【スリプルは】バリスタを語るスレ27【30秒ですから】


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【スリプルは】バリスタを語るスレ27【30秒ですから】

1: 名も無き軍師@HOD:05/08/29 00:07 ID:ro8lUl2A
●前スレ: バリスタを語るスレ27
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123309672/

●公式バリスタ:ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main
           ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
           ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表:ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯:ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツール:ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
              ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト
 基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタPV)
  ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
 基礎知識&ジョブ別手引き
  ttp://www.geocities.jp/ballistamandragora/

●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
  パーシヴァントの位置:北サンドK-9:バス港J-12:ウィン水の区J-9:ル・ルデの庭I-8

以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド&代名詞
/quarry /scout /sprint /targetopp  /ta  /ta name 
<petra><gatebreach>

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

2: 名も無き軍師:05/08/29 00:09 ID:xa9TReak
Zzz

3: 名も無き軍師:05/08/29 01:27 ID:6akvuAr6
サンコン

4: 名も無き軍師:05/08/29 01:57 ID:lClmLkBk
よん?

5: 名も無き軍師:05/08/29 02:26 ID:fXLZC17I
参考リンク 追加
●バリスタマンドラゴラ:http://www.geocities.jp/ballistamandragora/


6: 名も無き軍師:05/08/29 02:28 ID:fXLZC17I
hが抜けてないのは想定外…。すまぬ。

7: 名も無き軍師:05/08/29 02:31 ID:DsF12kqw
7!!!!!!!!!!!11!!!!!!!!!!!!!!

8: 名も無き軍師:05/08/29 02:45 ID:FAMy73DU
いつか来るべき常時鯖間合同バリスタが実現される日に向けて日々精進しやがれ

9: 名も無き軍師:05/08/29 07:03 ID:T.qvOxKU
>>5
きっちりテンプレ追加してるってば。よく見れ。

>>8
俺もそれを夢見て自鯖のバリレベルを上げるべく啓蒙してるが
自由なバリスタを求める人が結構多くてまいっちんぐ。
確かにあまりに追求しすぎて「バリスタの楽しみ」が損なわれるのも問題だよなぁ・・。
ほんと難しい問題だ。

10: 名も無き軍師:05/08/29 09:37 ID:5I2qFZTo
スレタイ番号がまた27になってるぞ
このスレは28だろ

11: 名も無き軍師:05/08/29 14:48 ID:8c/GRqRA
無制限モンクが強いってのは元々近接オンリーのホントの脳筋ジョブだからな。
これで弱かったらモンクの意味がなくなる。

バリスタは試合なんだから突っ込んでくるモンクは優先してパライズ・スロウ
エレジー・グラビデ・バインド・バイオ。
そして回避やらカウンターやら防御性能高いんだから殴らず足止め放置

バリスタで思うのは例えば モ戦暗が同時に突っ込んで来て
ずっとモを殴り続けるの多い奴とかだよなあ。
それで寝てるのに起こしたり、バインドすぐ解けたりして暴れだすし
スロウの効果がなかったり、アシッドやらで弱体もかねてた昔の狩人よりはマシだよ。

火力だけでいえば戦士のランペや暗黒WSも脅威だし、侍の月光は静寂したりで
うざいし。



12: 名も無き軍師:05/08/29 14:57 ID:8c/GRqRA
個人的にきついと思うのは沼の詩人だな。
防御装備でガチガチに固めてララバイばらまきまくる奴いるが
ほんとどうにかしてほしい。詠唱中断ないしサイレス入りにくいし


>>9
バリスタやっててそれは思うな。常連でつねに試合優先で事を運んでいく奴いるが
初心者とかだときついと思う。
戦術を極めたいなら自分で主催して箱庭でやるべきだなー
定期的に開催されてるバリスタはあくまでもみんなでワイワイ色々楽しみながら
やる場所

13: 名も無き軍師:05/08/29 15:22 ID:uSKxDjMQ
自鯖はワイワイやるのが箱庭になってるなー身内でできたりするのもおいしい
3箇所バリはどの制限もみんな真剣にやってる
初心者っぽいやつがどんどん参加してうまくなってるのみると微笑ましい






14: 名も無き軍師:05/08/29 16:01 ID:8c/GRqRA
>>13
ワイワイやるの意味がちょっと違うとは思うけど。
勝負だし真剣にみんなやると思うけど、中には初心者やなれてない人もいるし
自分からしたら動きに物足りない部分もあるだろうけど
あまり口を出すべきじゃないというかなんというか・・
自分で思考錯誤して見つける楽しさなんかもあったりするしね


15: 名も無き軍師:05/08/29 16:47 ID:uSKxDjMQ
真剣にやるがその中にワイワイ的ななにかができればいいね

だれも指示しないとよけい初心者きつい場合もある。
なにしていいか分からなくて
パニクってるのよく見かけるから、そういうの感じたら
さらっとアドバイスしたりする
まぁそこらへんは個人の判断だ






16: 名も無き軍師:05/08/29 16:54 ID:xCHYVMyE
ワイワイって言ったって一応競技だから、参加する以上は勝つための努力をするべきだとは思うが
とはいえ最初から常連みたいな動きが出来るわけもなく・・・アドバイスの仕方も常連のスキルかもな

それより何より初心者でも常連でも大事なことは、「負けても泣かない」これ

17: 名も無き軍師:05/08/29 17:01 ID:F/Irhq4Y
ぶっちゃけ指示はRook移動くらいだけでも十分とも言える。
そこから一歩進んでシュートのタイミングや押すべき、退くべきタイミングの指示になるね。
面倒だから滅多にそこまで指示しないけど。

18: 名も無き軍師:05/08/29 17:03 ID:F/Irhq4Y
>>16
あと「感情的になりすぎない」
経験的に感情に走れば上手くいかない事が多い・・。

19: 名も無き軍師:05/08/29 17:18 ID:am1CW.ME
新スレ【見つけました】【集まってください】
バリスタでこのTab変換はよく使うなあ。ジャグだと【山】【橋】とか。

鯖間バリスタの妄想だけど薬ジャンキーは嫌だからキャラデータ記録する
バリロワの仕方は勘弁。・・・と思ったけど沼仕様ならいいか。
あと黒・詩人の数頼みもやってられんから特定ジョブは一人差までしか
エントリー不可とか決定できるようにしてほしい。
最大の問題は数十人集まる超大戦に俺のPS2が勝てるかどうかだが・・・。

20: 名も無き軍師:05/08/29 18:12 ID:8zFnliio
某日ゾンビ特攻を繰り返していたら外人暗黒からtellが。

Gaijin>>なんでyouはそんなに死にたがるんだ?
>>Gaijin この試合は完全に負け試合だからな。
Gaijin>>79vs95?(そんなに差は付いていないと言いたいらしい)

確かに得点差は盛り返してきたが戦力的には圧倒的負けでペトラがやたら掘れてるせいで
SEやらせの八百長ぽい感じ。

>>Gaijin でもお前らどうせ常時GBだろ?
Gaijin>>youのおかげでねlol
>>Gaijin おう、俺に感謝しろlol

なおもゾンビ特攻を繰り返す俺。
その外人暗黒にトドメをさされたところで再度tell。

Gaijin>>実はさ、俺も昔はそうやって特攻してたんだlol
Gaijin>>言いたいことは、youはよくやってる。そうやって自分ひとりで相手5人を所有しようとしてるんだろ。
Gaijin>>でもそれはあまり意味が無いことに俺は気づいたんだ。

外人に諭される俺w

その試合後、外人暗黒と雑談して仲良くなった。

21: 名も無き軍師:05/08/29 18:24 ID:Q3tXfTpE
>>17
指示する時は、「〜しましょう」「〜してください」のような注文系ではなく
「今、〜は〜です」みたいに、現状を淡々と報告するだけにしている
そのほうが、ただわけもわからず指示に従っているよりも、自分で考える力が付いてみんな上達するだろうと思って

22: 名も無き軍師:05/08/29 18:48 ID:JTYjW4qE
>>20
GJ

23: 名も無き軍師:05/08/29 18:49 ID:LKCpm.mU
>>9
文盲でスマンカッタ
>>20
全米が泣いた

24: sage:05/08/29 20:35 ID:cnYDq2io
バリスタで前線下がって
今は引きましょう

とか色々指示する奴がたまにいるが ウザイ

誰がいつお前をリーダーだと認めた?
たしかに誘い出したのは君で今現在アラリーダーになってるが
指示してとは一言も頼んでない

戦闘開始前に今日はこの作戦でいきましょーー
みたいに提案するなら許す


25: 名も無き軍師:05/08/29 20:48 ID:i1AnpvnI
文句があるならその場で言えヘタレ

26: 名も無き軍師:05/08/29 20:50 ID:4N51B9XU
>>24
またこの話題でループか。。。
飽き飽きなんでスルーよろ。

27: 名も無き軍師:05/08/29 21:01 ID:2T.iAjPg
今宵は30制限

チラシの裏
サポ忍だと味気ないので
死ぬの覚悟でサポモがマイブーム
紙兵ちょっぴり節約でうまー

28: 名も無き軍師:05/08/29 21:10 ID:EOnyZ5uo
>>27
HPアップくらいしかないので、巨人飲んで他サポもいいぞ
サポ竜がおすすめだなw
白/竜で飛べw


29: 名も無き軍師:05/08/29 22:19 ID:pysIpgv6
>>24
文句があるならその場でいえ
言わなきゃリーダーとして認めろ。
それか無言で好きな事しろ。

オマエのような奴が一番ウザイ


30: 名も無き軍師:05/08/29 22:45 ID:sgT3kZ2.
30制限で巨人ってでるの?


31: 名も無き軍師:05/08/29 22:55 ID:Yj6k/W/o
>>24
そこまで言うならおまいはソロで戦え。

32: 名も無き軍師:05/08/29 23:42 ID:x9wvVrFs
>>24
うざかったら指示に従わなければいいじゃない
うちも従わないことのほうが多い
むしろ利用すればいい

「今が攻め時」って指示が出たら味方の大多数が攻めるんだから、それで戦力が足りてると思うなら自分は後ろで掘ったりシュートしたりすればいい
「逃げよう」って指示が出たら味方の大多数が逃げる、が一部逃げない奴もいるのでそいつらを助けるために自分が囮になるとか

バリスタは常に状況に応じて臨機応変で
味方が出す指示すらその状況の一部であることを理解すれば個人プレーしながらチームプレーできる
大体、偉そうな指示出さなくても、本当に上手かったら、初心者クンたちに「師匠!どうすればいいッスカ?」って聞かれるから



33: 名も無き軍師:05/08/29 23:44 ID:2Nu2D/06
初心者クンは本当にうまい奴を見抜けないと思うが。

34: 名も無き軍師:05/08/30 00:39 ID:Qn0wKKEY
今日のゴールデンタイムは無制限か
縁が無いな〜

35: 名も無き軍師:05/08/30 01:24 ID:zhTNX9KQ
同じゴールデンでもうちの鯖は60より無制限のが人多いな

36: 名も無き軍師:05/08/30 01:49 ID:5I2qFZTo
どこの鯖にも複数のHNMLSがあると思う
その中でクラクラやリディルもってる奴なんかがそれを振り回して
「俺様最強www」ってやる場所になってるuchino鯖の無制限バリスタ
無制限にしか出てこない奴が何人もいる

37: 名も無き軍師:05/08/30 02:39 ID:spzE21NM

30は遠隔強すぎ(遠隔仕様変更で多少緩和か?)
40はメリポ乱撃モンクがバランス崩しすぎ
50はモンクと竜騎士の多段強すぎてややバランス崩れ気味
60は装備も各種アビも揃いだし、魔法・WSも豊富になり盛り上がりやすい
無制限は装備自慢・空蝉睡眠合戦

やっぱり60制限が一番面白いと思う。
もしメリポで上げた能力がバリスタ時に適応されないとしたら、
40制限がバランスよくて面白くなるかもなー

38: 名も無き軍師:05/08/30 02:41 ID:IUH7w.t2
確かにクラクラやリディルの性能はぶっとんでるけども、
間合いさえ離していればくらうことはないから、
それらを持ってる奴に狙われたと気づいたら、
すかさず味方陣営のほうに走りこめばいい。
武器の力を過信してる奴をほいほいとおびきよせて、
孤立したところを集団でボコればどんな廃人だって倒せる。

また逆に防御の硬さを誇示したがるのもいる。
防御食、ディフェ、ダメカット装備、ファランクスなどで自己強化しまくり、
阿修羅やランペを2桁ダメにすることで楽しんでいるらしいw
しかし常連の中にはそれらに一泡吹かせるべく、
戦/侍でTP300%マイティスチサイで4桁ダメを出したのもいる。

バリスタにはいろんな可能性があるわけで、廃装備の楽園の無制限でも
楽しみ方、活躍の仕方は尽きないと思う。

39: 名も無き軍師:05/08/30 02:49 ID:pZk7NXUU
>>19
【ルーク】【集まってください】もいいけど盛り上がりに欠けるから(気分的になんとなくw
【ルーク】【プロテス】をよく使ってるw
外人もノってくるしw

40: 名も無き軍師:05/08/30 02:53 ID:7pNgIQTE
このスレで出るゴールデンタイムってだいたい18時〜0時?
Uchino鯖この時間帯はみんなレベリング行ってるのか過疎ってるんだけど

41: 名も無き軍師:05/08/30 03:09 ID:S9TH/vaY
>>38
問題は、無制限はそういう個人プレイ好きが集まってるってことだ
味方の方に逃げたって誰も助けてくれないからとことん終われて死亡

42: 名も無き軍師:05/08/30 03:13 ID:CbxEHqxI
冷たい鯖だな・・・
俺の鯖では瀕死で自陣へ向かってくる味方は
ケアルの一斉掃射を食らって目の前が曇るぞ

43: 名も無き軍師:05/08/30 07:22 ID:G1IdC3.Q
>>40
うちは1時まで夜更かししちゃうバリスターが結構居るな〜

>>41
禿げ上がる程同意。無制限は60以下と比べてあらゆる点で面白さが無い。
唯一の利点はカンストジョブの普段の装備で行けるくらい。

>>37
アビは50で殆ど出揃うと思うけど。
俺は50が好き。
50強ジョブの竜とモは遠隔が使えないという前衛としての決定的な欠点もあるし
そこまでバランスが崩れてるとは思えない。
むしろ60じゃ殆どの前衛のwsが多段になって大味になる。

44: 名も無き軍師:05/08/30 07:24 ID:G1IdC3.Q
ただ少人数よりは大人数の方が面白くなるから
そういう意味では人が多い60の方が楽しかったりする・・。
50制限で3:4とかキツすぎる。

45: 名も無き軍師:05/08/30 08:10 ID:Rj17waSg
俺はむしろ60だと人が多すぎて戦争状態で、全体的にいい加減になって好きじゃない
鯖によるかもしれんが50でも双方1PTくらいは軽く集まる、俺はそのくらいが丁度いいな

46: 名も無き軍師:05/08/30 08:38 ID:jyqkU902
1PTの程度の人数での楽しさはあるよなー。
一人一人の影響力が重大だから脳汁の量も違ってくる。
その分ジョブ性能差も顕著に現れるので人が多い60制限よりバランス悪く感じるが。

47: 名も無き軍師:05/08/30 08:48 ID:v/bnekwk
6vs6だと容易に敵陣に切り込めて、後衛ばかり倒される傾向があるんだけどその辺はどうかな?
メイン戦士でもいないと白や黒的には結構つらかったり…
自分は10vs10くらいが好きだなぁ

48: 名も無き軍師:05/08/30 09:05 ID:BMDuL4nc
>>47
黒はともかく白は装備がちゃんとしていて、防御食事なんて取ったら
前衛より堅かったりする

49: 名も無き軍師:05/08/30 09:10 ID:S9TH/vaY
フレに3vs3が好きな黒がいるな
逃げ方と死に方がうまい

50: 名も無き軍師:05/08/30 10:22 ID:jnriUapk
>>47
60制限と人数も土杖も違って確実に死ねるけど只じゃあ死なないしね。
白だとアクアベールとケアルで粘りつつバニシュガ2とかホーリーで逆襲したり。
後衛が死ねばどのみち前衛も殺されるし辛いと感じたことは無い。

>>49
遠隔修正前に 戦狩黒vs戦(?)モシ赤で前者が勝った試合があった。
ジョブ性能で勝ってたのもあるが黒の動きがよかった。
キージョブの低人数戦は個人スキルが光りまくるので特に楽しいだろうな。

51: 名も無き軍師:05/08/30 11:18 ID:G5/oZqMs
確かに個人スキルも光るがそれ以上にジョブ性能差が・・
俺的には50で12〜18がベスト。
少人数も違った面白さがあるがやっぱり前線くらいは出来る人数欲しい。

52: 名も無き軍師:05/08/30 12:40 ID:q2or/lyc
無制限の何が嫌かって言われると
やはり個人プレーばかりなところだな。

後衛はアタッカーよりは堅い。
堅いがアタッカーを打ち倒す火力はないので二人がかりや
クラクラ持ちに粘着されるとかなりしんどい。
後ろのほうで白や赤が殴られてるのに
前衛衆が好き勝手に殴ってWSうっているのがうちの鯖の無制限だな。

よって本当の意味で前衛を支える後衛は「つまらん」と来なくなり
個人プレイの脳筋しかいなくなる。
他の制限はそれなりにチーム戦の形になってきているから
漏れは無制限はもう諦めたけどな。

53: 名も無き軍師:05/08/30 12:50 ID:1e8tjzJM
後 味前> <敵前 後 なのに

後<敵前 味前>後 になるからな
デフォで全ジョブにかばうつけてくれや


54: 名も無き軍師:05/08/30 12:56 ID:qaQy40J.
60制限って一番おもしろくないなー、特に後衛には。
サポ赤ファランクスも無い、赤でも殴れるいい装備無いし
黒の精霊もいまいち強くない。
硬くする装備も土杖のみ、人数多すぎて捕まった味方はものすごい
勢いでHP減るのでケアルしてもただTPを貯めさせるだけで助ける事できない
前衛でやってもナイト以外じゃ前に出ることもできない。重いし。
楽しいのは総力戦の勝敗が決まるまでの一瞬だけかなー。

55: 名も無き軍師:05/08/30 13:03 ID:rs5qsNck
流石にヘタレすぎwwwwwwwwwww

56: 名も無き軍師:05/08/30 13:24 ID:wF9.YbRs
個人的には50制限がすきだなぁ。
Uchino鯖は無制限じゃスリプガとララバイは一切禁止のルールが
脳筋さんによって作られちゃって、後衛の入る余地は少ない。

57: 名も無き軍師:05/08/30 13:29 ID:qaQy40J.
最初のうちは装備わざわざバリスタの為に揃えるのが馬鹿らしくて
無制限で赤と黒でよくでていたんだけどその感覚に慣れてしまって
60ではあまりにふがいなく感じるんだよね。それがジョブバランス
取れてるって事だと思うけど。あと敵一人自分一人になることが全く
無いってのもつまらないなー、、うちでは60だと総勢50人とかに
よくなるんだけどバインドでも食らおうものならあっと言う間に5人
くらいに囲まれて重くてマクロも発動しなくて即死とかあって、
そういうので楽しく無いイメージついたなー

58: 名も無き軍師:05/08/30 13:48 ID:gVm8Nmts
>>54
黒の精霊は十分強いぞ。赤の剣はウィンのレベル55のとか結構良いと思う。
防御装備も土杖のみというかあるだけマシって感じかな。あとストンスキンも結構使えるし。
それに50以下は土杖もないしね。
囲まれて明らかに助けられそうもないならバニシュガ2も選択のうちだと思うよ。
あと前衛で前にでれるのは忍シ辺りのが出やすいかも。別にどのジョブでも前線でれると思う。
モンクとか竜騎士とかでても余り意味ないジョブもあるけどね。(サポ白とかならでる意味あるけど)
前線を作るなら弓と魔法の範囲を覚えておきたいね。

59: 名も無き軍師:05/08/30 14:34 ID:goy8sz6I
みんなが積極的に声を出してくれる試合だと、60制限みたいな大人数の試合が面白い。

60: 名も無き軍師:05/08/30 14:38 ID:98ju/X.U
好きな制限って、おまえら個人がひゃっほいできる制限ってだけじゃないの?

61: 名も無き軍師:05/08/30 14:45 ID:GV271tb.
40と50が良いと言ってるのは、モ忍竜侍赤を持ってる奴が多いだろうなw

62: 名も無き軍師:05/08/30 14:48 ID:WJIH9JWE
まあこのゲーム装備への妬みが一番すごいからな
そういう意味で無制限は嫌いってのは多そうだ。



63: 名も無き軍師:05/08/30 14:50 ID:albfBdz6
ユニクロで廃装備キャラ撃破はそんなに難しいことでもないけどな。

64: 名も無き軍師:05/08/30 15:22 ID:Zxdd/BIk
モ忍竜侍赤<40&50制限おもすれーw

その他ジョブ<60制限おもすれーw

廃装備持ち<無制限最高www

シーフ<30制限おもすれーw

要するにこれでしょ

65: 名も無き軍師:05/08/30 15:23 ID:tutpwaxU
バリスタ慣れしてる奴が増えてきたのか、声出す奴も増えてきたのはいいけど、
やたら消極的な意見が多くて萎える。
「GB取った人はすぐ逃げて!」
「リードしているので、このままみんなで隠れましょう」
よっぽど戦力に差があるってなら判るけどさ・・・

66: 名も無き軍師:05/08/30 16:40 ID:q2or/lyc
赤が楽しいのは50・60制限だと思われ。
黒はわりとどの制限でも安定して楽しめるな。
狩人は30・40が黄金期で50でやや低迷、
60でちょっと盛り返し無制限で沈むw

67: 名も無き軍師:05/08/30 16:43 ID:kFaJH9Pw
>>65
まだ6人差ついてた頃にあったな。
「絶対負けない作戦があるからついて来て」っていうから従ったら
隅っこで敵が少数で探しに来るのを待つとか。
隠れるっつうのは消極的以前の問題だろw究極的には上記のようになるし。
対人戦ではやるべきでない行為。

68: 名も無き軍師:05/08/30 16:59 ID:WPoxSqMk
>>67
さすがにそこまで戦力差があるとゲリラ戦許容するしかないだろ。
といっても、ゲリラ戦でも積極的なものと消極的なものがあるから、「少数で探しにくるのを待つ」という消極的なものはいただけないかも。

69: 名も無き軍師:05/08/30 17:01 ID:vG5dQENA
>>67.68
6人差なら待ち作戦でも漏れワクワクできるかもw

70: 名も無き軍師:05/08/30 17:06 ID:jWi6G06E
>>67
でも、人数差なくても前衛だらけvs後衛だらけ
だと、後衛だらけは1回でGB取って逃げないと負けるぞ
特にメリファトだとね。なぜかウィンに後衛が固まりやすいそしてキャンプが遠い

71: 名も無き軍師:05/08/30 17:08 ID:SyyzOLTQ
6人差なら離籍マーク出して放置か1on1大会がベストな作戦だろ。

72: 名も無き軍師:05/08/30 17:27 ID:JUi4YHtU
ひたすら隠れれて、少数で探しに来るのを待つか。
なかなか面白そうじゃんw


73: 名も無き軍師:05/08/30 17:44 ID:rs5qsNck
でも今でもメリ西側で人数差があって、ルーク2個でさらに構成差がある場合とか
待つしか無いような状態になるな。

っつーか敵に黒詩赤固まってるとか、有り得ない。

74: 名も無き軍師:05/08/30 18:24 ID:kFaJH9Pw
意外と許容するやつ多いのに驚いた。
ゲリラ戦とか攻撃待って引き込みとか、退きながら戦うのは自分も気にはならんが
1時間の大半をどこか隅っこにいる敵を探して彷徨うのを想像したら耐えられん。
今の仕様じゃもう無いからどうでもいいかw
そんなことより鯖間バリスタ他細かい修正マダー?

75: 名も無き軍師:05/08/30 18:25 ID:Xs2Hh3E2
暫定エントリーとか無しにして、
全メンバーをバランスよく振り分けにしてくれたら
もっと構成差がなくなるのにな…。

ライセンスや国家間のイベントのせいで実現出来ないだろうが、
そこまで愛国心持って参加してる奴なんてどうせいないだろうから
もっと接戦になるようにジョブ構成差が出ないようにシャッフルして欲しい

あと無制限以外のバリスタはメリポ適応を外して
40制限で乱撃を使えないように。
40制限のWSで「乱撃ダメージ500!」とかは明らかに強すぎる

76: 名も無き軍師:05/08/30 18:27 ID:AIaEIzik
そんなダメ出るかぁ?

77: 名も無き軍師:05/08/30 18:34 ID:Xs2Hh3E2
ちとオーバーだったかもw
でもこのレベル帯で多段WSは恐怖。

サポ忍で空蝉してようが格闘であっさり消されるし、
自衛手段が「逃げる」の一点。

60制限みたいに乱戦になるほど人数がいれば
サポートしてくれる仲間もいて違った結果になるんだろうが
ただでさえ参加人数が両チーム合わせて10人にも満たない試合で
乱撃モンクだけはホント恐怖だわ

78: 名も無き軍師:05/08/30 18:37 ID:AIaEIzik
40モンクに遠隔能力があれば同じこと言ってたかもなぁ。

79: 名も無き軍師:05/08/30 18:40 ID:Xs2Hh3E2
まーここで愚痴ってもしょうがないけどな
40制限なんて人が少なくて滅多に開催されないのに
さらに参加者が減ってる状態。

後衛なんて瞬殺だからなー

とりあえず飯食ってくる ノ

80: 名も無き軍師:05/08/30 19:02 ID:jWi6G06E
>>77
ヘタレすぎw
黒は、ガ系で300ダメ与えてくるしキャンプ付近に陣取られたら
HPいくらあってもしょうがない強すぎwさらに寝かしや弱体までやってくる手に負えない

戦士マジ強すぎ挑発で後衛の回復邪魔して白の存在価値なくしてると言っても過言ではない
マイティレイジング40制限で当てれば400は出るし脅威すぎ、一撃もモンクを超えるし
空蝉でノーダメ、射撃でHP吸収アシッドで攻防優れすぎ

結局モンクいなくなっても、↑な事言い出すに違いない

サポ忍でなんのジョブやってるかしらないが、射撃あればモンクも嫌がるブラッディ打てるし
近距離得意なジョブに近距離で勝とうなんて勇者思考杉
どのみち>>77もサポ忍二刀流なんてしてるんだろうし、自分がやってることも同じだろ
モンク怖いなら、グラビデバインドスリプルして放置して、他狙えよ
少人数ならそれで劇的に戦局変わるだろ
でも、なぜかモンクを殴りつつける前衛どもが多いことw

黒のガ来たら普通よけるし、黒は柔らかいから狙うだろ
同じようにモンクが怖いなら、放置させとけよ、怖いのに殴り続けてTPためられ
後衛にタゲ変更即死wwとかだろどうせw
近くにいすぎる後衛が下手なんだろw

81: 名も無き軍師:05/08/30 19:39 ID:xCHYVMyE
メリポ自体が悪いんじゃなくて、ちょっとした不手際で
「最速でも41からしか使えないはずの乱撃が40で撃てちゃったw」てのがマズいわけだ
侍のペンタは、リューサンが元々50制限でも撃てるWSだけど乱撃は…

82: 名も無き軍師:05/08/30 19:42 ID:Q3tXfTpE
40の乱撃はバインドを殴って解除する脳筋がいなければそんなに脅威じゃないな(暗に脅威だと言っています)

83: 名も無き軍師:05/08/30 20:29 ID:2iV5AZN.
後衛3vs前衛3後衛1の試合で
入れ逃げしたことはあったなw
後半はジャグナの北の湖あたりで隠れてた。
最後見つかって殺されたけど、なんとか逃げ切ったよ
まぁ たまにはこうゆう試合もおもしろい。
実際いまだに印象にのこってるしね〜
あのときの2人元気かね 最近みかけないのがカナシイ

84: 名も無き軍師:05/08/30 21:13 ID:hytvtGgw
>>80
そりゃ2時間アビで400でるとしても特に問題はないだろ。

40に関して問題はメリポとd術

85: 名も無き軍師:05/08/30 21:23 ID:i1AnpvnI
何故遠隔に空蝉が浸透しても
モンクに弱体足止め放置が浸透しないのか?

それはバリスタの脳筋指数が非常に高いからなのです

86: 名も無き軍師:05/08/30 21:29 ID:hytvtGgw
>>85
カトリコンを知らないのですか?
というか、そもそも後衛自体が少ないだろ

87: 名も無き軍師:05/08/30 21:49 ID:i1AnpvnI
40は基本的にサポ魔道士でくれば遁もモンクもそんなに怖くないんだが・・・
特にナイトや暗黒

88: 名も無き軍師:05/08/30 22:11 ID:G7gGyzG6
Uchino鯖の40制限は後衛で参加する奴多いな〜
当然モンクやシーフなんかも多いが
いや、暗黒や戦士なんかも多いな
d忍者もいるな・・・ってか40制限も大盛況なんですがww
赤や黒が多いせいか、モンクも忍者もそんな目立たないなw
正直、モンクなんかより赤のがウザイだろ?
ストスキ、ブリンク、ファランクス、ケアル、コンバって・・・
それで弱体や精霊や殴りを自由気ままにやって倒せないんだから・・・
しかも40制限でサイクロン撃ってくる奴もいるし手がつけられん

89: 名も無き軍師:05/08/30 22:19 ID:VSZE.tb.
ツールでバインドされようがグラビデされようが走り続けてるやつがいてだるー

90: 名も無き軍師:05/08/30 23:38 ID:aliv/QhM
ルークが1つでも2つあるときと同じ範囲にわくようにしてくれよクズエニさん

91: 名も無き軍師:05/08/31 00:14 ID:.vQugzes
40で乱撃撃ってるモンクだけど、500なんて稀にしかでないよ。
しかも装甲薄い黒とかにしかでない。大抵は、前衛は200台後半、
後衛でも300台くらい。たしかに40で撃てるWSでは一番強いけど、
一発即死って訳じゃない。戦とかもやってるけど遠隔ないのってほんと戦力ダウン
だし、乱撃と比べ、戦のファストでも-100程度だよ。平均。
遠隔使えるのを考えるとそれくらいの差はいいとおもうんだが。
40モンクは乱撃よりも、装備のが恵まれてると思うが。茶帯や落人、風魔
なんか装備できるからね。

92: 名も無き軍師:05/08/31 01:26 ID:VZ4w/DpI
>>80
で、でたー! 自分はバリスタのプロとか思い込んでる馬鹿w
マイティ使えばそりゃ乱撃くらいのダメージ出るに決まってるだろwww



93: 名も無き軍師:05/08/31 01:35 ID:Rj17waSg
>>91
俺自身も、40で乱撃を撃てるってだけでモンク強すぎって事にはならないと思う
遠隔もないしDAもないし武器もいまいちなんで、モンク自体がそこまで強くないからな
ただ、メリポ振っただけでWSが1個増えちゃうってのはいくらなんでも差が出すぎだろう

94: 名も無き軍師:05/08/31 03:07 ID:kcUnY4KA
40モンクはTP貯めるのかなり大変だよ
10vs10以上の大人数になるとより顕著
殴りに行くだけで弱体の雨あられに、前衛の集中攻撃貰うからナー

強い事は強いと思うけど
クロスボウ持ちにブラッディで50とか吸われたり
d回しであっと言う間に200とか削られると
さほど問題無いレベルかなとも思う

95: 名も無き軍師:05/08/31 03:17 ID:78X1BEHY
40制限で乱撃できるモンクだけど
人数多い乱戦でサポ竜でワイバーンピアスとか装備して
殴り→ジャンプとか偽ダブルアタックすると結構いい感じ。
少人数だと弱体の嵐ですぐやられちゃうね。

96: 名も無き軍師:05/08/31 04:03 ID:Rj17waSg
メリポで乱撃撃てるようになってもさほど問題ないってのはつまり、
メリポ振らないとクソ弱いってことなわけで、本当の問題はそこだと思う

97: 名も無き軍師:05/08/31 04:57 ID:na4R5aqg
40は忍者のdが大問題。

98: 名も無き軍師:05/08/31 06:55 ID:h0P.AqaY
>>94
おれも同じように50制限のリューサンとモンクは遠隔装備が無い所でバランスは取れてると思う。
しかし40乱撃はデメリットを遥かに上回るメリットがある。
ようするにあまりにも強すぎると思う。
だってスキンしたヒュム白がd使ったモンクに寄られて
殴り→乱撃→殴り
これで死んだんですよ。しかも防御装備、海喰ってて。
スキン無しならともかく張ってて死ねるのはさすがにちょっと強すぎる。

99: 名も無き軍師:05/08/31 06:56 ID:h0P.AqaY
×d使ったモンクに寄られて
○dコウ使ったモンクに忍び寄られて

100: 名も無き軍師:05/08/31 06:59 ID:FuDi2lks
実は山串食べてバーサクした後パウダーで隠れたモンクだったんじゃないか?
40モンクはヒャッホイするために食事惜しまない奴多いだろ。

101: 名も無き軍師:05/08/31 07:01 ID:FuDi2lks
ぶっちゃけ食事する奴と食事しない奴の差が大問題

102: 名も無き軍師:05/08/31 07:09 ID:vEyMgNqQ
40で乱撃使えてもいいならリフレやスリプルIIが使えなきゃおかしいよな

103: 名も無き軍師:05/08/31 07:14 ID:WuKy9xKM
食事は俺はする派なんだけど他のみんなはどう?
戦と赤で主にでてるんだけど
戦士の場合はシ忍が異様に多い以外は山串とか干し肉 多い場合は寿司
赤の場合は海串とか食べてる。ひゃっほいしたい時は寿司かなあ。あとたまにクッキー。
食事選びもバリスタの戦略だと思ってた自分がいる。

ついでに矢代とか紙幣とか薬品とか食べ物関係の値段を全部あわせると
戦士の場合はボルト(アシッドとかブラボルとか):7000
      紙兵50枚くらい:4000
      食べ物 寿司3:5000
      薬品 :0
で合計は4Gくらいだ。

104: 名も無き軍師:05/08/31 07:20 ID:KrsEn7h2
けち臭い俺は食事無し
蝉張るの時々ケチって死ぬ愚かもんです
わかっちゃいるけどやめられないってな

消耗品がヘラルド支給になればなぁ・・と思う今日この頃

105: 名も無き軍師:05/08/31 07:55 ID:fkcytP.g
いまだに狩人で出てる漏れは3戦で10マソ近くdでる

106: 名も無き軍師:05/08/31 07:56 ID:fkcytP.g
60制限な

107: 名も無き軍師:05/08/31 08:20 ID:v/bnekwk
この前の40制限後衛しか集まらなくて 戦白白赤召vs忍赤赤白黒 に
白で参加してたんだけど、エンかかってたら忍も赤もあんまかわんないな、と
どっちも攻撃されたら痛い…w

108: 名も無き軍師:05/08/31 08:22 ID:TkjcVem6
>>94
それってモンクだけに限らず前衛はみんなそうなんだが。

109: 名も無き軍師:05/08/31 09:51 ID:NhI4CId2
>>108
大変な前衛っても、
弓射撃ないジョブなんて、ナモ竜くらいじゃね?
あとのジョブは遠くから蝉なし狙えばけん制しつつTPためられんじゃん
遠隔代も使いたくないタイプの人でしたかそうですか

110: 名も無き軍師:05/08/31 11:02 ID:0MDfJza.
藻前らに質問。漏れ調理師なんだがバリスタで食事する奴って何食べてる?
バリスタやらない漏れのイメージとしては、「バリスタ=すぐ死ぬから食べない」ってイメージがあってな。
漏れがオススメを考えると
・パスタ各種(HP+に加えて、攻撃・防御等が上がるから)
なんだが、バリスタン(?)の生の声が聞きたくてな。

ぶっちゃけると、調理師人口がどんどん増えて価格競争が厳しくてな。
新規に市場開拓出来ないものかとスレ眺めてたらここに行き着いた。
自分がよく行くレベル制限と、軽く理由も教えてくれると有難い。

111: 名も無き軍師:05/08/31 11:12 ID:Q3tXfTpE
基本的に食べないけど何か食べるとしたらタブナジア風タコス

112: 名も無き軍師:05/08/31 11:14 ID:71.gQ3cY
解約寸前の香具師・・・食べない

オレサマヒャッホイ厨・・・食べる
30でのスシ、60・無制限での攻+防+だろ。

基本的にヒャッホイする香具師が食べるので
HP+しても自己回復できない香具師が多いので需要は少なそう。

113: 名も無き軍師:05/08/31 11:34 ID:JTYjW4qE
60以降はシーフ以外命中装備で+45もすりゃ足りるから山串量産してホスィ
あとクァールサンドとかコカ煮込みとかそこらへん
一度60〜無制限の試合見に行ってみては?鯖によっても違うだろうし
受付終わり〜始まる前で色々食ってるの見れるぞ

114: 名も無き軍師:05/08/31 12:11 ID:7X5p0AG2
>>110
さすがにパスタは高すぎる
防御系で多いのは海串1k 希にタコス2〜3k
攻撃系は言わずもがな山串 希にクァールサンド
命中系はスキッド2k 希にソール3k

さすがに3k以上する食事する人は沼でHQ食事取る人以外みたことねぇ
状況次第じゃ食事して5分で死ぬこともあるのがバリスタだぜ・・?

115: 名も無き軍師:05/08/31 12:25 ID:rs5qsNck
普通は海串、沼は族長串かな・・・。

116: 名も無き軍師:05/08/31 13:03 ID:/QOtrKEk
後衛系は、海串やタコス。
前衛は山串。
狩人はやってないのでしらん。
沼は30分で食事状態が切れるのが嫌な場合は、前衛のときはイエローカレー。
たまにステーキ。
後衛だとHQか3時間持つやつ。
気分次第ではパスタも食う。
命中系の寿司なんて狩人以外の前衛が遠隔うつときか
クラクラ振るやつが食うぐらいじゃないかな。


終了後の経験値って、途中参加で参加してる時間が短いほどハードル
高くなってるのかね?
メリ3本目の20:00ごろ参加して
ソロで動いて5点入れてももらえなかったよ。

117: 名も無き軍師:05/08/31 13:27 ID:IMxnVR62
干し肉とザリガニ塩茹ででいいじゃないか。

118: 名も無き軍師:05/08/31 13:36 ID:UKkZOmwo
前衛は山串で決まりだよな。
安いし

119: 110:05/08/31 14:43 ID:0MDfJza.
藻前らサンクス。レベラゲの食事と対して変わらないのか。
新たに市場を増やすことが出来ないのは正直残念だが、参考にさせて貰う。

120: 名も無き軍師:05/08/31 15:09 ID:rZ6VNlUY
フレに素材持込でカルボナーラ作ってもらって食べたことあるが、
モ60で食ったらHPが150くらい増えてびびった。
競売では糞高いので買う気はしないが(手間考えたら高いの納得だけど)。
大体使う食事の基準は30分食事でダース3万くらいまでかなあ。
山串で十分という気がしないでもない。

121: 名も無き軍師:05/08/31 15:39 ID:SB1nKN3Q

つーか、レベル50以下は、俺ルール野郎多すぎでもう行っていない。

殺されまくるのは、お前の動き方とジョブに原因があるんですよっと。

ジョブが〜とかメリポが〜とか言ってるやつは、次から次へと難癖つけて

場をしらけさせるだけってことに気づけ、下手糞ども。


122: 名も無き軍師:05/08/31 15:50 ID:C8Gqu29g
そう言って今日も40モンクで後衛を虐殺しまくる>>121であった。

誰にだってわかる歴然としたジョブ性能差があるバリスタ。
FF内ではともかく、このスレでそれを論議する事の何が悪いのか。

シラけさせてるのはお前自身だよ。

123: 名も無き軍師:05/08/31 16:28 ID:dvAgNMtg
>>121
で、でたー! 自分はバリスタが上手いと思ってる馬鹿www

お前みたいなヤツがいるから40・50制限は参加してない^^v

124: 名も無き軍師:05/08/31 16:42 ID:dvAgNMtg
暇なんでネタ投入でもするか。

(レベル40制限)

チームA:ガルモンク、赤魔、ガル戦士

チームB:竜騎士、白魔、シーフ

ガルモは乱撃可能だったとして、チームBが勝てる見込みはあると思うか?

チームAのモンクと戦士が白魔集中攻撃で試合にならないと思うけど、
ここで自称バリスタのプロと言ってるやつの意見聞かせてくれよ。

125: 名も無き軍師:05/08/31 17:08 ID:VOIOhXME
プロなんているのか?w

と言うのはさておき、勝てる見込みと言うのを聞いているのであれば
「そうともそうでないとも言える」

たとえどんな組み合わせにしても、中で使っている人次第で
どうとでも変わるのが対人なんだし。


この場合、Aチームで重要なのは赤と戦の動き。
モは手札が少ない分、やってくることはパターン化できる。

BはAに対して決定力を欠く分、組織的な連携ができるかにかかっている。

126: 名も無き軍師:05/08/31 17:11 ID:T14hNQAs
クソ前衛どもとくにモンク!
眠らした黒殴っておこすなよ!
MP空のころすなよ!
ガのシャワーふってくるだろ!


127: 名も無き軍師:05/08/31 17:12 ID:okWr/un6
モンク擁護じゃないと最初に断っておく

乱撃だけが強いってイメージしかないな、サポ戦士だとバーサクしかない
蝉がない場合は、バインド・スリプルを躊躇(ちゅうちょ)なく打てるし

キックも40だとないよな?当然ダブルアタックもサポじゃ使えないし
総合的な前衛能力で見れば戦士の方が上だと思うよ、戦士が負けてるのはWSだけ

必要以上に恐れるもんでもないと思うよ40のモンクって

128: 名も無き軍師:05/08/31 17:16 ID:VOIOhXME
>>126
その場で言え。

129: 名も無き軍師:05/08/31 17:27 ID:bWv6rOW.
40の乱撃もクロカン持ちの50モンクも、言うほどたいしたことないよ。
そりゃ、確かに他のジョブに比べれば破壊力あるけど、グダグダいつまでもレスが続くような強さじゃない。
簡単にやられるのは中の人の腕が悪いだけ。
追い掛け回されて一方的に殺されるだけ(白やってるとこういうチキンってほんとムカツクんだよね。2回目からはケアルしなくなる)じゃなくて、たまには抜刀して戦ってみたら?
案外あっさりと倒せるから。

130: 名も無き軍師:05/08/31 17:36 ID:sN.Ps0K6
強ジョブ<大して強くないよ
弱ジョブ<バランス崩してる
ループの溝は埋まらんな
漏れも強ジョブと弱ジョブあるなら8割強ジョブで出るし

131: 名も無き軍師:05/08/31 17:49 ID:okWr/un6
みんな自分の使ってるジョブの視点で語るからね・・・仕方ないかも

あと、ハマリ度?でも意見が変わってくる、例えば
1・バリスタ命!バリスタ専用装備もバッチリ!食事も常用!
2・バリスタにそれなりに参加、バリスタ用の食事・装備に、ある程度のお金を使っている
3・バリスタは暇つぶし程度、極力バリスタにお金を使いたくない

上記のどれに該当するかでも意見の食い違いが出る
例を挙げれば、1と3の黒じゃ、前衛に殴られたときの耐久度が全然違う
1の黒はそこまで前衛を恐れないが、3の黒はWS強すぎ瞬殺じゃねーか!、と言うだろうし
バリスタカスタムの装備と、レベリング用装備じゃかなり違うしね

132: 名も無き軍師:05/08/31 17:57 ID:yaKbbG6A
>>124
その構成だと赤がキーマンでガルモとかあんまり関係ないぞw
モンクと戦士が白魔集中攻撃しても、移動速度おなじだから余裕で逃げられます。
よって、白魔をとらえるには赤魔のバインドグラビデ等の足止め魔法次第なので、赤と白との攻防がキーポイントで、モンクとか戦士とかあんまり関係ない。

133: 名も無き軍師:05/08/31 18:03 ID:MDLQxfXs
バリスタは娯楽だと思ってるからじゃんじゃんお金使うな。
頑張った成果は称号として形に残るし。完全バリスタ用ではないけど、
装備で1500万は使ってる。

134: 名も無き軍師:05/08/31 18:12 ID:nzPjNGYw
モンクはHP多いからな、ガルカがモンクだったりするとなかなか死なないw
それより黒を何とかしてくれ奴らが居るだけで戦力バランスが大きく崩れる

135: 名も無き軍師:05/08/31 18:19 ID:71.gQ3cY
>>133
そうだな、娯楽なんだし
そのお金を他のバリスターに別けて楽しく遊ぼうぜ!!

136: 名も無き軍師:05/08/31 18:20 ID:q2or/lyc
赤叩きと同じ流れだなw
他ジョブ<モンク強すぎ!
モンク<俺は強くない!黒のがヤバイ!やられる奴がヘタレ
ってな。

137: 名も無き軍師:05/08/31 18:42 ID:ivhduuuQ
実際HPはあるものの影縫いないから影響力は狩人と同じかそれ以下だし。
乱れ打ち=乱撃とする場合な。
>>124がネタふってるが>>132の答えが全て。攻撃力は立派だが勝負を決めるのは弱体。
モンクより戦士や暗黒の方が使える。強いのは確かに乱撃モンクかもしれんがw
弱体回復等を持たないモ竜侍あたりの悲しみだな。

138: 名も無き軍師:05/08/31 18:49 ID:XAVKvxHk
そんな中で上手く立ち回ってるリューサーンや召喚をみるとちょっと目頭が熱くなる。
□はもうジョブ調整する気ないんだろうな……

139: 名も無き軍師:05/08/31 18:53 ID:f0kuDg0o
>>132 モンクと戦士が白魔集中攻撃しても、移動速度おなじだから余裕で逃げられます。

そうじゃない。白が逃げる状況になった時点でBの負け。3対2になり、竜とシーフがやられる。
Aチームの強みは打たれ強い為、逃げ回る必要が無い。殴られてもその場に留まって攻撃していられる。
結果的にBチームはかなり有利になると思う・・のだがどうか?

あと移動速度同じだったら、逃げ切れないんじゃない?
相手の射程に入っていたら延々背中殴られる・・。

140: 名も無き軍師:05/08/31 19:01 ID:izzHpp0w
>>124
他の人も言っているが、Aチームの重要度は赤>戦>モに見える。
確かにまともにガチしたら勝ち目は無いが、三人が団結すれば不可能ではないな。

勝つとしたら、赤にサイレスパライズ粘着がまず大前提として、ブリーチ取るまで石は掘らない。
最初の石取るか選択できないときついがな。
竜シはモンクに攻撃、ぶっちゃけモのHPより、戦の堅さとディフェのがきつい。ボルトもあるしな。

白は狙われるだろうから、タゲ来たら軽くストンスキンで踏ん張って、スプリントで軽く逃げてストンスキン張り直してまた戻るとか。
モンクは40あたりだと強いが意外と柔いもんだ。
赤さえ封じて、シーフが不意打ちの一発も決めれば倒せるだろ。
シーフは倒した後残りの戦か赤あたりからぬすんでとんずら、他はスプリントでルークに戻ってシュート。
白は一人引っ張ってわざと殺されてMP回復ウマーなんてのもいい。

赤が上手いヤツじゃなきゃ結構行けると思う。
ちなみに40の赤魔は意外とMP切れるぞw。
オマエラ敵居ないのに強化びっちりかけすぎw

141: 名も無き軍師:05/08/31 19:05 ID:71.gQ3cY
ぶっちゃけ少人数戦は時間を有効に使えない香具師が一人は混じってて
一方的展開になる事も多い。

142: 名も無き軍師:05/08/31 19:08 ID:VOIOhXME
HPの多い前衛ってのは有利な反面、回復にかかる負担(自他)も大きくなるんで
ブリーチがないときは削ると倒すは別に考えて動くのが良い。


143: 名も無き軍師:05/08/31 19:09 ID:VOIOhXME
おっと失礼、ブリーチがあるときは・・・に訂正。

144: 名も無き軍師:05/08/31 19:34 ID:yaKbbG6A
>>139
白が逃げて3対2になるということは、白を追った敵はすぐに引き返したということだよな。
だったら、白もそれに合わせてすぐに引き返せばよい。
まぁ、たしかにAはバランスがいいから有利には違いないが。

接近を許してから逃げても逃げられないな。同じ速度だから。
逆に言えば、接近を許す前に逃げれば追いつかれることはない。
追ってきたら逃げる、引き換えしたらこっちも向かう。距離を常に一定に保つことが出来れば理想的。

戦力で言えばAが有利だが、>>124が言っているような白が集中狙いされて試合にならない・・・・・と言うようなことはないかと。
もちろん、中の人しだいなんだけどさ。

145: 名も無き軍師:05/08/31 19:58 ID:MDLQxfXs
白が前衛二人引き付けたとしてもシと竜で赤を倒せるかと言えば・・・
まぁ難しいだろうな。やっぱりシーフは60からじゃないとなかなか厳しい。

146: 名も無き軍師:05/08/31 20:27 ID:G7gGyzG6
その状況ならモ・戦が狙うのは竜だろ?

白と赤では、白のが粘着サイレスされる
赤バエアロの効果>>>白バエアロラの効果
赤の弱体スキル>>>白の弱体スキル
ファストキャスト、コンバなんかも考えると
白はずっとサイレスではめらるねww
はめられないにしても赤のMPが白より先に
尽きる事は絶対ないww
しかも竜にはバインド・グラビデする余裕がある
シーフは無視www

似たような構成で試合した事あるけど
大差で勝利したよ(赤で参加)

>>132が言ってるけど、赤が普通のレベルなら
白・前衛・前衛 VS 赤・前衛・前衛 の場合、
ほぼ間違いなく後者が勝つ
モンクがどうのこうのじゃなくて赤が強すぎるww

147: 名も無き軍師:05/08/31 21:09 ID:qG8Y5lMA
>>124は白の動きが全て。
普通の白ならA:B=9:1のレシオだが
動き次第では7:3まではいく。

148: 名も無き軍師:05/08/31 21:21 ID:bOwRwAQc
あのさぁ少人数で詩人とか来てララバイばっかりするんだけど、
どうしたら良い?
もう〜どしようもなくウザイんだけど。
スキルの高い皆ならわかるよね?

149: 名も無き軍師:05/08/31 21:39 ID:Pl.p3/Mc
集中攻撃で潰せ。

150: 名も無き軍師:05/08/31 22:03 ID:DmhiY8xw
少人数での詩人はどうしようもない。諦めれ。

151: 名も無き軍師:05/08/31 22:14 ID:Pl.p3/Mc
何人いるかによるけど、3人じゃさすがにないだろう。むしろ3人なら詩人怖くないし。
5人もいれば、ターゲッターが知らせて、スタンして一斉に殴りかかり、
その間の詩人の足止めや他の敵の相手を少しの間こっちの後衛がやる。
もう奇襲命。ララ歌ってる間にスタンしれ。これで何度も厄介な詩人や黒を完封した。
本人はいい気しないだろうが、ほっといたら負けてしまうしな。
諦めたら相当不利になるからとにかくなんとかしれ。


152: 名も無き軍師:05/08/31 22:46 ID:LHyIwgK.
>>133
バリスタ専用装備って具体的にどんなの?


153: 名も無き軍師:05/08/31 22:57 ID:Pl.p3/Mc
アレテデルソル、エレガントリボン、オスカースカーフあたりはバリスタ専用装備かな。
ウンブラ、テラスタッフ、ブラッドクウィスもほとんどバリスタのためにHQにした。


154: 名も無き軍師:05/08/31 23:07 ID:jMHRSFUc
あのー土杖なんてHQにする意味あるの?w
とふとおもった

155: 名も無き軍師:05/08/31 23:13 ID:Pl.p3/Mc
な!?VIT1上がって耐性5上がってストーンも強くなるじゃないか!
サンダー弱くなるからストーンもなかなか有効なんだぞ。
もっともテラは最近は黒でしか使ってないな。
赤のときはチュトラリー玄武で代打掘れたら暗黒ボーパルしてる。
盾回避もあるし。

156: 名も無き軍師:05/08/31 23:21 ID:LHyIwgK.
アレテとかエレガントとかの状態異常効果アップって何%くらいアップなのかな?
実際装備してもほとんど発動してない気ガス(´・ω・`)ジョブ特性の耐性と組み合わせて
初めて使い物になるものなのかな?教えてエロい人。

157: 名も無き軍師:05/08/31 23:37 ID:4N51B9XU
60制限てさ、下のlv制限と較べて参加者のレベルが低くね?

Utino鯖だけか?

158: 名も無き軍師:05/08/31 23:51 ID:gDSxnQT.
>>157
50以下に出るのはバリ狂で経験が半端じゃないってのは少しあるかもね。


159: 名も無き軍師:05/09/01 00:21 ID:04C2yrBQ
上の方で40の話が出てたけど
どう考えても忍者が一番ヤバスじゃね?
乱撃で500出るのか知らんけど出たとしても
忍者のが累計でのダメもトドメ刺せる数も多いだろう
抜刀ハメがなくならん限りモンクなんてカモでしかない
ダイダロス引きまくればモンクが撃墜王かもしれんが

160: 名も無き軍師:05/09/01 00:26 ID:avYKaBbc
>>156
レジスト装備はバ系魔法と併用するとかなり効果でる気がする

161: 名も無き軍師:05/09/01 00:41 ID:LLayCAt2
少人数の詩人ってララバイ連打しようがしまいがブリーチプレゼンターだろ。
バリロワ並みに統率が取れていれば話は別だが。
12VS12くらいの人数があつまったときにララバイを連打するのは頂けないが
それ以下の少人数のときは察してやれ。


162: 名も無き軍師:05/09/01 00:44 ID:FKqCGioI
バリスタ食事前衛だとクァールサンドがいいよ。
効果はイエローカレーとほぼ一緒だが30分で12こスタック可能。
後半防御食事にかえてみたりできるし、
試合おわってLVあげ行こうと思ったら3時間食事残っててマズーとかないし。
攻・飛攻あがるしレジストスタン、バインドもついてる。

163: 名も無き軍師:05/09/01 01:19 ID:WuAICRNQ
ジュノ下層でギサールの野菜渡して食事効果消してもらえばいいんじゃねーの?

164: 名も無き軍師:05/09/01 01:33 ID:iAeBLj2U
久々に惨殺された
最初の衝突で向こうの詩人が達ララ連打(こっちは詩人無し)、
戦力分断されたところを総攻撃され意気消沈。
後は復帰ポイントに貼り付かれ、ゾンビしても復帰する度に即殺され。
まあ途中で2人くらい帰っちゃったからしょうがないけど、あれじゃ打つ手も無いね。
詩人堅くて殺せないし、みんなで打ち合わせして殺す奴絞ってもどこからとなく詩人が来て
達ララ。起こしても達ララ。毒もあんま掘れないし。
どこかに集まっても結局は毒飲んでない人(もってない人)が達ララで眠らされ、そこから崩される。
PT解散したらしたでブリーチ取れないしw
久々に手も足も出なかったなー。


165: 名も無き軍師:05/09/01 02:10 ID:Hm7.sNe2
>>155
土杖はHQにすると隔ー10でDがなんと+5の35。ま、これは大したこと
無いけど追加ダメージの発動率が結構変わる。3割以上の確率で出る。
追加ダメージはINTが関係あるかはわからないが黒が殴ると
通常20・追加35とか出る。なので武器としても馬鹿にできないと思う



166: 名も無き軍師:05/09/01 03:17 ID:bfr4y0D6
さすがにバリスタでは殴らないからなぁ。
両手棍じゃなぁ。

167: 名も無き軍師:05/09/01 03:47 ID:Jy4.0yrA
蝉張って達ララしてくる詩人はどうすればいいの?
サイレススタンじゃ蝉で止めれないし、先手打って近づいてくるとこにスリプガしても、オーバードでレジられるし

168: 名も無き軍師:05/09/01 03:59 ID:uNcE.FKo
毒飲んだ近接部隊で応戦。

169: 名も無き軍師:05/09/01 04:14 ID:iSvOzze6
そして睡眠スタンで逃げられる、と

170: 名も無き軍師:05/09/01 04:17 ID:p6UdkHsE
前衛最強:暗黒騎士
後衛最強:黒魔導師

171: 名も無き軍師:05/09/01 04:22 ID:5eFr9BX6
バリスタ貴方の許せる度ちぇっく

Level:1 ケアルまで許す
Level:2 パライズ等の弱体まで許す
Level:3 バインドスリプルグラビデまで許す
Level:4 スリ矢まで許す
Level:5 黒のスリプガまで許す
Level:6 詩人のララバイまで許す
Level:7 サポスリプガまで許す
Level:8 40モの乱撃まで許す
Level:9 赤ナ以外のサポララまで許す
Level:10 赤ナのサポララまで許す
Level:11 一方的試合の虐殺まで許す
Level:12 特攻ゾンビまで許す
Level:13 故意のdハメまで許す
Level:14 矢弾変更タゲ外しまで許す
Level:15 サイヤ人まで許す

俺は7まで許す。

172: 名も無き軍師:05/09/01 04:28 ID:M20lFYUg
>>169
近接が飲んだ毒はどこに消えたの?
あと、スタンはどこからとんで来たの?

173: 名も無き軍師:05/09/01 04:34 ID:5eFr9BX6
>>172
最近、毒飲んでる状態でスリプル喰らった後にスリップ喰らって起きるまで
一瞬(ほぼ0〜2秒)止まる事をスタンとか言っちゃう池沼いるから放っといた方がいいよ。

確かに2秒止まる事もあるが殆ど止まらない場合もある。
期待値が1秒として、1秒じゃ詠唱後硬直より短い。
2秒でも接近できなかった場合でもどのみち接近しきれない事が多い。

174: 名も無き軍師:05/09/01 04:44 ID:M20lFYUg
そういうことね。

・・・逃げられるものなら逃げてるだろうけどねぇw

175: 名も無き軍師:05/09/01 05:31 ID:NhI4CId2
結局バリスタには、戦略考えて来てる奴いないって事だよなw
みんな無難にサポ忍なんかで来ちゃったが、
いざはじまったら詩人あっちかよー毒ほれねーーララバイうぜーーって言ってるだけだろw
サポ戦挑発にしろ、まったく効果ないわけでも無いし、挑発すれば詩人も下がるしか無いだろ
挑発決まれば15秒〜は前線復帰できないようなもんだしな
その間に他の奴らが、誰か倒すか詩人粘着して倒すかは好きにしたらいいけど、
タイマンの状況ばっか考えすぎてサポ忍が多いんだよな
たしかにサポ後衛とか戦は、弱体に弱かったりするし射撃にも相性悪いけど
そういうのが1、2人いると戦局は変わり得るんだけどな

今日はサポ戦多いなと思っても、結局ダブルアタック目的の脳筋だったりすることが多いうちの鯖は
挑発ダメ元でも後衛なりに使ってみろと言いたいね

176: 名も無き軍師:05/09/01 06:09 ID:kcUnY4KA
サポ挑発なんて5回に1回入るのがいいとこだろ
ダメ元ってーか、ダメなの分かってるから誰もサポ戦にしないんだよ
遠隔の的にされるのが関の山

サポ忍は遠隔外し、単体弱体外し、レジストバインドがメインで
誰もタイマンのためにサポ忍なんかにしないよ

177: 名も無き軍師:05/09/01 06:11 ID:kcUnY4KA
あと遁甲も神

178: 名も無き軍師:05/09/01 06:15 ID:1s3SsHmc
>>173
擬似スタンってことだろ。
スタンも即切れすることだってあるし、あながち間違っても無いだろ

179: 名も無き軍師:05/09/01 06:17 ID:Rj17waSg
それはいくらなんでもサポ戦のバーサクなめすぎですよ
とモンクの俺が言ってみる、挑発なんて飾りです

180: 名も無き軍師:05/09/01 06:18 ID:Rj17waSg
ああ、と思ったら>>175は「殴ってばっかりじゃなくてたまには挑発もしろ」って言ってるのかw
狂おしいほど同意、ダメ元で敵の白挑発して、万一決まったらその衝突はこっち超有利だしw

181: 名も無き軍師:05/09/01 07:47 ID:6Dwi9yWk
攻撃的な挑発使いと防御的な挑発使いどっちが有能なのかな

182: 名も無き軍師:05/09/01 08:25 ID:S9TH/vaY
13と14以外は許す

183: 名も無き軍師:05/09/01 08:30 ID:v/bnekwk
15以外はまったく問題ない 許す

184: 名も無き軍師:05/09/01 08:50 ID:4qesGt2I
ララバイ食らったなら装備変更しまくればいいじゃない?w

185: 名も無き軍師:05/09/01 10:58 ID:nZ02xQL6
カエレ


186: 名も無き軍師:05/09/01 11:52 ID:WXI9HT3U
スリプル系とララバイの効果時間をバリスタ時だけ5秒とかにすればいいのにな。

187: 名も無き軍師:05/09/01 12:35 ID:vEn1UsjY
バリスタで一度やってみたかったこと。
シーフ3人で不意だまジェットストリームアタックしてみたかった。

不意打ち×3、だまし討ち×2でかなり強そうなんだが、
だれかやった人いませんか?w

188: 名も無き軍師:05/09/01 12:54 ID:xCHYVMyE
>>187
むちゃくちゃ強そうだが、相当息が合ってないと難しいような…
それこそ家族で同じ部屋でプレイしてるとかじゃなきゃ無理なんじゃないか?w
あ、抜刀してからサブタゲ出して、前の人タゲってればいけるかな…

うはwwww夢がひr

189: 名も無き軍師:05/09/01 13:48 ID:jWi6G06E
>>176
どうせレジストバインドと遠隔予防のためにサポ忍です^^
って参加して詩人いたら、
範囲スタン蝉消え、そこに遠隔チクチク、バインド、グラビデタコ殴りんぐ
とかされてんだろ?w
どうせ詩人いたら無制限でもなきゃ蝉1しかないし、張りなおしめんどいとか思ったのか
はってないやつさえいるし、それならサポ戦でも他サポでも十分だと思うけどね
蝉もちよりは狙われやすくなるけどね
挑発もリキャごとに後衛に入れれば、1バリスタで、5回は最低入ってるぞ
それを少ないと見るか多いと見るか
赤白に入れば、下がるしかない
黒詩に入れれば、自分が少し下がれば相手は無力
自分のポイントは上がらないけど、味方のポイント上げれる可能性は秘めてると思う

>>179
自分もモンクだが挑発は使えるなら相手殴ってる時もまわりみて、後衛ぽいのいたら使ってるぞ
どうせ追われてる後衛助けるのに挑発使ったけど、バーサク切らないといけないからイラネってだけだろw

190: 名も無き軍師:05/09/01 13:50 ID:3vXAlD5s
>>110 亀レスすまんがUchino鯖は常連食事に金かけてるやつ多いよ。
後裔はほとんどタコスだしカルボ食ってる前衛も大勢いる。
まーカルボ食ってるやつの大半は合成職人だが。
まずはやっぱ実際見に行って自鯖の調査するのがいいんじゃないかな。
あと、沼は試合途中で食事しなおすことができないんで1h食や3h食の
需要があるとおもう。各種族長だのシャル貝蒸しだのsayで宣伝しながら
バザればそこそこ売れたりするかもしれんな。出張はめんどそうだが。

191: 名も無き軍師:05/09/01 14:08 ID:SzSzFPu.
前スレ958
見てきた。
笑えるくらい俺様ジャスティスな糞樽だな。
大体ララをあれだけ歌わせておいてよく批判できるもんだ。
自分の駄目さ加減を自覚して出直して来いって感じ。
面白そうなので詩人上げて粘着ララしてくる。


192: 名も無き軍師:05/09/01 14:55 ID:MDLQxfXs
>>189
赤に挑発入れたら入れたやつを狙う。オレなら絶対狙う。
ってかサポ戦モなんてカモ逃さない。

193: 名も無き軍師:05/09/01 15:00 ID:IO6XhCZY
>>186
悪くないアイディアだ。
無論リキャストも短縮だがな。

194: 名も無き軍師:05/09/01 15:07 ID:MDLQxfXs
それほとんどスタンじゃん。

195: 名も無き軍師:05/09/01 15:19 ID:xCHYVMyE
>>189
いやいやフォロー入れたつもりだった、失礼した
すぐ上の「挑発が役に立たないから誰もサポ戦に云々」に脊髄反射しただけだ

あんな成功率の挑発のためにサポ戦を選ぶのは確かにナンセンスだけど、
バーサクDAのためにサポ戦を選んだんだとしても、使えるアビは有効に使え、
ってことだろ?大丈夫わかってる、俺も後衛や蝉妨害にガンガン挑発するぞ

196: 名も無き軍師:05/09/01 15:19 ID:xCHYVMyE
ぬうIDが…>>179です

197: 名も無き軍師:05/09/01 16:29 ID:71.gQ3cY
>>192
モ/戦はサポ忍より堅いから上手くフォローしてやれば
暴れさせて前線維持に役立つ。

逆にサポ忍は蝉剥がれればただのサポ無しなんで
Hit&Away命、ディアガで後退する奴が多いな。

人数にもよるけどモンクを弱体バインド放置できない所は
あの無駄なパワーとHPに押されて負ける

198: 名も無き軍師:05/09/01 17:11 ID:b0MnKImQ
いくらHPあってもサイド2発もぶち込めば沈むけどな

199: 名も無き軍師:05/09/01 17:34 ID:Rd6ZOcTo
サイドの打つ距離難しいな・・
60制限だけど、なるべく適正距離保ってるんだが攻撃態勢取ると近寄られて
サイド200ダメとかw800ダメまでは出したことあるが
60制限だとランペ>ペンタ>ダンス>サイドの順に強いかな?

200: 名も無き軍師:05/09/01 18:03 ID:hxkOK24s
近接WSだと逃げられるとダメ0な上、TPも0に。
その点サイドなら最低でも200は与えれる。
こう考えるもありかもねw

201: 名も無き軍師:05/09/01 18:09 ID:xCHYVMyE
サイドなら相手がレイグラくらって下がろうとしたところにうまいこと打ち込めば分解で即死?w

202: 名も無き軍師:05/09/01 18:10 ID:xCHYVMyE
ってちょwwwww俺wwwwwレイグラなんか撃ってるの見たことねぇよwww

203: 名も無き軍師:05/09/01 18:21 ID:C4J3DbNk
サイドで一番気持ちいいのは
絶対回避してるシーフにぶち込んで殺すこと これにつきる

204: 名も無き軍師:05/09/01 18:24 ID:p95sF56s
>>202
サポ侍で撃ってる人漏れの鯖にはいるwwwww
ぶっちゃけTP&GBプレゼンターwwwwwww

>>199
ギロ忘れてないか 60で威力だけならギロの希ガス


205: 名も無き軍師:05/09/01 18:48 ID:Xgtyv9Pg
>>197
常にディフェかけてるモンクがどこにいるんだ。
常時ディフェだとしても蝉モンクにはかなわんだろ。
たとえ突っ込み役のモンクでもサポ戦でダメ喰らいまくって足止めされて放置されるより
ヒットアンドアウェイの常時蝉でここぞという時に蝉切れても張り替えず突っ込む方が断然いい。

206: 名も無き軍師:05/09/01 19:21 ID:71.gQ3cY
>>205
何を言ってるんだおまえは(AA略

207: 名も無き軍師:05/09/01 19:36 ID:C4J3DbNk
モ/忍 戦/忍 シ/忍等はディアガくらったくらいで下がって欲しくないな
忍者とかは下がらないと紙装甲だしシーフほど避けないから分かるけどさ
モはHP多いし、戦はディフェンダーあるし、シーフは物理なら避ける確率高いし

絶対下がるなってわけじゃなくて、せめて1発くらい殴ってから下がって欲しい
ディアガだけしてニヤニヤしてる奴とか絶対いるからさ
そういう奴はディアガしても下がらなかったら、結構慌ててくれるから効果あるよ

208: 名も無き軍師:05/09/01 20:11 ID:0O.QPi1s
>>207
ディアガ撃たれる→前衛一気に下がる→じゃあ、俺も下がらないと
って言うパターンが多すぎだな。Uchino鯖。

後別に忍者は、そこまで紙装甲でもないと思うが。

209: 名も無き軍師:05/09/01 20:14 ID:SkIPKufs
蝉はすぐにはがされるし、一対一でもなければ詠唱も期待できない。
たぶん蝉よりもディフェしてるほうが前衛としての防御は上だと思う。
バリスタは攻防比が強く反映されるしね。

210: 名も無き軍師:05/09/01 20:45 ID:IrkLR5B6
>>209
>たぶん蝉よりもディフェしてるほうが前衛としての防御は上だと思う。
バリスタにバインドがある限り有り得ない。
天地が引っくり返っても、未来永劫有り得ない。

きみはきっと後衛なんだろうな。
前衛の脅威は
抜刀硬直>>>>バインドグラビデスリプル>ガ>>>>>>>>>>>相手WS>>相手通常攻撃

211: 名も無き軍師:05/09/01 20:50 ID:IrkLR5B6
>>207
戦士、シーフ辺りは遠隔が強いから遠隔がデフォで
味方がディアガ喰らった時に前に出るのが理想だと思ったり。
戦シの蝉が剥がされる頃に張り替えた味方が戻ってくると。

212: 名も無き軍師:05/09/01 20:53 ID:i1AnpvnI
>>210
だから人数による
少人数で引けない戦いではどれだけの時間生きてられるかが大切

大人数でHit&Awayしかしてない香具師には解からないと思うが。

213: 名も無き軍師:05/09/01 21:05 ID:IrkLR5B6
>>212
少人数ではバインドよりも後衛の少ないMPをセーブするダメージ削減が重要になる。
3:3や4:4くらいならゾンビ基本になってサポ忍より他がいいかもしれないが
うちの鯖じゃ30〜50でもそんな少人数は滅多に無いんだよ。

214: 名も無き軍師:05/09/01 22:44 ID:OmOoLqLM
後衛の脅威は
サイレス>>>>>>相手WS>>獣ペット・スリプル>>相手通常攻撃
何が脅威って、詠唱中断(不能)と一撃死。
あと自分との戦いになるが、MP管理。ゼロの間は一人減ったも同然だしね。

215: 名も無き軍師:05/09/01 22:54 ID:EOnyZ5uo
>>210
だから、ディアガ食らったらバインドとか食らう確立は一緒だろ?
ディアガもらってもレジストバインドでレジストするから大丈夫とかいいたいのか?w
レジストバインドなんて、単品じゃほとんど効果ないぞ
それにそれ踏まえてスタン打たれたり、グラビデされたらどのジョブでも同じリスクはある

サポ忍しとけば完璧みたいな奴にサイレス入れまくったりグラビデして
逃げ遅れさせてフクロにするのが楽しいww

216: 名も無き軍師:05/09/01 23:26 ID:LHwAf4Zg
ここはサポ戦と、サポ忍の間を取って


サポ竜がいいってことで。

217: 名も無き軍師:05/09/02 01:56 ID:194kK9ho
ちと久々にバリスタでもやろうと思って、開催場所をサーチ。
なんかコメント書いている人が居るので覗くと、
・達ララしません 詩
・スリプガしません 黒・赤
・弱体しません 赤・白
・・凄い違和感を感じたので俺は黙ってレベル上げに行った。
後衛でも殴り合いのどつきあいをする世界になったのかとね。
俺には理解できないローカルルールが出来上がってるようだ。

218: 名も無き軍師:05/09/02 02:20 ID:ZfwZmUfQ
>>217
ガチンコを美徳と言うつもりは無いけど、弱体合戦はやってる本人も
つまらないってのが大きいと思う。
元々対人ゲームじゃないから仕方ないんだけどね・・・

219: 名も無き軍師:05/09/02 02:48 ID:WuAICRNQ
サポ竜も悪くはないな。
ジャンプ、ハイジャンプで集中攻撃できるから。

>>217
ララ、プガ、弱体しないそいつらいらねw


220: 名も無き軍師:05/09/02 02:53 ID:a9l1ZVbM
時々でいいから、弱体して弱った敵が味方に倒されるのを見て
脳汁出る人がいることも思い出してください


たまにそういうカキコしてる人いるだろ?弱体大好き!みたいなの
俺は弱体無かったらつまんないバリスタになると思ってる派
弱体のしつこい赤とかを倒すのが楽しい

221: 名も無き軍師:05/09/02 02:53 ID:194kK9ho
>>218
連書きすまない。
俺みたいに嫌がらせ大好き、
リアルヘイト稼ぐの大好き、
粘着されて殺されてエモやsay等でクソヤロウが!とかなじられるの大好き、
な性根の腐った奴はもう居場所がないようだ。
クリーンファイトの世界は俺には眩し過ぎる。

222: 名も無き軍師:05/09/02 03:12 ID:a9l1ZVbM
大体、ローカルルールも結構だが
「相手がどんな戦法を使おうと、自分はこのルールを貫く」なら大いに賞賛するが
現実は、自分たちの考えにそぐわない奴がいた場合
そいつに罵声浴びせたり、裏tellしたりと、プガ・ララ連発より悪質w
他人に強要しないローカルルールなら問題ないと思う

大体、バリスタは一部の常連のものですか?FFやってるみんなのものじゃ?
自分たちの意にそぐわない者は参加すら許しませんか?
一部の常連が、ローカルルールに従わない奴を徹底的に粘着してるのを見て
ちょっとバリスタ行くの敬遠してますよ今は
いつ自分がその常連に「あいつ気にいらねぇ」とか言われるかわかったもんじゃないしなwww

223: 名も無き軍師:05/09/02 03:18 ID:ums6cJEg
>>215
さぽ忍は防御のためもあるが、大きな理由は攻撃力
ファーストアタックで2回攻撃はバカにならない。



224: 名も無き軍師:05/09/02 03:21 ID:ums6cJEg
>>222
行かなければ良いんじゃ?

罵声浴びせたり、裏tellなどは明らかに問題だが、
プガ・ララ連発に粘着するのは当然だろ。
なにが悪いのやら


225: 名も無き軍師:05/09/02 03:26 ID:bncgtrSc
プガ・ララ連発に粘着するのは当然
空蝉連発には粘着しない

┐(゜〜゜)┌

226: 名も無き軍師:05/09/02 03:28 ID:ums6cJEg
( ゚д゚)ポカーン

227: 名も無き軍師:05/09/02 03:29 ID:pZk7NXUU
>>224はプガ・ララ連発に粘着してる気でいるが
実際はGBプレゼンターになってる希ガスw

228: 名も無き軍師:05/09/02 03:38 ID:a9l1ZVbM
>>224
勘違いしてる
プガララ連発より悪質というのは、あくまでも比喩表現
誰もが嫌うプガララ連発より遥かに良くないと言ってるだけ(暴言や裏tellが)

例に挙げた常連たちは、試合中1回でもララバイやスリプガをくらうと過剰反応するし、
沼でサイレスされようもんなら「やまびこ持ち込めないんだから、控えろよ!」ってなもんだ

おまいさんの想像してる範疇じゃないんだよ、こいつらはな

229: 名も無き軍師:05/09/02 03:47 ID:ums6cJEg
>>228
そんな凄い鯖あるのですね

>>227
殺せる時に殺す相手を、プガララ連発相手に意図的に変更するだけで良いと思うが。
敵を殺して自分も死ぬんじゃ本末転倒だろ。
一方的な負け試合なら別だろうけど。

230: 名も無き軍師:05/09/02 03:56 ID:a9l1ZVbM
>>229
常連というと凄い大人数に思えてしまうので訂正を・・・w
同じ色のパール付けて、3〜6人で来てることが多いかな
たまたまそのPTに誘われて会話等を聞いた時の出来事

さすがにUchino鯖の常連全員のことじゃないですw

231: 名も無き軍師:05/09/02 03:57 ID:.yyFRgB6
後衛で参加しないことで全ての問題は回避した!
モソク・ぬんじゃ・戦死ヒャッホーーーイw

232: 名も無き軍師:05/09/02 04:04 ID:194kK9ho
ループ話題に火をつけちゃったみたい・・ごめん、そんなつもりはさらさら無かったんだ。

でも結局は>>231みたいにするのが一番平和なんじゃないかなって思う。
自分も相手も同じジョブ、手札は両方同じそれを切る順番で勝敗が決まる。
下手に異色のジョブが入るからややこしくなるんだと思う。
俺はもうバリスタには行かないと思うけど、早く誰もが楽しめる遊びになると良いね。

233: 名も無き軍師:05/09/02 04:30 ID:Rj17waSg
裏tellなんかは論外だけど、普通に戦っててTPたまったときに
WSだけあからさまにララ連詩人なんかに撃ち込みに行くことはあるなw
別に何が卑怯だとか言うんじゃなくて、単にヘイトを稼いでるやつに撃つ

234: 名も無き軍師:05/09/02 05:02 ID:GqAlxoYI
結局最後には殴り合いしか残らないのか

235: 名も無き軍師:05/09/02 05:22 ID:nzTXgXMQ
久しぶりにバリスタ参加60制限沼
開幕いきなり4、5人モレに向かって突っ込んできたのでプガかましたら
敵Tell<プガすんなボケ
敵/sh<【スリプガ】【いりません】
味方PT会話<スリプガはルール違反だからまずいね
ルール違反ってなんじゃそれ(・ω・)?
一気に冷めてPT即抜けデジョンしましたよw、変なことになっちまってるもんだ

236: 名も無き軍師:05/09/02 05:29 ID:SeLT0AzY
チッチキチ〜
そんな奴おらへんやろ〜

237: 名も無き軍師:05/09/02 05:40 ID:kcUnY4KA
235はネタとして

変なローカルルールや常連のいる鯖にはご愁傷様としか言い様が無いな
本当にまともなバリスタしたいなら現場で文句言えとは思うが
a9l1ZVbMの鯖の常連とやらも、他全員でボコってBLって流れになってもおかしくないんじゃね

238: 名も無き軍師:05/09/02 05:41 ID:Rj17waSg
マジだったら面白すぎw

239: 名も無き軍師:05/09/02 05:44 ID:NhI4CId2
まずスリプガララバイ禁止とかいってる鯖どこか晒せw
言い出した発端みつけて晒してやろうw

240: 名も無き軍師:05/09/02 06:06 ID:xhKBWyes
試合始まったら/awayマジオススメ

241: 名も無き軍師:05/09/02 07:19 ID:VBV.3.QQ
弱体、達ララ、スリプガしていても面白くないww
黒だったらガ精霊するw
赤だったら殴りに行くw
詩人だったら・・・・・・ 詩人で出る人って何が面白いのだ?

242: 名も無き軍師:05/09/02 07:31 ID:Rj17waSg
侍燕飛→達ララ→詩人不意ファストコレダ

243: 名も無き軍師:05/09/02 08:22 ID:LVqDxUkM
マジでスリプガ禁止なんてしてる低レベル鯖あるのね・・・

うちの鯖は赤やナのサポララは常連が「禁止」にするのではなく徹底的にマークして対応してるよ。
次第にサポララ減っていった。

244: 名も無き軍師:05/09/02 09:14 ID:A0HgVd8.
おれんとこも同じ経緯でサポ詩はみかけんくなった

245: 名も無き軍師:05/09/02 09:20 ID:FuDi2lks
>>241
まず歌いながらダイダロスを掘る
バーニングブレード>ダイダロス>ファスト>MBエレジー

後はララバイして逃げる

246: 名も無き軍師:05/09/02 09:31 ID:bM6lmIYE
サポララだってウザイだけで対処のしようがあるからいいべ
今問題なのはZ戦士

247: 名も無き軍師:05/09/02 09:33 ID:WuKy9xKM
鯖の名前をちゃんと書いてほしいなと思ったり。

聖鯖はサポ詩は結構少ないな。一時期結構つけてた人がいたけど。
今は何故かわからないが少ない。つけてる奴も少し居るんだけどな。

248: 名も無き軍師:05/09/02 09:52 ID:Jy4.0yrA
対象の数によるガ系の威力補正みたいに、ララスリプガも、対象の数でレジ率補正とかあればいいのにな。
スリプル2>スリプル1>>ララ>>>スリプガ2>スリプガ>>達ララみたいにしてほしい

249: 名も無き軍師:05/09/02 10:18 ID:RwMhCE7Q
>>246
Z戦士てなに?w

250: 名も無き軍師:05/09/02 10:33 ID:C4J3DbNk
確かここの管理人は、鯖の名前出すのもアウトな人でしょ

251: 名も無き軍師:05/09/02 10:36 ID:Dn.Q4Hxg
235の鯖知りたいな。
冗談だろうと思いつつもFFなら有り得ると期待する自分がいるw

>>249
Z戦士=ツール使いじゃね?

252: 名も無き軍師:05/09/02 10:37 ID:C4J3DbNk
>>249
ツール使ってる人。
ツール晒してる動画がベジータっていう捨てキャラだった事と
高低さ無視で飛んだり、高速で移動、ワープできるツールがあって
ドラゴンボールみたいだからそう呼ばれてるようだ

253: 名も無き軍師:05/09/02 10:58 ID:xCHYVMyE
>>245
前提条件テラキツスwwww

254: 名も無き軍師:05/09/02 11:00 ID:xCHYVMyE
>>245
いや…まてよ、どうせダイダロスを掘るなら
バーニング→フラット→MBララバイこれならどうだッ!?
食らった側のヘイトさらに大幅上昇

255: 名も無き軍師:05/09/02 12:01 ID:VAzqfdAQ
ジョブの性能差やバグなんかよりも、
ローカルルールの方が遥かにキモイな、
しかも自分が良いことをしてると勘違いしてるから

256: 名も無き軍師:05/09/02 12:29 ID:gVm8Nmts
ローカルルールを守らないとなんて言ってる奴は極一部だろう
まあ、サポ詩なんかできちゃった奴には来るなと言わないけど狙うな。

257: 名も無き軍師:05/09/02 14:34 ID:SFdshfD2
動画君のいる亀鯖では掘らないでずっとスプリント残しといて
スプリント→達ララ→逃げを繰り返す猫詩人いるぞ

そういう奴に限って毎回来るし、アルテ2つにリボン(名前忘れ)で足止めの耐性付けまくりなんだよな・・・・
マジでこいつのいる試合だけはツマンネw

258: 名も無き軍師:05/09/02 15:28 ID:SzSzFPu.
>>257
その動画君の狂ってるのか?と
思わせるほどのララバッシング(その他常連だけで決めたような俺様正義ルール)
が広まっているのか新規が増えずに常連(↑)ばっかりになってるけどな。
亀鯖の俺様(達)主義常連が本当の癌細胞。

259: 名も無き軍師:05/09/02 16:02 ID:q2or/lyc
そもそも「対人戦」なんだから敵に向けた行動もしなきゃ楽しくないだろうに。
亀鯖のような大人数鯖ではたしかに歌の効果はでかいが
10人にも満たない少人数の鯖だってあるしな。
そういった鯖でもララバイを歌うなとかいっている香具師は異常だと思う。
詩人自身の弱さも考慮してやれと。
10人未満で、詩人というジョブがララバイを使わずに
他ジョブを差し置いて一枠を埋める力があるとは思えないな。

260: 名も無き軍師:05/09/02 16:51 ID:/qPBSLvI
亀鯖って一番バリスタが盛んな鯖って聞いてたんだが・・・この話を聞く限り、やな鯖だな。

261: モンク:05/09/02 17:14 ID:LA.RZ6b2
サイレスすると歌えなくなる?

262: 名も無き軍師:05/09/02 17:17 ID:5Sl2s7WU
>>258
新規がララバイしまくりの試合に参加なんかしたら、それだけでもうその新規は二度と来なくなると思うが
>>257の猫詩人ってお前だろ?氏ねよ

263: 名も無き軍師:05/09/02 17:20 ID:SzSzFPu.
>>260
ttp://2.suk2.tok2.com/user/grendal/
これな、こいつが常連を感化させたのか、
常連がこいつを感化させたのかは判らんが、
亀鯖のバリスタの「ルール」は大体こいつら中心で形成されている。

264: 名も無き軍師:05/09/02 17:28 ID:SzSzFPu.
>>262
最初の内はララはこれこれこう言う効果だから、
こう言う対策があるよ見たいなのがなかった?
現在はその「常連」がララやプガは「絶対悪」と決め付けて粘着当たり前、
新規さんや一般人巻き込んでの「ルール啓蒙」についていけないって事。

265: モンク:05/09/02 17:29 ID:LA.RZ6b2
サイレスすると歌えなくなる?

266: 名も無き軍師:05/09/02 17:32 ID:SzSzFPu.
>>265
モンクはジャイアンだからサイレス無効

267: 名も無き軍師:05/09/02 17:39 ID:71.gQ3cY
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   | 
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  < 狩人のくせになまいきだぞ!!
     / |. l + + + + ノ |\  \    
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \
 // ̄ ̄(_) 無制限          |
 |ししl_l  ( ガルモ/詩     |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |    |

268: 名も無き軍師:05/09/02 17:40 ID:vsbm8XQA
ロワイヤルも予選なしで出場チームが決定したらしい
バリスタ後進鯖でよかったのか?
達ララ・スリプガ入ってもすぐ起こして廻る椰子大勢だからww



向かってきたペット・召還獣寝かせたのに即殴って起こさないでくれ…orz

269: 名も無き軍師:05/09/02 17:40 ID:GqEr/wME
なんかゲーセンの対戦ゲーム思い出す
○○するは卑怯とか言って店の常連がローカルルール作って強制してたな〜

270: モンク:05/09/02 18:03 ID:LA.RZ6b2
サイレスすると歌えなくなる?




271: モンク:05/09/02 18:04 ID:LA.RZ6b2
誰かが答えてくれるまでずーーーーーーーーーと

質問しまくるね
よろしく

272: 名も無き軍師:05/09/02 18:05 ID:MDLQxfXs
レジストサイレスあるからほとんどサイレス入らないんだよなぁ。


273: モンク:05/09/02 18:07 ID:LA.RZ6b2
>>272
それは知ってるけど
サイレスすると歌えなくなる?

274: 名も無き軍師:05/09/02 18:11 ID:5yT6iDc2
亀鯖常連乙

275: 名も無き軍師:05/09/02 18:21 ID:uMmQn1xo
>>273
サイレスされても歌は歌えるよ。
解ったらもうくんなよ。

276: 名も無き軍師:05/09/02 18:33 ID:8m/IazLA
亀鯖は微妙という話ですけど
バリスタが人気で ひどい人の少ない鯖ってあるんですかね?

まじでバリスタ用キャラ作成を考え中、、、
オレの鯖 こいよぉ  って人いませんか〜?w


277: 名も無き軍師:05/09/02 18:58 ID:l4GMXS9s
うちの鯖、最近来てる詩人連中がララバイ連射型ばっかで、
ララバイで寝かされる黒もスリプガ連射するようになって睡眠合戦になってるな。

正直面白くない。

278: 名も無き軍師:05/09/02 19:05 ID:a8uIlyp2
尻は昔よりゾンビで荒れ気味になってきたけどローカルルールは無い。
サポララが集中攻撃受けるくらい?かな。別に常連の間で禁止はされてない。

279: 名も無き軍師:05/09/02 19:40 ID:hxkOK24s
んじゃ ボロおいで〜

280: 名も無き軍師:05/09/02 19:58 ID:6R.C3aMg
60バリスタでモンクのサポって忍者と戦士どっちがいいんでしょうか?

281: 名も無き軍師:05/09/02 20:03 ID:Bvy3y8xE
>>280
サポなんかいらん、気にせず殴れ

282: 名も無き軍師:05/09/02 20:04 ID:mD7joVHU
なるほど、どうもっす

283: 名も無き軍師:05/09/02 20:09 ID:E0Z63npU
>>276
今猫鯖倦怠期だからやめたほうがいい

284: 名も無き軍師:05/09/02 20:43 ID:WWYn/N4I
バリスタ中だけでも鯖移動出来るようにしる!


285: 名も無き軍師:05/09/03 00:46 ID:hMscXgkQ
>>260
別に使っちゃいけないなんてローカルルールはないけどな、Uchino(亀)鯖。
現にここで数人に粘着で叩かれてる動画樽だって、味方が追われたりして
危機の時は達ララ時々使ってるし、たかが数発食らったくらいじゃ誰も
文句なんて言わないけどw
プガララ使おうが、誰も /say /shout するわけでもない。粘着 /tell が
来るわけでもない。あくまで自己責任でよろしくってだけだよ。さすがに
試合中そればっかりやってたら、敵は自動的に団結してボコられるだけの話。
これはどこの鯖でも同じだと思うが。
SzSzFPuはどうせ1回か2回来てボコられただけの、ただの負け犬じゃないか?
大体常連だけで40〜50+人も毎回集まるのかよw 今は約半数は新規参入組や
最近入って来た連中。総合的な人口は増えてるよ。ローカルルールがそんな
キツキツだったら、人口なんて増えないと思うが。

286: 名も無き軍師:05/09/03 01:15 ID:bfr4y0D6
プガやララしただけで粘着テルが来るようになったらほんと怖いな・・・
ローカルルールとかほんと敵だ。


287: 名も無き軍師:05/09/03 01:44 ID:9g8pf732
>>285
取り巻きか擁護か知らないけど、
>SzSzFPuはどうせ1回か2回来てボコられただけの、ただの負け犬じゃないか?
なんで偉そうに上からものを言ってるんだ?荒らしにきたのなら【かえれ】

288: 名も無き軍師:05/09/03 01:54 ID:uxnMNN/.
つーか、そんなテルきたら俺ならその場でshoutで思い切り晒しちゃうけどな。
○○から電波テルきたwwwwとかって。
しつこいようなら、内容とかもその場で晒しちゃえば、さすがに止めるだろ。
毒には毒ですよ。ああ、あとモンクのサポは狩がいいぞ。

289: 名も無き軍師:05/09/03 01:56 ID:AkoeOokM
あんま偉そうには見えないし>>285のことが真実だとしても
亀鯖ララバイスパムするやつを倒すときに
そいつの軍からも協力者がでるとかは萎えるな


290: 名も無き軍師:05/09/03 02:23 ID:hMscXgkQ
>>287
9g8pf732[いりません]。事情を知らないなら余計な煽り入れてんなよ。
荒らしに来たってなら、SzSzFPuみたいに1個人に粘着してる奴とか、
前スレでキャラ名や鯖名が出てるブログのURLをここに張ってる奴のが
ずっと荒らしだろ。
大体奴のブログが言い過ぎってのは誰でも知ってるし、奴の仲間内にも
苦々しく見てる人間は居る。ネタ半分で見てれば良いのに、過剰反応
し過ぎな奴多過ぎ。

>>289
協力者が出るっつーか、白とかGB取れないジョブじゃさすがにどうしようも
ないじゃん。俺も黒だけど、60制限だと自力GBなんてなかなか取れないから、
敵赤にサイレス食らいまくったりするとマジ何もできない。そういうのを
見かねた味方の戦/忍とかが気を利かしてくれるって感じだな。

291: 名も無き軍師:05/09/03 02:26 ID:VBV.3.QQ
黒が自力でGB取れないって・・・・w
弱っている奴に下位ガ系叩き込めばいくらでも取れるだろう
どっちかと言うと黒は強すぎるくらい

292: 名も無き軍師:05/09/03 02:27 ID:VBV.3.QQ
黒が自力でGB取れないって・・・・w
弱っている奴に下位ガ系叩き込めばいくらでも取れるだろう
どっちかと言うと黒は強すぎるくらい

293: 名も無き軍師:05/09/03 02:27 ID:VBV.3.QQ
失礼、エラーになったので2回書き込んでしまった

294: 名も無き軍師:05/09/03 03:11 ID:RTPKMnzo
自分も黒でばっか参加してるけど
60制限だけはなんとなくGB取りにくい気がする

295: 名も無き軍師:05/09/03 03:15 ID:bfr4y0D6
孤立してる奴を寝かして印フレアとかでGB取ってるな。
回復が激しく面倒だが。

296: 名も無き軍師:05/09/03 03:31 ID:NZdnCZuc
亀鯖の動画樽ってほんと馬鹿つーか単純つーか
赤相手にダークボルトで乱れ800とか言ってるけど
なんでああいう解釈しかできないんだろうね。
さも俺のバーサク乱れ+メヌメヌ最強みたいに聞こえるけどな
赤はスキンファラプロなかった状態だったんじゃね
んで自分が死んだ理由が300%マイティカラミティ食らったとか
マイティランペ食らったとか訳わからんことばっかり抜かしてやがるな
300%ほんとにたまってたのかと小一時間問い詰めたいね
ランペにしたってバーサク状態のところに食らったんだろ?
それなら軽く700はいくぞ
ほんとにマイティ使ってたのかと小一時間t




297: 名も無き軍師:05/09/03 03:45 ID:O.cUxx3E
>>hMscXgkQ
お前さんの言う事は全然信用できねえ。
40人↑っつーと60か無制限バリスタの事だな。
何回か顔見かけたある奴が大半(まあ30人↑位だな)
顔忘れたかご新規参加の人が残りってとこだな。
んで?新規が増えてる?
毎回知らない奴はくるけど居着く奴は殆どいねえじゃねえか。
わらわせんなよ、残ってるのはお前の取り巻き常連ばっかりじゃねえか。
てめえら、試合後にSayで愚痴愚痴とローカルルール違反についてマナーなってないだの言ってんじゃねえよ。
(大抵マーシャル付近)
件の糞樽も不特定多数が閲覧可能なサイトで偉そうに他人批判してる奴に同情の余地なんかねえよ。

298: 名も無き軍師:05/09/03 04:26 ID:J8RdEWoQ
ララバイの仕様を見直して欲しいよな。
連続で使っても文句や苦情が出ない程度の性能に。

ただ単に弱体だと詩人が死んでしまうから
やっぱり耐性を付き方を見直すべき。

耐性なんて現状あってないようなもんでしょ。



299: 名も無き軍師:05/09/03 04:52 ID:SeLT0AzY
スリプガが秒数制限されたように、ララバイも秒数制限すると丁度良くなると思う。
ノーコスト、詠唱中断なしという点を考えると10秒ぐらいが妥当。
10秒あれば逃げることも味方が取り囲むことも可能。


300: 名も無き軍師:05/09/03 05:03 ID:.qpKB/3g
サポ詩見なくなったら、今度はメインも潰すんですかw

喪前らどんどんヘタレになってきてね?

301: 名も無き軍師:05/09/03 05:29 ID:SeLT0AzY
潰すんじゃなくてそれぐらいで今と変わらない働きができるってこと。
どうせやるなら無駄なストレスなんて無いほうが良いでしょ。

302: 名も無き軍師:05/09/03 06:48 ID:Rj17waSg
追ってるときにララスタンで一瞬止められて間合いが開いて逃げられる
逃げてるときにララスタンで一瞬止められて間合いが詰まってWSであぼん
どうにかしろ

303: 名も無き軍師:05/09/03 06:52 ID:NhI4CId2
>>302
誰を追ってるかしらないが、詩人追ってるならスプリント残しておくとか
ララバイよく狙われてるような人から離れておけば問題ないだろ
同じPTメン数人で殴りにいってりゃそりゃ全員スタンだろw
逃げるのは、もっと早く逃げ始めれば大丈夫だろ、ただのヘタレw

304: 名も無き軍師:05/09/03 06:55 ID:Rj17waSg
そういう問題じゃないんだがわからんか?
ララバイはスタンさせる歌じゃねーんだぞ

305: 名も無き軍師:05/09/03 07:03 ID:9tjzPSYo
ララバイでスタンするなんてどこの世界のFFだ。

306: 名も無き軍師:05/09/03 07:05 ID:nZWhf1Z.
亀鯖動画君のblogより296の300カラミについてのコメント
>ログからと、倒した当人に確認して、裏を取って言ってんだよ。それに、WSの前の攻撃が全段クリティカルになってるの位見ろっての。

マイティについては動画君の言うとおりWS前の攻撃から分かる。
でも、TP300ってのはなんでわかったんや?と思う。
倒された直後に「300辛味ティきた」って言ってるし、、、
事前に「いまから300カラミティいくね〜」とかテルきてたのかなぁ(゜Д゜)

まぁとにかく 言いたいことは、

「 バ リ ス タ 、 お も す れ ぇ w」


307: 名も無き軍師:05/09/03 07:09 ID:9tjzPSYo
だいたい対人戦で全て上手くいくと思ってるその精神が腐ってる。
上手くいく時もあればダメな時もある。
たとえば何度ララバイ喰らってストレス溜まろうと
詩人にwsぶち込んで瞬殺したりサイレス打ち込めばストレスは緩和される。
そのバランスこそが対人の面白さじゃねーか。
だからこそそのバランスが壊れている赤ナのサポララが批判されるわけだ。

ララバイを無制限に批判する奴はストレス緩和する程のプレイヤースキルが無いヘタレの寝言。

308: 名も無き軍師:05/09/03 07:30 ID:NZdnCZuc
しかし動画樽ってそうとう嫌われてるんだろうな
TP300が本当だったとしたらその戦士はランペも打たずに
ずっとTPためてたんだろ?w動画見る限りサポ忍やしな
んでようやく300たまって動画樽にぶちかましたわけだw
戦士やってるやつなら分かるが相当に相手のこと恨んでないとここまでやらんぞw


309: 名も無き軍師:05/09/03 07:32 ID:nzTXgXMQ
某プログでみつけた拾い物
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/76534.jpg
元プログ上では名前丸見えだったが
まぁたぶんネタだろうなぁ

310: 名も無き軍師:05/09/03 07:44 ID:Rj17waSg
何度も言うがララバイを批判してるわけじゃない
睡眠対策の毒を飲んでも睡眠を防ぎきれない中途半端な仕様を批判している

311: 名も無き軍師:05/09/03 07:50 ID:NhI4CId2
安易に■eが考えそうな解決案

毒を1/1スリップにする
 →スリップ早すぎ後衛マズー ケアルください^^により後衛激減w

312: 名も無き軍師:05/09/03 08:26 ID:GqAlxoYI
既に白は激減してるから問題無い
……訳が無い
そもそも、アビリティやWSに耐性が付かずに、魔法にだけ耐性が付くのが問題なんじゃないかな

313: 名も無き軍師:05/09/03 09:36 ID:OETtqgm2
なら耐性廃止、メインララは15秒、サポララは1秒でいいじゃないか。

314: 名も無き軍師:05/09/03 09:38 ID:OETtqgm2
>>308-309
いい加減ローカルな話ウザイ
誰も興味ねーって。

315: 名も無き軍師:05/09/03 09:38 ID:FuDi2lks
詩人に殺された事無いからどうでもいい

316: 名も無き軍師:05/09/03 09:51 ID:b6LVpa5Y
300アースでヌッコロされた俺に対する挑戦か

317: 名も無き軍師:05/09/03 11:16 ID:kAL5IFuU
詩人は敵に1人いるとめんどうだが2人以上いるとボロ勝ちできる
極端な話、詩詩詩詩詩詩VS召召召召召 の対決でも召喚士チームが勝つ

何が言いたいかというと、詩人は火力が最弱ジョブなんだからそっとしといてやれw

318: 名も無き軍師:05/09/03 11:37 ID:kAL5IFuU
書いたあと気づいたが召喚士チームが勝てるかも微妙だな・・w
永遠に点が入らない試合になりそうだw
タチララ対策でPT組まないようにしても6人詩人いれば召喚獣寝まくりだなw

まぁ、何が言いたいかというと、召喚士はそっとしといてやってくれw

319: 名も無き軍師:05/09/03 11:42 ID:jdEOlxbo
召喚に獣人のアストラルフロウみたいに瞬間発動アビあったらかなり使えたのにな

320: 名も無き軍師:05/09/03 12:28 ID:MIA4rQUo
>>309
どこの鯖?これ
気持ちワリイw

321: 名も無き軍師:05/09/03 12:43 ID:IvAEjTEc
>>309
ヘタレすぎ。常連のくせに自分の有利なルール勝手に作らないと
活躍できんのか。睡眠ごときで文句たれんならバリスタくんな

322: 名も無き軍師:05/09/03 12:52 ID:jdEOlxbo
>>309
同じ鯖だったら知り合いとかLSメン総動員で糞ルール無視で暴れてやりたいな

323: 名も無き軍師:05/09/03 12:57 ID:Dkzoxv8.
>>309 
ポカーン

>>317
今丁度FFTやってて、この構成なら召喚チーム強すぎだろwって一瞬思った。
人の夢と書いて儚い・・・。

324: 名も無き軍師:05/09/03 13:08 ID:nZ02xQL6
久々の無制限、思い通りに動けて気持ちよかった(・∀・)僅差で負けたけどね。
ハートがアツくなっても、いかに理性をクールに保つかで動きも違ってくるよね。



325: 314:05/09/03 13:25 ID:EQ4CaKdw
やべえ
>>309スマン
飛んでみたら面白いじゃないかコレwwwww

その鯖行ってスリプガ連打したいから鯖だけでもマジで教えてくれ。

326: 名も無き軍師:05/09/03 13:29 ID:kAL5IFuU
>>309の鯖でスリプガ・タチララ連打祭りが開催されそうだなw


327: 名も無き軍師:05/09/03 13:52 ID:zlATxRKc
動画君がお怒りのようです

相手にするのも馬鹿馬鹿しいと言いながら
自分に対してのレスにきっちり反論レスしてます;;

328: 名も無き軍師:05/09/03 14:22 ID:b5Mv2NjM
亀鯖じゃなくてよかった

329: 名も無き軍師:05/09/03 14:40 ID:MDLQxfXs
最悪だな亀鯖

330: 名も無き軍師:05/09/03 14:51 ID:XCrNbD1A
亀鯖の空気悪そうだな。

331: 名も無き軍師:05/09/03 14:58 ID:XCrNbD1A
ttp://2.suk2.tok2.com/user/grendal/

どうでもいい蛇足的なことばかりに反応して、肝心の「オレ様ルール押し付け疑惑」に対しての反論がないんだが、実際のところはどうなんだ?亀鯖の人



332: 名も無き軍師:05/09/03 15:18 ID:98ju/X.U
309は凄いなw

ルール作るなら箱庭でやってればいいのにね。

333: 名も無き軍師:05/09/03 15:25 ID:Dkzoxv8.
亀鯖がどうだか知らんが・・・。
くだらん叩きをやっている人間は自分も似たようなことやってることに気が付かないのだろうか。
ジョブ板のルールとして個人叩き禁止。
オレ様ルールとやらを議論する前にルール守れよw

334: 名も無き軍師:05/09/03 16:00 ID:o6eo28Is
この人UO時代からちょっとおかしな奴だったからなあ。
スパイするつもりでギルド入ってメンバーBBS暴露とか。
まあ普通にスレストされる内容だし、これ以上やるならネ実でも行けばいいんじゃねえのか。

335: 名も無き軍師:05/09/03 16:31 ID:3p2w.Kh6
>>331
喚いてるだけってブログに書いてあるじゃん

と、まぁあくまで個人単位でのことだけど
暗黙の了解というかその空気はあるよな
常用したら味方からもハブられるってのは禁じざるおえない状況だな

あれほどの団体戦で集団への魔法がストンガとブリザガ
後衛がどれほど手を余らせているのかは容易に想像できる

切磋琢磨するのはいいけど初心忘れるべからず┐(´∀`)┌

336: 名も無き軍師:05/09/03 17:25 ID:B.6mMWWM
書き込み時間的に自演臭い
どっちもどっちだな
ところで黒増加に伴いバストンラってどうよ?土杖だからレジ期待できないかな?
バインドとブリザガ用にバブリザラでもいいし
すぐバエアロで上書きされちゃうけどさ

337: 名も無き軍師:05/09/03 17:27 ID:fmANjX7.
毒飲んでたら別にプガと達ララ連発されてもいい
そして漏れの鯖は誰も文句言わないし、使わない奴はお荷物

嫌われるとかは自己責任だよ

338: 名も無き軍師:05/09/03 17:45 ID:E/6fjAaI
今日は40制限か

乱撃モンク、d忍者、あかまwのオナピー試合ばっかりだろうから今日は参加やめたw

339: 名も無き軍師:05/09/03 17:53 ID:nZ02xQL6
と、負け犬の>>338は申しております。

340: 名も無き軍師:05/09/03 18:17 ID:XCrNbD1A
そういう時は黒で出るんだw

341: 名も無き軍師:05/09/03 18:28 ID:F1FJlj.M
30制限でナイトで暴れてきたぜ
普段は紙装備ジョブでしか参加してなかったからナイトの
打たれ強さにビックリ!
敵陣につっこんでタゲ総取りして自陣に戻れば味方が一気に敵陣
つっこんでくれてかなり優勢に戦えるな
ナイトで得点王取れるとは思わなかったw

342: 名も無き軍師:05/09/03 18:49 ID:71.gQ3cY
ナイトは使い方次第
モンク並に弱体放置マークの厳しいジョブだけどな

343: 名も無き軍師:05/09/03 18:53 ID:WQtyY07.
ナイトは30〜50までなら、攻撃食事でも硬さを体感出来る

まぁブラボルと精霊で削られるんだけどね

344: 名も無き軍師:05/09/03 18:55 ID:J278mcnQ
ちょ、>>309の鯖どこっすかw さすがにこれは気になるww

345: 名も無き軍師:05/09/03 19:25 ID:6R.C3aMg
亀鯖のバリスタ常連はララバイうぜーとだけいって対策を
何もしないから面白いぐらいララバイ連打ができる

346: 名も無き軍師:05/09/03 19:28 ID:F9EaemRg
>>345
嘘つけw

347: 名も無き軍師:05/09/03 22:11 ID:GSUVZ0ko
>>346
70%ぐらい本当だな
/ta E○○○○ →スリプガ してる奴なんかいないし、
          →ディアガ してる奴も1人か2人ぐらい

スリプガに関しては外人黒以外で使ってる奴は2〜3人ぐらい
俺みたいにスリプガ使わないでガ系ヒャッホイ勝ちで脳汁出してる人も結構いるのさ

348: 名も無き軍師:05/09/03 23:02 ID:zgkifdZ2
スリプガは逃げる時や仲間を助ける手段として使ってるな。
普段はガ系連打w

349: 名も無き軍師:05/09/03 23:43 ID:LHyIwgK.
ヒットアンドウェイやってくるシーフや忍者を止めるときも使ってるな>スリプガ


350: 名も無き軍師:05/09/04 01:27 ID:7kI0C/V2
毒がポイゾガで上書きされる件について。

なんだかんだいって後衛有利なんだよwww

ファラとポイゾガ上書きは修正いいかげんに汁!!!

それで余は満足だよww

351: 名も無き軍師:05/09/04 01:29 ID:LLayCAt2
何故、毒がポイゾガで上書きされるだけで
後衛が有利になると結論づけてしまうのかが謎。


352: 名も無き軍師:05/09/04 01:33 ID:7kI0C/V2
オマエさんは経験したことがないのかwww

最近は毒も妙にほれなくなっている、そして沼でポイゾガ、ララバイのコンボ。

まぁ食らってみればワカルwwww

これ案外知られてないのかな?ww

353: 名も無き軍師:05/09/04 01:39 ID:NhI4CId2
>>352
でたーーーー、もう一人前の顔した初心者ww
ララバイもらったら戦闘解除しましょうね^^即ペトラほればほぼ毒でますよw
あと、ポイゾガしてくれるなら、ララバイでねなくなるじゃねーか、ラッキーだとおもえ
あんな消費MP多いの連発してくれるだけで暗黒ならMPカラ
黒でもガ系こなくてうまーだぞ
毎回ポイゾガプレゼンターいるなら、まず突っ込んでポイゾガもらえ
そのあと毒飲めばうまー
ポイゾガ使った奴倒すもよし、詩人粘着して下がらせるもよし
まぁ、あれだろ、
ぼくはだめーじくらわないようにうつせみしてるのにはがれるからせめられない
こんなヘタレはいらね

354: 名も無き軍師:05/09/04 01:40 ID:1s3SsHmc
ポイゾガで蝉剥がされてわざわざ下がっちゃうチキンさんですか?
わざわざ30秒寝ないようにしてくれてるんだからその間に詩人ぼこれよw


355: 名も無き軍師:05/09/04 01:41 ID:1s3SsHmc
一行目のわざわざはミス

356: 名も無き軍師:05/09/04 01:52 ID:7kI0C/V2
馬鹿にこれ以上語ることはないなwwww

せっかくほれた毒をポイゾガで消されたりされたらたまったもんじゃねーっつーのw
毒使わずに突っ込んでとか対処もしたが
フェイントでララバイが先にくるわで、、

もはや語るまいww

とりあえずポイゾガ上書き、ファラ修正のメールしてくるww

357: 名も無き軍師:05/09/04 01:55 ID:GqAlxoYI
脳筋同士で殴り合いしたいなら庭にでもいってろ

358: 名も無き軍師:05/09/04 02:03 ID:SHPdRT6U
てか、ファンタジーアース年内らしいね。

359: 名も無き軍師:05/09/04 02:06 ID:Rj17waSg
何度か黒で出てるけど、正直ポイゾガMP食いすぎて撃ってられん
わざわざ馬鹿でかいMP消費してポイゾガ撃って、飲んでるかもわからない毒薬
上書きしてまで眠らせるくらいなら、初めから敵が寝ないものとして戦った方が何倍も楽だ
未熟者の意見だからベテラン黒に言わせれば違ってくるかもしれんがな

360: 名も無き軍師:05/09/04 02:18 ID:bfr4y0D6
黒はポイゾガなんか撃たないでそのままスリプガ、ストンガ、ガ3撃てばいいんだよ。
ポイゾガ撃つのはサポ暗赤やメイン暗。空蝉消しも兼ねてる。

361: 名も無き軍師:05/09/04 02:21 ID:Rj17waSg
っつーことはそのポイゾガを活用してすんなりプガを決めるためには、
仲間が撃ったポイゾガから30秒(だっけ?)カウントしてからプガ決めるのがいいってことか
チャンスがあったらやってみる、多謝

362: 名も無き軍師:05/09/04 02:21 ID:LLayCAt2
じゃあ漏れは殴られたら物理に耐性がつくようにメールしてくるwww


363: 名も無き軍師:05/09/04 02:31 ID:QzV2gWGU
俺もララバイよりポイゾガの方が遥かにムカつくな。
いや、使ってる奴よりこんな仕様にした開発にね。

364: 名も無き軍師:05/09/04 03:00 ID:rGGJpaf.
プガは耐性つくが、ララバイは実質耐性つかないのが痛いな

365: 名も無き軍師:05/09/04 05:07 ID:nzTXgXMQ
そういや開始の代表宣誓の時に
「代表特権でララバイ禁止とします」って言ってた馬鹿いたな
外人連中に【定型文辞書を使ってください】って返されただけで無視されてたが
つか詩人もサポ詩もいなかったので、そいつにララしたらどう反応するかはわかんねかった

366: 名も無き軍師:05/09/04 08:46 ID:FuDi2lks
んじゃ漏れは代表特権にてサポ空蝉禁止で

367: 名も無き軍師:05/09/04 09:39 ID:1FWZwuSY
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124919886/

動画樽に粘着してる香具師が亀鯖スレまで出張してるんだがw
もう頭オカシイとしか言いようが無い・・

368: 名も無き軍師:05/09/04 09:51 ID:oi/qsOPo
動画樽君が消えてくれれば全て解決。

369: 名も無き軍師:05/09/04 10:02 ID:71.gQ3cY
代表特権で

戦士は敵対行動とるの禁止で
モンクは戦闘態勢とるの禁止で
シーフは避けたりせず正面から堂々と全て受け止めて
白魔は味方や自分に魔法唱えるの禁止で
黒魔は敵に魔法撃つの禁止で
赤魔は唱えるの禁止で
ナイトは防具装備するの禁止で
暗黒は武器装備するの禁止で
狩人は攻撃を命中させるの禁止で
詩人は歌うの禁止で
獣はペット禁止で
侍はWS撃つの禁止で
忍者は惑わしたりせず正面から堂々と全て受け止めて
竜騎士は飛ぶの禁止で

お願いします^^

370: 名も無き軍師:05/09/04 11:35 ID:f4jGtmXo
    ,γ´⌒ヽ  
    1 ノ凵j)
    ル!! ゚ー゚ノ!
    <つ爻(つ
   ノ  |X| ヽ、
  ん_._ノ凶レ〜'

371: 名も無き軍師:05/09/04 11:38 ID:hRwtYsJs
そもそも代表特権とかいう
言葉自体が意味わからねえええw


亀鯖腐ってるなw

372: 名も無き軍師:05/09/04 12:09 ID:OyDkpt46
代表特権で俺の入ったチームに敵対行動禁止

373: 名も無き軍師:05/09/04 13:18 ID:Dkzoxv8.
>>365
それ「禁止とかいってもララ使えるやついないじゃん!w」
って突っ込み待ってたんじゃないだろうか。
あと亀鯖って言ってないのに>>371が何故こういう反応をしたのかが気になるにゃ。

374: 名も無き軍師:05/09/04 13:40 ID:hRwtYsJs
いや話の流れ的に亀鯖だとおもったんだけど違うのか
どこの鯖?
とりあえずUchino鯖ではないっぽい

375: 名も無き軍師:05/09/04 14:04 ID:nZ02xQL6
>>372
・/s 代表特権で攻撃できそうも無いので僕ら帰りますね^^;;;

376: 名も無き軍師:05/09/04 15:19 ID:mMJ979UE
うちの鯖も、へんな仕切り輩は1人もいないな
常連がみんな人の事にとやかく言わない人ばっかりだから
へんな奴はすぐ浮くから自然といなくなるな
でもバリロワの予選がまともに成立してなかったし
本戦も代表が1回戦負けだから他の鯖よりバリスタの
レベルは低いかも・・・
まぁ、わきあいあいが好きだからいい鯖だとは思う

377: 名も無き軍師:05/09/04 20:03 ID:gsN.MIdA
>>367
動画樽君のブログは確かに痛いし、名前まで出して晒すのは
(・A・)イクナイ でもバリスタ中は別に仕切ったり、俺様
ジャスティスってことはないんじゃないかな〜。みんなブログに
科学反応し過ぎだと思われ。てかあの人いつも後方支援型で、
健気にケアルしたりリフレ回してるから、あんまり叩く人は
いないと思うんだけどw 執拗に粘着してるのは少数っぽ。

378: 名も無き軍師:05/09/04 23:05 ID:GSUVZ0ko
個人挙がるとなんでも叩きたくなる奴が絶対現れるしな
他鯖のバリスタについてどうこう言ってもほとんど変わらない

379: 名も無き軍師:05/09/04 23:15 ID:lpiLgY8w
>>367
粘着というか単にブログが痛いだけじゃないか?
かなり性格悪そうだし

380: 名も無き軍師:05/09/04 23:31 ID:nUx4Jn8E
本気で叩いてる奴なんて、ララばっかりの詩人・プガばっかりの黒・弱体ばっかりの赤
あとバリスタにヒャッホイしにくるだけの脳筋前衛だけだろ。

381: 名も無き軍師:05/09/04 23:56 ID:Pl.p3/Mc
>>380
それって全体の8割じゃないか。

382: 名も無き軍師:05/09/05 00:59 ID:B3lrJ8Ek
>>381が良いこと言った

383: 名も無き軍師:05/09/05 02:28 ID:EDKt/.PE
>あとバリスタにヒャッホイしにくるだけの脳筋前衛だけだろ。

これが全体の7割以上を占めるからなw

384: 名も無き軍師:05/09/05 03:47 ID:zuuakwbI
ひゃっほいしたいだけなら他のゲームすりゃいいのにな。
オンでもっとまともに対人出来るゲームあるだろうに。

385: 名も無き軍師:05/09/05 05:21 ID:WuAICRNQ
>>384
バリスタに何しに来てるの?

386: 名も無き軍師:05/09/05 05:34 ID:hQsNoaMc
そもそも「ひゃっほいしたいだけの納金達」ってどんな奴らなんだよ。
そうやって一つのカテゴリーに分類できるほど存在するか?
「勝ち負け、得点、チーム全体等を考えないでただWSのダメージと相手を倒すだけに熱中する人達」だとすると、
そんな奴あんまりいないと思うんだけど。たまたまバリスタに来れるジョブが前衛だった。
で、実際のヴァナはまだまだ前衛のほうが多い。
程度のもんだと思うんだけどなぁ。

387: 名も無き軍師:05/09/05 08:02 ID:9t0m9aq6
前衛も後衛もそこそこやるが後衛の方が戦略的に考えるのが面白い。
前衛は格ゲーのように自分の腕前を磨くのが面白い。

しかしヴァナにはwsで後衛殺しまくってるくせに弱体やバインドや睡眠喰っただけで
「○○ウザー」としか言えない脳筋も居る事も事実。

388: 名も無き軍師:05/09/05 10:11 ID:xCHYVMyE
ウザー、と言われてニヤリとするほうが、腹を立てるより正常な反応だと思う

389: 名も無き軍師:05/09/05 10:21 ID:TmYAS40U
ウザー、なんて言われたらエモで笑ってやればいいよ
確実に粘着して来るだろうけど

390: 名も無き軍師:05/09/05 11:40 ID:Of2yG2k.
スコハネ着てるくせに「パライズうざー」って言ってる香具師はマジで笑えるな。

391: 名も無き軍師:05/09/05 11:58 ID:xCHYVMyE
バインド強すぎ!とかなw

392: 名も無き軍師:05/09/05 12:22 ID:leZ4GH6U
>>380
ここでG樽叩いてるのは、2〜3人の垢、墨と死人の
どれか。脳筋の自分から言わせてもらえば、脳筋が
香具師を叩くとかありえんなー。

てかPTに入れておけば、プロシェル、ケアル、バ系、
ヘイスト常時回してくれるし、状態異常回復も早い。
それに香具師の考え方は、脳筋にしてみれば有り難い。

393: 名も無き軍師:05/09/05 12:35 ID:pxoo7Uc2
そういえばこの前ディアガのリキャストごとに空蝉唱えてる忍者いたんだが、
これって可能?

タイマンで、ディアガ→空蝉→ディアガ→空蝉
見たいな感じでそれを7,8回は繰り返してたかな。もちろん俺のディアガは
リキャストごとに使ってた。もしかして新手のツールか?

394: 名も無き軍師:05/09/05 12:36 ID:MDLQxfXs
>>392
そりゃ脳筋にゃメリットはあるだろうが、だからと言ってルール強要しても
バリスタがつまらなくなるだけだろ。
こういうやつは前衛ジョブ後衛ジョブ関係なく認めちゃいかん。
テロリストと同じだ。一見正しい所もあるように見えるが、実際の思想は危険そのもの。
309みたいなクソ鯖にならないためにも、テロリストとは断固戦うべきだ。

395: 名も無き軍師:05/09/05 12:55 ID:98ju/X.U
>>393
普通に考えるとできるわけねーだろ。
お前の勘違いの可能性もあるから、なんともいえねーけどな。

>>394
戦うのは結構だから、ここじゃなくてゲームの中で直接か鯖板でよろ。

396: 名も無き軍師:05/09/05 12:57 ID:MDLQxfXs
いやまぁ、別にここで戦えと言っているわけではないけど。

397: 名も無き軍師:05/09/05 13:01 ID:KVuq1l1Q
夜勤とニートと今日休みな香具師

60制限頑張ろう!!

とニートが申しております。

398: 名も無き軍師:05/09/05 14:33 ID:FZqpzwXY
暇な大学生もまだ休みさね

399: 名も無き軍師:05/09/05 18:11 ID:L3qeXNFc
>309みたいなクソ鯖にならないためにも、テロリストとは断固戦うべきだ。
同意。

400: 名も無き軍師:05/09/05 18:31 ID:Dkzoxv8.
>>392
正義の名のもとに叩きやるほど滑稽なものはない。
お前の言い分は正しい所もあるが実際は危険そのもの。
ジョブ戦板は個人叩き禁止だ。正義の味方ならルールを守れ。


401: 名も無き軍師:05/09/05 18:33 ID:Dkzoxv8.
うはw392に誤爆しちまった。>>394な。
これだから正義の戦争は困る。一般人に誤爆しまくりだぜ!ひゃほぉーい!

402: 名も無き軍師:05/09/05 18:39 ID:oTVqDlko
自分に正義があると信じなきゃ戦争なんぞやってられん
とか煽ったら面白そうなんだけど
(・ω・)ノI
でそろそろバリスタの話題に移らないかw
>>309より面白そうなネタなんぞ無いが

403: 名も無き軍師:05/09/05 18:42 ID:MDLQxfXs
>>401
そりゃここでの個人叩きが禁止なのも知ってるし、それをしろって言ってるわけじゃないさ。
ただ、392みたいな考え方で>脳筋が香具師を叩くとかありえんなー。 なんて言うのはおかしいって言ってるのさ。


404: 名も無き軍師:05/09/05 20:00 ID:agtahiaM
自分の鯖だけじゃなくてここのみんなとバリスタできるように早くならないかな
技術的に難しいのかな?
バリスタ専用鯖作って混雑しないように事前にエントリー予約制でするとかどう?
鯖間のアイテム横流しの懸念ならトレードできないようにするとか
アイテムは禁止ルールでバリロワみたいに6人チームのジョブ重複禁止の
サポなし60制限限定でもいいし
そろそろ本格的に対人戦を楽しめるようにしてほしいな
バリロワ優勝したラブハメチームみたいに鯖を代表するような強いチーム
作って有名になりたいなぁw

405: 名も無き軍師:05/09/05 20:07 ID:EOnyZ5uo
>>404
そういうのもいいけど、
やっぱランキングとか作られるだろうし、
うちの鯖1位なんだから、ヘタレはエントリーすんなって言われそうなのが懸念される

406: 名も無き軍師:05/09/05 21:12 ID:RQKLTpCQ
>>309のリンク先消えてるわけだが、何なん?

407: 名も無き軍師:05/09/06 01:38 ID:RR5J40h.
>>404
要望メール送りまくれば実現されるんじゃないかね
技術的に不可能なことはあるまいし。
レベル制限やアイテム、鯖vs鯖にするか全鯖混ぜて合同でやるか、予約制に
するかどうか、定期的にトーナメント戦が行われるとか様様なバリエーションは
あとから煮詰めていけばいいわけだし。
まあ、ここでぼんやり夢見てるよりは開発側に働きかけたほうがいいな。

408: 名も無き軍師:05/09/06 04:06 ID:FE3qIVDg
そんなめんどくせーこと■がやるわけない

409: 名も無き軍師:05/09/06 05:11 ID:oMraMvBM
鯖別バリスタより先に現在の三箇所以外のエリアでバリスタやりたいぜ

ジャグナー、沼、メリファトはルークのポップポイント覚えてるし
さすがに飽きたw

適度に過疎ってて地形的に面白いところに変更して欲しい

プロマエリアだと買ってないヤツ多いだろうから
ジラートエリアあたりでw



410: 名も無き軍師:05/09/06 06:06 ID:bfr4y0D6
何度も言われてるがプルゴノルゴでやりたいな。
あとはザルカ、氷河あたりが過疎っててよさそ。
ブブや砂丘もいいな。

411: 名も無き軍師:05/09/06 06:51 ID:pO9Dtxaw
闇の王の城とか

412: 名も無き軍師:05/09/06 07:31 ID:FuDi2lks
闇王<カエレ

413: 名も無き軍師:05/09/06 08:16 ID:U2XzWhTk
ダンジョンでやったら面白そうなんだけどなー。
シャクラミ迷宮で一部崖と段差に渡し板と階段追加すれば面白いかも。

414: 名も無き軍師:05/09/06 08:23 ID:0F6Dy6/Q
開始前に敵キャンプ側に行ってうまく敵パーティに紛れ込めたら、
相手にD2かますと変な汁がでそうになるぐらい楽しいw
あと、OPをホームポイントにしといてやばくなったらデジョンとか。
あんまりやってるやついなそうだがこの辺を使いこなせるとまた1ランク上の黒になれるよ

415: 名も無き軍師:05/09/06 08:35 ID:WuKy9xKM
釣りか?w


416: 名も無き軍師:05/09/06 11:02 ID:WywfKwOQ
開始前にサーチしない&PT構成見ない馬鹿はいないなw

417: 名も無き軍師:05/09/06 12:50 ID:xxQ.ZvM6
外人とかチーム決定前にPT組んでるから可能だな。

418: 名も無き軍師:05/09/06 14:20 ID:xCHYVMyE
自分のキャラ持ち込みだとムチャクチャ手間かかると思うけど、
格ゲーみたいに初めからテンプレートキャラが用意されてて、
それを選んでチーム組んで対戦、ってんだったら簡単に出来そうだな
まあ、それだったらFPSでもやってろって話なんだが…

>>414
敵誘うやつが馬鹿なんだって言えばそれまでだが、D2はやりすぎな気もするw
でもOPに設定しといてデジョンってのは戦略として使えそうだな

419: 名も無き軍師:05/09/06 15:02 ID:71.gQ3cY
敵国外人に誘われてニヤニヤしながらテレポヨト>飛んだのは自分だけ>寂しくテレポホラ

420: 名も無き軍師:05/09/06 15:04 ID:vsbm8XQA
D2は今まで出てきサポララや矢弾タゲ外し等より 
個人的には嫌悪感を感じるのだが…人それぞれなのか

421: 名も無き軍師:05/09/06 15:17 ID:xCHYVMyE
D2はそもそも防衛策(っつーか当たり前のことなんだが)があるから、
文字通り「やられた側が馬鹿」って話だが…でもやりすぎだなw

422: 名も無き軍師:05/09/06 16:42 ID:WywfKwOQ
試合開始後ならやられた方が馬鹿でいいと思う。面白いしw
開始前にやったなら普通に嫌がらせっていうかバリスタ関係ないからクズだな。
まあ実際の所ありえないから、真実なら414は特定されそうだw

423: 名も無き軍師:05/09/06 17:07 ID:EU8tnoPI
エントリーしたあとログアウトして、試合開始前に戻ってくる人が居たんだが
人数制限とかどーなってんだ?

開始直前まで3:3だったのに、そいつが戻ってきて3:4になりましたよ
人数同じなのでエントリー止めておきますねって帰った人がカワイソス

424: 名も無き軍師:05/09/06 17:16 ID:71.gQ3cY
ヘラルドに聞けばログアウトしてようがなんだろうが
正確なエントリー人数を教えてくれるはず。

425: 名も無き軍師:05/09/06 17:56 ID:0xPkhokQ
おいおまいら60制限始まるぞ

426: 名も無き軍師:05/09/06 19:51 ID:9MitnHMI
D2はさすがにやめたほうがいいぞ
飛ばしたのが知り合いならギャグですむけど
普通は怒ると思うぞ
飛ばされたのが馬鹿って言われても自分がリーダーじゃなければ
敵がPTに紛れてるなんてすぐには気づかないしな
へたすれば嫌いな奴を敵のリーダーとけったくして飛ばすっていう
嫌がらせもできてしまうから、もしやってる奴いたらみんなで叩く
方向のが正解だと思うけどな


427: 名も無き軍師:05/09/06 19:58 ID:xCHYVMyE
ああ、そうだな敵側のリーダーと話し合わせて八百長できちゃうか、そりゃまずい

428: 名も無き軍師:05/09/06 20:08 ID:RQKLTpCQ
敵とPTつっかバリスタしてない奴とPT組めるってのも問題あるしなぁ
この前バリスタやってない奴PTに入ってて、何だろって思ってたら
チョコボで敵にくっついて敵キャンプの報告やらはぐれてる奴の位置報告とかやってた
これって八百長だろ?ってオモタ
外人だったので無視しといたが

429: 名も無き軍師:05/09/06 21:19 ID:jenrS4/A
D2使う奴がおるのか
でも
試合の初めにアラ組んでプロかける時にテレポかます奴よかマシだろ

430: 名も無き軍師:05/09/06 21:25 ID:FIAJJ2ug
いかすな!
アラごととぶのかw?


431: 名も無き軍師:05/09/06 21:36 ID:aoA7GR8I
今日の60制限はどんな感じだい?
森・沼、共に12−12位の人数だったが、
詩人が常に片方だけっていう状態で、
開始前からどっちのチームもあ〜あって感じで、結果も詩人がいる方が共に勝ち。
ララバイスタンはやっぱりかなり辛いね。
開始前から白ける感じが出てる鯖って他にあるのかな?
もちろん詩人無しチームでも勝つ事はあるけど8割詩人有りが勝つから
お互い白けてるのがうちの鯖の現状。
(参加する詩人は他のジョブもいろいろ高LVの廃人だから、詩人でくんなよって雰囲気)

432: 名も無き軍師:05/09/06 21:42 ID:iJLxTP3A
いい加減しつこいぞ

口調が全部一緒
共通して【白ける】
お前の存在が白ける

433: 名も無き軍師:05/09/06 21:49 ID:6vtPdY2A
>>431
うちも沼はそんな感じだった。

434: 名も無き軍師:05/09/06 21:49 ID:i1AnpvnI
>>432
何を言ってるのかわからん
お前の方が白けるわボケ

435: 名も無き軍師:05/09/06 21:53 ID:iJLxTP3A
レベル上げでもジョブ批判
ミッションHNMでもジョブ批判
ついでにバリスタでもジョブ批判ですか
アフォども

>>434
黙れよ糞雑魚

436: 名も無き軍師:05/09/06 22:04 ID:aoA7GR8I
まぁ批判というよりは、バランス的にどうなんだろうっていう事なんだけどな。
>>435
ネトゲだからバランスが変わるのは良い事でないのかな。
批判する事で良い所悪い所が見えてくる。
君は常に強いジョブを渡り歩いて来てるんだろうけど・・。
今回の詩人がどうのって言ってみたのは、
バリスタ自体が、うちの鯖は白けだしてるから他はどうなんだろうって
疑問を上げてみただけだ。

437: 名も無き軍師:05/09/06 23:16 ID:CAdc2rOM
今までケチって山串食ってたがスシ食って世界がかわりました。
また散財しそうだわ(>_<)

438: 名も無き軍師:05/09/06 23:21 ID:cmYMvXYk
>>431
詩人がかたよっていても、赤とかが徹底的にマークしてくれればそこそこいける。

439: 名も無き軍師:05/09/06 23:23 ID:iJLxTP3A
なんで強いジョブ渡り歩いてたことになるのかわからん
お前はエスパーかw
まーそれは置いておいて、詩人は確かに妨害に秀でてるがそれだけなんだよ

疑問じゃねーだろ?俺様ヒャッホイできない不満だろボケw

440: 名も無き軍師:05/09/06 23:36 ID:BeW1X2FA
Uchino鯖の無制限でマーシャルクラクラでサイクロン撃ちまくってる奴がいるんだけど、これって割と普通('-')?
いや、対処法が思いつかなくてね(´・ω・`)

441: 名も無き軍師:05/09/07 00:38 ID:NC5olGIQ
割と普通。
ナ/忍のマーシャルアネラスクラクラウィズインとかも脅威
面白かったのはナ/侍のメルクリウスソードでショックウェーブ連射

442: 名も無き軍師:05/09/07 00:48 ID:WuAICRNQ
赤あたりだと普通にやるってか、一番ダメ出しやすいでしょ。
魔攻+自前であるしモルダバやらでさらにのっけてくるから
TP100うちでも200後半から300以上ぐらいっすな。



443: 名も無き軍師:05/09/07 01:01 ID:1ntj7MGw
詩人のララバイはモンクの夢想ツヨスギってのや赤固すぎってのとは
別次元で明らかにバランス崩してるだろヲイってわけでしょ。
ララ批判を非難する人らってこの辺りが理解できてないんよね。
ララだけじゃなくてバラやメヌミンネなんかで味方の戦力を大幅に変えること
だって出来るわけだしね。
うちの鯖じゃララは普通に使われてるかな。別にそれを批判する人もいない。
自分の場合敵に詩人が一人くらいじゃ警戒するだけで最初から諦めたりはしない
かな。敵or味方に詩人二人偏ってるともう適当にやるかって感じにはなるね。

444: 名も無き軍師:05/09/07 01:12 ID:MSotw3rE
試合中にテレポ唱えるとアラごと飛ぶのか誰か検証よろw気になるw

445: 名も無き軍師:05/09/07 01:15 ID:dNiR0YAA
飛ぶ、実際やってるアホがいた。


446: 名も無き軍師:05/09/07 01:36 ID:y02wHk/E
抽出ID:iJLxTP3A (3回)

432 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/06(火) 21:42 ID:iJLxTP3A
いい加減しつこいぞ

口調が全部一緒
共通して【白ける】
お前の存在が白ける

435 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/06(火) 21:53 ID:iJLxTP3A
レベル上げでもジョブ批判
ミッションHNMでもジョブ批判
ついでにバリスタでもジョブ批判ですか
アフォども

>>434
黙れよ糞雑魚

439 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/06(火) 23:23 ID:iJLxTP3A
なんで強いジョブ渡り歩いてたことになるのかわからん
お前はエスパーかw
まーそれは置いておいて、詩人は確かに妨害に秀でてるがそれだけなんだよ

疑問じゃねーだろ?俺様ヒャッホイできない不満だろボケw

447: 名も無き軍師:05/09/07 02:16 ID:h9xfwtlU
モンク・赤ともに対前衛アタッカーに強い事から強すぎる
って事になってるのでは。モンクはHP多いけどINT低いから
精霊に対して他前衛より若干弱いし、バインド・グラビデへの
耐性も弱い。赤黒からしたらやりやすい。赤はMP全部を自分の為に
使ったとしても前衛アタッカーには及ばない与ダメージだし、<トータル>
よっぽど突っ込まない限り殺される前に味方が来る。
レーテもあるしね。弱体魔法使う人と黒の2人に来られたらHP少ない分
普通にすぐ沈むし。不得意な相手は味方にまかせとけば良い。


448: 名も無き軍師:05/09/07 02:35 ID:qh9E2KFU
うちの鯖バリスタですらツールが横行してるんだが
外人だけじゃなくて日本人ですら使うともうね…極一部だけど
何が楽しいんだと思う、なんかそーゆうやつがいると凄い萎える

449: 名も無き軍師:05/09/07 02:58 ID:p1PjYL1Y
精霊自体、無制限以外だと微妙だ。
昔みたいに黒の数がそろうなら別だが。

450: 名も無き軍師:05/09/07 03:00 ID:s2Sv.Ne.
普通に最強装備で普通に上手いヤツってどう対処してる?
黒帯モンクとかクラクラ赤とかシャドーナイトとか。
有名な廃人が結構ガンガン参加する鯖なのよね、確かに派手で面白いんだけど
無制限だとアレテデとかデフォでつけてるから止まらない
あの人を先にとか言うのもあれだよなーって黙ってやってるけど
HNMLSの仲間で同じチームに入る、所属国もLSでほとんど一緒みたいなのよね。
つまんないってわけじゃないけど、蹂躙される、ってのがよくある

451: 名も無き軍師:05/09/07 03:31 ID:SeLT0AzY
無制限なんて上手い下手じゃなくて装備が全てみたいなもん。
無制限にしか来ないHNMLS連中がたまに60制限に来てもその他雑兵の中に埋まる。
そして無制限ほど活躍できないから来なくなる。


関係ないが

で、でたー!無制限だけ張り切って出場のモ/侍!!
で、でたー!30制限だけシーフで来るメイン他ジョブ!!
で、でたー!沼にしか来ない詩人!!

すっきりした。これが言いたかった。今は反省していない。

452: 名も無き軍師:05/09/07 03:37 ID:s2Sv.Ne.
そっか、、
そういうのでも戦術でこんな風にしたら善戦できる、とかね
あまりに惨い負け方する時があるからさ。常に負けとかじゃないけどね
それでうちの鯖の一般人のレベルが低すぎるのかとね、少し不安だったんだ
俺も5060制限辺りが結構好きなんだけどね、雑兵だな。

453: 名も無き軍師:05/09/07 05:19 ID:bfr4y0D6
>無制限なんて上手い下手じゃなくて装備が全てみたいなもん。

んなわきゃない。装備も大きいけど腕も大事。実際、両方を高いレベルで両立させてるやつが一番上手い。

>無制限にしか来ないHNMLS連中がたまに60制限に来てもその他雑兵の中に埋まる。

うちの鯖のHNMLSの数人は無制限はもちろん50、60制限でもランキング上位常連。
結局は中の人次第。

454: 名も無き軍師:05/09/07 05:36 ID:y02wHk/E
ランキング上位ってだけで上手いと決め付けるとは
まだまだヒヨっ子だなw

チームが勝てるように陰で支えたり、自パーティーがGBになれるように
上手く立ち回ったりするのが本当の上手いってヤツだと思うけど?

455: 名も無き軍師:05/09/07 05:43 ID:bfr4y0D6
ランキング上位ってことは少なからず点を入れてたり回復も積極的にしてたりするだろ。
少なくとも下手ではない。

456: 名も無き軍師:05/09/07 06:17 ID:jvWEt3J6
>>455にはそのままレスとして>>454を返せるな。

457: 名も無き軍師:05/09/07 06:34 ID:bfr4y0D6
ってか、 チームが勝てるように陰で支えたり、自パーティーがGBになれるように
上手く立ち回ったりすれば自然とポイントも高くなるだろ?
援護だけに撤していればそうでもないかもしれないけど。


458: 名も無き軍師:05/09/07 06:35 ID:h3V1to.w
ランキング上位ってのは少なくとも下手ではないしどちらかといえば上手い部類だが
上手くてランキング入りまくるのはもっとチームの為に立ち回れる技量あるはずなのに
頭が悪くてそれ以上になれない人か、わかってても自分の事しか考えない人間的にアレな人、という事だ。
ま、今更な話だろう。

459: 名も無き軍師:05/09/07 06:38 ID:h3V1to.w
あとジョブにもよる。
例えばシや赤や侍/狩なんかがランク入りまくってもこれらのジョブがチームに貢献する為に
ジョブ性能を最大限に生かせばやはりシューターになるわけで。
シューターならば得点してなんぼ、ランク上位常連になるのも当然なわけで。

460: 名も無き軍師:05/09/07 06:42 ID:h3V1to.w
ああ、でも侍辺りは遠隔弱体されて最近はどうなんだろうな?
少なくとも遠隔が弱い前衛ジョブが有り得ない得点で得点王になってたりすると
マトモに戦ってたのか、ちょっと白い目で見てしまうな。

461: 名も無き軍師:05/09/07 08:26 ID:WuAICRNQ
侍/狩?
普通に変わらんよ。
馬鹿みたいに密着状態でサイドうたなきゃ。
ふつう、撃つときは抜刀して走りながら手前ぐらいでサイド撃つから、
ダメ自体は変わらず400〜600ぐらいだ。
命中も、それほど意識するほどでもない。

遠隔攻撃も、やればわかるが、戦暗シ侍あたりは、別に通常遠隔で
相手を倒すのが狙いじゃなくてTPためるのと嫌がらせの弱体がメインだから
ダメ自体はどーでもいいので、やっててそれほど影響ない気もするんぞ。


462: 名も無き軍師:05/09/07 09:01 ID:KrsEn7h2
今まで前衛やってる限り遠隔ジョブの性能はそんなに落ちてないから安心汁

463: 名も無き軍師:05/09/07 09:13 ID:FuDi2lks
遠隔の仕様に関するチラシの裏

「遠隔攻撃が最大の効果を発揮できる距離は、投擲、銃、ショートボウ、クロスボウ、ロングボウの順で遠くなる」
30制限での射撃はできるだけ密着して避けるという事ですね

464: 名も無き軍師:05/09/07 10:16 ID:3p2w.Kh6
で、漫画の主人公並に射線を避けつつ突っ込むと黒の餌食になるわけだ(´・ω・`)

465: 名も無き軍師:05/09/07 11:27 ID:hxkOK24s
それは適正距離だと命中率も威力も最大ってことかにゃ?(´・ω・`)

466: 名も無き軍師:05/09/07 11:53 ID:WywfKwOQ
>>451
30制限シーフは許してくれよw暗殺プレイ楽しいんだもん。
慣れた相手だと直前で振り向いたりするがそれでも決めるのマジで楽しいw

467: 名も無き軍師:05/09/07 12:11 ID:nZ02xQL6
昨日60制限出たときに サポ忍じゃない前衛にバインドかけたら、足動かないまま
ギューンと移動されて逃げられたんだけど。人数沢山居たから重くて処理落ちしたのかと
思ったんだけど、あれってツールの可能性もあるのかな?

468: 名も無き軍師:05/09/07 12:17 ID:bWv6rOW.
脳筋が即殴ったとかじゃなければツールかもね

469: 名も無き軍師:05/09/07 12:49 ID:7A.CW616
ツールだと、ホバリングしてるかのように動くね、バインド・影縫いお構いなし

通信の関係上、ツール使ってない人も一瞬そんな感じで動くが、あくまで一瞬
ツールじゃなければその後止まる。足を動かさずにそのまま動いてるやつはツール。

ただ、味方の位置まで逃げたらツール解除?したり偽装してるやつもいるから注意しる

470: 名も無き軍師:05/09/07 13:14 ID:71.gQ3cY
ログで→xxxはバインドの効果が切れた
って出るからツールかどうかはすぐわかると思う。

471: 名も無き軍師:05/09/07 13:16 ID:3p2w.Kh6
注意って言ってもなぁ
スタンでしか足止めできなくなるからかなり辛いぞ

TP操作、武器間隔操作もあるとかないとか

472: 名も無き軍師:05/09/07 14:21 ID:xCHYVMyE
でもバインドかけた直後は止まるまでに一定距離動いてるように見えるよな

473: 名も無き軍師:05/09/07 14:33 ID:kof2wqFs
とりあえず、ブラッディの吸収率は威力同様距離で変わるように汁!!
あれがそもそも、ヘタレやヒット&アウェイがこぞってサポ忍にしてる理由だろ
他のサポで来ると、ほぼ確実に遠距離からチクチク
遠隔攻撃→15ダメージ 追加80ダメとかアホかとw
やばくなったら近距離で遠隔しても同様の吸収率だもんな、マジこれが諸悪の根源
離れた距離から今の吸収量だと100歩譲ったとして、0距離でも同じように吸うなら
そりゃ連打するしサポ忍にしなきゃハンデありすぎだよな、打てないジョブは
なんせこっちが逃げるとしても遠隔の範囲外に逃げる前に当たるだろうし
それで制限関係なくほぼ100くらいの期待値あるしな、50くらいの吸収量の時もあるが
ちと回復しすぎだと思う

474: 名も無き軍師:05/09/07 14:34 ID:vsbm8XQA
神サイト バリスタマンドラゴラ見てたのだけど
データベース  - テンポラリアイテム一覧の最後
> 特にレーテー水は実用性も高いので積極的に使っていきたい。
> <t>か<stnpc>かはお好みで。
<stnpc>じゃ相手に使えなかったよね?漏れ間違ってる?

ついでに後衛で参加してる先輩達へ弱体系魔法マクロどうしてますか?
自分は<st>でやってるのですが最初にサブタゲが
出る位置がわかってないからいつも詠唱までにロスが多くなってしまってます
最初にサブタゲのでる相手てどうやって決まってるのですか?
メインタゲの位置にでてくれればわかりやすいのに…

475: 名も無き軍師:05/09/07 16:23 ID:71.gQ3cY
>>473
100も期待値無いだろ
30制限で防御ガチガチ、密着なら15−45が関の山

476: 名も無き軍師:05/09/07 16:55 ID:kof2wqFs
>>475
それって吸収量?30制限はほとんど経験ないんだが、
40制限ですら、遠隔10〜20ダメ+80吸収されたりするんだが・・・

477: 名も無き軍師:05/09/07 17:25 ID:oTVqDlko
マクロの組み方で使えるんじゃない?

/t <stnpc>
/item レーテー水 <t>

とかでも無理か?

478: 名も無き軍師:05/09/07 17:39 ID:qeMPPFR.
レーテー<stnpc>で使えなかったか?

479: 名も無き軍師:05/09/07 17:54 ID:98ju/X.U
80も吸収してるの見たことないんすけど……。
60制限あたりだと、40〜50吸えば万歳!
20〜30ぐらいが多いけど。剛体使ったやつに撃って、そんな減ったら
便利だけど、減らんな。

480: 名も無き軍師:05/09/07 18:07 ID:MV8XojmA
ブラボはINTで吸収変わるんじゃないっけ、レジも
INT上げて撃ったこともないしマジだったかどうかも忘れたけど


481: 名も無き軍師:05/09/07 18:57 ID:fzQIjRU.
>467
逃げる時はわざとラグ状態作ると逃げやすいのでそゆことしてる奴も多いかと
例えばバインドの詠唱開始みたらハブの電源抜く>何故かバインドされないので走って離れてから電源おn
すると離れた位置でバインドになる
相手からみると、バインドされてるのに動いてるように見える
タイミングによってはワープしてるように見える

482: 名も無き軍師:05/09/07 18:59 ID:7A.CW616
相手の闇耐性とかでも変わる

483: 名も無き軍師:05/09/07 19:12 ID:7A.CW616
ツール擁護にしてはお粗末すぎる
大体、その方法で同じようなことができるとしても
不正は不正、やっていいことじゃない

というか普通の人は両手でコントローラーもって操作してると思うんだが
バインドされて速攻ハブの電源抜くとかできるか?
色んなアビや魔法が飛び交ったり、殴りあったりしてるのに
そんな中バインド詠唱見たら電源抜けると?どんなプレイ環境ですか?

484: 名も無き軍師:05/09/07 19:52 ID:3FcJu4Ik
>483
足でハブ蹴っ飛ばす これ最強w

485: 名も無き軍師:05/09/07 20:51 ID:4N51B9XU
<<458
ぺトラ掘りつつGBゲッター兼シューターってのは上手い奴なら普通のことなんだが。。
つまり全部やってるからチームにも貢献するし、その結果ランキング上位にもなる。

ランキング上位常連はなんか問題のある奴みたいなその書き方は気に入らないね。

ジョブもあんま関係ないだろ。赤とかシーフは比較的得点王が取り易いってだけで。
中の人次第だな。

じゃ、50制限逝ってくるw

486: 名も無き軍師:05/09/07 20:52 ID:FFigpeOU
幸いなことに自分はまだ経験したこと無いけど、
ツール使う奴はホント消えてくれだな

テンプレに入れたら?
ツール使いに遭遇したら
PTに誘うな・助けるな・話すな・全員で通報


487: 名も無き軍師:05/09/07 21:38 ID:4lc33KCA
まだランキング上位が確実にチームに貢献してると思ってる奴居るんだな。
初心者がそんなレス見ると確実にランク房が増える事になるからマジやめてくれ。

488: 名も無き軍師:05/09/07 21:52 ID:ts3b2d0U
ルーク攻め側だったら、GBになっても敵の人数が少ない内に攻めて攻めて
ルーク捕ろうとするから掘る暇ない。
そういうアグレッシブな奴は死ぬ確立も高いから、味方がルーク取れても
シュートできる機会は少ない。

ルーク守る側でGBになった場合は、ほっといたら点入れられるの判ってるから
敵も必死で攻めてくる。
守るのに必死で掘る暇無いし、気合いれてルーク守る奴はやっぱり死ぬ確立が高い。

と思うんだけど、どうでしょうか。
マジレスしちゃったかな。

489: 名も無き軍師:05/09/07 22:08 ID:FIAJJ2ug
ルークが2個以上ある場合は、まったくあてはまらんな。

試合開始時にヘラルドが共通で2個って言ってるのに相手が陣取ってる
ルークにつっこむ人いっぱいいるけどねw

490: 名も無き軍師:05/09/07 22:08 ID:U//fhFl2
コンビプレイうざいな。
リアルフレだか負債だか知らんが、暫定エントリー前にエントリーして常に同じチームになる。
片方はガル前衛、片方はタル後衛。

ガルの方はガルなのに前線に出ないでひたすらペトラ堀り、
5個掘れてGB取りたいときだけ前に出て、
HP減ってる奴か樽だけにインビジ状態で背後からws撃つ。
常に得点王やランクトップを狙っていて、全体が押されているときでも後ろにいる。

片割れの後衛は大体垢か死人でエントリーしてるので、ガルがやられそうになったときに
必死にケアルやララバイ、そしてそいつも基本的にガルのGB待ちで後で掘ってる。

しかも沼に狙ってやってくる。

これがUchino鯖の有名ランク厨。

491: 名も無き軍師:05/09/07 22:10 ID:6gFP57e.
ランキング上位にはいるのは簡単なんだよね
PTいちはやく組みはじめてGBゲッター自PTに入れる
でぺトラ堀りまくってGB取れそうな味方にくっついてりゃおk


492: 名も無き軍師:05/09/07 22:23 ID:Pl.p3/Mc
それだけじゃ総合1位〜3位は取れないだろ。
回復やトドメもかなりこなさないと結局ポイントも低くなる。
そういうやつは勝ちチームの得点王取ってたってその試合の二位以下止まり。

493: 名も無き軍師:05/09/07 22:40 ID:CAdc2rOM
うちの鯖、前線で袋にされながらもララバイしまくる詩人がいるんだが、
どう見てもシュートの暇なんかなさそうなんだが3位とかにはいってる。

これってララバイ成功時にもポイントが加算されてんのかなぁ。

494: 名も無き軍師:05/09/07 22:55 ID:ts3b2d0U
>>489
GBとったら全員で別のルークに移動するってのも、失敗する危険性の方が高くない?
ルーク攻めてる途中でいきなり別のルークへって言っても、引いたら敵も押してくるし、
敵陣深くに攻め込んじゃってる人は捕まるでしょ。

495: 名も無き軍師:05/09/07 23:02 ID:p1EGnJ7U
>>492
いつの話だ

今はシュート数が全て。
40入れて得点王になれば大抵最高ポイントだ。
したがって>>491の言ってるようにロクに戦いもせず
自分の命守って掘って入れた方が断然ポイントは稼げる。

ランク房の問題は「ロクに戦わない」所が問題なんだよ。
普通に戦ってチームに貢献できりゃ得点王狙いでもポイント稼ぎでも勝手にしてください。

496: 名も無き軍師:05/09/07 23:06 ID:i1AnpvnI
>>494
ルークが二個以上ある時って大抵大人数で、
お互いキャンプ近くのルークを取ってるとひたすらヒット&アウェイゲーになってる。

特に60とか酷いと思うんだが

497: 名も無き軍師:05/09/07 23:14 ID:Pl.p3/Mc
>>495
それこそいつの話だよ?
実際最近もロクに戦いもせず45点入れて得点王になってやつがいたが、
普通に戦って35点だった俺が1位だったぞ?
シュート数が全てなんてちゃんちゃら可笑しいね。


498: 名も無き軍師:05/09/08 00:38 ID:Xvs4Ztpo
490>>
最初はまんまと思うつぼになるかもしれんが、毎回そんなのにやられてるんだとしたら、
お前の鯖アホしかいないのか?インビジなんてのは、アホが相手の場合のみ
有効で、上級者にはすぐ見破られる。そのケアルしてる、後衛はまさか放置じゃないだろうな?
敵前衛瀕死、敵後衛ケアル、その時点でタゲは後衛に移すのが基本だろ。
ケアルシャワーされてる前衛いつまでも殴ってんだろどうせ。
後衛はサイレスされるとほぼ100%後退する。さらに前衛が殴りで後退させるのがベストだが。
その間に、そのガルを他の誰かが殺すわな。
バリスタの基本だと思うが。とにかく行動中の後衛(ケアルだろうが精霊だろうが)
を放置して置くのは一番危険なわけだ。

499: 名も無き軍師:05/09/08 00:43 ID:YxW8Ke.c
>>497
そういう時もたまにはあることも事実だ。
が、495の言ってることはほぼ合っている。
495の文章を読む限りだと「大抵」と書いてあるな


500: 名も無き軍師:05/09/08 00:44 ID:Xvs4Ztpo
>>473
遠隔が空蝉マンセーにしてる諸悪の権化なのは間違いないとおれも思う。
狩人はともかく、威力ありすぎ。廃止しろとまでは言わないが、
せめて遠隔のダメージキャップを下げろと言いたい。狩以外な。

501: 名も無き軍師:05/09/08 00:44 ID:N4i8WUH6
1vs1大会開催してみようと考えています
まずLSで試してその後鯖内で催そうかと
ルールはこんなもんですかね?問題はサポとアイテム持込みどうするかですが…

天下一武道会
アブダルスの箱庭
1vs1
レベル制限(Lv10/Lv20/Lv30/Lv40/Lv50/Lv60/なし)60制限
レベル下限(なし/Lv10/Lv20/Lv30/Lv40/Lv50/Lv60/Lv75)なし
サポートジョブ(無効/有効)有効
通常アイテム(使用可能/使用不可)不可
テンポラリ属性アイテム最大所持数(10個/15個/20個)15個
テンポラリ属性アイテム配布(なし/あり)あり
交換券(使用しない/使用する)使用しない
ペトラ取捨選択(なし/あり)あり
ペトラ掘りのハズレ(なし/あり)なし

502: 名も無き軍師:05/09/08 00:50 ID:JFuNLIGo
>>494
例えば常連だけで固まったら自由自在に移動できるんだが、
野良バリでは、いきなり移動しても取り残される人が出る。
なのでそれも考慮にいれて移動のタイミングを図ると良いよ。
攻撃中の場合は一段落ついたとこで一気に移動するとか。
そうすると結構、移動のログ見てくれる。
重要なのは、
攻撃にせよ移動にせよ、局地的な数的不利を作らないこと。
とはいっても、これが一番難しいんだがねw

503: 名も無き軍師:05/09/08 01:07 ID:vUthIEuo
>>487
60制限とか無制限だけの話をしてるんだろうか?それならある程度同意なんだが。

50制限以下の少人数戦は、個人の力量がかなり露骨に出るのでポイント=実力
とみるのが無難。どさくさに紛れてとかちょっと離脱してぺトラ堀り専念なんての
があんま出来ない。

けなすみたいで悪いが、60制限と無制限は御気軽にきてる人が多いせいか試合の
レベルは押しなべて低いよね。。

504: 名も無き軍師:05/09/08 02:00 ID:SeLT0AzY
HP回復量でポイントUP、HP減少量でポイントダウンって確実にあるよねぇ。
自分で自分のHP減らすジョブだから、敵倒してもポイント増えないんだけど・・・。

505: 名も無き軍師:05/09/08 02:00 ID:A0HgVd8.
60、無制限はそんなもんだなぁ




506: 名も無き軍師:05/09/08 02:24 ID:x.KcnHwE
>>497
それは得点王取ったヤツがが負けチームで、
お前がたまたま勝利チームで「勝利チーム得点ボーナス+」がお前に入ったってのもあるんじゃないか?

507: 名も無き軍師:05/09/08 02:27 ID:x.KcnHwE
ケアルなどの回復量でポイント+
被ダメージなどのHP減少でポイント-
敵を倒したらポイント+
敵に倒されたらポイント-
得点王にボーナスポイント+
勝利チームにボーナスポイント+

こんな感じか?

508: 名も無き軍師:05/09/08 02:29 ID:u2O.SxD2
>>497
ロクに戦わないランキング狙い得点王45と35入れて真面目に戦ってればそりゃ後者が勝つだろう。
しかし問題は真面目にやってる奴がランク狙いにポイントで勝てない事ではなく
ランク狙いが自分の事しか考えず時にはチームの足を引っ張る事にある。

あと、シーフ等のシューターじゃなければ真面目に戦って35入れるなんて滅多に出来ないだろう。
大体の前衛なら真面目に戦ってれば20〜30くらいしか入れられない。
後衛なら結構運まかせだな。敵前衛に狙われないか、エーテル等がいかに掘れるか。

509: 名も無き軍師:05/09/08 02:29 ID:1AMxzIBQ
50制限以下は必死な奴多そうだなー、コワスwwwwwwwww
勝利のメリットもほぼ皆無だし、60制限と無制限でひゃっほいしてよwwwwww

510: 名も無き軍師:05/09/08 02:30 ID:x.KcnHwE
>>501
どうせほとんどのルールで赤魔が優勝するからやらなくていいよw
やる前から結果が分かってる試合ほどつまらないものはない。

511: 名も無き軍師:05/09/08 02:33 ID:u2O.SxD2
まぁランク狙いも絶対悪とも思わないけどね。たまには狙いたい時なんて誰でもあると思う。
しかしランク狙いの中にはほぼ常に狙って
HP減ってる敵を横からかっさらうような真似ばかりする奴がいるのが問題だと思う。


512: 名も無き軍師:05/09/08 02:52 ID:T1tqb7Xg
>>501
テンポラリアイテムを自分が満足するのが揃うまで掘ってから戦うの?
(堀りの回数決めて、だと運勝負になるよね)
あとは、2Hアビの扱いどうするかかなぁ。
同ジョブ対決のみなのかな?
サポは有りの方が色々と選択肢が増えていいんじゃないかな。
サポ無しだと、モンク同士の戦いはやっぱり運まかせになりそうな・・・

513: 名も無き軍師:05/09/08 03:32 ID:bfr4y0D6
>>506
もちろんそんなことはない。得点王も勝利チームにいた。
てかこの試合が特別なんじゃなくてこんなことは日常茶飯事だぞ。


514: 名も無き軍師:05/09/08 04:30 ID:i.GYay.E
得点王が勝ちチームにいるとほとんどの場合そいつがトップなわけだが


515: 名も無き軍師:05/09/08 04:38 ID:v1lQfQa.
>>514
得点王で2位とかになっちゃうのは、ペトラ投げ大好きなシーフとか赤だな

516: 名も無き軍師:05/09/08 05:05 ID:bfr4y0D6
>>514
オレは大体赤で出てるけど、前衛が得点王のときは3回に1回くらい1位取れるよ。


517: 名も無き軍師:05/09/08 06:24 ID:i.GYay.E
>3回に1回くらい1位取れる
(・ω・)

518: 名も無き軍師:05/09/08 07:35 ID:R8ggPD/w
>>498
混戦状態でインビジ状態の奴をすぐ見つけられるとでも?
GB取ったらすぐ逃げるガル前衛を追っかけても、片割れが垢や詩人で沼なんだから、
後衛だからってそんなに簡単に倒せるとでも?
そいつらは基本的にヒットアンドアウェイだから性質が悪いんだが。


519: 名も無き軍師:05/09/08 08:41 ID:CFu162Ik
最強赤様キタワァ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

520: 名も無き軍師:05/09/08 09:26 ID:T8.NwERg
バリスタ専用サイトからの転載。
結構調べてるみたいなんで、信用性高いかも。

>バリスタポイントは以下の6点で決まると思われます。
>@ 基本ポイント100
>A 勝利ボーナス50(おそらく変動)
>B 得点王ボーナス50
>C シュート数(1ペトラにつき1ポイント)
>D 倒した敵の持ちペトラ数
>E 死亡時の自分の持ちペトラ数
>
>魔道士の場合ケアル回数等で変わるとも思っていましたが、
>検証により魔法回数などは全く関係ないという結論に達しました。
>
>Dについて
>倒した相手が3ペトラ所持して場合、自分のバリスタポイントは3ポイント加算されます。
>つまりペトラ0の敵を倒してもポイントは入りません。
>同様にペトラ所持数0の状態で倒されても減点はありません。
>
>Eについて
>自分が3ペトラ所持した状態で倒されてしまった場合、
>バリスタポイントは3ポイント減点されます。(倒した方には3ポイント入ります)
>
>虐殺試合等で倒しまくっても、思ったほどポイントが伸びてない…ってことありますよね。
>倒した相手はペトラ所持していませんので。
>逆に死にまくったのにあれ?なポイントの時はペトラ0で特攻してますよね。
>
>ポイント加減数は5ポイントが最大だと思われます。
>つまり15ペトラ所持している敵を倒しても5ポイントしか加算されません。(ここはちょっと微妙)
>
>Aは微妙です
>"変動"について、負けチームに得点王をとられてしまった場合、
>勝利ボーナスは半分の25程度(もしくは0)になると思われます。
>得点王ボーナスも変動かもしれません。計算合わないことがあるので

521: 名も無き軍師:05/09/08 10:06 ID:620J4M22
ルークふたつあるときに遠いほうにシュートしにいくヤツがウザイ。
だから沼、山地は大抵キャンプ遠いほうが負けてる。
そして撤退するときにスタンやバインドで捕まるのは仕方ないんだが
見てるだけで遠目から遠隔だけしてるやつもっとウザイ。

522: 名も無き軍師:05/09/08 10:14 ID:cUHdekEU
つかまったときに敵とのあいだにわって入ってケアル4飛ばしてくれたナイトに惚れた

523: 名も無き軍師:05/09/08 10:20 ID:dYK0LETs
>>521
そういう時は
「みんなでシュート行きませんか?」
もしくは
「後ろにシュートしないで皆で押しませんか?」
と提案するのがベスト。

しかしネトゲ対人じゃ当たり前のようなコミュニケーションも
FFじゃ「指示厨」として晒しの対象になる罠。
素人にはオススメ出来ない。

524: 名も無き軍師:05/09/08 11:56 ID:71.gQ3cY
>>521
>そして撤退するときにスタンやバインドで捕まるのは仕方ないんだが
>見てるだけで遠目から遠隔だけしてるやつもっとウザイ。
どうしろと

足止めされてるんじゃなくて追われてるだけなら一緒に殴って走るけど
足止めされてるのならケアルや挑発を持たない脳筋は何やっても一緒だろ。

まぁケアルや挑発、足止めを持たない脳筋がほとんどだが

525: 名も無き軍師:05/09/08 12:02 ID:z3zYROSE
今日は、40と50に参加できそうなんだけど、みんなの鯖では、
参加人数はどんな感じ?30・60・無制限は人数多いんだけど、
この2つは結構少ないんだよなぁ。
参加できるのが後衛ジョブしかないんだけど、少人数の時の
後衛の戦い方って、どうするのが有効なんでしょ?

526: 名も無き軍師:05/09/08 12:02 ID:z3zYROSE
ごめん、上げちゃった…orz

527: 名も無き軍師:05/09/08 12:06 ID:71.gQ3cY
放っておいても集中攻撃されるので
白ならナイトのように
黒ならシーフのように

528: 名も無き軍師:05/09/08 12:37 ID:La84La52
>>518
いつも同じヤツがするなら名前入れたそいつ専用のマクロでも作ったら?
インビジで近づいてくるヤツはインビジ剥がすとすぐ戻ったりするし。
警戒してりゃインビジは大体分かるんだけどね。
乱戦とかクソ重いとかだったら見つけづらいってのは確かにあるね。

529: 名も無き軍師:05/09/08 12:40 ID:ZiAuXnDg
夜は娼婦のように

530: 名も無き軍師:05/09/08 14:34 ID:XWgAU.4c
前衛でシと狩以外が高ポイント高得点の場合戦闘参加率が低い

531: 名も無き軍師:05/09/08 14:44 ID:ZDW7e9Go
狩が除外されてるのがわけわかめ

532: 名も無き軍師:05/09/08 15:49 ID:TmYAS40U
戦闘ばっかりして死にまくってる馬鹿に多いが
前線維持だ何だ言ってブリーチになってもシュート全然しない奴がいる
両チームでぺトラ入れた数を競うゲームだって事をまず理解してない

533: 名も無き軍師:05/09/08 16:08 ID:71.gQ3cY
でも前線維持してないと、
後ろでペトラ掘りつつ回復してたら
ルーク二つとも落とされてて入れにいけずブリーチ解除とか良くある。

そしてペトラが邪魔でスプリントできない事も良くある。

そこら辺のバランス取りが楽しいんだけどな

534: 名も無き軍師:05/09/08 16:23 ID:TmYAS40U
現実的にルーク2つ落とされてるって事は
敵の戦力が2つに分かれてるんだから、片方に絞って攻めれば
いくら何でも取れるだろ
それすら取れないなら前線維持なんて無理だろ

535: 名も無き軍師:05/09/08 16:38 ID:V1rA0MD.
ルーク二つ落ちてる状況ってのは、敵陣営の近くに1個、更にその後方に1個沸いてるって状況ジャマイカ?
全員で敵陣営近くのルークを奪取しつつ、敵を退ける為に前線維持しないと、ズルズル後退しちゃってダメぽ。

ということを>>533は言いたいんじゃないかと 妄想した。

536: 名も無き軍師:05/09/08 17:31 ID:kSRCO.oQ
そういう場合は>>523ですよ。
素人にはおs(r

537: 名も無き軍師:05/09/08 17:40 ID:eRsrldKA
メリファとのルーク位置と、3本制を早く撤廃してほしいな。
沼のアイテム制限も

538: 名も無き軍師:05/09/08 17:49 ID:kof2wqFs
>>537
沼のアイテム制限は好きだなー
他でバンバンアイテム使うのはいいけど、使えないってのも大事だよ
サイレスの怖さもわかるだろ、いつもの調子で前線出て弱体まいてる赤にサイレスすると
即マクロなのかやまびこ使うけどさらにサイレスすると逃げてくのがワロスw
後ろ下がって掘れば、すぐやまびこ出るんだし問題ないと思うね
毒はもうちょっと出て欲しい、相手に詩人いて負けてたりするとなぜかペトラほれまくるw
毒でなきゃ攻められんってw

メリファトの1ルークん時の南キャンプ不利なのは同意
メリファトでウィンになると萎えるwそしてなぜかいつもキャスター多かったりw

539: 名も無き軍師:05/09/08 17:53 ID:moa4A1Mc
黒的にはMP全快するし全部3本でいいよ

540: 名も無き軍師:05/09/08 18:13 ID:r2I1Z5Dg
今日は40、50制限か?

もんくw ばかまw りゅうw が張り切りまくってツマランからいかねw

541: 名も無き軍師:05/09/08 18:21 ID:ScCBJtKU
>>540
そういう時は黒ででるんだw

542: 名も無き軍師:05/09/08 18:46 ID:PDosZu3M
本当40,50は上記3つのジョブが天下だなw

あとはシーフも40,50はかなり強い(30ほど目立たないけど)
メリポで短剣上げてる奴は40でサイクロン撃てる。
不意打ち通常攻撃>サイクロンのコンボは40だとかなり痛い、
サイクロンは多少離れても当たるし、範囲なのもGood
ぬすむ、不意打ち、だまし討ち、とんずら、かすめとる
と40で重要なアビが揃うので完成度も高い

543: 名も無き軍師:05/09/08 18:56 ID:PDosZu3M
あ、dハメ忍者の存在忘れてた・・・
ホーリーブレストの高防御白も40からか、
影縫いも40で狩人もいけるな・・・w
黒はまだまだ普通に強いしな〜
50からはメリポ槍戦士&侍が暴れてるなw
ソボロ侍も要注意だ・・・
ん〜・・・、40、50はやっぱ楽しいぞww



っとメリポ乱撃モンクのオレ様が言ってみるwwwww

544: 名も無き軍師:05/09/08 19:27 ID:tHEOY2MQ
>>540

そんなこと言ってたら、どの制限もでれないぞ。
お前が後衛なのはすぐわかるが、どの制限でも突出してるジョブはいるしな。
どうせ、ヘタレな立ち回りですぐぬっころされてんだろ。

545: 名も無き軍師:05/09/08 19:58 ID:uwwBaZiU
40は暗黒が一番輝くレベル

546: 名も無き軍師:05/09/08 20:03 ID:xaofzUxA
>>545
60だろw
暗/侍もいいし、暗/忍もいい
暗黒ギロで1000食らったw
40〜もスタン使えるしいいけど、キラーWSアビが無い
忍には遁術空蝉2、モはメリポ乱撃、シフもメリポサイクロン
赤はファラディスペとあるけど、
バインドスタンドレインポイゾガじゃ脅威ではないな相手にしてる限りの感想だが

547: 名も無き軍師:05/09/08 20:12 ID:G7gGyzG6
40制限だと、赤もメリポサイクロンだったりするwww
4段階上げないとダメだが・・
ただ、赤でメリポやってる奴は結構短剣に振ってる奴は多いか?

548: 名も無き軍師:05/09/08 20:18 ID:i1AnpvnI
40で4段階も開放されるのか・・・強いなメリポ

549: 名も無き軍師:05/09/08 20:25 ID:i1AnpvnI
>>545は両手斧振り回してる暗/竜か暗/赤

550: 名も無き軍師:05/09/08 20:45 ID:4N51B9XU
>>509
60制限と無制限の勝利のメリットってなんだw?
もしかして勝つと貰える小銭のことかww

551: 名も無き軍師:05/09/08 21:31 ID:/9FaInbE
>>547
赤だと普通片手剣に振らない?

552: 名も無き軍師:05/09/09 01:12 ID:T1tqb7Xg
>>546
暗/忍の、
暗黒ラスリゾ>ポイゾガ>スタン>殴り100×2>レイジ350>ドレインのコンボされてみろ。
凶悪すぎ。
まぁ、使うリスク高いとは思うけど。

553: 名も無き軍師:05/09/09 02:47 ID:X/IAeeDg
>>552
そういうのやるとHP減ったところに相手のタゲが自分に集中されるんだよなw

60制限で混戦時に暗ギロで後衛殺した瞬間に
近くにいた敵前衛から一斉に打撃が飛んできた事があるw

どうでもいいけどうちの鯖40,50制限でモンクが量産されまくってる
だからどうというわけではないけど、このLVで乱撃とか凶悪な気がするよ・・・

554: 名も無き軍師:05/09/09 03:41 ID:XGPZAf1s
サポ忍の乱撃なんて他WSより少し痛い程度、だが蝉がある分バインドスリプル放置がしにくい
サポ戦のバーサク乱撃は痛いし50はダブルが乗ると怖いが、バインドスリプル弱体し放題

まぁどっちもどっち、サポ戦のモンクがいたら、PTに名指しで
○○○はバインドスリプル放置するんで起こさないでくださいと言えば問題茄子
40・50はそこまで人多くないから、ちゃんと説明すれば分かってくれる

555: 名も無き軍師:05/09/09 05:06 ID:RuGvm4tQ
>554
(・ω・)っ外人

556: 名も無き軍師:05/09/09 09:13 ID:xbmedWG2
モンクそんな強いかな
おれ戦シで参加するときは敵チームにモンクいるとけっこう嬉しいんだが
射撃アシッド、ブラインいれて後はチクチクTPためれるしな
まあ殴りしかないジョブだからWSぐらい多少強くてもいいだろ

557: 名も無き軍師:05/09/09 10:42 ID:kof2wqFs
>>556
モンクでよくやってるけど、
モンクからしても戦士シーフあたりは射撃連打でうざいけど、
サポ戦忍とかにしてなきゃ楽勝な部類だな
サポ赤ディアガできれば、蝉ジョブなんて雑魚
集中すればシーフにも肉食ってても当たるし、乱撃フルヒットで残り1,2割まで持っていけるからね
蝉はがし無いときだと、レーテーあれば倒せるが、サポ前衛だとあまり相手にはしたくは無いとおもうw
逆に、シーフ戦士に誰か殴りかかって蝉が消えてたりイケル!って思ったときは
一目散に駆けつけてGBいただくけどね、うらみでw

558: 名も無き軍師:05/09/09 11:56 ID:RwMhCE7Q
>>546
禿堂。メイン暗黒だが60制限が一番好きだ。30、40、50は暗黒微妙なんで大抵戦士で出てる。
60制限だとスキルキャップならスタン、バインド、スリプルかなり入るし
鎌もって後衛にギロって沈黙させてもいいし片手斧もってランペもいい感じ。
個人的には60制限が一番バランス取れてる気がするんだけども。
異常に強すぎるジョブもないし、弱すぎるジョブもないし。
無制限だとデストモンクとかサポ忍戦士が露骨過ぎ。

559: 名も無き軍師:05/09/09 12:11 ID:71.gQ3cY
60以降はWS中心に試合が動いていくのがどうも
前衛のサポはWSを強化できるサポ以外は全て微妙だしな・・・

WS中心に動く香具師は40乱撃や50ペンタが反則に見えるんじゃないかと思う。
50以下はサポ魔道士が有効なのが楽しい。
通常攻撃の重みとか。

560: 名も無き軍師:05/09/09 12:14 ID:SUXHNu5A
60の黒は凶悪だろ

561: 名も無き軍師:05/09/09 13:05 ID:yaKbbG6A
黒はどのレベルでも強いな。

562: 名も無き軍師:05/09/09 13:20 ID:u.yi1rC2
>>560
釣りおt つg

無制限に比べると
精霊のダメ大幅down
防御性能大幅down
敵HPあまり変わらない

563: 名も無き軍師:05/09/09 14:45 ID:IO6XhCZY
まあガ系のインパクトが強いからなw
消費MPがアリエナイからめったに撃てないわけだが(ゾンビ墨以外

564: 名も無き軍師:05/09/09 16:28 ID:/QOtrKEk
60だと、黒はストンガとストンガ2が主力。
まあ、強さは主観的なものだからなんともいえんが、
別に攻撃面も防御面も弱くはないと思うけどね。

ただ、サポ赤だとスキン使えないからファストキャストの恩恵を受けれない分
魔法を打つ位置と相手の動き方と、相手への損害なんかのリスクとリターンを
読むのが無制限より手間だな。


565: 名も無き軍師:05/09/09 17:23 ID:7IANzlP.
最近サイレスよりアスピルとかエナジードレインでMPダメージがマイブーム

566: 名も無き軍師:05/09/09 18:03 ID:DG1pE32s
バリスタ参加しようと現地いったら
/say 達ララウザイよね
/say うん何故バリスタじゃ禁止にならんのかな
/say せめてスリプルなみのレジにすりゃいいのに
/say えっスリプガもウザイよ、禁止禁止ww

ってのが聞こえてきたので黙ってジュノに帰ってきたモレ詩人
orz

567: 名も無き軍師:05/09/09 18:37 ID:LKCpm.mU
ここはお前のチラシの裏じゃねーぞ。
そんな脳筋共の会話気にするノミの心臓なら最初から詩人で参加すんな。

568: 名も無き軍師:05/09/09 18:48 ID:vsbm8XQA
30制限だと黒はプガも使えないから達ララはより試合を左右しやすいのよね…
さっきの30制限ではとにかく詩人さんにサイレスいれるのに燃えたw

>>474の<stnpc> 普通に使えました。勘違いでしスマソ

569: 名も無き軍師:05/09/09 19:11 ID:PmJYk8Is
>>562
釣り乙

無制限はバリスタじゃ廃人隔離制限でFA出てるわけだが?

570: 名も無き軍師:05/09/09 19:13 ID:PmJYk8Is
>>566のsayで愚痴ってる奴もヘタレだが
それで帰る>>566もどうなんだろうな。

571: 名も無き軍師:05/09/09 20:06 ID:FOQFlqms
ララバイは実質耐性つかないからな。
連射できるし

572: 名も無き軍師:05/09/09 20:30 ID:eiKpsnAo
メインサポ問わず耐性つくよ
暇だったら箱庭で実験してみろ
ハーフレジとかもある

573: 名も無き軍師:05/09/09 21:10 ID:jqknE9Jc
でも最近はララ初めスリのレジ率下がってないか?
裏修正でもたぶん入ってるような気がするんだよな
絶対ぺトラ堀りで毒当てれる確立減ってるし
おかげで寝かせ厨マンセーになってフラストレーション溜める結果になってる

574: 名も無き軍師:05/09/09 21:25 ID:RJkE3rEo
今日の40制限不成立だぜ
うちの鯖、バリスタさびれてきたな・・・
バリロワもまともに試合なかったし
おかげで鯖板でバリスタ関連で晒される人もいないぐらいサビサビ
やっぱり野良以外に他の対人ゲームみたいにギルドで固定チーム
みたいなノリもないとリピーターが減るよね
チームプレイを競い合える対人戦を激しく希望!
野良チームにはもう飽きた・・・

575: 名も無き軍師:05/09/09 22:01 ID:FOQFlqms
>>572
ララバイで標的になった奴以外には耐性はつかなかったとおもうが?
ララバイ食らう奴2人以上で試したか?

576: 名も無き軍師:05/09/10 00:46 ID:ysJIATpE
>>566の鯖晒しきぼん

577: 名も無き軍師:05/09/10 03:07 ID:yc7HlNDs
>>574
そもそもPvPメインのゲームじゃないからな。
対人メインのオンゲーをやってみたらどうだろうか?
煽りとかじゃなくて結構マジでね。

まぁ、作ったんだから■eちゃんと責任もてよって感じはわかるけどな…


578: 名も無き軍師:05/09/10 05:04 ID:DG2GBELE
Uchino鯖もうダメポ。
投擲でタゲはずしする外人が大量POP。

579: 名も無き軍師:05/09/10 08:22 ID:pZk7NXUU
>>572
それは知らなかった
スリプルは寝た時間に比例して耐性つくのにorz

580: 名も無き軍師:05/09/10 15:04 ID:9bhqKUQM
投擲タゲ外しする糞には名前直打ち爆撃オススメ

581: 名も無き軍師:05/09/10 17:09 ID:SGH743JQ
投擲タゲ外しするやつは徹底的にマークして
懲らしめたほうがいいぞw

>>580も言ってるように名前直打ちマクロ用意して狙いまくれ!

味方チームにも報告して協力して集中攻撃したほうがいいぞw

味方の外人も使ってたなら…そのときは諦めろw

582: 名も無き軍師:05/09/10 17:13 ID:cYlgHlvU
スリプガがせこいとかララせこいとかどーせ脳筋ばっかw
みんな別にせこいとか思ってねえよな?w

ちなみにうちの鯖のバリスタ来る外人は瞬間移動しやがるぜwwww
マジウザスwww

583: 名も無き軍師:05/09/10 18:16 ID:inxan6Vs
最近、バリスタの戦略が変わりつつあるな
サポを戦士やシーフにする前衛ジョブの常連が増えてきた
サポ戦士でくるやつは完全にゾンビ戦法で、すでにブリーチ
だから掘ってペトラ入れたくても何度も突撃してきて陣営を攪乱しに
くる。今までみたいな、陣営同士の遠隔の牽制じゃないから常に戦闘
を継続してないと陣営が分断される。そういうゾンビで突撃してくる
奴が敵に何人かいるとブリーチの上書きしっぱなしになってこっちも
効率が悪い。2回そいつを倒しても3回目で点入れる前にこっちが
倒されればむこうがブリーチで優勢になる。ゾンビがいるほうがルーク
を背にして押してきてるので点をいれにもいけない。
ゾンビ戦法は戦略として十分確立しつつある。
でも正直、倒しても倒しても優位に展開できないのはどうかなと思う、
死んでキャンプ戻ると復帰時間リセットの仕様をやめてくれれば、ゾンビ
目当てで突撃する奴も後半は復帰時間長すぎて参戦できなくなる仕様にし
てくれたほうが健全な試合になると思うけどな。

584: 名も無き軍師:05/09/10 18:22 ID:WywfKwOQ
ゾンビが成り立つ原因はペトラ掘れ具合の判官びいき調整のせいじゃね。
ペトラ掘れないうちにブリーチ上書きされるから倒すのが無駄になる。
優勢の時はシュート上限3個にして掘れ具合同じにするのはどうかな?


585: 名も無き軍師:05/09/10 18:28 ID:inxan6Vs
追伸、
死んだ回数に比例して復帰時間長くすると負けてるチームは
さらに不利になるので、負けてるチームには、復帰時間リセット
のアイテムが堀りやすくなるようにするといいかも

586: 名も無き軍師:05/09/10 18:34 ID:wDlNDRYQ
復帰時間長くなったらキャンプに戻れ
負けてるのにアイテム掘りやすくなるとペトラが掘れなくて勝てない

587: 名も無き軍師:05/09/10 18:46 ID:CP5Fot0w
>>583
FPSのリアル系とスポーツ系の違いに似ている感じがするが、
漏れはゾンビ有りでテンポ重視のスポーツ系の方が好きだ。

一つ一つの行動に重みを置くリアル系が好きな香具師もいるんだろうがな。

588: 名も無き軍師:05/09/10 18:57 ID:VrhrQgEk
これ芝サバのバリスタ専用スレなんだけどな、もう荒れて荒れてヤバス
常連全員に煽りがついててすごい

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/14832/1111054946/

589: 名も無き軍師:05/09/10 21:05 ID:FSI4ijLQ
>>587
スポーツとか聞こえの良い事言ってるが
ゾンビ粘着された人間の気持ち考えた事あるか?

俺も>>583の言う通り、確かにゾンビが有効な状況もあると思う。
しかし大概のゾンビは状況も何も考えずただ「楽だから」やる奴がほとんど。

ゾンビは絶対に、決して健全な行為ではない。
今のゾンビのペナルティの弱さは「一方的な試合」を緩和させる為の調整の
マイナス面の余波だという事を忘れないで欲しい。

590: 名も無き軍師:05/09/10 21:22 ID:kowNgp7A
>>589
スポーツ系、な
知らないなら答えなくていい

591: 名も無き軍師:05/09/10 23:44 ID:xC4okWGc
30制限はPスキル低いやつ多いな
味方に使えないやつがそろうとマジで勝てん
敵より味方にイラつくな

592: 名も無き軍師:05/09/11 01:46 ID:k6CMS6Ko
>味方に使えないやつ
使うねぇ(´・ω・`)

593: 名も無き軍師:05/09/11 01:49 ID:vUthIEuo
>>591
そういう時もあるが、60制限無制限より少ないんじゃない?
参加人数多いから良く分かんないだけ。

594: 名も無き軍師:05/09/11 02:07 ID:HCEBEvTw
>>593
いや、30制限はたまにものすごいのが混じってるぞ
60制限なら60までレベル上げたわけだから見ててひどいのは少ないと思うけどな。

595: 名も無き軍師:05/09/11 02:25 ID:iE3Ut6Fs
>>589
嫌ならバリスタいかなきゃいい。それで解決。

596: 名も無き軍師:05/09/11 04:29 ID:kJBPvznw
90%のゾンビは状況も何も考えないただの粘着という現実。

597: 名も無き軍師:05/09/11 05:51 ID:ynfTpEx2
次のコンフリクトはPT単位のバトルロワイヤルキボンヌ

598: 名も無き軍師:05/09/11 06:09 ID:v1lQfQa.
むしろ、ゾンビとか言っちゃってるほとんどの場合が
1.自分が倒しやすいから、狙われてる(自分だけタルとか)
2.弱体やガ系まいて敵のリアルヘイト稼ぎ過ぎてる
3.自チーム他メンバー皆サポ忍なんかで狙いやすいのが本人だけ
とかそういう状況もあると思うね
前衛で倒しても追ってくるとしても、倒したら下がれ
それでも追ってくるなら、GB取ってメンバーにGB与えられるだろ
前線で戦う必要なし、そいつだけ倒して後ろのルークにでも入れてやれ
上の方にもあったと思うけど、狙われるって事は、うまいからって事もあるので気にしすぎはいけないw
1vs1じゃゾンビされると、嫌だけど、常にPTメンバーと行動してれば相手にならんでしょ
狙われすぎだなって思ったら、少し下がって様子見ながらペトラ掘ってるくらいがいいと思うが

自分がバリスタやる時は、厄介な奴からまず狙う
赤なんかには挑発やサイレス入れとけば下がるので、ある程度放置気味
暗黒なんかも弱体ウザいので、積極的に狙う
サポ忍じゃなきゃTPためやすいし、近くに居れば殴っとく
うちの鯖だと何故か黒がガ系唱えてるのに前衛殴り続ける人が多いので、黒なんかも殴って逃げさせるorと倒す

この条件下だと、仮に相手の立場だとして、
敵チームがルーク取ってるところにモサポ戦が攻めると、私に殴られる→毎回殴ってきて粘着キモー
戦/忍や暗/忍に多いが、スプリント併用してヒット&アウェイしてくる奴にも殴りかかってできるだけ蝉をはがす→攻めたら毎回蝉消してくる粘着キモー
ペトラ掘ってスプリント無いのにかなりの前線に出てガ系をうってる黒を、私が殴るもしくは倒す→自分ばっか狙ってくる前衛サイテー
こんな奴らばっかなんじゃないかと思うねw

599: 名も無き軍師:05/09/11 07:01 ID:VX.Ol8n.
まあ、自分が粘着されやすいor殴られやすいジョブでいってんのに
粘着キモイとか言うのは笑える。それは確か。

600: 名も無き軍師:05/09/11 07:07 ID:hQsNoaMc
まぁ、黒詩のことだわな。
二回程度俺に殺されて必死にemoとガで俺を狙ってくるタル黒テラワロスwww
黒はそういうジョブなんだっつーのww
さんざんガで大暴れしておいてちょっと殺されたら切れますかwwww



601: 名も無き軍師:05/09/11 07:16 ID:VX.Ol8n.
タルはブリーチプレゼンターになるからな、どうしても。
少人数だと露骨に殺されまくるし、例え援護があっても持たない。
諦めて魔法打って殺されてを繰り返すか、別キャラでガル育てる方向でw

602: 名も無き軍師:05/09/11 08:15 ID:4776iKaA
dmgカットがかかる領域が最大HPに比例するようになればだいぶ変わるんだろうけどなぁ。
タルの弱さも、ガルの最強っぷりも含めてさ。




603: 名も無き軍師:05/09/11 08:20 ID:v1lQfQa.
>>602
まぁ、ダルマ着たタル召が、夢想で200ダメ
パスタ食って巨人飲んだガルモが、夢想で2000ダメとか食らうのもどうかと思うぞw

604: 名も無き軍師:05/09/11 09:15 ID:FMyGyLcU
>>600
>二回程度俺に殺されて必死にemoとガで俺を狙ってくるタル黒テラワロスwww
めっさ可愛いやん・・・。俺も殺して狙われてえ(*´д`*)
マジレスするとそれキレてるんじゃなくて普通にバリスタ楽しんでいるんじゃねえの?
冗談で言ってるんじゃないならバリスタ友達作るチャンス1個逃してるぞ。

605: 名も無き軍師:05/09/11 10:28 ID:inxan6Vs
最近のゾンビ戦法は粘着じゃなくて戦闘を継続させて
ペトラを掘る時間を作らせない、点を入れに行く時間を
作らせないという戦略として常連が多用しはじめたか
らかなり手強い。
そしてゾンビ係り以外はサポ忍でポイントゲッターとし
て役割をはたしながらゾンビが戻ってくるまで戦闘を継続
させてるので、ゾンビができないほうはブリーチの上書き
ばかりで点を入れることもなく倒される。
ゾンビが有効な手段として活用されたのはやはりキャンプ
が近すぎる仕様になったからだと思う。そしてキャンプに
戻れば復帰時間リセットが容易にできる。リセットすれば
次から2回ぐらいまではその場復帰で倒された人に
すぐ襲いかかれる。MP使い果たしてやっとこさ倒して
MP回復してたらすぐゾンビで襲いかかれて倒される。
MPを消費しないサポ忍ジョブがゾンビでこられると
しのぎきれない。
サポ忍に有利な仕様だとサポ忍以外の前衛はほんとうに
いらなくなりブリーチプレゼンターとして狙われる。
ゾンビが戦略として確立してしまうとバリスタもジョブ
だけでなくサポまでもPTなみに選択がなくなってきて
おもしろみにかけてくるな。



606: 名も無き軍師:05/09/11 10:41 ID:d4L3Yqxc
キャンプの位置もだが・・・
ルークの配置にかなり問題があるとおもうな。

607: 名も無き軍師:05/09/11 10:51 ID:CP5Fot0w
よし、ルーク配置をお互いのキャンプ奥に設置するようメール出すか

608: 名も無き軍師:05/09/11 11:34 ID:ndN.m0Cc
ルークもキャンプもジャグナー以外配置腐ってる

609: 名も無き軍師:05/09/11 12:55 ID:gVm8Nmts
ジャグナーのキャンプは近すぎだと思う。
メリファトの南キャンプはルーク一個だと遠すぎ。
沼は結構良い感じだと思う。

戦術というか黒がガ系唱えてもしも自分が一人ならわざとくらってる人って結構多いのかな?
俺は結構前からmp減らそうと後衛の時はそうしてるんだがどう思う?
消費mpが精霊>ケアル&リジェネだから結構有効だと思うんだけど。

610: 名も無き軍師:05/09/11 13:11 ID:Vb0kiDA6
沼だと南キャンプが
メリだと北キャンプが有利

これが少人数戦になってた場合は編成ある程度負けてても
圧倒的にできる(もちろんゾンビ知ってる経験者チームならだが)

逆に多人数になるとキャンプの遠近はあまり作用してこないと思う

611: 名も無き軍師:05/09/11 13:13 ID:Vb0kiDA6
訂正 多人数なら沼は北のが有利だな

612: 名も無き軍師:05/09/11 14:37 ID:IO6XhCZY
赤/詩という最強厨がうちの鯖のバリスタに現れたのですが、どうすればいいですか?

613: 名も無き軍師:05/09/11 14:58 ID:kof2wqFs
>>612
仲間の時は利用し、敵の時は挑発でも入れて無効化させときゃいいじゃん
赤/詩とかうぜーえええwwwって言っておけば士気も上がっていいだろw
でも、サポ忍で遊んでも無いかぎり、ララバイってそんなうざくもないね
毒掘れなすぎの時は近寄りたくはないけど、もし食らっても掘ればほぼ8割くらいの確率で毒出るし
問題は無いよ
あきらかにリアルヘイト上げるような行為したら、自分の首絞めてるようなもんだしね
ちょっとHPへろうものなら、恐ろしい数の集団にタコ殴りにあうとおもうw

614: 名も無き軍師:05/09/11 16:46 ID:JZ85afao
でも5vs5とかのときの赤/詩はD2でいいわ

615: 名も無き軍師:05/09/11 17:08 ID:8TkfTapI
どんな条件そろえば、夢想で2000ダメージとかいくの?
煽ってるわけじゃない、クアールサンド・バーサク・相手もバーサク
これで1100とかだったわけだが・・・暗黒夢想か?
メヌメヌとか貰えれば2000いくんかね?

616: 名も無き軍師:05/09/11 18:05 ID:WywfKwOQ
>>615
馬鹿、バーサクマイティクライDA暗黒ラスリゾソウルメヌメヌメヌメヌ夢想だろ。
2500は軽くいくぜ?
・・・たぶん>>603に言ってるんだろうが>>602も見ような。

617: 名も無き軍師:05/09/11 18:32 ID:Txn7t8yQ
>バーサクマイティクライDA暗黒ラスリゾソウルメヌメヌメヌメヌ夢想だろ。
おまえのFFはサポ2つつけれんのか?
まさか戦サポ暗で格闘とかじゃないよな?夢想撃てることすら知らんが。

618: 名も無き軍師:05/09/11 18:40 ID:uQORb4kE
思いっきり冗談だと思うんだけど・・・

619: 名も無き軍師:05/09/11 19:12 ID:RePbkQWA
皮肉が通じない相手って困るよね…

620: 名も無き軍師:05/09/11 19:17 ID:WCSVmrdE
バリスタ初心者なのだが今度フレに誘われて無制限に出ることになった。
当方モンクしか75ジョブなくてモ/忍で行こうと思うのだがどうなのだろう?


621: 名も無き軍師:05/09/11 19:25 ID:V1rA0MD.
無制限モンクならサポ戦バーサク夢想でヒャッホイがオススメ。サポ忍なんてヌルいヌルい。


でもまぁ 好きにしろでFA。

622: 名も無き軍師:05/09/11 19:45 ID:V1rA0MD.
そういやエントリー締め切られたときにチームの人数差があると勝利後の報酬が調整されるよな。
で、その後に一人エントリーして人数が公平になっても、試合後の報酬が修正されないのは
仕様なのかね?

623: 名も無き軍師:05/09/11 20:38 ID:HMesbbnE
1秒でも試合開始時間が遅れているのでその場合は向こうに行きます。

624: 名も無き軍師:05/09/11 23:04 ID:BrGkWpXg
>>623
なにをいっとるのかね突然

625: 名も無き軍師:05/09/12 01:03 ID:MSotw3rE
俺の考えたシュート案まず自国のルークと敵国のルークを2個出現させるGBになった人は敵国のルークにしかシュートできないようにする。こうすれば攻めながらルークを守って戦略が生まれて盛り上がると思う。今のルールだと戦わないで後方で堀堀ばかりして逆側の遠いルーク走る奴多杉でいまいち盛り上がらん。このルールで得点王とれる奴が本当の得点王だろう。■e次はこのルールでよろw

626: 名も無き軍師:05/09/12 01:16 ID:v1lQfQa.
>>625
敵が攻めてくるルークに赤と詩人配置して、連続魔ララバイディアガとララバイラッシュするので
余計一方的な展開になるなw詩人2人いれば1人ずつ配置すれば
相手の戦力も防御と攻撃ルークに二分され、こちらはどちらも妨害可能で攻守とも完璧

こんな展開になると思われ
黒なんて、どちらかのルークに集まってくる敵にガ系連打してればいいんだしなw
キャンプに近い方に敵が攻めてくるなら、ゾンビガ系で黒強すぎw

そんなのよりも、GB取り過ぎる奴が問題
GB上書き数回したら、アイテムほれなくなってペトラばかりほれるようにして欲しいw
もしくはカスを増やして、誰かに回復してもらわないとHP回復しないようにとかね
延々ゾンビ粘着キモwwみたいな低スキルプレイヤーも少しは帰ってくるだろうw

627: 名も無き軍師:05/09/12 01:58 ID:MSotw3rE
>>626
まあそこは戦略よララバイディアガ連打野郎を先に全員で倒すとか寝かせるとかさ。あとさ倒されたら復帰時間長くした方がいいな。それとルークの移動時間早くした方がいいかもなヴァナ時間で1時間毎くらいに。

628: 名も無き軍師:05/09/12 02:06 ID:fxzxvh5c
ガ系の標的となった瞬間にパーティ離脱する俺様よりスキル高いやついる?

629: 名も無き軍師:05/09/12 02:16 ID:v1lQfQa.
>>627
その妨害してるのを全員で倒すって、こっちも自軍ルーク防御しなきゃいけないんだから人裂かれてるし
攻めてるのはGB取れたPTだけだぞ?3アラvs3アラだとして、1PTずつGBを両者とも取った状態なら
2アラvs1アラになるわけだし、前線がどこになるのかわからないが、
敵キャンプ近くのルークに攻めるんだから不利だと思うが、そんな妨害する奴が安易に寝るとは思えんし
1人じゃないんだから、PTvsPTでこちらはペトラ入れなきゃいけないそして、仮に倒しても
相手キャンプが近いため即ペトラ入れられる状況でないといけない訳だ
さらに1時間毎に移動となると、そんな攻めるよりルークPOP予測ポイントに張ってた方が楽だな
ツールなんかでPOP位置わかっちゃうらしいが、ツールマンセーじゃんw
PTでGB取っても5つ掘ってる奴もいれば、GBとってから掘る奴だっている
掘っても集まらない奴もいるし、揃って相手ルークにペトラ入れに行くってのもなかなか難しいんじゃないかと

>>628
ガ系1人でもらって、誰にも気づかれずそのまま相手の前衛に目を付けられて
倒される>>628の姿が想像できる・・・。
PTリーダ(ーー;).。oO(毎回誘うのめんどくせ、素直に食らっとけよ)
PT抜けるのは、最後の追い込みでペトラ投げる時くらいにしとけ

630: 名も無き軍師:05/09/12 06:06 ID:RL1KL7nk
ルークが散歩中のモンスみたいにワサワサ移動したらいいような希ガス
Pop場所わかってる今のルークはつまらん

631: 名も無き軍師:05/09/12 06:18 ID:kecL3Jus
メリファトの南キャンプはかなり不利だと思う。
ていうかうちの鯖だけかな?
メリファトの戦闘が展開する位置ってほとんど
分かれ道周辺で西のルークで戦闘する展開って少ないし

ゾンビじゃなくてもHP戻るのは作戦上かなり重要だからなー。
白とかMPきついと死んでHP戻ったほうがいいとか多々あるし
逆に誘い込めば有利だけど遠いしそこまで使われてない

メリファト南キャンプは絶対勝率悪いと思うな


632: 名も無き軍師:05/09/12 07:44 ID:JFuNLIGo
Rookをお持ち帰りできるようにしようぜ
ぎゃー【猫】にRookを盗まれたぞ!
おっかけろー
猫シのとんずらが発動!
Rook背負って逃げる【猫】ワロスw


633: 名も無き軍師:05/09/12 09:56 ID:6KUYdtuI
>>632
ルーク背負った状態だとヘヴィで、アビ使用不可になるとかな。
いかにルーク背負った人を守るか…って趣旨変わってるw

634: 名も無き軍師:05/09/12 10:43 ID:F9zQxqEA
別のコンフリクトに期待しとけw

635: 名も無き軍師:05/09/12 10:43 ID:DyOO0e.A
メリファトのヘラルドの位置と1ルーク状態の時のルーク配置を
ドロガロガの骨の下(E7-8の境界付近)に移動すれば
北と南のルーク位置の変な差がなくなるんじゃないかな?

636: 名も無き軍師:05/09/12 13:36 ID:Vb0kiDA6
635の言ってる事単純明快で的を得てるな
というかルークの配置とヘラルドの位置の再考はバリスタ開始からの問題点だったけど
もう少し、てこ入れが必要なんじゃないかと思う今日この頃

というかいい加減バリスタ飽きてきた
次のコンフリクトマダー?

637: 名も無き軍師:05/09/12 17:52 ID:2VOx4y0c
今日はゴールデンタイムに60制限だな、人が多そうだ

638: 名も無き軍師:05/09/12 21:10 ID:zFdJQ3wY
>>617
市ね

639: 名も無き軍師:05/09/12 23:08 ID:a2Wv5d8g
おい、糞どもよ
バリスタってどんくらい経験値もらえるんか教えろや

640: 名も無き軍師:05/09/12 23:13 ID:uC54iYMw
>>639
藻前の今迄の人生経験くらい。

641: 名も無き軍師:05/09/12 23:32 ID:CNOifm2U
>>639
勝つと3000exp、負けると無し。

642: 名も無き軍師:05/09/13 02:32 ID:DIboVAps
>>639
俺は得点王だった時最高で5500もらったことある。

643: 名も無き軍師:05/09/13 03:59 ID:K4PQmDSc
>639 おい、糞w スイカバー買って来い! ダッシュでw

644: 名も無き軍師:05/09/13 04:55 ID:ynfTpEx2
>>641
>>642
すげーマジかよ!?
かなしいことに俺は500しか貰ったことないよ・・・。
うちの鯖だけ経験値少ないなんてことはないよな。
とりあえずこれからも頑張って参加してみよう。

645: 名も無き軍師:05/09/13 05:25 ID:qr5Wa8dE
FFの戦闘システムは対人用じゃないからな…
別のコンフリクトなんていいから早くファンタジーアース出て欲しい

646: 名も無き軍師:05/09/13 06:26 ID:rZgIbVwk
■が作るゲームは対人用じゃないから(ry

647: 名も無き軍師:05/09/13 08:13 ID:jeJiynT.
>>645
あれ年内無理なんじゃね
俺も結構期待してるけどな

648: 名も無き軍師:05/09/13 08:39 ID:0Az2pSc6
FEは壁紙で萎えた
なにあの狙いすぎキャラ

649: 名も無き軍師:05/09/13 08:53 ID:Rj17waSg
いい加減に40制限以降でシアーを着てくるのはやめろ、おいそこの黒タルおまえだ!
バリスタの相手ってのは、ただ挑発されてたPCを殴るだけのモンスターみたいに単細胞じゃないんだよ
お前を守る前衛脳筋が必死になって止めても、チームワークを駆使してお前を殴りにくるんだよ
それとな、お前を殴りにくる脳筋どもはモンスターに比べたら圧倒的に攻撃力が低いんだ
だから防御力ってのは大事なんだよ!分かったら連邦コート一式でも着て来いこの墨タルが!!

650: 645:05/09/13 09:28 ID:qr5Wa8dE
>>647
年内無理なのかねぇ。
FFDCのβも来ないし、なんか繋ぎの対人ゲーでも探そうかな…

651: 名も無き軍師:05/09/13 09:41 ID:X2iDTKWg
>>649 連邦軍師制式コート 防31 INT+1 MND+1 CHR+1 耐光+3 耐闇+3 Lv50〜

652: 名も無き軍師:05/09/13 10:25 ID:5lq8bTzY
Lv40なら連邦魔戦士シリーズだね
モソクでこれ着てると魔道士と勘違いするのかサイレス飛んできたりしてニヤニヤします

653: 639:05/09/13 12:11 ID:zcGS7hbk
>>641-642
ありがとよ、クソったれさんども!

654: 名も無き軍師:05/09/13 14:09 ID:UQEsXy..
今のシステムでできそうな新コンフリクトのアイデアを話し合う場を
開発情報なりに作ってくれんかねぇ・・・

655: 名も無き軍師:05/09/13 15:28 ID:Vb0kiDA6
このスレの遅さを見る限り
飽きられてきてるの明白だしなぁ・・
やってる人といえば毎度同じ常連ばかり、勝つのも常連多いほうだし・・

新コンフリクト案でも出し合ってみる?

漏れは次回のコンフリクトには 殴る 倒される 的な次元の勝負じゃない物がいいと思う
例えばチョコボで騎馬戦とか?w

656: 名も無き軍師:05/09/13 15:48 ID:gLqa0/xI
個人的には殴る倒される系でもかまわないけど・・・
例えばこんなの


例;新コンフリクト案「マーチ」

ゲームは2陣営に分かれて行われる。
マップの両サイドに移動する護衛型ルークがあり、
街道沿いに数ヶ所あるチェックポイントを通過してより敵陣奥深く
(マップの反対側サイド)まで進めたほうが勝利。
また、タイムアップ時はより深くまでルークを進めているほうが勝利。

ルーク自体は基本的に固めのNPCだが、遠隔攻撃や魔法などはリフレクトする。
(効果はあるが同じ攻撃を返してくる。)
ルークは倒されると直前に通過したチェックポイントまで戻って復活する。
プレイヤーもそれに準じる。

チェックポイントは通過するとミニルークが出現し、触れるとHPMPを一定割合回復してくれる。
(補給線の概念)

お互いの陣営がお互いのルークを守りつつ、相手のルークをいかに攻めるかがキモ。

657: 名も無き軍師:05/09/13 16:03 ID:WywfKwOQ
>>656
なるほど、面白そうだね。
リフレクにより黒・詩の重要度が下がり前衛のが上がると。
ルートが交錯してるならルークがお互い近づいた時凄い乱戦になりそうだw

>>655
殴る倒すは重要な要素じゃないかな。装備の工夫や自慢(笑)もPvPの魅力と思うし。
コンフリクトとは別にしてチョコボレースとかは欲しいけどね。

658: 名も無き軍師:05/09/13 17:06 ID:Vb0kiDA6
>>656
進んでいく途上で地雷、又は付近に入れない妨害を作れる役割とかもあれば面白そう
地雷だらけで進めない!って事態もあるだろうから解体班みたいなのもあるといいな
他にチェックポイントそれぞれに役割つけて、あそこ取られたらまずい、あそこは捨てよう
とかあるのもいいな。チェックポイント取られたら狙撃されるとか回復できたりとかも面白いか

>>657
殴る倒すは楽しいんだけど装備によってジョブの役割が曖昧になるのが嫌いなんだよね
例えば%カットで固めた後衛とか前衛より硬いのもどうかと思う
後衛弱体論じゃなく、ジョブそれぞれの個性が装備で消されてる気がする
なので装備をヘラルド支給にしてほしいと思うつい最近

659: 名も無き軍師:05/09/13 17:13 ID:UDRQcynA
黒にびびってた昔が懐かしい・・・


         詩・・・こいつナントカして・・・
         サイレスに強いし殴っても詠唱とまらねえし・・
       MP消費しないでララ歌うし・・・バラでPTの赤黒のMP回復しやがるし・・・
      あと何か硬い気がするんだがサポ赤でファランクス使ったりしてるのだろうか・・

660: 名も無き軍師:05/09/13 18:45 ID:q2or/lyc
そりゃお前詩人は殴り方面で絶望的な弱さだからな。
歌による補助が強く感じなきゃ何をすればいいんだって話になる。


661: 名も無き軍師:05/09/13 18:47 ID:bX/jv4jg
詩人がやばいなーって思うのは沼ぐらい

662: 名も無き軍師:05/09/13 18:54 ID:LKCpm.mU
>>658
なんで後衛が前衛より固かったらダメなんだ?
それは個性じゃなくておまいが持ってる独断と偏見だろ。

663: 名も無き軍師:05/09/13 19:07 ID:HcakrOKw
バリスタじゃ後衛の方が防御に気を使ってるから硬いのは当然だな
アタッカー装備の前衛が一番倒しやすかったりもするしなw




664: 名も無き軍師:05/09/13 19:17 ID:fsB1pujk
特に黒とかは防御重視の装備にすると目に見えて精霊の威力がガタ落ちするしね。
ガ3なんか撃っても威嚇程度の威力にしかならないこともある。しかし狙われやすいし
死にたくも無い。悩みどころなんだけどね〜。人数多いときは尖った装備でガンガンいくけどさ。


665: 名も無き軍師:05/09/13 19:53 ID:E.6YG2ew
>>656
自軍ルークの後方に待機して、
ルークに群がる敵脳筋めがけてファイガーーー!!!
やべwちょっとやりてぇwww

666: 名も無き軍師:05/09/13 19:54 ID:fsB1pujk
それより聞いてくださいよ。前々から50制限に興味があったんだけど時間が合わなくて参加できなかったんだ。
んで俺さっき帰ってきたばかりでさ、見ると丁度50制限沼のエントリー〆切り5分前じゃないですか。これはチャンスと思って
急いで競売に走り武器を見繕う俺。吟味している時間は無い。結局1本だけ出品してあった古代の剣をボッタクリ価格で
購入。防具はこのときの為に一式買い揃えてNPCに預けておいたので万全、さすが俺。残り3分。余裕の足取りで庭へと向かう。
と、食事を買うのを忘れてたぜ!パーシヴァント手前で足を止め一路競売へ。族長海串1本おいくら・・・売り切れてる。
仕方ない、時間も無いので1D買うはめに。残り1分半。そろそろ急いでテレポ・・と マズイ、腰装備をモグに忘れてきた!
歩いてモグまで戻るヒマは無いのでデジョン>下層からモグへ。エリチェンのロードが異様に長く感じる。残り1分。
モグをせかしつつ倉庫から腰装備を取り出し庭に出る。手に汗握りダッシュでパーシヴァントの元へ。早くテレポ汁!!
エリチェンのロードが嫌になg(ry 沼到着。ヴァナタイム21:50。急いでヘラルドの元へ。しかしエリチェンしたてで表示されない。
焦る俺。21:55。ヘラルド表示。俺ボタン連打。危うく【いいえ】を選びそうになる。説明は良いからはやくエントリーさせろやぁぁ!!
     ・
     ・
     ・
1500ギル受け取りました。バスチームに暫定エントリーされました。


【やったー】!!!    ヴァナタイム21:59



                   22:00


試合が不成立となりましたのでエントリーされた方に参加費の返還と〜〜




orz





667: 名も無き軍師:05/09/13 20:15 ID:jqknE9Jc
あるあるwwwwwwwwwww

668: 名も無き軍師:05/09/13 20:43 ID:nC97NYjs
移動しながら、/sea all ballistaしとけよw
人数いなきゃ途中で諦めるしw

自分の場合、ルルデから会場にテレポしてもらう時、たまにブラックアウトするんだぞ!?
あと数分の時に限ってくるから、マジ勘弁・・・
PSなので、糞ながい起動時間かかって、ログインしたら、始まってますwww
人数差あったらいいなーっと思うが、毎回キッチリなのを修正して欲しいくらいだww
デジョンチケットで帰って、次回はチョコボですよ、はい・・・
送ってもらう前なら次回やるかって思うが、飛ばされたあげく間に合わず帰るにはチケット使うし
テレポチケット帰ってこないし・・・

これ以外じゃブラックアウトないんだけど、俺だけかーー

669: 名も無き軍師:05/09/13 20:47 ID:jqknE9Jc
いや、俺も最近ブラックアウトしてる。PS2組なんだがね
んで戻ってきたらアイテム枠がぐちゃぐちゃになっててFFのファイルがおかしいと思ったんで
ファイルチェックかけても異常なし

そうか、俺以外にもそういうことあるならサーバー側に問題があるわけだな
安いサーバーって話が事実な気がしてきたぞヲイ

670: 名も無き軍師:05/09/13 21:22 ID:tchgWQX6
三国からテレポ汁
収納使えて便利だぞ、水瓶だらけだが・・・

671: 名も無き軍師:05/09/13 21:25 ID:eDVqnfUE
アイテムぐちゃぐちゃは俺もよくあるなあ。
ただちゃんとログアウトしてるときはアイテム整ってると思う。

>>668
その続きで次回バリスタぎり間に合うと思ったらテレポチケットなくて間に合わずってのがあるな・・・。

672: 名も無き軍師:05/09/14 02:07 ID:tEgTnW0I
弱体入れられただけで顔真っ赤にして粘着する脳筋どもよ
バインド入れられてボコられてんじゃねーよ

まったく・・・下手糞な前衛ってのは一向に減らないな
ケアルしても意味ねぇよ、白のMPってのは赤と違ってすぐ枯れるんだよまったく・・・

チラシの裏

673: 名も無き軍師:05/09/14 02:32 ID:Rj17waSg
大急ぎで飛んで、チケットだけ消費してエントリー間に合わなかったときとかもうすごい切なくなる

674: 名も無き軍師:05/09/14 03:17 ID:0gIjT2Xw
臼は引っ込んでろよwwwwwwwwwww

675: 名も無き軍師:05/09/14 03:22 ID:pZk7NXUU
100ポイントぐらいでチケット交換してくれたらいいんだけど

676: 名も無き軍師:05/09/14 03:41 ID:jSnfqsVI
ブラックアウトは、バリスタテレポのときだけ通算10回近くなってるな。
LSメンも何度かなって参加まにあわないときがある模様。

前衛ジョブだと帰りが徒歩なのが泣ける


677: 名も無き軍師:05/09/14 04:25 ID:Jdu1jRS6
バリスタポイント700位で途中参加できるチケット希望(;´Д`)
その途中参加チケットを使って参加待ち状態にして
もう一人途中参加チケット使って入ってくるまで参戦出来ないようにするとかすれば・・・
22時締め切り、奇数じゃないと途中参加出来ない、参加出来ないと次のバリスタまでリアル約2時間待ち
というプレッシャーが無くて済むんだが

どうだろうこの案・・・・・

678: 名も無き軍師:05/09/14 08:34 ID:bfr4y0D6
そこまでして出たいか?正直出られなくても適当に他のことするし、
わざわざ来るかもわからない
もう一人の途中参加者を、ぼーっと待てる人なんてそうはいない気がするが・・・

679: メイン白:05/09/14 08:59 ID:cC/D3NGI
>>674
お前にだけはケアルしない

680: 名も無き軍師:05/09/14 09:42 ID:x7w3OXaE
やっぱ他でもバリテレブラックアウツあるのか

あれ迷惑すぎ
作った奴氏ねばいいと思うお^ω^)

681: 名も無き軍師:05/09/14 10:38 ID:xhxOJft.
バリスタ自体は面白いんだけど求める事はまだまだ多すぎだなあ

・初心者用の開催地の追加
これが一番欲しいなあ 今のバリスタ常連ばかり多くて新規が来ても
手加減なしとかで初心者にはきつい事多くて全然新規がふえね。
新規増えないしバリスタレベルが常連のみで頭打ちになって飽きてくる
才能あるやつきても潰してるって事ね
バタリア・ロランベリー・ソロムグあたりで同じような感じで
初心者用エリアとして定期開催してほしいな。

・振り分け機能の充実化
これもまだ編成偏ること多いしきついな
特に沼で黒詩偏ったら目も当てれない。沼だけじゃないけど

・劣勢時にもっといいアイテム掘れるように
編成機能が今のままなら劣勢時ペトラが欲しいというより
編成とかで睡眠厳しすぎたり毒薬が欲しかったりMPが足りなかったりで
毒薬・エリクサー・技能が掘れやすくなるようにしてほしい

・ルーク・キャンプ位置の見直し
ゾンビ戦法が有効だし、今の位置は全然バランス取れてるとは言えない

あとは制限に参加しやすいように金庫増えるか、HQも預けれるようにしてほしい

682: 名も無き軍師:05/09/14 10:46 ID:xCHYVMyE
正直最大の問題は金庫だと思うんだが、それでも現時点で新規増やすなら
初心者も臆せず入れるような箱庭LS作ってそこで慣れるのが現実的かなぁ

683: 名も無き軍師:05/09/14 10:55 ID:FMhbr.WU
>>681
初心者用って誰が線引きするの?
1回目からでも情報あればうまい奴もいるし、まだ2回目です^^とかいいつつ
うまかったら、初心者ってその枠の中でも今と同じような感じになるだけじゃね?

振り分けに関しては同意だね、詩2いたら、1:1で分けろと言いたいね
なぜ詩人2になったりするか・・・赤も偏ったりな

ルークに関しては、ゾンビもありだと思うぞ
MP持ちはどうやってもその場復帰の連続はきついし、戻る必要あるからね
その間戦力が減ってしまうってリスクがあるけど、ガ系強かったり回復能力妨害能力高いんだもの
その点前衛は、リスクが無いように思う
その場復帰でTP50保障されてて、TP無かったり何度も倒されたらキャンプ戻ってもどっちでもいいって感じだしな
前衛後衛ともその場復帰は、HP75%以下50%でもいいんじゃないかと思う、倒しても30秒もしないうちに
また復帰されて、後衛狙うしかなくなるんだよね、何度も倒してもキャンプ近いとすぐ帰ってくるし
やばい状況なら少し下がってペトラ掘ってもらうくらいがペトラ投げあいにはいいんじゃないかと
延々前衛でその場復帰とキャンプ戻り繰り返してるのが何人かいるとペトラ掘ってる暇なくなるんだよね
おまえ、GB何回上書きしてるんだよwと思う事がある

684: 名も無き軍師:05/09/14 11:25 ID:WywfKwOQ
バランス考えるなら復活時HP減っててもいいのかもしれん。しかし
 ケ ア ル す る の メ ン ド く せ ー 。
ケアルするのは好きだ。でも死んだ時まで回復するのは嫌だw

685: 名も無き軍師:05/09/14 11:28 ID:qBcFssi6
死ななくてもキャンプに行けば回復してくれるとかあれば
補給線の概念を生んでおもしろいことになると思うんだけどなー
(近いほうのキャンプじゃないよ)

686: 名も無き軍師:05/09/14 11:55 ID:FMhbr.WU
>>685
補給は欲しいね、今のHPキャンプとは違う位置に欲しいね
ジャグナーなら東西とかね、それによって前線の戦力が分散すれば面白くならんかな
ルークにシュートすることによりHPMPが一定量(ペトラ依存)回復もいいかも?wみんなシュートするっしょ
今はなぜか地の果てまで追っていって仕留めたがるのが多い
召あたりを前衛2人くらいで追っていくと戦力減ってルーク取られちゃいますよーwと何度も思うね


ヒーリング効果アップのアイテムも欲しい
最低30秒は戦わないんだし、MPにしてもHMP+30〜50とかあってもいいかもね
黒がMP尽きたら殺されてキャンプ戻った方がいいってのは、おかしいと思う
前衛もポーション掘れなかったりした時、HHP+100〜200程度のアイテムあれば
ちょっと下がって座るメリットもあるし、タイミングが重要になりそうかなっと
前衛もHP減ったら死んじゃってその場復帰しちゃおうってのも使えすぎ

キャンプ戻った方が効率いいってのは、直すべきだとは思うね
1回死ぬとHP75%、2回目50%とか減っていくのでもいいかもね、下がらざるを得ない状況を
復帰時のHPで死亡回数わかれば、目を付けられるし下がるっしょ狙われるならw
キャンプ戻る事で得られるのは、復帰時間のリセットくらいだけでいいんじゃないかねえ
レーテーとか弱体アイテムも投擲の距離くらいから使えるといいんだけどねー
射撃が強すぎる、対抗してレーテー投げたりできれば
一方的に射撃ジョブが前線作ったり、詩人が前線作ったり出来ないようにならないかな

687: 名も無き軍師:05/09/14 12:36 ID:xhxOJft.
>>683
線引きは難しいかもしれないけど何もないよりマシだと思うけど。
スキル差は頭打ちになり気味になってすごい影響するってわけじゃないけど慣れてると慣れてないじゃ
全然違うし
実際編成似てても常連多いと大差つくってパターンもあるしなあ
普通対人戦って初心者用と上級者みたいに何個か対戦する場ってあるもんじゃないっけ?
称号取得回数とかで分けるとか、もしくはもっと簡単に楽しめるようにするとか。
例えばルークの取り合いの重要性を薄くしたルールで行われるとかでいいかもね
バリスタの深さを浅くしたみたいな

ゾンビに関しては戦術としてありだと思うしいいけど
キャンプ位置かルークの配置が微妙でゾンビ戦法やるにもキャンプ有利な方ないっけ?
メリファトの南キャンプは特に不利に思えるけど
ちょっと書き方がおかしかったか
ゾンビを否定じゃなくてキャンプ位置とルーク位置がイマイチって事かなー。

688: 名も無き軍師:05/09/14 12:42 ID:7X5p0AG2
射撃で前線作りって未だにやってるとこあるのか?
悠長にそんなことやってりゃ怒濤のごとく流れて込んでくるが

射撃戦になれば編成による差がもろに出るわけで
劣勢側がそんな膠着状態のままにしておくなんてことはないな

689: 名も無き軍師:05/09/14 12:48 ID:7X5p0AG2
>>683
暫定前(ヴァナ18時前)にエントリーした人たちのジョブは振り分けの際に考慮されない
あくまでも暫定になってからエントリーした人たちのバランスを取って国分けする

暫定前にバスに黒3エントリーし、暫定後に黒2がエントリーしたとすると
バス黒4 相手黒1なんて狂ったバランスを取ってくれるわけだwwww
マジで修正よろwwwww常連が意識してバランス取ってた以前の方がまだましwwwww

690: 名も無き軍師:05/09/14 12:49 ID:gVm8Nmts
ゾンビ対策にその場復活のデメリットをもう少し増やしてほしいなと自分も思うな。
ゾンビも戦略として使えるのは良いんだが今のはちょっと簡単にできるしデメリット少ない気がする。
その場復帰は前衛&後衛hpある程度以上は回復しないとかが良いな。%だとモンクはそんなかわらないと思うから。
60制限ならhp700上限ぐらいが良いと思う。mpは現状維持が良いと思う。
あとその場復帰の時間ももう少し長いほうが良い。これを変更するときはキャンプも遠くに設定してほしいな。
あと前衛&後衛両方のヒーリング性能もう少し上げてほしい。
ヒーリング性能が低すぎて前衛のみのチームだとゾンビをやらないと勝てない状況になってる。

あと685の案も良いね。
性能が良すぎるとそこにみんな篭ったりしそうだから安易に実装できなさそうだけどおもしろい。
686のルークにシュートする事によっての回復が自分も良いとおもう。

あとレーテー水の距離については伸ばしても良いと思うな。
けどそれで前線はきびしいと思う。遠くにいるやつじゃすぐ下がって強化かけなおしだろうし
たぶん、距離伸びてもひきつけてから投げるとかそういう戦法になる気がする。



691: 名も無き軍師:05/09/14 13:02 ID:.q4l4a.c
暫定はどうにかならないかね。
どうも、ナイトが魔道師枠で、黒黒黒白赤赤vsナナナナ赤黒
みたいな分かれ方をするんだよな。

あと、サポも関係ないから、赤/詩、白/詩、詩/戦 vs サポ詩&詩なし とかに平気でなる

暫定がなかったときのほうが虐殺試合は少なかったとおもう。

692: 名も無き軍師:05/09/14 13:24 ID:xhxOJft.
この前後衛は結構バランスよく分かれてたけど前衛が

シシシシナ戦竜狩侍vsモモモモ戦戦戦侍ナ
みたいな試合あったな

振り分けてこうなったのか最初からエントリーしてたからこうなったのか
わからないけど
暫定は振り分け以前に途中からってのが中途半端すぎなんだよなー。

693: 名も無き軍師:05/09/14 13:30 ID:MDLQxfXs
>>687
線引きなんて不可能なんだから分けるだけ無駄。
どう頑張っても初心者かどうかなんて□側が判断できるわけない。
実に現実味のない案だ。

694: 名も無き軍師:05/09/14 13:33 ID:vsbm8XQA
job偏り と ルークとキャンプの位置のバランス
の2点は何とかして欲しい
が初心者専用とかはどうかと思う派

もともとあまり活発じゃない鯖だからかもしれないが
結局は慣れであり その間に何を見て慣れてくかといえば
上手く立ち回ってる同じ参加者の動きであったりするし

695: 名も無き軍師:05/09/14 13:35 ID:qBcFssi6
箱庭にもっと自由な戦闘ができる設定を追加していって欲しいね。

たとえば、
・バトルロイヤル
全員敵設定。ラストワンが出るまで戦う。
・範囲効果無差別
敵味方の区別がなく範囲系魔法・アビなどの効果が発生。
(弱体・回復なども)

696: :05/09/14 13:44 ID:FMhbr.WU
>>695
女神を使うなと?慈悲さえもwプロテアしたら敵強化w
白で参加すれば後半まで誰も狙わないだろうなw
ベスト4くらいになったら、3人で白を倒して、メダル争いのはじまりかw

697: 名も無き軍師:05/09/14 13:49 ID:qBcFssi6
>>696
お遊びルール設定の幅が増えたらなってことでw

箱庭ってまだまだ使い勝手が悪い部分もあるんで
そのあたりを弄れればイベント企画も立てやすいかなって。

698: 名も無き軍師:05/09/14 14:09 ID:vsbm8XQA
>>696
つまらん突っ込みをw
>>695のバリロワ+範囲無差別の設定のようだが
バリロワの状況で範囲回復する必要って何?プロテスのが詠唱早いしなー

女神狙いで手負いの前衛が狙ってくるかもしれんがw


箱庭特別ルールを増やすてのは有りかとオモタ

699: 名も無き軍師:05/09/14 15:16 ID:3Lrw4u7k
最近NA脳筋の数で勝負が決まってる気がしてなりません。
勿論多いほうが負ry

700: 名も無き軍師:05/09/14 18:37 ID:fsB1pujk
今頃気づくなんて遅杉

701: 名も無き軍師:05/09/14 19:07 ID:yl8gADH6
NAの突撃脳筋も、それにあわせてチームごとつっこんで、
相手をほぼ倒すか、こっちがやられるかぐらいに持ち込むと
それはそれでものすごい消耗戦になってアレなんだけど、
まあ、NAに限らず、突っ込む人は意味不明なときに
何も言わず大軍に突っ込むからなw
何がしたいのかさっぱりわからん。玉砕ロールプレイなんかね。

702: 名も無き軍師:05/09/14 19:57 ID:WYDV1JSc
今日は遠隔の睨み合いのさなかバインドが決まったのでフルコンボ体制で突っ込んだら
味方が誰もついて来てなく死んだ。

今では反芻している

703: 名も無き軍師:05/09/14 20:02 ID:NUG7gHxU
単に周りを見れてないんだろう
敵前衛が束で着てるのに最前列でぼんやり立ってる黒とかさ

704: 名も無き軍師:05/09/14 21:47 ID:Bvy3y8xE
バトルロイヤルのときはラストワンじゃなくて、スマブラみたいな得点方式にしないと
最初にやられたやつがあまりに哀れだな、でもそうすると倒しやすいジョブが最後まで狙われる


ここで発想の転換、そのやられ役をNPCにやらせればいい
一定の範囲を走り回るウサギがバリスタ月見団子を持っていて、
殺して強奪したりかすめとったり、歌で感動させて分けてもらったり、
様々な手段を駆使してもっとも多く団子を集めたやつの勝ち

705: 名も無き軍師:05/09/14 22:54 ID:FVZIUcSU
バリスタでしか手に入れることの出来ない装備品でも実施すりゃ人増えるのにな
ポイント上限が低いからすぐ取れてしまいそうだが…

706: 名も無き軍師:05/09/14 23:22 ID:JTiFIJkQ
バリスタポイントでミラテテ貰えるようにすれば増えるぉ!

707: 名も無き軍師:05/09/15 00:02 ID:/BFPGMuU
これ以上人増えなくていいから鯖合同をはやく実現してもらって
ここ見てるバリスタ廃人共とレベルの高いバリスタをやってみてぇ
ペトラーイーターの使い方も知らない新人や無謀にツッコンでく外人とかモウネ
それはそれで個人のプレイスタイルとしちゃーいいんだが、勝つ気満々の時に
そういうのがいたりすると萎えるんだよな。
特に、後衛で参加してHPのゲージみてるとよくわかるんだがいっつも同じ
やつばっか死んでんのね。HP減ってるからやべえケアルしなきゃって思うと
案の定すげー遠くに一人でいたりすんの。そういうのイラネ

708: 名も無き軍師:05/09/15 00:11 ID:X2iDTKWg
まぁ実装されてもバリスタでしか使い道の無いエンチャント品だろうけどな。

709: 名も無き軍師:05/09/15 00:56 ID:376slA2.
バリスタ:HMP+50
とかの装備早く実装汁

710: 名も無き軍師:05/09/15 01:37 ID:z0hrkOT6
グラは初期装備で

711: 名も無き軍師:05/09/15 02:32 ID:o7q.JdCE
>>707
こういうのいるからやっぱ常連と初心者は分けたほうがいいと思う
気持ちもわかるし、言いたい事もわかるけど

こういうのが空気が読めないって言うか雰囲気悪くするんだよね
気づかないうちに。
熱い試合熱い試合で自分が楽しむ事もいいけどもうちょっと他人の事
考えたほうがいいと思うよ
分けりゃ気にする必要性少なくなるしぜひ実装してほしいけどなー
隔離みたいなイメージになるから反対いるんだろうけど
それだけヘヴィにバリスタやってるのも事実なんだししゃーない。

俺も常連な方だけどだけど人全然増えなくて飽きてきたわ


712: 名も無き軍師:05/09/15 03:35 ID:PSQyh6mA
箱庭だと盛り上がらないのは何故だろうか

713: 名も無き軍師:05/09/15 03:49 ID:/BFPGMuU
>>711
いやいやそりゃーその場じゃ初心者ですぅって人がいたらそれなりに教えて
あげてたりするわさ。突っ込みすぎる人いたらあんまり突っ込みすぎないように
したほうがいいよってな感じで言ったりもするしさ。あくまで本音を書いたまでよ。
常連の人ならバリスタやってる時はみんな自分がどう動くかで必死じゃねの?
そういう時にとんちんかんな動きや発言を見るとキィイィイイッってくるのにょ!

714: 名も無き軍師:05/09/15 05:44 ID:TO7eoT3w
>>1のバリスタのムービーみたけど
薬漬け、薬中毒、ドーピングって感じだね
薬を多くもってる奴が一番強いんじゃないの?w


715: 名も無き軍師:05/09/15 07:29 ID:z.2Fi9lU
>>714
強いチームの条件として
ギルパワー5割、ジョブ構成3割、中の人2割って感じかな
どうもあのルールだとモ赤白は必須っぽい


716: 名も無き軍師:05/09/15 07:29 ID:8xd0AtXg
別けろ別けろ言う香具師はまず
自分が箱庭に篭って箱庭バリスタLSでも作れ

箱庭の正しい使い方だ、パブ戦に全てを求めるな。

ぶっちゃけ漏れも>>707に同意
漏れの鯖はジョブもサポも動きもガチガチに固まってる香具師ばかりの過疎鯖でマジ飽きてる

717: 名も無き軍師:05/09/15 09:48 ID:qh9E2KFU
別鯖の奴とやりたいなぁ
無制限とか凄いことになりそうだけどなw


718: 名も無き軍師:05/09/15 11:18 ID:fsB1pujk
無制限はまさに北斗の拳の世界だからなぁ、破壊と暴力が吹き荒れる(゚∀゚)You are shock!!

719: 名も無き軍師:05/09/15 11:42 ID:WywfKwOQ
>>717
鯖対抗は制限でかなり違うだろうなあw
60以下では○○ってやつ信じられない動きをする、とか褒め称えあい
無制限では△△の知り合い(架空)だけど、奴はRMTerでツールも使ってます、とか晒しあいが。

鯖対抗ではジョブ縛りをしてもらわないとな。
□□鯖の勝利のために黒砲台30門準備完了!じゃあこちらは40門だ!
ってなりそうで怖い・・・。同ジョブ数1差までとか制限ないと。

720: 名も無き軍師:05/09/15 11:53 ID:WYDV1JSc
それはそれで隠密サイレス部隊とかが楽しそうな希ガス

721: 名も無き軍師:05/09/15 12:01 ID:mHDU1Ix6
対抗戦にするなら、入れ替え制がいいと思うね
死んだら、控えのメンバーから1人追加
控えメンバーは、バリスタやってる時の一般人みたいに見えない状態で戦況を自由に見ることが可能
敵の偵察もOK(敵の控えメンバーにはバレるけど)
誰か味方が死ぬと、30秒や15秒後に試合に参加しますなどのアナウンスがあり入れ替わるとかがいいかな
囮となって、味方を守ったりシュートを支援するのもいいし、
如何に死なないで、活躍するかってのが重要になったりしないかな

ジョブが偏ってしまった場合を想定して、鯖リーダーは、1試合に3人程度のメンバー変更権をもち
変更出来るようにするとかね

722: 名も無き軍師:05/09/15 12:38 ID:oTVqDlko
鯖対抗でやるなら
もうちょい大掛かりなシステムにして欲しい希ガス

バリスタ専用鯖を作るなら
それこそ3国でやるのも面白いだろうし

723: 名も無き軍師:05/09/15 12:43 ID:dgDSGdQQ
>>715
ギルパワー5割ですか〜
ハイポ、スリプル対策の毒薬、さらに万能薬、イカロス、バイルエリクサーまでがんがん使ってた
イベントじゃない普通のバリスタもこんなに使うもんなの?
一戦いくらくらいギルかかりますか?

724: 名も無き軍師:05/09/15 12:57 ID:DUx2cPBE
普通のバリスタは食事ぐらい。
がんばれば毒とやまびこ。
イカロス、バイル、万能薬はまずありえない。

725: 名も無き軍師:05/09/15 13:04 ID:dgDSGdQQ
>>724
そんなもんなの?
そこでイカロス、バイル、万能薬使ったらヒーローになれちゃうのかな?

726: 名も無き軍師:05/09/15 13:14 ID:vsbm8XQA
>>707
>案の定すげー遠くに一人でいたりすんの
むしろそれでおkじゃないのか?
混戦のなかで多数にGB与えるよりメイン戦闘地域から外れで少人数で済ませれる
相手2人以上引っ張っててるなら残りはその間戦力的に有利になるんだしな

727: 名も無き軍師:05/09/15 13:19 ID:patNivFU
そういう戦術は外人とやるときが練習のしどころだよなw
「戦線から離れた場所で」「単騎に」殺される状況を作る訓練には最適w

でも>>707は、味方本陣のはるか遠くで敵多数に殺されるやつを指してるんじゃないかと

728: 名も無き軍師:05/09/15 13:38 ID:nuLlYSBE
>>725
どんなに薬品使っても下手糞じゃ貢献できないぞwww

そして上手くなるには試合数をこなさなければいけない
後はわかるな?

729: 名も無き軍師:05/09/15 13:52 ID:dgDSGdQQ
>>728
いや、同レベルなら薬品使ったほうが強いっしょ
それとも普通のバリスタは薬品の縛りとかあるのか?
なければ金持ち有利だよね、レベル制限があっても

730: 名も無き軍師:05/09/15 15:23 ID:UGYMKHPU
>>728
試合数こなしても下手な事に気づかない奴もいる。
あとこなす価値もないと思って普通の対人ゲームをやる奴・探す奴もいる。
この板見てるならわかるはずだがw
あと下手糞でもクスリがあれば無いよりは役に立つ。

731: 名も無き軍師:05/09/15 15:42 ID:patNivFU
>>729
FFの世界じゃ、バリスタはレベル上げとかNM狩りと違って完全に道楽要素だからな
それに鞄の中薬品満載で参加しようなんて奇特なやつはなかなかいないよ
忍者で遁連打して散財しまくってるようなのもいるけど、やっぱ薬品は額が全然違う
もちろんそういう奇特なやつが大量に薬品積み込んできたらそりゃ強いだろうな


FF自体が道楽だ、って突っ込みは無しだぞwわかってるからな?w

732: 名も無き軍師:05/09/15 15:52 ID:gVm8Nmts
>>731
FF自体が(ry

薬品なんか持ってくるならよっぽど金持ちじゃないと続けられないよなw
初期はやまびこ・毒薬持って行ってたが金が異常にすぐなくなるのですぐやめた。
今は特別に金をかけているって言ったら食事だろうなあ。高くてもブリーム寿司を常時とかぐらいだが。


733: 名も無き軍師:05/09/15 15:56 ID:WQG7Wcmk
今ふと疑問に思ったんだけど、
やまびこ薬をバリスタ用のと通常アイテムとして持ってるとして
/item やまびこ薬 <me>したらどちらが先に使われるのかな?

734: 名も無き軍師:05/09/15 16:03 ID:nuLlYSBE
>>730
試合こなしても下手な奴はいるだろうが、
10試合くらいこなしたからって常連と同じ動きできるように
なるとは思えないな


735: 名も無き軍師:05/09/15 16:18 ID:WQG7Wcmk
>>734
素質みたいなのもあるだろうし
気持ちの問題や客観的に見れてるかとかも関係ありそうだよな
負けて悔しいから、動きを変えてみようとか考えてるといつのまにか楽しくてハマってた自分が居る
負けてむかつく!あいつに今度から粘着してやる!ってのはダメなようにも思うね
エル♂モとかに多いんだけど、俺最強!みたいに普通に言ってる奴もいるんだよなw
ペトラはほとんど入れてない事が多い気がする、そいつの場合
ルークへの移動は早いが誰もいないのに単騎突入で殺されてるなw
ルーク取るのはいいけど、いけるかいけないかくらい考えて欲しい

736: 名も無き軍師:05/09/15 16:39 ID:nuLlYSBE
俺がいいたいのは試合数こなさければいけないだから、
毎回バイル、イカロス、万能薬なんて使ってたら、
よほどの金持ちでないと破産するってこと

737: 名も無き軍師:05/09/15 16:48 ID:bD/0VHc2
よし、クラクラ使用時は10万Gヘラルドに払う事にしようぜ
無制限の参加権も10万Gで

738: 名も無き軍師:05/09/15 17:24 ID:ootIbbaw
すごいこと発見した。1部の人しか使えない技だが、
不意打ちは蝉貫通するのは知ってると思うが、不意打ちが決まればサポで持ってる
クラクラも蝉貫通する。2刀流使えるシ/忍 忍/シさらにクラ持ちしか使えない
技だがなー 既出ならスマソ


739: 名も無き軍師:05/09/15 17:31 ID:E.6YG2ew
シーフからすれば当たり前なんだが、
意外と他ジョブには知られてなかったのか。
ってか>>738よ。クラクラ持ってるなら
そんなめんどい事してないで普通に蝉剥がせw

740: 名も無き軍師:05/09/15 17:48 ID:patNivFU
>>739
もっともだ…w

741: 名も無き軍師:05/09/15 18:14 ID:DUx2cPBE
クラクラは確かに蝉が剥がれるのが痛いが脅威の武器という感じはしない。

742: 名も無き軍師:05/09/15 18:16 ID:lEICzZUQ
あまり喰らうケースは少なそうだが俺も知らなかったなー

殴り続けれるケースも少ないからHit&Awayには十分効果でるんじゃね?
蝉はがして次のモーションまで待ってたらボコされるし。

743: 名も無き軍師:05/09/15 19:17 ID:0kLq8uSk
ポイント1000でバリスタチケット一枚と交換でそれを百枚揃えたらバリスタ限定の
面白装備が貰えて、一千枚だとバリスタ以外でも使える面白装備が貰える。

とかはどう?

744: 名も無き軍師:05/09/15 19:26 ID:E.6YG2ew
よし、常時ルーンみたいな潜在条件で
ル・パピヨン常時発動のパピヨンマスクを実装し>>743の景品にするんだ!!

745: 名も無き軍師:05/09/15 19:28 ID:WywfKwOQ
>>743
それなんてレリック武器?
まあ、装備は確かにほしいけどなぁ。
十分使える装備だったら新規との差が開いてしまうんじゃないかね。
また面白いだけならわざわざ高いポイント消費じゃなくてもいいと思う。

ところでnames offをルールあるいはアイテムで出来るようにしたら面白くならないかな?
タゲるまで名前の表示無しなのでタルタルが物陰やガルカに隠れることが出来たり。

746: 名も無き軍師:05/09/15 19:37 ID:DUx2cPBE
むしろブライン食らったらname off

747: 名も無き軍師:05/09/15 19:39 ID:hxkOK24s
バリスタ時のみ 人をすり抜けられないようになれば面白いかなw

748: 名も無き軍師:05/09/15 20:23 ID:ie7/dH.w
ポイントでもらえるバリスタ装備は俺も欲しいな、例えばLv1〜 All Jobsで可変性能の各ジョブAFとかw
バリスタ時限定可変性能の胴装備で頭手脚足装備不可で、装備すると他ジョブのAFに見えるようなの
15ジョブ分で、性能は前衛ステータス可変版と後衛ステータス可変版の2種類の計30装備

上のやつは妄想大爆発だけどやっぱそういう特殊なバリスタ装備欲しいよ
イメージとしては新規はATでやって、数試合経験してアイテムもらったらMT解放みたいな感じ

749: 名も無き軍師:05/09/15 22:20 ID:rjg8lktw
後衛をいまだにケアル奴隷としか思ってない奴多いな

後衛からすれば、ケアルをする前衛は選ぶよ
ケアルもらえない人は、自分の行動をよく考え直すんだね
下手糞にケアルしても資源の無駄だし

750: 名も無き軍師:05/09/16 00:13 ID:u0XT9Vx6
>>747
タル黒/白な漏れは皆に取囲まれ…


おしくら饅頭!!

751: 名も無き軍師:05/09/16 00:18 ID:xLOXDh.k
>>750
そこでOPホームポイントにデジョンですよw

752: ちらしの裏:05/09/16 00:22 ID:5gqbXnso
この前1チーム4人ずつの少人数戦で詩人が敵に居た時の事だ
達ララを食らって毒が掘れたんでしめしめと思ったら
しばらくすると詩人が戻ってきておもむろに単体ララバイをしてきた
ララバイの詠唱中に丁度睡眠から自然回復して毒を飲む暇もなく寝かされた
この技でケアルを使える漏れを延々寝かし続けるというすさまじい攻撃だった
マナーがどうとか別に含むところはないが
お前らがいつもギャーギャー騒いでる理由がよくわかったw

753: 名も無き軍師:05/09/16 00:47 ID:aCG/Clcc
もうちょっとララバイのレジ率あげても詩人は十分活躍できると思うんだがな

754: 名も無き軍師:05/09/16 01:17 ID:HCEBEvTw
いまさらだけど経験値もらえなかったときに戻して欲しいな
下手な香具師が多すぎてバリスタがつまらなくなった
常連しかいなかったときのほうが面白かったな

755: 名も無き軍師:05/09/16 01:25 ID:LLayCAt2
ララバイで延々寝かすのは無理だろ。
3回目まではほぼフルで入るが、
4回目は半レジになり5回目からは速攻切れるようになる。
6回目には入りすらしなくなる。

少人数戦だとララバイの強さよりも
見方歌の恩恵が少なく、詩人の火力のなさが足を引っ張って
負けチームになる確率が高い気がするけどなー。
まあ編成しだいで変わるだろうから一概にはいえんだろうけどね。

あ、でも詩人的にもララバイのレジ率あげるのは特に反対はないな。
かわりに歌をかけたPCの歩行モードを歩きに変えるとか
(もちろん手動ですぐに走りに戻せる)
もっとトリッキーなものがほしいぞw



756: 名も無き軍師:05/09/16 02:28 ID:aCG/Clcc
連続ララバイはそうだけど耐性って時間で減るよな?
後衛がいないときに一時間になんども寝かせられると正直ツマンネってなる
もちろん一度も死んでない状態

757: 名も無き軍師:05/09/16 02:28 ID:HGW/tU.I
>>754みたいな常連気取りがいるから人が増えない
何様のつもりだ?経験地要らないなら箱庭でやってろよ
お前は最初からバリスタ上手かったのか?
空いた時間にちょっとバリスタしに来る人だっているだろうが

常連限定箱庭バリスタでもしてろ

758: 名も無き軍師:05/09/16 02:38 ID:qr5Wa8dE
>>756
座って毒掘ればいいじゃん
後衛なしって事は、高レベル制限じゃなさそうだし
土杖ない詩人なんて、そこらの後衛と防御変わらんよ?
毒飲んで切れないうちに殺しちゃえない>>756がカワイソス
詩人=怖いみたいなマインドコントロール受けちゃってる事に気づいて無いと思うぞw
ジョブもわからんけど、挑発してそいつだけ逃げればある程度の時間サンドバックと化すし
サイレスだって40制限ならサポ赤でも入ってた、毎回は無理w
サイレスとかするより、グラビデ、バインドで放置するのが楽だと思うけどね

詩人はララバイで寝かせて味方支援が今のスタイルなんだから、それやらなきゃならんし
黒もガ系打って相対的にダメージ与えていくのが今のスタイル
ゾンビ黒の精霊ウザー、何度生き返ってもバインド、ガ系ですぐ死んでツマンネってなるとか言えちゃうだろ
前衛アタッカーって何?倒しても倒してもすぐ生き返って延々なぐられて魔法打てないツマンネ
こんな事いってたらバリスタになんね、もっとうまくなれ!

759: 名も無き軍師:05/09/16 02:51 ID:HGW/tU.I
40はメリポモンクが居なきゃバランスいいな
乱撃が強いのは言うまでも無いが、エルガルだとHPがやっぱり多い
他の前衛が強いWSないもんだから、モンク1人倒すのに戦士2人くらいで殴っても時間かかる

まぁそういうバランスなんだから仕方ないけど、
40でモンクやる人は、敵のモンクを沈めてくれると助かる・・・

760: 名も無き軍師:05/09/16 03:38 ID:O/WDBGZg
そんなものバインドで放置してなよ

761: 名も無き軍師:05/09/16 03:47 ID:mdopJr4I
40は忍者が激しく問題
それに比べれば文句は可愛いもんだよ。

762: 名も無き軍師:05/09/16 05:22 ID:ynfTpEx2
忍者なんてディアガ>サイレスで終わりだろ。

763: 名も無き軍師:05/09/16 05:47 ID:IwMfF8Jo
>>760
それじゃー永遠にララバイ唱える詩人くらいつまらんな

764: 名も無き軍師:05/09/16 08:05 ID:lseUf2ZE
結局特化ジョブがウザイだけだろおまいら

765: 名も無き軍師:05/09/16 08:28 ID:IwMfF8Jo
>>762
忍は素の回避が高いからな

さらにトン術…まあ微妙だが

766: 名も無き軍師:05/09/16 09:17 ID:HCEBEvTw
>>757
そういう煽りが来るのもわかってたけど実際だめなやつ多くてだめだろ
ヘタなのはいいがルークに集まろうって言っても好き勝手に動いてしにまくる馬鹿はどうにもならん
動き自体よりコミュニケーション能力に問題ある新規が多い

767: 名も無き軍師:05/09/16 09:30 ID:lseUf2ZE
どの鯖も箱庭バリスタLSは盛り上がって無いのか?

768: 名も無き軍師:05/09/16 09:43 ID:yj8D19Es
まあ分けたほうがいいだろ。
ライト・ヘヴィユーザーいるんだからしゃーない。色んな意味でね

それにルークに集まるって戦略的にもベストとは言えない戦略だし
誰が言い出したんだろうな。確かに有効な戦略の1つだとは思うけど今のバリスタ
うちの鯖はだけどその流れが多すぎて単純すぎるとも言える

それに前衛何かだとケアル来ないまま死ぬなんてこともあるし
バランス考えないで自分の活躍しやすいためのPT作る奴いてヒーラーのバランス
取れてない事もあるし新規だけの問題じゃないだろう

769: 名も無き軍師:05/09/16 11:34 ID:IPCfvKnk
ROOKに集まるっていうんじゃなくて
ROOKを背にするのが目的なんだな。
ペトラが掘れるエリアが最低前線ライン。
押せる状況であるなら、前線ラインはどんどん上げていく。

770: 名も無き軍師:05/09/16 11:37 ID:dgDSGdQQ
しかし、どうも一対一で戦ってるとさ相手に剣が当たっているのにミス不自然杉w
まあ、モンス相手なら我慢していたがPvPだと違和感有杉・・・
PvPなら盾のように避けのモーションもいれろよ

771: 名も無き軍師:05/09/16 11:40 ID:IPCfvKnk
うちの鯖では箱庭は全然稼動してないな。
そのぶん、17時以降の40〜無制限は流れる日はないかな。
ゴールデンタイムなら40、50制限でも30人近くは集まってる状況。


772: 名も無き軍師:05/09/16 11:48 ID:24yV5jto
>>769
その戦い方だとさ
結局は攻撃とヒールのバランスいい方がどんどん押しちゃわない?
相手の前衛の火力が多かったりちょっと黒多かったらきついんだけど。
それが主流になってるから編成差あると余計きついんだよね

773: 名も無き軍師:05/09/16 12:00 ID:IPCfvKnk
勝ってるほうはこのままでいいんだろうけど、
負けてるほうの作戦としては、逆に相手の前線を上げさせて、
味方のROOKかキャンプに近づけさせるのがいい感じかな。
ただ、今のバリスタの振り分けルールだと、うちの鯖に限っては
得点差は殆どないよ。
おかげで、前線やROOK前でのガチの戦闘が激しく、熱い試合が多いかな。




774: 名も無き軍師:05/09/16 12:10 ID:patNivFU
>>770
■<次回バージョンアップでバリスタはPSOばりのアクションゲームにします

775: 名も無き軍師:05/09/16 12:24 ID:24yV5jto
>>773
うちの鯖だとルーク、ルーク。
で味方のキャンプに引き寄せるとか別ルークに行くとかまったくないからな・・
編成差がもろにでて面白くない試合多すぎる

776: 名も無き軍師:05/09/16 14:11 ID:gVm8Nmts
>>759
戦士なら寿司食べてディフェ張ってブラボルしとけば良いと思う。
装備は鋼鉄の手と足、マークスリングだっけ?飛命上がる奴装備しといたほうがいい。
ついでにディフェはかなり重要。常にディフェ張ってても良いくらいだ。
大体これで乱撃は80−180くらいで防げる。
戦士ならモンクぐらい追い返せ!!('Д')

777: 名も無き軍師:05/09/16 14:53 ID:sx6QUGOE
>>776
射撃の命中あげてもたいしてかわらんよ
射撃するならスシ食うだけで十分、あとは発動率次第だなこっちは運だろ

ディフェしてる戦士なんてダメージ見ればすぐわかるし蝉張ってる戦士を
わざわざ狙うモンクなんてそうそう居ないと思うがねw
調子に乗って逃げないで追い返そうとしてたら、与ダメでディフェってわかれば
レーテー乱撃なんてのもありだしね

778: 名も無き軍師:05/09/16 15:09 ID:gVm8Nmts
>>777
寿司食べるだけでもそこそこ当たりますが回避とか使われると結構外れますからね。
あと指装備や手や足の装備は防御も高いので使える装備です。
運要素を少なくさせるために飛命装備です。
飛命装備だけでも結構当たるので攻撃食や防御食でも良いと思いますが外れも結構目立つので微妙かもしれません。

体力の薬を使ってhpを減ってるように見せたり挑発使ったり最初に突っ込んだり
はじめからディフェ張って目の前でバーサクを使いすぐ手動で切ったりすると狙ってくれたりしますね。(余りやりませんが)
逃げない=調子乗ってるのがよくわかりませんが、レーテー乱撃でも戦士ならダメ260くらいですね。
こちらはアシッドボルトとか弱体系もあります。
あとついでに自分はモンクを殴る時はtp貯めhp回復に使うくらいです。
わざわざ倒してもすぐ復活してきますし倒すのも苦労しますしね。

それと別にモンクが弱いとか言ってる訳じゃなくそこまでの脅威じゃないと言いたいだけです。

779: 名も無き軍師:05/09/16 16:17 ID:0kLq8uSk
百烈拳したモンクにバインド成功した時はいつも

,、i`ヽ                        ,r‐'ァ 
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / /
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r' <フォーーーーー!
        ` 、_ /::: `山':::::    /    
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ

って気分だ。
まぁ大抵誰かが殴って台無しにするわけだが。

780: 名も無き軍師:05/09/16 16:31 ID:i/X.IIdw
>>762
赤と白がいないと終わりって意味じゃねーかw


781: 名も無き軍師:05/09/16 16:34 ID:i/X.IIdw
>>778
まあ、そういう時は忍者がd連打してくるわけだがな。

782: 名も無き軍師:05/09/16 17:08 ID:bD/0VHc2
>>780
弱体スキルのあるジョブ・・・赤黒白暗
弱体スキルが無くとも使えるディアガ・・・Priceress

783: 名も無き軍師:05/09/16 17:30 ID:3U6.VKPg
モンクが脅威じゃないというのは脳筋の意見
追いかけられてる後衛が、バインドスリプルしてるのに殴って起こす
それで脅威じゃありませんだ?そりゃそうだろうな、追いかけられてるのは後衛だからなwww

784: 名も無き軍師:05/09/16 17:47 ID:3U6.VKPg
>>766
バリスタで好き勝手暴れて楽しんで帰りたいって奴もいる
コミュニケーション能力が無いとか言うのは良くないな
最初から好きなように遊びに来てるだけなんだから、そもそもの考え方が違うってこと
ここでグチってる分にはいいが、ヴァナで強要するのはまずいだろうな
常連だけの閉じた世界にするのはよくないだろう、それこそバリスタが廃れる

チームプレイをしたい奴もいれば、個人で暴れたい奴だっている、初心者だっている
散々既出だが、バリスタに参加する目的が違うんだからどうしようもない

785: 名も無き軍師:05/09/16 18:02 ID:.w2JktNg
モンクはMPないときは脅威だよね。
まぁ、MPある時は本気でクズだが。

786: 名も無き軍師:05/09/16 21:00 ID:mWaRFA92
>>784
BC行くのに、ベヒ見たからLV60ですが参加します^^とか
LVあげ誘われないので無制限ENMにナイト53でまぜてもらえませんか?
とか野良じゃまずありえんだろw
バリスタ始まるときヘラルドの言ってること聞いてれば、個人で暴れて楽しむゲームではない事は明らかだと思うが?
ペトラをシュートするゲームだしな、シュートする権利が6人に与えられるのに1人で相手殺しまくるメリットって無いに等しいw

787: 名も無き軍師:05/09/17 00:53 ID:puevVzLs
ルールはそうかもしれないが、プレイスタイルは自由に出来るしなぁ
ひゃっほいする為だけにバリスタしてるやつは意外と多い
そいつらにチームプレイ要求しても、ウザがられるだけ

788: 名も無き軍師:05/09/17 02:59 ID:Yy1j8MuE
いっつもPTに入らない奴はいるな〜
誘ってもPTに入ってこないのか知らないが
ソロの赤魔がいる。ブリーチプレゼンターになってるな〜


789: 名も無き軍師:05/09/17 03:23 ID:z.2Fi9lU
少人数で人数差あるとやる気なくすよな
60制限で竜狩召白VSモ戦獣赤黒とかアホかと・・
PTメンバーに悪いと思いつつも殺されるのも嫌なんで隠れて放置してるよ


790: バリスタの呪縛:05/09/17 06:13 ID:IwMfF8Jo
>>787
レベル上げでプレイスタイルしばられて

バリスタでもプレイスタイル縛られたらたまったもんじゃないからな

おれは自分の好きなようにやってる



791: 名も無き軍師:05/09/17 06:17 ID:IwMfF8Jo
>>789

放置するくらいなら初めからやるなwwwwwww

一番の糞だな

点差が100以上離れてもう無理だろ・・てな具合に戦意喪失なら
まだ許せる

792: 名も無き軍師:05/09/17 06:37 ID:jvWEt3J6
どうでもいいが点差100って意外と覆せるぞ?10分とかしかないなら無理だがwwwwwwww

793: 名も無き軍師:05/09/17 07:08 ID:0ai5cn3.
>>789の編成でどうやって100点差を覆すのか教えてくれ

791も言ってるが、どんな試合内容でも放置する奴は来るな

794: 名も無き軍師:05/09/17 08:18 ID:Jyu7fAKU
そりゃ、参加者36とかいいればな。

参加数が12人とかで100点差を覆せるとは思えん

795: 名も無き軍師:05/09/17 10:16 ID:7x6sLfts
>>789
カスだなあ。
お前がいれば勝てなくてもところどころで善戦出来るかもしれないのに。
只の勝てそうにない試合が超虐殺試合へ。誰かのせいで。
特攻NAは馬鹿だから諦めてるがお前は日本人だろ。しっかりしろよ。
だいたいPTメンバーだけでもなく敵チームにも悪いだろうに。クズが。
悪いと思おうがここで報告しようがやった行為は消えんぞ。

796: 名も無き軍師:05/09/17 10:29 ID:iLwDdq3E
>>786
ベテランでもひゃっほいするために来てる人は結構多い
そういう方々はRook前で前線はるより突撃して乱戦がお好みですな

かといって負けたくはないようなので、
勝ってるときはそれぞれのプレイスタイルにおまかせ
負けてるときはいろいろ指示出してやってますよ。


797: 名も無き軍師:05/09/17 11:50 ID:2OTr5CiE
いま赤/詩ってどうなのよ?60制限でも微妙な気がするが。

798: 名も無き軍師:05/09/17 12:33 ID:Zd2EG3lk
>>797
微妙ならやらなきゃいいだけだよ

799: 名も無き軍師:05/09/17 12:36 ID:W3NmqwXI
>>789
偏った構成や人数差がでてワンサイドゲームになると有利なチームもつまらん
事を覚えておけ。そこへさらに放置なんかされたら、ほんと1時間むだに過ごすだけ
になる。お互いに。ワンサイドゲームですぐやる気なくなっちゃう人は
バリスタは来ないほうがいいよ。マジで。つか迷惑
ちなみに、放置なんかしてると名前覚えられて、次からいろいろとやりにくくなるよ。
オレは、外人で放置してた奴がいて、次そいつきたとき粘着しまくって
殺しまくった。もうこなくなったw

800: 名も無き軍師:05/09/17 14:03 ID:I1OOPuuQ
必死な奴が多いな、同類集めて箱庭行けばいいだけだろwwwwwwwww



801: 名も無き軍師:05/09/17 14:29 ID:yf/AFd3g
また詩人が試合ぶち壊してくれましたよ

802: 名も無き軍師:05/09/17 15:03 ID:avMW9MCc
>>799キモス
お前もつまらないなら放置しとけばいいだろ?

803: 名も無き軍師:05/09/17 16:49 ID:2VQHOKAI
バリスタで偶然同じチームになっただけの他人に
自分の意思を押し付けようとすることがキモイ
好きに遊べばいいだろバリスタくらい

804: 名も無き軍師:05/09/17 16:55 ID:bD/0VHc2
最低限のルールとしてチームが勝つように立ち回ってくれればイイ

とりあえずこの最低限ルールだけは守って欲しい

後はサポ獣だろうがMPを全て神聖魔法につぎこむ臼だろうが問題無い。

805: 名も無き軍師:05/09/17 17:44 ID:0kLq8uSk
スキル上げPTって自己回復が大前提だよな。バリスタでもそうならんかね。
いい加減ホント……もぅね…。

806: 名も無き軍師:05/09/17 17:50 ID:dgDSGdQQ
バリスタってジョブ格差をなくすために
後衛の魔法の類は前衛も金とアイテムで対処可能なんだよな

けっきょく後衛の利点はルールで潰され
後衛は金を使いたくない前衛の財布代わり
結局バリスタは前衛マンセー、後衛はぁ?

807: 名も無き軍師:05/09/17 17:58 ID:bD/0VHc2
>>805
状況が見えないけど敵にタゲられてる香具師が倒れたら矛先が自分に向けられる
そういう事考えずに「今日狙われてる;;」とかいう勘違い棚ボタ野郎の方が嫌。

自分にばかりケアルして放置されるナイトとか

こういう棚ボタ野郎って負けた原因をタゲられてる香具師のせいにするんだよな

808: 名も無き軍師:05/09/17 18:28 ID:7x6sLfts
>>806
言ってることは100%間違いではないけれど大抵の場合バリスタは後衛天下だと思うよ。
構成で戦士と竜騎士が入れ替わっても大差は無いけど戦士と後衛だったら後者有利。
手札の数や戦局を変える力が 後衛>>>前衛だしね。
以前ネ実に貼ったやつだけど
後衛・・・支配者  前衛・・・その手下  竜モ侍・・・ふきだまり
と自分は思ってる。
書き込みからして後衛だろうけど自分の影響力をもう一度考えてみては?

809: 名も無き軍師:05/09/17 18:48 ID:vj/YeGYA
60制限でてきたが、人多すぎで重いw
前線でると重くてマクロが作動しなくなるので
しょうがないから前衛ジョブだけどサポ白で味方回復しながら
後方で掘り堀りしてすぐ枯れるMPを一生懸命補充して
たまにつっこんでくる敵にのみ攻撃してるw
それでも味方ががんばってくれるので、ブリーチにはほっといても
なれるので気がついたら得点王w
そんなバリスターもありかな?w

810: 名も無き軍師:05/09/17 19:42 ID:0kLq8uSk
確かに後衛の影響力は強い。強いが大抵その影響力を行使する前に、目の前に大勢のHP減
味方前衛やその隙を逃さず迫ってくる敵前衛で溢れかえる訳だよ。
いや単純にうちの鯖の前衛がアレなだけかも知れないけど。
多少なりとも前線張れる前衛がいないと話にならないし仕方なしに回復しーの、接近した敵を
やり過ごすのにMPつかいーの、敵が逃げ去った後消えた自己強化魔法張り直しーの……。
そんなこんなで後衛の生命線である自己強化魔法ですら満足に出来なくなっていくし。
俺は後衛は赤白(どっちも60制限まで)でしか出れないけど、例えリフレコンバあっても
MP足りるかっての。

ヒャッホィするなって事じゃない。もう少し周囲を警戒して行動して無理な突貫は控え、
HP出来る限り減らさないようにしてくれ。何の為のサポ忍?コレが出来ないならサポ白にして
スキンかけてくれ。

コレが出来ないで敵の一人も倒せずHP真っ赤の繰り返しで、結果負けて、「後衛ケアル遅ぇーよ」
「足止めは?」と負け原因を押し付けられて、挙句「日本語はなせますかー?」だと?


811: 名も無き軍師:05/09/17 19:54 ID:q2or/lyc
バリスタの仕様上、前衛全員にケアル回すのは無理。
前衛に限らず後衛もHPを減らさないように戦うんじゃなくて
ぶつかるときにはしっかりぶつかって
死に際を見切って適当なところで死ね。
うまく死ぬのもバリスタでは必要なスキルだと思う。
もちろん>>810のような無駄にHPを減らす前衛は論外だが。

これは後衛でもわかっていない香具師が多いが
バリスタは敵にぺトラを入れさせずに、
こちらがぺトラをひとつでも多く入れるゲームだ。
死なないことが最終目標のゲームじゃない。

無駄に突っ込んで瀕死で帰ってくるような香具師には猛毒薬をわたしてやれ。

812: 名も無き軍師:05/09/17 20:06 ID:72E61.iA
むしろサポ忍のくせに撹乱もせず後ろでWSチャンスを探してる香具師の方が

813: 名も無き軍師:05/09/17 22:23 ID:FVZIUcSU
頼りになる前衛は試合開始後15分もすれば分かってくるものだな
後衛をやればよく分かる(当方ヒーラー

ピンチだったときに駆けつけてくれた3人のヒューム戦士に憧れました(*´д`)ヾ

814: 名も無き軍師:05/09/17 23:24 ID:KM2mZ39g
どこのスレでも、後衛は自ジョブの最強っぷりを
中の人がダメな前衛を叩きつつ誤魔化そうとしてる

後衛・・・支配者  前衛・・・その手下  竜モ侍・・・ふきだまり

815: 名も無き軍師:05/09/18 00:42 ID:.Hpv2qAg
被害妄想もほどほどにしろクソ

816: 名も無き軍師:05/09/18 02:09 ID:NXYcjoD.
>>814
(作者の偏見です。 念のため・・・)  という一文はどうした。

817: 名も無き軍師:05/09/18 02:16 ID:hQsNoaMc
後衛という言い方は好きじゃないから具体的に書くと、
詩赤黒白。こいつらがバリスタで大きな役割を果たしてるのは一目瞭然。
戦士がモンクにかわろうとナイトにかわろうと暗黒に代わろうと対した差は無い。
足止め出来るとかケアルちょっと出来るとか体力多いとかその程度の差。

前線が作れない、っていう認識は誤ってると思う。
今我々がやってるある程度防御力(蝉)のある前衛が前に出て、
それをガ系と殴りで少しづつ切り崩して行き〜、っていうのは、
あくまで「バリスタでは前衛が多いから取らざるを得なかった」戦い方だと思う。
だから前衛が必要なわけじゃない。前衛が多いからああいう形を取るしかねぇんだ。

つまりだ、バリスタやるなら黒詩赤のどれかにしとけってこった。

818: 名も無き軍師:05/09/18 02:59 ID:KbdZ7PlM
オレは後衛だが、戦士はいるといないじゃ、違うとおもうんだが。
まともな戦士がいれば、死ぬ回数は確実に減るぞ

819: 名も無き軍師:05/09/18 03:09 ID:LLayCAt2
後衛の影響力は確かにでかいが
フルアラ単位での戦闘を前提としたら赤詩白はそれほど数はいらないだろう。
前衛に混じって補助をするから後衛はかがやくわけで。
やっぱり削りのジョブが花形だべ。
まぁネガるくらいなら、後衛でくればいいと思うけどな。
そうすればちったあこのスレの後衛陣の嘆きもわかるようになるさ。

あと戦士は上手いやつが使うと本当に頼もしい。
挑発はある意味ララバイ以上に凶悪だからな。
その本当に上手いやつってのが、なかなかいないんだけどな。


820: 名も無き軍師:05/09/18 03:44 ID:s6NWrvdE
少なくともUchino鯖は参加人数の対比が前衛4:後衛1くらい。
で、後衛の中の分布が赤8:黒5:白2:詩2:召1くらい。

821: 名も無き軍師:05/09/18 03:58 ID:Coeol5sI
サポ戦の挑発発動率もうちょっと高ければな…

822: 名も無き軍師:05/09/18 04:22 ID:HW4OY2ao
お前ら、放置は絶対許さんみたいなこといってるけど
偏った構成になるとランキングのために
ここぞとばかりに虐殺しまくってくる奴いると
かなり萎える
この前森でやった時それがあまりにもひどかったから
味方全員でバタリアに隠れてたw


823: 名も無き軍師:05/09/18 05:35 ID:GQqLyTFk
まったくだ。
戦力差が明らかなのに最後まで真面目に試合しろって言うのは
「1時間虐げられ続けろ」と言っているのと同義だって気づいているのかね。
傲慢すぎるにも程がある。

824: 名も無き軍師:05/09/18 05:57 ID:ynfTpEx2
昨日沼で相手チームに詩人が2人もいてこれから1時間寝かされ続けるのかと
思うと試合開始前から帰りたくなったな。せめて途中で降参できる仕様にして欲しい。

825: 名も無き軍師:05/09/18 07:17 ID:vUthIEuo
<<822-823
だからと言ってどうしてろというの?一時間ものあいだ。



826: 名も無き軍師:05/09/18 07:43 ID:pZk7NXUU
>>825
ジム呼んで
てめーも虐殺試合の負けチーム側に出てみろやゴルァ
と八つ当たりする

827: 名も無き軍師:05/09/18 08:37 ID:lseUf2ZE
虐殺試合になった時は何か目標を決めて宣戦布告するのがイイ

828: 名も無き軍師:05/09/18 09:06 ID:SB44.s4I
それが一番だよなぁ……
負け犬の遠吠えみたいな感じだが…

829: 名も無き軍師:05/09/18 09:12 ID:lseUf2ZE
その通り、負け犬の遠吠え
しかしそれがモチベーションの維持に繋がる。

830: 名も無き軍師:05/09/18 11:15 ID:vj/YeGYA
ばっかだなぁ〜w
大差が開いたら一騎打ち大会が堂々と開けるだろw
あれは、けっこうみんなやりたい人多いいからここぞとばかりに
やるといいw
一応、サイレス禁止、2時間アビ禁止(小竜はおk)、バインド禁止、
スリプル禁止のルールが一騎打ち大会にはいいかな?

831: 名も無き軍師:05/09/18 11:46 ID:Zd2EG3lk
>>830
それってモvs黒とかルール自体に問題あるし
シが強すぎだろ、スシ食ってなきゃ攻撃ほとんどあたんねーって
モンクくらいだろ集中使っていい勝負できんのは
バリスタで命中装備なんてしてる奴みたことねーしな
ボルトで回復弱体して、攻撃食らわなくて空蝉はれて、とんずらで逃げられるしな

赤vs前衛にしたって、スキンやぶらなきゃダメージ与えられないしTPもたまらない
こんな状況で戦うのは間違ってるサポ忍赤にはどうやっても勝てないだろ
グラビデして精霊削りもアリになるしな

832: 名も無き軍師:05/09/18 12:11 ID:dgDSGdQQ
バリスタではジョブ格差がある
最強ジョブは認めない
特に前衛が後衛に負けるのは許せん
ルールやアイテムを使って補正均等化・・・歪みや矛盾がでる

野球などのように前衛何人後衛何人とポジションと定数を決めるか
同ジョブだけで対戦しか解決策はないだろな


833: 名も無き軍師:05/09/18 12:22 ID:ArmvwKzg
>>830
黒は殴られてろ ってことですかw

バリスタでの負荷って凄いのね
いつもと違うジュノ下層で重いなぁってオンボロPCでバリスタ参加してみたら
戦闘中心地にいくとコマ送りになったw
PCスキルが job性能が とかそんなことは些細なことと思えた

834: 名も無き軍師:05/09/18 13:46 ID:.4iFvlFU
スプリントで敵を追いかけたら、気がついたら敵のど真ん中で
ボコられて、死んだことにも気付かないで死んでた。
なにがいいたいかと言うと、敵の表示が遅すぎて突然敵が沸いた
状態になり、死ぬ表示まで遅くて立ったまま死んでたw
ようは、PCの性能が一番大事だねってこと・・・

835: 名も無き軍師:05/09/18 13:53 ID:Zd2EG3lk
>>834
んなーこたーないw
それ利用してヒット&アウェイも可能な訳だしね
それに敵が表示するころまで追って行っちゃうのは、PCの性能以前に
チームプレーとしては問題あると思う
倒せそうだからってスプリントしてまで追いかけて、仮に倒したとしても
GB得られるのはあなた1人だから
それなら、瀕死のまま逃げらせ、相手にMP使わせたり前線に復帰させにくくした方が効果は高い
溺死の黒なんかをスプリントして追いかけ1人倒したところで、敵に倒されたら
相手陣地なのでPT全員にGBプレゼントだ、さらに黒のMPは半分まで回復して復帰
スパイですか?^^;といわれるぞw

836: 暗黒:05/09/18 13:56 ID:I1OOPuuQ
>>819
バリスタ前衛参加者の大半は、メインジョブが他の事で必要とされない&ゴミジョブ扱いされるから
バリスタで鬱憤晴らしに来てるんだよwwwwwwww

空裏ミッションはしょうがなく育てた黒詩で参加して
そこで入手したAF2・真龍防具・クラクラ・ラジャスを装備して
メインジョブの暗黒でバリスタに参加して黒樽殺しまくりひゃっほいwwwww

バリスタ勝敗とか報酬カスすぎてマジどうでもいいwwwwwww

837: 名も無き軍師:05/09/18 14:04 ID:gttdbOc2
PCの性能うんぬんというより60制限のような大人数じゃ
ルークの出現場所>団体行動できてるか>個人の行動選択
てな具合の重要度で敵味方の位置取りにばっかり気を使ってて
楽しくないな。マクロ発動しない、ラグが大きいのも不満だしね。
装備なんか多少いいもの着ても全く意味無い。

838: 名も無き軍師:05/09/18 15:11 ID:.4iFvlFU
人数多いとPC性能差はまじできついな
高スペックのやつは敵陣つっこんでもマクロ作動しないのを
いいことにスイスイ走り抜けていく。
目の前にきたからWS撃ったらすかぶりw
いつのまにか、はるか遠くにいるしw
60制限はスペックの弱いPCは後方待機か両翼に散らばる
しかないなw


839: 名も無き軍師:05/09/18 15:36 ID:8Dw60rAY
放置したり帰るんならヘラルドに話して参加キャンセルしてってくれ
そうすりゃ他の人が途中参加できるんだから

840: 名も無き軍師:05/09/18 16:20 ID:kCg.dIjo
>>839
経験値とポイントもらえないし^^;

841: 名も無き軍師:05/09/18 16:23 ID:jpwQeoL2
それだとチケットもらえないからなあ
FPSなんかでも虐殺試合は敵軍に移っちゃって1:2とかよくある話だし
リアルの戦争も負けそうになったら退却する
リアルのスポーツは最後までやるし、ここら辺は各人の意識の差が埋められないな

842: 名も無き軍師:05/09/18 16:26 ID:bD/0VHc2
山串一つあげるからカエレ

843: 名も無き軍師:05/09/18 16:30 ID:nuqNNhoQ
スシがいいにゃ

844: 名も無き軍師:05/09/18 16:33 ID:dgDSGdQQ
>>841
リアルのスポーツだってコールドとかギブアップ、TKO、タオル、棄権といろいろあるぞw

845: 名も無き軍師:05/09/18 20:26 ID:Pl.p3/Mc
ないスポーツだっていくらでもあるじゃないか。集団競技でメジャーなの上げても
バスケ、サッカー、ラグビーとか最後までやるし。

846: 名も無き軍師:05/09/18 22:39 ID:d1L0aMq.
さて今日の60制限の愚痴でも聞こうか。

847: 名も無き軍師:05/09/18 22:51 ID:O.eYpFTE
60の詩人って味方にかける歌ってバラバラ、メヌメヌをうたってれば
いいのですか?


848: 名も無き軍師:05/09/18 23:20 ID:WWYn/N4I
>>847
メヌバラ以外にもガボット、オーバド、プレ、エチュあたり
歌ってくれると助かります^^



849: 名も無き軍師:05/09/18 23:33 ID:ad6gMfIo
>>846
残業で出れませんでした;;

850: 名も無き軍師:05/09/19 00:23 ID:cfacWOF.
>>835
>それ利用してヒット&アウェイも可能な訳だしね
それは誤解していやしないかい?
ポッと沸いたりするのは低スペックPC側だけで相手のPC性能に問題なければ
なんだか廻り気にせずつっこんでくるバカがいるそ!って状態なのだから…


普段はバリスタでもスムーズに動くPCでやってる黒/白なので
気にせず特攻かけてきて集団に返り討ちにあう人がいる理由は
これもあるのかと知ったw

851: 名も無き軍師:05/09/19 01:11 ID:376slA2.
はーあ、金のある奴がうらやましいよ
厨房だとRMTぐらいでしか稼げないからな
月の小遣い0円orz
ベンチ3000弱の低性能PCよりPS2の方が全然軽いんだよな・・・

852: 名も無き軍師:05/09/19 01:56 ID:9XeiNfVM
一部の後衛様の被害妄想っぷりが凄いな…。

853: 名も無き軍師:05/09/19 08:00 ID:8RuflLx.
60制限、人おおすぎで重すぎなんだよ!!
50制限は不成立してるのになんだこの落差はw
もう半分ぐらいの試合は60制限だけでよくない?w

一度、ジャグナーで常時60制限のみで、同時開催で
沼トメリ交互で他の制限やってくれないかな、たぶん
圧倒的に60制限に軍配あがりそうw

854: 名も無き軍師:05/09/19 08:09 ID:e/Q6IJKg
>>853
60制限はサポララバイあるので増えても、サポララバイやる奴が増えるだけでつまんね
今の3戦から6戦や9戦になったら、あいつむかつくから今度はサポララで・・・なんて
考えの奴が必ず沸く気がする
今でもメイン詩人+サポ詩人が全体で3,4人いたりして偏るとつまらないのに
5人10人になったら、お話にならなくなるだろ
ララバイ→タコ殴り→他の奴がララバイ→タコ殴り
ララバイのスタンも問題だけど、そこに弱体とかかぶされるとさらに硬直時間できるときあるんだよ
ララバイする奴が多くなると、それだけスタンする可能性も広がるからな

855: 名も無き軍師:05/09/19 09:09 ID:8RuflLx.
>>854
なんでサポ詩人の話になるのか理解に苦しむが
同時開催でやるといいんじゃないかと言っているんだから
60制限嫌な人がそれだけいるんなら別に問題なく他の制限に
参加すればいいだけの話だけどな

リーマンのバリスタ好きからしてみると今のままだと仕事終って
限られた時間で参加しようとすると60制限以外、不成立になって
る事が多くて結局、平日はよくて1回ぐらいしか参加できない
バリスタやりたくて課金つづけている者からしてみると非常に
サービスの悪いシステムだ
スクエニもいいかげん対応しろ!!

856: 名も無き軍師:05/09/19 09:22 ID:X2iDTKWg
■<箱庭でやればいいじゃない

857: 名も無き軍師:05/09/19 09:26 ID:lseUf2ZE
プロマシア入れてたら50制限バリスタLS作ってたんだがな
とりあえずDCβ行くのでどうでもいい

858: 名も無き軍師:05/09/19 09:34 ID:i3hj9322
確かに60制限と他の制限は盛り上がりの格差が違うな。
無制限は人数は多いがバランスもへったくれもないし。
週末夜に50制限不成立とか見ると、テンションそのものが落ちる。

30・60・40・60・50・60・75・60みたいなサイクルにしてほすぃ。

859: 名も無き軍師:05/09/19 10:37 ID:iLwDdq3E
1試合30分でいいよ
サイクルを早くしようぜZE

860: 名も無き軍師:05/09/19 11:09 ID:2OTr5CiE
オイオイお前ら。
最初にエントリしてた詩人の人数は1:0だったんだが
途中で別の詩人がエントリしてきて2:0になるってどうよ?
想像通りまるっきりの糞試合になりましたとさ。

こういう状況でエントリすんなよヴォケ。

861: 名も無き軍師:05/09/19 11:40 ID:SmzqOmPg
どんな状況であれレジなし中断なしのララバイってやっぱり強いよなぁ・・・
沼だともうどうにもならん

862: 名も無き軍師:05/09/19 11:48 ID:.4iFvlFU
>>860
詩人が2人いるほうが弱くないか?w
1チームが3人〜6人ぐらいだと詩人2人もいたら
火力不足でボロ負けするぞw

863: 名も無き軍師:05/09/19 12:51 ID:VWfRB5yU
詩人はララバイが生命線だから仕方ないけどサポ詩はなぁ。
沼60制限で赤/詩の達ララされると敵も味方も完全にシラけるし。

サポ詩でミンネやらで味方強化って選択肢は面白いと思うけど、
まったくスキルに依存しないで成功する達ララのせいで
サポ詩である事自体が嫌われるしな。

864: 名も無き軍師:05/09/19 13:29 ID:2hhBgWZU
もう全員サポ詩にしちゃえ。

865: 名も無き軍師:05/09/19 13:33 ID:.4iFvlFU
いっそみんなサポ竜騎士で!

866: 名も無き軍師:05/09/19 14:32 ID:0kLq8uSk
サポ詩は弱体されたんですよ?

867: 名も無き軍師:05/09/19 15:15 ID:rXdgkRZ2
VU情報知らないんだよ。

868: 名も無き軍師:05/09/19 15:23 ID:ooz6efdg
基本的に弱体化はされてないけどな。
■はしたっつーてるけど、どう考えてもしてないだろ。

869: 名も無き軍師:05/09/19 15:31 ID:Vb0kiDA6
寝かし系のレジストが裏修正で減らされてるから、弱体どころか元の性能になってる
更に追い討ちをかけて毒が掘れ難くもなってるから
寝かせ系ジョブは従来以上の性能になってること知らんのか?
常連の連中なら気づいてるだろうけど

870: 名も無き軍師:05/09/19 16:06 ID:fsB1pujk
しかしスリプル・スリプル2とかはかなりレジられるんですが と黒からの愚痴でした(´・ω・`)

871: 名も無き軍師:05/09/19 16:13 ID:tks/D83A
大人数で片方に詩人が2人いると
オーバードオペレッタガボット+メヌorミンネorバラードの無敵超人軍団が誕生します

872: 名も無き軍師:05/09/19 16:19 ID:MDLQxfXs
ミンネの有効性がイマイチわからない。確かに被ダメはちょっと減るが、
寝かしやサイレス耐性のほうが遥かに重要じゃないか?
ミンネ使える場面が思いつかない。

873: 名も無き軍師:05/09/19 16:19 ID:Sa31HTyM
詩人はやばいな、ていうか達ララがやばい。
MP消費なし、詠唱中断なし、リキャスト短いのスタンガをばらまいてるような物だからね。
MPなしでフィナーレ・エレジー・スタンガばらまかれるとそりゃ
試合もひっくり返るなwおまけに味方も強化するし
詩の強化度はレベリングで証明されてるし。

さらに防ごうにもサイレスはれじられまくるし、スリプルはララバイ程たいしたことないし
60制限以降は土杖でめちゃ固いし。倒そうにも達ララで眠りスタンで逃げられやすいし
ていうかララバイってレジみたことないな
スタンもレジられにくいけどデルソル装備してたら結構れじるのに。

874: 名も無き軍師:05/09/19 16:21 ID:j9AaYC12
毒はペトラをキャンセルで捨てたりで持ってなかったり
回復アイテム持ってないとき、毒飲んでる時、持ってるとき
は掘れにくい。以前のようにペトラ持たず毒だけ掘って黒詩に
特攻、スプリントってのがやりにくい状況。あとオーバードの
効果が弱くなってるね。でも睡眠系はフルレジは連発された時
以外ほとんど無いけど効果はかなり短い。バインドなんか
効果発動のログより前に効果切れのログでることなんかよくあるよ。

875: 名も無き軍師:05/09/19 16:24 ID:Sa31HTyM
常連詩人:初心者詩人、
初心者詩人:詩人なし、
常連詩人×2:常連詩人・初心者詩人、
このへんまではまだいいけど
常連詩人:詩人なし、常連詩人2:初心者詩人2ぐらいだと別のところで編成よくないと
一方的な試合になる。

まあ何がいいたいかというと達ララそのままなら編成でバランスとれってことかなw


876: 名も無き軍師:05/09/19 17:44 ID:8jKTKZTY
>>872
ミンネはそのレベルの最高位プロくらいの性能だ
そして前衛後衛等しく恩恵があると言う点が、歌われる理由だと思われ

まぁ鯖毎状況違うんだから、自分がベストと思うのを歌え

877: 名も無き軍師:05/09/19 18:34 ID:MDLQxfXs
>>876
うちの鯖じゃ滅多に歌われないな。
しかし最高位プロくらいか。やっぱ使えないな。

878: 名も無き軍師:05/09/19 18:42 ID:KzE0/.Fc
最高位のプロなみを使えないっていつも後ろで掘ってるだけのサポ侍前衛ですか?
プロ1発でどれだけ違うかなんて後衛やってればわかるはずなんだがな。




879: 名も無き軍師:05/09/19 19:01 ID:MDLQxfXs
むしろ殆ど後衛で出てるよ。たまに前衛もやるけど。
最高位プロなんかよりサイレス睡眠耐性のほうが遥かにありがたい。


880: 名も無き軍師:05/09/19 19:10 ID:.4iFvlFU
おれはメヌメヌよりミンネミンネが欲しいくらいだw

881: 名も無き軍師:05/09/19 22:30 ID:B0jnrxXs
プロ2までならまだしも
3もまだぎりぎり我慢できるとしても
プロ4をいらないとかいう奴は回避高いシーフぐらいだろ



882: 名も無き軍師:05/09/19 22:46 ID:Pl.p3/Mc
プロはもちろんいるが、バリスタではサイレスとスリプルララによる行動不能のほうが
防御下がるよりずっと致命的だろ。赤や黒で参加して詩人いるときは毎回オペレッタ頼んでるが、
いないときはマジ悲惨。掘ったやつじゃ全然足りなくて手持ちの1D使い切るなんてザラ。
むしろ後衛でオペレッタいらないって言うやつが信じられない。

883: 名も無き軍師:05/09/20 00:14 ID:LLayCAt2
山彦なんてほったらすぐ出るだろ。
つか掘る暇もないくらい前線にい続けるような香具師ほど
防御力の重要さを知っていると思うんだが。

オペレッタと防御力の有用さの是非はひとまず置いておいても、
オペレッタがないと悲惨ってのはありえないw
あったらすごく助かるものだがなかったらないなりの動きかたって物がある。

よっぽど鯖のレベルが低いのか>>882が下手糞なんだろう。
1パーティ規模のバリスタでも掘りをきちんとできる後衛なら
詩人がいなくても、持ち込み薬品をつかいきることなんてそうそうはないと思うぞ。

884: 名も無き軍師:05/09/20 00:34 ID:bfr4y0D6
なんか集中的にサイレスされるんだよな・・・
だから大人数になればなるほど山彦の消費が激しくなる。
下がって掘っても2、3回以上出ないとかザラだし、
出てもすぐサイレスが飛んでくるから手持ちの使わないと追いつかない。
バエアロバサイレスして風耐性137でも2回に1回以上入るしオペレッタないとどうにもならん。
沈黙状態でレーテーくらったらほんとどうしようもないし。
オペレッタさえあればサイレスは8割レジるからかなり助かる。
5人から一斉にサイレス飛んできて全部レジったときとか(ry
前線にもかなり出るけど、物理攻撃なんて0か一桁台だし防御力はいらないな。
怖いのは精霊、弱体とレーテーだけ。


885: 名も無き軍師:05/09/20 00:49 ID:XWvobdlc
どっちもどっちだし状況によって使い分けろでFAだろ。

いくら固くてもケアル飛んで来なきゃ死ぬし、蝉はがしやら弱体やらで
確かに沈黙のほうがきついけどやまびこで直せるって点もある。
サイレス合戦ひどいならオペレッタだろうね
脳筋合戦ならミンネの方が効果的だろうし状況によって使えよw

886: 名も無き軍師:05/09/20 01:02 ID:kSE3KKi2
Uchino鯖は、なぜかバリスタでると晒される鯖
試合中のことなんだから、試合中に直接言えよと

最近試合中、無言のやつ多いなと思ってたらこの始末
引きこもりの厨房ばっかなのかな。。Uchino鯖のバリスタも終わったな
by せらふ

887: 名も無き軍師:05/09/20 01:10 ID:lseUf2ZE
心配しないでもUchino鯖も房ばかり
遠征したくてもできないから地元のゲーセン行くと対戦相手の9割は強キャラ一択厨みたいな感じ

ア キ タ

888: モンク:05/09/20 01:51 ID:lQSyzOM2
>>884
そんなに食らいたくなければやまびこ大量持参すれば良いだけの話

こっちなんて一度バインドくらったらカトリコンないと直せないんだから…複数もてないし



889: 名も無き軍師:05/09/20 02:00 ID:1Vv7bmjA
>>886
晒しってのは本人には秘密であいつは避けようぜって合図も含まれるだろ
本人だろうが行動見直してみろ。火の無いところには煙はたたないし、私怨なら75日もかからん

890: 名も無き軍師:05/09/20 02:09 ID:O.tzd.hs
チキンナイフ、何回か使ってるけど1回も発動しないんだけど
バリスタではとんずら発動しないのでしょうか?


891: 名も無き軍師:05/09/20 02:16 ID:i3hj9322
バリスタは自分がヒャッホイするために参加してるって奴多いからな。
そういう奴って自分の気に食わない立ち回りする奴を排除したがるし。

自分の考えるルールこそ至高のルール
だとか思い込んでるから始末におえない。
そんな奴が常連面してる鯖はご愁傷さまと言うよりはほかは無い。

892: 名も無き軍師:05/09/20 03:28 ID:ynfTpEx2
>>884
物理強化して最前線でヒャッホイしてんなら
集中的に弱体入れられるのは当然だろ赤様。

893: 名も無き軍師:05/09/20 03:30 ID:qXy6Y8Hg
今日バリスタ未経験のフレの黒をバリスタに呼んで同じチーム
で遊んできた。で開始後のPT会話
味方常連A(うわー向こう黒3もいるねー)
常連B(嫌すぎw)
常連C(xxxxさんはインビジでガ突っ込んでくるので注意)
常連D(・・・・さんはスリプガ連発してくるけど柔いので狙い目)
常連A(w)   他PTメン無言
フレからtell(黒できたら嫌われるの?)
俺(強いから要注意なだけだよー。
試合後ジュノでフレからtell
(敵にあんな風に言われるんならもうバリスタ行きたくないよ)
ABCDはいつも同じチームに入ろうとするおそらく知り合い
なんつーか敵の実名出してまで批評して作戦ねるくらいだったら
箱庭いってろ、って思った。





894: 名も無き軍師:05/09/20 03:31 ID:N4i8WUH6
>890
バリスタで発動した事無い
ただ練習相手でも発動した事無いし、その発動条件がつよ以上とかなんじゃないかな

895: 名も無き軍師:05/09/20 03:41 ID:ynfTpEx2
>>893
>敵の実名出してまで批評して作戦ねる

常連しか来なくなったバリスタの末路だな

896: 名も無き軍師:05/09/20 04:16 ID:NuSlLJro
>>893
でもこの場合は「XXXXさんは・・・・注意」「YYYYYさんは・・・・狙い目」などのように
決して暴言の類ではなくあくまでチームメンバーへのアドバイス的言い方なので
そこまで非難することもないような。

「XXXXXウザいから狙おうぜw」「YYYYYに粘着するww」などのような
聞いてると不快になる言い方なら別だが。

対人戦なんだから相手の名前出してチームの作戦練ったりすることも
当たり前のようにあるとおもうけど、名前出したからって何でもかんでも否定するのは
どうかとおもうぞ。

897: 名も無き軍師:05/09/20 05:04 ID:SKGZEpUk
>>896
896が当たり前のように思ってる事でも人によっては不快な事もあるって事でしょ?
896の当たり前はどうでもいいように思う



898: 名も無き軍師:05/09/20 05:11 ID:8RuflLx.
その程度の名指しはまったく気にならないけどな
FFやってる人はもともと対人戦好きじゃない人のが
おおいいから、普通にスリプルしたり弱体いれただけでも
嫌われるゲームには、向かない人もおおいいと思うから
逆にそういう人が来て批判してるほうがおかしいw
バリスタ来るなら嫌われる行動に自信を持てと言いたい。

899: 名も無き軍師:05/09/20 05:19 ID:mwhvfvyA
893のバリスタ未経験のフレ自体がバリスタ(PvP全般)に向いてないだけだ。

>なんつーか敵の実名出してまで批評して作戦ねるくらいだったら
箱庭いってろ

それも893の押し付けだし、そこまで言うなら箱庭いってろ、って思った。

900: 名も無き軍師:05/09/20 05:59 ID:i.GYay.E
もう60制限以外ほとんど常連しかいねーし参加率考えたら
バリスタやってみて面白くなかったからもういかねーって奴結構
いるだろうな。相手が嫌がる行動は徹底的にするべきだと思うが
言動は初心者とかに配慮したほうがいいんじゃね?うちも常連同士が
敵個人のことあーだこーだいってるの聞いてるとなんかエラソーにモノ
言ってるみたいでムカツクなー。

901: 名も無き軍師:05/09/20 06:35 ID:lseUf2ZE
風通しが悪く、よどみすぎてるよな

初心者に配慮しろとの言葉もあるが、
配慮した結果結局ただのヒャッホイ厨にしかならない事が多いわけで

パブ戦に色々求めても仕方無いわけで
やっぱり箱庭有効活用するしかないだろう


だから箱庭にプロマシア入れて無くても行けるように汁

902: 名も無き軍師:05/09/20 09:02 ID:1Vv7bmjA
>>901
ワゴンセールで980円なんだからそれぐらい買えよ

903: 名も無き軍師:05/09/20 10:20 ID:SG/6J.AM
きっとPS2でやっててHDD起動はできるがディスクがよめねー人なんだよ

904: 名も無き軍師:05/09/20 11:24 ID:7x6sLfts
>>893
どこらへんが問題なのかねー。そのフレが対人に向いてないだけかと思うが。
嫌われる・嫌がられるは褒め言葉でもある。フレにそこを説明しとけばよかったのに。
ああ、名指しは全く構わんが常に同じチーム組むのはウザいと思う。それだけだな。

>>903
それ俺。PoCまでなんとかやれたけど次のディスクはまじやばい。買い替えか・・・。

905: 名も無き軍師:05/09/20 14:01 ID:mjfp/45w
893が単に競技に向いてない人なんだろ。
スポーツと一緒で要チェックされたら普通光栄だろw
相手の危険な選手に対してマークや対策するのは常套手段。

漏れもディスク読み込まないけどPCメインにしてPS2は白い方に買い換えた。
つかまさかコノタイミングで買いなおすハメになるとは。
3台目だっつのw

906: 名も無き軍師:05/09/20 15:44 ID:VWfRB5yU
競技向いてないとか性格の問題っつーより、
バリスタにおける黒の存在を理解してなかっただけじゃないのかな。
まぁ初参加じゃその辺の情報仕入れてなかったんだろうけどさ。

60制限っていかに黒を潰す・黒に仕事させないかがかなり重要だし。
黒を放置して好き勝手させたら惨敗するのは明らかだしな。

敵チームの常連黒の特徴を味方に話すのを悪いことだとは思わん。
少なくとも>>893の例なら侮辱してるわけでも暴言吐いてるわけでもないし。

907: 名も無き軍師:05/09/20 16:03 ID:gVm8Nmts
開幕から不意打ち逃げする人とか試合のキーマン(黒とか詩人)とか
よく得点王になる人とか構成的にきびしいときとか結構さ要注意とかでない?

A「構成的にちょっときびしい戦いになりそうだねえ」
B「そうだねー、どうしようかー?」
C「あの人はよく得点王になるから注意しよう」

こんな感じで話したりしない?その後に少し戦術話したり。

908: 名も無き軍師:05/09/20 16:17 ID:/LLdrxYk
>>893みたいなのこそ箱庭で身内オンリーで「きゃっきゃ^^」と遊んでるべき
バリスタみたいな競技で自分がチェックされて、狙われるのは光栄なこった
そのフレはバリスタに向いてない方だろうし、なによりおまえが向いてない
ま、その常連組もいい常連ではなさそうだけど

909: 名も無き軍師:05/09/20 16:28 ID:7pU9UvuQ
「黒は防御弱いから狙わないでね^^」「うん^^」
「スリプルされると動けなくてイライラしてくる><」「それじゃスリプル禁止にしようね^^」
「すぐバインドされてモンク面白くない;;」「それじゃ私止まってるから乱撃どうぞー^^」
「死んじゃった…」「ごめんね><」「;;」

>>893はこういうのが理想なんだよなw

910: 名も無き軍師:05/09/20 16:39 ID:zhuHTKXY
PvPとしてはジョブ格差そのた諸々で破綻してるから、弱めのジョブで出たらそういう文句が出てもしょうがないんじゃないかな。
ヒエラルキーがある対戦ゲームと割り切れない人にはお勧めできない。


911: 名も無き軍師:05/09/20 17:53 ID:oTVqDlko
えらいこと>>893が叩かれてるなw
とか言ってる自分も>>893を擁護するつもりは無かったりするんだけどナーw

>>893はフレの黒に対する事前の説明が足りなかったんジャマイカ?
常連の名前が分かる程度には>>893はバリスタに行ってるんだから
フレがバリスタに向いてるかどうかぐらい判断できそうなもんだと思うんだけどどうよ?

912: 名も無き軍師:05/09/20 19:47 ID:bD/0VHc2
単純なデスマッチで無く、点をいれるいれさせないゲームとしてみると
まぁ召喚以外はそれなりになんとかなる。

ただ、ルークが2以上あると点をいれるだけの薄っぺらいゲームになってる気がする。

913: 名も無き軍師:05/09/20 20:50 ID:W8cxhonw
LSのリーダーだけどバリスタにはLS面は連れて行かないな
普通にしゃべってればその人が対人戦に向いてるかなんてすぐ分かる。
というか、FF好きで対人戦好きはあまりいないなw
でも、たまに箱庭でLS面できゃっきゃいいながらやるバリスタだと
好評だったりするw


914: 名も無き軍師:05/09/20 21:01 ID:4gquHU5Y
LSの姫とか、「;;」を多用するメンバーとかを万が一連れっていったら酷い事になりそうだよなw
たまに>>909みたいな雰囲気の「^^」なLSメンバーとかも考えただけでヤバイw
PvPありのネトゲをやってた人、話しててさっぱりしてる人、ネタ系キャラな人
とかなら気に入るかどうかはともかく連れて行っても平気だろうな
バリスタの向き不向きは会話してれば結構わかるだろうから
紹介したり連れて行くならそのあたりも見ておかないとなー

915: 名も無き軍師:05/09/20 21:19 ID:2iV5AZN.
経験つめばだれでもヤレルようになるんだけど
向き不向きあるからねー
おいらもバリにフレを強くは誘わない
でも箱庭はどなたにでも好評ですねw

916: 名も無き軍師:05/09/20 23:36 ID:.EFJfKl6
そういやバリスタ常連には「;;」だの「^^」だの使う奴いないなw

917: 名も無き軍師:05/09/21 01:31 ID:JFuNLIGo
wは使いまくりだがなwwww

918: 名も無き軍師:05/09/21 02:11 ID:8buTQwkw
どこぞのHPでのバリスタ動画見てふと気になったんだが、
アラって崩さないもんなのか・・・?
例え詩白いても敵に黒詩合わせて2人いれば(60制限)うちの鯖だと切る
習慣なんだが・・・というかまあアラなことは殆どない。
うちの鯖だとスリプガ達ララ何でもござれな風習なもんで(嫌われはするが)
アラのままやってるとことか結構うらやましい。黒で出たら相当気持ち良さそうだ・・・。
それとも黒のガ系を考慮してもアラでいるメリットがあるのか。
確かにメヌとかバラとか神だけど・・・。

919: 名も無き軍師:05/09/21 02:21 ID:beXXhlYE
べつに崩したくらいで大した利点もないだろ

達ララはかなりの人数が食らうことはまずないし
スリプガは食らう方がアフォだし、耐性着くからそれほど脅威ではない
まぁ、超ビッシリくっついて行動して、起こしてくれる人いないとかなら困るが…

あとスリプガ達ララ禁止の鯖の方がキモイ、脳筋鯖だな
次はバインドグラビデサイレスむかつくんだよ!みたいなアフォが沸くに一票

920: 名も無き軍師:05/09/21 02:38 ID:HCEBEvTw
白や詩人からするとアラをきられるのは最悪だな
918は前衛なんだろうけどその鯖には白や詩人はほとんどいないんだろうな
白の高位ケアルガがどれだけ役に立つか試して来い

921: 名も無き軍師:05/09/21 03:18 ID:GgKy3vbY
uchino鯖で、ルークの場所がどこにいても分かる奴が居た
自軍が占拠してるルークに居ながら、「もう1つは○○の座標にあるね」とか言ってた、
普通は一番近いルークの方角しか分かりませんよ?、と突っ込みたかったがやめておいた
たぶんツールで別ウィンドウか、透過系のマップを表示しておいて
そこに表示させてるんだろうけど

高速移動とかワープじゃなければOKなのか?
これも立派な不正行為だし、そのうちもっとツールが円満するのだろうか・・・

922: 名も無き軍師:05/09/21 03:31 ID:kSE3KKi2
>円満するのだろうか・・・


923: 名も無き軍師:05/09/21 03:36 ID:GgKy3vbY
ぎゃー!蔓延の間違いorz 
眠くて頭どーかしてるな・・・暗ギロで逝ってくるorz

924: 名も無き軍師:05/09/21 03:39 ID:i3hj9322
よく分からんけど、ルーク2個の時は
一方がここならもう一方はあそことかって決まってたりするんじゃ?

うちの鯖にも「相手チームは○○の遠い方のルーク狙ってるな」
って会話が普通に流れ込んでくるし。
漏れはバリスタそんなに詳しくないから特に気にもしなかったが、
あれってツールなんか?

925: 名も無き軍師:05/09/21 03:49 ID:S9TH/vaY
>>921
何百試合とやってるとどこに沸いたか分かるようになるよ
俺はジャグナーとメリの東側なら完璧に把握できる
あとPC版だと遠くのルークが肉眼で見えるから、
ざっと見渡して見えなければ、「じゃああそこだな」と分かる

926: 名も無き軍師:05/09/21 05:38 ID:2RsWk502
そうだな、PCだと遠くても肉眼で見えるよな
もし見えなければもっと奥のあの辺だなって分かるな
遠くのルークの座標なんてわかったからって
なんのメリットあるのかよくわからんがw

927: 名も無き軍師:05/09/21 07:05 ID:Kh2phKJk
FPSなんかでも強すぎると○○はチーターと言い出す奴が定期的に現れるよな

928: 名も無き軍師:05/09/21 09:41 ID:EOiIMy0w
でも、遠くに見えてたルークが近寄ってみると
消えてしまう残像のルークだったりすると(´・ω・`)
あの蜃気楼ルークは仕様なんだろうかw
PC版でたまになるけどPS2版でもあるのかね?
そもそもそこまで遠いと目視すらできなかったっけ?

929: 名も無き軍師:05/09/21 10:36 ID:Sa31HTyM
黒2以上いたらアラは切ったほうがよくない?
ヒーラー不足とかならまだわかるけど。

つか黒の数が6:2とかになるときあるんだけどこうなるといくらMPあっても
たりねーし。PT細かくしすぎるとGB取りにくい・ケアルしにくいし
こういう時どうすりゃいいんだ?

930: 名も無き軍師:05/09/21 10:55 ID:txK9EQF2
相手に黒や詩人が多い時にアラ崩すのは見た目楽になるのかもしれないけど
味方の状況を把握しにくくなったり、支援を受けにくくなったり、一体感がなくなってつまらないんだよなー。
味方に詩人や白が居る時なら支援がしにくくなるだろうから申し訳ないし。
2,3アラ同士の試合で敵に黒が2人居ただけで「アラ崩そうぜw」とか言い出す奴もどうなのかとw

931: 名も無き軍師:05/09/21 12:48 ID:MDLQxfXs
アラ切られるとまじ迷惑。他PTのHP見られないからケアルもできないし、
スキャンで位置はわかってもHPの減り具合でどこで戦闘してるかわからなくなって不便。
上下押してタゲあわせることもできないから前線にどれだけ味方がいるかもわからなくなるし、
他PTの魔道士にリフレもできなくなる。
寝かされたってLS会話で言われてもどこにいるか咄嗟にはわからないし、
百害あって一利なし。精霊ガなんてみんなでくらって分散させたほうがいいこともあるくらいだ。

932: 名も無き軍師:05/09/21 12:55 ID:q2or/lyc
まあ前衛でやる分にはいいだろうけどな。
バリスタで一番大事な状況把握がやりにくくなるってのが痛いな。
前衛でもチームプレイ志向ならアラのほうがいいと思うんだが。
詩人の歌もケアルガも人数が増えれば増えるほど強力になるもんだしな。

933: 名も無き軍師:05/09/21 12:55 ID:VWfRB5yU
一利はあると思うけど、切ると面白くないんだよね。
チームプレイという一体感が無くなって。

食らうのも食らわすのも大人数。
そんな浅い部分の楽しみが漏れにとってのバリスタの一番の楽しみでもある。

934: 名も無き軍師:05/09/21 13:05 ID:zzE6/O5M
白はともかく詩人がいるくらいでアラにはしたくないな。
歌の恩恵よりガ系の被害の方が大きい気がする。
密集してるところにガ系2発飛んできただけで壊滅するし、
後衛が巻き込まれたら支援どころじゃない。
殴りに夢中になってガ系で狙われてることに気づかない人多いのよ…。

声かけあえばアラ切ってもそこまで不便になることないんじゃないかな〜

935: 名も無き軍師:05/09/21 13:38 ID:SmzqOmPg
>>934
歌の恩恵のほうがでかいだろ
何も考えずに無制限ばっかり出てるからそんな考え方しかできないんだよ
お前の相手の黒はどれだけのMPあるんだよ
ムキになって黒を殺しまくらなければそのうちなくなる

936: 名も無き軍師:05/09/21 14:09 ID:q2or/lyc
アラできるくらいの人数がいるなら歌の恩恵は計り知れない。
アラ崩したがるのは、ララバイだけ見て詩人つえーとかいっちゃってる納金でしょ。
詩人の本当にすごい部分は味方歌にある。


937: 名も無き軍師:05/09/21 14:30 ID:Q3tXfTpE
俺もアラ切りは好きじゃない
なんか寂しいから。
アラ切って寂しく勝つよりも、アラのままでワイワイやって負けるほうが楽しい

938: 918:05/09/21 14:36 ID:6pBceETk
一応、自ジョブは白か黒ねw
歌の恩恵も白のケアルガもそりゃありがたいだろうが、
ガ系全部から逃げれるわけじゃないし、達ララで一片に寝たりスタンさせられたり
するのもきつい。
相手の黒MPいくつあるんだとか言うが、白だって無限にMPあるわけないんだし。
俺が白のときは戦闘が一区切りついて小康状態になった場合に素早くアラ組んで
適当にケアルガなりプロシェルするようにしてる。

ま、敵黒詩と味方白詩の人数次第か。
腕考えずに編成だけで言うならどこら辺がボーダーだろう?

状況把握が〜とか一体感が〜ってのは俺も同感だけど。

939: 名も無き軍師:05/09/21 14:42 ID:dgDSGdQQ
>>913
> LSのリーダーだけどバリスタにはLS面は連れて行かないな
> 普通にしゃべってればその人が対人戦に向いてるかなんてすぐ分かる。
> というか、FF好きで対人戦好きはあまりいないなw
> でも、たまに箱庭でLS面できゃっきゃいいながらやるバリスタだと
> 好評だったりするw

正確にはFFの対人戦好きはあまりいない
FF好きだし格ゲーやFPSで対人やってる奴もいっぱいいるけど
ゲームバランスが悪すぎで不評だったよ

むしろジョブ格差は残したまま
将棋みたいにジョブことの人数を決めた同一構成チームで争ったほうがよい

940: 名も無き軍師:05/09/21 14:47 ID:KGBW5Kj6
全PTに回復役が居ればアラ切るのもいいだろうが
回復役いないPTあると厳しくないか?

回復役いないPTの持久力が落ちて、全体に悪影響出ると思うが

941: 名も無き軍師:05/09/21 15:01 ID:u.yi1rC2
Uchino鯖じゃ黒4人以上で大体切ってる
LS会話で結構やってるからまだマシみたいだなー

942: 名も無き軍師:05/09/21 15:39 ID:E.6YG2ew
俺は白だが多くても18人辺り白二人な鯖だ。
正直敵に黒が二人以上いるならアラは切りたい。
あのな、たしかにケアルガ有効だけどな、精霊ガの方がつえぇの。
敵の黒は誰でも良いから大人数巻き込みたいだけだが、
こっちは喰らった奴だけケアルガに巻き込みたい、なんだよ。
すっげぇ不利なの。ガ喰らったら分裂するし。
理論だけならそりゃ解除しない方が良いけどな。

>>940
Uchino鯖の話になるが、ナイトや暗/白も多いから
回復出来る人0って事はまずないね。

943: 名も無き軍師:05/09/21 16:07 ID:nuLlYSBE
回復役いないPTならダメージあまり食らわないような
動きをすればいいだけだと思うが、
アラにしたからってそこまで回復にMPまわせるわけじゃないと思うし、
回復役に期待しすぎるのもどうかと思う

944: 名も無き軍師:05/09/21 16:07 ID:MDLQxfXs
これだから納金はどうしようもないな。ナや暗/白ができる回復なんて雀の涙程だ。
アラ切りによる戦力分散がどれだけ致命的かわかってない。
黒のガなんてそのデメリットに比べたらカスみたいなもんだ。

945: 名も無き軍師:05/09/21 16:17 ID:E.6YG2ew
>>944
分散される戦力について詳しく。

946: 名も無き軍師:05/09/21 16:23 ID:2hhBgWZU
>>943
前衛1人と黒1人の2人があなたに粘着してきました。
ダメージをあまり食らわない動きで頑張ってください^^


947: 名も無き軍師:05/09/21 16:35 ID:MDLQxfXs
>>945
まず、PT単位で寝かされてもケアルガ等で即起こせない。LSで言ってもどこにいるか瞬時に把握
できない。943が言うような回復役がいないアタッカーばかりのPTが、
ダメージ受けないように行動する=後ろで石掘ってHP減ってるやつをハイエナ。
大人数でやるとき前線に味方が何人いるかわかりにくく、
GBしたPTが下がっていっても気づきにくい。LS会話だけではカバーしきれない。
歌もリフレも他PTにかからず、プロのためにいちいち組んだりばらしたりしなければならない。
近くで味方がピンチになっても気づかず、PT間の連携(WSのじゃないぞ)も取りにくい。
それなのにガを1PT単位で食らうから格段に死にやすくなる。
10人以上でくらえばガ3でも200程で個人の薬品でまかなえる程度だが、6人以下だと3発で死にかねない。

948: 名も無き軍師:05/09/21 16:59 ID:E.6YG2ew
>>947
寝ても近くに居る別PTの味方は気付き易く寝ないため
白、サポ白へのケアルを素早く行える。
アタッカーばかりのPTが出来るようなら入れ替えろ。
特に前衛はコンパスよりも画面の状況で味方の数を把握してる事が多い。
近くでピンチなのは囲まれてるかWSを喰らってる場合だ。
それで気づかないのは画面を見ていないのか?
個人の薬品>アリエナイ
高位ガ系を3発喰らう時点でPTアラ関係無く壊滅だろ。
攻撃してくるのは黒だけじゃないぞ。
あとガ系には蝉ブリンク剥がしのストンガがあることも忘れるな。
一発でまとめて剥がされるときついんだよ。下がる奴多いから。
歌もリフレも他PTには届かないが、敵の歌(ララバイ)をまとめて喰らうこともあるまい。
あれだけララバイ叩いておいて何故敵の詩人が活躍しやすい状況を作るのか。それも謎だ。
実際アラを解除したら押し返して逆転できる試合が有る以上アラ切り=致命的とは言えない。
何も考えずにアラ切るのは俺も反対だがな。
アラを切るなら切るなりの準備と戦い方があるってこった。

949: 名も無き軍師:05/09/21 17:22 ID:MDLQxfXs
>>948
近くにいる仲間がすぐ気づいたとしてもアラを組んでいるときよりは遅くなるし、
誰が白、サポ白でどこにいるかをすぐ判断してケアルできるやつは少ない。
ピンチというのは囲まれてたりWSをくらってたりするだけじゃない。
コンパスでは見えなくてもタゲれる位置でHPが減ったまま追いかけられてる人がいても気づかない。
そもそもコンパスだけで判断するのが、実際ケアルする後衛ではありえない。

大人数なら高位ガを3発くらったところでHPは半分ぐらい残るし、ケアルガが生きる。
18人いたとして、全員のHPが半分になるより1PTが全滅することのほうが遥かに痛い。
下がるにしても食らった1PTが下がるより全員で下がったほうが安全だし。

空蝉剥がしのストンガなんて、大人数でディアガ、ポイゾガが飛び交う状況じゃ大した違いはない。
実際アラを解除したら押し返して逆転できた試合なんて一度も経験したことはないし、
むしろアラを解除して連携がズタズタになって余計不利になったことが幾度もある。
アラを切るなら切るなりの準備と戦い方は全員が理解する必要があるし、
そんなのはほぼ不可能だ。

950: 名も無き軍師:05/09/21 17:26 ID:MDLQxfXs
ついでに言えばオレ個人は一度もララバイを叩いたこともないし、
ララバイをまとめて食らうことより強化歌が聴けないことやリフレもらえないことのほうが
遥かに痛い。強化歌とリフレ甘く見すぎ。

951: AAAAAA..:05/09/21 17:44 ID:MDLQxfXs
というわけで次スレ申請してくる。

952: 名も無き軍師:05/09/21 18:05 ID:13VjFssY
>947
LS会話でGBが有るので下がりましょう。とでも言えば平気でしょ?
それでカバー出来ないなら、アラを組んでもケアルガ、強化歌のログを見て
範囲内に入ってくる人にはなれないかと。

それと大人数がどれくらいを指すか分からないけど
10〜12人以上だとガの威力が固定になって分散されなくないか?
仮に無制限で敵の黒3人からストンガ3かサンダガ3を食らったら
よっぽどのことが無い限り、それだけで半壊じゃない?

黒の詠唱にケアルガ3なり4を合わせても
普通の前衛なら射程外に出るから
避けない奴にガ3撃たれて巻き込まれて、威力分散なんか出来ないんじゃないかな?

953: 名も無き軍師:05/09/21 18:33 ID:vsbm8XQA
無制限はまだ出れないけど
家の鯖じゃ多くても2アラ止まりだからどっちでもいいがw
レス見てると結局ptの動きしだいで
どっちにも利点欠点があるように思えるが?

954: 名も無き軍師:05/09/21 18:38 ID:bD/0VHc2
そういえばガって複数で食らうとダメが落ちるのは知ってると思うけど
あれって魔法命中率も落ちてるのな。

5しか耐性上げてないのに巻き込まれガだと半レジまでよくいく

955: 名も無き軍師:05/09/21 18:56 ID:0kLq8uSk
達ララもガ系も使える敵の名前を覚えて他の敵殴ってる時も<STNPC>マクロで周囲を警戒していれば
そう何度も食らうとは思わないんだが。

完全に足止めされて動けない状態では仕方ないけどね。

956: 名も無き軍師:05/09/21 19:00 ID:GDo2oRcw
たまに出てくるが無制限前提で話すのは無しな
バランスも参加者の質も悪すぎて大概のバリスタ好き常連は避けて参加してないから

957: 名も無き軍師:05/09/21 19:06 ID:0kLq8uSk
たまに出ると面白いんだけどね、無制限。あの協調性皆無のカオスっプリッたらもう……。

958: 名も無き軍師:05/09/21 19:19 ID:mt1F1iYE
>>956
参加者の質は60も悪いべ。
むしろ人数多いだけで質の低い試合の多い60制限前提で話すやつが
多いのが困るけど。

人数多い制限が話し通じやすいのは解るけどな。。

959: 名も無き軍師:05/09/21 20:18 ID:F2SxjxhE
敵に黒や詩人がいて、こっちにいない時は迷わずアラを切れ!
というか、PTも組むなw
反対意見多いのにビックリしたが、マジで勝てるよw
最初は誰も賛成しないけど点差が開いてくると、みんなガ系や
タチララにやられまくって後半はだめもとでやろうってなって
大逆転したことが何度もあるよw
最後は敵の黒に頼むからPT組んでくれって泣かれた事もあるw
みんなやった事ないから上に書かれてるような机上の理屈こねてるけど
やれば分かるwマジオススメw


960: 名も無き軍師:05/09/21 21:06 ID:4SZGXeaQ
>>959

961: 名も無き軍師:05/09/21 21:06 ID:3AagWGnA
句読点代わりに「w」を使うやつは大概馬鹿

962: 名も無き軍師:05/09/21 21:06 ID:3AagWGnA
句読点代わりに「w」を使うやつは大概馬鹿

963: 名も無き軍師:05/09/21 21:41 ID:ln5YIVMo
二重カキコするやつは大概馬鹿

964: 名も無き軍師:05/09/21 21:59 ID:F2SxjxhE
というかバリスタ好きは統計上、w が圧倒的多数w
^^; ^^ ;; とかはまず来ないw

965: 名も無き軍師:05/09/21 22:41 ID:KVfFCEUw
なんとなく認めたくない事実だが確かにそんな感じだなーw
常時語尾に「^^」を付けてる様な奴、「^^;」を多用する奴あたりは来ないし相性も悪い
常連にしても大概は親分姉御肌系、はっちゃけネタ系、最強厨系、あたりだよなー
チャットは顔文字とかほとんど使わない普通の喋りの人とか、もしくは「w」を結構多用する奴
誘ったりする時は相手のこのあたりを見ておくといいかもしれないな

966: 名も無き軍師:05/09/21 22:50 ID:KVfFCEUw
特にタルタルなんてふるいでもかけられたようにバリスタ好きは硬派揃い
Uchino鯖の常連タル達パニックモーションなんて絶対やりそうにねーw

967: 名も無き軍師:05/09/21 23:14 ID:2Nu2D/06
http://na.square-enix.com/events/ffxi/ballista/2005/index.html

NAのバリロワキタコレ

968: 名も無き軍師:05/09/22 00:06 ID:15TLFb0Q
60、無制限で黒や詩人が相手に2,3名以上いての話。

スレ見てみて、アラ組むところが多いのはちょっと意外でビックリした。
うちの鯖だと、突貫黒とララバイ詩人が鬼のように凄くてアラなんてやってたら
白多くても押されちまうよ(・ω・)黒はもちろん、ゾンビアタックしまくりね。

上の方で、アラだと状況把握とかなんたらあるけど、そういうの考慮しても不利になってしまう。
そういうのはもちろん過去の試合で実践済みね。
ちなみに、会話はほぼみんなLS会話。

アラの方がいいって言ってるのは、黒や詩人があまり上手い奴いない鯖としか思えない

969: 名も無き軍師:05/09/22 00:20 ID:ninnWt8k
アラはまだしもPTまで解散したらGBがキツイな
範囲食らわないから2人や3人はそりゃGB取れるだろうが
>>959の言うような大逆転は難しいと思う
脳内ばりすたなら別だが

970: 名も無き軍師:05/09/22 00:45 ID:LLayCAt2
>>968
詩人はまだしも2・3人の黒にゾンビさせる時点で
その鯖のバリスタに出ている前衛はアホしかいないんじゃね?
黒なんて適当にプレッシャー与えて極力倒さないのが鉄則だろ。

971: 名も無き軍師:05/09/22 00:54 ID:Y/tG7JGw
シーフや忍者なんかの撹乱係はソロでやった方が良いな

972: 934:05/09/22 00:56 ID:SDbMU2MU
言葉が足りんかったね。
敵の黒が多い時とかでも味方の詩人見ただけでアラ組みたがるってのは
どうなんだろうって事言いたかったのよ。
歌の効果がすごいのは分かってるけど、
歌があっても歌かかった本人が何も考えずに行動してたら意味ないし、
全員がMPなくなった黒は放置とかしてくれるなら苦労しないよ。
黒に殺されて恨みに燃える方々は少なくないしね(特に外人勢)。

とりあえずミンネあってもガ系の威力は軽減されませんよ、
だからあまりアテにしないでくださいという詩人の愚痴ですた…。

話が高レベル限定な事でスマソ
装備のやりくりが大変で低レベル制限のバリスタは行く気がしない(;´Д`)。



973: 名も無き軍師:05/09/22 01:03 ID:bfr4y0D6
相手に黒や詩人が多いのにミンネなんかかけるのがバカだろ。
何も考えてないとしか思えない。
てか相手詩人のララがきつくてアラが組めないなんて、
かなりのヘタレ揃いなんだなとしか思わん。


974: 名も無き軍師:05/09/22 01:40 ID:WuKy9xKM
相手を挑発するようなような事を最後に書いてる奴はやめたほうが良い。

黒のmp尽きるとか書いてる奴がいるが低レベル以外じゃmpきれなくないか?
少なくとも闇杖があるレベルはmpがきれない。それにレベル50でもリフレシュあれば切れないな。
あと闇杖ないレベルならmp切れるまでうたせないでも柔らかいし黒はすぐ倒せると思う。

975: 名も無き軍師:05/09/22 01:48 ID:krnml2zg
2アラができるような大人数のときはそもそもいいとして
1アラのときははなっから人数がすくないのに
前衛の蝉がいっぺんにはがされたりすると前線できなくなるし
前線にいるのがいっぺんに寝かされるとかなりまずい気がする

自分白やってるけど1PTくらいならよっぽどの脳筋がいない限り
回復は何とかなる
むしろアラになると人数多くて回復まにあわないし
要回復な人多いと逆に把握しづらい

12人同士で戦ってて敵に吟とかいたら寝まくってしまうから
アラはずさないとかなり厳しい気がする

アラをはずせば寝ない前衛とか蝉はがれない前衛ができるから
敵の黒吟にかなりプレッシャーを与えられる

ケアルガはたしかに気持ちいいかもしれないけど
そんなみんながいっぺんにHP減ることは少ないし
HP減ったの同士が近くにいることは少ないから
個人を回復するほうが普通にやってたら多い
印ケアル4とかで一気に回復して前線にもどしたほうがかなり有効な気がする

あと黒のガは大人数でくらうより一人でくらったほうが総ダメージははるかに少ないから
回復するMPのことを考えても大人数でくらうのはまずすぎる
強力なガを3発もいっぺんにくらうのは
どう考えても誰かが魔法をかわそうとしていないだけとしか考えられない

以上を考えると敵と味方の編成にもよるが
きちんとした回復役が複数いるならアラはずしたほうがいいような気がする




976: 名も無き軍師:05/09/22 01:48 ID:HCEBEvTw
で、実際相手に黒が2,3人いただけでアラを切るって言う鯖はどこだ?
確かに有効な場面はあろうがデメリットもかなりでかい
ルーク2個の沼や山でアラを切ってチームプレイできるとはとても思えん

977: 名も無き軍師:05/09/22 02:12 ID:krnml2zg
どうでもいいけど
アラきったとたんにチームプレイができないのなら
アラ組んでたとしてもチームプレイはできていないと思う

978: 名も無き軍師:05/09/22 02:19 ID:WuKy9xKM
>>976
聖鯖は切ってるな。
広域サーチ定期的に見てるしチームの大体の位置は見てるよ。
ついでにぼろぼろに負けるチームは構成差かばらばらチームだ。

979: 名も無き軍師:05/09/22 02:54 ID:XFKUtBlU
TPリーダーが有能なら突撃前にアラ切ったり集まって掘ってる時は組んだりすれば無問題

980: 名も無き軍師:05/09/22 06:32 ID:lseUf2ZE
∧∧ /) キャー アンコクリーダーサーン!!
( ゚∀゚)/ ((___))
/!≡)   ■■■
(/´U   (`・ω・) TP ドウデスカ?
     ノ| 暗|)   ∧∧
    (( ノ ̄ゝ ∩(゚  )∩

981: 名も無き軍師:05/09/22 06:33 ID:69soRysk
PTを組まない方法を肯定する人はゼロか
ブリーチなりにくいのはたしかにあるが、相手より
火力が上がるから倒せる敵の数は一気にあがるから
かなり有効な戦略なんだがな
脳内じゃなくて実際に何度もそれで逆転したんだが
やった事ある人がいないみたいだから信じてもらえそうもないな

982: 名も無き軍師:05/09/22 07:03 ID:WuKy9xKM
常に戦ってれば行けるのかもなとも思う。
けどそうじゃないと一人倒しても相手の1/6の得点権利しか得られないからなあ。
ゾンビ前提ならいけそーだなくらいに思う。

983: 名も無き軍師:05/09/22 07:05 ID:i3hj9322
いや、アラ組まないことで得られる利点って結構あると思うよ。
問題は「どこまで勝ちにこだわるか」の認識の差異かと。

ブリーチも取れず、自軍の状況もいまいち把握できず、
でも火力が上がって倒しやすいから勝ちやすい。
それを有効な戦略と取るか邪道と取るかは、
どっちが正解という問題じゃなくて考え方の違いでしょ。

984: 名も無き軍師:05/09/22 07:54 ID:5w9rBHkk
>>981
PT組もうが、アラにしようが、全員ソロでやろうが
チーム全体の火力自体は変化しないと思うんですが。
どういう流れの考え方で、火力が上がって倒せる数が上がるんですか?


985: 名も無き軍師:05/09/22 10:26 ID:PDosZu3M
前に黒4詩1赤1他前衛 vs 黒1詩1赤3他前衛でお互い18人程度の試合をした。
試合始まる前に、敵に黒が多いからアラ組まずにやろうって事になり、
各PTに赤を配置して試合を始めた、黒のガ系による攻撃が痛いものの
自PTのメンバーのみ回復を集中すればいい(寝かされた他PTは当然起こす)ため、
かなりHP全快に近い状態を維持でき、少しこっちが勝ててる状況だった。

がしかし、一人の脳筋が「詩人いるしアラ組んだ方がいいだろ?」と言い出し、
他脳筋もそうだそうだと言い出し、アラを組むことになった・・・
アラ組んだ初めは歌ウマーとか喜んでいた脳筋どもも、次第に黒4のガ系の威力に
半壊していく自チーム、バラバラに逃げ回って支援歌なんか聞けない状況に
回復が足りんとか、もっと支援歌を歌えとか無理な要求を求めてきた。
何度か「アライアンスを解除して立て直そう」と提案したものの、
自分達がアラ組みたいと意見して組んだものだから、
それを否定されるのが嫌だったようで、完全にスルーされた。

終わってみれば倍以上の差を付けられて大敗・・・
アラ組んでなかったとして負けなかった?それはどうだか分からないが
自己満足(ヒャッホイ)>>>>>>>>試合の勝敗
って考えの人が多いことを改めて実感できた試合だった。
ちなみに敵チームは詩人のララ対策にアラ解除してたそうです。


986: 名も無き軍師:05/09/22 11:21 ID:Q3tXfTpE
マジレスすると、「相手に黒詩が何人」なんていう単純な基準でアラを切り分けるなんてナンセンス

アラを切った方が良いケースは確かにあるが、その基準はもっと複雑だ
更に言えば、1試合中にも、アラを切るべき時間帯、アラにすべき時間帯があるわけだし

そして最も重要なことは、そこまでして勝とうとする人が少ないということ
勝ち負けよりも楽しいかどうかをみんな優先している
野良の場合は極力全員1つのアラにまとめた方がなぜか楽しさがアップするようだ

987: 名も無き軍師:05/09/22 11:51 ID:Dq5A8jFY
ちょっと相手に黒や詩人が多い時にアラ外した方が勝率上がる場合もあるのはわかるが
「早くアラ外して」「外さないと負けるから」「アラ外せば勝てたのにねw」
と、しつこい奴は「必死」の領域。しかもそういうのに限って単独で突っ込みたがる脳筋だから困る。

988: 名も無き軍師:05/09/22 12:06 ID:0SwKU7H2
習慣だかなんだか知らないけどアラ解除否定派って結構多いんですね。
敵に黒が4,5人いても何も考えずにアラ組んでガくらいまくって
編成がきつかったなとかっていっちゃう人達ですか?
メリットとデメリットをよく考えましょうよw
アラにしないとなんか落ち着かないからアラ組むっていううちの鯖にいる
素人と一緒ですねw

989: 名も無き軍師:05/09/22 12:16 ID:Yx9L3BOg
アラ組むのも組まないのも、一長一短だし
その時々の状況により、組んだり切ったりするのが、
いいんじゃない?

990: 名も無き軍師:05/09/22 12:17 ID:DUx2cPBE
猫鯖はアラなんか最初のプロとルーク移動で落ち着いたときのプロでしかアラ組まないよ

991: 名も無き軍師:05/09/22 12:53 ID:7x6sLfts
>>990
リフレどうするのかな?各PTに一人ずつ赤いたりするのか。
各PTに回復役一人はいないときつそうだけれど後衛の数は足りてる?
アラ切りは否定しないけどどんな感じか訊きたいな。

992: 名も無き軍師:05/09/22 13:47 ID:0SwKU7H2
>>989
もちろんおっしゃる通り。でも状況にも関わらずアラにしようとする人って
結構いるんですよね。歌がどうのケアルガかからないどうのって。そりゃ確かに
そうだけどガくらいまくって常時壊滅状態になってどうすんだって話で。
バリスタの常連が多い?だろうこのスレでアラ解除すべき状況もあるってことを
理解できない人が意外と多いのに吃驚。
まあ、この場合PTができるだけ前衛後衛バランスのとれた編成になってることが
望ましいのでリストの上からどんどんパーティに誘ってっちゃうようなのばかりの
ヘタレ鯖(うちの鯖)だと厳しいこともありますけどね。

ちなみに昔メリ山で敵に黒詩偏ってて1本目2本目余裕でとられて3本目
どうすっかって言って2,3人の少人数編成PTにしたら見事3本目&得点王
とって引き分けに持ち込めたってのもありました。

993: 名も無き軍師:05/09/22 14:24 ID:q2or/lyc
ごく一部の限られた反例を出して○○のが有効って主張するのは馬鹿としかいえないな。
どちらも有効なときがあるが詩人の歌と黒のガ系、即効性のガ系のためだけに
なるべく常時かかっていることで効果を発揮する歌を切り捨てるのはモッタイネー気もする。

黒一番やばいのは最初と最後の総力戦のときくらいで、中ごろはうまくMPをまわすために
ある程度セーブしている香具師がほとんどじゃないかな。
ここで安易にアラを切る方が有効でスキル高いぜって
相手を貶めるよりアラを維持しつつ黒に本気を出させない
陣形や当たりかたを考えるのもバリスタで必要なスキルじゃね?
アラを組むことで詩人や白の中の人のやりがいも変わってくるぞ。

994: 名も無き軍師:05/09/22 14:34 ID:vsbm8XQA
アラありならアラありで
無しなら無しの動きがあるよね

とか10x10くらいで今日は多いな!と思っちゃう
バリスタ後進鯖の漏れが言って見る

995: 名も無き軍師:05/09/22 14:49 ID:fsB1pujk
>>991
赤は相手魔道士を封じたり前衛足止めしたりと忙しいので、アラ組んでようが別ptのリフレまで
面倒見切れません。mpみえねえし。ケアルくらいで精一杯。

996: 名も無き軍師:05/09/22 15:25 ID:MDLQxfXs
>>995
その仕事しながらでも別PTの魔道士にリフレできるけど?
リフレ欲しくなったら近くに来てくださいとでも言えばいいだけだろ。


997: 950:05/09/22 15:51 ID:MDLQxfXs
ほい誘導
バリスタを語るスレ29
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1127369565/l50


998: 名も無き軍師:05/09/22 15:58 ID:0SwKU7H2
>相手を貶めるよりアラを維持しつつ黒に本気を出させない
>陣形や当たりかたを考えるのもバリスタで必要なスキルじゃね?
陣形ですかそうですか。少なくともうちの鯖じゃそんなものを指揮できるほど
統制のとれたものじゃあないんですが。最善ではないかもしれないけど実戦の中で
最も有効でてっとりばやいのがアラ解除じゃないかと思うんですけどね。
私がうんざりするのは実のところみんながいつもそうしてるからって理由だけで
アラ解除の案が出た途端否定的な見解を述べる人達。後衛で出るとアラ組んでた
ほうが味方のHP状況わかるしケアルガリフレかけられるからいいってのも分かる
んですけど、実際にはガで押されまくって常時誰かが瀕死に陥ってるってこと
ばかりですよ。
例えばフルアラくらいの人数で敵に黒5詩1、味方に白2赤4みたいな状況で
何も考えずにアラ組むのとアラ解除したほうがいいよって提案するのとどっちが
安易なんでしょ。

999: 名も無き軍師:05/09/22 18:31 ID:oTVqDlko
アラ推奨派(?)の意見は何か理想入ってる気がするw

外人が入り混じってる現在では指示なんぞ徹底できるわけも無いし
詩人が毎回参加するわけでも無いしねw
赤のリフレ回しにしてみても
中の人の本音は>>995だろうし
実際他のPTまでリフレ回してたら自分のMPが減るワケで
そりゃツマランわなぁw
ケアルガが効果高いって言ってるけど
肝心のHP減ってる人に限って範囲外に出てたりするから
カラ撃ちするよりはケアル4撃ってた方が確実さね
ヒーラーにしてみても
毎回突っ込んでは逝くGBプレゼンターな馬鹿に無理してケアル4入れた次の瞬間wsで瞬殺
な状況が出てくるわけで
またかよ・・・
とか思ってると
ケアル遅いよ!
とかテルで言ってくる馬鹿もいるわけなのよ
前衛に関しては
セミが無いと死ぬじゃないですか^^
とか言ってセミ唱えてばっかりで敵に殴りにいかないチキンもいるわけサ
中野人野楽しみを考えるとこんなもんか?

戦術面考えて言うと
アラはGBを取りにくい、というか行き渡りにくいw
メンバー全員がレーダーにはピンクで表示されるので
トドメを刺すべきか足止め優先か判断に迷うことも少なくないw
ついでに硬直が発生しやすい
掘ってる最中にアラメンバーが喰らったディアガでスタン喰らうしなw
シュート中も同じでd2ハメなんかも楽に出来そうやなw


アレか?
アラ推奨派の中の人は黒で
ガでヒャッホイしたいからアラで戦うことを押してるのか?w

1000: 名も無き軍師:05/09/22 18:40 ID:oTVqDlko
どうせ最後や
1000ゲットされるかどうかの前に長文も一本いったる

アラでガのダメージ据え置きとかいっとるが
実際は前に出てる前衛数人が喰らうってのが現状や
ガは10人以上喰らってやっと据え置きなんだけど
それでも40%で固定さね
サンダガ3でも40%あれば300ダメ超えるから
ちょっとしたws並のダメだしてるわけよ
その上実際には前線に出てる数人
自陣に帰ればヒーラー含めた7人ぐらいか?
が喰らうわけだけど
ケアルガなんて逃げてセミはる前衛やストスキ張るために後ろに下がる後衛が居るわけで
全員が理想どうりに回復することもなく
敵前衛のwsでトドメ指されるのが実情…って感じやろw

前衛が楔型に敵に食い込む方が結構試合展開を有利に進めること出来るだろうし
前衛が前に出やすい状況を考えるとやっぱりセミ合った方が良いだろうから
セミが剥がれやすいアラは状況を考えた方が良いと思うけど
どうよ?

1000ゲト?

1001: 名も無き軍師:05/09/23 02:10 ID:GGU2lQkQ
ふめ

1002: 名も無き軍師:05/09/23 02:10 ID:GGU2lQkQ
ふめ

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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