると辛いね～。(日米問わず)
- 625: 名も無き軍師：05/10/17 01:22 ID:zIf0lFJU
- 逆に東側は相手に釣られて深追いしすぎる人が出てくると辛くなる。
- 626: 名も無き軍師：05/10/17 01:29 ID:VlQTNRyE
- ガイシュツと思うが現地でサポ変えれるようにならんかな
60と無制限に戦士でよく行くんだが
サポ白防御食とサポ忍攻撃食で違う立ち回りできるからなあ
敵にガ系持ち複数＆味方に優秀なアタッカーが多い場合はサポ白or侍で行きたいんだが
・・といろいろサポ考えてるとテレポ間に合わずに参加できないことがよくあるんだよなあ・・
- 627: 名も無き軍師：05/10/17 01:55 ID:JFuNLIGo
- >>623
西への移動はとにかく死人を出さないことがポイントだから、
十分に周知してから移動してる。
しかしアラくらいになると、全員で逃げてもたいがい殿の人がつかまる。
なんで敵にそれと知れないような迂回ルートの指示をすることもある。
それでも脳筋外人がいると全て台無しｗ
- 628: 名も無き軍師：05/10/17 04:41 ID:VFdYTnK.
- >>622
上書き。
知らないなら知らないと言え。
言い訳する必要があるのかｗ？
ついでに巨人と体力、魔力と魔人も上書きだ。
効果の大小に関わらず後から使ったほうが有効になる。
>>626
君一人だけがそれをできるなら有効だけど
どーせ、みながコロコロ変えるので無意味だろ。
いまだって、チーム状況ははじまるまで確定できないのにｗ
- 629: 名も無き軍師：05/10/17 10:48 ID:3d6w5ecQ
- >>622
重複しない
互いに上書き
- 630: 名も無き軍師：05/10/17 11:05 ID:.bO3qx6M
- 逃げるな逃げるなというが、つまるところこういうことだよな。
死が濃厚になるまで戦え、死が濃厚になったらあさっての方向へ敵を連れて死ね。
前線を保つのも重要なれば、相手の前線をかき乱すのもまた重要なわけで。
- 631: 名も無き軍師：05/10/18 01:08 ID:csAeiapU
- あとは人数が多くなるほどに率先して指示出す人が居るかどうかで全然違うよね。
いくらベスト編成でも無言の集まりではただの羊の群れ。バリスタ中のコミュニケーションは
勝利への必要不可欠な要素だと思う。リーダー気質じゃない人でもここはこうしたほうがいいと
思ったら、まずは提案してみるだけでも良い結果に結びつくこともあると思うよ。
- 632: 名も無き軍師：05/10/18 01:16 ID:tqCBm/3E
- とりあえず「ＮＥ」「Ｓ」とかでルークの方角を教える人がいるだけでも
結構違うんではないだろうか。
- 633: 名も無き軍師：05/10/18 13:02 ID:wLs7KykQ
- >>626
だいじなものがあるとサポのみ変更可能なモーグリでもいればいいよなｗ
まぁ、先の読みあいになるので、きりがなくなるので
そのだいじなものは、バリスタポイント５００消費
これで最高4回しかできないわけだ、消費ポイントも大きいので
そう乱用されはしないだろうしさ
- 634: 名も無き軍師：05/10/18 14:29 ID:qYANdhLY
- 本当にうまい人は
前線で戦いつつ死ににくく
死んだとしても敵中でなく味方の中
そして得点もきちんとしている（ここ重要
得点しないで前線でがんばってます言うのは
一人で大勢と戦って敵中でブリーチ与えてるやつが多い
もしくはダメもらいすぎで回復役のMPを圧迫している
味方ほっている間に
前線でがんばるおとり役は重要だし
敵の陣形を乱す突っ込み役はかなり重要
本当にうまいおとり役や突っ込み役は
逃げ時を心得てるので死なないし
ダメもあまりくらわない
高得点してる中でもきちんと前線近くで掘ってるのもいるので
一概に役に立っていないとは言わない
ただ味方や前線からはなれて安全な場所で掘って
自分うまいから得点たくさんしてるし死なないんだいうてるのは
役に立っていないのにきずいていないやつ
- 635: 634：05/10/18 14:33 ID:qYANdhLY
- 突っ込み役やおとり役が
死なないというのはいいすぎだね
死ににくいしダメくらいにくいし
死んだとしても敵中では死なないからブリーチばら撒かない
- 636: 名も無き軍師：05/10/18 16:51 ID:B9HFWWAg
- >>615はすごくいい意見言ってると思う。
陣形崩すのもルークを制圧するのも、これは目的じゃなくて手段。
バリスタで勝つための直接の目的は
味方が掘る・倒す・シュートすることをバランスよくこなし、
敵が掘る・倒す・シュートすることを徹底的に妨害すること。
これを念頭において戦略を考えてみると、いくら死んでもかまわないから突撃
しまくる、あるいは敵にＧＢを与えるのを前提で囮をする、というのが有効な
場面もあるのが理解できると思う。
自分が考える、バリスタで本当にうまいプレイヤーは、
「どんな試合でも常にしっかり掘り、敵を倒し、シュートする」
という人ではなく、その時々の試合の状況に応じて、
「時には堀りまくり、時には死を覚悟して突っ込みまくり、
時には上記のようにバランスよく３つをこなせる」
そういうプレイヤーだと思う。言い換えると、バリスタにおける行動の
「ひきだし」が多くて、状況によってそれから最良の行動を選択できる人。
勝てる試合で活躍できるプレイヤーはすごく多いけど、
勝てない試合をひっくりかえして活躍できるプレイヤーはごくわずだと思う。
まあちょっと偏ってるかもしれないけれど、いち意見として。
- 637: 名も無き軍師：05/10/18 16:56 ID:jk9CKtpw
- >>636
漏れはもうバリスタやってないけど、
＞勝てる試合で活躍できるプレイヤーはすごく多いけど、
＞勝てない試合をひっくりかえして活躍できるプレイヤーはごくわずだと思う。
これに嫌気がさして止めたｗ
ここに書き込みしてる奴にも多いけど、前者のタイプで上手いと思い込んでる奴らがうざくてな
煽りというか真実だと思うけど、野良試合だから強制も出来ないししょうがないね(´A｀)
- 638: 名も無き軍師：05/10/18 17:50 ID:3d6w5ecQ
- >>636
> 「時には堀りまくり、時には死を覚悟して突っ込みまくり、
> 時には上記のようにバランスよく３つをこなせる」
うちの鯖には俺が知る限り1人だけいるな
- 639: 名も無き軍師：05/10/18 17:51 ID:oTVqDlko
- そのごくわずかなプレイヤーがおまかせで偏るコトが多々あるんだがｗ
地味～に活躍してるプレイヤーとかもいるよな
ペトラを大量に持ってるのをしつこく狙ったりとか
ギリギリまで掘っていざシュートって人をディアガで★消したりｗ
ま、分かりにくいんだけどね
- 640: 名も無き軍師：05/10/18 22:15 ID:eSg68rXE
- 書き込んでるやつのプレーヤー名は大体わかってるんだが、伏せておこう。
やはりプロは参加すべきでないし、敷居を低くしてみんなができる遊びに
仕様変更しないとまずいよね。そのためにあえて赤黒で徹底的に叩いてきたんだが
うちの鯖のやつらは一人一人が腹ができてて並大抵のレベルじゃないからしんでも
気持ちを切り替えてまた突撃してくる。にらみあいのときは少々やりすぎてして
まつたがそれは強いがゆえに本気を出さざるを得なかった。特にコンビ攻撃の
時の2対1のときは今でもよく記憶してる。あれはさすがに俺でもかわしきれない、
君達は違う分野に言っても必ず成功する人間になるから頑張ってください。
- 641: 名も無き軍師：05/10/18 23:30 ID:Ef62OipQ
- 気づいてる人もいるだろうが、スタンがシュート妨害にかなり使えるよな。
むしろあれくらい妨害できないと公式戦じゃ妨害しきれないから、味方が支配してるところに
突っ込んできたやつの妨害でもなければほとんど意味ない印象なんだが・・・
- 642: 名も無き軍師：05/10/19 00:07 ID:27GFVejg
- もう一見さんお断りな雰囲気が凄すぎて
新規で参加する奴なんて皆無だし。
対戦台が出来てしばらく経った後の格闘ゲーを
思い出す流れだな。
- 643: 名も無き軍師：05/10/19 01:06 ID:ErP.QEc2
- 弱体前に狩人だった奴らが次々とモンクになってるのが
情けないな。
- 644: 名も無き軍師：05/10/19 01:10 ID:PZJ7teME
- >>643
俺Tueeeee、俺様ｻｲｷｮｰ の最強厨なわけだし、極自然な流れかと思うが。
彼らは、そのｼﾞｮﾌﾞに思い入れがあってやってるわけじゃないだろ。
- 645: 名も無き軍師：05/10/19 01:13 ID:r79gXBUc
- …ブロント先生のような気配がするのですが(・ω・)
- 646: 名も無き軍師：05/10/19 01:16 ID:VFdYTnK.
- >>641
シュート妨害でスタンなんてつかうのか？ｗ
ディアガでもディアでもぬすむでもなんでもいいから早くでるやつ使えば
妨害できて、しばらくうたせんぞ。
- 647: 名も無き軍師：05/10/19 01:43 ID:fRTORMNU
- 無制限ジャグに黒/赤で参加してきたんですが、
姿隠して突然夢想をぶちかましてくるモ/侍…。
自軍後方にいてもNameタゲマクロで付きまとってくる。
しかも2-3のモンクで襲ってきますヽ(;´Д`)ノ
モ1人ならスタン→バインドで逃げ切れるんですが…。
マーシャルナイフ+クラクラもちの忍/侍…。
乱戦を見計らい、サイクロン→黙想→5秒程殴り→サイクロン…。
今日はそんな忍が3人もいて、自軍はすぐ転々散り散り。
ガみたく詠唱ないんでタチ悪いっす(´Д`)
無制限参加したくなくなりますorz
黒での参加も皆から狙われるし…。
何か対策みたいなアドバイスを頂けないでしょうか_(._.)_
- 648: 名も無き軍師：05/10/19 02:00 ID:0fUZzlJE
- 無制限なんて真っ先に黒狙われるので参加しない事をおすすめします。1時間黒に粘着してる香具師とかいるしな・・・まあ、どうしても無制限参加したいなら頑張ってモンク上げなされ・・
- 649: 名も無き軍師：05/10/19 02:14 ID:ErP.QEc2
- >>648
そんなことはないよ。無制限でも黒はいっぱいいるし、
それほど狙われるようなときはそもそも編成が偏っていて
押されているときだろう。そういうときはどんなジョブでも
やられるし、仕方ない。熱くなって前にすぐでないで
こそこそやってれば死なない。
大人数のときは黒はお勧め。
人数が少ないときは後衛全部だけど非常に不利。
- 650: 名も無き軍師：05/10/19 02:18 ID:JFuNLIGo
- >>647
そこまで狙われたら、精霊１撃を当てることのみに徹底するしかないかもね。。
味方と群れないで影からインビジ＞ガ＞スプリント逃げ みたいな
- 651: 名も無き軍師：05/10/19 02:39 ID:qH8vZF02
- >>640
よくわからないが頭大丈夫か？
- 652: 名も無き軍師：05/10/19 03:37 ID:JVsfZXko
- 沼の無制限に久しぶりに赤で参加したんだけど
今のバリスタって服毒が基本なの？
５対５と少人数戦で後衛が自分だけだったんだけど
相手の黒と暗黒にスリプル放置されまくった。
スキン切らないと起きないし、切ると他のやつらに追い掛け回されるし。
- 653: 名も無き軍師：05/10/19 03:47 ID:A5QS6OAQ
- >>652
服毒が基本だけど、用意していってるわけじゃなくて、
掘った毒を寝かされそうな場面で飲んでるだけじゃないかね
普段から起こしケアルしとくと、ケアル無い人でもカトリコンで起こしてくれたりするな
- 654: 名も無き軍師：05/10/19 08:50 ID:iVbSbMvs
- 向き合ってるときに動きながらうまく不意打ち当てる人いるけど
コツとかありますか？誰かコツ知ってれば教えて！！
- 655: 名も無き軍師：05/10/19 09:11 ID:z935Kif.
- 戦う前に毒を掘り当てて、服毒は基本だな
- 656: 名も無き軍師：05/10/19 09:19 ID:T8.NwERg
- >>646
知らないだろうから教えてあげるｗ
スタンを撃たれるとディアガ同様にシュートがキャンセルされる
そしてなんと、そこから何度シュートしようとしても
「しばらくお待ちください」
と表示され１分以上シュート行動すらできないｗｗ
同じくペトラ掘りもできなくなっているｗｗ
バグなのか仕様なのか判らないが、
スタンはシュート妨害ではかなり有効なのだ！
って知らない人多いなら黙ってた方がよかったかｗｗｗ
- 657: 名も無き軍師：05/10/19 09:48 ID:HCEBEvTw
- >>656
お前アホだろｗ
- 658: 名も無き軍師：05/10/19 10:50 ID:JlpIXrxg
- 1分は言いすぎだけど正解。
>>654
1vs1で当てる方法はある。さぁ考えるんだ！まぁ相手が動き回ってるときついが。
隠れるは別でな。
- 659: 名も無き軍師：05/10/19 10:55 ID:PDosZu3M
- 確かに１分は言い過ぎたかもｗｗｗ
ただされる側としては長く感じるんだよなｗｗｗ
スタンは思いのほかイヤラシイ魔法だぞ！
- 660: 名も無き軍師：05/10/19 12:05 ID:iGTE4qNo
- 確かにいつまでたっても「シュートできない」の状態になったことあるな。
スタンのせいだったのか。
- 661: 名も無き軍師：05/10/19 12:18 ID:3d6w5ecQ
- スタンのせいじゃないよ
シュート妨害されたら「しばらくまて」状態になる
- 662: 名も無き軍師：05/10/19 12:34 ID:PDosZu3M
- >>661
そんな事はわかってるっつーのｗｗｗｗ
スタン撃たれた時だけその「しばらくまて」が異常にながくなるのｗｗ
オマエ知りもしないくせに書き込んでるだろう？
オレはペトラ掘りのタイミングでストスキやブリンク等の強化を
張り替えているが、その掘れるタイミングがスタン撃たれた直後だけ
異様に長くて、ストスキ＞ブリンク唱え終わっても、
まだ掘れないのかよ～～～ってなるのｗｗ
シュートも同じく、邪魔されてしばらく離れて様子伺って
シュートチャンスっと思ってルークに突撃したら
「しばらく～～（ｒ」っておいコラ待てよ！って状態なるのよｗ
- 663: 名も無き軍師：05/10/19 13:19 ID:13VjFssY
- 662の書き込みは煽りみたいに見えるけどｗ、書いてることは普通だな
スタンでシュート妨害をすると、何故かディアガや挑発で妨害した時より
長時間シュートが出来なくなる、仕様かバグなのかは知らないがね。
- 664: 名も無き軍師：05/10/19 13:42 ID:6mT/4lQs
- スタン自体で5秒～硬直するし
その間にシュートなりペトラ堀なりをすると無効とされ
ペトラ堀とかがリキャストになってるだけとかじゃない？
ただの脳内だがねｗ
WSのスタンも長いよな、侍のは打たれるとかなり硬直してる感じがする
- 665: 名も無き軍師：05/10/19 13:59 ID:PDosZu3M
- >>664
全然違う！！わかんないかな～・・・
オレはな、バリスタ実装当初からそれこそ数え切れないほどバリスタに出てて（銅スター１００以上持ち）
上記のような経験は１，２回じゃなくて何度も頻繁に起きてるのｗ
ペトラ掘りに関して言えば、スタン撃たれる前に一切掘りをしてなくて、
スタン中も当然掘ってなくて、スタン切れた後、通常なら普通に掘れるところが掘れないのｗ
しかも、そっからがまた長くていつまで経っても掘れないのｗｗ
沼なんかでスタン＞サイレスされると何時までもやまびこ掘れないから有効だったりするんよｗ
- 666: 名も無き軍師：05/10/19 15:10 ID:6mT/4lQs
- >>665
そうなのか、ｽﾏﾝｶｯﾀ
テンプレHPにも追加してもいいかもね～
今以上に暗黒のスタンが嫌らしくなるなｗ
黒はスタンなんてする人ほとんどいないからいいけどさ
- 667: 641：05/10/19 15:36 ID:JlpIXrxg
- 少し荒れちゃったかスマンｗ
でも知らない人のほうが多かったみたいだな…
>>664の5秒もいいすぎ。分かってないのがいそうだから一応言うけど、
シュートなんて続けてやっても3秒も経てばまた出来るだろ？
ところがスタンすると体感で15秒程度シュートできないってこと。WSのは知らん
- 668: 名も無き軍師：05/10/19 15:37 ID:3d6w5ecQ
- 既知の掘れない理由として以下の３つがある
（１）仕様上行動できない状態にある（スリプル睡眠やペナルティ時など）
（２）システム上の硬直（バグと言っても良い）によって、掘った事実がキャンセルされる
（３）掘ったばかりだから
たとえば（３）による待ちのあいた掘りマクロ連打してる際に
混戦で魔法やらなにやらくらいまくって、（２）でキャンセルされると
掘ったというログがでないまま（３）に移行する
だから通常の２倍の待ち時間があるように錯覚する
混戦でもない＆イベント扱い状態でもないのにスタンくらって掘れなくなるなんてのは
バリスタ実装初日から毎日やってる俺は未経験
後衛だからそんな機会めったにないので前衛の意見求む
検証としては、２人しかいない状態で
B→掘り
Bが掘り終って再び掘れるようになるまでに
A→Bにスタン
Bのスタンが切れた後、掘れるようになるまでの時間を測定
Bが空蝉常態か否かで検証すべき
もしスタンの効果が発動した時だけ掘れるまでの時間が延びるのなら（つまり空蝉で避けた場合には影響ないなら）
スタンによる停止時間が掘りの時間に可算されている可能性がある
- 669: 名も無き軍師：05/10/19 15:40 ID:3d6w5ecQ
- >>667
それは空蝉かかっててスタンを避けた場合（しかしシュートはキャンセルされた場合）も１５秒シュート不能になるのか？
- 670: 名も無き軍師：05/10/19 15:47 ID:vqummqHY
- 丁度昨日の沼でスタン→サイレスのコンボ食らってやまびこ掘ろうとしてる所を
ムービーに撮ってたので見返してみた。
スタン（とサイレス）もらった後、少し歩いてペトラ掘り連打してるんだが
スタン回復のログから実際掘れるようになるまで約20秒間
「現在ペトラ掘りはできない」「もう少し時間を置いてから試してください」の
メッセージが出て掘れなかった。
- 671: 名も無き軍師：05/10/19 15:51 ID:3d6w5ecQ
- >>670
過去に掘ったかどうかに関係無く掘れないの？
ﾃﾗﾔﾊﾞｽ
- 672: 名も無き軍師：05/10/19 15:57 ID:3d6w5ecQ
- 最堀時間って１０秒くらい？
スタンで３～５秒硬直
その間、再堀時間がカウントされないとすると
合わせて１３～１５秒掘れない
２０秒も掘れないのは何でだろ
- 673: 名も無き軍師：05/10/19 15:57 ID:3d6w5ecQ
- ↑は再堀時間ね
- 674: 名も無き軍師：05/10/19 16:01 ID:PDosZu3M
- スタン喰らってから当分掘りもシュートも出来ないのは本当ｗ
でも２０秒ほどだったんだなｗ
オレ的には、果てし無く長く感じてムカツイてたんだが
よっぽど試合中はイライラしてんだろうな～・・・ｗ
- 675: 名も無き軍師：05/10/19 16:06 ID:vqummqHY
- 某動画屋と違ってうぷできないのが申し訳ないけどタイムスタンプ
5:06 ペトラ堀り→何も手に入らなかった
5:07-5:12 もう一回掘ろうと掘り連打→前衛HP減らしてるの気づいたので掘らずに
回復しようと動く
5:18 ケアルIV詠唱
5:20 詠唱スタンで潰される
5:25 スタンから回復、と同時にサイレスエフェクト
以後後方に走りながら掘り連打(掘れない）
5:38 立ち止まって掘り連打（掘れない）
5:52 掘りのモーション
下手すると30秒近いなー
- 676: 名も無き軍師：05/10/19 16:06 ID:3d6w5ecQ
- >>674
試合中イライラすることなんて全く無いから全然気付かなかったｗ
スタン→サイレスなんてほとんど喰らわないし
万が一喰らったら掘ってないですぐ逃げるからね
- 677: 名も無き軍師：05/10/19 16:20 ID:5Sl2s7WU
- スタン関係でバグがある・・・のか？
- 678: 名も無き軍師：05/10/19 16:20 ID:PDosZu3M
- >>676
逃げてから掘っても、まだ掘れないんだけどね
２０秒以上走って逃げるってドコまで行くんだよｗｗｗｗ
- 679: 名も無き軍師：05/10/19 16:21 ID:3d6w5ecQ
- >>678
> >>676
> 逃げてから掘っても、まだ掘れないんだけどね
そんな体験今まで一度もないんだよな
今度喰らったら意識してみる
- 680: 名も無き軍師：05/10/19 16:34 ID:oTVqDlko
- 掘れないってか
スリプルで寝たときみたいに
「現在ペトラ掘りはできません」
ってログがでて
次の掘り時間まで掘れなくなる
再掘り時間が１０秒だとして（再掘り時間については詳しくは知らん
掘る
↓
５秒
↓
スタンくらう
↓
５秒
↓
掘る
↓
「現在ペトラ掘りはできません」
↓
１０秒
↓
やっと掘れる
って感じだと思うんだけど違うか？
- 681: 名も無き軍師：05/10/19 16:44 ID:3d6w5ecQ
- >>680
違うらしいよ
再堀時間中じゃないときにスタン喰らっても
回復後３０秒弱ほれないんだってさ
信じられん
- 682: 名も無き軍師：05/10/19 16:54 ID:vqummqHY
- スリプルで寝てる最中ペトラ掘り連打すると
現在、ペトラ掘りは行えません。（白字）
そのコマンドは実行できません。
少し時間をおいてから実行してください。（赤字）
そのコマンドは実行できません。
少し時間をおいてから実行してください。
・
・
・
って警告出るよね
当然寝てるから掘れない。
でもスタン食らった後復帰して、走れたりするのに
上記のメッセージが出るんだよ。
- 683: 名も無き軍師：05/10/19 16:55 ID:3d6w5ecQ
- もしかして、/scoutもできなくなったりする？
- 684: 名も無き軍師：05/10/19 17:13 ID:PDosZu3M
- でも、常連ならみんな知ってると思ってたんだが、
知らない奴多かったんだなｗ
黙って一人で利用すれば良かったｗｗｗ
- 685: 名も無き軍師：05/10/19 17:27 ID:3d6w5ecQ
- >>684
このスレ（過去スレ含めて）で一度も出てない報告は、知らない奴多いと思っていいと思うぞｗ
- 686: 名も無き軍師：05/10/19 17:55 ID:oTVqDlko
- >>681
それってペトラ掘りの再掘り時間が短縮される前の時間とかか？
…あぁ分かりにくいｗ
再掘り時間短縮パッチ前の長さって意味ねｗ
- 687: 名も無き軍師：05/10/19 18:42 ID:stxJsqR.
- まあ、だからどうしたって感じだがな
ディアガ連打の方がよっぽどやだ
- 688: 名も無き軍師：05/10/19 19:19 ID:xTGWFj8k
- スタンに限らず、弱体魔法くらいまくった直後に
掘ろうとすると、なぜか掘れなくなってしまう事はよくあるな。
あと、アイテムや魔法を使いながら掘って、アイテムを
使うかしまうかの選択のまま、その行動が終わった直後に
使うと、使ったログは出るけど、効果は発動されてなくて
アイテムだけなくなるな。
- 689: 名も無き軍師：05/10/19 19:33 ID:PDosZu3M
- >>687
まさかだと思うが
オマエ等の鯖は一斉にシュートしに行くときPT組んだままなのか？
だとしたら、かなり温いバリスタをやってるんだなｗｗ
>>688
しつこいぞ！
スタンだけは特別な効果で掘り＆シュートできないようになってると
何度言えばわかるんだ？他の魔法によるラグとかは関係ない！
- 690: 名も無き軍師：05/10/19 19:34 ID:3d6w5ecQ
- ループﾜﾛｽｗ
- 691: 名も無き軍師：05/10/19 20:36 ID:fztvjxHc
- PDosZu3MのDOS攻撃がウザイ
- 692: 名も無き軍師：05/10/19 23:38 ID:C0NmMT4c
- どうでもいいけどVUでバリスタの仕様も若干変わったし、テンプレサイトの管理人さん書き換えお願いします。
- 693: 名も無き軍師：05/10/20 00:11 ID:LLayCAt2
- スタンの効果が特別かどうかは後で自分で検証するからいいとして
PDosZu3Mがキモくて生理的に受け付けないのを誰か何とかしてくれｗ
- 694: 名も無き軍師：05/10/20 00:21 ID:0fUZzlJE
- 最近は掘らずに敵陣突っ込んでヒャッホイしてなおかつ１０人くらいに囲まれながらもギリギリ死なずに逃げ切り敵陣かき乱すのが最近の俺の楽しみ方。昔は後方で掘りまくって殆ど戦わないで得点王だけ狙ってた俺。（チラシの裏）
- 695: 名も無き軍師：05/10/20 01:28 ID:5N7rE7uU
- スタンでしばらく掘れなくなるのは前から気づいてたが、
30秒も掘れないとは思わなかったな。
スタンされる時って大抵ヤバスな状況だから逃げるのに夢中になってただけかな……
- 696: 名も無き軍師：05/10/20 01:29 ID:Zm3hFRGc
- >>694はどうやらリアル基地外のようです
- 697: 名も無き軍師：05/10/20 01:30 ID:5N7rE7uU
- >>694
お前はそれで成長したつもりかも知れんが、
戦況に合わせて得点王ライクなプレイと捨て身プレイ使い分けできるのが本当の上級者
……だと思うぞ。俺はできてない。
- 698: 694：05/10/20 01:37 ID:QG3dUCh2
- >>696
リアル身障者は黙ってろ
>>697
とっくに使い分けなんぞしてますが？
２～３人に囲まれただけで即死する雑魚タルの意見なんて聞いてねーよ
- 699: 名も無き軍師：05/10/20 02:02 ID:0fUZzlJE
- ガルモ最強！
- 700: 名も無き軍師：05/10/20 02:10 ID:XF289adw
- ＦＥβ当たりますように( ・ω・)
- 701: 名も無き軍師：05/10/20 02:36 ID:HCEBEvTw
- >>689
なんだこいつ？
いきなりキレるなよ
- 702: 名も無き軍師：05/10/20 04:07 ID:5N7rE7uU
- 別人だろ。
でなきゃ真性。
- 703: 名も無き軍師：05/10/20 06:41 ID:0kW29hlA
- すぐキレるような奴が PvPうまいわけない罠
- 704: 名も無き軍師：05/10/20 07:36 ID:iUIZEGtU
- ID:PDosZu3M臭いｗ
- 705: 701：05/10/20 09:26 ID:HCEBEvTw
- あ、701のアンカー間違ってた
正しくは>>698ね
- 706: 名も無き軍師：05/10/20 11:25 ID:Gy6jBvPM
- 昨日参加可能な時間に60制限があったんでUP後初めて行ってきた
参加ジョブ 詩/白
＜感想＞
・ララバイは修正したの？
ララの耐性が付きやすくというアナウンスが有ったが、【本当に？】って感じで
相変わらず弦楽器でも全くレジられない。
ララバイハメとかすりゃ耐性が付くのかもしれんが、基本的にそんな事
しないんで運用上全く問題なし
・レジストサイレス弱体？
以前はオペレッタしておけば印サイレス以外は殆ど被弾しなかったのだが、
昨日はバッチリ被弾、もう少し風耐性を上げないと駄目かもしれない
・スリプル耐性修正？
スリプガは耐性がつきにくくなっている気がした、オーバードしておかないと
全くレジできない
連続で寝かされるのはスリプガ→ケアルガ→スリプガまでしか確認できなかったが、
自分自身は全くレジできず、ガッツリ寝た
その後も衝突毎にスリプガを被弾したが、オーバードを切らしていると確実に寝た
・硬直ハメ対策・・・ヤッツケ仕事でやってないか？
硬直ハメ対策で戦闘不能→復帰のモーション中にも移動できるようになっててワロタ
これって移動ができなかった部分全てにこの対策入ってるんじゃないのか？
下手すりゃWSの遠隔発射直後に足が止まっていた部分も無くなっているんじゃ・・・
- 707: 名も無き軍師：05/10/20 12:12 ID:ow6UDb56
- 再確認って意味で、聞きたいんだけど
ララとかの耐性、スリプルとかの耐性って
自分が何度か寝てからつくものなのかな？
もし、服毒でララ・プガ等もらっても寝ないから
耐性はつかないのかな？
それと、プガ２で寝てるところに
単スリ１とかララされたらそれでも耐性つくのかな？
- 708: 名も無き軍師：05/10/20 14:44 ID:BDKdqm2I
- 毒の飲んでても一度寝るんだから耐性はつくんじゃないか？
- 709: 名も無き軍師：05/10/20 14:49 ID:3d6w5ecQ
- >>708
実際は寝なくね？
詠唱中に毒でスリプル回避しても発動するぞ
寝て起きてすぐ続きから詠唱再開してるって解釈なのか？
>>707
> ララとかの耐性、スリプルとかの耐性って
> 自分が何度か寝てからつくものなのかな？
それは公式にそう書いてあるね
寝るたびに耐性が付いていく
でも実際はララバイはターゲットされた奴しかつかないけど
- 710: 名も無き軍師：05/10/20 16:32 ID:oTVqDlko
- >>707
スリプル耐性は寝た時間に比例して耐性がつく
赤に連続魔で
スリプル→精霊→スリプル→精霊→スリプル
でヤられたからｗｗｗ
個人的には
睡眠(スリプル)耐性とララバイ耐性は別な希ｶﾞｽ
- 711: 701：05/10/20 17:40 ID:SmzqOmPg
- >>710
おもいっきり別じゃん
オーバードでララバイはレジれないだろ
- 712: 名も無き軍師：05/10/20 17:40 ID:SmzqOmPg
- おっと名前がそのままだった
- 713: 名も無き軍師：05/10/20 18:52 ID:oTVqDlko
- それじゃララバイはレジストチャームか？
- 714: 名も無き軍師：05/10/20 20:26 ID:C0NmMT4c
- ララバイ耐性はついてるね。１回ごとにリセットされるメリでさえ、数回ララ喰らうと
寝ても数秒しか効かなくなった。だがレジ自体は増えたとは思えない。
- 715: 名も無き軍師：05/10/20 23:59 ID:zyiOPVW.
- というか、なんでストンスキンしてると毒が効かないんだよ。
これがそもそもおかしいせいで、後衛のほうが睡眠がきつい。
バリスタの中だけでも改善が必要。前衛向けの睡眠対策にしかなってない。
- 716: 名も無き軍師：05/10/21 00:09 ID:CC.8Mwe6
- バランス取る事前提だけど、バリスタだけの特別な仕様をもっと増やしたらいいと思うんだけどな。
よく言われてる例だけど、達ララで蝉を剥がせなくするとかね。
- 717: 名も無き軍師：05/10/21 00:25 ID:7bHjRp9Q
- ララ確かに耐性つくと数秒で起きるようになったが、それでも足止めとしては十分なんよね・・
死にかけの追ってる途中にララきてすぐ起きてももう距離できて逃げられるし。
魔法詠唱してても寝て中断したりするし。
どうせ耐性つけるならレジにしてくれよ。
- 718: 名も無き軍師：05/10/21 01:11 ID:VFdYTnK.
- >>715
毒のんどいて、寝たらスキン切ればイイだけの気もするけど。
後衛のほうが睡眠きついなんてことはないだろｗ
リスクとリターンを考えれば当然だと思うけど。
- 719: 名も無き軍師：05/10/21 06:47 ID:7gzmWrvc
- >>716
【かえれ】【脳筋】
- 720: 名も無き軍師：05/10/21 07:18 ID:dMs7dihA
- 前線出てくる赤対策には詩人でやる時は優先してララバイしてるな
スキンしてるだろうけど、寝たら切るか前線で寝続けるしかないからな
スキン切れば殴られ＝被ダメージだから下がる奴がほとんど
寝続けかつ味方前衛がララバイけん制して下がれば赤だけ孤立なんてこともあるしね
まぁ、こっちの味方次第だがねｗ削りもできないしさ詩人単品じゃ
- 721: 名も無き軍師：05/10/21 07:38 ID:4WfbSSas
- ララバイはどうにかして欲しいね。
メインでもレジレジでいいと思うが。
- 722: 名も無き軍師：05/10/21 07:41 ID:4WfbSSas
- >>718
スキン切ったらＷＳを打つチャンスじゃないか
範囲睡眠はレジレジでいいと思うんだがな。
寝たら儲けみたいな感じで。
- 723: 名も無き軍師：05/10/21 08:47 ID:LLayCAt2
- ララバイを弱体汁って意見が目立つが
詩人自身のタイマンでの弱さを忘れちゃ困るな。
少人数戦だといまのララバイの仕様になる前でも詩人いるほうが不利だっただろう？
漏れ自身は範囲ララバイはもっと弱体してもいいんだが
トレードオフとして少人数救済のために
リキャ長めの足止め歌でもほしいもんだ。
バリスタは特別仕様の名目で後衛が不遇すぎね？
マナパウダーで解決したなんて思われてるけど
（実際黒赤には強烈な効果だが）
本当にツライ少人数での召喚や詩人の救済にはなってねーと思うし。
- 724: 名も無き軍師：05/10/21 09:14 ID:VBV.3.QQ
- ララバイが凶悪なだけ
ララバイ無しでも見方強化で活躍できるようにすれば良いと思う
ピーアン鬼強化、ミンネ、マンボ、オーバード、カロルとかね
黒の精霊全レジくらい出来ると面白いと思う
- 725: 名も無き軍師：05/10/21 09:21 ID:RE2lWHt.
- HP回復パウダーと範囲レーテーパウダーも欲しいな
- 726: 名も無き軍師：05/10/21 09:33 ID:En2vOdHQ
- ララバイが凶悪って言ってる奴ら
修正後にバリスタ行ったか？
耐性きつすぎて数秒しか寝ないぞ
とても赤にスキンを切らせるほどの効果はない
どうせララバイに文句言ってるのは
達ララで蝉はがされてる脳筋だろ
もしララバイで10秒以上寝ることがあったら
大人しくペトラでも掘ってればいい
- 727: 名も無き軍師：05/10/21 09:39 ID:VBV.3.QQ
- 蝉剥げて数秒寝ることがどれだけ危険なことか分かってるのかね
それをコストゼロで出来る事がどれだけ凶悪か
歌と引き換えにHPかMP消費するのならまだ許せるが
HPなら100位消費かね
- 728: 名も無き軍師：05/10/21 10:11 ID:hiykit76
- >>723
詩人救済も何も、詩人はララバイを消したとしても強力だろ。
後衛の一番の天敵が詩人＆サポ詩人なんだがな。
>>726
>ララバイが凶悪って言ってる奴ら
修正後にバリスタ行ったか？
耐性きつすぎて数秒しか寝ないぞ
とても同じバリスタをやってるとは思えないな。
寝まくりですが。
てか、数秒寝たら致命傷だろ。
>もしララバイで10秒以上寝ることがあったら
１０秒も寝てたらころされないか？ｗｗ
- 729: 名も無き軍師：05/10/21 10:51 ID:LILz4d2.
- 10秒も寝てても放置なぬるい鯖なんだろう．
数秒あればバインドグラいれるには十分だしな．
詩人はララ耐性つこうが少人数戦だろうが強いよｗ
６人で服毒前提のバリロワでも詩人活躍してただろ？
- 730: 名も無き軍師：05/10/21 11:01 ID:ZmtReHxE
- 修正後やってないんだが、結局ララバイ耐性意味なし？
- 731: 名も無き軍師：05/10/21 11:21 ID:bD3Cf46w
- 少人数だと詩人いるチームは凶悪だぞ
竜白詩VS戦モ暗とかなら後者が勝つと思うが、
戦モ詩VS戦モ暗なら前者の圧勝で終わる
- 732: 名も無き軍師：05/10/21 11:38 ID:dI30ko6g
- >>731
UP後にやったけど毒薬ほれまくりでそうでもなかったぞ
- 733: 名も無き軍師：05/10/21 13:36 ID:RRMBCOSk
- >>731
詩人がいると凶悪だという説明になってませんよ
戦モ白vs戦モ暗なら前者が有利だろ
要するに脳筋オンリーチームよりは
後衛が１人入った方がバランスがいいってことだと思う
アラで強化歌かかるので詩人は大人数の方が有効かと
- 734: 名も無き軍師：05/10/21 13:52 ID:vqummqHY
- 達ララは詩人視点から見てもちょっと強すぎると思うんだけどね。
ただ、達ララ無しだと味方歌メインになるだろうし、詩人で出て面白いのかな？というのはある。
- 735: 名も無き軍師：05/10/21 14:10 ID:R9C874fM
- >>733
白入っても強くないと思うが？
白がどうみても最初に狙われるし、挑発でかばえるのは1人に対してだけ
比べて、暗黒のスタンバインドとモンク戦士の殴りがあるので
白はすぐ落ちるだろ
その後は、３ｖｓ２の虐殺のはじまり、モンクはバインド放置で
戦士がまずやられるだろう
少人数じゃ前衛多いほうが有利だよ
- 736: 名も無き軍師：05/10/21 15:04 ID:W6iC1F3A
-
白/戦
土杖＋ディフェンダー
物理攻撃への耐性がかなり上がる。
あとは、プロテアを欠かさない。
やばくなったら、女神ケアル。
暗黒を先に倒せば何とかなるかもしれない。
3人の試合なんて今じゃあまり無いのだから例が極端だと思うが。
- 737: 名も無き軍師：05/10/21 15:42 ID:R9C874fM
- >>736
土杖ってことは６０制限だし３ｖｓ３とかはまずありえないと思うな
それも踏まえてやっぱ白は６０制限以下じゃ微妙
- 738: 名も無き軍師：05/10/21 16:50 ID:hiykit76
- >>732
毒薬が幾らほれようが寝る事は寝るんだから無意味。
特に後衛相手だとストンスキンのせいでさらに無意味。
てか、ポイゾガとんでくるから無意味。
少人数はデスアタック前提の乱戦になるから、
毒掘ってたらガンガン点にれられるし、掘らなければ寝てしまう。
>>733
白いない方が強いかと
>>736
それを踏まえても暗黒の方が有利かと。
てか、少人数だと結局デスアタックの応酬にしかならないから
後衛のほうが不利だとは思うが、ま、腕の差が一番でかいが。
737もいっているが、そもそも６０制限はフルアラ前提だしなぁ
詩人が来るようになって参加人数減少（特に後衛）が顕著
勘違い詩人とサポ詩は来て欲しくないね。
- 739: 名も無き軍師：05/10/21 18:28 ID:RRMBCOSk
- 白いる方が不利って意見が出ててちょっと驚いた、
薬品だけじゃ回復追いつかないから
前衛だけチームだとたとえリードしててもゾンビせざるおえないって
相当苦しいと思うんだが、
前衛と白じゃおなじゾンビでも価値が違いすぎると思うし、
白は攻撃しないからガチガチに防御固めれるからな、
白にＭＰ使わせてから放置って手もあるけど、
座られたりマナパウダー使われる可能性もあるし、
プロかかってる前衛狙うのもきつい、
ほんとに前衛onlyが有利になるのだろうか？
- 740: 名も無き軍師：05/10/21 18:48 ID:d0748gh2
- 白はサポ赤で防御食食べてケアルクロッグ着て６０制限なら土杖HQ
無制限ならファラかけて棍棒もってひたすら殴りながらMPつきるまで
ケアルしまくってMP尽きたら逃げずに殴って死ね。ただし近接アタッカー
一人にバインド入れて自分が殴られない位置に下がってからね。
これしてれば負けないだろう。集中攻撃受けて逃げ回る→味方その敵を
追いかける→結局白ダメージ与えず死ぬじゃーまず負けるね
- 741: 名も無き軍師：05/10/21 19:04 ID:3d6w5ecQ
- >>733
白の回復速度よりも戦モ暗の加撃速度の方が速いから後者の圧勝
- 742: 名も無き軍師：05/10/21 19:41 ID:ZapIn3is
- さーて詩人の私が来ましたよ。
今回のララバイの調整は■eにしてはさじ加減としてはこんなものかと思うし結構goodjob
最初の2～3回ぐっすりあとは半レジ以下もしくはレジスト
ララバイ系の睡眠ならば掘れば毒薬は掘れるだろうし、
脳筋の馬鹿の一つ覚えの蝉剥がし（黒/忍とかも含むよｗ）のお供に＆逃げ遅れたアホ脳筋の追撃に丁度良い感じですね
後半は繁茂にレジストしてくれるので、これから躊躇無く堂々とララバイできるってもんです。
ただし、ここぞと勘違いして魔物達ララバイで蝉剥がしすらできなくしようと画策している
必死などっかの頭悪いお馬鹿さんはスルーしてもらえませんか？
そこまでやられるとやる気なくすｗ
せいぜいサポ白でアース撃つぐらいしか攻撃手段ないんですがｗ（もちろんTPは殴られてサンドバックで貯まってるか、ダイダロスなｗ
そんな状態で黒やら脳筋たちのヒャッホイのためにバラとかメヌとか歌えとか無理だよｗ
- 743: 名も無き軍師：05/10/21 19:49 ID:3d6w5ecQ
- >>742
攻撃したいなら詩人やめろ
- 744: 名も無き軍師：05/10/21 19:53 ID:iGTE4qNo
- 脳筋のためにﾊﾞﾗやメヌ歌いたかったら詩人でこい。
攻撃手段が欲しいなら脳筋で来るよろし。
- 745: 名も無き軍師：05/10/21 19:53 ID:mrlpoqBo
- 白なしチームが勝つ可能性はモ、暗の挑発成功率によるだろうね。
戦士は白ありチームの戦士が徹底的に挑発してくるから殆ど仕事できないんじゃないの？
- 746: 名も無き軍師：05/10/21 20:00 ID:QrluYINM
- >>742
お前のが言ってることよっぽど脳筋ぽい
- 747: 名も無き軍師：05/10/21 20:06 ID:KEAvRCIg
- >>745
最初の激突の数秒で決まるよ
狙いは当然戦士だから挑発意味なし
- 748: 名も無き軍師：05/10/21 20:12 ID:1Klv5pHo
- >>743
お前にやめろやめない言われる筋合いはない
別に攻撃やりたいわけじゃないがな
支援のみってのも辛いわけで
お前等脳筋の台所事情中心に地球は回ってねーんだよと言っておこう
>>744
別に脳筋したいわけじゃなくチームメイトと華麗な連係プレーがしたいんだがな
自分は安全と勘違いしている赤とかシとか忍あたりとかキリキリ舞いにしたいね
わかってくれる、勝利に導いてくれる人に対してなら喜んで
ケアルとか支援歌、追撃補助、弱体囮もろもろ諸手を挙げてやるんだが
お望みどおり強すぎたララバイがレジストされるようになったのに
さらに蝉すら剥がせないように画策してる輩に対して文句言ってるだけだ
何故スリプガ、ディアガ、ポイゾガ、精霊ガ系にたいして何も言わないでララバイだけとおもったわけですよ。
競技人口は少ないジョブだから、人口の多い脳筋's、黒赤に押されてるってのが実情かな？
ララバイが強すぎて迷惑こうむったのはメイン詩人だろ
赤忍/詩とかがさんざん調子乗ってくれたからね
かつて、沼だけくるようなカスメインサポ問わず詩は同情の余地はねーわなｗ
- 749: 名も無き軍師：05/10/21 20:17 ID:pecIesRM
- >>747
狙いは戦士ということは白を動かせる状態にしておくってこと？
あと白側はフラッシュ弱体の他にもプロテスヘイストリジェネが当然入ってることをお忘れなく。
- 750: 名も無き軍師：05/10/21 20:17 ID:KEAvRCIg
- >>748
詩人は支援のみというジョブ設定だ
嫌なら辞めろ
- 751: 名も無き軍師：05/10/21 20:27 ID:1Klv5pHo
- >>750
支援なのはわかるが
辞めろ辞めないをお前に言われる筋合いはなくない？ｗ
レジストするようになったのがよかったよかった。おかしいものねレジストしないなんて
蝉剥がしに専念できるねっていってるだけじゃん
それすら奪おうとするのはうぜーって言ってるだけ
- 752: 名も無き軍師：05/10/21 20:28 ID:KEAvRCIg
- >>751
ウゼーって言うな
お前が叩かれてる原因はそこだけ
- 753: 名も無き軍師：05/10/21 20:55 ID:xC4okWGc
- >>751
詩人やめろ
- 754: 名も無き軍師：05/10/21 20:56 ID:1Klv5pHo
- >>752
はっきり言わないとダメだろ
ヴァナは数の暴力ってのが支配的に働くから
召喚だって最初は雑魚過ぎたからカワイソスと言われ続けてたが、
仲間と口裏合わせて赤黒暗狩あたりにバインド影縫いしてもらってアストラルぶちこめば相当強かったし
そのうち強化されすぎて召喚強すぎうぜーってことになるじゃねーの？
テレビ見るからここらへんで
- 755: 名も無き軍師：05/10/21 21:00 ID:gwwMYrSM
- >>754
詩人やめろ
- 756: 名も無き軍師：05/10/22 00:23 ID:VlQTNRyE
- >>754
アストラル相当強いって言われてもなｗ
その強すぎるアストラルに脳筋どもがひとつでも文句言ったことあるか？
文句言わないのは結局弱いからなんだよｗ
- 757: 名も無き軍師：05/10/22 01:46 ID:HJz75OGE
- アストラル食らうと盛り上がるもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 758: 名も無き軍師：05/10/22 02:57 ID:74FNpU6Y
- つーか２ｈ以外微妙なのに、２ｈ強くなかったら超カワイソス。
ララバイは消費するものなし 打撃で詠唱止まらない でリキャストはスリプガより早い。
さらにレジストはない。耐性ついても一瞬だろうが寝る。
別にこれ以上弱体しないでもいいかもしれんがね。
おれは蝉はがされようが関係なく殴りに行くし。
ぬるぽな鯖らしく、１０秒寝てても死なないからだけどな。
- 759: 名も無き軍師：05/10/22 08:25 ID:WuKy9xKM
- 戦士メインででてる俺はララバイの強さは今のままでいいなあ。
むしろサポで使えなければどうでもいい。
それにこれ以上弱くなったら挑発でかつやｋ（ｒｙ
あとこのスレで気になったのは白６０以下は微妙って書いた人がいたこと。
白は３０から無制限まで活躍できる。
後方でケアルだけの白なら微妙かもしれないが、前線で上手く立ち回る白は強いな。
うちの鯖だと上手い白は少ないけど上手い奴はまじで戦局をかなり左右する。
- 760: 名も無き軍師：05/10/22 08:31 ID:B46O7Mnw
- また障害かよ・・・・バリスタ厨の俺を嫌ってるのか？
■eは・・・・・・orz
- 761: 名も無き軍師：05/10/22 08:56 ID:pZk7NXUU
- なんか最近休日のゴールデンなバリスタタイムを狙って障害発生しとるよな
･･････orz
- 762: 名も無き軍師：05/10/22 09:06 ID:5FeCToBg
- だよなぁ。せっかく目覚ましかけておきたのに
- 763: 名も無き軍師：05/10/22 09:09 ID:5FeCToBg
- >>742
詩人来ない方が面白いから、ララバイは徹底的に弱体でいいよ。
蝉がはがれなくするか、寝なくなるかどっちかは必要だな。
- 764: 名も無き軍師：05/10/22 09:16 ID:5FeCToBg
- >何故スリプガ、ディアガ、ポイゾガ、精霊ガ系にたいして何も言わないでララバイだけとおもったわけですよ。
ガ系魔法は当たるから消えるってのはりかいできるんだが、歌ってあたらないだろ？
なのに、蝉やブリンクが消えるのはおかしいだろ。
あたってないんだから。
- 765: 名も無き軍師：05/10/22 09:49 ID:pZk7NXUU
- >>748
ララバイがセミを剥がさなければ
ここまで叩かれることは無いと思う
リソース特に無し 殴られても詠唱中断無し 早いキャスト スリップダメなければほぼ確実に入る睡眠
メインだけならそうでもないんだろうけど
サポで異常な性能を発揮してた時期が長かったから
叩かれるんだろうねぇ
今でもセミ剥がしand運が良ければ寝る
って意味でもサポの達ララは脅威だし
- 766: 名も無き軍師：05/10/22 11:47 ID:BkKnn0uE
- 突然だが、50制限でナ/黒ってどうだろう？
＜メリット＞
１：最大MPアップ、コンサーブMP、アスピルで持久力の強化
２：ストンガ・ポイゾガで蝉剥がし
３：アイスパで少々のダメージと麻痺効果
＜デメリット＞
１：他サポよりも最大HP、攻撃力、防御力が落ちる
２：サポ戦のバーサク、ディフェがないため、ステータス的な攻守の切り替えができない
３：サポ戦の挑発がない
４：サポ忍・白の蝉・ブリンクがないため、防御面が不安
- 767: 名も無き軍師：05/10/22 12:05 ID:ARCOLtvA
- >>766
剛体とエリクサー掘れればいいけど
まぁ戦術しだいでは結構いいんじゃね？
- 768: 名も無き軍師：05/10/22 12:50 ID:BkKnn0uE
- うーん、戦術次第か。
先日、うっかりサポ変え忘れてそれで行っちまったんだよな。種族は樽。
そしたら、思いのほか上手く動けたから、
もうちょっと突き詰めれば他の有用サポと同等以上にいけるかなって思ったんだが。
ちなみにやってみた感想としては、どうしてもやや後衛よりの動きになるね。
遠くから蝉を剥がして突っ込む予定だったが、敵前衛は蝉が剥がれたら半数くらいは下がってしまうし。
後半からはアイスパ効果か、狙われる回数が減った気もした。
- 769: 名も無き軍師：05/10/22 15:35 ID:ARCOLtvA
- >>768
TP貯まったらサークルぶちかますのもいいかも
- 770: 名も無き軍師：05/10/22 17:10 ID:zWWAgdAg
- 突き詰めれば何にしても戦術次第ではあるけどさ。
「他の人と違う」ってのは、
バリスタみたいに人を相手にする場合はそれなりに武器になると思う。
- 771: 名も無き軍師：05/10/22 17:17 ID:3d6w5ecQ
- >>770
心理戦では、いかに相手より狂えるかが重要ってやつだな
- 772: 名も無き軍師：05/10/22 17:39 ID:b/57naO6
- サポ青魔禁止
- 773: 名も無き軍師：05/10/22 18:01 ID:rZT.wsVE
- >>766
俺もナ/黒でやったことあったが、軟いし弱体フルで食らうし攻撃弱いしでダメダメだった。
蝉剥がしのガ系も初めだけ。後半は前出た瞬間バインドスリプルアスピルの雨あられ。
敵も軟いナイトが来たとばかりに集中攻撃してくる。
しまいには「ナイトさん前線でタゲ取りしてもらえませんか？＾＾；」とか言われる始末ｗ
構成上禅剥がしがいないならいけるんじゃね？
- 774: 名も無き軍師：05/10/22 18:44 ID:3.G6C9PY
- 今日の無制限見たらモンクと赤しかいなかった。
しかも参加者１桁。５０制限の二の舞になる日も近いな。
- 775: 名も無き軍師：05/10/22 19:56 ID:BZCiE0t6
- >>774
羨ましいな
猫鯖38人だったぞ
PS2だし重すぎてきつすぎ(´・ω・｀)
21～25人ぐらいが丁度いい
- 776: 名も無き軍師：05/10/22 21:36 ID:D3xj8Jrg
- >>766
ストンガあるのにポイゾガすると参加者減ると思わない？
せっかく毒薬掘れやすくなったのにポイゾガとかマジ勘弁・・・
- 777: 名も無き軍師：05/10/23 00:26 ID:csAeiapU
- 気持ちは解るけど、
「全ての手段には対抗策がある」
これは必要なことだと思うしね。魔法封印して「手加減」みたいな感じになるのも嫌だしさ。
- 778: 名も無き軍師：05/10/23 00:59 ID:QdH4OuEY
- 言ってることは分かるけど沼でポイゾガされてみろよｗ
黒なのにポイゾガしまくる奴がいるんだが、沼だけは行かなくなった。
黒魔道士というジョブからポイゾガを消して欲しいね。
スクロール買って覚えてるから無理だけど、バリスタだけ考えると暗黒の特権てのがいいと思う。
- 779: 名も無き軍師：05/10/23 06:28 ID:B46O7Mnw
- 黒にポイゾガはいらねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 780: 名も無き軍師：05/10/23 08:26 ID:7TpAfzD6
- ポイゾガ怖いって奴は、ララバイにも同じ事いうんだろなｗｗ
サポ忍やめたら？ｗｗｗ
ポイゾガのみの黒なんて戦力ダウンも甚だしい
相手にそいついるなら大歓迎だな、カモにしてもいいし
毒飲まなくても近くにいればポイゾガ打ってくれるんだろ？
- 781: 名も無き軍師：05/10/23 09:13 ID:89Dkgm6I
- >>764
根本的にそれ言っちゃおしまいだろｗｗｗ
>歌ってあたらないだろ？
なんで当たらないものでMP回復したり寝たり攻撃防御各種レジがあがったりするんだよ
そういう言い出したらきりが無いこと言ってはいけないと思いますｗ
- 782: 名も無き軍師：05/10/23 10:36 ID:3.x6YLS.
- 正直いうと蝉がある方がおもしろくない。
- 783: 名も無き軍師：05/10/23 11:17 ID:M8u3ennY
- 達ララでセミはがれるのは嫌だ、みたいなやつは空蝉デフォに慣れきってるんだろう。
両手武器や単体魔法に対しての凄さは普通に考えたら有り得ないくらいなんだが。
空蝉自体が他の行動に対してもう一手必要とさせているのに
ララは他のガ系より便利でずるいみたいなこと言ってるし。お前の空蝉はどうなんだ。
- 784: 名も無き軍師：05/10/23 12:33 ID:Vb0kiDA6
- 正直いうと蝉ある方がおもしろい。
- 785: 名も無き軍師：05/10/23 13:13 ID:.DHDA7VI
- エンディアガ実装汁！
- 786: 名も無き軍師：05/10/23 14:51 ID:RIeWqlr2
- >>780
わかってないな。せっかく掘れた毒薬が皆無になるんだぞ？
ララバイの脅威が更に浮き彫りになるんだからララバイが怖いに決まってるだろ。
別に黒だけじゃない、サポ黒だってポイゾガある。
- 787: 名も無き軍師：05/10/23 16:02 ID:A42gR7OE
- >>786
なんでもそうだろ
脳筋に殴られたら蝉消えちゃうし、せっかく回復したHPが減っちゃうんだぞ？
とか言ってるのとｶﾜﾝﾈ
ララバイ怖いなら先に詩人倒せ
すぐ寝ちゃう寝ちゃうって毒切れる前に詩人を数回殴る
これを繰り返せば詩人のHPはいつかはなくなるだろ
常に前線で戦う必要なんてないし、毒切れててララバイやらスリプルもらうなら下がって掘れ
６０や無制限じゃ1人が下がったところでなんら問題はないし
少人数なら詩人先に狙えば人数差できてるのと同じ
スプリント利用してヒット＆アウェイだけでも詩人やってる時されるとウザいし
戦略なんて考えればいくらでも見つかるだろ
○○は脅威！とか毎回同じジョブ＋サポで来てればそうでしょうよ
あなたに倒されたり邪魔されたら、それを踏まえてサポやジョブ変えてくる人も居るんだしね
気づかない間にハメ技にもちこまれてるだけだろｗ少しは頭使ってみようｗ
サポ黒でもポイゾガはあるし、そりゃあサポ忍でも空蝉があるってのと同じ。何か問題？
- 788: 名も無き軍師：05/10/23 16:23 ID:BQ6Mnevs
- 馬鹿ばっかりｗ
- 789: 名も無き軍師：05/10/23 16:28 ID:Thv8poYo
- 馬鹿はブリーチプレゼンターだから敵に居るときは好きだけどなｗ
- 790: 名も無き軍師：05/10/23 17:04 ID:b/57naO6
- >>787
とにかくジョブでバランスは決まるんだよ。
詩人がリキャスト毎にララバイやってたらどうにもならないよ。
そんなこともわからないのか。頭使えよ。
- 791: 名も無き軍師：05/10/23 17:35 ID:M8u3ennY
- >>790
ジョブでバランス決まるのは確かだけどなあ。
サポでもバランスそこそこ整えられるやつあるからそれで来いよ。
毎回サポ忍侍あたりで来てるんじゃないのか？
- 792: 名も無き軍師：05/10/23 18:24 ID:BQ6Mnevs
- >>790
も～君こそ頭使えよｗ
何がどうにもならないのか具体的に述べてみろよ
リキャスト毎にララバイすればレジストするわけだが
あ～わかった空蝉がどうにもならないのね
別にいいじゃんｗ
- 793: 名も無き軍師：05/10/23 18:38 ID:b/57naO6
- >>792
頭悪いな。
詩人がいた方が絶対的に有利。これが理解できてない
ならおまえは初心者だな。
- 794: 名も無き軍師：05/10/23 20:53 ID:vYiQqMEc
- ララバイ（に限らず寝かせ全般）が強いなんてのはうちの鯖ではもう古いぞ。
パシュハウ沼、ジョブ編成はほぼ同じ
12人対11人で
ララバイ連打型詩人とララバイをあんまり使わない詩人が分かれて
試合をやったんだがララバイを使わない詩人のチームが勝った。
「今日が初めてです＾＾」
みたいなビギナーはほとんどいなくてみなそれなりに経験はあったと思う。
範囲睡眠の有り無しなんて結局はチームの立ち回りで覆せる。
ララバイ弱体？好きに吼えていればいいんじゃね？
ただ蝉に頼ったスキルなしの前衛が増徴するのは嫌だから
蝉はがしに魔物達のレクイエムでも実装してほしいね。
- 795: 名も無き軍師：05/10/23 21:31 ID:b6Kp6OjI
- >>794
その構成で範囲睡眠が強いのは古いと言い切れる思考が分からない。
相手側にも詩人がいて睡眠耐性上げてるのにララバイ連打してる詩人がアホなだけだろ。
それともお前の鯖ではオーバード禁止ルールでもあるのか？
- 796: 名も無き軍師：05/10/23 21:40 ID:OcKsCeLo
- オーバードってｗ恥ずかしいやつが沸いたな。
まあ寝かせはまだまだ強いけど>>794の言うとおり結局は立ち回りによる。
詩人がもっとうまかったら～じゃなくて詩人を精一杯押さえ込もうとするだけ。
どうしても勝ちたかったらひゃっほい捨てて仲間を補佐出来るジョブ・サポで来なさい。
- 797: 名も無き軍師：05/10/23 22:03 ID:zXv4zqQo
- よろしければ794さんのサーバー名教えてもらえませんか？
- 798: 名も無き軍師：05/10/23 22:19 ID:vYiQqMEc
- >>795見たいな香具師は反論する価値もないな。
詩人の歌を語るならまずは歌の効果を1から覚えて来い。
蛇足かも知れんが範囲睡眠を強く感じるのは、チーム間で力の差があるときに
その差をさらに押し広げる効果があるからだと思うな。
漏れの挙げた例はララバイには試合の差を広げる効果はあっても
プレーヤーのスキル差を覆すほどの強さはないといいたかったんだ。
>>797
特定されそうなんで初期鯖とだけｗ
- 799: 名も無き軍師：05/10/23 23:05 ID:QA9Hpibo
- >>795
オーバードワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 800: 名も無き軍師：05/10/23 23:50 ID:Ukd5D8IA
- 流れわかんねえけどオーバード入ったときのスリプガはヤバイ（かった）
- 801: 名も無き軍師：05/10/24 00:30 ID:ErP.QEc2
- 沼で、片方だけに詩人がいて、ララバイ連打してたら
まずそれで試合は決まる。
- 802: 名も無き軍師：05/10/24 01:18 ID:VFdYTnK.
- そうでもない。
- 803: 名も無き軍師：05/10/24 01:45 ID:hQdwAYKY
- なんか紙兵と毒薬の価値を同等に扱ってるアホがいるな。
ポイゾガは蝉剥がした上に毒も30秒で切らすのに話摩り替えすぎｗ
- 804: 名も無き軍師：05/10/24 02:00 ID:HCEBEvTw
- >>795は脳筋だな
オーバードがララバイに対してどういう効果があるか調べて来い
- 805: 名も無き軍師：05/10/24 02:03 ID:qH8vZF02
- ポイゾガたしかに痛いけど、暗黒やサポ黒が使うから効果的なんであって
メイン黒は高位ガの方が怖いと思うんだが、
ポイゾガで黒の位置がわかれば黒速攻でつぶせる可能性高いし
- 806: 名も無き軍師：05/10/24 07:13 ID:250rep06
- 制限と人数の前提がないとポイゾガの価値はあまりにも違うことの確定的
- 807: 名も無き軍師：05/10/24 08:01 ID:WuKy9xKM
- ポイゾガが嫌だとか空蝉が嫌だとか言いすぎな感じがするな。
それらを弱体したらまた○○が嫌だとか言い出しそうだ。
- 808: 名も無き軍師：05/10/24 13:18 ID:Gy6jBvPM
- ちょっと確認
達ララの耐性UPってターゲットのみで、巻き込まれた人は耐性UPしないよね？
- 809: 名も無き軍師：05/10/24 17:43 ID:Thv8poYo
- そういえばいつの間にかサイレントオイル掘れなくなってるのね
- 810: 名も無き軍師：05/10/24 20:01 ID:DLGfliI2
- >>808
する気がする。
そう思ってターゲットを意識的にばら撒いてやったが数回でレジストがチラチラ見れるように
byメイン詩人の感想
- 811: 名も無き軍師：05/10/24 23:48 ID:krTKjyhs
- 赤あたりが本腰入れて妨害を続ければ、詩人の脅威はかなり低減するけどな。
赤でなくても黒や白できると思う。魔法一通りそろってるから。
結局は立ち回り次第さ。
- 812: 名も無き軍師：05/10/25 00:00 ID:csAeiapU
- 詩人にはサイレスよりパライズ。
- 813: 名も無き軍師：05/10/25 00:15 ID:hNpnO67s
- >>810
> そう思ってターゲットを意識的にばら撒いてやったが数回でレジストがチラチラ見れるように
ここの日本語が良く分からないが、
巻き込まれた人は耐性UPしないと思ってターゲットを意識的にばら撒いてみたら、数回でレジストがチラチラ見れるようになった
という意味？
だったら「達ララの耐性UPってターゲットのみで、巻き込まれた人は耐性UPしない」が正しいのでは？
- 814: 名も無き軍師：05/10/25 01:00 ID:0fUZzlJE
- 無制限モンク最強ｗｗｗｗワロス
- 815: 名も無き軍師：05/10/25 01:06 ID:ErP.QEc2
- 無制限のモンクが強いのは、魔法を全体的に弱体し、レジスト率や耐性が
大幅アップ、状態解除アイテムだらけというのが原因。
本来の魔法能力を開放すればモンクは糞になるんだがな。
- 816: 名も無き軍師：05/10/25 01:07 ID:250rep06
- 開幕モンク3人で打ち合わせして黒樽にワンワン砲ぶちこんで即殺ワロスｗｗｗ
- 817: 名も無き軍師：05/10/25 01:10 ID:csAeiapU
- 自分なりに>>810を編集してみた
達ララはタゲ中心の奴だけしか耐性upしないと俺も思ってたので、意識的にタゲを別の奴に
変えつつ歌っていた。しかし数回歌ってみた所、誰にタゲを変えてもレジがチラホラ多く
見られるようになっていった。なので、達ララはタゲった奴だけではなく食らった奴全員が
耐性付いていくようになるのではないかと俺は感じた。byメイン詩人の感想
- 818: 名も無き軍師：05/10/25 01:13 ID:HCEBEvTw
- >>815
魔法の4系やガ３の弱体は激しいのにモンクのHPはそのままだからな
モンクなんてまさに倒す価値が見当たらない暴走機関車だな
- 819: 名も無き軍師：05/10/25 01:19 ID:csAeiapU
- 先日雷曜日の雷天候のジャグナー＋雷帯でモンクにサンダガ３をぶっ放してやったよ！
８５０ダメージ(´・ω・`)数秒後夢想食らってキャンプに帰りました。
- 820: 名も無き軍師：05/10/25 01:21 ID:ErP.QEc2
- いいかげん、エルガルやモンクなどの誰でもできる初心者向きの
種族・ジョブに対して弱体をしないとこのルールは
不公平すぎだな。
- 821: 名も無き軍師：05/10/25 01:30 ID:1TlOWFQg
- まぁ文句言わずにそれらをやってみなさい・・・
また別の文句が出るからさw
- 822: 名も無き軍師：05/10/25 01:40 ID:vLYB9Cw2
- てすと
- 823: 名も無き軍師：05/10/25 02:07 ID:PISYFrpM
- すべてのキーマンは赤
モンクも詩人もガルもエルも赤が本気出せば無効化できる。
豊富な足止めに弱体、強化でナイトをも越える装甲。そして自己回復。
敵を殺す火力は持ってないが、粘着して1試合ほぼ何もさせないことが出来るだろう。
普段の嫌われ者こそこういうときに力を発揮したまえ。
- 824: 名も無き軍師：05/10/25 02:54 ID:RLwqbsWQ
- まぁポイゾガ使う奴は優先して狙えでFA。
せっかく掘った毒、1D35000で買った毒を消されるんだから。
- 825: 名も無き軍師：05/10/25 03:09 ID:pZk7NXUU
- >>819
複数に当ててみんさい
４人くらいなら全員７００超えるからｗ
- 826: 名も無き軍師：05/10/25 12:35 ID:hLlb7ND6
- >>823
まったくその通りだよな。
あれほどバリスタのバランス崩してるジョブないだろうに。
- 827: 名も無き軍師：05/10/25 12:58 ID:EKBk/pqw
- ＞すべてのキーマンは赤
じゃあ実際赤やってみればいいと思うんだが
- 828: 名も無き軍師：05/10/25 13:20 ID:SmzqOmPg
- >>827
赤がほとんどの試合でキーマンになるのは同意
うまい人が赤を使っていうるともうどうにもならん
ただジョブ性能の高さにだっこしてもらっているだけで実際はヘタなのが多い
ケアル、リフレ使わずに延々と自分にだけＭＰ使って殴ってる馬鹿赤とかな
そういう赤は倒しにくいがまったく戦力にならない
- 829: 名も無き軍師：05/10/25 13:34 ID:Thv8poYo
- 安く毒効果を得たいならアヌビスナイフ。マジオススメ。
- 830: 名も無き軍師：05/10/25 16:18 ID:0kLq8uSk
- 配ったケアルやリフレをそれこそ「有効活用」してくれるのなら問題ないのだがな。
「上手い前衛、黒」というのも意外と少ない。そんなのに無駄にＭＰ使えないっしょ。
- 831: 名も無き軍師：05/10/25 17:04 ID:bk8JcU.Y
- だが精霊1回もあてれない黒なんてのは居ないし
リフレはしっかり配ると勝率かなり上がる
- 832: 名も無き軍師：05/10/25 18:42 ID:M8u3ennY
- >>823
それキーは赤じゃなくて弱体魔法だろ。
白でも黒でも暗黒ですらも相手のキージョブをチェックし弱体魔法入れてくれると助かる。
赤にしか出来ないのは堅いとか自己回復とかじゃなくてリフレで味方のMPを回復すること。
まあバリスタでもリフレ地獄に従事させるのは酷だから
黒白あたりに適当に配りつつMP使うナがいたら暇をみてかけてあげる程度で構わん。
二刀流エン殴りとかサポ狩サイドとかは好きにしろ。
- 833: 名も無き軍師：05/10/25 18:57 ID:DVJhK6Uc
- あとは６０以降のファストキャスト。黒や白とのサイレスとかの差し合いにはかなり効果高いね。
- 834: 名も無き軍師：05/10/25 19:39 ID:lIe5w0BY
- >>823
赤の天敵は詩人なんだが。
ストンスキンの無い赤は格好の的
- 835: ロワイヤル某ブロック代表の誰か：05/10/25 19:42 ID:DfG89u.g
- 盛況になるのは良い傾向だなと思うが、
新人の一般人が、まるで親の仇のように粘着してきて鬱陶しい。
誰だろうが死ぬときは死ぬし、粘着側は満足感に浸れるのだろうけど
そういう部分では自由に動けなくなって損したなとは思う。
- 836: 名も無き軍師：05/10/25 20:39 ID:rivXq8q2
- >>835
そのままバリスタやめちゃっていいですよ、お疲れさん。
- 837: 名も無き軍師：05/10/25 20:44 ID:krTKjyhs
- >>834
詩人の天敵も赤なんだがなｗ
- 838: 名も無き軍師：05/10/25 22:22 ID:g8UtLQuo
- >>835≠一般人
- 839: 名も無き軍師：05/10/26 00:27 ID:ErP.QEc2
- 赤で試合が決まることはまずない。
ジョブバランスが両チームとも同じぐらいなら、
どちらかの赤がうまければそっちか有利になるだろうけど、
それは他のジョブでも同じ事。その程度のレベル。
今、試合を決めるジョブは詩人とモンクの数。
- 840: 名も無き軍師：05/10/26 00:53 ID:qH8vZF02
- 赤/黒がストンガやエアロガ連発するだけで、
相手に蝉前衛多いと相手の前線が崩壊することがある
- 841: 名も無き軍師：05/10/26 01:25 ID:WfsQZ/Qc
- >>835
新人さんのはまぁ…誰もが通る道ｄ
いや、通らない大人な人も普通にいるけどｗ
うちの鯖はいまだに徹底的に粘着してくるのが
常連でもいるね
そういうのがいると
バリスタがつまらんね。
まさに損した気分。
どこまでが粘着か、なんて個人の
気持ちによるところだろうけど
もうちっとそういうのが
嫌われる雰囲気ができないもんかねー
うちの鯖はそこらへんのモラル？
とでも言うようなものが低い気がするワ
みんなの鯖は、そこらへんどうでしょ？
俺自身、ちといやーな心持ちになってて、
他鯖の様子を聞いてみたくなった次第です(´ω｀)
- 842: 名も無き軍師：05/10/26 01:29 ID:i27l0kNo
- てか粘着って具体的にどんな行動よ。
自ジョブで対処できないくらいウザいの？
- 843: 名も無き軍師：05/10/26 01:36 ID:ErP.QEc2
- >>840
それは、もともとそっちが押される戦力なんだよ。
普通赤が前でたらサイレスの的になるだけ。
- 844: 名も無き軍師：05/10/26 02:15 ID:Zd.37Cxg
- 赤の足止め魔法
スリプル・スリプル2・スリプガ(サポ黒)・グラビデ・バインド・スタン(サポ暗)
黒の足止め魔法
スリプル・スリプル2・スリプガ・スリプガ2・グラビデ(サポ赤)・バインド・スタン
暗の足止め魔法
スリプル・スリプル2・スリプガ(サポ黒)・グラビデ(サポ赤)・バインド・スタン
足止めのエキスパートは黒魔道士
- 845: 名も無き軍師：05/10/26 02:20 ID:i27l0kNo
- >>844
>足止めのエキスパートは黒魔道士
打たれ弱いやん
- 846: 名も無き軍師：05/10/26 02:58 ID:pZk7NXUU
- ファストキャストと自己ヘイストで足止め魔法の回転率が一番いいのが赤だろｗ
- 847: 名も無き軍師：05/10/26 03:04 ID:ErP.QEc2
- やはり試合を決めるのは詩人とモンクである。
- 848: 名も無き軍師：05/10/26 03:16 ID:o/mSbC2Q
- 詩人なんてゴミ
パライズもいいが個人的にはバインドグラビデがおすすめ
相手にしか詩人いないとしても、サポ白サポ忍詩人には蝉消えたらグラビデがいい
どうせララバイ打ったらリキャスト待たなきゃ連打されないし、歌はミンネか静寂耐性くらいだからな
こっちが何人かで詩人に殴りかかれば、普通の詩人は下がる。
もしくは自己ケアルや蝉はったりする奴もいるかもしれんが、ここでグラビデ入ってると
詩人だけ確実に逃げ遅れる。詩人が逃げれば、脳筋どもはほぼ下がること間違いなし
寝かしてくれなきゃボクがダメージ食らっちゃうし怖くてなぐれなーい；；だからなｗ
後は逃げ送れた詩人を即死させるもよしＴＰためるもよし好きにすればいい
自分が助かれば詩人なんてすぐ見捨てる奴ばかりだからな。こうして詩人のモチベーションも下げる事が可能ｗ
土杖もつ制限なら多人数だから乱戦ﾋｬﾎｰｲで殴れば弱体魔法もいらないけどねｗ
- 849: 名も無き軍師：05/10/26 05:49 ID:5FeCToBg
- >>848
わらえるｗｗｗｗｗ
- 850: 名も無き軍師：05/10/26 10:49 ID:gVm8Nmts
- いつも思うんだが制限を書かない人は何制限の話を基準に話しているんだろう。
一応ジョブとか魔法で分かるんだが話がごっちゃになってる気がする。
何か話すなら、どの制限の話しか書いてほしいなあ。
- 851: 名も無き軍師：05/10/26 18:17 ID:v/vH1GSA
- >>841
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 852: 名も無き軍師：05/10/26 23:26 ID:HDlKE3Zc
- ﾓﾝｸﾂｴｰといっているのは無制限で、詩人ﾂｴｰといているのは60制限だな。きっと。
- 853: 名も無き軍師：05/10/27 02:30 ID:84hwMNRg
- 黒/赤からしてみればモンクはHPの多い雑魚だが？むしろガのかっこうな対象だな。
モンクの特攻に釣られてやってきた他の前衛も皆巻き込めてひゃっほいｗｗｗ
- 854: 名も無き軍師：05/10/27 03:34 ID:0fUZzlJE
- 黒なんて無制限廃装備モンクの敵ではない雑魚。
- 855: 名も無き軍師：05/10/27 03:47 ID:84hwMNRg
- 近づかせなければ装備だけ立派なカモ。
むしろ前線にでてモンクをおびき寄せるのが
黒の仕事の一つ。
- 856: 名も無き軍師：05/10/27 04:37 ID:xkq/3qsQ
- シーフで無制限たまに行くけどモンクのどこが強いんだ？
かまえられたらきついが、それでも射撃で十分殺せる。
まあタイマンでやれるってのが条件だけどな。時間かかりすぎるしｗ
装備と特性含めて回避360ぐらいあるが夢想食らっても
ダメ300がいいとこだぞ
- 857: 名も無き軍師：05/10/27 05:28 ID:hL/fEDeY
- 寿司食ったモクソにあたったら、おわりじゃんｗ
- 858: 名も無き軍師：05/10/27 09:26 ID:PWSIvAFc
- 赤はやはりドンタコスだよなｗ。タコスもいいが刺激が強いので
胃に優しい、海串がいいよｗ。
- 859: 名も無き軍師：05/10/27 09:41 ID:vsV6.pzY
- バリスタは完全にアイテム勝負になってしまったね。
もう個人の技術なんかより、何が掘れるかのアイテム運勝負だしｗ
ちょっとした作戦や戦略よりも、多く掘れた回復アイテムと毒を持って突撃した方が強いなんて、
チーム戦前提のPvPとしてはゲーム性無いに等しいよ。
Uchino鯖、バリスタ人口ますます減ってます・・・
- 860: 名も無き軍師：05/10/27 10:18 ID:DVJhK6Uc
- >>856
無制限でシーフがモンクをタイマンでやれるってどんな過疎バリスタだよｗ
- 861: 名も無き軍師：05/10/27 11:05 ID:ZJf1aAP6
- Uchino鯖もバリスタ人口は下降の一途を辿っていますよ。
最近はルークにも集まらず、点も入れず、常時スプリント可能
ルークを守っていても敵を見つけると追いかけてどこかへ行ってしまう
粘着相手を追いかけて敵陣に単身特攻GBをプレゼント
殴り合いしか頭に無いような脳筋ばかりが目立つ。
試合内容もつまらなくなって、初期常連も急激に参加率減ってくるしでもうダメポｗ
- 862: 名も無き軍師：05/10/27 11:30 ID:WjIR.w9s
- >>861
それならいかなきゃいいじゃん
君が行かなくても誰かは行くだろうし
NAなんて独自のルールや価値観でやってくと思うよ
何も完全勝利する必要もないし
優勢だったら無謀に突っ込む奴もいるし、それはそれで楽しいよ
相手だって負けてるときGBプレゼントしにきたら、やる気もでるっちゃでるだろ
- 863: 名も無き軍師：05/10/28 02:04 ID:.Co61kPk
- NAバリロワ。
ttp://files.filefront.com/Ballista_Royale_Match_1wmv/;4280863;;/fileinfo.html
落とすのにえれー待たされる。
感想は、まー、なんつーか。
- 864: 名も無き軍師：05/10/28 03:40 ID:bMBQU/AY
- ダイヤモンドダストを食らってる時点で見る気が失せた
- 865: 名も無き軍師：05/10/28 04:43 ID:R94QChE2
- 脳筋モンクが３人揃えばいくら味方陣地に引き込もうが黒なんて練習相手になりませんｗｗｗ
- 866: 名も無き軍師：05/10/28 09:52 ID:JtohVJBU
- なので精霊魔法のキャップを外してください、■さん。
対象の最大ＨＰに比例したダメージ増でも結構です
- 867: 名も無き軍師：05/10/28 14:01 ID:eoAcwbn.
- 外してもいいけど
気魂香がリフレク効果になりますよ
- 868: 名も無き軍師：05/10/28 17:25 ID:DVJhK6Uc
- 剛体が物理版リフレクになるのなら許容しましょう
- 869: 名も無き軍師：05/10/28 18:13 ID:Ds8wcX.s
- >>868
物理攻撃が跳ね返るエフェクトは無理なので、
スパイクでよろｗ
物理攻撃を無効（０）にし、反撃ダメージ１００
麻痺、スタン効果を与えるのでｗ
ただ闇雲に遠隔しかしないやつもいるので、遠隔無効のにも
相手にデメリットを与える効果も必要だなｗ
１分間矢弾の変更が不可能になり相手への遠隔攻撃は今までどおり無効
これくらいでｗ
- 870: 名も無き軍師：05/10/28 19:54 ID:DVJhK6Uc
- 今無制限いって来た。ここで俺様ルールに則った愚痴
白がいない構成で試合開始前に高位プロ配らない垢は逝ってよし！
全員は無理でもＰＴメンにくらいかけろや！手前のリフレとコンバは飾りかっちゅーの！
と、オブラードに包んだ言い方で諭したら
「サポ白でいいじゃんｗ」
マジで頃したくなった
- 871: 名も無き軍師：05/10/28 21:00 ID:gaC5XiGc
- 召喚しても召喚してもスリプルとんでくるーー
コラアアア。・゜・(つД｀)・゜・
- 872: 名も無き軍師：05/10/28 21:33 ID:VPaOx.Sc
- >>870
最強厨御用達の赤にそれを期待するのは酷っしょ
- 873: 名も無き軍師：05/10/28 21:52 ID:HDlKE3Zc
- わたしはプロシェル配っているけどな。
モンクにだけｗ
- 874: 名も無き軍師：05/10/29 01:14 ID:WfsQZ/Qc
- >>870
バリスタでまで
あれしろだのこれしなきゃ糞だの。
しまいには2秒で状態回復飛ばさない白は糞
とか言い出しそうな勢いなことで。
とまぁ定番のレスをした上で聞きたいのだけど…
例えば君は、プロを配ってくれた赤に何かしてあげることはあるのかい？
もし無いならずいぶん一方的で自分勝手な要求に聞こえてしまう。
「白がいない構成でプロを配ってくれる赤がいたおかげで有利になる(なった)」
「～してくれるとこういったメリットがあるのでやってもらえると助かる」
こういった意見なら頷けるのだけどなぁ。
意見と命令ではまるで意味が違うように思う。
前向きで、将来性が見込めるのはどっちだろうね。
俺様ルール、愚痴、と言ってるのでスルーしたかったんだけど
こういうところにこそヴァナの悪しき風潮とでも言えるモノが
芽生えているのかな…と感じてマジレスフィーバー。
ん？俺のコンバート？
HPへこみまくってる前衛たちにケアル４と３を
１２連発とかする時のものです(・ω・)あしからず
最初の衝突をとても重要視してる人間なので
その時に誰も死なせず、戦線を維持し続けることに
注力することが多い今日この頃。
- 875: 名も無き軍師：05/10/29 02:31 ID:ErP.QEc2
- すべての魔法のレジスト率を正常にもどし、精霊のキャップを解放
するべきだ。睡眠時間も通常と同じで。
これだけの魔法弱体をしていながら、それのかわりとなる強化がない。
ただたんに後衛を弱体しているにすぎない。
まさに脳菌仕様だ。
- 876: 名も無き軍師：05/10/29 02:39 ID:ErP.QEc2
- 遠隔無効と物理無効の２種類に分ける必要はない
- 877: 名も無き軍師：05/10/29 03:06 ID:y.n5D2vI
- キャップかかってるのはｗｓもだ。
睡眠時間は１年以上前に「長すぎ、さすがにこれは修正」と結論が出て今の時間のわけで。
睡眠を除く弱体魔法への耐性はカトリコンもあるしもういらないとは思うが。
納金仕様なのは確かだがキャンプの位置が近いジャグナーなら後衛も暴れられるぞ。ガンバレ。
- 878: 名も無き軍師：05/10/29 03:29 ID:5FeCToBg
- 睡眠に関しても、アイテム制限の沼と、３本制で耐性がリセットされる
メリを除けば結構いいんだけどなぁ。
つまり、アイテム制限と、３本制を無くせ。
以前のようにもとに戻せ。
- 879: 名も無き軍師：05/10/29 04:14 ID:bRIVbAok
- ３本制の嫌なところは、１・２本目の働きが明らかに
ポイントに反映されてないという事
- 880: 名も無き軍師：05/10/29 04:22 ID:pZk7NXUU
- >>879
１本目２本目が終わる直前に逝ってその場で復帰してみろｗ
- 881: 名も無き軍師：05/10/29 10:38 ID:DVJhK6Uc
- >>874
頭膿んでるのか？前衛はブリーチ取るのに常に前線に立たなきゃなんねーんだよ。
垢にブリーチ取れるのかよ？そりゃ取れる奴もいるだろうが誰も垢にはんなこと期待してない。
オメーが点数入れられるのは前衛がＨＰ削りながらブリーチもぎ取ってくれるおかげだってこと
忘れてるんじゃねーの？誰も死なせずに戦線維持するのが流儀なら、高位プロかけて
被ダメ減らすのも仕事のうちだろう糞が。
こういう垢様なところにこそヴァナの悪しき風潮とでも言えるモノが
芽生えているのかな…と感じてマジレスフィーバー。
- 882: 名も無き軍師：05/10/29 11:24 ID:RRMBCOSk
- >>874
＞「白がいない構成でプロを配ってくれる赤がいたおかげで有利になる(なった)」
＞「～してくれるとこういったメリットがあるのでやってもらえると助かる」
＞こういった意見なら頷けるのだけどなぁ
防御が反映されてるバリスタでは単純にプロかかってるチームが強い
バリロアでミンネが大活躍、準優勝チームだって白いなくてもプロは
配ってたはず
- 883: 名も無き軍師：05/10/29 12:10 ID:8A8OXnk6
- いちいちプロシェル配るのマンドクサス。サポ白でいいじゃんｗ
なんで野良でヒャッホイしに来てるのにそこまで奉仕しなけりゃなんねーんだよ。
シバリスタにすんなやレベリングしに来てるんじゃねーんだぞ。
>>881
騎士様にお願いしろ。
- 884: 名も無き軍師：05/10/29 12:17 ID:3TbyPOVM
- 高位プロのほうがいいけども
プロテア２でもいいじゃんと思った。
一人ぐらい使える人いるでしょ
- 885: 名も無き軍師：05/10/29 12:18 ID:HljBBDfw
- まぁアレだ
戦線維持やら死なせない為のｹｱﾙだいいながら
プロも入れない874もああれだが
自分だけひゃっほいしたい垢の存在も許容できない870も
身内だけの箱庭をｵｽｽﾒする
最近は不利な状況（構成・人数・味方の中の人具合等）のが燃える事に気がついたMな漏れ
- 886: 名も無き軍師：05/10/29 12:48 ID:b/57naO6
- ＷＳのキャップは、多段ならその１発分ごとにしかかかっていないのがおかしい。
６０以降は、あきらかにおかしなダメージがでている。
サポ侍などでいくらでも撃てるのはおかしい。
ＭＰ回復アイテムを使ってしばらく魔法が使えなくなるのはおかしい。
時間が重要なバリスタにおいて、精霊魔法は詠唱時間がそのままでＭＰコストも
そのまま、ログもでるのに威力が弱体されているのは痛すぎる。
- 887: 874：05/10/29 13:06 ID:YkzAEeEI
- プロするかしないか、そのことを問題にしてるわけじゃないよ。
874のどこにも「プロはしない」と書いてはいないっしょ。
書いてないけど言っているようなものだ、というわけでもないっしょ。
>>883も言ってるけどレベリングしにきてるわけじゃないんだからさ。
相手に希望したい行動があるならば
相手を尊重した態度で臨んで欲しいな、と。
赤のブリゲットなんて誰も望んでいないだの
点入れられるのは俺様のおかげだの。
自分視点のみなんだよね。
(もう一度言う。全員プロかけるべき、という意見を否定するものではない)
>>882の意見を踏まえてみる。
実際俺はプロをどうしているのかというと。
全員じゃなくて最大HPが低くて防御力も並以下の
死にやすい人だけを対象にしてた(狩詩黒召)
並以上の防御力のある人達にまで配りきるほどの
メリットはそんなに無いのではないかな～と思ってた。
が・・・全員プロが効果的という意見もちらほら見れる・・・むむむ。
今度やってみようかな
- 888: 名も無き軍師：05/10/29 14:53 ID:qQ2PatJw
- >>886
精霊なんて、ＭＰつかってＴＰ１００のＷＳ打てるようなもんであって
そのくらいのリスクは妥当だと思うね
空蝉マンセーで単発精霊打てなくて愚痴ってるんだとおもうがね
仮に空蝉ブリンクなかったら、黒と赤強すぎだと思うよ
遠距離から精霊打たれたらﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ
- 889: 名も無き軍師：05/10/29 14:56 ID:b/57naO6
- >>888
いや、普通にこの魔法の大幅弱体を解除するだけでいいよ。
空蝉なんてはがせばいいだけだし。
- 890: 名も無き軍師：05/10/29 14:57 ID:DVJhK6Uc
- 逆に近距離の戦いでは精霊なんて撃つヒマないけどな。
さっさと逃げんとプリケツ晒す羽目になるし。
- 891: 名も無き軍師：05/10/29 16:02 ID:HljBBDfw
- むしろ近距離での詠唱開始の時のが多い漏れ
遠距離からのｶﾞとかは単発が多いから頻度としてそんなにない
ｽﾄﾝｶﾞ１での牽制か混乱時のドサクサ程度
遠距離からだとログでちょいと逃げられて範囲外で(´・ω・`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
黒GBﾌﾟﾚｾﾞﾝﾀｰのｲﾒｰｼﾞで蝉もないのに一人で深追いしてくる前衛さんに
ｽﾘﾌﾟﾙ＞古代/goodbyeの頻度が段々増えてきてる墨ひっほいーｗ
- 892: 名も無き軍師：05/10/29 16:13 ID:AfDCd48k
- 殴られてる味方を助けるためにガを詠唱して敵が散ってくれたら詠唱中断
これが楽しい
できるだけ納金っぽい奴をターゲットにすると、タゲられてるのに気付かないから、他の奴が気付いて逃げていって効率がいい（１人残った脳筋を足止めすればタコれる）
誰も逃げなければそのまま発動すればいい
- 893: 名も無き軍師：05/10/29 16:39 ID:QseazC2Q
- 前衛参加だけど無制限の精霊は文字通り無制限でいいよな。
リディル、クラクラ、５神装備などが制限されていないのに
精霊だけガ３を1人に当てて850とか可哀想すぎる。
- 894: 名も無き軍師：05/10/29 20:16 ID:bHUMvFro
-
普通に考えて、精霊のダメキャップを無くすと瞬殺ファンタジーになると思う。
バリスタは、ガ系がアラ単位だし、黒＊２のガ系で試合が終わるような・・・。
タルとかHP少ないのが、壮絶に悲惨な気がする。
それよりも、赤が使えるII系III系が恐ろしいことになる。
ただでさえ、サイヤ人の赤が、スーパーサイヤ人になる恐れあり。
- 895: 名も無き軍師：05/10/29 20:19 ID:zyiOPVW.
- それでいいんだよ。
ログがでるし詠唱長いんだから逃げれなかったのが
悪いだけ。
- 896: 名も無き軍師：05/10/29 20:35 ID:N.staisg
- ってか未だにアラ付けて戦ってる田舎鯖あるのか？
- 897: 名も無き軍師：05/10/29 21:46 ID:gjVjmOA6
- ってか未だにちょっとディアガに巻き込まれて空蝉剥がされた位で
「アラ解散して！」って連呼する前衛がいる田舎鯖あるのか？
- 898: 名も無き軍師：05/10/29 23:35 ID:n02tZShs
- いやディアガより赤とか黒のストンガやファイガが地味に痛い。
少人数ならいいけど、多人数になると頻繁に飛んでくるからな。
それにアラにしてるメリットがないとはいわんが、デメリットと
釣り合わん。よって俺はアラはプロ掛け直しとか以外の時は
はずして欲しい。
- 899: 名も無き軍師：05/10/29 23:54 ID:bE.P3v0E
- でもアラしないと大人数で戦ってる気が少なくなって寂しいから
ガ系のパーセンテージ見直しで対象の範囲内の敵全てにしてほしいね
挟み撃ちなんかもしたいし
- 900: 名も無き軍師：05/10/30 00:21 ID:xk67UyIU
- メリット
・回復、支援魔法の効果拡大（ケアルガ、歌など）
・HPバーの変動等による味方の戦況確認
・なんとなく一体感
デメリット
・敵の範囲魔法効果の被害拡大（ガ系攻撃魔法、ララバイなど）
後衛的にはケアルガしたりHP減ってる人を探して回復してあげたりしたい
特に白で参加の時はアラになってないってだけでやる気大幅ダウン(´・ω・｀)
でも、前衛から見るとアラを組むっていう事は空蝉が剥がされ易くなるっていうだけで
メリットは全く感じないんかなー、やっぱり。
たしかに「アラ解散して」って言い出すのは大概前衛の人だし。
- 901: 名も無き軍師：05/10/30 01:12 ID:a6lGBh5.
- 俺前衛で禅もってないジョブ＆禅使えないサポで行ってるけど、
単純に黒のガ系が痛すぎるから解散したいだけなんだけどな。
ララも入っちゃうし。黒のガ系４００ダメ２回食らったら瀕死ですよ。
残りはＷＳ一発で沈む。
無制限ね。
- 902: 名も無き軍師：05/10/30 01:26 ID:7bHjRp9Q
- アラ解散するかしないかなんてその時の状況次第だろｗ
メリットとデメリットどっちが大きいかでその時その時判断すればいい事。
どちらかに決めつけるような問題じゃない。
- 903: 名も無き軍師：05/10/30 01:27 ID:y1T1NkgA
- 黒は詠唱15秒のガ系２回撃ったらかなりMPなくなるけどなｗｗｗ
WS一発で瀕死どころか死亡だしｗｗｗ
- 904: 名も無き軍師：05/10/30 02:00 ID:/R/B3hwE
- まあ、ぶっちゃけると
スーパーサイヤ人になるのは黒だけで、
赤の精霊は元から制限にかかる程のダメ出てないんだけどな。
- 905: 名も無き軍師：05/10/30 02:07 ID:pVZEwFTs
- うはｗネタにするなよｗ
- 906: 名も無き軍師：05/10/30 04:47 ID:VBV.3.QQ
- アラ解散された場合の白は
上手な前衛1人と交渉して2人PTで良いんじゃない？
GB貰う代わりに専属で回復
- 907: 名も無き軍師：05/10/30 08:16 ID:JFuNLIGo
- >>906
専属って、、
満遍なく味方回復しないと白の存在価値がなくなるよ
- 908: 名も無き軍師：05/10/30 08:26 ID:VBV.3.QQ
- アラ解散してGBよこすつもりも無い人にケアルする必要は無いと思いますが？
隙を突いてホーリー、バニシュで止めってのも有るけどね・・
もちろん見方を満遍なく回復した方が良いがアラを解散された状況だと
>>906の方がいい気もする
- 909: 名も無き軍師：05/10/30 09:01 ID:gVJVG4eQ
- 白の時、サポ白の時は出来る限り単体よりもケアルガで回復したい
単体ケアルじゃMPがすぐに底を尽く
それにパーティ、アラ外の人はHPバーが見えないから
ケアルは遅れてしまったりできなかったりする
今はマナパウダーもあるし後衛的には断然アラを組みたいなー
- 910: 907：05/10/30 11:53 ID:iLwDdq3E
- >>908
アラ解散された場合の白は、
味方をタゲりまくってＨＰ減ってるやつを探してケアル。
これ結構タイヘンだが、
解散状態だと敵にＧＢ与えやすくなるので、
それを阻止するのが白の仕事と思う。
まぁ、２人ＰＴでなくせめて６人ＰＴにしてくれｗ
- 911: 名も無き軍師：05/10/30 13:33 ID:mdTc2UlM
- オレは赤なんだけど、アラ解除して試合をすると、
PT単位（GBなれる単位）での動く事が上手くできるから結構スキだなｗ
アラだと別PTのアタッカーとコンビって倒したりして、
片方しかGBなれなかったって事も頻繁に起きるしねｗ
アラ解除するとPT単位の結束が上がるような気もするから
あと単純にUchino鯖の場合は
先にアラ解除（黒・詩人多目の試合）した方が勝つ率が高いｗｗ
- 912: 名も無き軍師：05/10/30 13:34 ID:YHPksi3w
- まぁ、なんつーか白なんて前衛に狙われるわけで専属回復だとか脳内すぎｗ
１ｖｓ１ならともかく、バリスタで１ｖｓ１なんて効率悪い攻め方しないだろうし、
相手２ｖｓ１なら回復追いつかないしさただのケアルスポンジなだけ
- 913: 名も無き軍師：05/10/30 17:24 ID:HljBBDfw
- GB取れる位置でPT単位で動く
て結局ｶﾞ食らうときは多数が食らうんでねーの？
反対にいえば
ｶﾞ食らわないけどそれまで削ってたPT外の味方はGB取れないわけで
別に全滅させるの目的じゃなくGBとるの基準にしたら…
結局一長一短とは思う
あえて前衛少な目の囮ｐｔとGB取りPTにわける！とかまで戦略組めるなら
ｱﾗ解体の効果は絶大だろうが
まぁｱﾗ組む人数集まらない（開催すら稀になりつつ）ﾊﾞﾘｽﾀ過疎鯖だけどｗｗｗ
- 914: 名も無き軍師：05/10/30 19:39 ID:IkctcKpM
- プロ配れプロ配れって話題が出たが、有効性に疑問なんだが。
よくダメージを食らう人に配っても、死亡率が高いのですぐに効果が切れる。
ダメをあまり食らわない人に配っても意味は薄い。
プロテアなら問題ないんだが、高位プロってMP消費激しいので効果が薄い人には配りたくない。
となると、よくダメージを食らうが死亡率が低い人に配るのが効果的。
中の人で判断するのも良いが、ジョブで判断すると・・・・・・突撃モンクさんか？
- 915: 名も無き軍師：05/10/30 20:09 ID:EiokvlAc
- 別に死ぬたびにかける必要は全くないけど、開始前くらいは最善の処置はしてたほうがいいんじゃない？
開式終ってプロ４を６人に配っても、始まるまでにリフレしてヒーリングすれば大分回復するし、
始まってもすぐぶつかり合いになることは少ないから掘りに専念しやすく、結果不足ｍｐも余裕で補いやすい。
実際の効果云々より、やはり高位プロがかかってるという安心感がみんな欲しいと思うよ。
配ってる赤からの意見ですた
- 916: 名も無き軍師：05/10/30 20:58 ID:QBmKBLRA
- プロテス4は開始前のみだが出来るだけかけているな
やっぱ有利になるし、でもシェル4だけは簡便してくれ
開始までにMP回復しきれないよ
- 917: 名も無き軍師：05/10/30 20:59 ID:7OwEQ9BE
- はいはい障害障害
- 918: 名も無き軍師：05/10/30 21:15 ID:HDlKE3Zc
- >>915
うん、だから仮に開始前に6人にプロ配るとしても、それはやっぱりモンクさん優先だなと。
次点は戦士かな？
- 919: 名も無き軍師：05/10/30 22:42 ID:oDbBa1jY
- どうせはじまってすぐ乱戦になんて馬鹿がいなきゃならないし、
ＭＰあれば自分ナイトだけどプロシェルは配るよ
前衛後衛とかジョブ関係なしでね
もらった人も嬉しいし、してくれたら自分も嬉しいって思うからね
ほんとやばいときに、挑発してくれたりケアルやリフレこまめにかけてくれたり
複数に囲まれた時加勢してくれて追い返す役目してくれたり
マナパウダーもそうだけど、ＰＴメンと協力してる感じが好きってのもあるかな
- 920: 名も無き軍師：05/10/31 03:32 ID:fRTORMNU
- 黒はサイヤ人、赤はスーパーサイヤ人だろ…。
赤は火力ない言うがとんでもないぞ。
サポ侍、サポ忍クラクラでマーシャルナイフのサイクロン。
3人位で密集地帯にぶっぱなしてみろ…。
黒のガのように詠唱時間ないから、Dex＋Intブーストした赤魔だと
300over*3とかで密集地帯壊滅する。蝉剥がして貫通だし。
一人でもTP100貯めておいて→WS→10秒位(クラクラ)でWS→ダイダロス→WS。
他ジョブでも同じ事できるが、赤はここに防御面完璧って…。
- 921: 名も無き軍師：05/10/31 03:43 ID:SQAxzymk
- >>920
赤が全員クラクラ持ってること前提なのか
- 922: 名も無き軍師：05/10/31 06:51 ID:FndtIdDI
- >>920
サイクロンは蝉を貫通するけどはがせない。
サポ忍でマーシャルナイフ＋クラクラの赤にサイクロンうたれたからって
想像で書いてるの？
- 923: 名も無き軍師：05/10/31 07:26 ID:0kW29hlA
- 連続魔 サンダガとか地味に楽しそうだ
- 924: 名も無き軍師：05/10/31 08:49 ID:TR4O6ItY
- 楽しいけど地味にMP使うぜ
- 925: 名も無き軍師：05/10/31 09:37 ID:Fzej3HF6
- 連続魔スリプガで悪霊退散もおもしろいよｗ。
- 926: 名も無き軍師：05/10/31 09:57 ID:cjD/iKRQ
- 連続魔や百列拳なんかの２ｈアビで瞬間に結果が出ないものは
しっかり前準備してから発動しないといけない
オレの場合は連続魔使う時は前準備に
ストスキ＞ブリンク＞ファラ＞アイスパ＞バエアロ＞毒のみをして、
暴れるちょい手前で連続魔発動！暴れる現地で気魂香を飲んで、
やっと魔法連打をしてる、
これぐらいしないと常連からサイレスやパライズやWSが飛んできて
２ｈアビが勿体無い事になるｗｗ
２ｈアビ発動って大ダメージ（無敵化）出すチャンスだけど
同時に集中攻撃を受け、もっとも危険な瞬間でもある事を忘れてはいけない
- 927: 名も無き軍師：05/10/31 10:15 ID:Gy6jBvPM
- 毒薬飲み忘れて百烈発動後に寝かせ放置を食らったヲレが来ましたよ
- 928: 名も無き軍師：05/10/31 14:04 ID:m579KLX2
- 926は寒い鯖だな。でもうちはもっと寒かった(>_<;)。
- 929: 名も無き軍師：05/10/31 17:06 ID:ow6UDb56
- うちの鯖でも、敵の前で１００烈なんて使ったら
チャットで<t>１００ って言われて
パラブラグラ入れられて自分ではカトリ使えなくさせられるぞ
エル赤のMNDブーストパライズマジキツイ
- 930: 名も無き軍師：05/10/31 18:03 ID:oTVqDlko
- >>922
クラクラでセミ剥がされて錯覚でもしたんじゃね？
それか
（クラクラでタゲの）蝉剥がして（サイクロンは）蝉貫通だし
とかなら意味通るけどありえんなｗ
- 931: 名も無き軍師：05/11/01 00:29 ID:bRIVbAok
- 蝉貫通といえば、不意ｗｓは蝉貫通しないのはなんでだろうか。
通常攻撃の不意は貫通するのに。
注：不意ｗｓでも蝉を消費させることは出来るので
不意多段ｗｓだと蝉剥がしてダメ与えることは可能
- 932: 名も無き軍師：05/11/01 17:18 ID:PhuQTksE
- 貫通するよ。
しかし貫通しないで意味不明な失敗することもある。
バリでの不意うちはたまにバグ？る。
- 933: 名も無き軍師：05/11/01 17:50 ID:ow6UDb56
- 分かり易く言うと
不意ダンス（５回攻撃）を蝉３枚残してる前衛に撃つと
１，２，３攻撃目は蝉でかわされて、４，５攻撃目が不意乗って直撃する
ちなみに、１回攻撃のｗｓ（例えばスピンスラッシュ）を不意乗せて
蝉１枚以上残ってる人に撃つと、不意は消費されず幻影でかわされる。
嘘と思うなら試してみてはどうか。
ちなみに、不意ダンスで初段から３段目までは蝉でかわしてるはずなのに
TP貯まりは初段がヒットした時のTPたまりになる…説明しずらいけど
やってみたら分かる
- 934: 名も無き軍師：05/11/01 18:07 ID:D7lceMew
- 一年程前に不意ファストで即死させられた事があったが、
そのあとにでも修正されたのか？
- 935: 名も無き軍師：05/11/01 20:39 ID:hT5Hb5DA
- 不意は初段だけ有効ってのは蝉の有無関係ないと思ってたが、不意スピンが蝉に当たるのか。
- 936: 名も無き軍師：05/11/01 21:13 ID:.cUo00Dk
- かなり昔は不意ファストで空蝉貫通してた(記憶が有る)が
いつからかバリスタでは>>933のようになったな。
ひさしぶりにシーフで出てショボーンってなった。
- 937: 名も無き軍師：05/11/01 23:36 ID:dWL7b2GE
- シーフは火力なくて十分って事だろｗ
クロウシーフとかおかしすぎ
遠隔、移動、攻撃、回避全部トップクラスになりえるｗ
- 938: 名も無き軍師：05/11/02 00:38 ID:1VbCSBm2
- 遠隔 ×
攻撃 ×
- 939: 名も無き軍師：05/11/02 00:57 ID:WU0MQY9.
- うちの鯖60無制限だとシーフは希少種になったな。
シーフ持ってるけど別ジョブ（戦暗モあたり）で出る奴が多い。
- 940: 名も無き軍師：05/11/02 03:12 ID:7.TZhjuA
- 侍の心眼で見切っても不意は残るぽいな
ちょっと前に不意ダンスを見切ったんだがＨＰやばい状況なので
そのまま逃げてたら通常不意のクリティカルもらって死にかけた
- 941: 名も無き軍師：05/11/02 03:35 ID:bRIVbAok
- >>935
不意の初段だけってのはちと違うぞ
無制限とかでシサポ忍の短剣＆クラクラ持ちに
不意通常攻撃をされると、蝉あっても
蝉貫通の短剣ダメ+サブのクラクラのダメをくらう
なのに、蝉は残ったままの状態なので
不意したときの通常攻撃はサブも蝉を貫通するが剥がす事は
出来ない
- 942: 名も無き軍師：05/11/02 06:28 ID:lTq9gmr2
- 魔法つかったら敵味方関係なく範囲内にダメ出るようにすりゃ面白そうだ
味方はノーダメって変だと思ってたんだよな
- 943: 名も無き軍師：05/11/02 07:00 ID:vI28THCE
- 移動しながら魔法唱えられないのも
一瞬で複数回攻撃できるのも
素手のリーチが10mくらいあるのも
インビジ状態が見破られるのも
変だろ
- 944: 名も無き軍師：05/11/02 08:44 ID:.Um./hfo
- アラやパーティが違うと範囲魔法に巻き込まれないのもおかしいから修正しないとなｗ
てか、バリスタ中は敵チーム全体にソロ、パーティ、アラ関係なく範囲かかってもいいと思うな
もちろん味方のケアルガや歌や履行も、こうすれば召喚士も一転優遇ジョブだ
- 945: 名も無き軍師：05/11/02 08:46 ID:UAXxB3tg
- >>943
＞素手のリーチが10mくらいあるのも
俺のバリスタだと、ホーリー（射程5m）の2倍の距離も近接攻撃は届かないんだけど
君のは届くの？
- 946: 名も無き軍師：05/11/02 12:06 ID:oI49BPZw
- >>941
それもサブの初段扱いだろ？DEX修正はないけども。
バリスタじゃなくてもサブはクリティカルだったような。違ったらスマン
>>944
おかしいという割には味方(範囲にいれば術者含む)には当たらないんだなｗ
- 947: 名も無き軍師：05/11/02 12:11 ID:oI49BPZw
- ＞素手のリーチが10mくらいあるのも
で思ったんだが、武器によって若干リーチ変えれば両手武器も生きるんじゃね？
片手武器二刀流は蝉はがし易くTPたまり易いけど当てにくい。
両手武器は蝉はがし難くTPたまり難いけど当てやすい。
短剣・片手棍はWS撃てる範囲。
- 948: 名も無き軍師：05/11/02 13:12 ID:gVm8Nmts
- >>947
ラグなければできると思うけどラグがあるからムリな気がする。
ラグがあるから短剣とかの攻撃範囲をこれ以上短くするのは不可能だしなあ。
だからといって両手武器の範囲を伸ばせば後衛からの不満がくるからねえ。
- 949: 名も無き軍師：05/11/02 13:43 ID:5LfQmFVk
- 言っちゃうと、ガで敵味方巻き込むと使い道なくなるし
黒は蝉も消せないただのゴミ
やばくなってスリプガすれば味方も含めて寝かしまくり
遠方の敵にガを詠唱してみるものの、そいつが接近してきて味方大被害
黒くんなｲﾗﾈってなるのが容易に想像できる
- 950: 名も無き軍師：05/11/02 15:58 ID:M8u3ennY
- ガ系味方巻き込み案は何故か定期的に出てくるよな。
実際そうなったらいざこざ発生しまくるのを予想できないのだろうか。
- 951: 名も無き軍師：05/11/02 16:36 ID:oTVqDlko
- 【電源】にはガ系味方巻き込み案の問題点なんて想像できまセーンhahaha
>>950
次スレﾖﾛ-
- 952: 名も無き軍師：05/11/02 16:51 ID:5LfQmFVk
- 次スレってここなの？他板なの？
- 953: 名も無き軍師：05/11/02 17:01 ID:AfDCd48k
- 何で他板？ここじゃダメなのか？
- 954: 名も無き軍師：05/11/02 17:17 ID:M8u3ennY
- 踏んでたの気がつかなかった。
どこにする？
- 955: 950 ◆04U9VGDs：05/11/02 17:23 ID:M8u3ennY
- 新板に依頼行ってきます。
- 956: 名も無き軍師：05/11/02 17:40 ID:R191gbtU
- >>953
Hod氏がもうこの板には新スレは立てないと明言している＆管理人いなくなった
- 957: 950 ◆04U9VGDs：05/11/02 17:55 ID:M8u3ennY
- 新スレ【集まってください】
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1130921254/l50
- 958: 名も無き軍師：05/11/02 21:42 ID:6YT12IBY
- >>956
【なるほど】
全然知らなかったｗ
- 959: 名も無き軍師：05/11/02 22:58 ID:pl9qBBbc
- >>958
自治スレくらいは見ておくといいぞ。向こうに移ってもな
- 960: 946：05/11/03 14:37 ID:w.V7f0Z6
- >>950
味方巻き込み案じゃねーよ。バランスが崩れるから制限してるのに
>>944が一定の範囲で雷落ちてるのにチーム単位で当たらないのはおかしいとか言うから
そんなところに突っ込むなら、一定の範囲にいる味方に当たらないのもおかしいぞと反論したまで。
- 961: 946：05/11/03 14:42 ID:w.V7f0Z6
- >>959
自治スレ見ろと言われてもトップのリンクが騙し付きな癖に本物の自治スレのリンクから飛ぶとスレ進んでないし
どこ見ればいいのかと思ってた。
俺は複数のスレお気に入りにしてスレ探しは殆どしないから進行中の自治スレなんて気づかないし
リンクを信用するから知らなかった。確かにあまり見ないけどリンクくらいはしっかりして欲しいものだな・・・
新板でもあの調子みたいだがｗ
- 962: 名も無き軍師：05/11/03 17:27 ID:BmK/FO6Y
- しかし後衛がWS一撃で沈んで前衛がWS２発も３発も撃っても沈まないのは後衛やってる俺は納得いかない。
- 963: 名も無き軍師：05/11/03 19:58 ID:7e5lz5iM
- >>962
後方支援が楽しい・楽しくないという問題なら、道を過ったな。
前衛上げ頑張れ～
- 964: 名も無き軍師：05/11/03 20:03 ID:.8MTZLWw
- >>961
普通にスレッドの中から自治スレを探せ。
トップから最新の自治スレにリンク張ってある板なんてそう無いぞ。
- 965: 名も無き軍師：05/11/03 23:34 ID:B5R.Sjdo
- 最新のリンクしないなら最初からするなと言いたいんだろ
- 966: 名も無き軍師：05/11/04 03:12 ID:I62qbtB6
- >>961
スレ進んで無いし、って話し合いしてたのもう２ヶ月近く前だぞ？
ほとんど移ってしまったんだからスレ進む訳が無い
後は>>964に同意。自分の見ている板の自治スレ位は探してでも見ておくべきだろう
特にジョブ板なんてスレ数少ないんだし
- 967: 名も無き軍師：05/11/07 23:14 ID:xk8gCiVY
- うめ
- 968: 名も無き軍師：05/11/11 01:01 ID:w35WyKeI
- ume
- 969: 名も無き軍師：05/11/11 01:01 ID:w35WyKeI
- ume
- 970: 名も無き軍師：05/11/11 01:01 ID:w35WyKeI
- ume
- 971: 名も無き軍師：05/11/11 01:03 ID:w35WyKeI
- ume
- 972: 名も無き軍師：05/11/11 01:03 ID:w35WyKeI
- ume
- 973: 名も無き軍師：05/11/11 01:03 ID:w35WyKeI
- ume
- 974: 名も無き軍師：05/11/11 01:04 ID:w35WyKeI
- ume
- 975: 名も無き軍師：05/11/11 01:06 ID:w35WyKeI
- ume
- 976: 名も無き軍師：05/11/11 01:06 ID:w35WyKeI
- ume
- 977: 名も無き軍師：05/11/11 01:07 ID:w35WyKeI
- ume
- 978: 名も無き軍師：05/11/12 21:03 ID:xk8gCiVY
- ume
- 979: 名も無き軍師：05/11/12 21:03 ID:xk8gCiVY
- ume
- 980: 名も無き軍師：05/11/12 21:03 ID:xk8gCiVY
- ume
- 981: 名も無き軍師：05/11/12 21:03 ID:xk8gCiVY
- ume
- 982: 名も無き軍師：05/11/12 21:03 ID:xk8gCiVY
- ume
- 983: 名も無き軍師：05/11/12 21:04 ID:xk8gCiVY
- ume
- 984: 名も無き軍師：05/11/12 21:04 ID:xk8gCiVY
- ume
- 985: 名も無き軍師：05/11/12 21:04 ID:xk8gCiVY
- ume
- 986: 名も無き軍師：05/11/12 21:04 ID:xk8gCiVY
- ume
- 987: 名も無き軍師：05/11/12 21:04 ID:xk8gCiVY
- ume
- 988: 名も無き軍師：05/11/14 02:27 ID:w35WyKeI
- ume
- 989: 名も無き軍師：05/11/14 02:27 ID:w35WyKeI
- ume
- 990: 名も無き軍師：05/11/14 02:27 ID:w35WyKeI
- ume
- 991: 名も無き軍師：05/11/14 02:27 ID:w35WyKeI
- ume
- 992: 名も無き軍師：05/11/14 02:28 ID:w35WyKeI
- ume
- 993: 名も無き軍師：05/11/14 02:28 ID:w35WyKeI
- ume
- 994: 名も無き軍師：05/11/14 02:28 ID:w35WyKeI
- ume
- 995: 名も無き軍師：05/11/14 02:28 ID:w35WyKeI
- ume
- 996: 名も無き軍師：05/11/14 02:28 ID:w35WyKeI
- ume
- 997: 名も無き軍師：05/11/14 02:28 ID:w35WyKeI
- ume
- 998: 名も無き軍師：05/11/14 03:07 ID:WuKy9xKM
- ume
- 999: 名も無き軍師：05/11/14 03:07 ID:WuKy9xKM
- ume 誰が１０００取るか
- 1000: 名も無き軍師：05/11/14 03:33 ID:pZk7NXUU
- ume
- 1001: 名も無き軍師：05/11/14 13:45 ID:aUjYRQM2
- ume まだだ！まだ終わらんよ！
- 1002: 名も無き軍師：05/11/14 13:46 ID:aUjYRQM2
- 次スレ（新板）
バリスタを語るスレ30
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1130921254/
- 1003: １００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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