_▲_黒魔道士協会Part143_▲_


FF11ジョブ・戦術攻略板 > _▲_黒魔道士協会Part143_▲_
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_▲_黒魔道士協会Part143_▲_

1: K.FAG1lM@管理人:05/06/02 13:43 ID:zpic0taU

本文:
. __▲__       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ( ´∀`)ノシ   / ・ ジョブ・種族間の批判は不毛。わたくし、ブチ切れますわよ?
 ノ Ξ ゝ     ̄| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
 "∪∪      .| ・ しかし■eには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
 ___      | ・ 次スレは 【>>900】 おながいします。放置したらもれなく/ma デス <900>!!
          |・モルダハループ、属性杖ループは自己責任で。装備も好きに汁!!
          |・煽りにブレイズスパイク(・∀・) もほどほどに!
            \_______________________
 
 ▼ 関連リンク

・■e直訴窓口    https://secure.playonline.com/support/exmf.html
・■e直訴窓口NA  https://secure.playonline.com/supportus/exmf.html
・黒魔装備      http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
・黒魔メモ      http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
・黒魔協会テンプレ(wiki) http://ff11.s101.xrea.com/index.php
・黒魔LS板      http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
・立てよ、黒民!  http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
・復讐を… http://www.geocities.jp/vippersonals/sister_madness/
・前スレ142     http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116550096/


2: 名も無き軍師:05/06/02 13:47 ID:0MDfJza.
2ゲトー

3: 名も無き軍師:05/06/02 14:03 ID:S2NxUYO6
3げっとー

>>1
おつかれ

4: 名も無き軍師:05/06/02 14:09 ID:bJ7rgvSM
四面楚歌

5: 名も無き軍師:05/06/02 14:09 ID:SG5rQtbQ
>>1
乙です


前スレでRepだとメリポの時給計算が出来ないって嘆いてたやつ
REPを張るスレ その4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1115187671/
ここのテンプレを参考にするよろし。

6: 名も無き軍師:05/06/02 14:30 ID:t7zTxp82
勢い余って1000ゲットズサーーーー!!!

7: 名も無き軍師:05/06/02 14:56 ID:Geg3dsdo
モルダバのゴブって寝る?


8: 名も無き軍師:05/06/02 15:00 ID:/c91Tw8c
8げと

寝たらあの時死なずに済んだろうに・・・


9: 名も無き軍師:05/06/02 15:03 ID:.E37zy3s
黒レベル33(上げる気無し)の俺が9ゲット。

10: 名も無き軍師:05/06/02 15:04 ID:uuTGSXjg
40台でPT組めない漏れが10

11: 名も無き軍師:05/06/02 16:36 ID:uTVlTyn2
んは〜タンギNMに負けた俺様が来ましたよ・・・
以前勝った事があるので余裕ぶっこいてたら
NMのマイティストライク!
漏れのバインド!→2秒で解けた!
クリティカルもらいまくりでアボン。
サポ白でグラビデが無いとか、弱体ブーストもせずにバインド打ったとか
まあ敗因は色々w
メリポでヌルい戦闘続けて腕が鈍ったかねえ(´・ω・`)

12: 名も無き軍師:05/06/02 16:39 ID:bzOB1vPE
グラビデで走り回るほど広くないぞ

13: 名も無き軍師:05/06/02 17:03 ID:uTVlTyn2
広くなくてもバインドのリキャスト稼ぐくらいはできるんよ。
事前にリンクしないよう掃除するし。
ただそんなことしなくてもメリポ入れたし、装備も以前よりマシになったから
適当に戦っても勝てるだろうと思っていた。今は反省している。

14: 名も無き軍師:05/06/02 17:46 ID:y0BDVwh6
スタンで止まってる時間って暗黒スキル依存で長くなるんですか?

15: 名も無き軍師:05/06/02 18:30 ID:e1J/5Ydc
モルダバのゴブってレベル高い赤白詩とかなら寝るんじゃない?
(黒が装備レベル周辺で倒しにいけないとして)
完レジ?

16: 名も無き軍師:05/06/02 18:34 ID:MNqt08Tk
同じレベルなら白より黒のほうが弱体スキル高いよ

17: 名も無き軍師:05/06/02 18:42 ID:T5r/zfQM
そりゃそうだ。CとC+だからな。

18: 名も無き軍師:05/06/02 18:47 ID:OmKvSDTs
既出話かも知れませんが…
スノーリングは風属性魔法が弱くなるのよフフン!
と私の装備を見て言っていた黒樽に何と返答すれば良いのでしょう?
ホントですか(´・ω・`)?

19: 名も無き軍師:05/06/02 18:48 ID:P72.MH3g
まず無いから安心汁
ただの負け惜しみか?

20: 名も無き軍師:05/06/02 18:58 ID:8Mvdr.Q6
種族を持ち出す必要ないじゃんそれ

21: 名も無き軍師:05/06/02 18:58 ID:dFWZXfWA
他人の装備みてそれにケチ付けるような奴に左右されるなよ…

22: 名も無き軍師:05/06/02 19:04 ID:ROFBljJI
>>18で黒樽に言われたとか言うのは実はでっちあげで、ただ自分が
スノーリングに風属性魔法が弱くなる隠し性能があるのかを知りたかっただけなんだけど
普通に質問しても「自分で調べろヴォケ」と言われるであろうことを見越して間接的に質問したんだよ

23: 名も無き軍師:05/06/02 19:10 ID:P72.MH3g
んなの普通なら買って調べろといってたな…

24: 名も無き軍師:05/06/02 20:00 ID:EwsLATsA
それよりまず上げるなといいたいな。

風属性魔法の威力低下とレジ率上昇はほんとう。

25: 名も無き軍師:05/06/02 20:13 ID:CnyFktQE
>>16
>黒が装備レベル周辺で倒しにいけないとして


26: 名も無き軍師:05/06/02 20:14 ID:GBwE5dHM
スノーが風系に影響あったら、麒麟関係でもっと大騒ぎになってるわけだが

27: 名も無き軍師:05/06/02 20:19 ID:wfnsK6GE
>>15
たしか、赤75でも寝なかったと思う・・・ちと記憶が曖昧だが。

28: 名も無き軍師:05/06/02 22:50 ID:AUVSjezA
今度予定を立てていこうと思いましたので質問させてください。
ウガレピペンダントの、トンべりですが
デスは空蝉なども貫通してくるのでしょうか?
また、黒魔法「スタン」と白魔法「サイレス」が聞かないとのことですが
スタン系WSの場合は、あたれば止まってくれますか?
避けれるそうですが、追いかけて殴ってもらおうと思ったので
殴ってるうちにタゲが来て、デス来た場合とめられるのか気になったので。
試したことある方居ましたら、教えてください。
トリガーはNQの庖丁を3個用意するつもりです。
出るといいのですがドロップはどんなものでしょか、、

29: 名も無き軍師:05/06/02 22:55 ID:fGOkIyjg
空蝉貫通するに決まってるだろ糞が
スタンは魔法のスタン耐性あるわけじゃなくてスタンそのものに耐性があんだよ
WSだろうが何だろうがスタンは入らねーに決まってんだろ糞が
麒麟にスリプル入らないんですけどララバイなら寝ますか?;;っていう質問に匹敵するくらいバカバカしい質問だ糞が
ドロップ率なんざ過去スレで語られてるんだからちったぁ検索しろ糞が

30: 名も無き軍師:05/06/02 23:00 ID:AUVSjezA
知らないから質問したらこんなにも糞糞言れるなんて、、
場違いでしたかね、、スレ汚し失礼しました、、、

31: 名も無き軍師:05/06/02 23:06 ID:c96bjnHg
糞糞言ってるだけで全部親切に答えてくれてるじゃん

32: 名も無き軍師:05/06/02 23:06 ID:8EYfsvtM
いや、罵りながらも丁寧に答えてくれてる親切な人だと思うんだが・・・

33: 名も無き軍師:05/06/02 23:07 ID:8EYfsvtM
リロードしたらよかった・・・orz

34: 名も無き軍師:05/06/02 23:44 ID:2pC.VvOM
あんこくw

35: 名も無き軍師:05/06/03 00:13 ID:fBQ5wZ8g
知らないことは何でも質問すれば教えてもらえて当然というその態度がいけない
少しは自分で調べる姿勢とか見せないとただの教えて君だ
過去スレ検索くらい誰でもできる

36: 名も無き軍師:05/06/03 00:17 ID:vwJbMqjc
指輪でも属性ダメあがったら、黒魔は破産します

37: 名も無き軍師:05/06/03 00:28 ID:w7u4bNi2
スノーリングは過去に検証結果が既に出ているジャマイカ。
定期的にこの話が出てくるのは何故だ。結構知られていない検証なのか?

38: 名も無き軍師:05/06/03 00:46 ID:5dH/sZ2o
スノーリング * 2 持ってる黒ってまだまだ少ないのかね?
あれだけ競売履歴に残ってるから、相当数の黒が持ってると
思ってたが。

ま、>>26 も書いてるが、スノーリングに風属性ダウンがついてたら、
麒麟戦とかでエライ事になるw
実際には、風属性ダウンとか全く無いから、皆安心して装備している訳だが。

39: 名も無き軍師:05/06/03 04:52 ID:WK7GDlU6
ところでソーサラーリングが80万行ったUchino鯖はどうよ

40: 名も無き軍師:05/06/03 05:22 ID:fBQ5wZ8g
流通あるだけマシ^^;
Uchino鯖11月から履歴ねーよwwww

41: 名も無き軍師:05/06/03 05:27 ID:P8g2iaK2
先週1万で買った俺様降臨。
とりあえず倉庫にしまっとこ。

42: 名も無き軍師:05/06/03 10:23 ID:HJFTEmcw
しまうのかyp! 

43: 名も無き軍師:05/06/03 10:40 ID:yl8gADH6
リングが手に入ってはや一週間が過ぎたけど、
未だ発動着替えマクロ完成せず・・・
文系でユニクロな黒タルには厳しい!!
ゼニスとかセルリンとかなくっても、
発動させまくりな方っていらっしゃいます?

あ、関係ないけどスリプルしてゾーンした場合、
以前は起きる前に戻るとボコられたと思うんだけど
今ってもしやゾーン即スリ切れ&ヘイト切れ?
勘違いならすいませぬ。

44: 名も無き軍師:05/06/03 10:40 ID:48/z06Dc
>>38 案外そうなのかもねえ。ダイヤ×2なら、ユニクロとしては及第点な気もするし。
以前装備話が出たときは、本当かどうかはわからんがジルコン使ってる人も結構居たような。
まあ私は「INTを1あげるのに100万つっこむ! これが黒魔の業じゃー!!(゚∀゚)」とアヒャりながら買った口だが。

 だいたい、レジ率はともかくダメージは簡単に調べられるだろう。
スノー1個とダイヤ&ハーミット(別に他の指輪でもいいが)を付け替えながら、そこらの雑魚に打ってみ。

45: 名も無き軍師:05/06/03 10:42 ID:DdZ9sQlo
43
スリプルの効果は残るけど、ヘイトそのものは切れる

46: 名も無き軍師:05/06/03 10:59 ID:WQMF03JI
属性リングはこちらの精霊の威力には関係ないけど、防御面において関係ありそうじゃないか?
スノーリングの場合
STR-2 AGI+2 INT+5
ダイヤリングの場合
INT+4 耐氷+○(9だっけ?)
スノーリングを装備すると
非火属性攻撃レジ率-2% 非風属性攻撃レジ率+2% 非氷属性レジ率+5%

バリスタにて、スノーx2装備とジルコンx2+メロンパイ(どっちのINT+10)してもらいブリザドを20回打った時のフルで入った回数(レジ無し)。※土曜日※

スノー【17/20(相手黒)20/20(相手モ)】 ジル&メロパ【18/20(相手黒)20/20(相手モ)】

糞の参考にすらならない結果となりました(´・ω・`)


47: 名も無き軍師:05/06/03 11:01 ID:TgytXlHo
20回でそれだと誤差以外のなにものでも・・

48: 名も無き軍師:05/06/03 11:27 ID:ukBimoUA
2個150万でスノーリングを買った。BCで一発当てたお金だった。
今は1個180万になっている。買っておいてよかった…

49: 名も無き軍師:05/06/03 11:47 ID:gHCl5A22
単純計算でINT1=5ダメージアップ
スノーリングx2   L74 INT+10
エレマイトリング+1 L10 INT+6

で20位しか違わずに、低レベルで装備できるので
ENM全部に使えるから自分はスノーリングは買ってないなあ。

みんなエレマイト+1x2とスノーリングx2を2つとも持ってるの?


50: 名も無き軍師:05/06/03 11:50 ID:P72.MH3g
>>49
少なくとも、漏れは両方持ってるがな
買ったの90万のときだったから値段買ったときの倍になってる…

51: 名も無き軍師:05/06/03 12:04 ID:a6ZE9566
俺もスノーリングは持ってないな
費用と効果が割に合わない、もちろん持ってた方がいいけど
ダイヤリングとエレマイトリング+1しか持ってない

52: 名も無き軍師:05/06/03 12:05 ID:b8SP8Ofk
全知x2は少数派か?

53: 名も無き軍師:05/06/03 12:06 ID:pMKZwirw
ウルガランの牛ソロに行ったけど
バイオレジられまくりでお話にならなかったよ

54: 名も無き軍師:05/06/03 12:09 ID:bI2Zaz4s
プロMの当時はともかく制限ENMなんかアスリン2個で行っちゃってるな(;´ω`)

>>53
魔法0ダメモードでバイオの効果2分はしっかり効いてる

55: 名も無き軍師:05/06/03 12:11 ID:a6ZE9566
>>53
ちゃんと闇杖に持ち替えてバイオ撃ってる?
一応塵も積もればでバイオ2でも109くらいダメでるからw

56: 名も無き軍師:05/06/03 12:30 ID:Vh5hK1tc
>>43
とりあえず3ヶ月前くらいに、ロメ入り口でポン寝かし→エリアして
スリ効いてるうちにスニって走ってたら階段にさしかかったあたりで
いきなりワープしてきてボコられたぞ。

57: 名も無き軍師:05/06/03 12:31 ID:qHnsnUHg
>>52
全知欲しいけど、出品が無いw

58: 名も無き軍師:05/06/03 12:33 ID:btw.eYms
ずっとジルコンだったがENM行くようになってから
エレマイト+1に買い換えた。

で、今は忍者上げてるので遁術着替えてヒャッホイw

59: 名も無き軍師:05/06/03 12:38 ID:b8SP8Ofk
元黒だとやりやすいと思うが、サポ黒で魔攻アップ特性つけてフルINTブーストで
属性杖持ち替えてINT食事食って延々と属性遁術回しまくる忍/黒って生き方は
可能なんだろうかw

60: 名も無き軍師:05/06/03 12:41 ID:8ZaQcN/M
属性杖装備できるレベルだともう遁術回しだけでタゲ取るのは
アレなんじゃないかなと思ったり思わなかったり。

61: 名も無き軍師:05/06/03 12:42 ID:/q6BkVRw
全知とかスノーリングって装備レベルがいまいちだな
エレマイト+1と天才は結構使えるよね、黒メインだが赤も上げるし
全知はL70なら欲しいな、スノーはL75にしてINT+6がよかった


62: 名も無き軍師:05/06/03 12:43 ID:b8SP8Ofk
>>60
タゲなんか取らずにアタッ(r
無理かw

>>61
制限レベル70なんて無いのに70も72も73も変わらんだろw

63: 名も無き軍師:05/06/03 13:25 ID:MlcTXVwM
>>43
>>56

エリアした時点でヘイトリストから消えるし、かけた弱体効果も残るけど、
別に寝てるからって魔法感知や聴覚感知が停止するわけじゃないよ。

寝かせてエリアして戻ってきたあとで、また発見されてない?
入り口で寝かせて入り口でスニ掛けたら当然ポンにみつかるよw

64: 名も無き軍師:05/06/03 13:38 ID:dUkjm3WQ
寝てる敵も感知するのか。・・・しらなかった。


65: 名も無き軍師:05/06/03 13:46 ID:t7zTxp82
>>59
以前ネ実のタル前衛スレに詳しい事書いてたよ

忍/黒でメリポとか四神で45秒で1200ダメとか出るらしい

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107325208/l50#tag1001
>>954以降参照

見れる人は見てみると面白いよ


66: 名も無き軍師:05/06/03 13:54 ID:S2NxUYO6
>>49
ダイヤ×2だけど、売って天才×2買おうと思う俺は変?
ダイヤとスノー差考えると、少ない資金をスノーに回したくないし、60制限で
も使える天才の方が良い様な気がするし・・・・・赤56ってのもある。
低レベルはエレマイト+1は無いけど、知識×2個持ってる

まあ最終的には自己責任かな、ちなみに今現在INT+25、精霊+30(-o-)


67: 名も無き軍師:05/06/03 13:59 ID:1453JNc2
スノーは他の部位のHQ化に合わせて買い揃えたけど、それまではダイヤだったな。
ただ属性リングはフレイムもスノーも物凄い勢いでインフレ中だし
uchino鯖では今年1月に90万だったのが今は200に届く勢い・・・てか絶対200越えるw
この値上がり具合を考えると買えるうちに買うって選択肢もアリかもね。

68: 名も無き軍師:05/06/03 14:01 ID:oNQLBnIA
すいません スレ違いなのは重々承知ですが
どなたかツボのAAを貼り付けていただけませんでしょうか?

69: 名も無き軍師:05/06/03 14:03 ID:btw.eYms
   _▲_
 _( ・ω・)_ <ことわる!
 \ ̄ ̄ ̄/
 /     \
 |  <◎> |  
 \___/


70: 名も無き軍師:05/06/03 14:09 ID:MlcTXVwM
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11ch/1064185756/
ttp://kurot.hp.infoseek.co.jp/

71: 名も無き軍師:05/06/03 14:14 ID:oNQLBnIA
お二方 ありがとうございます

72: 名も無き軍師:05/06/03 15:37 ID:v8RwkYSQ
Uchino鯖はマハトマ500万安定なのだが、1000万とか2000万の鯖もあるの?

73: 名も無き軍師:05/06/03 15:50 ID:DEhkkez.
>>72
Uchiは安定どころか一月に1回くらいしか出品がねぇえ〜;;
最終1200万で出品されたら即売れって感じ。
500万なら即買い何だけどな、、、>>72が羨ましい。

74: 名も無き軍師:05/06/03 16:13 ID:v8RwkYSQ
さすがに出品は少ないけどね・・合成はよくわからないが、もしかしたらNQが黒字なのかも

75: 名も無き軍師:05/06/03 16:32 ID:P72.MH3g
HQ安いのはNQ黒、もしくはとんとんってのも結構ウエイト高いからなぁ

76: 名も無き軍師:05/06/03 17:49 ID:pOMmRkxc
>>67
INT+6か潜在条件なしの魔攻リングが実装された時点で大暴落確定だろうから
合成の高額商品に投資ってのはお勧めできないがなー

77: 名も無き軍師:05/06/03 18:06 ID:P72.MH3g
パッチで高額アイテムがゴミになることもあるが、

アイテム投資はリスク高いからなー、使い倒すの前提にしといた方が無難。
今じゃ使い切れないならともかく金を使わずに持ってるのは一番の無駄だ

78: 名も無き軍師:05/06/03 18:07 ID:P72.MH3g
みすった

パッチで高額アイテムがゴミになることもあるが、

アイテム投資はリスク高いからなー、使い倒すの前提にしといた方が無難。
今じゃ使い切れないならともかく金を使わずに持ってるのは一番の無駄だけどな。


79: 名も無き軍師:05/06/03 18:09 ID:sLgMQeLI
俺が秘かに目をつけているアイテム
それは獣のトレーナーグローブ、神性能なのにゴミ値w
お前ら今のうちに買い占めておけw

80: 名も無き軍師:05/06/03 18:36 ID:KoKznVDk
>>79
おk!買い占めた!

てか履歴見てみたら2個買ってる人が居て気になった。

81: 名も無き軍師:05/06/03 18:42 ID:e450JlUI
単純に店売り価格より安く競売に出すバカがいるから買い占めて店売りすりゃ差額ウマーwwwww

82: 名も無き軍師:05/06/03 18:48 ID:LZ3/A/XY
サソリBCでボロボロ出るからな……いい性能だが代わりがないわけじゃないし。
サソリが激ムズになるとか、劇毒が暴落するとかない限り期待薄。
漏れはBCの自分の回で取って倉庫に放り込んであるがなー
(獣69だからもう少しで装備可能)

83: 名も無き軍師:05/06/03 18:55 ID:sLgMQeLI
>>82
まあそうなんだけどね、今後何らかの理由でサソリBCが廃れたらって事で。
まあ異常に高騰するアイテムなんてそんなもの
比較はできないがクジャクだって昔は12000Gだったw

84: 名も無き軍師:05/06/03 21:25 ID:ANAuxW3s
マートって寝ますでしょうか
食事は防御上がるほうが良いのですかね?

85: 名も無き軍師:05/06/03 21:44 ID:wfnsK6GE
メロンパイ、フレア>印スリプルII>フラッド>終了。

86: 名も無き軍師:05/06/03 21:50 ID:ANAuxW3s
>>85
ええ〜?
そんなHP低いのですかぁ
では2hアビ回復待つまでもないですね
早速いってきます

87: 名も無き軍師:05/06/04 00:06 ID:Jgwa4lBc
負けちゃいました
フレア>印スリプルII>フラッドで半分ちょいしか削れず、MP枯渇
そのままボコボコに。
今度はエーテル大量に持って行きます

88: 名も無き軍師:05/06/04 00:20 ID:mYuXXE8o
>>84-87
ワラタw
次頑張って

89: 名も無き軍師:05/06/04 00:23 ID:MiQOPmyc
>87

裸で突入>呪符リレ>フレア>印スリ2>古代>バイオ2>死>起きて泉>フレア

で終了。アイテムもなんもいらん。


90: 名も無き軍師:05/06/04 00:28 ID:Jgwa4lBc
泉フレアしちゃってる間に回復しちゃいそうで。
あ、だからバイオ2のスリップいれるんですね
なんか2回目は勝てそうな気がしてきました


91: 名も無き軍師:05/06/04 00:29 ID:FtyW3PYA
>>87
おもろいw

92: 名も無き軍師:05/06/04 00:40 ID:8I7hInXI
>91
何がおもしろいんだ?

>87
古代がレジられてるんだろな。
基本は、そのやり方で勝てる。

フレア>印スリ2>泉古代>ガ
最後に削り切れない時の為の保険でガ入れると良いかも。


93: 名も無き軍師:05/06/04 00:41 ID:5dH/sZ2o
>>87

マジレスすると、アイテム使ってる暇なんてない。
殺るか殺られるかの勝負だ。

フレア>印スリプルII>フラッドで半分削れたんなら、
あとは泉とかスタンとかスリプルIIとかを上手く使って削りきれ。

ちなみに全部削る必要なんてない。6 〜 7割ぐらい削れば
マートが降参してくれる。


94: 名も無き軍師:05/06/04 00:59 ID:Jgwa4lBc
>>92-93
おお、さらに情報どうもです
アイテムは時間の無駄ですか〜、たしかに考えてみたら使ってる間に魔法くらいそうですね
寝せておく間に1,2個使えるかどうかぐらいですか
しかし7割ぐらいでOKならMPの心配もなさそうですね
半分ちょい与えたならもうちょいだったんですね

フレアでかなりへったんですがフラッドであまり減らなかったので、今度こそやります

95: 名も無き軍師:05/06/04 01:26 ID:aeC2eBIY
>>裸で突入>呪符リレ>フレア>印スリ2>古代>バイオ2>死>起きて泉>フレア
>>で終了。アイテムもなんもいらん。
呪符リレはアイテムじゃないのk

96: 名も無き軍師:05/06/04 01:30 ID:gQ5OvzuY
>>95
しょぼい揚げ足取りうぜーーーーーー

97: 名も無き軍師:05/06/04 01:47 ID:VdiPEn/A
>>94
黒は運依存大きい部分もあるから、何度でも頑張れ。

ただ魔法うつだけでなく、走って逃げるのも考えた方がいい。
ガVとかきてるのに、その場に止まってたら死亡確定。
首や岩なら耐えるかもだが。

泉はMP無い際に補うニュアンスもあるが、殴られても詠唱中断されずにゴリ押しで行くのにも有効。

98: 名も無き軍師:05/06/04 02:15 ID:qRT4sZe2
1年前だけど対マート用のマクロが一列今も残ってる(´ω`)
今でも勝った時のログを全部書ける気がするよ、、
あの時は糞だと思ってたけど、あれは良いクエだったのかもね。

あと俺は負けまくったおかげでベドーのサファイア亀狩りを覚えたよ。
ソロで証取りのために。なかなか旨いよ(゚Д゚)!!



要するにだ、日本ガンバ!!



99: 名も無き軍師:05/06/04 02:34 ID:MkR3wG6c
>>54>>55
効果時間がレジられてた。2割ぐらいの割合で
1分とか30秒で効果切れるからどーにもならん。
杖は闇杖HQ。暗黒スキルも最大ブースト。曜日は火。
こんど闇曜日に行こうと思うけど、でもあの感じだとダメポヽ('-`)/ 

100: 名も無き軍師:05/06/04 11:28 ID:OVv8J1j6
>>99
バイオIIの効果時間は重ねがけで延長されないってのを知らずに
バイオIIが効いてる状態でバイオIIしてしまったということは無いか?

101: 名も無き軍師:05/06/04 12:11 ID:4DkrtBlE
バイオ2のスリップはレジないよ。確実に2分入る
ただしスリップの重ねがけはできない。

102: 名も無き軍師:05/06/04 12:57 ID:hVcsMEww
>>100が真相っぽいな。
キチッと時間管理してないじゃないかな。

103: 名も無き軍師:05/06/04 13:08 ID:Geg3dsdo
黒樽70 1回目
開幕メロンパイのみ 装備超ユニクロ 曜日適当 スキル青なし

バースト>印スリプル2>フリーズ>スタン>※>ファイガ3

で勝てたよ
バースト斉唱から一歩も動かず
※んときにマートが使ってくる魔法がポイズン2だった
ベストタイム更新

まぁ運ですな

104: 名も無き軍師:05/06/04 13:48 ID:e1J/5Ydc
だな。運がしめる割合が大きい。
黒はソロで証とれるんだし、運が悪いのなら何度もいくしかねーべや。

105: 名も無き軍師:05/06/04 16:21 ID:8OSNz/OI
ソロ証とりってクゥルンの大伽藍で入ったとこにいる亀を狩るの?

106: 名も無き軍師:05/06/04 16:29 ID:UImWatfo
サファイア亀・黒蟻・黒トンベリ狩るなり好きに汁

107: 名も無き軍師:05/06/04 16:48 ID:8OSNz/OI
ソロでできるような場所を聞いてる

108: 名も無き軍師:05/06/04 16:50 ID:RdxnakRA
裸で突入なんて迷信まだ信じてる人いるんだwww

109: 名も無き軍師:05/06/04 17:00 ID:RO5Un7ko
裸で突入が迷信って過去ログに出てたっけ?

110: 名も無き軍師:05/06/04 17:04 ID:RO5Un7ko
>107
偉そうだな、オイ?
テメーで調べろボケが。

111: 名も無き軍師:05/06/04 17:06 ID://uoOOmk
>8OSNz/OI
こいつワロタwwww

証ソロで取れる場所も聞かなきゃ分からんならマートなんて無理だ

112: 名も無き軍師:05/06/04 17:25 ID:99ttbCCk
>>108
信じる信じないはその人次第だと思われ。
私はこれで、勝てたからそれでいいじゃんww

113: 名も無き軍師:05/06/04 17:32 ID:Geg3dsdo
まぁどっちでもいいじゃん、結果オーライでしょ

印レイズで還元率5%うpっていうのは迷信かな?
ほんとだったら黒PTんときありがたい
ちなみにググったりして調べたところ還元率アップ報告がちらほらあったが

114: 名も無き軍師:05/06/04 17:48 ID:bJ7rgvSM
デマ100%

115: 名も無き軍師:05/06/04 17:51 ID:Geg3dsdo
おk

116: 名も無き軍師:05/06/04 18:19 ID:/qg/5YwY
>>113
なつかしいなw

117: 名も無き軍師:05/06/04 18:43 ID:BAI7CQ7E
なつかしいデマw
あと衰弱中のヘイストも意味ないんだっけ

118: 名も無き軍師:05/06/04 18:47 ID:1HVA0Z.c
>>117
衰弱はヘイストで早く直ることはないからなぁ・・・。




衰弱中は魔法のリキャストが長くなってるから
リフレリキャストのためにヘイストしたら笑われた( ´∀`)


119: 名も無き軍師:05/06/04 18:50 ID:K2xzrczY
昨日のPTで外人が「衰弱早く直るようにヒーリングしろ」って言ってたw

120: 名も無き軍師:05/06/04 18:54 ID:jOXuqaoI
>>119
衰弱は早く治らないが
ずっと座ってればその分のヒーリングMPがプラスされていって
衰弱治った後のMP回復が早くならないか?

121: 名も無き軍師:05/06/04 18:55 ID:K2xzrczY
いや、死んだ奴前衛だったんよ

122: 名も無き軍師:05/06/04 18:56 ID:jOXuqaoI
そかそか
それは失礼しますた

123: 名も無き軍師:05/06/04 19:19 ID:8OSNz/OI
>>110
>>111
質問に対して回答もせず無駄に煽ってスレ荒らす池沼

>サファイア亀・黒蟻・黒トンベリ狩るなり好きに汁

それぞれ安全に狩れるポイント教えろ

124: 名も無き軍師:05/06/04 19:30 ID:LiE9Entk
>>123 人に質問する時の態度がなってない池沼以下

125: 名も無き軍師:05/06/04 19:30 ID:v8RwkYSQ
寝かせられるからどこでやっても安全だよ。腕次第でね

126: 名も無き軍師:05/06/04 19:31 ID:Geg3dsdo
ゴブ寝ないのか〜
黒75ソロでやるとしたら精霊打ち込みまくりのパワープレイなのかな
サポは赤がいいのかすら?

実際やった人plz

127: 名も無き軍師:05/06/04 19:39 ID:pg9EYZgs
8OSNz/OI
人に何か尋ねる時の口の聞き方をママに聞いてから出直しておいで

128: 名も無き軍師:05/06/04 19:46 ID:6Ah0J7QQ
釣りだろ、さっさとNGID行きにするが吉

129: 名も無き軍師:05/06/04 19:47 ID:R191gbtU
>>118
衰弱中はヘイストすら無効だよ
ヘイストかかってようがリキャスト2倍のまま
ファストキャストはどうだっけなあ・・・

130: 名も無き軍師:05/06/04 20:21 ID:oglF7ydk
8OSNz/OI
ぼくちゃんままんのおぱーい吸ってきまちょうね〜

131: 名も無き軍師:05/06/04 20:54 ID:AZouNaHs
釣り宣言きそうですね

132: 名も無き軍師:05/06/04 21:14 ID:BO5olUO6
>>126
75でパワープレイもくそもあるかw

133: 名も無き軍師:05/06/04 21:33 ID:m8DLx4iA
>>105
証とりはヨアトルOPより上からはいった
怨念>ウガレピのエリア利用しながらやるといい。

本当に限界は運なので頑張れ。
ガ3連発されたり、ラストの瀬戸際でスタン
やられたりとかマート手強いス。

134: 名も無き軍師:05/06/04 21:39 ID:NsuON02c
>>126
属性杖で殴り勝てるよw



135: 名も無き軍師:05/06/04 23:41 ID:OjVH23lw
>>49

>>>単純計算でINT1=5ダメージアップ


これってマジ?
int1=約1ダメージアップと思ってたけど・・・
これだったらもっとint重視しようかな。


136: 名も無き軍師:05/06/04 23:52 ID:c3Q.217s
>>127>>129のありえないぐらいの釣られっぷりに驚きを隠せない。

137: 名も無き軍師:05/06/04 23:53 ID:c3Q.217s
>>129じゃなくて>>130だった!

138: 名も無き軍師:05/06/05 00:26 ID:5VM6FgAg
それよりオマイラ
ようやく黒30になった俺の為に、
マクロパレット自慢でもしてくれないか?
必要そうな魔法が多すぎてマクロが選びきれないんだyp!!

139: 名も無き軍師:05/06/05 00:31 ID:vP8rO5fQ
昔なら、「リストから選べ」と言いたいとこだが
今は対応する属性杖を装備してから詠唱というのが基本なのでマクロパレットにある魔法しか
実際は撃てないな。


140: 名も無き軍師:05/06/05 00:37 ID:7T7S8Sog
>>135 
レベルにもよるがINT1で、2ダメか3ダメくらいじゃないか?
75の俺で、1増やすと3.5ダメくらいアップするかな。

魔攻+しまくって、かけ算多くなれば5くらいいくのかも。

141: 名も無き軍師:05/06/05 01:15 ID:4IdFfQAk
Ctrl
1. ヒーリングMP装備マクロ
2. 精霊1
3. 精霊2
4. 精霊3
5. アスピル
6. インビジ
7. スニーク
8. 精霊の印
9. 女神の印
10. MP報告

Alt
1. ケアル2
2. ケアル3
3. ケアルガ
4. パラナ
5. ブライナ
6. ポイゾナ
7. サイレナ(兼カーズナ)
8. イレース
9. 弱体スキル装備マクロ(兼スリプル)
10. スタン

正直状態異常と回復は白に任せてしまいたい気もする。パレットが足りないなあ。

142: 名も無き軍師:05/06/05 01:49 ID:8I7hInXI
>>136
キモッ

143: 名も無き軍師:05/06/05 02:15 ID:CYe3BSEM
>>139
>今は対応する属性杖を装備してから詠唱というのが基本なので
?何で?
詠唱開始してから着替えてるけど何か不都合あるか?
マクロで精霊撃つのは威力調整ができないからそっちのが不都合だと思うが・・。

144: 名も無き軍師:05/06/05 02:22 ID:zYZ8/Uqo
これからウィン戦績のEX指輪を2個貰う気まんまんな漏れが来ましたよ。
INTより精霊スキル上げた方が効果的と思うのは漏れだけ?
もちろん他国支配限定だが_| ̄|○

145: 名も無き軍師:05/06/05 02:43 ID:Ga4O3DjE
ウィンの指輪ってなんだ?
これか?
警護隊士制式指輪 Rare Ex 自国支配地域:HP+6 STR+2 INT+3 Lv60〜 All Jobs

146: 名も無き軍師:05/06/05 02:48 ID:WK7GDlU6
指輪じゃなくて腕輪かな?

魔戦隊長制式腕輪 Ex 他国支配地域:INT+1 MND+1 弱体魔法スキル+7 精霊魔法スキル+7 Lv65〜 モ白黒赤シ暗吟狩召

これが指輪ならいいのかもしれないけど。

147: 名も無き軍師:05/06/05 03:11 ID:IwH6yxdc
精霊はウィザードグローブがあるから微妙装備だけど
他ジョブの弱体、赤での精霊・弱体だと神装備だから貰っておくに越したことはないな

>>146が言ってるとおり、>>144は指輪と腕輪勘違いしてるぽいが・・・

148: 名も無き軍師:05/06/05 03:16 ID:ONqOq.Ao
ウィン腕輪は、「裏世界で有効な弱体ブースト」だな。黒にとっては。
赤には精霊ブーストとして有効らしいが、黒はAF小手のが上だからそっちは意味なし。

149: 名も無き軍師:05/06/05 03:18 ID:TJZZ/Lno
>>135
INT1で5は曜日天候MBなんかがある程度のらないと行かないんじゃないかな
自分が測ったときは75レベルジョブ特性の魔攻+モルダバ+HQ杖 曜日天候MBなし
でサンダー4でINT1=3.3くらいだったかな。
メリポの魔攻振ってるかでも若干変わってきそうかも。
ただサンダー4だとだいたい魔攻1=INT2くらい。これは全員同じはずかな。

150: 名も無き軍師:05/06/05 03:27 ID:TJZZ/Lno
と、書いてて思ったけど魔攻装備は内部計算の基数の関係で
表記とずれてるのもあるみたいだから正確じゃないかも(モルダバとか4.7%らしいし)
被ダメ関係だと土杖はぴったり20%らしいけど羅漢とかずれてるらしいから
イギラとかのも若干ズレて少ないかもね。

151: 名も無き軍師:05/06/05 03:27 ID:5VM6FgAg
>>143
私のために争わないでっ!
っとまぁ、お兄さんのマクロも参考にしてみたいから教えてもらえると嬉しい。
属性杖への着替えだけマクロ?
それとも着替えも手動?
まだ30だからINT装備とヒーリングMP装備の切り替えしか必要無いけど、
今のうちから着替えが複雑なマクロに慣れておきたいのよ。
手動の場合、リストの並び方の工夫とかも教えて貰えるともっと嬉しい。
そういうのって人それぞれだろうケド、モタモタしてると黒カンストした人らと組んだ時に、
このドヘタレがモタモタしてんじゃねーよ!!
とか思われそうで怖いのですよ。

152: 名も無き軍師:05/06/05 03:28 ID:3zAU6udA
エル
じじい戦メモってあったので
2戦目で勝利でした

闇曜日
メロンパン+1
ヤグドリ
リレイザー
スリプル2
<ミスだったなスリプル2再詠唱時間待って>
フリーズ(594)
印スリプル2
バースト(666)

<ミスだったなバースト前に使わないと>
ファガ3くらう(798)
HP残65くらい
水4(446)

2分25秒

ちなみに1戦目(敗戦)
フリーズ
スタンでじじいのガ止める
スリプル2
バースト
じじいの古代範囲外へ逃げる
薬品(HP&MPフル)
しばらく待って近寄る
寄った瞬間バーストくらったw
死ななかったが逃げるところをスタンで止められ
何か魔法(忘れた)くらってお終い







153: 名も無き軍師:05/06/05 03:31 ID:Fe5UV7E6
なんでエルはこうも無駄な改行を入れるんだ
やっぱINT低いからか?あぁん?

154: 名も無き軍師:05/06/05 03:34 ID:zYZ8/Uqo
腕輪か・・・思いっきり勘違いしてた _| ̄|○

155: 名も無き軍師:05/06/05 03:53 ID:8I7hInXI
>>153
マート戦の参考になることを書いてる152より
煽りしかできんお前のがINT低そうな不具合について。

156: 名も無き軍師:05/06/05 04:14 ID:BjXXp.Cs
今更参考になるか?^^;

157: 名も無き軍師:05/06/05 04:23 ID:8I7hInXI
濡れを含めて既に突破済みには参考にはならんが
ちと前にマートで躓いてた香具師も居ただろ?

まぁ、過去ログ漁れば幾らでも乗ってるが
意味のない煽りレスよりは余程有意義と桃割れ。

158: 名も無き軍師:05/06/05 04:26 ID:BjXXp.Cs
>>152の本文の最後の下にある無駄な空白行とかウザいけどな
何か意味あってやってるならスマン

159: 名も無き軍師:05/06/05 06:01 ID:2V7RUB7c
>>158
文章作りながら切り貼りしてると、
たまに下に改行が入ったまま消し忘れることあるよな。
ま、ズレたAAみたいなもんで、目くじら立てるほどのことでもないわな。

で、モルダバがでないよママン。
てか、みんな出なすぎて、同じメンツで顔見知りになってきたよ(ノД`)
最近じゃ、倒した後世間話してますw

話し聞くと、自分と周りを合わせて丸2日くらいピアス出てないのよ。
あれって、こんなにドロップ率低かったっけ?

160: 名も無き軍師:05/06/05 06:05 ID:131GDJTM
ちょwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwww
前スレ983、喪前Vipperなのか?w
なんで姉に復讐をまとめサイトが関連リンクに載ってんだ
漏れもあそこよく見るんだがHp6の姉テラモエスwwwwwwwwww
黒スレと関係無いレスしてるオレwwwwwwマジキモスwwwwwwww

161: 名も無き軍師:05/06/05 06:34 ID:BYLuv5jE
オレ、属性杖は辞書登録して詠唱中に着替えてる

q1>変換>/equip メインウェポン プルートスタッフ

みたいな感じ、スタンとかはマクロ、ドレ、アスもAF1脚組み込んでるから
マクロ、弱体系もAF1胴イギラ頭とか組み込んでるからやっぱマクロだなぁ

あ、裏だけは精霊マクロ組んだ方が楽w

162: 名も無き軍師:05/06/05 07:04 ID:ukVbMp66
暗黒魔法のときはAF1(脚)着替えで
弱体魔法のときもAF1(胴)着替えで
改めてAF1シリーズの性能の高さにびくりw

163: 名も無き軍師:05/06/05 07:10 ID:AxoZ0EyY
AF1はスキル+が充実しすぎw絶対預けられないよなw

164: 名も無き軍師:05/06/05 07:23 ID:UXFV25yg
>>141
精霊の印とか女神の印でパレット使うの勿体無くない?
アビは数少ないからAlt+Jとかでウィンドウ開いて選ぶだけでいいと思う。

165: 名も無き軍師:05/06/05 08:23 ID:5HfGSdaU
>>164
141と違う者だが前までそれでやってたけどNMとかやってる時に間違えて救援出しちゃう事あるからorz

166: 名も無き軍師:05/06/05 09:10 ID:ppaEIOoQ
Ctrl
1. <t>を発見。
2. 雷杖着替え+スタン
3. 闇杖+弱体ブースト+スリプルII
4. エスケプ+台詞
5. イレース
6. バ系(状況に応じて書き換え)
7. バインド、パラナなど書き換えて使用
8. 土杖と水杖の切り替え
9. 風杖と炎杖の切り替え
10. 氷杖装備(雷杖はサンダー詠唱開始後スタンマクロ)

Alt
1. ケアル1(状況に応じて書き換え)
2. ケアル2
3. ケアル3
4. 闇杖+暗黒ブースト+ドレイン
5. 闇杖+暗黒ブースト+アスピル
6. リジェネ
7. 闇杖+ディスペル
8. 精霊の印用魔法攻撃力,INTブースト装備
9. 強化スキル、MNDブースト+ストンスキン
10. 闇杖+精霊,INTブースト
ヒーリング時はAlt+10
精霊はリストから選んで詠唱開始後Ctrl+2,7,8,9
なんだかごちゃごちゃしてるなぁ
カンストして1年以上たつけど、未だに試行錯誤中ですw

167: 名も無き軍師:05/06/05 10:06 ID:gy3NKnFU
>>159
漏れシ黒カンストしてるけどもしあまりにも出ないようならシーフフレあたり誘ってけ
漏れがシーフでフレの手伝いやってた時では5/8で出てる
まあもちろん運ない奴なら出ないかもしれんがモルダバはドロップ率極低なわけじゃないのでトレハンはかなり効果あると思う




自分のモルダバの時はシーフで9回目の挑戦でようやく出たわけだが
盗賊のナイフは60回超えたが取れる気がしない

168: 名も無き軍師:05/06/05 11:22 ID:d/alNntM
>>166

8. 土杖と水杖の切り替え
9. 風杖と炎杖の切り替え



これってどうやるの?


169: 名も無き軍師:05/06/05 11:25 ID:rvJKtyb6
>>168
/equip main 土杖
/equip main 水杖

これでできる

170: 名も無き軍師:05/06/05 12:32 ID:8ZaQcN/M
>>160
微妙なところに追加したからか誰も反応無くてマジ焦ってた;;;;;;

171: 166:05/06/05 13:59 ID:Dp1Q/oJY
>168
さんざん既出。
/equip main 土杖
/echo ↑↑土 水↓↓
/equip main 水杖
を実行。

装備を変更しました。
/echo ↑↑土 水↓↓

となれば土杖になったということ。

/echo ↑↑土 水↓↓
装備を変更しました。

となれば水杖になったということ。
実行するたびに交互に上記の状態になる。
重いと誤作動することありww

172: 名も無き軍師:05/06/05 14:19 ID:Sf20K5o6
>>170
っうぇwwうぇえwwwえwええっうぇww

173: 名も無き軍師:05/06/05 14:53 ID:H/iu0TaU
>>143
別に煽りのつもりではないんだけどな・・。

マクロと言っても2行に分けてて状況によって入れ替えたりするから
(入れ替えると言っても多くて2〜3だけど)全部書くのはめんどい。
大まかに書くとCtrlに着替え系、Altにはスリプルやドレイン等の魔法系
別セットにはあまり使わないであろう魔法系と印。魔法系は全部着替え込み。
属性杖は湾曲・分解・炎・土の4つに分けてる。
2属性のものは>>171の要領で、よく使う方を下に持ってくる感じ。

リストは並び替えの順通りそのままでいじってない。
慣れてしまったからヘタにいじるとそっちのがやりにくい・・。

174: 名も無き軍師:05/06/05 14:54 ID:H/iu0TaU
151宛てだった・・。ついでにID変わってるけど143です。

175: 名も無き軍師:05/06/05 15:06 ID:Ys5aBBK.
ところでそぼくな疑問なんだが
ポンをエビって言うやつたまにいるよな。あれってどうして?

@見た目がエビっぽい(漏れにはそうは見えないよ…)
Aイビルウェポンのイビルが訛った(でもイビルじゃないのもいるしなぁ)
B泣き声が「エビッ!エビッ!」だから(確かにそうだが誰も主張してない…)
Cそもそもエビなんて誰も呼んでねぇよ。(俺の記憶違いだったらマジスマソ)

176: 名も無き軍師:05/06/05 15:21 ID:8ZaQcN/M
黒スレ関係ないなw
まあ、正解はAかのう?

時給2000でもウマーとか言ってたぐらい遥か昔。
レベル上げで倒すウェポン族というと、
EvilWeapon ぐらいしかいなかったのじゃよ。

177: 名も無き軍師:05/06/05 15:37 ID:R191gbtU
>>175
ウェポン族ってのは、正式名称〈?〉がEvilWeaponだよ
EvilWeapon族のデコポンとかEvilWeapon族のEvilWeapon、ってこと

んで、まあ昔狩ったポンがEvilWeaponだから、そこからエビって通称が
ついた、ってのは>>176さんの言う通り

178: 138:05/06/05 15:43 ID:XRQDurzs
>>139&141&166他多数
サンクス!!
すげぇ参考になった!!
気合入れて追いつくんで、
またよろしく御教授オナガイシマッス!!

179: 名も無き軍師:05/06/05 15:43 ID:d/alNntM
・リストで表示する魔法を選択できるようにしたい。
・魔法の並べ替えで、置き換えではなく挿入になるようにして欲しい。
・魔法リストを現在の一行ではなく2〜3行の段組にして欲しい。


180: 名も無き軍師:05/06/05 15:46 ID:d/alNntM
・以前から先送りされてるマジックバーストのエフェクトを早く実装して欲しい。
・魔法によるダメージでもTPが貯まるようにして欲しい。
・上記と併せて、TPが100以上のときの魔法になんらかのボーナス効果が欲しい。


181: 名も無き軍師:05/06/05 15:52 ID:MhpIidhU
MBエフェクトは同期を取るのがむずいから無理だ ってずいぶん前にインタビューで出ていた

182: 名も無き軍師:05/06/05 16:00 ID:Z.VA3Txw
リストから選んで魔法撃ってる身としては
>・リストで表示する魔法を選択できるようにしたい。
>・魔法の並べ替えで、置き換えではなく挿入になるようにして欲しい。
この2つは切にそう思う。

183: 名も無き軍師:05/06/05 16:01 ID:/dqkbgAs
サービス開始当初からやってる人ならゴースト系をボギー、シャドウ系をDSとか今でも言うと思う

184: 名も無き軍師:05/06/05 16:07 ID:Ys5aBBK.
>>177-178 >>183
なるほど、そんな歴史的背景があったのか…ありがとう
ロメでポン狩ってた時にふと思ったのでつい黒スレで質問しちまったよ
スレ汚しスマソ (ノд`;)

185: 名も無き軍師:05/06/05 16:23 ID:34LLAu/U
黒PTでフェンリル戦に行こうと思っています。
どこかのサイトで、構成はナナ黒黒黒黒が楽だと書いてありました。
このような構成でなくてもいいので、黒PTでフェンリル戦に勝利した方
戦法などのアドバイスをいただけないでしょうか?
そろそろ3回目の負けで凹んできました…
どうかよろしくお願いします。

186: 名も無き軍師:05/06/05 16:26 ID:MhpIidhU
黒X5と赤/暗X1でやった
戦法は言わずもがな

まぁこれでも運悪いと一人か二人くらい死ぬけどクリアは問題なくできる

187: 名も無き軍師:05/06/05 17:23 ID:4DkrtBlE
>>185
黒5赤/暗1か黒5白1で勝てる。死人は出るかもだけど
あとこーゆー時タゲ取らないようにわざと弱い魔法とかヘタレ装備で魔法
撃つ奴いるから、ちゃんと釘刺しとかないとダメ。
そーゆー馬鹿がいると一人ずつ殺されて下手すりゃ負ける時もある
いかに素早く大ダメージを与えるかが大事

188: 名も無き軍師:05/06/05 17:51 ID:34LLAu/U
>>186
>>187
黒5赤/暗でいく場合を考えてみたのですが、
赤が連続魔スタンをして、始まったら黒が最強のガ系を撃っていく
こんな感じでいいのでしょうか?

189: 名も無き軍師:05/06/05 17:53 ID:RdxnakRA
うっほw
曜日天候AF2ソーサラー潜在乗らずにMB2000超えたwww




ウガペンは使ったけどな−−−−−

190: 名も無き軍師:05/06/05 17:53 ID:GdRT2G22
初めてFFrepというものを使って
レベル上げ数戦の記録を見てみたのですが
Lv63〜65で総与ダメは前衛ジョブの約半分ぐらいでした。
よくわからないのですが黒的にはこんなもんなんでしょうか?

191: 名も無き軍師:05/06/05 17:57 ID:RdxnakRA
>>190
藻前さんのちゃんとしたLVや構成が分からんが
ブリザド3も使えなくてテリガンのコカとかなら
そんなもんじゃね?

192: 名も無き軍師:05/06/05 17:58 ID:d/alNntM
赤/暗なんてレアが捕まるわけないだろ。


193: 名も無き軍師:05/06/05 18:12 ID:YMj2LTDM
>>190
ブリザドIIIが使えなくてもガIIが使えれば、強めのとてとて狩りで
狩人以外の前衛は超える
弱めのとて連戦や詩人がいるならそんなもん
回復役がいるのが前提でな

194: 名も無き軍師:05/06/05 18:19 ID:uXH156Cw
>>193
盾のヘイト多分に影響するから、とて2でもそんなに行くとは限らなくない?
良盾だとしても、良質装備なモとかMikan'sに並ぶのは、結構辛い気がする。

宿星ゴーレムとかなら話は別だがナー

195: 名も無き軍師:05/06/05 18:25 ID:7gniKJO2
一番ダメがでかい黒A
フェンリル戦
黒/赤 ×6
犬の認知範囲の方が広いので5名横並び待機
1名印をして歩く 動いたのを確認したらグラビデ連打
グラビデ入ったら少し下がってガ詠唱
5名はその場で待機しガを連打
着弾したらA多少下がって詠唱&印バインドを誰かする
他の人は次の詠唱を直ぐに開始
終わり 

196: 名も無き軍師:05/06/05 18:27 ID:jgrdNmH.
>>165
救援と投てきのショートカットだけは消しておこうな。
前者は/helpでいいし、後者はマクロが定番。

197: 名も無き軍師:05/06/05 18:35 ID:dUkjm3WQ
>190
とてとてでだいたい侍くらいでてるかな
59あたりでとて連戦でもおなじくらいでてた

198: 名も無き軍師:05/06/05 18:48 ID:QIP3Okdo
ブリ2があっても前衛超えられないよ…。
白黒赤が好きなのでよくこの組み合わせで組むけど
それでも俺も前衛sの半分ぐらい。
精霊抑えすぎなんだろうか(´・ω・`)

199: 名も無き軍師:05/06/05 18:54 ID:xAjfGvMA
黒の役割上、前衛のダメを越える必要はない。
総ダメ出したいなら別のジョブやったほうがいい。
越えてるRepはただオーバーキルしてるだけ。

200: 名も無き軍師:05/06/05 18:58 ID:5PmWpKkU
repの数字なんて黒には関係なし
そのLvなら、毎回5チェーンさせることが黒の役目

201: 名も無き軍師:05/06/05 19:05 ID:uw0QbzMw
前衛超えたらタゲ取り捲ってるってことだしな(除くオーバーキル

202: 名も無き軍師:05/06/05 19:19 ID:34LLAu/U
アドバイスありがとうございました。
近々挑戦してみようと思います。

203: 名も無き軍師:05/06/05 19:52 ID:NBoV5NAk
さんざん既出だが、
黒は敵にTPをあまり与えずに、範囲WS外から攻撃ができる。

前衛陣と比べると、状態異常回復やHP回復はほとんどいらない。
手のかからないアタッカーが、
リスクを背負った前衛アタッカーのダメージに肉迫したら、
黒以外のアタッカーはいらなくなる。

204: 名も無き軍師:05/06/05 20:08 ID:D1D082Pg
どんなもんかなーとテンプレの復讐〜をちらっと見てみたのが13:00頃。










>>1よ、今日1日を返せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

205: 名も無き軍師:05/06/05 20:49 ID:YuAUezL6
>>203
肉薄することはないし、前衛と同じように与ダメに絶える力もない。
所詮黒は前衛の2番煎じ。
プライドを持つのは結構だが、現実を見つめきれないヤツは
周囲に迷惑をかけてるだけの存在だということに早く気づけ。

206: 名も無き軍師:05/06/05 21:43 ID:QumrfI1s
>192

連続魔スタンが神性能だから、さいきんはサポ暗できる赤増えてますよ。

207: 名も無き軍師:05/06/05 21:48 ID:dRkM0gcY
>>205
二番煎じの意味くらい知っとけと言いたい

208: 名も無き軍師:05/06/05 21:57 ID:sRWYCDJA
>>166のマクロは参考になるけど、ほかの奴のはダメな黒の手本みたいなもんだな。
裏用以外で精霊詠唱マクロ作ってる奴は総じて下手糞

209: 名も無き軍師:05/06/05 22:04 ID:AIInm3aw
>>208
オレは白パレット赤パレット黒パレットを切り替えながらやってるから>>166で言う所のケアルとかのマクロ黒パレットにないし。
なんでも1パレットで納めなくてもいいと思うんだが
ヴァナの手とか使えばしばらくやらんジョブのマクロとか丸々保存できるわけだし。
マクロパレットたらねって言うのは理由にならんしね (´ー`)


210: 名も無き軍師:05/06/05 22:08 ID:J/ZAG4Ng
>>196
え、救援のショートカットとか消せるの?

211: 名も無き軍師:05/06/05 22:11 ID:sRWYCDJA
切り替えに慣れればそれが理想なのかね、
俺は切り替えが手間だから、黒でできることはすべて優先順位つけて
ひとつのパレットに収めるようにしている。
洗練されたパレットの晒しもっとやってくれ

212: 名も無き軍師:05/06/05 22:39 ID:sRWYCDJA
良いマクロとは、、
思うに

1.汎用性があること
少ないマクロパレットを有効に使うには、ひとつのマクロ枠で
汎用性を持たせなくてはいけない。
ex) 精霊の印

2.複雑な操作を仕込む
マクロの本質は複雑な操作を簡略化することにある。
ex)精霊の印 + 精霊スキル装備→魔功アップ装備切り替え
 
3.操作しやすい
簡略化されたマクロといえども、頻繁に使うものは、人間工学的に
無理のない操作が望ましい。
例えば、カーソルで使用魔法をリストから選択して詠唱開始した後に、
左手(Ctrl)でマクロパレットを開き、対応した装備(属性杖)マクロを
発動させるのは、人間工学的に正しい。

 


213: 名も無き軍師:05/06/05 22:47 ID:AIInm3aw
>>210
コンフィグ→その他2→一番下の真中(項目名失念)

で変えれるね

214: 名も無き軍師:05/06/05 22:59 ID:8ZzUKrAM
>>192
赤/暗で希望だしてる香具師は皆無だが
サポ暗が可能な赤は普通に多いよ

215: 名も無き軍師:05/06/05 23:11 ID:P/jhuOv2
マクロでキーボード使ってるかコントローラー使ってるかでも
いい並べ方は違うな

コントローラーな漏れは一連の動作を縦(別セットの同じ位置)に並べてるが、
キーボード使ってるなら1セットに収めたくなるだろうな…

216: 名も無き軍師:05/06/05 23:45 ID:DJhVBtU.
PCかPS2か、操作の基本がパッドかキーボードか
PCでもCPU性能が高いか低いかでマクロの使い方なんて全然違うよね。

CPU性能が微妙なラインにあると、裏のような重い状況下におかれると
マクロパレット切り替えは上手く動かないことがある。
そもそもパッドの動作がキーボードに比べて応答が遅くなることがある。
なので俺はマクロはなるべく一つのパレットに収納することを最初に推奨するな。
誰もが良い環境でプレイできているわけではないからね。

それに一つのパレットに収納しようとしていく過程で、
黒としての行動の優先順位というのを自然に覚えていくと思うんだ。
少なくとも自分にとっては、マクロの単純化というのはとても大事な経験だった。
今じゃほとんど完成しているので、もう弄るところはあんまりないな。

217: 名も無き軍師:05/06/05 23:55 ID:mRnifsAE
基本パレットってのを自分の中で決めて、それに常時あわせるようにして。
トドメの弱め精霊とか、一瞬だけ使うand反応するために構えなくてもいいのをサブパレットに設定とかするといいかもな。
というかそれしか思いつかなかったからそうしてるが。

で、状態回復・印もウィンドウ開けばすぐだからマクロにつける必要ないような。
って思うキーボの俺。

218: 名も無き軍師:05/06/05 23:55 ID:DJhVBtU.
ついでに>>166のマクロに対する個人的見解。

サポ白のときとサポ赤のときで、使わない部分が出るよね。
具体的にはディスペルとイレースなんだけど。
これは一つにまとめてしまえると思うよ。
俺ならその分でもう一つ状態異常治療系入れる。
それからリジェネを使う場面は正直かなり少ないと思うので
かわりに弱体ブースト+対応杖のスリプル1かサイレスを入れるな。
ウルガランなんかだと白黒詩で組んだりするから
スリプル1とサイレス結構使うんだよね。

219: 名も無き軍師:05/06/06 00:02 ID:34XLzQyw
人によってやっぱり色々違って面白いなw

>>217
状態回復は即時反応がベターと思うので俺はマクロ派。
印はウインドウから派だけど。
白魔法ウインドウはブリストのところに常時合わせてる。
ほんとは魔法ソート順変えてしまえばいいのかもだけど
白もやってるので、白をやるときは逆にやりづらくなっちゃう。

220: 名も無き軍師:05/06/06 00:06 ID:3xQOvcyg
>>219
いや、俺ってば結構毎回使わない場合って迷っちゃうんでマクロだと逆に遅いんよ。
スリプルとか、どんな敵でも使うなら別だが、パラナとかは使わない場合のが多いし。

ってことで状態回復をソートでまとめておいて、敵釣ってきたときに最も使うであろう物にカーソル合わせておく。
これならマクロよりも余程早く、即時反応できる。
俺はね。
っていうかブリストってそんな使うもんなのか?
弱気すぎるかね。

221: 名も無き軍師:05/06/06 00:10 ID:fCdxMorY
あまり練りこんでいない俺のパレット・・
パッド使っているんだけど、基本的には、サブターゲットを使う
ものを左側に、直接発動するものを右側にすると使い易いと思う。

Ctrl
1. スリプルII <stnpc> + 闇杖弱体装備
2. スリプガII <stnpc> + 闇杖弱体装備
3. 精霊の印 + 魔攻装備
4. 氷杖 + 精霊スキル装備
5. 雷杖 + 精霊スキル装備
6. イレース <stpc>
7. /item ジンジャークッキー
8. ストンスキン
9. ブリンク
10. HMP装備

Alt
1. ケアルII <stpc>
2. ケアルIII <stpc>
3. 女神の印
4. ケアルガ
5. スタン <bt> + 雷杖
6. スタン <stnpc> + 雷杖
7. ドレイン <t> + 暗黒スキル装備
8. アスピル <t> + 暗黒スキル装備
9. 状況に応じて
10. 状況に応じて


222: 名も無き軍師:05/06/06 00:16 ID:XdOpCTZI
魔法は全て別パレットに↓みたいなマクロを作っておいて状況に合わせてメインのパレットにコピペ
/equip メインウェポン 対応杖
/equip 首
/equip 胴
/equip 両脚
/ta <bt>
/ma 魔法名 <stnpc>

エスケプとか印みたいな1行で済むものは辞書登録で対応

Ctrl
1〜6.精霊枠
7.状態回復魔法枠
8.光杖着替え+ケアル3
9.MND装備着替え+ストンスキン
10.ブリンク

Alt
1雷杖着替え+スタン.
2.ドレイン
3.アスピル
4.5.弱体枠
6.バインド
7.グラビデ
8.スリプル2
9.スリプガ2
10.ヒーリング+ペニテントとヒエラーキの切り替えマクロ

帯とか取れてないけど取れたら着替えどうしよう(´・ω・`)


223: 名も無き軍師:05/06/06 00:18 ID:34XLzQyw
>>220
なるほど、そういう考えもあるのか〜。

ちなみにブリストは俺は出来るだけ張るタイプなんだと思う。
タルだから、一撃軽くもらっただけでもHP黄色くなって
PTメンが焦っちゃうんだよねw

あと、裏やソロではもう常時ブリスト張るので、
同じ手法を持ち込む方が混乱しなくて済む、という考えもある。

224: 名も無き軍師:05/06/06 00:24 ID:/jeJeCX2
なんとなく晒すか・・・キーボードオンリー。
スラッシュで分けてあるのはサポ白/赤で分けてる。
隣のパレットに弱体、状態回復、着替え、ストブリが入ってる。

Ctrl
1. ケアルガ/リジェネ
2. ケアル3
3〜8精霊4系+杖
9. アスピル
10. ドレイン+闇杖

Alt
1. 発見
2. 状態回復1/ディスペル
3. 状態回復2/グラビデ
4. スロウ
5. パライズ
6. サイレス
7. スタン
8. ディア
9. バインド+氷杖+弱体
10. スリプル2+闇杖+弱体


225: 名も無き軍師:05/06/06 00:25 ID:fCdxMorY
>>218 なるほど、ディスペルとイレースをひとつに纏めるのはいいかも。
まあ、俺はサポ白とサポ赤別に作っているけど、ほとんど共通だしなあ
ケアルガとディスペルとかも纏められるかな、
敵にかける魔法と、PTにかける魔法が同じ位置にあると混乱の元になるかも

226: 名も無き軍師:05/06/06 00:29 ID:jQqXmqTo
良スレだな!

227: 名も無き軍師:05/06/06 00:30 ID:fCdxMorY
>>224 精霊4系を仕込むのはどうなの?汎用性ないし相当無駄に見える。
使いやすさから、オーバーキルの元凶になりそうな、、偏見かもだけど下手そうw

228: 名も無き軍師:05/06/06 00:39 ID:u7Hi5zck
>>227
>偏見かもだけど下手そうw
何煽ってんの?
マクロから精霊撃とうがアビ欄から撃とうが
それに慣れてればどっちも変わんよ

上手い下手をこんな所で判断しようとしてるお前の脳の方がヘタレっぽいな


229: 名も無き軍師:05/06/06 00:45 ID:fCdxMorY
>>228
精霊詠唱マクロをがちがちに詰め込んで、
めんどくさいから全て4系しか撃たない。
オーバーキルしまくりな墨が
突っかかってきたw

230: 名も無き軍師:05/06/06 00:46 ID:rbTyCNZI
マクロ作りこむのは大変だよなぁ

231: 名も無き軍師:05/06/06 00:52 ID:vdN/SUtQ
俺も6種精霊4系+属性杖があるけど、杖の持ち替えのためって意味もあるぞ
ブリザド3を魔法欄から手動で発動させてから、ブリザド4マクロを押して氷杖装備みたいに
1系〜4系、ガ系を含めても一番使うのが4系だから、杖装備に4系も付けといたって感じ


232: 名も無き軍師:05/06/06 00:53 ID:u7Hi5zck
>>ID:fCdxMorY

自分のマクロもちょっと見直してから人に意見しろよ
少なくとも<bt>使っててブリストに2欄使ってて
食事マクロなんざ作ってるお前に言われても腹も立たんよ

233: 名も無き軍師:05/06/06 00:53 ID:mDDW04.Y
75の俺のマクロはこんな感じ。

Ctrl
1  ヒーリング(解除)用マクロ
2  ケアル(睡眠起こし用)
3  ケアル3(回復)
4  【見つけました!】マクロ
5-8 状況に因って弱体や強化
9   スキン
10  ブリンク

ALT
1 スタン
2 スリプル
3 スリプル2
4 ファイア4
5 ブリザド4
6 サンダー4
7 ブリザド3
8 サンダー3
9 アスピル
10 ドレイン

ぶっちゃけ何やるにしても事前に弱点とか調べるし
それに合わせてマクロ変えるだろ普通?
もし風弱点の敵やるなら、上のブリザド(もしくはファイア)をエアロ4に変えて
ブリザド3もエアロ3に変える程度。

234: 名も無き軍師:05/06/06 01:12 ID:ejpcPqOs
 ポイズンI、バイオI、トラクタ一部の精霊弱体以外、黒の魔法全て&サポのある程度
使いそう魔法を全てマクロ登録している漏れって…。ちなみに(Ctrl+Alt)*5が黒専用
と化してます。
 精霊は>>222みたいに
/equip メインウェポン 対応杖
/equip 首
/equip 両脚
/equip 腰
/ma 魔法名 <t>
とやってて、弱体は

/equip メインウェポン 氷杖
/equip ○○ イギラン
/equip 胴 AF
/equip 首 
/ma パラ <t>

お仲間さん…います?

235: 名も無き軍師:05/06/06 01:16 ID:mDDW04.Y
俺は、装備変更にも若干時間消費されてる気がするから
最初/ma 魔法名 <t>を持ってきて
そのあと順番に装備変更マクロ入れてるかな。
まぁ個人的にそう思ってるだけなんで一緒なのかもしれないけど

236: 名も無き軍師:05/06/06 01:38 ID:6VvNXGao
マクロはレベルによってかなり変わるよね

黒74
マクロ1は黒裏用で4系、ブリスト、スリプガ1、2

マクロ2は黒レベル上げ用でメイン
Crt
1、スタン
2、ケアル3
3、精霊2系(杖+氷、火、雷)敵によって
4、精霊3系(杖+風、火、雷)敵によって
5、精霊3系(杖+水、氷、土)敵によって
6、精霊印
7、泉
8、ブライン
9、フロスト
10、スリプル2

Alt
1、状態回復(クフタルならパラナとか)マクロ3からカッペ
2、状態回復(クフタルならサイレナとか)マクロ3からカッペ
3、アスピル(杖+暗黒系+アスピル)
4、杖+バイオ2+杖+ドラウン
5、ドレイン(杖+暗黒系+ドレイン)
6、女神印
7、杖+魔攻1
8、杖+魔攻2
9、闇杖+HMP
10、わき

マクロ3
状態回復、バ系、インスニ、杖持ち替え(連携によってマクロ2の7、8にカッペ)

という感じでマクロパレット3個使ってます
MBは魔法一覧開いて手動(最近着替え多いのでマクロ使うこともある)
後ろのほうによく使うもの配置(スタン、アスピル、ドレインも)
MP吸える最初に吸って後半連携頃にMBで開く時に再使用可能か確認

連携コール中に敵のWSとかでスタン入れたりするとマクロの精霊(杖+整理)
じゃないと遅れるぽい、その時はマクロ1の4系使ったりする

237: 名も無き軍師:05/06/06 01:39 ID:6VvNXGao
>>235
自分も最近それに変えた


238: 名も無き軍師:05/06/06 01:53 ID:KTwbBX8c
みんな意外と個々の魔法自体をマクロに組み込んでるんだなぁ。
PS2だとパレット切り替えラグがひどいのでパレットは1つ
ブラインドタッチというものができないのですべてコントローラー操作
最近ソロメリポとLS活動しかやってない自分のマクロは

Ctrl
1.hMP+装備(ヒーリング用)
2.HP→MP装備@(潜在発動用)
3.HP→MP装備A(潜在発動用)
4.寝かせ用弱体スキル装備(他の弱体にも応用)
5.ブラクロ+ワロマン+暗黒スキル装備(ノーマル状態)
6.精霊スキル装備
7.麒麟用精霊装備(風杖+精霊スキル、INTバランス系)PT活動時はここにMND系弱体装備
8.HNM用精霊装備(精霊スキル、敵対心ー重視装備)
9.通常精霊(MB)用装備
10.ヒャッホイ精霊用装備(ソーサラーリング等)

Alt
1.サーチ(/sea all <t>)
2.土杖(+ソーサラーピアス)
3.風杖
4.ディスペル(セリフ入り)
5.スタン(セリフ入り)+雷杖
6.闇杖(+闇帯(以下すべて間にモーション入れて曜日によって使用))
7.火杖(+火帯)
8.氷杖(+氷帯)
9.雷杖(+雷帯)
10.水杖

こんな感じでほぼ装備変更でうまってる(;´Д`)
ディスペ、スタン以外はすべてリストから選んで撃ってます。
お気づきでしょうが、ソーサラーリング用のHP→MPマクロは、
ユニクロものしかない為2マクロ使用。(それでもヒャッホイが好きだ)
ウガペンやバス髪、AF1小手は、場合によってCtrl9の首や頭や手を書き換えて。
精霊撃つ時は、詠唱開始後にCtrl5→6→9→Alt杖各種
属性杖は1マクロで2種切り替えるタイプも試したことがあるが、
ラグがあるのでやりづらくやっぱりそれぞれ1マクロ作った。
ケアルやエスケ等のマクロは徐々に装備マクロ欄におされて消えていった(´・ω・`)

239: 名も無き軍師:05/06/06 01:56 ID:4IdFfQAk
>エスケプとか印みたいな1行で済むものは辞書登録で対応

漏れのPCいわゆる楽PCなんで、ちょっと混んでる狩場とかだと途端に動作が激重になる。
なので変換キー押しても候補が出てこなかったりするんだよね。
なので精霊の印なんかもマクロに仕込んで連打してる。
この黒まったく喋らなくてツマンNeeeeeeeeeとか思われているかもしれんが、
物理的に喋ってられないだけですから!(⊃д`;)

・・・にしても同業者のマクロは参考になるな〜。

240: 名も無き軍師:05/06/06 02:01 ID:WK7GDlU6
俺は4系精霊に属性杖組み込んで使ってるなぁ
杖以外の装備は別マクロで着替え。
3系とか使う時はウィンドウ開いて唱えてから4系のマクロを押してる。

弱体は杖+AFとかの着替え全部突っ込んじゃってる。
サイレスとグラビデとかまったく同じだけどキニシナイ

241: 名も無き軍師:05/06/06 02:14 ID:m8A8B1o6
>>240
ナカーマ、4系+杖変更は便利だよね。
弱体はあまり頻繁にするものでもないから1つ上の赤パレットに移動してやってる
こっちはきちんと杖もそれぞれで変えるようになってる。

242: 名も無き軍師:05/06/06 02:15 ID:34XLzQyw
マクロちゃんと毎回書き換えてる人はエライなぁ。
昔はそうやってたけど、今じゃもう書き換えしないことがほとんど。
//でのONOFFくらいしかやらないで済むようにしちまってるな。
でも帯が増えた結果、バス髪飾り使う時かなり面倒なのが今の悩みの種w

>>236
わき でワロタw それぐらい手打ちしようや('A`)

243: 名も無き軍師:05/06/06 02:41 ID:wtcW2lXw
ぬるぽ

244: 名も無き軍師:05/06/06 02:46 ID:4Jhiybqk
恥ずかしながら俺も晒してみよう。

Ctrl
1.弱体スキル装備一式
2.HMP装備一式(エラント+闇杖その他、普段の基本の装備)
3.INT装備一式(つってもまだペニテントだけ(´・ω・`))
4.魔攻・精霊スキル装備一式(場面に合わせて装備マクロを一時無効にしたり)
5.ケアル2(+光杖装備)
6.ケアル3(+光杖装備)
7.リジェネ
8.イレース(サポ赤時のディスペルとマクロ併用)
9.サイレナ(サポ赤時のグラビデとマクロ併用)
0.パラナ

Alt
1.スタン
2.スリプル(+闇杖装備)
3.スリプル2(+闇杖装備)
4.炎杖装備(+お知らせエコー)
5.氷杖装備(以下上に同じ )
6.風杖装備
7.土杖装備
8.雷杖装備
9.水杖装備
0.闇杖装備

上の方の一個のマクロで装備切り替えとか取り入れたらもっと簡潔に出来そう
だなー。ちなみに他の魔法は一覧か辞書登録したのから選んでる。基本で精霊は
一覧からやってるかな。スキンとかは辞書。エスケプマクロは暴発防止用に別パレット
に置いてある。

245: 名も無き軍師:05/06/06 02:50 ID:wtcW2lXw
すまん、俺もマクロ晒したかったんだが以前書き込めなかったんで
テストがてらぬるぽと。

自己満足サポ白用マクロ晒し
Ctrl
1./map
2.INT装備
3.弱体スキル装備
4.ケアルU
5.ケアルV
6.リジェネ
7.スタン <st>
8.イレース
9. ショック+フロスト
10.ドラウン+フロスト+ラスプ

Alt
1.エスケプ
2.発見マクロ
3.装備+バインド
4.空き(スタンリキャストまだ報告だった)
5.スタン <t>
6.スリプガU
7.スリプガ
8.スリプルU
9. スリプル
10.精霊の印

精霊、杖変更は手動でやっております。
人のマクロ聞くのって楽しい。特に黒だと。(メインだから)
全然違ったりするもんね

246: 名も無き軍師:05/06/06 03:06 ID:rbTyCNZI
さっきコントローラー使って縦でやってるといったが

Alt側
パレット1:杖交換(属性帯、AF2脚用に脚、腰も同時に変更する)
パレット2:他装備(暗黒、弱体、MB、ソーサラーリング潜在発動)
パレット3:通常(精霊)装備に戻す

といった感じか…魔法は手動、詠唱中に魔法に応じて着替える。
本気でやるともう一度に装備変える数6個超えちゃってもう一つのマクロに杖や魔法を組み込めない(´・ω・`)

Ctrl側は単体で済むマクロを並べてる。スタンとかは全部のパレットの同じ位置に入れたりだとかな。

247: 名も無き軍師:05/06/06 03:39 ID:cuNxWfaE
>>231>>240と全く同じ感じだなー
それ+INT重視用、MB用などなど。
状態異常回復マクロは、赤パレットと黒パレットの間に挟んで迅速に使えるようにしてる


248: 名も無き軍師:05/06/06 03:57 ID:rbfP9nfQ
俺がマクロどういうふうにしてる?って聞いたらスルーしたくせに;;ひどいよな;;;

249: 名も無き軍師:05/06/06 05:04 ID:dUV1r69.
昔の黒スレではマクロ晒しご法度だった気がするが、時代の流れかねぇー。
「無駄にレス行数が多くなる」「結局は個人個人での使いやすさ・慣れ」
とかでうざがって叩くヤツがいたもんなぁ。そんだけ話題がなくなってるってことかね。

それはそれとして、ブリストで2つ使うのは勿体ないと思う。
/equip MND装備
/equip MND装備
/equip MND装備
/ma ストスキ <me>
/wait 4(か5。忘れた)
/ma ブリンク <st>

これでずっとやってた。
wait入れないと点滅でタゲ切れちゃう。
ブリンクだけ欲しいときは窓から直だったなー

でも最近、装備変更3つだとMND114届かないんで、waitとブリンク消して
MND指輪2個入れちゃった。
んで、INT指輪2個を杖マクロに仕込んだ。

まぁ慣れwww

250: 名も無き軍師:05/06/06 05:07 ID:9bG0DW7k
>>179
>・魔法リストを現在の一行ではなく2〜3行の段組にして欲しい。

これは操作が変わってきちゃうからな。今カーソルキー上下で
1個上下へ、カーソルキー左右で1ページ上下になってる。
複数段組になってもいいが1ページ上下操作を無くされたら困る。
■が操作しやすいキーバインドを考案できるだろうか?(反語表現

>・魔法によるダメージでもTPが貯まるようにして欲しい。
敵は魔法被弾で貯まってるからな

251: 名も無き軍師:05/06/06 05:14 ID:9bG0DW7k
・着替え等不要で1行で済む&緊急性がないもの
・Ctrl+J Ctrl+W 等1ページ程度の一覧から発動できるもの

これらは辞書だなぁ。全然足りないボタンを割り当てるのはもったいない。
例えばパラナは緊急性高いが、ブライナはそうでもない。

252: 名も無き軍師:05/06/06 05:19 ID:34XLzQyw
今回はほとんど荒れずに済んでるし、黒スレに最近来るようになった人も多いし
全員割とマクロも環境もバラバラだったからいい流れになった、ってとこかな?

あんまり頻繁なマクロ晒しは勘弁だけど、
たまにならこうしていい流れになって良いなって俺は思った。

>>239
その気持ちすげーわかる。
自分の処理速度よりPCの処理速度の問題で
動けなかったり喋れなかったりするときってスゴイストレスだよね。
可能ならCPUだけでもとっかえて性能上げてやると、
結構動き変わってくるからオススメよ。

253: 名も無き軍師:05/06/06 05:28 ID:9bG0DW7k
マクロで思い出した。闇輪の帯を手に入れたのでアスピル、ドレイン
マクロに組み込んで裏で吸収ヒャッホイしてたんだが

ケアルIIIで140台しか回復しねぇw
ケアル前に帯ハズシが必要になっちまった

254: 名も無き軍師:05/06/06 05:37 ID:WLSHDhn2
>>250
魔法によるTPが貯まるようにってのは
PC側のTPのことを言いたいんだと思う。
よく暗黒救済案で見かけるヤツ。

>>253
闇帯って結構マクロ泣かせだよなぁ。
俺はケアルマクロに帯変更仕込んでるけど
たまに送信が間に合ってないらしく、そんなときちょっと凹む。

255: 名も無き軍師:05/06/06 06:07 ID:ukVbMp66
アスピルドレインは闇曜日以外のマクロと
闇曜日用のマクロ(闇帯組込)2種類用意してる

256: 名も無き軍師:05/06/06 08:13 ID:SNUL8Vnw
皆さんの色々な案を見て、改めて自分のマクロを練り直すのもいいね。

たまに煽るやつもいるけど。

257: 名も無き軍師:05/06/06 08:30 ID:RrnTDJos
タル黒の足装備って何かいいのある?
他の種族だと種族装備が神装備みたいだけど。

258: 名も無き軍師:05/06/06 08:42 ID:tBaA0Zm6
AF2
ゼニス足

別に足くらいINTに拘らなくてもいいだろ!派ならAF1でもエラント足でも好きにしれ
INTに拘りたいけどAF2もゼニスもトレネ―yp!ってんならマヌカンパンプスでもつけてろ禿げ

259: 166:05/06/06 08:47 ID:CEK43IGo
>218
むむむ、なるほど。
サポ赤だとバ系も省略できますね。
あと、リジェネは使用頻度がだいぶ減ったので削れるかも…
実は白黒赤あげてて、混乱を防ぐために、それぞれのマクロが
大きく異ならないようにしています。
そのため現状、今の形におちついたわけですが
また色々考えてみます。
ご意見ありがとうございました。

260: 166:05/06/06 08:50 ID:CEK43IGo
ちなみに自分はPC、キーボード派です
精霊の印マクロがないのはそういうわけです
マクロ晒しのとき、条件書くのも大事ですね

261: 名も無き軍師:05/06/06 08:55 ID:RrnTDJos
うぇぇぇぇん、ぼくのマヌカンパンプスがぁぁぁ ・゚・(ノД`)・゚・。

262: 名も無き軍師:05/06/06 09:40 ID:6NE8K6nA
Ctrl
1.ケアルII
2.ケアルIII
3.エラント←→ブラクロ着替え
4.炎杖ファイアIII
5.炎杖ファイアIV
6.氷杖ブリザドIII
7.氷杖ブリザドIV
8.雷杖サンダーIII
9.雷杖サンダーIV
10.<t>発見

Alt
1.エスケプ
2.サイレナ
3.パラナ
4.闇杖スリプル
5.闇杖スリプルII
6.風杖サイレス(サポ赤時グラビデ)
7.水杖ボイズン&闇杖ブライン
8.雷杖スタン
9.闇杖アスピル
10.闇杖ドレイン

超手抜きw
土杖以外は<st>決定しなければすぐに出せるから手動で魔法選んで
詠唱中に着替えってのが多い気がする。
手動でよく使う魔法は並び替えて上の方に集めてるしそれなりに満足

263: 名も無き軍師:05/06/06 10:09 ID:7DxUx2EA
このスレは永久保存しておこう
俺はまだ黒52レベルだからマクロには困ってないけど、これから大変そうだ

Ctrl
1-6. 属性杖+精霊2系
7. 闇杖+ドレイン(アスピルは手動)
8.ガ系魔法
9.スリプル
0.スタン

Alt
1. ケアルガ
2. ケアルII
3-5. 弱体
6-7. 異常回復
8. エスケプ
9. バ系
0. ヒーリング

264: 名も無き軍師:05/06/06 10:16 ID:dUkjm3WQ
マクロ晒しウザ!
と思いつつ眺めてきたが、何気に参考になった。
ありがとう

265: 名も無き軍師:05/06/06 10:26 ID:S2NxUYO6
1.MP報告
2.ヒーリング着替え
3.攻撃着替え
4.精霊の印
5.ブリ&スト
6.(調整枠)
7.ドレイン
8.アスピル
9〜0.ケアル

1〜6.属性4系着替え込み
7〜8.弱体魔法&状態異常(PT面と調整)
9.スリプル
0.スタン

ほぼ同じ内容で、精霊3系を仕込んでる。

精霊セットは
/equip メ 属性杖
/equip 脚 エラントスロップ
/equip 脚 ソーサラートンパン
/ma 魔法 <t>
※エラントとソーサラーは曜日によって/を追加して無視させる。

266: 名も無き軍師:05/06/06 10:28 ID:RDWgFMk2
流れにのって自分もマクロ晒し
PC:キーボードオンリー/サポ赤が多いです

Ctrl
1.Target <bt>→<stnpc>
2.<t>発見
3.座りマクロ(ヒール&着替え)
4.MP報告
5.サイレス
6.スリプガ
7.スリプル
8.ディスペル
9.デジョン
10.エスケプ

Alt
1.INT&魔攻着替え
2.暗黒スキル着替え
3.弱体スキル着替え
4.精霊スキル着替え
5.ケアル3
6.リジェネ
7.バーン
8.スタン
9.ドレイン
10.アスピル

杖・帯は、単語登録で着替え。
あんまり練りこんでないですw
サイレス・ディスペル・スリプル・バーンは手動でやっちゃうのが多いし
実際マクロで魔法うつのは、スタン・ドレイン・アスピルくらいかなぁ。

267: 248:05/06/06 11:05 ID:ziKQCnEE
ぼくのおかげだ;; グヘヘ^-^b

268: 名も無き軍師:05/06/06 11:23 ID:48/z06Dc
 荒れずに進むなら、マクロ晒しも立ち回り考察の一環ではあるからいいと思うが
たださすがに行消費が激しいな、マクロスレがまだあればいいんだが。

 で、荒れる荒れないの話で
 >>257 なんてのは荒れる元になる悪い質問例だな。
質問自体を一切するななんてことは言えないが、「いいのある?」なんてのは、
装備品を紹介しているページなんてたくさんあるんだから、
ここに書き込みにこれるような奴ならいくらでも調べられるだろう(ググれ)。
 てか競売見ればたいていはわかるだろう(隠れ性能、エクレア装備なんかは競売じゃわからないだろうが)。

 「調べたが分からなかった(とりあえずそう書いておけばいいってもんじゃないぞ)」とか、
「これとこれで使用感はどうだろうか」とか、「あ〜、それは聞かないとわからんだろうなあ」
って質問なら結構みんな親切に答えてくれるんだけどな。

 って、なんか俺の書き込みも「自治厨Uzeee!」を誘発しそうだな。もしそうなったらすまん。

269: 名も無き軍師:05/06/06 11:30 ID:/LLdrxYk
精霊装備:杖・頭・首・胴・手・脚
弱体装備:杖・頭・首・胴(イギラ脚欲しい)
暗黒装備:杖・首・手・脚
精霊装備は基本がダメ重視装備で他にスキル重視への変更セットも組んである
暗黒と弱体魔法は変更4箇所なので1行目/recast、2行目/ma 魔法名 <stnpc>、3〜6装備変更
精霊はメニューから選ぶ派かな
ブリストはCtrl+Mから白魔法系で使う魔法を固めてある位置にカーソル持ってきておいてる
メニューから魔法リスト開く場合とCtrl+Mで開く場合はカーソル位置が独立なので便利
アビもCtrl+Jから手動。但し通常アビの手動は2Hアビ誤爆の可能性あるので注意
黒なら誤爆しても迷惑はかからないけど誤爆すると全滅しかねないジョブもあるから…


270: 名も無き軍師:05/06/06 11:48 ID:CtdBMrfI
>269
自分、手動で挑発する派だけど
忍者やる時、すんごい緊張するw

271: 名も無き軍師:05/06/06 12:10 ID:t4X4Yxh2
1.ヒール(ヒール用に着替え)
2.精霊装備着替え
3.MP報告
4.発見マクロ
5.MID装備(ストブリつき
6.ディスペル(弱体装備着替え
7.精霊の印
8.弱体装備
9.スリプル2&1(弱体装備着替え
10.スタン(雷杖装備着替え

1.サイレナ
2.パラナ
3.グラビデ(風杖→魔法→弱体装備着替え
4.バインド(氷杖→魔法→弱体装備着替え
5.女神の印
6.暗黒装備
7.殴られ装備(土杖→モーションst→被ダメ軽減装備
8.氷杖&4系(状況によって書き換え
9.雷杖&4系(状況によって書き換え
10.ケアル3(光杖着替え


他の人の見て、まだまだだと思った・・・今日帰ったら修正しよう


272: 名も無き軍師:05/06/06 14:24 ID:FjYgeIOc
>>175
遅レスだが、だまされちゃだめだ!
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/ff11/kumat_senki/kumat_34.html
に「バタリア南部にエビ型モンスター「Evil Weapon」を狩りに出撃したのだった。」
とあるように、昔は海老のモンスターだったんだよ。いつかのパッチでウェポンに変更
されちゃったけど




って書いたら信じちゃうのもいるのかな。

273: 名も無き軍師:05/06/06 14:49 ID:HJFTEmcw
マクロ参考になるな〜
俺の場合精霊魔法は全部パレットから唱えてる。 
魔法を手動で揃えてIIIとIVを一番下に順序よく並べてるので意外と
使い勝手はいいよ。
緊急性の高い魔法 スタン スリプル系 パラナ 等と
良く使う魔法 精霊弱体 ドレイン アスピル 
着替え MND int スキル バランス型
をマクロに仕込んでる

属性杖は全部辞書登録
こおり → /equip main アクィロスタッフ
魔法を選んで詠唱中に切り替えるって感じ

金稼ぎに空の/equip main アポロスタッフエレ狩ってくるわ〜 
となる禁断の技


274: 名も無き軍師:05/06/06 15:25 ID:ONjFmJAg
そもそもマクロ晒しウザってなったのは、今回みたいに一度他人のマクロ晒そうってことになって
一段落したら自慢厨&空気読まない奴が出てきたのが原因だったと思うが。
この後そんな厨どもがでてこないことを祈る漏れは手動派なので全部読み飛ばした。スマヌ


275: 名も無き軍師:05/06/06 15:30 ID:hm/qu6oY
Ctl 1<t>発見(名前はジョブ名) 2/map 3/region 4スタン<t> 5スリプル 6グラビデ 7サイレス 8何故か空いてる 9ディスペ 0ファラ
Alt 1-8杖とエコー 9,10装備(事前に編集)

瞬間勝負とか、手動で探しにくい魔法はマクロに入れてる気がする。
残りは詠唱中に次の魔法を予約状態にする
コントローラぶっ壊れたからない!

276: 名も無き軍師:05/06/06 15:44 ID:37Trn1ZU
何でマクロ話がこんなに続いてるんだw おもろすぎw

277: 名も無き軍師:05/06/06 15:52 ID:i4OVMl1o
辞書登録?そんな便利な事が出来るんですか?
と黒56歳がまじめに質問します。

どうすれば登録できるのでしょうか?

278: 名も無き軍師:05/06/06 15:55 ID:R191gbtU
>>272
禿懐かしいなw

279: 名も無き軍師:05/06/06 16:55 ID:37kBZRvs
>>277
windowsの解説本でも読めば?

280: 名も無き軍師:05/06/06 17:17 ID:XRQDurzs
>>279
PS2版かもしれねーぞw

281: 名も無き軍師:05/06/06 17:21 ID:t7zTxp82
>>277
PS2版ならPOLで□ボタン→左に出るリストの上から2〜3つ目の所に
日本語入力とかいう項目があって、そこで自分で辞書登録とかできるよ

詳細には覚えてないけど確かそんな感じだった
PC版は分からない

282: 名も無き軍師:05/06/06 17:27 ID:XRQDurzs
んじゃ俺がPCのIMEの方を
登録したいマクロ(一行限定)をコピーして、
言語バーのツールボタンを押す。
んで、単語/用例登録(W)を選択。
読みに変換したい文字列を入力する。以上

283: 名も無き軍師:05/06/06 17:31 ID:7eg.prws
ナ白獣で土、光、闇杖(3本ともHQ)は持ってたけど、ぶっちゃけ、持ち物に余裕が無いので属性杖揃えられんorz
まだLV51だししばらくは氷杖HQ1本(購入済み)のみでもおk?
 光連携まではまだ先あるし、こないだ黒なら土光以外全部揃えるのが当たり前って注意された;
メイン黒らしい・・・
 てか持ち物余裕あったら全部HQ揃えるっつーの!
まぁその時の装備が背中は裸、腰はライフベルト、耳はAGI+3リングだったから、まぁ仕方ない・・・。
 他はちゃんとした装備だけど、マジで持ち物余裕ないので日々ヘンテコ装備で頑張っています。
AFどーするかマジ悩みちう。68までバー_、種族装備だと墨だろうか・・・因みに人です。

284: 名も無き軍師:05/06/06 17:34 ID:bzOB1vPE
指輪と杖のHQすら揃えられない香具師はレベル上げ止めたほうがいいよ

285: 名も無き軍師:05/06/06 17:36 ID:TgytXlHo
墨というか謎生物。
種族は場所によっては75でも現役だけどな。
AFはせめて手くらいは最低取れ。

今は装備預けサービスあるんだから使わない時はこまめに預けていけば滅多な事はないと思うぞ

286: 名も無き軍師:05/06/06 17:42 ID:ayJVeIGo
使ってないジョブの装備を倉庫キャラに送るとか、そういう工夫もなし?
自分も4ジョブ分装備保持してるけど、1ジョブ倉庫送り、あとは家具で何とか入れてる。
ちなみに、持ち物多いジョブばかり。

287: 名も無き軍師:05/06/06 17:55 ID:vAFaF3w6
まぁ実際は氷風闇NQだけでも問題はないわけだがw
つか、しゃもじでも問題ないわな

288: 名も無き軍師:05/06/06 17:59 ID:bI2Zaz4s
ライフベルトだのAGIリングだのを倉庫に預けるのがめんどいだけだろ。
なにが持ち物に余裕がないだハゲ。

289: 名も無き軍師:05/06/06 18:00 ID:bG.TXEcc
いくらなんでも釣りだろう?

290: 名も無き軍師:05/06/06 18:00 ID:x/SJbIUc
>>283
黒AFぐらいは取ろうよ。後々でも使える優秀な装備だよ。
手なんて必須に近いし、頭だって75でも普通に使える。
胴は弱体ブースト用に使えるし、脚には暗黒スキルがついてる。
足は微妙だけどな。

属性杖に関しては好きにしたらいい。
それプラスで氷でも十分ありだと思うよ。

291: 名も無き軍師:05/06/06 18:03 ID:j.YdHxgI
複数ジョブカンスト気味なら、下層階段にいるおっさんにAFあずけろや
それで10個は空くだろうよ
金庫80+かばん60でそれでいっぱいって何持ってるんだ?

292: 名も無き軍師:05/06/06 18:03 ID:aTCC94w2
>>283
持ち物余裕ないって他ジョブの装備で鞄あふれてるだけなんだよね?
倉庫キャラ利用するとか、いらないの処分するとかした方がいいんじゃない?
(往復がめんどくさいとかは論外な。めんどいのは常々俺も感じてはいるが)
鞄スペースとかで装備おざなりになるって、そちらとしても不本意じゃないかな。
「因みに人です」なんて書いてあるが、種族こだわってるなら尚更。
装備きっちり完璧に揃えてる人でも樽とのINTやMP差に劣等感抱いている事もあるんだし。

わかってるとは思うけど、氷だけだと、コカとかの風弱点の敵やる時不便だよ。
(属性杖は反属性のダメが下がる特性あるから。)
AFは性能的に代替装備が少ないから、やっぱり欲しいねぇ…。
脚装備の暗黒スキルアップはドレイン・アスピル時にはいいし、
他の部位にしたって敵対心−が嬉しいしね。そこは頑張って欲しいところかも。
(普段使わなければ、一式取ってしまえばいつでもNPC預けができるよ)

293: 名も無き軍師:05/06/06 18:07 ID:aTCC94w2
ああ、倉庫いっぱいで月100円で倉庫キャラ追加とかができないとかリアル事情
あるかもしれんが、それなら収納2の水瓶で自国モグハ埋め尽くすという手もあるぞ?
(デジョンでジュノ戻れるんだから自国待機でも問題無くない?)

294: 名も無き軍師:05/06/06 18:13 ID:FKqgVbb6
>>287
しゃもじはダメだろ
>>283
今すぐ光と土のHQ売ってNQに変えてNQ氷雷風杖買いなさい
ナイトだろうが黒だろうが土光はNQで十分。
余った金で背中と耳と腰買ってライフとAGI耳は自分あてに送っとけ

295: 名も無き軍師:05/06/06 18:24 ID:1zWni0fM
流れに乗ってマクロ書いてみるか
Alt:エスケプ、イン、スニ、ディス、グラ、バイン、スタン、ブラクロ、hMP、ターゲット報告
Ctrl:プガ2、印、スリ2、炎(or風)4、雷4、氷4、手変更(ゼニス、AF1)、サンダガ3、ブリザガ3、暗黒装備

グラビデ、バインド、スタン、スリプルはそれぞれ属性杖と弱体装備(トルク、イギラ頭、AF1胴)仕込み
精霊4系は属性杖、エラント装備
ガ3マクロに帯・AF2脚等仕込んで、その曜日/天候の時は一緒に押す
暗黒装備はAF2手・闇帯その他暗黒スキル装備をつけてドレイン・アスピルは手動

ほぼソロ&裏仕様
AF2は頭と胴以外取得済
黒でメリポはあんま行かないからケアル・状態異常は手動だな〜

296: 283:05/06/06 18:34 ID:7eg.prws
うお、スレ伸びてる・・・
あと耳がAGI+3イヤリング×2の間違いだった・・・指はもうずっとアスリン×2・・・
 忍ナ白獣75ではすぐ出撃できるようにしてて、狩侍シAFがあるんだけど、ゴミ箇所は取ってない
のが仇でまとめられずorz
あと各種エクレア物、獣で貯めまくった印章(人1000枚神600枚)でメインキャラは持ち物飽和。
倉庫は素材貯めで、装備は送ってないです。
 あと倉庫との行き来をめんどくさがってる、っていうのはほんと当たりorz
とりあえず、印章本腰入れて消化すっかな・・・



297: 名も無き軍師:05/06/06 18:39 ID:8zFnliio
倉庫作って送れよ
倉庫作って送れよ
倉庫作って送れよ
倉庫作って送れよ

298: 名も無き軍師:05/06/06 18:40 ID:bI2Zaz4s
>>296
獣の印章は事あるごとに使っていかんとずっとなくならんよ
俺なんか印章のためにタンス買ったし・・・w

299: 名も無き軍師:05/06/06 18:51 ID:Sjm4mlnE
Alt,Ctrlの1は/mapにしてる。メニューから選ぶの面倒なので(´・ω・`)

300: 名も無き軍師:05/06/06 19:52 ID:P/CqVqZs
ぶちゃけ装備など 適当でかまわん75なってから装備あつめたらいいんだよ。
属性杖でmbするのと持たないでmbしたとして d差は300ほどかわるが
だからといって 自給3000が5000とかにはかわらない。

301: 名も無き軍師:05/06/06 19:57 ID:EGOGhRPQ
>>300
いや、なるかもしれないのが恐ろしいところ。
下手すれば押し切れなくなる。

302: 名も無き軍師:05/06/06 20:13 ID:eu5KJsOE
自分の考えは75までのながーい時間をレベリングに費やす訳だからそのレベリングで不完全燃焼したくない。
「あー杖持ってればレジられなかったのかなヽ(;´Д`)ノ」とか思いたくないので一般人が頑張ってそろえられる程度の物はそろえながらレベリングしたよ。
とりあえずレベル上げるの優先って人もかなり多いと思うけど75になって装備そろえてヒャッホイというより
レベリング過程を楽しめる分自分は得したと思ってますけどね。
結局の所好きに汁でFAなわけですけど ('A`)

303: 名も無き軍師:05/06/06 20:36 ID:.OUNXtkg
マクロ1
/equip 右手の指 アストラルリング  -25
/equip 左手の指 アストラルリング  -25
/equip 胴    ブラックコタルディ -25
/equip 両脚   ゼニスズボン    -50
/equip 両足   エラントピガッシュ -20
/equip 背    ブルーケープ    -15


マクロ2
/equip 頭    妖花の髪飾り    -20
/equip 右手の指 ソーサラーリング
/equip 左手の指 スノーリング
/equip 胴    エラントウプランド
/equip 両脚   エラントスロップス
/equip 背    レインボーケープ  +8


マクロ1でHP減らしてマクロ2でもうちょい減らして
精霊用装備に戻してるですが「妖花の髪飾りの-20」が実行されないみたいなんですが
そういう仕様なんですか?

304: 名も無き軍師:05/06/06 20:42 ID:pjEwmD9A
>>303
昔から謎だなそれw

つまり
/equip セニス腕
/equip ボムクィーンリング

ていうマクロやった時に
A.まずゼニス腕分のー50されてから、ボムクィーン分の+75 されるのか
B.内部的に計算されトータル+25いきなりされるのか

のA、Bのどっちか?ってことだな。HP1000だったとするとマクロ実行後は 
Aだと  950/1025だが
Bだと 1000/1025だしな。



305: 名も無き軍師:05/06/06 20:45 ID:K12J4zYY
>>302
自分もそんな感じかな、装備用意してからレベル上げてるな
自分でそんなにうまいと思ってないので装備いいほうが余裕できるし
まあ75まで上がってしまえばメイン黒以外ならHQ売ってNQ買うかも
やっぱり一番好きなメインに過剰なくらい装備金かけたいかな



306: 名も無き軍師:05/06/06 20:47 ID:768m0ybE
結構ソーサラ実用してる人多そうなんで

その実用しているっていう証拠に
HP減らしマクロと精霊撃ち用戻しマクロ?
の晒しキボンにゃ(=^O^=)

ついでに種族とマクロ実行前のHPと潜在発動時HPもニャ

307: 名も無き軍師:05/06/06 21:00 ID:AdbnpOvQ
12時頃にソーサラのダメorウガレピ首のダメージor2個装備のダメージをupしたる
種族は猫だけどね( ´一`)

308: 名も無き軍師:05/06/06 21:59 ID:zUQsIuxw
Ctrl
1 sea all name <t>
2 ヒーリング
3 ブラクロ←→エラント着替え
4 雷杖スタン
5 精霊の印
6 闇杖スリプル2
7 炎杖バーン
8 風杖チョーク
9 闇杖ドレイン
10 闇杖アスピル

Alt
1 光杖ケアル3
2 リジェネ
3 光杖ケアルガ1
4 状態回復1
5 状態回復2
6 精霊
7 精霊
8 精霊
9 エラント手←→AF1手変更マクロ。
10 イレースorディスペル
かな。書いてみると、無駄が目立つなw
精霊や、状態回復なんかは、そのときによって書き換え。



309: 名も無き軍師:05/06/06 22:04 ID:BO5olUO6
もうマクロ晒しのオナニー満腹でつ。。。
すごいと思ってるのは本人だけ。。。

310: 名も無き軍師:05/06/06 22:34 ID:9WznvVLc
>>303
そりゃ実行されんよー
マクロ1でHP-160なって、MAXからその分ひかれるが、
マクロ2での装備変更でマイナス分がいくらか無くなってるから、
そこに髪飾でHP-20いれても、トータルじゃHP-132にしかならず、意味無いんじゃなかろか。

>>304
試した結果、Bでした。
一行目にマイナス装備でもリングでも、結果は同じでBでした。


311: 名も無き軍師:05/06/06 22:38 ID:9WznvVLc
まちがったぞい。
マクロ2では装備変更でHP-40にしかなってないな
HP-132はミスダ。
すわち、HP最大値はかわるが、現HPは変わらないってことを言いたかった。

312: 名も無き軍師:05/06/06 22:38 ID:9WznvVLc
ごめん、HP-32だ。
もうだめだすまん、スレ汚しすまん

313: 名も無き軍師:05/06/06 23:34 ID:MIulFSMg
>>309
オナニーはわかるが、すごいなんて思ってる人はまずおらんのでね?
各人、自分に合ったものをマクロを模索してるだけだから。
みんなそれくらいわかった上で書いてるでしょ

314: 名も無き軍師:05/06/06 23:37 ID:lns2CA3Q
>>309
マクロ晒しイランというだけのオマエが一番イランよ。
流れ変えたいなら、何か話題を提供しろっての。

315: 名も無き軍師:05/06/06 23:57 ID:1BfVLQtU
反応がないと本当にオナヌーになってしまうからな

>>266
経験者は語る。エスケプの横にデジョンを置くのはオススメしないぜ!

>>270
経験者は語る。挑発だけはマクロにしようぜ!
あと、挑発から○秒経過っていう昔ながらの/p入れるのは
ヘイトチェック厳しい黒からすると地味に助かるもんですぜ。

>>271
おまいさん以外にも何人かいるが、黒のMP報告って
気にする人ほとんどいないから無くても良いんじゃないかなぁ。

>>273
俺は @ひ で最初炎杖変更にしていた。馬鹿だった。
ケアルするとき、@ひかり って打って
/equip main バルカンスタッフ狩
になった。本当に馬鹿だった。

>>295
流れに乗り遅れてるぞ!
でも闇帯持ちだとドレアス手動にしてしまうのは
俺だけじゃなかったんだなと仲間意識が芽生えたぜ!

>>300
/sea all name <t>の意味を教えてくれ。

>>312
イ` そして検証乙。

316: 名も無き軍師:05/06/07 00:02 ID:pC/rDUWk
間違えたぜ
>>300のところは>>308

317: 名も無き軍師:05/06/07 00:37 ID:E07XozoY
どうせ脳筋のセカンド黒とかが今までマクロ大していじらなかったから喜んでるだけだろ。。。

318: 名も無き軍師:05/06/07 00:49 ID:Pj7JJ3HI
>>302
人それぞれの楽しみ方があるから君の楽しみ方が正解とは言えんが、
手抜きは他人に迷惑をかけるのは間違いなく、
君のようにその場を一生懸命やって楽しむ人は感謝してる他の人が結構いると思う。
がんばってくれ。

319: 名も無き軍師:05/06/07 00:59 ID:zuuakwbI
>>315
というか漏れも/sea all NAME <t>マクロあるぞ
これはわざわざ1つマクロ枠使う価値はある、と漏れは思う。
いや、これは入れる意味わからんなら入れなくていいんよ。

320: 名も無き軍師:05/06/07 01:08 ID:pC/rDUWk
>>319
いあ、どういう動作なのかがわからなくてな。
いつか家に帰れたら自分で今度試してみるよ。

321: 名も無き軍師:05/06/07 01:08 ID:JL/knnh2
俺もサーチマクロは<t><r>以外にLSとかフレンドとか用意してるけどジョブ用マクロセットには登録してないなあ。

322: 名も無き軍師:05/06/07 01:14 ID:b/EJVfZM
>>321
常にフレサーチしたりするの。きもい。

323: 名も無き軍師:05/06/07 01:22 ID:tRq6sJaE
>>320
いつか家に帰れたらってちょっとうけたw

まぁ、何だ。<t>の人を全エリアサーチにかけてジョブとかを見るわけだ。
じっと見つめるのに抵抗あるから俺は結構使う
anonだったら意味ないけどなー

324: 名も無き軍師:05/06/07 01:42 ID:kpPBzU3Y
マクロの流れになってるので俺のマクロから一つ。

/recast アスピル

空でエレハントしてるやつらはスリプルマクロにこれ一行追加しとけ。

325: 名も無き軍師:05/06/07 01:48 ID:b85pa0LA
/sea all name <t>
↑これはほんとに意味不明だなw

/sea all name <r>
とかなら誘われ待ちしてる時、TELLきたリダをサーチするのとかに便利だがw

326: 名も無き軍師:05/06/07 01:51 ID:2V7RUB7c
今やっとこさ黒44なんだが、人がいなくてレベル上げままならんねぇ〜。

ところで質問です。
1.装備がシアーから全く変わってないんだが、AFまでこのままなのでしょうか?
2.モルダバピアスは、50までには取っとかないと死活問題?
3.ドレイン、アスピルが有効というのは漠然と分かるんですが、ドレインはとて2相手にどのくらいでてるものなの?
4.クッキー派?パイ派?

327: 名も無き軍師:05/06/07 01:58 ID:BboPszXA
>>326
3.俺の最高記録が400ちょいくらい

328: 名も無き軍師:05/06/07 02:01 ID:b85pa0LA
マジレスすると
1.装備は好きに汁。
2.あるに越した事はないが、無くても問題無し。
 フレとかに頼んで取りに行ってみては?
3.レジ無しで入った場合のMP効率は2系精霊を遥かに凌駕するので、
 濡れは撃てる限り撃って居たが、かなりレジられてると思う。
4.狩り場と敵でのMPの使い方によって決めてみては?
 基本は好きに汁。

329: 名も無き軍師:05/06/07 02:02 ID:4IdFfQAk
黒のMP報告マクロは裏行った時必要だと思うんだがどうかな?
緑目石像まで距離があるときに、休憩が必要かどうか判断する時の目安に
なると思うんだが。
MPおk?って聞くだけだと、曖昧な答えが返ってきて進軍していいかどうか迷うんだよね。


330: 名も無き軍師:05/06/07 02:03 ID:KTwbBX8c
自分は、/sea all name <t> マクロないと生きていけない派w
これないとストレスたまるなぁ。
狩り場、金策場のライバルや通りすがりの気になる人を
タゲるだけでレベルやサチコが分かって便利。
HNM活動や裏活動の後に手当たり次第D2する時、
白や赤がサポ黒デジョン可能かを調べるのにも便利。
バザーも出してないのにいちいち見つめるのは気が引けるしな。

331: 名も無き軍師:05/06/07 02:11 ID:.DDohD4.
>>326
1.40なら連邦チュニックないか?INT+2くらいだからMP使ったら着替えると地味にダメアップ
  だが、タルならともかく種族によってはチュニックはあまりおすすめしない
2.なきゃないでいいけど、ダメージヒャホーイならあると良い、属性杖もってみてすげーって思ってくると
  欲しくなるかもね
3.暗黒スキルに依存してる気がする。ドレインならスキル値くらい、アスピルならスキル値の半分くらいはいくんじゃね?
  正確な数字はわかんないけど、参考までに
4.連戦PTばかりでMP追いつかないならクッキー食えばいいし、MP十分ならパイでいいんじゃね?
  黒もプレイスタイル意外と種類あると思うし、そこは自分にあったものを

332: 名も無き軍師:05/06/07 02:16 ID:Ga4O3DjE
/sea all name <t>
は全マクロパレットに入れてる

333: 名も無き軍師:05/06/07 02:31 ID:2V7RUB7c
>>327,328,331
ありがたう。僅かな時間で丁寧な返答、感動しますた。(ノ∀`)

やっぱりドレアスすごいですな〜。もっと積極的に活用していきます(`・ω・´)

モルダバ狙ってるんだがなかなかでなくてね〜
今度からレポ書きながら張れるように、エリアにキャラ常駐させてみます。

今週は目標スタン習得&モルダバゲットを目標にがんばるどー。

334: 名も無き軍師:05/06/07 02:34 ID:.DDohD4.
>>324
悪いが自分は空エレなら魔法レジられない限り使わないんだが
1発ごとにスリプルして倒す戦術ならいいかもしれないね
自分は
/recast アスピル
/ma アスピル <stnpc>
で使ってるけど、使いたい時に押してみて、リキャストだったらまたキャンセルって感じでやってるよ

>>330
自分も使ってるけど、/sea all name <t>のnameって必要なの?
自分は/sea all <t>だけだな
脱線するけど、
/ta <stpc>
/sea all <lastst>
もいいぞ、戦闘中でも調べられるw
これの応用で、低レベルソロんとき、辻ケアルに/bowしたいときもやれるな
敵に/bowとかしないですむしw

335: 名も無き軍師:05/06/07 02:37 ID:2V7RUB7c
>>334
考えてみれば、戦闘中にお辞儀するとかすごい芸当してるだろって言うのは野暮?w

336: 名も無き軍師:05/06/07 02:43 ID:Xfl2.YqU
>>283
標準装備って難しいね〜。
1ジョブ目と2ジョブ目以降とかだと財力も違ってくるしね〜。
思い入れも違うわけだし、ただ、HQが当たり前って事は無いと思う。
自分はHQコンプしたが74にするまではHQ風雷水がなかったかな。
黒なら買える順番でNQで 闇>>氷>>炎>>光>>風>>水
誘った時に、この位揃ってると嬉しいかな〜。
ただ、51への要求としてはかなり金額が大きいのですよね^^;
魔法とかも考えるとかなり他ジョブより要求が高い訳だが
そこは、最低ラインまでのお金がかかるジョブだと思って頑張って欲しい。
知り合いにお願いして借りるってのが一番楽か

HQ一つ買う前にNQを全部揃えた方がいいのは間違いない。
スキルアップの装備と属性杖さえあれば、レジ率は気にならないから十分
やっていけると思う。

337: 名も無き軍師:05/06/07 02:47 ID:b85pa0LA
>336
君は普通に知らないだけだから教えよう。
次回からは、メール欄に「sage」って書いてから書き込んだ方が良い。
でないと荒しとかと間違えられるからね。

338: 名も無き軍師:05/06/07 02:50 ID:zuuakwbI
>>334
PC名がSanとかBasとかWinとかだと困ったことになるから。/sea all Sanとかやってみ
実際に存在するかわからんけど、Uchino鯖には上記に該当するPCは居る。

339: 名も無き軍師:05/06/07 03:20 ID:aOO8Rhq2
<t> 使うなら all いらないんじゃないのか…?

340: 名も無き軍師:05/06/07 03:32 ID:BXb0YwNg
>>339
俺もそう思う…/sea <t>でイイダロ、と

341: 名も無き軍師:05/06/07 03:37 ID:nuJDiJCg
昔のサーチが遅いときはall必要だった
今もたまに

342: 名も無き軍師:05/06/07 03:46 ID:WphA3KSY
漏れは気になるPC見かけたら/sea all (該当するPTの頭文字3〜4字程)
を速攻入力するかな。
リーダー頻繁にやると/sea all ○○ △△ 等の人探しはマクロでも面倒。条件が徐々に変化するから
但しコントローラーの人はやりにくいのかも。漏れは操作は全部キーボード
この辺のハードの違いでも結構マクロとかに違いが出てきそうな気はするが


343: 名も無き軍師:05/06/07 03:49 ID:dUV1r69.
俺は「s」に辞書登録で/sea ALL <r>と/sea ALL <t>
初期に書き込んだ辞書登録でずっと使ってる。
all要るのかな?って思ったけど、
使ってみたら普通に機能したから書き換えてない。
nameは入れてない
>>338
とあるPCサーチしたら登録フレ一覧が出て困った事になった。

344: 名も無き軍師:05/06/07 04:04 ID:ONqOq.Ao
>>326 >>331
シアークラウン+1がINT+3で、これを買っちゃうと連邦チュニはあんまり意味ないかもな。
50で連邦軍師コートがあるくらいで、全般に「AFまでシアー」って感じで
構わないと思うけどな。

345: 名も無き軍師:05/06/07 04:28 ID:b6N3jWzA
>>306
エルだとソーサラーリング実用は普通にフルゼニス+セルケトリングになる。
これで750に減るから、そこからセルケトをソーサラーに変えれば潜在発動。
素のHP(1050ほど)が基本になってるから、HP→MP変換してるしてる状態でも発動してくれる。
でもって、MPが800くらいに減ってきたら全力のINT魔攻装備に切り替える。
タルだとゼニスは少なめで済むから、エルよか楽らしい。

346: 名も無き軍師:05/06/07 06:23 ID:ukVbMp66
まぁ事前にPT回復役とかに言っておかないと
ケアルされるけどなw
たまに詩人でも黄色キープでとかいるけど
正直必死すぎでうざw

347: 名も無き軍師:05/06/07 07:11 ID:JL/knnh2
シアー胴のヒーリングMP+1は嬉しいけど戦闘中はバロン胴に着替えてもいいかもね

348: 名も無き軍師:05/06/07 07:16 ID:UAYOhGPA
>>321
308です。
このsea all name <t>はすれ違う人のサチコみたり、
ジョブ、レベルなどを見るのに便利だから使ってま。
タゲったひとだけをサーチできる感じかな。
同じ名前の人も何人か出てきたり、モンスにやると、誰かしらないPCが
サーチできたりしますけどw
つか、今思うと、/sea <t> でいいかもしれんねw
始めたころから使っていて、そのままパレットコピーで全マクロの
同じ位置に配置してあるからall name <t>になってる。
問題なく動くし。
結構便利で、これないとオレも生きていけませんw

349: 名も無き軍師:05/06/07 07:24 ID:7PzBP.X.
/sea all name <t>の「all」がいる理由

調べたい相手がエリア移動してきた場合(例:ルルデ→上層)、移動してすぐだとサーチ上ではまだルルデに
いることがある。こんな時/sea <t>だとサーチできません。(自分のいるエリアしかサーチしないため)
/sea all <t>だと、全エリアから対象者を調べるため、こういったエリア移動してすぐのPCでも調べること
ができます。
だからallはあった方がいいですよ。

350: 名も無き軍師:05/06/07 08:04 ID:70Xn1yOQ
>>347
こんな装備出来たんだな、知らなかったよ
バロン脚のhMP+1もいいね
ちょっと競売見てくる

351: 名も無き軍師:05/06/07 08:10 ID:2V7RUB7c
昨日後衛白召黒の自分黒で40台やってたのよ。
まぁ、この構成ならケアル必要ないと思ってたんだが、
白のMPへこみまくり。召喚は500くらいのあまり気味。

「召喚さん、補助もう少し大目で〜」って自分が言ったら、
白に「それよりあなたもケアル手伝ってください」言われた。

いや、、、、、後衛白召で自分ケアルしてたらいみないだろ。。。。
てかキミら、自分毒バイオ闇入れるっつってんだから、パライズくらい入れてくれよ。。。。
根本的にナ盾だからって、僅かとて2を3匹でMP切らすってオカシイだろ、、、、
何より回復面倒だからって、 女 神 で 全 快 さ す の や め い


で、40台なら白召黒でも、黒は補助に回るべきなんでしょうか。(´・ω・`)

352: 名も無き軍師:05/06/07 08:18 ID:DRNLr5ds
>>351
お前含め全員使えない奴だったんだな、ご愁傷様
それにその構成ならパライズはお前が入れるべきだと思うが

353: 名も無き軍師:05/06/07 08:31 ID:JL/knnh2
>352
MNDがEの黒にパライズかけさせてどうするつもりだ。
弱体スキル無い召喚にかけさせるのもどうかとは思うが。
明らかに白が入れるべきだろ。入りさえすれば赤より白がパライズ入れたほうがいいんだし。

354: 名も無き軍師:05/06/07 08:34 ID:70Xn1yOQ
>>351
ブラインはともかく、ポイズン・バイオはちょっと・・・
俺には暗黒・弱体スキル上げをしてるようにしか見えん
敵によってはバイオは必要とはいえ、何を狩ったか書いて無いしな

ヒールはその構成なら通常時は不要なはず
緊急時は当然やったほうがいいが

355: 名も無き軍師:05/06/07 08:41 ID:zbaG6zS2
それ以前にパラよりも先にスロウだろ。
あと、バイオやめて白にディア入れてもらえば
よかったんじゃないか?
というか、ポイズンもいらない。
赤いないなら、弱体は白と黒でうまく分担しろ

356: 名も無き軍師:05/06/07 09:09 ID:6Rgfd71Y
>>351 典型的な脳筋上がりの墨、あるいはそれを装った釣り、に見えるな。
 あれやらこれやらの知識はありそうなんで、とてもファーストジョブには見えないし。


357: 名も無き軍師:05/06/07 09:30 ID:mtYGihN6
別にどうでもいいけど、307の猫はどうした?

358: 名も無き軍師:05/06/07 09:44 ID:1YSvWOhs
>>351
回るべき。40代って黒として結構きつい時期では。
それに70であっても弱体入れることはある。
臨機応変に動け。じゃなきゃただの愚痴にしか聞こえない。
スロ>パラは同意、個人的にはブラインいらない派

ところで召喚の弱体って入るの?

359: 名も無き軍師:05/06/07 09:57 ID:GZ7SMrDg
弱体スキルは、Lv60までだと、白と黒は実質同じだから、
パラ・スロウは黒が入れても白がいれても同じように思えるかも知れないが、
パラ・スロウはMND依存なんで、白が入れたほうがいいよ。
(例:スロウだと、MND+5あたり、1%遅延率増加)

あと、白召黒の構成で私が黒だったら、「戦闘中」のケアルは、
・白・召のMPが尽きかけているとか、
・前衛のHPが真っ赤とか、
緊急の時にしかしないかなあ。
ケアルでヘイト稼いで、肝心の精霊うちにくくなったら、
黒で参戦している意味がなくなってしまう。

>>351さんの場合、ナ盾PTのようだし、自分なら、
白:メイン回復、パラ・スロウ
召:サブ回復
黒:バイオ、ブライン、ポイズン
という提案をするなあ。
(白にディアお願いしたい気もするが、ジュースないと、MP辛そうなので。)


360: 名も無き軍師:05/06/07 10:04 ID:x/SJbIUc
黒がケアルに回ったほうが良い場面は確かにある。
しかし召がMP余らしてケアルを軽視しその尻ぬぐいを黒に求めるのは良いとは思えないけど。
その状況で黒が精霊からケアル重視にシフトしたとしても結果的戦闘が長引くだけで、
状況は好転しないと思うが。
黒にケアルを要求した召が黒以上に余らしたMPを有効に活用できるのか?
その答えがない限り黒が召以上にケアルするのが最善とは思わん。





361: 名も無き軍師:05/06/07 10:16 ID:dO.hcgWY
まだ40後半の駆出しだけど、>>359と同じ認識でやってる、
他の後衛はもっとケアルしろって思ってるのかな〜だとしたら怖いんだけど。
一応サイレナとか状態回復、リジェネとかは気付いたらなるべくやってる。

362: 名も無き軍師:05/06/07 10:20 ID:7DxUx2EA
>>359
意味不明
ナ盾だろうがなんだろうが、一部の敵以外ではバイオよりもディアの方が有効
黒でバイオII撃つぐらいならディア撃てよ
忍盾以外ではブライン撃つ必要は無い
ポイズンが入ってるのも謎
弱体スキル上げのためにポイズン撃つのは否定しないが、レベル上げの敵に
積極的に使うものではない

>>360
ケアル要求したのは白だろ
まあ召喚もクソだったというのには同意だが

363: 名も無き軍師:05/06/07 10:24 ID:dUkjm3WQ
弱体のことは抜きにして、
そもそも白のMPがカツカツで女神まで使ってるのなら
敵の選択自体が間違いなような気もするが。
最近のレベル上げPTだと、忍盾に慣れすぎて
ナ盾のときに敵の選択を誤るのはよくあるし。

あと、バイオorディア論争は泥沼になるからご勘弁


364: 名も無き軍師:05/06/07 10:41 ID:gWBkh8P.
>>362

>>351の事例だと、ナ盾でMPスポンジ状態になっているようだから、
バイオで被ダメ減少、白のMP負担軽減を提案してみたんだが?
「白にディアお願いしたい・・・」って書いているように、
ディアを否定しているわけではないんだが?

あと、ブラインについても同様。ナ盾でMPスポンジ状態になって
白がひーひー言っているんだから、ブラインを入れることによって、
敵の攻撃がすこしでも失敗すれば、後衛楽になるでしょ?

ポイズン2だと、MP38で、最高、10HP/3秒のスリップが
120秒続くので、敵に400ダメ与えられる可能性あるんだけれど、
Lv40台で、ダメ400の可能性を求めるのはアリだとおもうが?

>>362さん、もそっと、柔軟な思考で、FF楽しんだら? 

365: 名も無き軍師:05/06/07 10:49 ID:FKqgVbb6
まだ362みたいな時代遅れなこと言ってるやついたのか・・・
ポイズン2がスキル上げとかなんでもディア2とか失笑モンだぞ


366: 名も無き軍師:05/06/07 10:50 ID:sx6QUGOE
まぁナ白召いて黒にケアル頼むようなPTはどう考えてもおかしい。

367: 名も無き軍師:05/06/07 10:58 ID:dUkjm3WQ
ブラインやポイズンもいいが
何よりもスロウとパラは優先して入れてあげるべき。
白が入れたほうがいいという意見もあるが
基本的に白の弱体はレジられると思ったほうがいい。
白のスロウがレジられたら、すかさず黒が代わりに
入れてあげる、とかね。
まぁ黒もレジられるんだが。。。
Coolな黒になりたいのなら臨機応変に。

あと、バイオ入れるなら、いっしょにドラウンも入れるといいよ。

368: 名も無き軍師:05/06/07 11:05 ID:/LLdrxYk
>>364
ポイズン2が10スリップ行くのは高Lvの赤が撃った場合の話
といっても該当Lvの黒でも5HPくらいはスリップするだろうから長期戦になるなら十分ありかな
ナ白召で火力無いのに黒にまでケアル要求ってもうどうしよもないPTな気がする
>>363でも言われてるように蝉に慣れすぎて格上の敵狙いすぎな可能性も高そう



369: 名も無き軍師:05/06/07 11:08 ID:7DxUx2EA
>>364
お前のFFでは40台のレベル上げで1戦闘が120秒も続くのか?
普通は60秒以下、長くても90秒ぐらいしか続かないだろ
しかも開幕に入れるためには立たなきゃいけない
このレベルで開幕に立ってたらMP足りないだろ

370: 名も無き軍師:05/06/07 11:10 ID:R191gbtU
>>359
もちろんMND重要だけど、パライズはともかくスロウはよほどMNDブーストできて
いなければ遅延率ボトムとそれほど遅延率変わらんからねえ
スロウは遅延率云々よりも、とにかく入ってる方が大事だから
〈もちろんその上で遅延率高い方がいいに決まってるが〉

だから、まあ黒だろうが白だろうが入る方が打てばいいと思う>スロウ
パライズはできれば白の方がいいだろうけど。麻痺は入るだけじゃあ意味無いからなあ

それとポイズン2はレベル65くらいの暗黒の弱体スキルでスリップ 7HP/3秒
ていう検証したから〈たしか7だったと思う。6だったっけ・・・〉レベル40代では
もうちょっとスリップ低い可能性も

371: 名も無き軍師:05/06/07 11:22 ID:gWBkh8P.
パラ・スロウを早めに入れたほうがいいのには同意。
ただ、ちょっと悩むのが、「誰」が入れるのか? なんよね。

高レベルになってくると、白の弱体スキルがCな関係で、
パラ・スロウが入りにくい、というのは同意なんだが、
Lv40台なら、スキルCでもそこそこ入るよ。
(1回で確実とはいかないが、2回やれば、普通入る。)

だから、白よりMNDが結構低い黒がパラ・スロウ入れるのは結構悩む。

パラの場合、黒がパラ入れたのはいいが、
ぜんぜん麻痺しないとか、よくあるので、
パラはリキャスト短いこともあるし、白にやってもらうほうがいいと思う。

ただ、スロウはねえ、、リキャスト長いから、
白よりはやくスロウを唱えてみるというのは、どうかとはおもうが、
白が失敗したら黒が入れるという作戦はアリだな、とおもう。


まあ、いつも思うんだが、弱体スキルCのために、
(弱体)白魔法がまともに扱えない白魔導士、
ものすごーく、不憫だとおもう。
(回復系はスキル依存度がものすごく低いから、サポで十分だし。)
あ、ちょっと、脱線してもた、ごめん。

372: 名も無き軍師:05/06/07 11:31 ID:VFvJ7Zsw
お前らすげーなぁ。狩人スレなんか装備自慢で荒れまくってるってのに・・・

373: 名も無き軍師:05/06/07 11:37 ID:gWBkh8P.
>>369 さんは、どうも余裕ない人みたいだなあ。。

>>351の書き込み、よくよんでみたら?

>>369さんが思い描いているような、
敵1匹あたり、60〜90秒程程度の普通の狩りができるんだったら、
白がMPきつくて、黒もケアルしろ、みたいな話にはならんとおもうが?
それが、できてないから、こういう話の流れになっているんでは?

もそっと、話の前提を理解して、書き込みしようねw

あと、開幕に数発の魔法うつために、すこし立ったところで、
黒のMPが凹んで困った、なんて経験は私はないよ。
MPやばそうだったら、ジュース飲んでおくしね。


374: 名も無き軍師:05/06/07 11:38 ID:UI7WevHc
まぁ40台なら召を蹴って赤入れろって事で。

オレ、メイン召なんだけどな。助けて!

375: 名も無き軍師:05/06/07 12:10 ID:gWBkh8P.
>>370さんへ。

ポイズン2の情報ありがとう。(お礼いうのおそくなってしもた。)

一応「ポイズン2だと、MP38で、最高、・・・」とは書いたのだけれど、
ちょっと、見積もり甘かった。
10HP/3秒という報告があったのは記憶しているんだが、
ジョブとかまで考慮してなかったよ。

376: 名も無き軍師:05/06/07 12:16 ID:FjYgeIOc
>>358
後衛黒詩召(←俺)だったとき、なぜか詩人が俺に精神エチュードを歌ってくれる
ああ、これはスロパラ期待されてるのかと思ってちょっとがんばってみた



がんばったんだよ。でも弱体スキルないとまず無理

377: 名も無き軍師:05/06/07 12:43 ID:dUkjm3WQ
召に何を歌ってあげればいいのか分からなくて
とりあえずMNDエチュ歌ってみた

378: 名も無き軍師:05/06/07 12:54 ID:EmGZejCU
白のスロウパラに関しては「入りさえすれば」ってのが最大の問題だね。
白の弱体は弱体スキルCって事もあるけど、それ以前にLV↓で誘われることが多すぎるからなぁ。
MND差ってのも、MPブーストばかりでMND着替えしてる白自体少ないから、ワンドやレッドケープで白黒のMNDそう変わらなかったりもするし。
40超えるとファーストジョブ率高くなるから弱体スキル白い人も多いと思う。

安定して入るようならもちろん任せた方がいいけど
格上めの敵相手だったらレジられると思ってフォローしたほうがいいんじゃないかな。
MPカツカツな場合は、白には戦闘後即座ってもらう&黒が弱体担当して開幕即立たたせない で、少しでも長くヒールしてもらう方がいいんじゃない?って気もする。

白召ナ黒で全員ケアルってのは・・・狩場間違いまくってるかナイトが裸なのか?って感じ。
この構成だったら黒は戦闘後のケアルすらほとんどやらないハズだと思うんだけどな。

379: 名も無き軍師:05/06/07 13:37 ID:bI2Zaz4s
40制限エリアに召喚で行った時、苦し紛れにパラスロ入れてみたら以外と入ったりする。

380: 名も無き軍師:05/06/07 13:38 ID:gWBkh8P.
>>378さん

>>MND差ってのも、MPブーストばかりでMND着替えしてる白自体少ないから、
>>ワンドやレッドケープで白黒のMNDそう変わらなかったりもするし。
>>40超えるとファーストジョブ率高くなるから弱体スキル白い人も多いと思う。

言いたいことはわからんもないけれど、ちょっと白に失礼じゃないかな?

白スレで、
「MPブーストばかりでINT着替えしてる黒自体少ないから、
ワンドやレッドケープで白黒のINTそう変わらなかったりもするし。」
なんて書かれたら不快じゃない?
それに、黒ジョブは玄人専用でもないんだし。
ファーストジョブでやる人もいるでしょ?

あと、私は最初に白あげたんだが、
MPブースト装備とMNDブースト装備は、両方もっていったよ。

確かに、ワンドと、レッドケープでは、MND(&INT)に差がでない、
というのは同意だが、ヒュームの場合、ユニクロっぽい装備で考えても、

首:ホーリーファイアル(MND+3) ⇔ 黒絹のネッカチーフ(INT+1)
投擲:ホーリーアンブラ(MND+1) ⇔ モリオンタスラム(INT+1)
胴:ビショップローブ(MND+2)  ⇔ メイジロープ(INT+1)
脚:カスタムズボン(MND+3)   ⇔ シアーズボン(INT+1)
足:シアーパンプス(MND+1)   ⇔ カスタムブーツ(INT+3)
食事:ゴブリン鍋(MND+10)    ⇔ メロンパイ(INT+4)
(ゴブリン鍋は、ちょっとマニアックだが、ジュノ店で安く売っている。)

で、結構差がでるとおもうよ。


381: 名も無き軍師:05/06/07 13:42 ID:gWBkh8P.
指がぬけてた、ごめん。耳はMND側がちょっと高いので省略。

首:ホーリーファイアル(MND+3) ⇔ 黒絹のネッカチーフ(INT+1)
投擲:ホーリーアンブラ(MND+1) ⇔ モリオンタスラム(INT+1)
指:セイント(MND+2*2)     ⇔ エレマイト(INT+2*2)
胴:ビショップローブ(MND+2)  ⇔ メイジロープ(INT+1)
脚:カスタムズボン(MND+3)   ⇔ シアーズボン(INT+1)
足:シアーパンプス(MND+1)   ⇔ カスタムブーツ(INT+3)
食事:ゴブリン鍋(MND+10)    ⇔ メロンパイ(INT+4)
(ゴブリン鍋は、ちょっとマニアックだが、ジュノ店で安く売っている。)

382: 名も無き軍師:05/06/07 14:04 ID:pOMmRkxc
> 白がひーひー言っているんだから、ブラインを入れることによって、
ナ盾じゃブライン入れようがどうせ回避はボトムじゃないか
暇ならおまじない程度に入れておけばって程度で必死に入れる必要なんてないよ


それからナ盾リフレなしで120秒以上も戦う格上相手に他後衛がケアル補助しないんじゃ白のMPカツカツなのは当たり前なんだから
> 根本的にナ盾だからって、僅かとて2を3匹でMP切らすってオカシイだろ、、、、
おかしいのは狩対象のレベルであって白じゃない


> で、40台なら白召黒でも、黒は補助に回るべきなんでしょうか。(´・ω・`)
場合によっては回るのが野良PTなんじゃないでしょうか(´・ω・`)
低レベル黒は精霊弱いかわりに色々と出来るジョブだから臨機応変にした方がよかです
上記の構成じゃ精霊中心に回るのが良いと思うけどケアルが明らかに足らない状況じゃケアルせんと戦闘にならない


あと
> 開幕に数発の魔法うつために、すこし立ったところで、
> 黒のMPが凹んで困った、なんて経験は私はないよ。
バイオやらポイズンIIやらMP消費の激しい弱体を戦闘序盤に毎戦撃ちながらMPがへこんで困ったことがないってのが気になった
ヒールワークしっかりすれば精霊もっと打てそうな気がする
撃っても微妙なダメだけどねw

383: 名も無き軍師:05/06/07 14:41 ID:XWuuuSd2
所で >>307 の猫はどこいった?! 

っと冗談はさておき3ヶ月ぶりに仕事が落ちついたので帰ってきましたよ〜!
先週末にちょと頑張ってやっと64!氷3覚えた〜。

いいねw氷3♪

これだけだけど黒魔の皆またよろ〜!


ちなみに種族はヒュム♀です。

384: 名も無き軍師:05/06/07 14:50 ID:MKW4Scs6
     \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   ヒュム♀って書いたらレスが来ると思うな・・・クマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


385: 378:05/06/07 14:59 ID:EmGZejCU
>>380さんへ
着替え等で努力している白さんがいる事も分かっていますし、
そういう方に対しては失礼な事を書いた事も理解しています。
不快にさせてしまったようなので、まず謝罪します。
煽りたい訳でも馬鹿にしたい訳でもないので。

本気でMNDブーストすればかなりの差がつく事もわかっています。
ただ、イマイチ現実的ではないと思うので
「白の弱体が安定して入ってる時以外」はフォローできる側がしましょうよ って事が言いたかった。
MNDブースト装備に着替える事は黒にもできるから。
あくまで「現実の野良PTで出会う白を想定して、ジョブ板を見ているような黒に向けて」を前提として
黒スレに書き込んだ と思って下さい。

386: 敵へスロウって重要?:05/06/07 15:05 ID:gHCl5A22
忍者がスロウになった場合は蝉のリキャストが10秒ほど伸びてしまうので必要。
同じくヘイストも。

ちなみに敵にスロウをかけた場合は敵の攻撃が1分間に30→27回になる位かな
と思ってたのだけどそんなに重要?(自分にヘイストかけて武器の振る回数
数えたら20→18になっただけ)

ちなみにパライズは目にみえて効果あるから重要なのは同意です。

387: 名も無き軍師:05/06/07 15:11 ID:MKW4Scs6
煽り?

まぁ、マジレスすると
忍やってこいの一言に尽きるんだが、
蝉のリキャ待ち及び張り替え時に有ると無いじゃ圧倒的に違う。
っと言うより忍スレで聞いて来い。

388: 名も無き軍師:05/06/07 15:14 ID:MKW4Scs6
補足
攻撃回数ってより敵の攻撃間隔を広げて蝉の張替えをしやすくする為だ。

389: 敵へスロウって重要2?:05/06/07 15:30 ID:gHCl5A22
>>387-388
忍者をする時はセミのリキャストが40→50になるから重要って書いてるよ。
攻撃回数が広がるのも20→18ってかいてるので
スロウをかけた場合20回攻撃される所が18回になるだけでしょ?
1分間で22回攻撃されるって事は
3秒に1回攻撃される所が3.3秒に1回になるだけなので
0.3秒だとわずかな誤差なのでセミを張るのに影響がないとおもったのですが。




390: 389 わかりづらいのでまとめ:05/06/07 15:33 ID:gHCl5A22
敵にスロウ
敵の攻撃回数が 20回→18回になる 
1回の殴られる間隔が0.3秒の差なのでそれほどではない。

忍者のスロウを直す
50秒→40秒にセミのリキャスト待ちになる  10秒差もあるので重要


391: 名も無き軍師:05/06/07 16:20 ID:Qh/ZC0yU
忍者やってこい
その誤差で蝉1の張替えが間に合うか間にあわないかで
かなり違うのですよ、失敗すると次の張替えまでに2回は殴られる
あと敵によっては殴って間隔も違うので秒数はまちまちだけど

392: 名も無き軍師:05/06/07 16:26 ID:XRQDurzs
メイン忍者の俺様が降臨。
ありがたいお言葉をくれてやる。
両方やるに越した事は無い。
以上。
でもスロウかける暇があったら、スロウ治してくれ。

393: 名も無き軍師:05/06/07 16:31 ID:dUkjm3WQ
>>390
敵にスロウかけるのも忍者のスロウ治すのも
両方大事だという認識でいい。
スロウは皆が幸せになるための
おまじないだと思え。

394: 名も無き軍師:05/06/07 16:45 ID:gHCl5A22
>>391
0.3秒という時間で張替ができるかできないかの問題は
忍者の中の人の腕によると思う。(遅い人は張替に1秒以上かけるので)

それより黒としては、蝉1の際にスタンしてあげたりすると
約2秒ほど止められるので1度殴られて中断されても
2回殴られる前に張れていたよ。(忍者の人も助かるといってたし)

スタン45秒なので蝉より若干長めだから毎回するのは難しいけどね。
また他の敵の痛いWS止める時にもスタン残しておきたいけどね。

パライズ(数回攻撃をとめられる)   重要度大 白か赤がレジもあるので黒もする
>スタン(1回攻撃を止められる)   重要度中 できる時に行う
>>スロウ(気持ち程度おそくなる)  重要度小 ヒマな時にする

となるのでスロウの重要度はそれほど高くないと思うけどね。

395: 389:05/06/07 16:50 ID:gHCl5A22
>>392-393
スロウはイレースで毎回直してるのでok。
(白の時はヘイストも)
結論からいうとスロウをするのは手が空いて暇な時程度でいいよねって
事が確認したかったのです。
なんか上のログみたらかなり重要みたいな事を書いてあったので。

396: 名も無き軍師:05/06/07 16:52 ID:bI2Zaz4s
敵の間隔が0.3秒 も 増えたら張替えすごい楽だよなぁ


397: 名も無き軍師:05/06/07 17:02 ID:jkUiAU4.
今日久々に属性杖の値段チェックしてみたけど、NQは随分値下がりしてるんだなぁ。
全種一気に買っても100万超えないとは…1本100万した頃があったなんてもう信じられんよ。

まぁその煽りでHQは高騰してるんだがな。

398: 名も無き軍師:05/06/07 17:04 ID:R191gbtU
>>394
間隔240の敵の場合、攻撃間隔は4秒。これに遅延率ボトムのスロウを入れた場合
間隔276になり、攻撃間隔は4.6秒になる。ちなみに空蝉壱の詠唱時間はきっかり4秒
なので、スロウ入っていない場合は張り替えは恐ろしいほどシビアになる
この0.6秒で頻繁に蝉張り替え中断されるなら、相当回線悪いとしか思えない

また、間隔240だと1分間に15回攻撃されるが、ボトム状態のスロウですら1分に
13回まで減らすことができる。これから麻痺、素の回避、暗闇、ヘイストでなんとか
蝉を回している状態なんだから、スロウは入れる方がいいに決まっている、というか重要

スタンも勿論重要なれど、しっかり敵弱体入れて、ヘイストかかってて、敵が適正な相手
ならばスタンしなくても良くなったりして、その分のヘイトとMPを精霊なりなんなりに
まわせるじゃ無いか。

ちなみに上で言われてるのはあくまで
忍者のスロウ状態を治す方が敵をスロウにするよりも優先度高いだけであって、スロウ自体の
優先度が低いってことじゃあないよ

399: 名も無き軍師:05/06/07 17:07 ID:XRQDurzs
>>397
Uchino鯖はNQ10〜20でHQは80〜150だな。
まぁドッチ買っても安いモンだ。

400: 389:05/06/07 17:16 ID:gHCl5A22
>>398
なるほどーわかり易い説明ありがとー。
忍盾の時はスロウも重要なのね。ちなみにナ盾の場合はランクはさがるの?
ちなみに弱体の順番はどうしてます?(赤か白がいない時)

自分の場合
釣り→パライズ→ブライン→(リンクしてるか確認後に)
ディア2かバイオ2→ポイズン2
→ステータススリップ系(バーン/フロストなど)→スロウ→
のあとに精霊魔法と開始してます。



401: 名も無き軍師:05/06/07 17:18 ID:dUkjm3WQ
>>394
俺としては

スロウ(パライズが数回発動する分の効果がある)
>= パライズ(発動しないこともある)

じゃないかと考えている。

402: 名も無き軍師:05/06/07 17:30 ID:MKW4Scs6
>>400
忍盾
スロウ>ブライン>ディア>パライズ>精霊弱体

ナ盾
ブライン>パライズ>ディアorバイオ(敵と被ダメ見て変更)>スロウ>精霊弱体

盾がどちらの場合でも最初の2種の弱体はレジられても数回チャレンジ
自分のMP具合を見て精霊弱体を削ったりしてる。
こんな感じかな。

狩のペース自体が早いと弱体自体入れれなかったりするけどなw


403: 名も無き軍師:05/06/07 17:33 ID:JjQLx.ZI
戦士やナイトなど、スロウを使えないジョブのサポ忍でソロやると、スロウの偉大さがわかるよ
まぁ忍者自身が使うスロウが一番強いんじゃなかったかな?任せるのもひとつの手だね

404: 名も無き軍師:05/06/07 17:38 ID:R191gbtU
>>400
たとえナ盾でも被攻撃回数減るのだから、普通に有効。ただ、忍盾時程
やっきにはならないけれど。間隔200の敵相手にする時は、スロウ入っている
方がケアル4等楽になるね〈スロウ無くても問題無い詠唱時間とはいえ〉

それとスロウ、ブライン共に忍者に弐系があればそっちがレジられた時だけでいいと思う
特に捕縄弐は20%固定のスロウだから、白赤でも相当MNDブーストしても捕縄と同程度だし
レベリング相手ならば

弱体の順番はスロウがリキャスト長いから、捕縄レジられ〈もしくは弐前〉たらスロウから
ただまあ、どちらにせよもう一人の弱体スキルもちとある程度相談してからだーね
赤がいりゃレベル50中盤以降はほとんど赤に任せちゃうくらいだし、俺なんかは

405: 名も無き軍師:05/06/07 17:49 ID:JjQLx.ZI
オレはスロウもパライズも撃っちゃうなぁ。捕縄2は上書きしてくれるしね
赤がみんなMNDブーストしているっていうわけでもないし、神経質になるほどのことでもないと思うよw

ちなみに間隔200の敵相手におけるケアル4は、ちょっと重いとそこそこの確率で失敗する。オレがISDNだからかもしれないがw
そういう時はケアル3主体にするのがいいけど、スロウあるに越したことはないって感じ

406: 名も無き軍師:05/06/07 17:50 ID:dUkjm3WQ
>>403
一番効果が高いのは上位エレジー(50%ぐらい?)じゃなかったかな?
まぁエレジーが本当に凄いところはスロウと効果が重複できるという点だが。
逆に言うとスロウはエレジーと組み合わせることで真価を発揮する…
って、スロウとエレジーを比べるのは論点が違うか。

407: 名も無き軍師:05/06/07 17:55 ID:R191gbtU
>>406
戦場が25%〈楽器による+で33%くらいまであがる検証あり〉、修羅は50%固定
捕縄は壱が15%固定、弐が20%固定。
スロウが敵とのMND差によって可変で15%〜30%
〈数値は全て約をつけてくだされ〉

まあスロウはとにかく入ってることが大事だから、誰かしら入れればいいんだけどw

408: 389:05/06/07 17:58 ID:gHCl5A22
>>401-406
大変参考になります。ちなみにみんなポイズン2はうたないのね。
レジると0だし同じMP使うなら精霊魔法で撃った方が良いからかな?

409: 名も無き軍師:05/06/07 17:59 ID:pOvIQ19.
弱体スキル高い赤が撃ったほうが効果高いから

410: 名も無き軍師:05/06/07 18:05 ID:TgytXlHo
さらに言うと短期決戦をよしとする普通レベあげに合わないから。
長期NMとかだとボディブローのように効いてくる。

411: 名も無き軍師:05/06/07 18:07 ID:mxYD8/p.
弱体スキル上たいからポイズンは俺に撃たせろ

412: 名も無き軍師:05/06/07 18:45 ID:BAI7CQ7E
巨人とかゴーレムとかに
スロウ+エレジー入ってると
一瞬寝てるんじゃないかと思うくらい遅くなるなw

413: 名も無き軍師:05/06/07 20:07 ID:15dUd/a6
こうしてみると、FFってほんとにちゃんと新規の人が増えてんだなーってオモタ

414: 名も無き軍師:05/06/07 20:21 ID:AeYdIpzU
>>406
失礼、言葉足らずだったかな。エレジーは別枠なので除外していた
同枠の白黒赤それぞれの使うスロウと忍者の使う捕縄を比べると忍者が一番じゃないかな、という意味だった

415: 名も無き軍師:05/06/07 20:48 ID:fTmgtT6Q
いっそのこと捕縛も別枠にならないもんかな。
忍が捕縛で釣ってきて
スロウ→効果なし
っていうのもちょっと悲しい。

416: 名も無き軍師:05/06/07 22:03 ID:7MwO/ZcI
シャーマンクローク←→AF胴&AF頭
の切り替えを1つのマクロパレットで行うにはどうしたらよいでしょ

417: 名も無き軍師:05/06/07 22:17 ID:7MwO/ZcI
自己解決しました、すいません

418: 名も無き軍師:05/06/07 22:41 ID:OjVH23lw
ウォータ4を黒ソロで取りに行きたいんだけど。どうよ?



419: 名も無き軍師:05/06/07 22:54 ID:4rWpJRFI
>>418
いいんじゃね? 忘れ物しないように気をつけて
いってこいよ。


420: 名も無き軍師:05/06/08 00:41 ID:gXLNfXdc
黒証取りついでにサファイア亀ソロってたな。

421: 名も無き軍師:05/06/08 00:54 ID:.R94tz6k
うちのLS、段々人いなくなったので、初めて8ヶ月ほどのフレのLSに移動したら
新規さんやLv60未満のJPで大変賑わってた。ほぼ100%PC組だが。

422: 名も無き軍師:05/06/08 02:00 ID:yPWNY/Nk
蝉壱の詠唱が4秒、一般的な敵の攻撃間隔が4秒
魔法や忍術は20〜80%で殴られると詠唱中断

蝉が剥がれてる状態での壱の素張りは
スロウ無しだと余裕は0.8秒、現実はラグとかあるので確実なマージンは0.4秒程度
素張りが出来ないことは無いがかなりシビア
スロウが入って20%攻撃が遅くなるとすると4秒>4.8秒になる
これだマージンがが理論値1.6秒、ラグを考えても余裕で1秒以上になる
これなら普通にやってれば素張り出来る

忍者がスロウを欲しがる理由がこれ(蝉が剥がれた時の壱の素張りのやりやすさが劇的に変わる事)
決して敵の攻撃回数がちょっと減るからではない

423: 名も無き軍師:05/06/08 02:40 ID:6Rgfd71Y
スロウの有用性は、やっぱり一度忍をやるのが一番理解しやすい。毎回キチンとスロウ入れてくれる
人が居ると神に思えるな。

あと漏れは、レジられた時のことを考えてナ盾だろうと忍盾だろうとリキャの長いスロウから入ってる。

424: 名も無き軍師:05/06/08 02:42 ID:6Rgfd71Y
って、よく考えたらここ黒スレだったな。スマン、黒の場合は必ずスロウからって事はないなorz

425: 名も無き軍師:05/06/08 04:02 ID:BXb0YwNg
てか忍には後衛側だとまず
ヘイストを最優先で常時入れる(白赤が)、及びスロウは即治すってのが重要で
後はソコまでって気もする。(沈黙麻痺等の即治療は当然として)
なぜならスロウもブラインも麻痺も一応忍者自身で入れられるから。
その手伝いをする必要は十分あるけど、白忍or忍赤っていればパラスロ任せて
黒自身はブライン入れれば十分なんじゃね?

まーこの辺は忍者の中の人次第。普段から術も使う人か
空蝉しか使わない馬鹿か・・・

426: 名も無き軍師:05/06/08 04:11 ID:n9hP2yF6
スロウを先に入れてくれたほうが敵の攻撃間隔に早くなじめて
先読み詠唱・・・あれ?急に遅くなった・・・ガスッ(30%)・・・詠唱中断とならない
葱者の漏れが来ましたよ

パライズ先入れられると「麻痺している」ログでなじみにくくなるというのもアル

漏れだけですかそうですか・・・

427: 名も無き軍師:05/06/08 04:13 ID:xzDqtRSg
MPはタダだし、撃ってあげてもいいと思うぞw

428: 名も無き軍師:05/06/08 05:05 ID:6Rgfd71Y
>>425
>空蝉しか使わない馬鹿か・・・
壱系の詠唱時間を知ってて言ってるのなら君も同レベル。弐系弱体術使えるようになってから
空蝉しか使わないのはどうかと思うが・・・

429: 名も無き軍師:05/06/08 06:35 ID:9bG0DW7k
忍もやってるが、弱体忍術は十分な実用性あるけど、魔道士がいるPTで
術を入れる理由はどちらかと言うと術の効果に期待してると
いうよりも敵対心稼ぐためだなぁ

だから効いてる上から効果無しでもバンバン入れるし、魔法で
上書きされても気にしない。

430: 名も無き軍師:05/06/08 06:40 ID:9bG0DW7k
確かに呪縛(麻痺)は詠唱の長い壱しかないから野良PTで
使った事はないな。誰かしらパライズ撃てるジョブはいるし

431: 名も無き軍師:05/06/08 06:41 ID:n9hP2yF6
>>425は忍者やったことないんだろうなあ・・・
弱体全部入ってれば攻撃食らわないとでも思っているんだろうか

DA、TA、蝉消える範囲など
サポートする機会なんて山ほどある
忍者の被ダメを減らすことがヘイトの維持、ひいては精霊の与ダメに繋がるのにな

432: 名も無き軍師:05/06/08 07:01 ID:cH0/tPfg
忍者やったことのない人に蝉の張替えをイメージしろといっても難しいかもしれないが
敵に殴られている時に自己ケアルする感覚に少し似てるかな。
もう少しでケアル詠唱が完了する直前にガツンと殴られて中断してしまうと、
「ああ、ほんの少しだけ敵の攻撃が遅ければ間に合ったのに」という感じ。
大雑把にいえば忍者はそれをずっと繰り返していると思えばいい。
範囲とかで一気に蝉消えて弐のリキャストもまだの時の張り直しでスロウの有無は
まさに生死に関わる場合もある。
ナイトの場合もスロウはあまり意味ないこともなくてモンクタイプの敵をやる場合等
自己ケアルの失敗率を低下させるためにもそれなりに重要。

PTに赤さんいれば知らなくても問題ない話題だけど、たまにはこんな展開も有意義だね。

433: 名も無き軍師:05/06/08 08:13 ID:2c8fMaOc
スロウは一番重要な弱体じゃないか?
パライズは入っても切れるまで発動しないこともあるし
ブラインもナ盾なら入ってる間1回も避けないことあるしなあ

しかしスロウは入った場合 単純に考えて敵の攻撃が20%減る
被物理ダメージ20%と考えてもいいんじゃないか?
実際はそこまで効果ないだろうけど忍盾ならさらに+の可能性あるし


434: 名も無き軍師:05/06/08 08:44 ID:fbUfA.tc
ハクタクやるときって魔法何使う?
闇意外特に耐性ないみたいだから氷杖のスキル+10をとろうかと思うんだけど
ヘクトアイズ系は炎弱点だっけ?炎か氷、どっちをメインにするか迷っています。


435: 名も無き軍師:05/06/08 08:45 ID:uh7tqV1M
100%遅延で被物理ダメージ-100%かよおめでてーな

436: 名も無き軍師:05/06/08 08:58 ID:/sjnoJK.
>>435の突っ込み通り
>>433のは、正しくは20%遅延で単純計算16〜17%のダメージ減少だな
TPやその他も含めた計算は厳密にしてないが。

でも、一番重要な弱体って点では同意だな(一部敵へのサイレスグラビデなど除いて)
闇杖背負いっぱなしで弱体やり、レジ多い人たちが多い昨今
黒もMND装備や弱体用属性杖など持ってた方がいいと思う


437: 名も無き軍師:05/06/08 09:10 ID:VvomoGtY
黒カンストしてから既に一年。
HNMLSに入ってるんだけどね
いわゆる3竜(ヴリ、ティアマ、ヨルムン)では黒は完全に外部で雑魚担当。
主役は召喚
地上HNMや空ではまだまだ黒は主役だけどな
ヨルムンやティアマで延々とエレ寝かせやってるとさすがに萎える
それでも黒が好き・・

438: 名も無き軍師:05/06/08 09:16 ID:4IdFfQAk
ヘクトアイズ族の特性
・高い闇耐性
・魔法ダメージ25%カット

弱点属性は特に無かったと思う。格打に耐性あったっけ?それは忘れたわ。
lvl75で精霊魔法スキル320程度あればレジストされることは少ない。
それでも上記特性で、ある程度カットされちまうがナ。


439: 名も無き軍師:05/06/08 09:32 ID:2c8fMaOc
>>435
重要性を強調するために被物理ダメージー20%を使っただけだが
最後に実際はそこまで効果ないってつけてるじゃん


>>437
うちじゃヴリじゃペット処理に回ってもらってメインに回すほど余裕ないが
ティア・ヨルムじゃメインアタッカーとして削ってもらってるよ
おそらくrep取ったら召喚より削ってると思う
ただしほとんどAF2頭持ち・メリポMAXの廃装備タルばかりだけどね
タゲ取って死ぬのが一番多いw

440: 名も無き軍師:05/06/08 09:33 ID:WqQqjVjc
>>432
忍者って大変ですね。
ストレス溜まりまくりなんじゃないかとオモタ

441: 名も無き軍師:05/06/08 09:36 ID:I62qbtB6
>>438
ヘクトアイズ系に魔法ダメカットなんか無いぞ?
ハクタククラスだと単純にINT高いから、若干ダメ減らされているだけだろう

後、闇耐性もそんな高い、って程でも無い。弱耐性って感じかな
骨に氷とかトンボに風位のイメージ。アスピルとかも若干通り悪いだけで、吸えるし
ちなみにスリプル耐性と闇耐性は切り離して考えた方がよろし

442: 名も無き軍師:05/06/08 09:38 ID:1YSvWOhs
>>434
>ハクタクやるときって魔法何使う?

スタン


443: 名も無き軍師:05/06/08 09:41 ID:zbaG6zS2
>>434
>ハクタクやるときって魔法何使う?

パラナ

444: 名も無き軍師:05/06/08 09:44 ID:cH0/tPfg
ハクタクは75ならそんなに意識せずにどの精霊でも入ると思う。
レジ心配なら氷メインでもいいだろうけど。
物理より精霊の方が削りやすいのでちょっと調子に乗ると簡単にタゲ来るから注意。

それよりハクタク戦は近接アタッカーも多く参加してる場合凶眼連発するので
盾へのパラナ補助もある程度意識した方が事故が起きにくい。
凶眼の麻痺で挑発その他アビ潰されて盾の固定緩くなってタゲ暴れやすくなり
野良ツアーとかだと下手すると半壊する。

あとファイガ3あるから他のスタン持ちと順番決めてスタン回しを確実に
こなすのも黒の重要な仕事かな。
あまりないだろうけどナ盾の場合はフレア・ファイア4もスタンで止める感じで。
赤/暗が2〜3人いるならスタンは任せてもいい。

445: 名も無き軍師:05/06/08 10:16 ID:MVd.N/eM
>>437
ティア・ヨルムンは飛んでいる時ボーっと見てるの?
倒すのにどれくらい時間かかるのか興味あるな。
飛んでいる時に削れるのが黒の強みでもあるのに勿体無い

446: 名も無き軍師:05/06/08 10:34 ID:uEmRzHiA
ハクタクといえば思い出したブリザド4で26ダメ出たw
HQ氷杖だったのに情けなかった・・・orz

447: 名も無き軍師:05/06/08 10:38 ID:7Eek3bDk
>>437>>445
未だに黒が3竜に役立たないと勘違いしている人がいるんだね。
rep取れば、そんなに差はないことがわかる。
ヨルムンを16人で倒した所(雑魚処理含む)は、召喚0の黒だけがアタッカーだったそうです。

448: 名も無き軍師:05/06/08 10:48 ID:HJFTEmcw
ブリ4で26って どんな計算式になってるんだ・・・

449: 名も無き軍師:05/06/08 11:11 ID:iEX1nzG6
ハクタクはブレスパのダメージから計算すると確かINT180ほどあったと思う。
なので精霊のダメージが低くなるのでせう。
けど精霊がやはり削りの要なのでガンガッテ。

俺忍者
忍術で入らなかった弱体を入れてくれると凄く嬉しい。
ヘイスト切らす後衛さん凄く悲しい。
開幕からガ3撃つ外人イラネ(´へ`)
蝉1詠唱潰された可哀相な忍者に救済のスタンを入れるなら
2回目唱えだしてからスタンいれてあげてください(´・ω・`)
スターン>蝉1にんにん>スタン解除>攻撃>蝉1アボーン  ×
蝉1にんにん>スターン>スタン解除>蝉1シャキーン>攻撃 ○
こんな感じな事が多いので(´д⊂
そんなわけで今後とも色々とよろしく( ・ω・)ノ

450: 名も無き軍師:05/06/08 12:30 ID:/q6BkVRw
>>449
蝉1にんにん>スターン>スタン解除>蝉1シャキーン>攻撃 ○

そうでしたか、実はいついれればいいのかわからなかった。





451: 名も無き軍師:05/06/08 12:36 ID:dUkjm3WQ
>>449
蝉補助スタンの話題は荒れる元なので
どうかお引取りください

452: 名も無き軍師:05/06/08 12:36 ID:ayJVeIGo
スタンに動作の遅延効果はないから、攻撃の合間を止めても無意味ってことね。
忍者は敵の攻撃タイミングに合わせて行動してるから、
蝉1詠唱を見てスタン詠唱すれば、ほぼ敵の次の攻撃を止められる。

453: 名も無き軍師:05/06/08 12:38 ID:ayJVeIGo
>>451
過剰反応も荒れる元。
>>449は「スタン入れるなら」と断ってるじゃないか。
誰も、わざわざ立ち上がってスタンしろとか言ってるわけじゃない。落ち着け。

454: 名も無き軍師:05/06/08 12:44 ID:dUkjm3WQ
ごめん。
本音を言うと、にんにんと顔文字がちょっとだけウザかった。
内容的には何の問題も無い。少し心の修行をしてくる。

455: 名も無き軍師:05/06/08 13:02 ID:0WCw3qT6
補助スタンの話題は定期的に発生するな

456: 名も無き軍師:05/06/08 13:22 ID:oSCygGLI
>>449
過去に何度も何度も何度もここで補助スタンの話はでていて
その度に荒れてるので住民はウンザリ気味
本当に困っているならPT組んだその時に黒に言ってやって
おそらく、ここも見てないだろうしやり方も知らないんだろうから

457: 名も無き軍師:05/06/08 13:39 ID:HOscFr.M
わんこを取りたいと言うフレの白さん60に、黒5ptで取ってあげようかと思っている
のですけど(黒6では撃破済み)、わんこのフロウ受ける時ってどの属性杖持っていれば
良いのでしょう。光です?それとも闇?

458: 名も無き軍師:05/06/08 13:46 ID:2fQ/bj4Y
どういう思考の果てにフェンリルの属性が光になるんだ

459: 名も無き軍師:05/06/08 13:49 ID:TgytXlHo
負けはしないだろうが、そこに非女が1人降臨するな・・

460: 名も無き軍師:05/06/08 13:54 ID:MNqt08Tk
そのフレがパゲヒュムなら許す

461: 名も無き軍師:05/06/08 13:55 ID:jWi6G06E
ガルナイトとかならともかく黒ではどの杖を持っていても
フロウに巻き込まれたら即死と思う・・・

462: 名も無き軍師:05/06/08 13:56 ID:bzOB1vPE
>>457
受けずにスタンで止めろ

463: 名も無き軍師:05/06/08 14:53 ID:dUkjm3WQ
狙って止められる奴がいたら、中身はアムロかシャアですよ

464: 名も無き軍師:05/06/08 15:12 ID:ayJVeIGo
フィルタかけまくって備えれば止められるんじゃないかな。
または、残HP見てそろそろ来そうな時、集中線に反応して撃つ。

465: 名も無き軍師:05/06/08 15:55 ID:SG5rQtbQ
黒5で備えられるんならいいんだけどな。
流れるログは少ないが、詠唱中だったらどうにもならんわけで。
時間差撃ちで先鋒で精霊撃ったヤツが備えればいけるのかね?

466: 名も無き軍師:05/06/08 16:23 ID:b8SP8Ofk
全員リレしておく
スリップを常に入れておく

の状態で、アスフロ食らって全滅しても即座に起きて泉>ガIIIx5
でいけば負けは無いだろ。
その上でスタンでも何でもしてみればいいと思う。

467: 名も無き軍師:05/06/08 16:42 ID:gHCl5A22
ナ+黒x5だったけど、
Aが精霊4系→Bがスタン→C精霊4系→Dがスタン→
Eが精霊4系→Aがスタンみたいにピンポンしたら楽勝だったよ。
あとは保険に>>466さんが書いてあるとおりリレイズして泉うてば
勝てると思う。ポイントは上下左右にわかれて範囲でまきこまれる人が
すくないようにかな。

468: 名も無き軍師:05/06/08 16:52 ID:b8SP8Ofk
あ、後忘れない方がいいのが、黒PTでアスフロで半壊したら
とにかくスリップを入れて全滅してしまった方がいい。
タゲ切れるが敵HPはスリップの効果中は回復しないので、冷静に
ガIIIx5が叩き込める。

半壊>死んだ奴リレイズで起きる>わたわたしてる間に各個撃破される>
再リレイズしてなかった;;

みたいなのは避けたい。

469: 名も無き軍師:05/06/08 16:59 ID:bzOB1vPE
フェンリルってかなり知覚範囲広くないか?
黄色ネームの状態から精霊入れるのは出来なかったような

470: 名も無き軍師:05/06/08 17:06 ID:b8SP8Ofk
知覚範囲は忘れたが、別にいきなりガIIIx5ゴゴゴゴゴでなく、
ブリストして誰かの印バインドスタートでも何でもいいだろw

冷静にガIIIx5が叩き込める状態を作り出した方がいいってこと。

471: 名も無き軍師:05/06/08 20:04 ID:oq9Em1Uc
印バインドすぐ切れる予感w

472: 名も無き軍師:05/06/08 20:12 ID:qMXPTJsw
ところで>>307の猫はどこいった?

473: 名も無き軍師:05/06/08 20:57 ID:LQ/LEsX6
そもそも
杖どれもてばいいですか?
って質問が間抜けなような。
もしかして精霊の威力が10〜15%あがるように
被ダメージも少なくなると思ってるのか?

光杖装備したって耐光15〜20あがるだけだから意味ないよ。

474: 名も無き軍師:05/06/08 21:16 ID:EwsLATsA
そんなときこそ闇杖スタン!

475: 名も無き軍師:05/06/08 21:40 ID:WJ/FvkQw
スタンって闇属性に修正されたの?

476: 名も無き軍師:05/06/08 21:49 ID:rYjGMQKU
>>473
>光杖装備したって耐光15〜20あがるだけだから

このへんに闇杖スタンしとくぜ!

477: 名も無き軍師:05/06/08 21:53 ID:6YImn0iY
忍盾だろうがナ盾だろうが
開幕ディア2>アスピル>チョーク>バーン>>【早く連携開始しろよ】>>MBサンダー4orサンダガ3>ドレインで吸い殺しw>まだ生きてればアスピル

ほぼこれで70以上つーか、めりぽカンストした
結論Dぽん乱獲が一番楽w

前にもどっかてに出てたが
後衛白黒詩で神殿Aぽんやると最悪杉。黒に強化剥がしのディスペ連打させるなよ・・・
赤さんいつも弱体ご苦労様です<(_ _)>をマジ感じた

478: 名も無き軍師:05/06/08 22:03 ID:h2u0cQ/o
Aぽん
・アクアベール
・ブリンク
・ストンスキン
・プロ
・ヘイスト
・リジェネ
・エンウォータ
・ブレスパ
・シェル

こんだけ最悪強化掛かってるんだけど;
オイラは自分のヒャッホイ用にシェル剥がれた時点でディスペ連打止める墨
_▲_
( ・ω・)
ノ/:|

479: 名も無き軍師:05/06/08 22:04 ID:dRkM0gcY
白もサポ赤頼め

480: 名も無き軍師:05/06/08 22:26 ID:lN56qG8A
漏れは空行くときは絶対サポ赤なんだけど、(サポ白でAポン連れてかれたら目も当てられんし)
ディスペル二人は必須だな(詩人フィナーレリキャスト長すぎるお!)

481: 名も無き軍師:05/06/08 22:58 ID:pa46.pyI
やべぇ、このスレ見て気付いたんだが
昨日久しぶりに40白をあげた時、忍者にヘイストかけてなかったよ。
臼と思われてたのかな・・・。

482: 名も無き軍師:05/06/08 23:35 ID:oq9Em1Uc
自分もディスペル1人しかいないときは
シェルはがれたらやめる

483: 名も無き軍師:05/06/08 23:42 ID:rYjGMQKU
シェル剥がれるまでに倒し終わってそうな気がしなくもない。
つかディスペル自分のみフィナーレなしで赤ポンやる状況がありえないな。

484: 名も無き軍師:05/06/08 23:57 ID:J/ZAG4Ng
シャーマンクロークっていくつくらいまで使ってた?

485: 名も無き軍師:05/06/09 00:04 ID:mtYGihN6
ブラクロまでかな

486: 名も無き軍師:05/06/09 00:25 ID:vP8rO5fQ
そんな話どうでもイイから、ウォータ4をソロで取る方法教えろ。


487: 名も無き軍師:05/06/09 00:30 ID:1XpMxEkk

獣忍赤どれでもいいから75まであげろ!話はそれからだ(・д・)


488: 名も無き軍師:05/06/09 00:41 ID:MtdLKK4o
>>483
おいらは、メイン召喚だったので希望してなくとも赤いお誘いテルに条件反射で”是非とも”と返してしまう為、すごいリーダーに当たることもしばしば。

この前は、後衛白召黒(漏れ)空の赤ポンつれてかれてリーダーの第一声は”じゃあ召喚さん開幕にロアお願いします”だった。

ほんとになーんも考えてない人いることを知った。

489: 名も無き軍師:05/06/09 00:46 ID:3xQOvcyg
違う違う。
それは何にも考えてないんじゃなく単細胞に計算が入ると碌な事がないってことだよ。

490: 457:05/06/09 01:00 ID:c5iOaknI
むー。光杖だと15or20耐性が上がるし、闇杖装備だったらフェンリルと同属性
にてレジ率に変化あるかなーと、思ったのですけど。
杖に後者の効果がないのでしたら、光杖を装備したほうが良さそうなのですね。
>>473さん 闇属性への耐性が1でも2でも上がるのなら、フロウをレジるための
努力として装備してもいいような気がします(無駄な努力かもしれないですがっヽ(;´Д`)ノ)。

色々な戦略ありがとうございます。前回マラソンでしたので、その戦法の
つもりでしたが、ピンポンもよさげですね^^。

 多くの人が同じことを考えたことがあるような気がしますが……何故、
バライトとバダークがないんですかぁーー!!

491: 名も無き軍師:05/06/09 01:40 ID:CbxEHqxI
>>488
む、召喚やった事ないのでどういった点がまずいのか良く分からない
他の履行が使えなくなるから勿体ないってこと?

492: 名も無き軍師:05/06/09 02:10 ID:SNUL8Vnw
ロアは必中じゃない。外すと^^;

493: 名も無き軍師:05/06/09 02:18 ID:CbxEHqxI
^^;
侍WSぐらいの命中率なら問題無いけど
スシ無しTP100サイスラ並だったらちょっとつらいね

494: 名も無き軍師:05/06/09 02:25 ID:tldF0CP6
>>488
空行きますって言われた時点でDポンかAポンかゴーレムか聞いておき
Aポン、もしくは空いてるとこって言われたらじゃあディスペル役どうしましょ?
と話題を振って、先に確認するとこじゃーないかな、その編成なら。

俺が白ならサポ赤で行く(実際そんな構成で何度かやった)。
リーダーがイマイチさんなら自分が実権握ってしまえって感じなんだけどな。
そしたらそうそうおかしなことにはならないはず。
ホイホイついていくだけじゃー何も考えてないのは一緒やん?

495: 名も無き軍師:05/06/09 02:28 ID:H/OZ5afc
壺様Love

496: 名も無き軍師:05/06/09 04:14 ID:AHsHdM96
モルダバイトピアス、ソロでget記念パピコ

他ジョブでだがナー。忍や赤じゃにゃいぞ?
現在黒45.これから本格的にのめりこんでくので、皆様末永くヨロシク_(__)_

497: 名も無き軍師:05/06/09 04:19 ID:rMaadiMk
狩人さん、玄関はあちらになっております
どうぞお引取りを

498: 名も無き軍師:05/06/09 04:31 ID:AHsHdM96
>>497
その名前を出すなぁぁぁぁぁ
俺達は、あいつらさえいなければ日の当たる場所に出られたんだ(つД`)

499: 名も無き軍師:05/06/09 04:34 ID:SxfMgVkc
>>498
何をおっしゃいますリュウーサン
黒の真似をしてもバレバレですよ

サイド打ってみだれリキャストの時追い込みできるのは黒の強みだと思うんだがなー
狩人がヘイト稼いでるからその分精霊打ちまくれるしね

500: 499:05/06/09 04:36 ID:SxfMgVkc
ごめ、普通に確信をついてたようだwID見てなかった

501: 名も無き軍師:05/06/09 04:39 ID:b85pa0LA
おっ、君は某スレでモルダバNM何度も挑戦してた香具師だな。
まぁ、前衛ジョブに比べると音楽変わらないから注意汁w

とりあえずゲットおめ!

502: 488:05/06/09 08:50 ID:9U0N/6HY
>>494
おいらサポ赤にしといてた。一分縛りでロアは強化2つしか消えんから。

んで、その発言。

漏れ ”いや、ディスペルあるから”
 ↓
リダ ”え? あるの?”

力抜けたorz って奴さ。



503: 名も無き軍師:05/06/09 09:53 ID:vP8rO5fQ
ウォータ4の話いい?


504: 名も無き軍師:05/06/09 09:56 ID:AbEtfglw
つ【競売】

確実にSoloでとれるよ

505: 名も無き軍師:05/06/09 09:57 ID:rbfP9nfQ
>>485
ありがとう!

506: 名も無き軍師:05/06/09 10:02 ID:d/alNntM
競売40マンするから無理。


507: 名も無き軍師:05/06/09 10:03 ID:ywmuDorM
ageで質問するなら、シ忍赤のどれかを75まで上げてこい。
話はそれからだ。

508: 名も無き軍師:05/06/09 10:04 ID:ALKjKL06
ageで質問するなら、シ忍赤のどれかを75まで上げてこい。
話はそれからだ。

509: 名も無き軍師:05/06/09 10:05 ID:1LQF4sYI
40万なら安く感じるジャマイカ

俺は18万で買ったが。

510: 名も無き軍師:05/06/09 10:07 ID:d/alNntM
そのジョブ上げてたら、どうやって手に入れるの?
怨念洞は怖いところなので行きたくありません。


511: 名も無き軍師:05/06/09 10:14 ID:vRZdXefU
ウォータ4はベドーに篭れば取れる。
が、40万ならギル貯めたほうがラクかもしれんね

512: 名も無き軍師:05/06/09 10:18 ID:FKqgVbb6
40万が高いって言ってる人にそれは無理じゃないか
時間かけても取ったほうが楽だと思うけどな
まあ安く感じるのは確かだけど

513: 名も無き軍師:05/06/09 10:20 ID:q2or/lyc
そのジョブで金策して、競売から買えばいじゃねえの?

514: 名も無き軍師:05/06/09 10:22 ID:KoKznVDk
ウォータ4取って売ればいいんだよ

515: 名も無き軍師:05/06/09 10:25 ID:HEDF6hWY
>>514
お前天才じゃね?

516: 名も無き軍師:05/06/09 10:25 ID:w7iTvh3Q
>>514
お前頭いいな。付けてるエレマイトリング俺にくれよ。

517: Maiku:05/06/09 10:27 ID:MNqt08Tk
514はBLMのKINGに間違いないZe、ボォブ!!

518: Vovu:05/06/09 10:37 ID:TgytXlHo
ああ!INT12Gあるに違いない!hehehehe!!

519: 名も無き軍師:05/06/09 10:43 ID:uTVlTyn2
マジレスするとウォータ4はクゥルンのサファイアをソロで狩って取ったな。
リンクしやすいので危険ではあるが、エリチェン近くの段差でやるとよい。

520: 名も無き軍師:05/06/09 10:54 ID:d/alNntM
なんで40万もするか考えてみろよ。
そんなに簡単にドロップするわけ無いだろ。


521: 名も無き軍師:05/06/09 11:02 ID:T1K0uc4I
面白い奴だなw
糞ドロップでも頑張って取るか40万別のところで稼ぐかの2択だよ。
好きな方選べ。

522: 名も無き軍師:05/06/09 11:03 ID:ziKQCnEE
あげるようなINTないやつがウォータ4持ってても無駄だって。気付けよm9(・∀・

523: 名も無き軍師:05/06/09 11:04 ID:ayJVeIGo
姫プレイして誰かに貢がせる。
これで全て解決。

524: 名も無き軍師:05/06/09 11:12 ID:dUkjm3WQ
何でアレが40万もするのかワカラン
鍵取りでベドーに行ったとき2時間で4個ぐらいドロップしたぞw
・・・と思って、久々に小遣い稼ぎにサファイア亀狩りに行ったら
3時間狩り続けてもまったくドロップしなかったorz

525: Vovu:05/06/09 11:15 ID:TgytXlHo
乱数が絡むから出るときは出る、出ないときはでないさー
総じて確率が低いからその値段になるんだろな。魔法は武器と違って代わりがないし。
あと今の高レベル黒は前衛アタッカーなり、赤白なりのセカンドジョブで金持ってる人が多いし。

526: 名も無き軍師:05/06/09 11:22 ID:Qc7/dUXU
uchinoウォータ4在庫無しで9万だった。
お前らこんなスレしてるとぼったくられるぞ。

527: 名も無き軍師:05/06/09 11:23 ID:Qc7/dUXU
レスって打ったつもりなのにスレ・・・。

528: 名も無き軍師:05/06/09 11:26 ID:dUkjm3WQ
スレでも、なんとなく意味は通じるから安心汁

529: 名も無き軍師:05/06/09 12:37 ID:ObDUhdok
>486
まず黒を75まであげる。やったことないが70くらいでもいいかもしれん。
サポは白でもいいが赤が望ましい。
準備ができたらベドーに向かう。
スニークをかけて、最奥部クゥルンの大伽藍にむかう。
そこのエリア境界ベドー側で、サファイアクゥダフをひたすら倒しつづける。
これでとれる。


530: 名も無き軍師:05/06/09 12:45 ID:A8beDRTM
こないだ赤でこもってたがおとさんねえ
ルビーのほうで沸くのも入れてげしげし狩ったのだが・・・

まあ自分のはなぜか倉庫にころがってた・・・・スキル上げでゲットしてたらしいw


531: 名も無き軍師:05/06/09 12:56 ID:ziKQCnEE
>>530
倉庫確認してからいけよ!wかわいいな(*´ー`)

532: 名も無き軍師:05/06/09 13:00 ID:d/alNntM
つーか70なったらうぉた4持ってないとレベル上げできないんだよ。


533: 名も無き軍師:05/06/09 13:08 ID:TgytXlHo
行かなきゃいいじゃない。何をあせっているの?

534: 名も無き軍師:05/06/09 13:18 ID:48i8BUf2
ageてるやつは荒らしだから反応すんな。


535: 名も無き軍師:05/06/09 13:25 ID:TgytXlHo
ごめん・・

536: 名も無き軍師:05/06/09 13:44 ID:1LQF4sYI
赤ならサポシで行けるんだがなぁ。
黒だとブリスキないとちょっとヒヤヒヤするし。

537: 名も無き軍師:05/06/09 14:16 ID:48/z06Dc
 サファイヤ亀に限らないが、楽程度の魔道士系獣人ならサポシでも魔法合戦に持ち込んで何とか・・・
いかないよなあ実際。すぐ殴ってくるもんな、あいつら。貴様らは魔道士としての誇りが無いのか?と小一じ(ry

 脳内だと、HPが多いときは魔法使ってくることが多いから、そこで魔法合戦を展開し、
HPが減って殴り来そうになったら、バインドかけて一気に押し切る・・・
 サポなし、一桁レベル時代のソロを思い出したよ。

538: 名も無き軍師:05/06/09 14:30 ID:b8SP8Ofk
>>537
オーク<だって殴った方がはえーしwwwwwwwwwwwwww

539: 名も無き軍師:05/06/09 14:45 ID:1453JNc2
スキル上げ、潜在外し、鍵、このへん希望の人を何人か集めて
回復は自分が担当するので水4出たら頂戴ってのでいいんじゃね?
水4のドロップ率なんて枯れペースで3時間狩っても出ないとか普通だし。

540: 名も無き軍師:05/06/09 15:03 ID:cFgiRSY.
ウォタガ3でえぇやん

541: 名も無き軍師:05/06/09 15:04 ID:d/alNntM
もお、ええわ。
役にたたん奴らやわ。
自分で取り行くわ。


542: 名も無き軍師:05/06/09 15:04 ID:SG5rQtbQ
水4取るためにフレ二人と30時間通い続けた俺が言う。
買った方が断然早い。

543: 名も無き軍師:05/06/09 15:15 ID:BAI7CQ7E
レベル上げ急いでなければ
経験値もギルも入ってウマーじゃないの

544: 名も無き軍師:05/06/09 15:24 ID:U1ujLZx.
俺の時はウォータ4は200万くらいしたかな

545: 名も無き軍師:05/06/09 15:25 ID:MKW4Scs6
541: 名も無き軍師 :05/06/09 15:04 ID:d/alNntM
もお、ええわ。
役にたたん奴らやわ。
自分で取り行くわ。

誰に取りにいって貰うつもりだったの?w

546: 名も無き軍師:05/06/09 15:37 ID:sxGeuZMY
その後>>541を見たものはいないとさ・・

547: 名も無き軍師:05/06/09 15:48 ID:1IVEo27k
>>531
いや、自分のではなくLSでほしがってるのがいるので
暇つぶしにいったんだけどね

自分のときは王冠トンベリ殴ってたw
まあ、倉庫にあったのに気づいてなかったのだがw


548: 名も無き軍師:05/06/09 15:53 ID:HEDF6hWY
506: 06/09 10:02 ID:d/alNntM
競売40マンするから無理。

520: 06/09 10:54 ID:d/alNntM
なんで40万もするか考えてみろよ。
そんなに簡単にドロップするわけ無いだろ。

541: 06/09 15:04 ID:d/alNntM
もお、ええわ。
役にたたん奴らやわ。
自分で取り行くわ。


どうしたかったのかわかんねえよw

549: 名も無き軍師:05/06/09 15:57 ID:1IVEo27k
>>548
それ以前になぜ506の役に立たないといかんのか分からん
とりあえず質問スレにでも行けって感じだな


550: 名も無き軍師:05/06/09 15:58 ID:S3o0wkuE
他のスレも見ると、ナイトスレで一回煽ってる他は同じID見受けられなかった。
MBエフェクトの話とか魔法でTP貯めさせてくれとか
懐かしい意見持ち出してくるから、黒一本で昔からやってるのかな。
怨念怖くて行きたくないってあたりフレがいないか辞めちゃったのかねぇ。

なんにしろ不思議ちゃんだ。

551: 名も無き軍師:05/06/09 16:47 ID:Wyf32u7o
そろそろ>>541は二回目くらいのHPかな?

552: 名も無き軍師:05/06/09 16:54 ID:nnQpx81E
怨念洞なら、水4出なくても
他のアイテムで十分40万は貯まるだろうになぁ


553: 名も無き軍師:05/06/09 17:07 ID:dNTOxwaE
怨念洞のI-6(水の試練に行く途中)のSozu Bliberryって、
2時間POPで、ほぼ100%、水4ださなかったけ?
昔、水4が欲しい人が、ジュノでシャウトしててスキルあげ名目で6人くらいで行った記憶があります。

554: 名も無き軍師:05/06/09 17:08 ID:MRpg7GbI
2時間でわかないこともあるし100%でもない

555: 名も無き軍師:05/06/09 17:10 ID:SURbdOgg
>553
漏れも70キャップの時に行ったけど、6回目でやっとドロップしたよ。
モルダバと似たようなものでしょ。


556: 名も無き軍師:05/06/09 17:17 ID:lv9TlnQU
ENM3連戦とかいくと結構30万とかにはなる。行けなくても40万=蜂の巣40D
=サポシで20時間位かな。40万なら買った方がいいかもな。

557: 名も無き軍師:05/06/09 17:26 ID:dNTOxwaE
>554 >555
そうなんだ。
最初べトーで2時間位でなくて、PTメンの一人が怨念洞ならほぼ100%でるということで
行って、2時間くらいで沸いて、水4ドロップしたので、100%だと思ってました。
情報間違っててすいません。

558: 名も無き軍師:05/06/09 17:57 ID:1LQF4sYI
所詮、運の問題。

559: 名も無き軍師:05/06/09 18:07 ID:bI2Zaz4s
>>557
あれだ、例えるならハイプリのレイズIIくらいのドロップ率。

560: 名も無き軍師:05/06/09 18:41 ID:4R30DCOo
水4は高額で有名だが、Uchino鯖はエアロ4が20万でちょっと値が張る。
20万程度は安いと言えば安いが、漏れのエアロ4は4万だったからな・・・

561: 名も無き軍師:05/06/09 18:45 ID:gNDo9G96
Uthino鯖は水4が20万で風4が45万するわけだが・・・

562: 名も無き軍師:05/06/09 18:51 ID:dUkjm3WQ
あまり比較にはならないが
アスピルが15万になってて驚いた

563: 名も無き軍師:05/06/09 19:08 ID:87EKTOX.
実用度から言えば水4よりアスピルのほうが高くてもおかしくないんだけどなあ
朱雀とかファブニールやるなら必須魔法かもしれないけど

564: 名も無き軍師:05/06/09 19:13 ID:M6e0khj.
>>563
需要と共有と入手手段だろ
そんな事いったらリフレは1000万くらいするぞw

565: 名も無き軍師:05/06/09 19:17 ID:.6fyYDBM
朱雀はともかくファブはサンダーのがいいしょ、つか火と氷以外なんでも

水4はテリガンまんちー狩りとかにあると便利やね
まぁ、必須って程でもないけど覚えずにレベル上げしてる人を見ると
この人は黒が好きで上げてるわけじゃないんだなぁ、って思ってしまう

566: 名も無き軍師:05/06/09 19:19 ID:A.qGcppE
100%(かそれに近い)のは長時間わきのトンベリ王の方だろう。
Sozu Bliberryは100%ではないし、2時間といっても抽選再開が
2時間なだけでわかない時はもっと長くわかない

Sozu Bliberryから水4は、HauntからフリーズやDodomekiから
ファイアIIIを全員分取った黒LSが挫折するくらい集めにくかった。

567: 名も無き軍師:05/06/09 19:28 ID:X6CUPNIE
ベトーじゃなくベドーな。Beadeaux

568: 名も無き軍師:05/06/09 19:35 ID:/wVyQjxI
オレのときは、水4が18万、風4が8万だった。
この話信じられなくて、さっき水4履歴みてみたが、50万wwwwwwwwwwwwww
ビビッタ・・・
まぁ水4もかなり落とさないが、風4もマジドロップわるよな。
競売出品即売れが続いて、爆発的に値上がり気味。
黒が増えたこともあるのだろうが、完全に供給がたらないな。

569: 名も無き軍師:05/06/09 20:25 ID:jgPMjv.s
水4は70キャップの頃に、怨念に3回取りにいってドロップ0で
でもどうしても70なった時にその場で覚えたくて
諦めて60万で買ったな…。当時の60万はキツかった。
70なら湾曲にMBもできるし今の40万なら買っていいと思うけどな。

570: 名も無き軍師:05/06/09 20:37 ID:P7knwbGg
水4は朱雀かティアでしか使わないからイラン
ボヤねぐらゾーンの湾曲&闇連携最終時代でしかつかわんよ水4
ウォタガ3でヒャッホイしてればいいし、71になればブリザガ3MBで脳汁でるから我慢汁

つーか70超えたら
サンダガ3覚えるまでクフ地下・ロメ・墓でファイガ3でヒャッホイだしな


571: 名も無き軍師:05/06/09 21:09 ID:HTOAVRcA
みなさんウがペンのトンべり
何人ぐらいでやりました?
過去ログ見ても何人で勝ったとの報告がなかったもので

またデスはとめられるのでしょうか?
殴ってとめたとの報告もありましたが
詠唱早くて無理との報告もあり


572: 名も無き軍師:05/06/09 21:45 ID:EwsLATsA
>>571
過去ログ見たというなら、くどいほど「上げるな」と書いてなかったかな?

573: 名も無き軍師:05/06/09 21:57 ID:MobyCkJw
過去ログ見たといっても「最新50」みただけっぽいな

574: 名も無き軍師:05/06/09 22:01 ID:dRkM0gcY
何人で勝ったかはおろかどんな構成で勝ったかすらいくつも報告あったはずだが。


575: 名も無き軍師:05/06/09 22:35 ID:J/ZAG4Ng
>>571
周りにいるトンベリが楽な相手だから忍者と黒二人でやれるよ〜^^

576: 名も無き軍師:05/06/09 22:50 ID:T7jcY5uU
モ侍暗戦あたりつれてタコ殴りしてりゃ勝てる。
魔法来たらws撃つ順番だけ決めときゃいい。

むしろ黒イラネ

577: 名も無き軍師:05/06/09 23:17 ID:OjVH23lw
>>570
MBでガ3撃つ奴は糞だってFA出てるが。


578: 名も無き軍師:05/06/09 23:21 ID:8TMivmRc
>>566
残念ながら
トンベリ王も100%の確率じゃ落としません。
つーか4回くらいしか狩ってないけど、落ちたの見た事ありませn
あそこまで行けば不動狙いにしてお釣り出るだろうけどなw

怨念のNMは、もうかなりの数(手伝い含め)狩ってるけど
調子良かったら1発ツモだけど、基本3〜5に1くらいと思っていいかな
ハマると10、15・・・なるから要注意。
自分で覚えたいんだ!姫にプレゼントするんだ!!
等等、強烈なモチベーションがないなら、今は買ったほーが安上がりになると思われ

579: 名も無き軍師:05/06/09 23:25 ID:pl9qBBbc
>>577
出ていない。時と場合による

580: 名も無き軍師:05/06/09 23:29 ID:dRkM0gcY
ageるやつが糞だってのはとっくにFA出てるよ。
なぁ>577

581: 名も無き軍師:05/06/10 00:33 ID:tzVRiSC.
>>566
王、1週間ほど独占でやったことあるけど水4は一回も出なかったが・・。
運が悪かっただけなのだろうか。

582: 名も無き軍師:05/06/10 00:41 ID:3xQOvcyg
そんな中、サファイア亀から3発で落とした俺様が来ましたよ。

583: 名も無き軍師:05/06/10 01:03 ID:qG9RgFew
>>577
いつの時代の黒魔だよw

584: 名も無き軍師:05/06/10 01:06 ID:qG9RgFew
>>569
70キャップの時に60万って。。。いい鯖だな。
うち200万↑だったが。
この頃は後衛で断トツ黒が金かかるジョブだったな。
その後75キャップになって、1ヶ月後には9万になってたがw

585: 名も無き軍師:05/06/10 01:13 ID:Ii7ZO28Y
結局75キャップ後すぐ黒やりだしたやつなんだよな…
一番の勝ち組は

586: 名も無き軍師:05/06/10 01:14 ID:b85pa0LA
>577
ぶっはははははっはwww

↓釣り宣言来るかな?w

587: 名も無き軍師:05/06/10 01:29 ID:0fUZzlJE
Uchino鯖、中華が伽藍占拠してアダマン・神独占して
そのついでとでもいうように水4の値段じわじわ上げてきてるなぁ
黒はキャップ解放時に上げてたから自分的にはどうでもいいんだけど、これじゃ後続きついよな

588: 名も無き軍師:05/06/10 01:31 ID:mtYGihN6
必須って程でもないし供給あるだけでもいいんじゃないか?

589: 名も無き軍師:05/06/10 01:38 ID:.BqgZXxc
ウルガランの牛王ソロでrepをとって見ました(氷曜日+雷曜日)。
4000超えてるんですね(´・ω・`) 

倒した数:17 平均獲得経験値:283.5 (+40.9) 総獲得経験値:5516 平均戦闘時間/間隔:81.0 / 194.6
時給:4237.6 狩り時間:1.3 総獲得ギル:0

与ダメ__________ __全部 ____魔法______
BLM75___________ _97037 ___97037[__75]
与ダメ
魔法/累計/平均[最大/最小]/数_
ALL_/97037 1293.8[1837/__75] [__75]
サンダーIII/788 _788.0[_788/_788] [___1]
サンダーIV/37187 1328.1[1417/1174] [__28]
サンダガIII/17032 1703.2[1708/1700] [__10]
ドレイン_/709 _141.8[_255/__75] [___5]
ブリザガIII_/_8158 1631.6[1837/1330] [___5]
ブリザドIII_/_916 _916.0[_916/_916] [___1]
ブリザドIV/32247 1289.9[1482/1083] [__25]

590: 名も無き軍師:05/06/10 03:16 ID:T8UvDKYs
時給4000って凄いな…荒らす気はないんだが装備が気になるな。

591: 名も無き軍師:05/06/10 03:19 ID:MTUdsfjE
>>590
このダメージならメリポで雷強化とイギラと杖HQじゃないか?
本当かどうかはわからんけど、やってみればわかるけど
問題は釣るタイミングと連戦の仕方だよ
空エレでも同じ
普通の人がやっても2000〜がいいとこじゃないかな

592: 名も無き軍師:05/06/10 04:16 ID:2c8fMaOc
>>570
朱雀はわかるがティアは水は使わんぞ
ファヴも同じだがワイバーンも火耐性あるぽいけど
基本的にドラゴンは火に強いだけで水が弱点ってわけじゃない

ヨルムも火が弱点ってわけじゃないと思うけどな
ティアとファヴに関してはやる機会多いんでrep何度か取ったが
水が入りやすいって事はなかった

593: 名も無き軍師:05/06/10 04:17 ID:2c8fMaOc
>>589のは帯・HQ杖・イギラ・ゼニス手は持ってそうだな・・
種族もタルなんだろうか?

594: 名も無き軍師:05/06/10 04:51 ID:AHsHdM96
まだ駆け出しなんだが、属性杖のNQとHQって、
レジ率とかダメにどのくらいの違いが出るんでやんしょ?

Lv1つ上がったくらい違うなら、溜め込んだ印章使って金策してでも買おうと思う。
アメマンのNQと+1くらいしか変わらない効果なら、もう暫く経ってからでも良いな〜と。。。

595: 名も無き軍師:05/06/10 05:10 ID:2c8fMaOc
>>594
レジ率はさほどかわらないと思うが
ダメージがNQに比べて5%アップ
5%上がると目に見えて上がるから装備品にしては効果が高い方

まあ指輪をHQとかにするよりは杖に金かけたほうが断然マシ

596: 名も無き軍師:05/06/10 05:13 ID:N2P81AZM
片手間に遊ぶ程度ならNQでも全く問題ない。
でも黒をしゃぶり尽くしたいならHQは必須と言っても過言じゃない。

とりあえず一番使う機会多い氷あたりをレンタル気分で購入してNQと比較してみ。
値段分の価値はあることが身を持って分かるから。百聞は一見にしかず。

597: 名も無き軍師:05/06/10 06:57 ID:vP8rO5fQ
土杖はいらない

598: 名も無き軍師:05/06/10 07:13 ID:mMJuEMM.
>>597
つ【バリスタ】

599: 名も無き軍師:05/06/10 07:15 ID:RGMGZpf.
HQでもレジ率はかわんないのかぁ。
はじめて知ったよ ボク

600: 名も無き軍師:05/06/10 07:29 ID:MW8BJtc2
ソーサラーグローブ取って何回かMB試してみてるんですが、微妙に1〜2割ほど
レジ食らってることが多いような気がしてちょっと凹み中。精霊メリポ2段階
HQ杖他ユニクロ程度じゃそんなもんなんですかね。それともたまたまかなぁ。

601: 名も無き軍師:05/06/10 07:33 ID:yb6CVEM.
さほど変わらないって書いてあるのを
さほど抜きで読んでしまうのはいかがなものか

数%違ったとしても、体感するのも検証するのも難しいのですよ。
仮に魔法命中+10と+15だったとしても、実感できる差にはならないでしょう。

602: 名も無き軍師:05/06/10 07:43 ID:9bG0DW7k
手だけAF1からAF2にしたとしたらレジ増えるのはしかたなかろう
AF2手やゼニスはAF2頭やデモクロ等でスキルを補って
レジあまり増やさずに威力アップウマーするための装備って感じ

603: 名も無き軍師:05/06/10 08:11 ID:fj/cnwIE
四神とかだとレジレジ装備だやな
頭 AF2かエリート
首 エレメンタル
耳 エレピアス、モルダバ
胴 AF2orイギラ
小手 AF1
指輪 ソーサラーやInt
背中 レインポー
腰 好きに汁
脚 ドイルド
足 好きに汁

604: 名も無き軍師:05/06/10 09:08 ID:utg/3RHw
HQ杖魔法命中5%UPも無さそうな気はするね
威力求めてる訳ではないのなら、
精霊スキルUP、INTUP装備を丁寧に揃えていきつつ
必要なHQ杖を購入、競売レンタルするってアプローチもあるな

605: 名も無き軍師:05/06/10 10:20 ID:/RVz4xrg
今はインフレの煽り受けてHQ杖も高くなって大変だな
結構前に1本70−100万程度で俺は全部そろえたけど
久しぶりに競売履歴見て驚いた。全部150−200ぐらいまで
あがってるのな。資産価値上がってますよ。

606: 名も無き軍師:05/06/10 10:25 ID:FKqgVbb6
>>592
まぁねぐらは水天気あるから水4使っていいと思うけどな

607: 名も無き軍師:05/06/10 10:27 ID:o8MIiG2E
小手が神性能すぎるってのも考えものだな。種族2使えないし。
何処ならいいってもんでもないが。

魔法や杖は、これから黒や後衛が増え続ける以上、値上がり必須だから逆に
今のうちに買っておいた方がいいのかもね。
今40で70になったら買おう、とか思ってたらスゴイ値段になってそうだ。

608: 名も無き軍師:05/06/10 10:55 ID:BAI7CQ7E
まぁ杖なんて一生ものだから
いくら寝上がっても売れないんだけどねw

609: 名も無き軍師:05/06/10 11:17 ID:48/z06Dc
杖売るときは、黒やめるときだろうなあ。
とうとう黒には必要ない8本目まで買っちゃいましたよ。
周りからは杖マニア言われてます・・・

610: 名も無き軍師:05/06/10 11:20 ID:POTHnq.2
【これを君にあげましょう】

レインボースタッフ:Lv61 Alljobs 

611: 名も無き軍師:05/06/10 11:47 ID:8ZaQcN/M
>>609
同士よ。
ポストとかトレード枠とかで、8本並べてみ。綺麗だぞ。

ちなみに未だに光杖持ってケアルしたことはないw

612: 名も無き軍師:05/06/10 12:25 ID:yWTENiPM
>>609
黒しかジョブ無いのに光杖までHQにするのが、通w

613: 名も無き軍師:05/06/10 12:41 ID:dUkjm3WQ
>>609
黒しかジョブ無いのに光杖だけHQにするのが、痛w

614: 名も無き軍師:05/06/10 12:52 ID:jquMEUrc
1から始める属性杖集めの優先順位はどんな感じなんでしょうか。

615: 名も無き軍師:05/06/10 12:59 ID:0MDfJza.
>>614
黒>レベル帯の魔法に合わせて好きに汁>光

616: orz:05/06/10 12:59 ID:0MDfJza.
>>614
闇>レベル帯の魔法に合わせて好きに汁>光


617: 名も無き軍師:05/06/10 13:10 ID:IlrIoOUo
>>615-616
なるほど、非常によく理解できました。

618: 名も無き軍師:05/06/10 13:26 ID:S3o0wkuE
光もあるに越したことはない。
戦闘中じゃなけりゃケアルもよく使う場面があるので。

どっちかっていうと土杖が一番出番がない、かな。

619: 名も無き軍師:05/06/10 13:29 ID:2fQ/bj4Y
スロウ撃つ時に使うべ

620: 名も無き軍師:05/06/10 13:29 ID:S3o0wkuE
そうだった(ノ∀`)

621: 名も無き軍師:05/06/10 13:32 ID:Bjetg/y.
7本HQあるなら光もHQにしないと気持ち悪いのは分かる。自分もそう。
だが必要は全くない。

622: 名も無き軍師:05/06/10 13:33 ID:dUkjm3WQ
あらてめてテンプレ見たけど、光杖は名前すら出てないんだな

623: 名も無き軍師:05/06/10 14:16 ID:aiMtjnHE
>>607
>値上がり必須
>値上がり必須
>値上がり必須

( ´,_ゝ`)プッ
FFやめて日本語を勉強しろ

624: 名も無き軍師:05/06/10 14:23 ID:ayJVeIGo
>>623
言いたいことはわかるけど、いちいち間違いを煽るのは情けないからヤメレ。
言葉って、意外と誰でもひとつくらいは誤用してるもんだ。

625: 名も無き軍師:05/06/10 14:30 ID:XBHZoEro
>>623
そう言ってやるな。単になまっているだけかもしれないだろう?


626: 名も無き軍師:05/06/10 15:31 ID:7QdMVANU
土杖はかなり有用な部類でしょ。
強烈な物理範囲WSを持つ敵、タゲを取ってしまった時なんかは
土杖装備するだけでだいぶ変わるし。

627: 名も無き軍師:05/06/10 15:31 ID:fljqCTbw
光杖買っていないや(つ・ω・)つ

628: 名も無き軍師:05/06/10 15:43 ID:dFWZXfWA
まぁタゲ取らない事前提のジョブだからね。

闇と氷雷風火水に比べたらやっぱ土の優先順位は低いでしょ。
しかも微妙に高いし。

629: 名も無き軍師:05/06/10 15:48 ID:FKqgVbb6
むしろタゲ取ること前提の黒だっているだろ
ウンブラジェリリン土杖でナイト並みに硬くなれるぞ

630: 名も無き軍師:05/06/10 15:58 ID:XRQDurzs
>>623
バカはバカなりに良い所はあるもんだぞ?

631: 名も無き軍師:05/06/10 16:09 ID:Rd9NI452
HQ杖が必須でユニクロか
黒スレじゃなくてニートスレに名前変えろよ

632: 名も無き軍師:05/06/10 16:10 ID:p9OmKUWg
杖の順番って人によって変わるもんなんだな。
52だが、土杖あるぞ。火水風は無いがな HAHAHA-オージョニー

633: 名も無き軍師:05/06/10 16:36 ID:qHnsnUHg
>>631
HQ杖が必須でユニクロってどこに書いてるんだろ?
教えてボブ〜(´・ω・`)

634: Vovu:05/06/10 16:38 ID:TgytXlHo
彼は煽りのKingに違いない hehehe


635: 名も無き軍師:05/06/10 16:49 ID:ayJVeIGo
みんなだまされるな、>>631は実は縦読みだったんだよ!!

「H黒」……えっちな黒魔?(´・ω・`)


そうか>>633も縦y(ry

「H教」…… ´Д`)

636: 名も無き軍師:05/06/10 17:13 ID:dFWZXfWA
お前が幸せそうで おいちゃんは何よりだよ。

637: 名も無き軍師:05/06/10 17:14 ID:Ra2wetKA
51〜なら土杖は結構良いと思うな。
石しか3系ないレベル帯だとやっぱり強いし。
闇連携でも使うしね。


それでも石3有効なレベル帯なんかあっという間にすぎてイラネになるんだガナーorz
こだわりたい人向けだな。

638: 名も無き軍師:05/06/10 17:30 ID:2/DCmd56
詩白黒とか召詩黒みたいに赤いないときに土が輝く。


639: 名も無き軍師:05/06/10 17:31 ID:1LQF4sYI
赤がいないとかはいい。
ストーンを撃つんだ。

640: 名も無き軍師:05/06/10 17:35 ID:U1ujLZx.
ストンがすっ飛んだ

641: 名も無き軍師:05/06/10 17:56 ID:btw.eYms
            ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | /  -- ̄
      ---------------------------------  。←>>640
           _______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     _▲_    / / |  \   イ
                    (   )  /  ./  |    \ /
                 _ /    )/   /  |     /|
                 ぅ/ /   //    /   |    / .|
                ノ  ,/   /'    /    |│ /|
            ,./ /∠__|     /   .─┼─ |
●=====二二二二)  ノ (\__,/|    / ┼┐─┼─
              ^^^'  ヽ, |  |   /.  ││  .│


642: 名も無き軍師:05/06/10 17:57 ID:btw.eYms
ずれたorz

643: 名も無き軍師:05/06/10 18:13 ID:d/alNntM
ガ3撃つ黒は糞でFA?


644: 名も無き軍師:05/06/10 18:17 ID:O.SFaVIs
FAだ。これで満足か?
もうくるなよ

645: 名も無き軍師:05/06/10 18:18 ID:MNqt08Tk
d/alNntM
 ま た 君 か

646: 名も無き軍師:05/06/10 18:18 ID:LZ3/A/XY
空LSで空行って、
ナ:あ、土杖忘れた;;誰か貸して;;
俺:はーい^^
ってのが俺の土杖の主な用途。

647: 名も無き軍師:05/06/10 18:19 ID:3nPlahrg
d/alNntMキター(・∀・)ー!

水4取れたのかどうかが気になってた奴(・ω・)ノ

648: 名も無き軍師:05/06/10 18:21 ID:SxRyGwjM
こいつBCスレにも沸いてるwww
ワイバーンBCに黒PTでいきたがってるwwwwww

649: 名も無き軍師:05/06/10 18:22 ID:48/z06Dc
いい流れだ、なごんだよw

私がテラにした理由は雑魚叩くときダメージ減をねらって土杖を使ったばあい、
追加が他の杖に比べて低いのでもにょもにょしたから。
あと、アウスターはBCなどで赤さんに貸すと喜ばれるよ。
無くても平気だが、おまじないにはなる。ただし、信頼できる相手だけにしような。

結局HQ杖そろえてしまったが、これ、1本が100万前後(今は全体的にもうちょい高いみたいだけどな)
だったからそろえられたけど、1本200万前後で4種だったらそろえられていたかどうかは分からない。

650: 名も無き軍師:05/06/10 18:36 ID:MKW4Scs6
d/alNntM
sageも知らないド素人が無理に「FA」とか言ってるとこにヘキサゴンm9('д')


651: 名も無き軍師:05/06/10 18:41 ID:d/alNntM
つーかこれまでずっとageで書いてるのが俺だけっていうのが不思議だ。
みんな自分の発言に自信がないからコソコソsageで書くんだ。
俺は自信があるので堂々とageていく。


652: 名も無き軍師:05/06/10 18:51 ID:KMHhJiqk
そう言えば昔同じような事言ってたポコとか言う池沼コテいたっけな・・・w

653: 名も無き軍師:05/06/10 18:53 ID:Q45pAWKU
全く同じ発言だろう。
以後スルーしてくださいって宣言したようなもんだ。

>>647
水4取りに「行ったかどうか」なら気になってたノ

654: 名も無き軍師:05/06/10 18:56 ID:lDQ053Xs
上がってると目立つためd/alNntMのような荒らしが来るから
みんな下げているだけだ。

これ以降スルーで次の話題どうぞ。
       ↓

655: 名も無き軍師:05/06/10 19:46 ID:fljqCTbw
オレはメインナイトだから土を最初に買った。ごめん、それだけ

656: 名も無き軍師:05/06/10 19:58 ID:w7.lmNE.
土杖はバリスタ用じゃないのかw?
それ以外使ったことあまりないけどorz

657: 名も無き軍師:05/06/10 20:30 ID:NPbCDlQc
タゲきた時には土杖いいのかも知れないけど、
大抵タゲきた時にはその事忘れてる件。
覚えてても一発目は着替える間もなく殴られる件。
着替えた頃にはタゲ取り返されてる件。

そんな俺の主な用途も>>646

658: 名も無き軍師:05/06/10 21:02 ID:f5R4Qoww
エスケマクロに土杖着替え入れといたら死ぬ回数減るかもと思いつつ、
微妙に面倒だし放置中

659: 名も無き軍師:05/06/10 21:55 ID:vPvkqbJY
>>605
他のものも値上がりしていて
相対的には資産価値が上がっていない罠
むしろさがttくぁwsでfrtgyふじこ

660: 名も無き軍師:05/06/10 23:57 ID:c96bjnHg
潜在リングなんだけど、巣のMAXHPが800だとして、衰弱時は1/4の200になるんだけど
衰弱でかつHP満タンの時、つまり200/200の時は発動する?
それとも150以下/200じゃないとダメ?

661: 名も無き軍師:05/06/11 00:11 ID:rbfP9nfQ
>>610
なにこのオークスタッフより使えない杖

662: 名も無き軍師:05/06/11 00:40 ID:131GDJTM
タゲ着た時に変に着替えてたらケアルが遅れて死ぬだけ。
着替えた所でヘイトが余計に逃げる訳じゃないし、着替える必要なんて無い。
ソロ時やバリスタ時ぐらいだろ。防御目的で土使うのなんて。

663: 名も無き軍師:05/06/11 00:51 ID:b85pa0LA
>>660
それこそソロで簡単に知れべれるだろが?

664: 名も無き軍師:05/06/11 00:57 ID:BboPszXA
>>663
ソロで知れべれるですけど、経験値が激しく減っちゃうので
誰か過去に知れべた人がいたらと思ったのですが

665: 名も無き軍師:05/06/11 01:09 ID:r18Cyzu2
過去に調べた人がいると思うなら過去ログ探せ
無かったら自分で試して来い
以上

666: 名も無き軍師:05/06/11 01:23 ID:9.YaYLMo
杖は8種HQだが白やるときは癒し使ってる
光HQはモグに預けて闇氷風土だけ持ってくかな

エル黒だし50代60代は結構必至だったよ
サチコメにMPとか装備とか書いてたしな
杖ALLHQって書くと楽だから光もHQ買った
さすがにトルクはALLって書かなかったけどな
70代なってからは装備とかは書かなくなった

@黒メインでも赤白上げるんじゃない?
杖は早めに揃えたほうが効果あると思うけど

667: 名も無き軍師:05/06/11 01:27 ID:9bG0DW7k
白、赤を杖Lvまで上げる気は今のところ無いな。
可能性があるのは召喚くらい

668: 名も無き軍師:05/06/11 01:29 ID:b85pa0LA
なら、白赤よりもっと必要だべw

669: 名も無き軍師:05/06/11 01:49 ID:9.YaYLMo
赤白やって思ったこと(元メイン白だが)
構成とか狩る場にもよるんだけど

白の時
黒の回復いらない、それより速く敵倒してくれ
回復補助くれるなら戦闘終了後にお願いしたい
敵の残りHP減って黒が〆の精霊詠唱したら座るから
白ってヘイストとか掛けるから早めに立つからね
白先座り黒後立ちでお願いしたい

赤の時
いつもリフレもらってばかりだったので上げてみた
思ったより大変だったよ、特にやばめのリンク時とか
リフレ切らしたり(ヘタレだからだが)

一応MBは入れる(黒の後になるように)
黒がレジラレタときに〆れるように(弱いがw)
だから黒のMBで終って詠唱中断なっても気にしなくていい

オーバーキルになりそうな時、低い精霊入れる黒もいいが
MP少な目の時、自分にMB任せて先に座る黒はやるなあと思った



670: 名も無き軍師:05/06/11 01:54 ID:rqU5cJ.M
>>662
おまいのFFは着替えると10秒も20秒もタゲれなくなるのか?w
タゲ取るような場合は、まずその前にブリスト張ってるだろうから
ブリスト切れる前には土杖に着替える余裕くらいあるでしょw

たしかにそういう漏れも着替え忘れてることも多いけど
中途半端にHPブーストするよりもよっぽど有効だと思うけどなぁ。

671: 名も無き軍師:05/06/11 02:00 ID:b85pa0LA
んー
赤が常にMB参加してくれるとは限らないし
黒でも、杖ないとレジが目に見えて増えるとてて戦で
赤のMBには正直期待出来ないってのが本音かなぁ。

別に赤をバカにしてる訳ではなく精霊スキル差と
とてて戦ってのを考えてそうなる思うのだが…

黒は戦闘終了後のケアルガ込でMP管理してるだろうし
赤白はMBで沈むくらいの時は座って貰った方が良いんでないかい?

黒がMP凹んでもある程度どうにでもなるしね。

672: 名も無き軍師:05/06/11 02:18 ID:.R94tz6k
バリスタ中にテラで蝉はずし用ストンガ連発は地味に痛くて嫌らしい。

牽制のストンガ>サイレスは結構ハマル。
耐性考えるとここぞって時にプガのほうが有効だしな
プガみたいにヘイト急上昇しないのもミソだ。

土杖最強。費用対効果も最強。
杖の優先度なんてプレイスタイルで変わるんだし好きにしろ。

673: 名も無き軍師:05/06/11 02:48 ID:131GDJTM
>>670
ブリスト前提なら尚更土なんて要らんだろ。
お前が3回も4回も殴られるほどヘイト考えずに精霊撃つ墨魔道士なら知らんが。

674: 名も無き軍師:05/06/11 02:53 ID:5fz3xWPE
ttp://www.finalfantasy7110.com/etc/13/index.html

 ( ⌒ )
   l | /
   ∧_∧
⊂(#・д・)  JP版スタッフ何やってるんだお!
 /   ノ∪   ひどいお!
 し―-J |l| |   
         人ペシッ!!                               
      (_)                         
     )(__)(_                        
    ⌒)   (⌒                      
      ⌒Y⌒ 

675: 名も無き軍師:05/06/11 03:01 ID:b85pa0LA
ページ見つからなくて何が酷いのかすら分からんが?w

676: 名も無き軍師:05/06/11 03:19 ID:8RdcDq6o
http://www.finalfantasy7110.com/etc/13/
htmlじゃなくてhtmな。indexにはhtml.htm.php.cgiとかあるし
スラッシュで終わらせておこうな。おk?

677: 名も無き軍師:05/06/11 04:10 ID:5fz3xWPE
ああ! ごめんな・・・ んじゃ、改めて。

ttp://www.finalfantasy7110.com/etc/13/index.html

 ( ⌒ )
   l | /
   ∧_∧
⊂(#・д・)  JP版スタッフ何やってるんだお!
 /   ノ∪   ひどいお!
 し―-J |l| |   
         人ペシッ!!                               
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    ⌒)   (⌒                      
      ⌒Y⌒ 


678: 名も無き軍師:05/06/11 04:12 ID:5fz3xWPE
ttp://www.finalfantasy7110.com/etc/13/index.htm

寝ぼけとるな 俺。


679: 名も無き軍師:05/06/11 04:19 ID:9bG0DW7k
HQの日本語説明文を見た英訳担当が、これではあまりに
素っ気無いと思って頑張ったんじゃないかな?
逆輸入でいいから今からでも日本語HQも変えるべし

680: 名も無き軍師:05/06/11 04:21 ID:9bG0DW7k
>>668
おっしゃる通り

681: 名も無き軍師:05/06/11 04:24 ID:131GDJTM
 ( ⌒ )
   l | /
   ∧_∧
⊂(#・д・)  アーン器官が一つも出ないお!
 /   ノ∪   組織も全然出ないし、これじゃいつまで経っても闇帯が手に入らないお!!
 し―-J |l| |   
         人ペシッ!!                               
      (_)                         
     )(__)(_                        
    ⌒)   (⌒                      
      ⌒Y⌒ 


682: 名も無き軍師:05/06/11 04:25 ID:Owuef8Eg
アーンだけに喘げば出るよ

683: 名も無き軍師:05/06/11 04:28 ID:131GDJTM
 ( ⌒ )
   l | /
   ∧_∧
⊂(#・д・)  たった今組織が一つ出たお!
 /   ノ∪   でもアーンは7つも要るんだからアーンが出ないと意味無いお!!
 し―-J |l| |   
         人ペシッ!!                               
      (_)                         
     )(__)(_                        
    ⌒)   (⌒                      
      ⌒Y⌒ 


684: 名も無き軍師:05/06/11 04:33 ID:9bG0DW7k
>>678-679
自分達の手にならないものでもいいものならきちんと
日本語版にも反映させられるかどうか、これで
■のプライドが子供じみた稚拙なものか、まともなプライドかがわかる

685: 名も無き軍師:05/06/11 07:13 ID:cH0/tPfg
>>664
Lv1ジョブで呪符リレイズ使ってからマンドラタンに殴り殺されて蘇生したらモグで黒にジョブチェンジ汁

686: 名も無き軍師:05/06/11 08:53 ID:vP8rO5fQ
ウォータ4うまーーー
苦労して取っただけのことは有るぜ。
見ろ。前衛がゴミのようだ。


687: 名も無き軍師:05/06/11 09:19 ID:pKN8eBAA
d/alNntM1=vP8rO5fQ

つーか氏ねよ

688: 名も無き軍師:05/06/11 10:04 ID:QP1cEXI.
水系のエフェクト好きだな、特にガ


689: 名も無き軍師:05/06/11 12:33 ID:yAMA2Weo
土の方が痛そうだから好き

690: 名も無き軍師:05/06/11 13:31 ID:p06jAg1U
ストン3は痛そう。
ファイガ2は派手。

古代ではバーストかなー。

フレアはちょっと萎えた。

691: 名も無き軍師:05/06/11 14:18 ID:ZmRzE4Sw
質問(__)
レベル50になったのですが、弱体スキルがキャップより20少ないんです・・

PTではポイスン2ぐらいしか撃てないので、なかなか上がりません。
やっぱりスキル上げに行った方が、いいのでしょうか?

692: 名も無き軍師:05/06/11 14:33 ID:4deFPZdU
>>691
そんなもん。
これからAF鍵取りあるだろうから、そこで弱体連打するもよし。
それに段々NEXT多くなっていくにつれて、青字に自然に近づく。


693: 名も無き軍師:05/06/11 14:41 ID:u0cMoquw
俺は赤いてもブライン&毒II開幕に入れてた
それで青キープ。70近くなって骨多くなるとディアも入れてあげてた

694: 名も無き軍師:05/06/11 14:45 ID:TwpBoZaM
>>693
いちいち立って開幕に弱体入れてたのならとんでもなく時給下げ要因となってただろうなぁ
それでもMBさえしっかりしてれば仕事してるように見られるジョブ。それが黒

695: 名も無き軍師:05/06/11 14:47 ID:bIWlD9mk
おれがリーダーなら>>693は二度と誘わないだろうなぁ

696: 名も無き軍師:05/06/11 14:49 ID:DVJlzJ6I
弱体スキル上げ最強はディア1連打だろ

697: 名も無き軍師:05/06/11 14:56 ID:Z.VA3Txw
ミミズにサイレスしてディア連打最強

698: 名も無き軍師:05/06/11 16:01 ID:mxYD8/p.
Lv69までは>>697の言ってる通りミミズに(サイレスして)ディア連打で簡単にソロで上げれる。
>>693みたいにブライン撃ちまくって無駄にヘイト上げるような墨魔道士にはなるなよ。

699: 名も無き軍師:05/06/11 17:33 ID:ziKQCnEE
60なったんだけど、水か風杖どっちHQ買えばいいんでしょうか。
他はHQ揃えました水風ともにHQ150〜170前後です。資金的にどちらも買うのはきつす・・。
土HQっていりませんかね?60〜64くらいまで空であげる予定です

700: 名も無き軍師:05/06/11 17:50 ID:QP1cEXI.
水と風なら風かな、水はなくても困らない気がするけど
空で上げる予定らしいですがテリガンでコカやるなら
風杖欲しいな、あそこのコカはMP吸えるから好きだったな



701: 名も無き軍師:05/06/11 17:52 ID:LKKEYQTo
テリガンコカは妙にレジ多くてあんま好きじゃなかった記憶があるな
気のせいかもしれんが

702: 名も無き軍師:05/06/11 17:54 ID:QP1cEXI.
@テリガンにラプトル(水弱点)もいるんだけど
コカ71-74強め、ラプトル66-69弱めってことで
水杖なければ氷杖の精霊+で代用かな



703: 名も無き軍師:05/06/11 17:57 ID:QP1cEXI.
レジ多かった?あそこのだけMP持ちってことは
微妙に魔法系防御でもついてるのかな?
あと何故かスペース入ってるな、ごめん

704: 名も無き軍師:05/06/11 18:40 ID:tsvGmE.U
不意でタゲ取るようになるのに、その後不意使えないのがデメリットておかしいだろ。
元々1分縛りなんだからさ。
あと騙しで盾にタゲ移せばまた不意可能になるだろ。

なんか騙し撃ちの条件知らない奴が強化案出したんじゃないかと感じるんだが。


705: 名も無き軍師:05/06/11 18:45 ID:FKqgVbb6
あそこのコカは魔法ダメカットついてるよ
大分前にも話題になった

706: 名も無き軍師:05/06/11 20:03 ID:uDGmaHLU
あれをレジと感じるようじゃだめぽ

707: 名も無き軍師:05/06/11 20:38 ID:9Pqbc.QI
75の俺様が雷氷闇しかHQ持ってないのに
水と風でどっちがいいかだぁ?なめんじゃないわよ。
どっちかくれるんだったら風をもらいます。

708: 名も無き軍師:05/06/11 20:43 ID:KqPMgNNU
■[ぱんだ]
[続]Delete
先日懲りずに狩ナ暗黒赤吟でオンゾゾにいきましたが…
いやぁ…氏ぬ思いで黒誘いましたよサポ白のw
えらい違いましたね
メインで異常回復してましたね連携時は吟さんが頑張ってましたね
連携狩場だけ提案してあとは何も言わなかったのに…MP管理は凄かったオーバーキルはしないようにMB打分けしてたし(多分
やればできるじゃん
まぁ精霊Onlyは外人誘ったと思って諦めますよ

709: 名も無き軍師:05/06/11 22:41 ID:8ZzUKrAM
テリコカは白タイプだからな
だからMPも吸えるし魔法防御アップ特性もある

710: 699:05/06/12 00:52 ID:rbfP9nfQ
みなさんありがとうございましたー、風杖買います!

711: 名も無き軍師:05/06/12 05:03 ID:aNvEl.7A
鍛冶師範に生臭包丁の合成を3つ依頼したら全部NQだった・・・orz
NQのペンダントのドロップ率ってどんなもん?

712: 名も無き軍師:05/06/12 05:05 ID:0XEZK0R2
このスレくらい検索したらどうだ
過去にまったく同じ質問があんだよ禿げ

713: 名も無き軍師:05/06/12 06:40 ID:cI9uuHdE
オレも風を推奨。テリガンのコカトリスは今でも行く機会が多い
まぁ、空で上げる予定となんて言うってことは固定PTか何かなのだろうけど

714: 名も無き軍師:05/06/12 08:07 ID:5Rj0ZNuM
ゴルゲットってソロ可能?

715: 名も無き軍師:05/06/12 08:08 ID:Gl2r6dDU
なにがほしいや?

716: 名も無き軍師:05/06/12 08:24 ID:Q.bjhLpA
>>711
4連続でHQ作った俺が答えよう。
約3割。

717: 名も無き軍師:05/06/12 08:34 ID:WBx.epd6
スレッド一覧上から見てくと、NGワードを設定するのが楽でええの。

718: 名も無き軍師:05/06/12 10:38 ID:vr3VxZEA
あかうぜーな再起を

719: 名も無き軍師:05/06/12 12:34 ID:Bdc.DaEs
忍75あるんだけど、水IVソロ落とすモンスソロでいける?

720: 名も無き軍師:05/06/12 12:35 ID:Bdc.DaEs
なんかミスった・・・すみませんm(_ _)m

721: 名も無き軍師:05/06/12 12:42 ID:NzDdrY/g
サファイア亀ならリンクAddに気をつけさえすれば大抵のジョブでいけるべ

722: 名も無き軍師:05/06/12 12:47 ID:OCfG5R.k
ソロ弱いのが自慢の、あのネガキャンジョブが騒ぎ出すぞ

723: 名も無き軍師:05/06/12 13:04 ID:bIWlD9mk
黒で行くのがいちばん楽だけどね。

724: 名も無き軍師:05/06/12 16:58 ID:rX5uODOw
>>1の復讐を・・・が落ちててモニョってるのはオレだけですか?

725: 名も無き軍師:05/06/12 17:02 ID:Fk8GL2os
黒でカムラ戦に行くことになったのですが
エンダメージ属性と同じ属性魔法を撃つとHP回復、で良いのでしょうか?
魔法を撃つ際、エンダメージと反属性の魔法じゃないと効きませんか?
それともエンダメージ属性の魔法じゃなかったらどの魔法でも良いのでしょうか。
何か戦術等でアドバイスありましたらよろしくお願いしますm(__)m

726: 名も無き軍師:05/06/12 18:25 ID:TwpBoZaM
>>724
同士よ・・・

>>725
エン属性以外なら入るよ。
炎属性の敵に氷撃ってもレジられなかったから同じ属性撃たなければ大丈夫ぽい

727: 名も無き軍師:05/06/12 18:53 ID:mBYQNkqM
漏れが嘉村行った時はサポ赤にするの忘れてたから、ひたすら両手棍で殴ってたなぁ

728: 名も無き軍師:05/06/12 21:47 ID:m6kNrpBE
>>725
ドレインをうまく使え
範囲を一緒にくらえ
くらいか?


729: 名も無き軍師:05/06/12 22:08 ID:UvpZFBN.
カムラなんて適当でOK牧場!


730: 名も無き軍師:05/06/13 00:40 ID:jQqXmqTo
>>729みたいな黒を誘っていくのが失敗の元。

731: 名も無き軍師:05/06/13 00:40 ID:l6H4M0PE
遂にジニー手と胴が出来たああああああああ!





・・・それだけ

732: 名も無き軍師:05/06/13 00:51 ID:jQqXmqTo
 >>731

 ゆずってくれ、頼む!
 
→そう、かんけいないね

 殺してでもうばいとる

733: 名も無き軍師:05/06/13 00:58 ID:h9UI2hr6
>>731
  そう、かんけいないね
→ころしてでもうばいとる
  たのむ、ゆずってくれ

734: 名も無き軍師:05/06/13 01:22 ID:MggXbldA
マハトマ胴とジニー胴ってどっちがダメージ上がる?
イギラとエラント胴でもいいんだけど
買うならどれかなあと

735: 名も無き軍師:05/06/13 01:45 ID:Ii7ZO28Y
>>734
4系だとイギラ(ジニー)優勢
2系以下だとエラント(マハトマ)優勢になる
差は胴変えただけだと計算上だとサンダー4で20ダメも差が出ないと思われ(要検証)。

エラント(マハトマ)はINTかなり増、敵対心-、ヒーリングMP+付き
イギラ(ジニー)は魔攻かなり増、精霊魔法スキル+付き(ヒーリングMP+ないから持ってもエラント胴外しにくいので鞄+1?)

どっち優勢って程でもないから、どちらかは完全にお好みで。HQならどっちかを買えば十分。

736: 名も無き軍師:05/06/13 02:01 ID:4IdFfQAk
>>734
俺の好みだけで言わせてもらえばジニー。
精霊魔法スキル+が付いてると何となく安心してしまうw
漂白時代のトラウマだろうか・・・・

737: 名も無き軍師:05/06/13 02:19 ID:lhdqJI.2
>>734
計算しなよといいたいが、俺もちょっと気になったので計算してみた。
サンダー4のD値539として、(539+(対象とのINT差×2))×魔法攻撃力アップで
計算してみたところ、色々他の部位の装備を変えても大体ジニー胴の方がマハトマ胴より10前後ダメージが上だ。
ただ、INT上昇によるドレアス、弱体の成功率何かも考慮に入れるとどっちがいいかは悩みどころ。



738: 名も無き軍師:05/06/13 02:20 ID:lhdqJI.2
弱体はAFがあるか・・すまん忘れてくれ

739: 名も無き軍師:05/06/13 02:25 ID:MggXbldA
ふむふむ 色々レスthx
やはりアタッカーとしてはイギラ・ジニー胴がいいのね

逆にエラント・マハトマでもそこまでしかダメージ差がないのも優秀だのお

740: 名も無き軍師:05/06/13 02:27 ID:sUyyir7M
属性帯について質問なんだが、これって天候/曜日ってそれぞれ別扱いなのか?
つまり、雷曜日+天候:雷雷なら約30%アップになるんだろうか?

741: 名も無き軍師:05/06/13 02:46 ID:lhdqJI.2
>>739
いや、むしろアタッカーとして考えるならマハトマの敵対心-4は捨てがたいぞ・・
ジニーはどっちかっていうとソロ、もしくは黒がタゲとるパーティ向けの装備かな。

742: 名も無き軍師:05/06/13 03:39 ID:CbxEHqxI
通常構成のBCとかでもイギラ着て俺様最強wwwやってる黒とか見てるともうね

743: 名も無き軍師:05/06/13 03:42 ID:n6CJBjh2
HQならどっちでもとても優秀。

長期戦闘なら敵対-4が生きるし、短期戦闘ならダメ重視でジニー
っと思うが重要なのは

それぞれ同じ方向に尖った装備ではないということ
敵のタイプ、戦闘時間、INTとスキルのバランス
全てを考慮して使い分けるがヨロシ。

もちろんNQでも同じ事だ。

どっちかをタダで貰えるのなら濡れはジニーがほすぃーw

744: 名も無き軍師:05/06/13 03:45 ID:fM/m2fvE
だよなぁ
BCとかの大事な戦闘じゃタゲとらんようにエラント着ること多いしな・・・
ソロでしかイギラ使わんしエラントとそんなに大差ないしで売っちゃったよ
買ったときより高く売れたんで差額でHQ杖かっちまった

745: 名も無き軍師:05/06/13 03:46 ID:n6CJBjh2
>>743
濡れは、オマエの文章を見てると「もうねぇ…」
って気分になるのだが。

ageるなら中途半端なことはせずきっちりageてヌルーされろよ。

746: 名も無き軍師:05/06/13 04:29 ID:ukVbMp66
メリポで普通にイギラ着てるよ
もちろんタゲ取らないようにやってるし
座る時だけエラントかな
まぁ微妙にダメアップするのとコンサーブ付いてたりもするし
とりあえず持っておけって装備だよ

747: 名も無き軍師:05/06/13 04:32 ID:ukVbMp66
>>740

ログ嫁って感じのネタだけど
天候×2だと25%アップだから
天気+天候×2で最大35%ダメアップ
その条件いままでそろったのってロメとウルガランだけだけどなー

748: 名も無き軍師:05/06/13 05:53 ID:WBx.epd6
今日もスレ一覧を上から見ていくとNGワードの設定楽やわ〜

749: 名も無き軍師:05/06/13 06:22 ID:RGMGZpf.
BCで寝かし役をおおせつかった時にイギラ頭と脚を装備するのも厨かな?
INTや敵対心より弱体スキルブーストしとかないと 半レジで起きてこられると困るしね・・。
俺BCであんまり精霊うたないなぁ。
もしうっても決まりきったように3系を2発とかそんなもんw

750: 名も無き軍師:05/06/13 06:28 ID:.BqgZXxc
>>747
天候×2で25%アップだっけ?
天候×1だと10%アップだと思ったけど、単純に20%じゃないんだ。

751: 名も無き軍師:05/06/13 06:42 ID:BxNZt6Zs
ヒマなのでFFIIの魔法を復刻させてみたり(・ω・)

○白魔方
○フォーグ:対象を瞬間的に忘却の状態にし、WS、Ja、魔法を封じる。
○ストップ:対象の時間感覚を麻痺させ魔法詠唱を妨害、詠唱時間を延長させる。
○コンフュ:対象を混乱させ、効果中攻撃の対象を変更できくさせる。
○アンチ:対象のMPにダメージを与える。
○バリア:被追加効果の発動率を低下させる。
○ウォール:魔法の壁を作り出し、瞬間的に魔法の防御力を高める。(全属性バ)
○ミニマム:対象を小人状態にし、自由を奪う。(小人中:物攻が著しく低下.被クリ:+10%〜)

●黒魔法
●クラウダ:対象を地中のあらゆる毒素で包み込む。(状態異常の効果アップ)
●フィアー:対象を恐怖(怯む)状態に陥れる。
●ブレイク:対象を石化状態にし、自由を奪う。(石化以外の状態異常からの回復・全ての耐性UP)
●トード:対象をカエル状態にし、自由を奪う。(カエル中:トード・ジャンプ以外「忘却」.被クリ+10%〜)
●カーズ(敵専用):対象の戦闘能力を著しく低下させる(最大HP、MP、スキル、移動速度ダウン。徐々に回復。)
●バーサク:対象の攻撃力、命中率、回避が飛躍的に上昇。効果中WS.Ja.Maが封じられる。
●オーラ:対象の装備している武器の追加効果発動率を高める。
●チェンジ:対象のPTメンバーとHP・MPを入れ替える。(対象に魔法の受け入れるかの選択有り)


752: 名も無き軍師:05/06/13 07:32 ID:QKD.EzVc
ソロをよくされる諸先輩に質問です。
めりぽの魔法スキル(計6)は、どのようにふられてますか?
私は2上げて、装備込み最大269にはなるのですが、時折ル・メトのとてユブヒに
バインド、グラビデ、スリプルを連続でれじられて、あぼんしてしまいます。
269だと、まだ低いのでしょうか?

753: 名も無き軍師:05/06/13 07:34 ID:QKD.EzVc
あ、すみません、弱体スキルが最大269ということです。
精霊スキルを削ってでも上げるほうが良いのでしょうか?

754: 名も無き軍師:05/06/13 07:43 ID:Ii7ZO28Y
その弱体の属性に対応したHQ杖を持ってなかったらこれ買うのが先だ、買っとけ。
弱体スキル上げるのも大事だがな。

というのは置いといて
ソロしかしないのであれば弱体振ってもいいんだが…
漏れは精霊スキルに6振って装備ブーストだけで弱体スキル275までもって行ってる。
(ル・メトとかコンクエ対象外だから、ウィン腕輪常時使えるからこれも含めて)

755: 名も無き軍師:05/06/13 07:53 ID:QKD.EzVc
そうかぁ、HQは氷しか無いからそのせいなのかな。
でも、HQ氷でもバインドれじられちゃうのは、やっぱスキルのせいでしょうかね。

756: 名も無き軍師:05/06/13 08:08 ID:1pWKXDGo
モスレとかだとデストvsワーグみたいな武器論争でスレ消費するけど
黒スレでのエラントvsイギラってのはすぐ終わっちゃうね。
まぁ着替えられるから当然ですけどね。

そんな私はウプランド派。
魔法命中率に関して、INT2と精霊スキル1が同価値というFAの出ない説を支持。
物理命中に関してのDEXと命中ってのと一緒に考えたくなっちゃうじゃん(´ー`)
ウエスキットはソロ用とコンサーブ用で考えてる。(10人にD2する時とか着るw)

マハトマ胴出品ないなぁ、、、

757: 名も無き軍師:05/06/13 09:22 ID:9bG0DW7k
>>751
オーラ欲しいな。詩人か赤に行きそうだが。オーラのような
強化前提なのかと思われるほど発動率低い武器が多すぎ。

758: 名も無き軍師:05/06/13 09:38 ID:zbaG6zS2
ジニー胴も出品ないねー
uchino鯖だと、競売の履歴は何ヶ月も前の自己落札が1件だけだし・・・
ここでジニー胴って当たり前のように連呼してる人は
鯖名だけわかればキャラ特定できるんじゃなかろうか?

759: 名も無き軍師:05/06/13 10:21 ID:uw0QbzMw
>>758
別に競売だけが入手経路じゃないからなぁ

760: 名も無き軍師:05/06/13 10:50 ID:A0YGXdfg
>>754
あれは「他国支配地域」のとき発動だろ?
コンクエにも入ってない場所や、獣人支配じゃ発動しないと思ってたが?

761: 名も無き軍師:05/06/13 11:09 ID:CdI5b5WE
>>760
他国支配の装備は「自国支配地域」でない地域は全部発動するんだろ?
そうでなきゃ他国支配発動の装備がそこそこ使える。
自国支配の微妙さ考えると。

762: 名も無き軍師:05/06/13 11:11 ID:yWTENiPM
そうでなきゃ他国支配発動の装備がそこそこ使える。

→そうでなきゃ他国支配で発動する装備がそこそこ使えるとは言われんよ。

763: 名も無き軍師:05/06/13 11:34 ID:NZ/r3lLc
レア度ならジ二ー>>>マハトマ
エラントは後衛ほぼ全員が買うのに対しイギラは黒の一部しか買わない
から製作数が桁違い
ウチの鯖じゃマハトマは20着は下らないがジ二ーは1ケタ
どっちも持ってないイギラ常用者だけどマハトマのほうが欲しいな


764: 名も無き軍師:05/06/13 11:38 ID:uTVlTyn2
ウィン腕輪デュナミスでもちゃんと発動してるよ。
コンクエ対象外地域も他国支配地域と同じ扱いみたい。

765: 名も無き軍師:05/06/13 11:41 ID:uTVlTyn2
おっと追記。
自国支配や他国支配といった発動条件のアイテムは
シグネットが掛かってないと発動しない。

766: 名も無き軍師:05/06/13 11:50 ID:A0YGXdfg
>>764
そうだったのか。ずっと表記にだまされていたよ…

767: 名も無き軍師:05/06/13 13:08 ID:xeRYHeB2
他国支配っていうより自国支配以外、なんだよな。
表記が微妙なのは同意。

768: 名も無き軍師:05/06/13 13:24 ID:7DxUx2EA
opテレポで獣人支配地域に飛ぶときも、
そこは他国支配地域なので〜と言われるよな。
それと同じってことかな?

769: 名も無き軍師:05/06/13 15:40 ID:uvmM5WG2

いつか競売にジニー胴出品されたら買おうとコツコツ800万貯めました。
今日競売をいつものようにのぞくとナント出品が!しかし全財産860万投入するも落札できずorz
900万なら落札できるんじゃないかと思い、保険をかねてフレから140万借金して用意したギル1000万!
あれれ出品がない!まさか落札されたとか!?と思いながら競売をみてみると・・・

1500万で落札されてましたorz 

そんな大金ないし800貯めるのに3ヶ月かかったのにもう無理ぽorz

                            by クジャタ鯖


770: 名も無き軍師:05/06/13 15:43 ID:TlNOKGvw
>>769
特定シマスタ

771: 名も無き軍師:05/06/13 16:00 ID:i6oBQRts
>>769
731だけどジニー胴1500万なら安いよ
俺がジニー胴できたのは47着目割れも3回あった
まだ倉庫に25着くらい残ってるし全部売れても
700万くらいの赤

師範合成で3種複合で原価170万
しかも原価>製品の鯖じゃもうHQを
競売で買うのは厳しいんじゃないかな

772: 名も無き軍師:05/06/13 16:01 ID:NZ/r3lLc
割と物価が安い初期鯖在住だけど
ジ二ーもマハトマも2000万で買いサチコあるよ
黒は金使わんしなあ

773: 名も無き軍師:05/06/13 16:26 ID:dUkjm3WQ
uchino鯖に存在するジニー胴は2個。
どんなに金を貯めても、無いものは買えないよ。

774: 名も無き軍師:05/06/13 16:41 ID:i6oBQRts
2個って事は絶対ないw
毎日5着は作られてるはずだから
1ヶ月1〜3はジニー胴できてるんじゃないかな

775: 名も無き軍師:05/06/13 16:42 ID:S2NxUYO6
>>736
>精霊魔法スキル+が付いてると何となく安心してしまうw
>漂白時代のトラウマだろうか・・・・

俺も同意(-_-;
一撃のダメと同等かそれ以上に、レジ率低下を重視した装備をしているよ。
スキルとレジ率の関係が検証できないと言われても、なんとなくスキル+
を選んじゃう。

そんな俺はソーサラーコートを愛用、HNMやってるし敵対心-が付いてる分、
イギラよりこっちが好みです。

ジニー買うほど予算無いしね。

776: 名も無き軍師:05/06/13 16:51 ID:48/z06Dc
>>772 ある程度装備そろってしまうと、あとはHQを目指すしか金の使い道が無いもんなあ。
 HQ杖の話をするとよくなんだかんだ言う人が現れるが、結局それだけの話なんだよな。
 黒の金の使い道が限られてるもんだから、同じような状況の人が多いと。

 そういう俺のイギラ胴はフレの銘入り。ジニーが欲しくないと言えば嘘になるが、
簡単にこっちを脱ぐこともできないな。まあ、そんなに金もないんだが。

777: 名も無き軍師:05/06/13 17:05 ID:dUkjm3WQ
>>774
悲しいことに実際に2個しかないんだよな・・・
uchino鯖はイギラ派が少なすぎるんだろうか

778: 769:05/06/13 17:13 ID:uvmM5WG2
>>771
1500で安いんですかorz

>>775
ソーサラーコート欲しいのですが、あいかわらずの糞ドロップと黒希望が8ぐらいいて取れる気がorz
ウィルムメイルが2回連続で出て、終了直前にまた出た時はコントローラー投げて壊しましたw



779: 名も無き軍師:05/06/13 17:13 ID:ayJVeIGo
>>777
スリーセブンおめ。
それは競売に2つしか履歴がついていないということではなくて?
今は高額品の競売取引減る一方だし、どこで何がいくつ取引されているかなんて、絶対わからんと思うんだが。

780: 名も無き軍師:05/06/13 17:14 ID:TgytXlHo
>>777
どうやって確かめたんだ?
競売履歴が2件とかだとお粗末過ぎだが。

781: 名も無き軍師:05/06/13 17:21 ID:i6oBQRts
>>778
もちろん性能と比較して1500万はぼったくりだと思うよ
あくまで製造コストと時間で考えたらの話ね

782: 名も無き軍師:05/06/13 17:29 ID:i6oBQRts
ついでに言うとイギラ実装前は竜の爪って
リングかクローしか使い道無くて爪の単価5万とかだったのよ

なのでイギラ実装されてすぐ位は500万くらいで履歴あるんじゃないかな?
でも今は爪が160万とかするから貧乏師範にはとても辛い

そんな俺はイギラ実装時に乗り遅れた負け組みw

783: 名も無き軍師:05/06/13 17:31 ID:dUkjm3WQ
いつも競売に名前を連ねてる
骨師範2人に確認を取った。
「恐らく」2個という回答だった。
絶対その情報が正しいとは言わないが、
>>774の鯖ように月1〜3個ペースでは
ないことは確か


784: 名も無き軍師:05/06/13 17:33 ID:BAI7CQ7E
そもそも爪がぼったぐってるわけなんだが・・・


785: 名も無き軍師:05/06/13 17:36 ID:1LQF4sYI
よし、骨を上げようぜ

786: 769:05/06/13 17:37 ID:uvmM5WG2
とりあえずこつこつギル貯めますorz


787: 名も無き軍師:05/06/13 17:37 ID:okkgk5mE
爪75で在庫たくさんあるうちの鯖はましな方なのか・・・。
マハトマ胴も600で売りますって先週サチコあったし物価安いほうなんですかねぇ・・。

788: 名も無き軍師:05/06/13 17:42 ID:Te6QC7.A
安すぎる
Uchino鯖(つーかバハ鯖)なんかイギラ胴ぐんぐん値上がりして340万ですよ
しかもいっつも在庫ねーもんだから出品するやつも調子こいて更に値上げしてやがって下がる気配などまるでなし

789: 名も無き軍師:05/06/13 17:45 ID:48/z06Dc
ぼったくってると思ったら買わなければ(素材も、完成品も)いいじゃな〜い。
性能を見たうえで(値段も考えて)「買わない」選択をした黒だって居るだろう。
「だってみんな持ってるし^^;」って、子供が親におもちゃねだってるような理由で、
手に入れたがってる奴って多いんじゃないかな、と思ったりもする。

790: 名も無き軍師:05/06/13 18:02 ID:okkgk5mE
>>788
340って、、、、
ファブ狩ればほぼ100%出るのにそんなにするんですね。。

791: 名も無き軍師:05/06/13 18:13 ID:xeRYHeB2
性能もそうだが、外人があの見た目をやたら気に入ってるのが多いんじゃないかな。
だから外人黒(のRMTer)がぽいぽい買う。

うちの鯖はイギラ胴300万、アクィロ杖ですら250万ヽ(`ー´)ノ
スノーリングも1個250万とか、ジュピター300万とか・・・

4ヶ月前のおよそ4〜5倍でございます。

792: 名も無き軍師:05/06/13 18:20 ID:S6UhCUqM
最近はみんな黒上げだして高レベルの人口が全ジョブトップになっちゃって
相場荒らされまくりだからなぁ

793: 名も無き軍師:05/06/13 18:38 ID:48/z06Dc
>>791 買わない選択肢が云々言ったそばであれだが、さすがにその値段は気の毒になるな。
 もちろん、他のモノとの相対的な値段ではあるが。

 たとえば、炎クリがダースで1万とかなら、相対的には値段は高くないことになるし。
 炎クリで金稼ぎして買うとしたらどうなるかな? と考えたんで炎クリをあげたが、
他の金稼ぎ(競売経由で金にするモノ)でも同じこと。
 他鯖の値段ってほんとは、何々の金稼ぎ何回分って考え方をした方がいいんだろうな。

794: 名も無き軍師:05/06/13 20:21 ID:t4tXeUAo
おまんら、
裏ザルカの雑魚デーモン相手にサンダー4で600以上コンスタントに出る強者おるかい?(雷曜日除く)

ひゅむ黒ポニ魔女っ子(中の人♂だがな)でINT低いモンクジョブw相手にならなんとか600越えるんだが

多分うちと同じ装備でデフォでINT+7高いタルっ子でしかもサポ赤の子だたっら
うちとINT+10差あるから、INT+1あたり4ダメ違うとして
コンスタントに600超えそうなきがするんけど?^^

流石に裏ザルカにサポ赤でいくような馬鹿チンの配送日のタルっ子はいない?



795: 名も無き軍師:05/06/13 20:32 ID:SMPEg7gY
>>794
漏れはザルカ行く時はゼニスミトンはめないとかあるから
そんなダメ出さない。

796: 名も無き軍師:05/06/13 20:36 ID:gj09fj2c
>>794
多分あなたとほぼ同じ装備だと思うけど
メリポINTカンスト、メリポ雷カンスト、イギラ胴、潜在リング、ゼニス腕、マハトマ脚、プリズム、サポ赤以下略で越えますよ〜
ただデーモン+1はグラフィクが気にいらないので使っていません。
シャントット博士にもらった帽子被っています。



797: 名も無き軍師:05/06/13 20:45 ID:FgbapXv.
時々沸くなあw
ヒュームや猫の分際で樽たるにダメで勝とうとかするアフォがw

おまえ自分でいってるからわかってるだろうけど
基本的にデフォでおれらとINT+7差あるんだがらおまえと同じ装備相手にされたら
どうやっても勝てないんだからwww

おれらは足がゼニス足HQない限りAF2のINT+2だからひゅーむとは差6、猫は種族足2がINT+4あるから差5
とりあえずメリポでステあげていないノーマル樽やユニクロ樽には勝てるからいいだろもうwこの手の話はww


798: 名も無き軍師:05/06/13 20:46 ID:NPbCDlQc
ソッスネ

799: 名も無き軍師:05/06/13 20:58 ID:JLlj0BmY
ダルメルの自分にはまったく蚊帳の外の世界の話ですね(泣

800: 名も無き軍師:05/06/13 20:59 ID:J/ZAG4Ng
まぁタルタルは後衛だけやってろってことっすよ

801: 名も無き軍師:05/06/13 21:04 ID:6tb9oWpE
よくウリ広場のスタチューにサンダー4単発で1500、
サンダガ3MBで2400とか効くけど

樽樽の世界はなんか別のFFのようだなほんと。
シャントット顔の樽黒姫でオホホプレイでやりなおそうかなまじで;;

という漏れも首長族orz

802: 名も無き軍師:05/06/13 21:14 ID:C44uGdxI
>>801
それはHQ杖ゼニスマハトマウガペンイギラ潜在リングAF2脚属性帯メリポフルブースト髪飾りとかいった廃装備満載&雷曜日&自国支配
という超限定での話
普通にやればユニクロ他種族黒と廃樽黒のサンダー4で200位しか差ないよ。
ちょい上で話題になっていたイギラ胴とマハトマ胴でさえ
イギラ胴のほうが与ダメ15多い程度。


ところでAF2胴ってオサレ用のゴミじゃないか?
頭にどんな装備持ってこようが
デモクロに INT+5、精霊スキル+10、リフレに勝てないだろ・・・
頭にAF2もってきて胴にリフレつけつつ精霊スキルブーストしたい奴だけのもんでないか?
本気で精霊スキルブーストするなら胴にイギラかジニーもってくるだろうし
どうよ?

803: 名も無き軍師:05/06/13 21:28 ID:fTmgtT6Q
>>802
性能も大事だがオサレも非常に大事。
樽(何を着てもカワイイ)やガル(何を着てもカッコイイ)には
関係ないかもしれんがな。

804: 名も無き軍師:05/06/13 21:33 ID:5NK8I0Do
天候とか関係無し&杖以外の装備は変更しない条件だとして
サンダーWのダメ超えるブリザドW撃ちたいとすると氷メリポはいくつ必要?

よん?であってるかにゃ

805: 名も無き軍師:05/06/13 21:50 ID:ku8jy8T.
>>804
あってるにゃ。

氷メリポ4のブリ4でサンダ−4をちょい越えるニャ

ただ雷メリポ5だと条件揃うと雷3で1000越えの世界ニャ

すきにするニャ

解析グラの氷5のグラが気に入ってじぶんは氷に5段階入れたニャ

氷3のヒュルルルパリンも氷4のドギャンも氷ガ3のヒュルルルルズキューンも好きニャ

806: 名も無き軍師:05/06/13 22:51 ID:yeUgdEy6
AFと違ってブラクロデモクロは敵対心-がないから、移動時用装備に成り下がったな・・・
あとはスタン待ちでぽ〜っとしてる時とか。


807: 名も無き軍師:05/06/13 23:08 ID:J/ZAG4Ng
やっぱ帯ってだいぶちがうんですか

808: 名も無き軍師:05/06/14 00:07 ID:x3BdsZ/6
72からのエラント装備だけどAFより優れてるのは、胴と両足くらい?
両脚は暗黒+15は神装備だしなー


809: 名も無き軍師:05/06/14 00:14 ID:jccIU596
頭はHQなら。
胴脚はイイ

810: 名も無き軍師:05/06/14 00:14 ID:qG9RgFew
>>808
藻前は精霊よりドレインアスピルを延々撃ってるのかと小一時間・・・
つ 着替え





って、age釣りかyp

811: 名も無き軍師:05/06/14 00:33 ID:N9EbmG3g
1年ぶりに復帰して マクロ晒し凄い助かるわ・・・・

ここも何故か sage 推奨か?・・・

812: 名も無き軍師:05/06/14 00:48 ID:QKD.EzVc
帯ありとなしでは、雷4の場合100程度違いが出ます。


813: 名も無き軍師:05/06/14 00:50 ID:n6CJBjh2
確かに、マクロ晒し結構色々あって参考になったよな。
荒れると思ってたけど意外に良い流れだったと桃割。

んで、ここは晒し板でないので基本はマターリsage進行だな。

814: 名も無き軍師:05/06/14 01:08 ID:Ma5TCivI
エラント足も性能いいと思う。
HP-20が若干痛いが、ストスキ効果upあるし敵対心-2もでかい
ゼニスもAF2もマヌカンもないならオススメ
持ってても状況次第じゃオススメ

815: 814:05/06/14 01:08 ID:Ma5TCivI
文盲でした。ごめんなさい。

816: 名も無き軍師:05/06/14 01:11 ID:eKfnrtGE
>751
遅レスごめん

> ○ストップ:対象の時間感覚を麻痺させ魔法詠唱を妨害、詠唱時間を延長させる。
スタンがそれじゃない?

> ○アンチ:対象のMPにダメージを与える。
実装するとしたらラスピルの名称になるだろうなぁ。

> ●クラウダ:対象を地中のあらゆる毒素で包み込む。(状態異常の効果アップ)
確かクラウダってのちのバイオだったような。

> ●オーラ:対象の装備している武器の追加効果発動率を高める。
FF8的にTP溜まりやすい状態にする、ってのもいいね。

817: 名も無き軍師:05/06/14 01:11 ID:eKfnrtGE
>751
遅レスごめん

> ○ストップ:対象の時間感覚を麻痺させ魔法詠唱を妨害、詠唱時間を延長させる。
スタンがそれじゃない?

> ○アンチ:対象のMPにダメージを与える。
実装するとしたらラスピルの名称になるだろうなぁ。

> ●クラウダ:対象を地中のあらゆる毒素で包み込む。(状態異常の効果アップ)
確かクラウダってのちのバイオだったような。

> ●オーラ:対象の装備している武器の追加効果発動率を高める。
FF8的にTP溜まりやすい状態にする、ってのもいいね。

818: 名も無き軍師:05/06/14 01:50 ID:bY2FWtrg
ジニー胴。

うちの鯖 自己落札      3000万
     ○○ → △△    600万
○○ → ××   1500万
600万で買えた奴テラ羨ましスw

819: 名も無き軍師:05/06/14 02:17 ID:rbfP9nfQ
うちなんか裁縫師範のやつが700で落札・・・・・

820: 名も無き軍師:05/06/14 03:52 ID:eW/e8txs
寝ぼけて帯クエ受けたら何故かゴルケットを納品してました。。。
クラゲをソロで倒したことのある猛者はいますでしょうか?
スリプル、バインド、グラは入るけど耐性凄く早く付いて
通常に麻痺付いてきた気がするので、やるとしたらサポ忍スリップですかね?

821: 名も無き軍師:05/06/14 03:57 ID:131GDJTM
ソロは無理でFA出てるだろ。
強力なリジェネついてるしスリップじゃ1mmも削れん

822: 名も無き軍師:05/06/14 07:12 ID:QKD.EzVc
某初期鯖だが、ジニー胴の履歴は無いなぁ。
イギラ胴は40万だったが在庫は2。(漏れが買ったのは50万の時だった)
HQできないのかな、うちの鯖は。

823: 名も無き軍師:05/06/14 07:38 ID:QKD.EzVc
クラゲかぁ、Ulはトノサマ倒してアル・タユに来た1PTでもいけるけど
Omは18人で40分かかってようやく倒したことがある。
黒は漏れ含めて3樽1猫1人いたが、きつかった。 狩が少なかったのも
あるけどな。


824: 名も無き軍師:05/06/14 08:00 ID:bP8jGA3k
前スレ 685のマートに挑んでいるヘタレです。
今度は、少し装備も整えて2戦目から4戦目を行いましたが、負けました・・・。

杖、属性NQ全種
頭胴、ブラッククローク
腕、ウィザードグローブ
脚、ウイザードトンバン
足、ウィザードサボ
耳、カンニングピアス×2
指、エレマイトリング×2
遠隔、ファントムタスラム といったところです。

しかし、戦術がダメダメのようで、勝てません・・・。
まず、闇曜日を狙って突入して、ブレインシチュー食べて、ヤグドリ飲んで、
念のため、ペルコシスオレも飲んでスタート。

前回のパターンを覚えてる限り書き出すと、
マートにギリギリの距離でフリーズ → 600ダメ位
続けて印スリプガ2詠唱中に、ドラウン喰らって、いきなりダッシュで近づいて来て、殴られてスリプガ中断。
諦めずに、スリプル2を詠唱中、マートのストンガ3で・・・、終り。

たまにこのスレでも見る、古代→印寝かせ→古代→寝かせ→ガ3とか4系 っていう
パターンに入りません・・・。

やっぱり何か基本が抜けてますでしょうか・・・?
前回の書き込みに頂いたレスにも有りましたが、やっぱり運ってヤツでしょうか?


825: 名も無き軍師:05/06/14 08:21 ID:GcMdNmR.
リレイズピアスもってって バイオ2必ず打ち込んで行けば楽勝だと思うんだが。
起き上がってもノンアクだし。ついでにブリンクバンドも持っていけばどうやれば
負けられるんだの域になると思うぞ。

古代開幕のあと 即バイオ2。ギリギリの距離で打ち込んでるなら絶対詠唱できる
ハズ。んでもう何も考えず逝ってしまえ。
 
ゾンビでひたすら 蘇生>リレイズピアス使用>ブリンクバンド使用(まあいらんとは
思うが…)>MP回復(ヤグドリもってけ。一個くらいプロエあるとさっさ終るか?)
んでMP足りる分の最強魔法と着弾即バイオ2。でちぬ。また繰り返し。

まあいくらなんでも 最初はこっちから先手なわけで 2発くらいは打ち込めると
思うからそんなにゾンビもいらんと思うが…。

こういうずるっこい?作戦じゃイヤだっていうのならまあガチでガンバレ。
昔はこんな便利なアイテムはおろか属性杖すらまだ無かった。(いやあったが
普通に出回って無かった…)

長文スマソ。

826: 名も無き軍師:05/06/14 08:28 ID:vwJbMqjc
出来ればゾンビ無しでクリアしとけ。
そんなんじゃソロでエレ狩りも出来ないぞ。

827: 名も無き軍師:05/06/14 09:10 ID:BboPszXA
運じゃなくて実力
古代と印スリプルレジられて負けるってのが運
君のは実力

828: 名も無き軍師:05/06/14 09:32 ID:1YSvWOhs
とりあえず最初の寝かせを印スリプルにしたら?
マートの隔240?なら中断されないっしょ。

829: 名も無き軍師:05/06/14 09:36 ID:JWnkfbc2
スリプル詠唱中断されるのが敗因だと、わかってるんじゃないか。
なら答えは簡単で、中断されないようにすればいい。

たとえば印付きならスリプルIIではなくIにする(詠唱時間がやや短い)。
たとえば向かってくるようだったら、わざと一発殴らせて、その瞬間から詠唱開始する。
>>826-827も言ってるが、これは黒ソロの基本だし実力の範疇。
どこかで見た倒し方をそのままなぞろうと考えるだけじゃなく、戦法を理解して柔軟に使おう。

830: 名も無き軍師:05/06/14 09:39 ID:8MtkfZ8c
まず開幕に一番弱いフリーズ使ってるのが×その1
印スリプガ2(何故ガ?)を殴りで中断されてるのが×その2
次のスリプル2の前にストンガ3食らうのが×その3


1.フリーズじゃなくてフレア
2.ドラウン詠唱中に印発動して、Maatが走ってきてるなら
殴られてから詠唱でもいいし、先に撃つなら2より詠唱の早いスリプル1
3.ストンガ3を先に食らうって詠唱開始が2秒以上遅れてる状況。
それなら先にスタンと判断するべき。

831: 名も無き軍師:05/06/14 09:45 ID:JWnkfbc2
まあ、焦ってくだらないミスをすることはあると思うけどな。
かくいう自分も、明らかに自分のミスで二度負けたw
ただ、ミスには気づくべきで、次に活かせないなら負けた価値(?)がない。

立て続けに同様の指摘があったからわかるだろうが、大半の黒がすぐに気づくミスなんだよ。
攻略法を読んだり人から聞くだけじゃなく、出来れば自分で考えて問題点に気づいて欲しかった。

832: 名も無き軍師:05/06/14 09:46 ID:cH0/tPfg
スリプガ2はちょっと詠唱時間長いから使わない方向で考えた方がいいと思う。
スリプルとスリプガ2だと多分1秒くらい違う。

833: 名も無き軍師:05/06/14 09:46 ID:qs6blHZA
開幕古代のあと、
スタン>バインド>スリプル がの方がいいんじゃないかい?
レジられない限りは詠唱中断されることは絶対ないし

834: 名も無き軍師:05/06/14 09:51 ID:qs6blHZA
スタンで中断されることはあるか。でも、また詠唱したらいいだけ。
マートが スタン>スリプル>古代とかしてきたら諦めろ

835: 名も無き軍師:05/06/14 10:24 ID:tQuR9Qzc
あと、もう一つ。
どうしても詠唱中断が避けられないなら、
泉発動してから印スリプル2という方法もある。
この場合、2発目の古代詠唱遅れないようにね。
寝てる間に薬でHPとMP回復すれば、何とかなると思う。
それと、2発目の古代の後に寝かせはいらない。
相手の唱える魔法で即死する可能性があればスタンか範囲外に逃げる。
即死しないならガ3で終わる。

なんにしても慌てない事。

836: 名も無き軍師:05/06/14 10:35 ID:4hsFL9UM
皆、優しいな。
どう考えても70になってこれじゃ墨確定なこいつは75にならんでいいよ、と
思ってるのはオレだけか。

837: 名も無き軍師:05/06/14 10:36 ID:dKjLiK4M
というか・・・
あんたそのLVまで何してきたんだ?
装備が悪いと思うなら整えろ。
戦術が悪いと思うなら考えて磨け。
装備整えた結果がエレマイトNQって何それふざけてるの。
腰とかは装備してません、廃人じゃないからお金もありません…とか言うなよ?('A`)

838: 名も無き軍師:05/06/14 10:44 ID:DlYy/Jk6
まぁまぁ、苦渋を呑んで人は成長するものですから。
暖かく見守りましょう、諸先輩の皆様。

839: 名も無き軍師:05/06/14 10:53 ID:48/z06Dc
>>836 本音を言うと同意だが・・・まあ(今回の)質問の書き方はそう悪くなかったし、
その辺をくんで今後の向上に期待したのでは無いだろうか、みんなは。
 前スレ見ると望みは薄い気がするが・・・

840: 名も無き軍師:05/06/14 11:09 ID:ayJVeIGo
よし、ここで自分のお馬鹿なマート敗戦録をさらして流れを変えようw
想定していた戦法は、古代→印スリプル→古代→泉ガIIIの、おそらく一般的なもの。

・第一戦
古代後、接近してきたマートを印スリプルで寝かせるまでは問題なく進行。
寝かせたあと、距離を取って次の古代を撃ったわけだが……
何を思ったか、入り口側ではなく広場の反対側に距離を取っちまったw
泉発動してガIII詠唱するマート。範囲外に逃げる自分。また距離を詰めて詠唱するマート。また逃げる自分。
そして気づけば背後は壁。はじけるマートのガIII。【さようなら。】

・第二戦
前回の反省を活かして、入り口側に移動して距離を取ることに。
例によって二度目の古代を当てた後、マートが泉を発動。入り口に向けて走る。
ちょっと距離を置きすぎた。マートが見えない。そして待てどもなかなか追ってこない。
まさかタゲ切れた? などと思い少し戻る。突如燃え上がる自分。ガIII着弾のログ。
そうですかまだ(また?)詠唱中でしたか。【さようなら。】

こんな馬鹿でも、次で勝てた。
負けが続いてるやつもあきらめるなw

841: 名も無き軍師:05/06/14 11:21 ID:aTCC94w2
攻撃仕掛ける前にオポオポ昏睡でTP300%にして、
戦闘の合間にテーカー入れる作戦も面白いw

842: 名も無き軍師:05/06/14 11:23 ID:jrgcINMk
300あったら漏れならフルスイングしちゃいたくなるな

843: 名も無き軍師:05/06/14 11:32 ID:DlYy/Jk6
爺様戦は、以前と比較するとプロエ等良いアイテムも揃っていますし、多少は楽に
なったのでないかと思います。
私は第一回目の弱体前に赤で超えたのですが、20回近く敗退しました。
(ウガレピでのソロでの証取りで、結構戦闘スキルと判断力がついた気はします。)
当時属性杖は高嶺の花で、薬品もバイル+1とバイルとハイポ半ダースでなんとか
勝利したのですが、最近は爺様戦ではバイル+1とか使わないんですか?

844: 名も無き軍師:05/06/14 11:38 ID:T1K0uc4I
テーカーとか…

845: 名も無き軍師:05/06/14 12:04 ID:1LQF4sYI
フルスイングのエフェクトカコイイしな。

846: 名も無き軍師:05/06/14 12:08 ID:9./go036
>>843
実装直後、赤は一回で超えt
今でも赤は薬品必要だと思うが、黒は別にいらんと思うぞ。

>>824
ヤグドリもいらないし、飯もメロンパイとかでいいんじゃないの?
よほど運が悪くない限りガイシュツの方法で勝てるはずなんだが。
心配ならとりあえずブリンクバンドだけは持っていって
入ってブリンクバンド使用>マートに精霊届くギリまで近づく>フレアで開始
>フレア着弾マート起きる>印スリプル>泉>フラッド>なんでもいいから強い精霊(詠唱早いものがいい

ブリンクバンドは効果時間はブリンクだが仕様は空蝉1みたいにかならず3回は避ける
タイプだから印スリの詠唱中断防止にいいと思いますよ。

847: 名も無き軍師:05/06/14 12:26 ID:CcOOY8Ik
黒爺、3回やっても勝てない奴はなんつーかもうアレだな

848: 名も無き軍師:05/06/14 12:41 ID:p6bMs5U2
俺は三回やっても勝てなかったな…

まぁ66で二回、67で一回やったわけだがw
勿論その後68で倒した

849: 名も無き軍師:05/06/14 12:48 ID:tQuR9Qzc
おれもおれも。

66で4回負けて、67でやっと勝ったw

850: 名も無き軍師:05/06/14 13:00 ID:brFE1ik6
早漏なやつが多いんだな

851: 名も無き軍師:05/06/14 13:21 ID:TgytXlHo
>>850
75で再挑戦はできるが、66歳での挑戦はよっぽど思い切らないとできないからな。
思い出作りダヨ

852: 名も無き軍師:05/06/14 13:55 ID:48/z06Dc
回数については言うまい。
運が絡むところもあるだろうし、こういったところで知識を得ずに
独自の考えでやろうとすれば、試行で3回ぐらい飛ぶだろうし。
実装当時10回以上かかってクリアした先人達を俺は笑えん。

>>845 エフェクトはいいんだが、何というか、「フルスイング!」
してるようには見えないあのモーションがなあ。
フルスイングというなら正面で止めずに振り抜いて欲しい。

853: 名も無き軍師:05/06/14 14:04 ID:yWWfhcY6
確かにエフェクトはフルスイングなんだが
モーションがフルスイングしてないな

854: 名も無き軍師:05/06/14 14:35 ID:R191gbtU
>>841
300まで溜めたらBCから出されちゃウyp
マートBCが実装された当時、オポ昏睡で300まで溜めようとした人たちが
大量にBCから排出されてたし、そういう書き込み多かったw

855: 名も無き軍師:05/06/14 14:49 ID:1LQF4sYI
フルスイングのモーションはあれだ、野球漫画(アニメでも可)で
ホムーラン打ったときスローモーションになってるやつ、あれだと脳内変換してる。

856: 名も無き軍師:05/06/14 15:02 ID:GE0Y9DT6
先輩方に伺いたいのですが、AF2のコンサーブMP+5というのはコンサーブ発動率があがるのでしょうか?
それともMPが5節約されるだけ?? 過去スレなどみても見つけられませんでした。
どなたか教えてください;;




857: 名も無き軍師:05/06/14 15:09 ID:IXA5v0j6
裏に通って半年、AF2取得数0の漏れにたいする挑戦か?w
頭と胴が欲しいです…安西先生……

それはそうと、どうだったかな?
確か発動率アップとかだったと思うが
間違ってる可能性大(持ってないし調べるのめんどいしw)

858: 名も無き軍師:05/06/14 15:11 ID:DlYy/Jk6
>>856さん
AF2は持っていないですが、イギラ胴とかデュンドコタルディと同じ表現なら
コンサーブ発動率アップだと思います。

859: 名も無き軍師:05/06/14 15:17 ID:GE0Y9DT6
>>857,858さん
ありがとうございます。
そうですか、発動率うpならかなり使える装備なんですねぇ

860: 名も無き軍師:05/06/14 15:18 ID:8ZaQcN/M
>>857
半年程度で何を言っておる

861: 名も無き軍師:05/06/14 15:37 ID:bzOB1vPE
黒で半年たっても0個ですなんて当たり前
実装当初から週2で通い続けてもAF2揃ってる香具師なんて皆無だ
それが黒

862: 名も無き軍師:05/06/14 15:38 ID:S2NxUYO6
>847
Lv70で12回負けましたが何か?

最初の5回はVerUP直後で情報が少ないまま特効、残り7回は全部古代魔
法レジ(−_−;

属性杖なんてサーバに存在したかもわからない時代だし、装備だって
HNMの戦利品で色々買い揃えてたし、極端に劣る事も無いと思う。

あえて言うなら、リアルラックOrz



863: 824 :05/06/14 15:44 ID:3wlx9yL.
いろいろタメになるレスありがとうございました。
先程、みなさんのご意見を見てからマートに勝ってまいりました。

フレア→印スリプル1→クエイク→スリプル2(ここでやっぱりとろくて、ガ3と相打ちで眠らせることに成功)
→ブリザガ2(ファィガ3を撃とうとしたらMP切れで泉使うのも忘れてた)
で、勝利になりました。

まあ、こんなもんです。いろいろ手厳しい意見も頂きましたが、
下手は下手くそなりに楽しんでいるということをご理解下さい。



864: 名も無き軍師:05/06/14 16:01 ID:h43SXGwM
>下手は下手くそなりに楽しんでいるということをご理解下さい。
>下手は下手くそなりに楽しんでいるということをご理解下さい。
>下手は下手くそなりに楽しんでいるということをご理解下さい。

んで?


865: 名も無き軍師:05/06/14 16:14 ID:8ZaQcN/M
>>864
最後に何か一言言わないと気が済まない人なんですよ、きっと。

866: 名も無き軍師:05/06/14 16:23 ID:dFWZXfWA
ジジイ戦でもHNM戦でもプロMBCでも、
楽しむだけじゃ超えられない壁があるからみんな意見持ち合ってるというのに。

そのレスはマジメにアドバイスしてくれた人に対しても物凄い失礼にあたる言葉だぞ。

867: 名も無き軍師:05/06/14 16:26 ID:48/z06Dc
>>863 下手くそなりに楽しみたいのなら、ここは見ないことをお勧めする。
 見るぐらいいいだろ〜、と言うのならせめて見るだけで書き込まないとか。

 結局よくわからんことしてるしな。なぜそこでクエイクなんだろうか?

868: 824:05/06/14 16:26 ID:eF.ulsjw
すみませんです・・・。

869: 名も無き軍師:05/06/14 16:27 ID:DlYy/Jk6
>>863さん
おめでとうございます。
へたくそは私も同じですので、心配せずもっともっと楽しみましょう。

870: 名も無き軍師:05/06/14 16:28 ID:h43SXGwM
自分を卑下しているようで、実は傲慢。
俺はこの手の奴が一番嫌いなんだよな

871: 名も無き軍師:05/06/14 16:31 ID:9.4P4Sps
思い出しつつ ちゅーか、左手一本でしか操作できんのよね、キーボードが小さいタイプて、
Fnキーを押す手間がアレなので。
now65
Ctr 1:精霊弱体3種
   2:(多分使っていない。)
   3:ブリスト
   4:アスピル+ドレイン(MP吸えない時はc/o)
   5:確かスリプルII
   6:エスケプ
   7:座る(闇杖+たまにクッキー。この時は余裕があるので、Fnキーを確認できるw)

Alt 1:スタン(釣り+釣り報告マクロ兼用)
   2:弱点属性精霊強(MB用、現時点ではガII系) 獲物によって書き直し
   3:弱点属性精霊弱(序盤イタズラ/終盤削り用、現時点ではIII系) 同上
   4:状態異常回復
   5:ケアルIII

印その他は手動、むしろ混乱時は手動の方が誤爆が少なくて良い、かも。
「レベラゲ特化パレット」とでも言えば格好は付くだろうか?
ちなみにBC辺りに行くと、別パレットを作るので、指が慣れていないもので困る。

872: 名も無き軍師:05/06/14 16:36 ID:PNhIfyvI
>>863
おめでとう!
とはいうものの、フレアのあとにクエイクとかやっぱりもう少し調べた方が
いいと思う(フラッド覚えてないだけならスマソ)
まあ勝てればなんでもいいんだけどね。

テンプレにはないが「FF11魔法大全-マニアクス」とか一通り目を通すと
もう少し自分が使っている魔法のことが理解できてスキル向上にも役に立つかもしれない。
俺のように頭でっかちの知ったか君になる場合もあるので【気を付けてください】

FF11魔法大全-マニアクス
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/magic.html

とここまで書いて思ったんだが↑のようなマニアックなサイトチェックする以前に
魔法メニューで選択した時の説明文も一回チェックするべきかも…

873: 名も無き軍師:05/06/14 16:36 ID:DlYy/Jk6
>>870さん
まぁ、いいじゃないですか、どうせ遊びなんだし。

874: 名も無き軍師:05/06/14 16:38 ID:dUkjm3WQ
>>863
お前もこのスレを見てるのならわかるだろうが
めんどうなんだよ。いちいちマート戦の話に付き合うのは。
ですます調で丁寧に言えば皆が祝福してくれるはず!
とでも思ったのか?その態度が問題だな。
うまいとか下手とかの問題じゃない。

875: 名も無き軍師:05/06/14 16:52 ID:XOh1ZIx6
気持ちはわかるんだが
まぁ悪気はないだろ
素のがたちわるいっちゃわりいけどw
一応謝ってるしそんなかっかすんなよ

876: 名も無き軍師:05/06/14 16:55 ID:s.nkRUdA
既出かもしれないけれど、一つ教えてください。
魔攻アップのメリポのダメ計算はどの段階で適用されますか?
通常の魔攻アップに加算なのか、属性杖のように魔攻アップの前に
乗算なのでしょうか?

877: 名も無き軍師:05/06/14 17:07 ID:K2.G1bo2
そんな話どうでもイイから、エアロ4をソロで取る方法教えろ。



878: 名も無き軍師:05/06/14 17:14 ID:TgytXlHo
>>877
1.お小遣い5000円握り締めてあるサイトを開く
2.一口100円、50口購入する
3.指定講座に5000円振り込む
4.ごはんに生卵をかける
5.うまー

879: 名も無き軍師:05/06/14 17:15 ID:mxYD8/p.
普通にスリプル管理して黒ヤグだけ倒せばいいだろ。
もしくは赤75まで上げろ。ソロで楽々倒せるだろうよ

880: 名も無き軍師:05/06/14 17:22 ID:bI2Zaz4s
>>878
卵ごはんにしょう油を入れる代わりにソバつゆ少し入れると蝶ウマス

881: 名も無き軍師:05/06/14 17:29 ID:AmWghDjo
黒やっててよくわからんのが、
・INT
・魔法攻撃力アップ
・精霊魔法スキル
この3項目なんだけどさ、

ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/colum01.html#seirei

によれば、INTと魔法攻撃力アップについては式の中に
出てくるんだけど、
精霊魔法スキルってのはどこに反映されるのかねぇ。



882: 名も無き軍師:05/06/14 17:30 ID:1LQF4sYI
卵ごはんが食べられると聞いて来ましたが?

883: 名も無き軍師:05/06/14 17:31 ID:8ZaQcN/M
>>881
魔法命中率。つまりレジが減る。

ダメは変わらん。

884: 名も無き軍師:05/06/14 17:42 ID:U7Wq4As6
普通にスリプル管理して黒ヤグだけ倒せばいいだろ。
もしくは忍75まで上げろ。ソロで楽々倒せるだろうよ

885: 881:05/06/14 17:47 ID:AmWghDjo
>883
即レスあり

いままで思いっきり勘違いしてた・・・

たとえば、
"アイススタッフ"の精霊魔法スキル+10ってのは
ブリザド系以外(半属性除く)のときには、レジ率
低下しか期待できないってことかな


886: 名も無き軍師:05/06/14 17:51 ID:UJVaOBZI
>>882
スレ違いだwwww

精霊スキル上げてもレジられる時はレジられるから
メリポ含めて上げ切ってもレジられたら運が悪かったと諦めれ

887: 名も無き軍師:05/06/14 17:59 ID:8ZaQcN/M
>>885
そのとおりであーる。


武器系スキルはスキル上がると攻撃力もあがるんだけどネ。
魔法系スキルは上がってくれないのよネ。ケチだよネ。

888: 名も無き軍師:05/06/14 18:42 ID:dgDSGdQQ
赤72、
黒×5の黒PTにレベル上げに誘われた。
残念ながら都合が悪くことわったのだが、
その黒PTは別の赤を誘って墓に行った。

そこで疑問なのだが、何故忍やナじゃなくて赤なんだ?
5人全員にリフレ?、それとも赤楯に利点があるのか?

889: 名も無き軍師:05/06/14 18:47 ID:8ZaQcN/M
盾誘ったところでタゲ取れないから無意味なのさ。

890: 名も無き軍師:05/06/14 18:50 ID:DlYy/Jk6
でも、バラバラ、ララバイ無くてだいじょぶなのかな。

891: 名も無き軍師:05/06/14 18:55 ID:MNqt08Tk
ぶっちゃけ
・高位ケアルが使える
・ヒーリングが少ない
・こちらの高位精霊が発動するまで耐えられる
なんでリフレ必要なし

いざというときの寝かしが出きるし
ナ忍よりかは優秀でしょ

892: 名も無き軍師:05/06/14 18:55 ID:8ZaQcN/M
バラバラ、ララバイがあったとしても、盾が切ない思いをすることには変わりない。
赤より詩、という話なら同意だが、それは今回の話とは関係ないネ。



そういや、もうすぐ900か。
…次の申請する人はテンプレ治しておいてくれorz

絶対だからな、ヤクソクなんだからな!

893: 名も無き軍師:05/06/14 19:09 ID:g49B7StQ
黒PTで墓に行くときに他ジョブ入れるのなら、盾できない詩人よりは召喚がいいな。
スニ掛けてカー君釣り、ふんどし出して魔法詠唱終わるまで盾、マウンテンなんちゃらで
ファイガ3以上のダメ。召喚PTに黒が入ってもいい感じ。

894: 名も無き軍師:05/06/14 19:12 ID:SURbdOgg
黒5赤メリポPTで赤に求めるのは、釣り役とHP赤になった時のケアル、鎌骨を釣るときのサイレス。
あとコンバあるから座らなくてもいい。
リフレもきっちり配らなくてもいい。
こんな感じか。


895: 名も無き軍師:05/06/14 19:22 ID:DlYy/Jk6
そっかぁ、私は詩人さんとしか行ったことないや。

896: 名も無き軍師:05/06/14 19:23 ID:vcfT9zdA
>>893
召喚さん宣伝乙。
盾いなくても詩人さんにララで寝かせてもらいますから。

897: 名も無き軍師:05/06/14 19:25 ID:MNqt08Tk
しかし詩人がレアPOPなので
召赤ナにお願いせざるをえないわけだ

898: 名も無き軍師:05/06/14 19:25 ID:y8jYAf3s
単純にトロイ人だったり、まあ本当に色々だからな
相手のガ3とスリプガ相打ちてだけで、どれだけトロイかは想像出来るしw
素直におめでとう、色んな楽しみ方があるさガンガレ

で、黒ptに赤入る時は
リフレ・サポバラあると◎
盾はいらない、キャンプていうか黒タル砲台の手前でグラビデ
後はそのまま射程に入るようにフェードアウトするだけ
臨機応変に、スリプ・バインドも混ぜ混ぜするといとおかし

899: 名も無き軍師:05/06/14 19:49 ID:V3fp1ouY
>>892
詳細キボンヌされると思われ

900: 名も無き軍師:05/06/14 20:31 ID:uY/OM1Qg
つーか黒PTは

釣り師の赤or詩の中の人のスキルにすべてかかってるな

おいらたちは只ヒーリングして、釣ってきた獲物に対してヒャッホイしてるだけだし

まさに。餌を待っている雛鳥のようになw

まぁたまには違うPTでウマーしてみたかったら赤詩の中の人ガンガレっておいらたちを誘って黒PTつくれw

おいらはメリポカンストまで黒PT10回もなかったな

901: 名も無き軍師:05/06/14 21:52 ID:1z9SEbR6
黒が黒としてメリポ稼ぐにはウリ部屋かソロか黒PTしかないんだよね
さっさと75でとて2実装汁 連携MBが懐かしい

902: 名も無き軍師:05/06/14 21:55 ID:BRCwcw3s
でもなー。
例えとてとてが実装されたとしても、芋カニじゃない限りは
とてつよ乱獲のほうが確実にうまいって
みんな知っちゃったからなw どうなることやら

903: 名も無き軍師:05/06/14 22:57 ID:BClMq6z6
>>900
次スレ申請よろ

904: 名も無き軍師:05/06/14 23:44 ID:oq9Em1Uc
さすがにとててだと
レジ目立ってくるよね

905: 名も無き軍師:05/06/14 23:47 ID:oq9Em1Uc
>>891
どんな神装備してようが骨は寝ないがな
おばけはたまに寝るが

906: 名も無き軍師:05/06/14 23:50 ID:wdyzOkA2
>>905
たまにってか普通に寝る
蝙蝠より寝る

907: 名も無き軍師:05/06/14 23:52 ID:YxWg4X4A
エアロ4の話いい?


908: 名も無き軍師:05/06/15 00:00 ID:3Opgnl9g
ところで次のupは7月だそうですね。
まったり待ちましょうか。

909: 名も無き軍師:05/06/15 00:01 ID:ukVbMp66
寝ないよ
というか骨にスリプルうって
タゲとるなんて迷惑なだけじゃ

910: 名も無き軍師:05/06/15 00:05 ID:jccIU596
いいから印使って古墳のロストソウルにスリプル撃って来い
入らないから。

911: 名も無き軍師:05/06/15 00:06 ID:mtYGihN6
お化けの話だろ

912: 名も無き軍師:05/06/15 00:18 ID:wOZToySs
オバケの話だな。
ついでに常識テクニックスレで同じことやってたから見てこいと。

913: 名も無き軍師:05/06/15 00:18 ID:ukVbMp66
お化けはスリプル入るほうだが
パライズは骨にスリプルするくらいレジられるな

914: 名も無き軍師:05/06/15 00:29 ID:QKD.EzVc
ボギーとかバンシーみたいに野原にいるレベルの低い幽霊は、スリプルでは寝ない
ような気がしますね。
墓とか要塞の幽霊はみんな寝るけど。
コウモリもスリプルで寝ますね。
骨は寝ないなぁ、というか、私のスリプルでは、赤で弱体300超えていても寝た
ことがありませんし、もちろん黒でも寝ないです。

915: 名も無き軍師:05/06/15 00:37 ID:QKD.EzVc
あ、ちなみに、スリプルではないですが、骨も幽霊も犬も、イギラで呪うことが
できます。 発動はログに出ないのですが、切れた時に呪いの状態から回復した
と表示されます。
幽霊が呪われてどうするのか、と。

916: 名も無き軍師:05/06/15 00:48 ID:DUAUASMQ
黒AF2コンプ記念カキコ

917: 名も無き軍師:05/06/15 01:00 ID:n6CJBjh2
>>916
この禿!そしておめでとう!!
クソ禿!そして羨ましいぞ!!
んだ禿!コンプまでどれくらいの期間かかった!?

918: 名も無き軍師:05/06/15 01:07 ID:jQqXmqTo
そりゃお前、裏実装当初から今までかかったんだろ。

919: 名も無き軍師:05/06/15 01:47 ID:DUAUASMQ
書き逃げするつもりだったけど一応・・・
裏行き始めたのは去年の5月からで、4日毎開催のシェルにずーと通い続けて
今日揃ったって感じですね。ちなみにうちのシェルでは黒帽子一個しかでて無かったりも・・・

920: 名も無き軍師:05/06/15 02:33 ID:CbxEHqxI
>>916
特定シマスタ

921: 名も無き軍師:05/06/15 03:01 ID:3Opgnl9g
>>920
通報シマスタ

922: 名も無き軍師:05/06/15 09:22 ID:WSYR2rso
骨にスリプルで寝る。
といっても確認したのはかなり昔の話しで古墳のTomb骨がレベル上げに使われた頃だ。
ただし超低確率で寝ないと思ったほうがいいという意味なら同意。
スキルブーストとか印とかで狙って寝させられる確率じゃない。

923: 名も無き軍師:05/06/15 10:47 ID:uTVlTyn2
60キャップ時代は印つければ普通に寝ていたはずだが・・・
今回試してみたらグスケン入り口の骨にさえ
75黒の印スリプルが入りませんでした。
いや〜骨にスリプル打つなんてめっちゃ久しぶりだったw

924: 名も無き軍師:05/06/15 10:57 ID:kHFIQsZg
60キャップ時代に、もう印って実装されてましたっけ。
どっちにしても、その時代はまだ黒は1だったなぁ。

925: 名も無き軍師:05/06/15 11:43 ID:2obluiBM
920逃げた見たいだし
次スレ依頼行った方がいいよね?

926: 名も無き軍師:05/06/15 11:45 ID:2obluiBM
ごめw
920じゃなかったな・・・・900でしたな:;


927: 名も無き軍師:05/06/15 11:48 ID:48/z06Dc
>>914 雑魚幽霊が寝ないってのは昔の話、というか昔の記憶とごっちゃになってるんじゃないかな。
 いつだったか、幽霊系の魔法耐性(パライズが効いたり効かなかったり、サイレスが効いたり効かなかったり)
 が変更されてるし。
 
 と言ってるが、昔幽霊が寝たかどうかは記憶曖昧。
ま、今現在雑魚幽霊が寝るかどうかは試してみればすぐわかるけどな。

>>914 の書き込み見て試しもせずに訳知り顔で「低レベルの幽霊って寝ないよね〜」
 とか言ってる黒が出てくるのかと思うと、なんかもにょもにょしてな。
 いや、実際寝ないんだったらいいんだが。

928: 2vlnjYdA:05/06/15 11:48 ID:2obluiBM
. __▲__       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ( ´д`)ノシ   / ・ ジョブ・種族間の批判は不毛。そんな奴にはねんねこにゃ〜♪
 ノ Ξ ゝ     ̄| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
 "∪∪      .| ・ しかし■eには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
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 ▼ 関連リンク

・■e直訴窓口    https://secure.playonline.com/support/exmf.html
・■e直訴窓口NA  https://secure.playonline.com/supportus/exmf.html
・黒魔装備      http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
・黒魔メモ      http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
・黒魔協会テンプレ(wiki) http://ff11.s101.xrea.com/index.php
・黒魔LS板      http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
・立てよ、黒民!  http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
・前スレ       http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117687422/l50


これで いてくる。

929: 2vlnjYdA:05/06/15 11:52 ID:2obluiBM
サクっといてきた。

誘導はまかした!

930: 名も無き軍師:05/06/15 12:12 ID:1uGWFStQ
ねんねこにゃ〜は詩人みたいだな。

931: 名も無き軍師:05/06/15 12:46 ID:kHFIQsZg
914です。
最近HPがタブナジアのせいで、シグかけによく砂丘に行くのですが、そのとき
ボギーがいたらいつも掃除してます。 たまにスリプルやパライズとかかけて
みるのですが、寝ないし、麻痺しないですね。
グスゲンの粘土クエもログインするたび欠かさずやっていますが、そのときに
バンシーを見ると試してみたりしてますが、やっぱり寝ないです。
池に沸くNMのほうはちゃんと寝るんですけどね。

932: 名も無き軍師:05/06/15 12:50 ID:ZOBhhqLY
単純に与ダメージのみを考えたら、
ジニー手(魔攻+4)とマハトマ手(INT+6)、どっちが上ですか?
使う魔法は4系かガ3系だとして。

933: 名も無き軍師:05/06/15 13:12 ID:ffCJmwVo
>>932
他の装備にもよるので自分で試して数字をメモ程度で残して再度書き込んでください

934: 2vlnjYdA:05/06/15 13:21 ID:2obluiBM
誘導しておいてくれても良いジャマイカ!!!

って事で 誘導〜♪

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1118807685


935: 名も無き軍師:05/06/15 13:23 ID:bI2Zaz4s
最近はもう粘土クエやる時間でコンシュに沸いたエレ狩ってたほうが稼げる時代になりましたな(´ω`)
雷3〜4kとかウマス



936: 名も無き軍師:05/06/15 13:23 ID:PNhIfyvI
>>2obluiBM
スレ立て乙
AA色々いじってたら先越されたorz

骨は昔は知らないが今は三国周辺の最弱骨でも寝なかったと思う。
お化けや犬は寝にくいだけで一応寝ると認識してたけど寝ないのもいるのね。
今度暇見つけて各地のお化けにスリプル試してみるかな。

937: 名も無き軍師:05/06/15 13:31 ID:2obluiBM
すまね〜936さん 先依頼いっちまった。。
AA手加えてくれてたのですな・・・・・orz


っと【骨にスリプル】だぁ〜〜〜〜〜いぶ昔だったか検証されてなかったか?
まぁ〜何かしらいじられてたら変わったかもしれないが
ちなみにその時の検証結果の記憶だが・・・・

 100%入らないことは【無い】しかし100%に果てしなく近いくらい入り【にくい】

だったと思いますぞ!
まぁ〜ようはあれだ・・・・・

  ┏┳┳┓             ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃           ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓        ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃リアル   ┣┫ . ・∀・ ┣┫.  運 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛

938: 名も無き軍師:05/06/15 13:31 ID:2obluiBM
手ずれた・・・・orz

939: 名も無き軍師:05/06/15 13:35 ID:1LQF4sYI
>>935
でも相変わらず粘土クエやっちゃう俺は貧乏性。
というか、ふらふら歩いてるだけで稼げちゃうのが楽でいい。

940: 名も無き軍師:05/06/15 13:36 ID:dUkjm3WQ
常識スレみてきた。
骨は寝ない。
幽霊は耐性があるけど寝る。
という結論になっていた。

骨に関しては常識スレでも寝たことがあるという報告はあった。
しかしLv75赤/黒が練習以下の骨相手に印結んでスリプル撃っても
ほぼ間違いなく寝ないらしいから
「寝ない」と言い切っても問題ないとのことだった。


941: 名も無き軍師:05/06/15 13:47 ID:TgytXlHo
昔はどうでもいいだろう。今は骨は限りなく寝なくて、幽霊は寝る。それでいいじゃないか・・

>>939
そこで組み合わせですよ!
グスゲンは割と雷やら土やらの天気になりやすい上に、エレのPOP場所が多いので、
土を取りに行ったついでにぐるっと回って見ると両手に抱えきれない塊が!!
つるはしも持っていくとイイゾ

942: 名も無き軍師:05/06/15 14:08 ID:PNhIfyvI
>>937
いや、全く無問題w
でも過去ログのテンプレいくつか確認したら皆結構いじってるねw
それからWebブラウザで見ているんだが最近は右上に配置される
最新5スレのおかげでテンプレの最初の数行が短く折り返されてAAも
きれいに表示されないんだよね…

943: 名も無き軍師:05/06/15 14:14 ID:LaBaghjM
骨は昔は寝た。だろうな。

裏修正入ってヘクトアイズが完全スリプル耐性付いたり、
巨人に雷半減ついたりしてるから、
その一環で骨にも完全スリプル耐性ついたかもしれん。


944: 927:05/06/15 14:15 ID:48/z06Dc
>>931 あら、そうなのか。変に疑ったりして済まなかった。情報サンクス。


945: 名も無き軍師:05/06/15 14:25 ID:kHFIQsZg
>>943
巨人に雷半減が付いたのは、ごく最近(といっても半年くらい前?)じゃないですか?
エンサンダーのダメージが9とかになって、初めて気が付いたですね。
それと、ヘクトアイズって、寝なかったでしたっけか?

946: 名も無き軍師:05/06/15 14:45 ID:IXA5v0j6
>それと、ヘクトアイズって、寝なかったでしたっけか?
>>937

947: 名も無き軍師:05/06/15 14:58 ID:IXA5v0j6
漏れが良く読んでなかった…
正直スマンかった…

吊ってくる……

948: 名も無き軍師:05/06/15 15:56 ID:Z.VA3Txw
ヘクトアイズはララなら寝るがスリプルでは寝ない

949: 名も無き軍師:05/06/15 16:01 ID:kHFIQsZg
そっかぁ、ヘクトアイズなんて、相手にしてたのは古墳のレベル上げが盛んな頃に
ゲイザー狩ってたくらいだからなぁ、スリプルで寝ないのは知らなかったです。

950: 名も無き軍師:05/06/15 16:19 ID:bzOB1vPE
>>948
寝にくいだけで寝るよ

951: 名も無き軍師:05/06/15 16:20 ID:HEDF6hWY
最近、怨念のハクタクポイント付近のヘクトアイズに
スリプルいれて寝かせた憶えがあるんだがただの記憶違いか。

952: 名も無き軍師:05/06/15 16:26 ID:3nPlahrg
自分は、

骨、コウモリ>>>超えられない壁>>>ヘクトアイズ>>アーリマン、幽霊>>>>>>その他

というスリプルレジ体感です(・ω・)
ほかに耐性あるのが居たような気もしますが、印象に残ってるのはこんな感じですね。

953: 名も無き軍師:05/06/15 16:27 ID:ysGUM.Us
寝る。寝にくいだけ。

954: 名も無き軍師:05/06/15 16:34 ID:kHFIQsZg
コウモリも3匹のやつは寝にくいけど、一匹のやつは3匹のと比べると寝やすいように
感じますね。 3匹のやつは、要塞のファンネルまでは寝かせたことはありますけど
それ以上はやったことはないです(たぶん私では無理か、と)。


955: 名も無き軍師:05/06/15 16:37 ID:LaBaghjM
いまのHecteyesは完全スリプル耐性な気がする。
峠のHecteyes(Lv34ぐらい)に印付けてもスリプルは通らなかった。
アスピルドレインはいまでも通る。

昔はイフ釜や怨念のでもスリプル通ったけどな。

956: 名も無き軍師:05/06/15 17:50 ID:dFWZXfWA
赤75でも、格下の
骨は印付けても寝ない。
ヘクトアイズは印つけないと寝ない。
コウモリは印つけなくても割りと寝る。

あと、巨人は確実に雷耐性が付随されてるね。

957: 名も無き軍師:05/06/15 18:01 ID:R191gbtU
>>956
いやいや、ヘクトアイズ系は赤75闇杖HQで印つけようが寝ないよ
もしかしたら寝る可能性もあるかもしれないけど
印つけようが付けまいが確率はほぼ変わらないくらい。
モンスターデータスレのために検証したことあるよ

後は裏サンドでも闇帯に闇曜日印スリプル2でもレジレジ。入ったことないし見たことも無い
昔は確かに入ったかもしれないし、俺もそんな記憶がある気がするけど、今は
ヘクトアイズ系もスリプルでは寝ないといってもいいと思われ
後、スリプル耐性としてはビックバードなんかも練習相手に印付けても寝ないね

958: 名も無き軍師:05/06/15 18:28 ID:mvFopcz6
完全耐性って言われてるヤツのほとんどは1%程度?の確率で入るから
全く入らねぇ〜ってわけではないが、現実的じゃないので
普通は入らないって言ってる。

モルダバゴブにスリプルもサイレスも入ったことあるし
アーリマンにサイレス入ったことも、骨にスリプル入ったこともあるが
この経験から他人に入るYOなんて絶対に言えない。

骨、ヘクトアイズへのスリプル
オバケへのパライズ
アーリマン、ジラート以降の一部魔法系NMへのサイレス

このへんはそういう類の完全耐性と考えてもいいかと。

959: 名も無き軍師:05/06/15 18:37 ID:Ei8tccVw
同種でもアクノンアクが場所によって違うのがあるように、スリプルにもそういうのがあるんじゃないかと想像。
ランペの骨がスリプル入ってたような気がした。


960: 名も無き軍師:05/06/15 19:15 ID:uTVlTyn2
寝ないように修正されたはずでも、修正漏れがあるってことかな?
錆びたキャップ店売り額修正→HQの店売りは修正漏れで以前のまま
みたいな。

961: 名も無き軍師:05/06/15 19:31 ID:A.qGcppE
ジタの骨が視覚だったことがあるメーカーだからな。
視覚聴覚の違いほど騒がれないスリプル耐性なんかが
仕様と実装でもしズレがあったとしても驚かない

962: 名も無き軍師:05/06/15 23:40 ID:b8.HVmaQ
骨とララバイ。 
この一言で終わるな。この話題は。

963: 名も無き軍師:05/06/16 01:27 ID:1pWKXDGo
新スレ伸びてないから埋めておくか。

ヘクトアイズ系ってのは、目玉がいっぱいある妖怪だというのは知ってるよな?
あれは単体スリプルでは寝にくいが、スリプガなら寝るよ。

同様に、1匹/3匹コウモリの寝やすさの違いもそう。
>>954の言うとおり、1匹コウモリは単体スリプルでも割と寝るが、3匹コウモリは寝にくい。
しかしスリプガだと3匹コウモリも容易に寝せれる。



964: 名も無き軍師:05/06/16 01:36 ID:D22rnQVQ
3点、センス0だね

965: 名も無き軍師:05/06/16 02:27 ID:N2P81AZM
今時メール欄も無いよなぁ。センス以前に。

966: 名も無き軍師:05/06/16 02:30 ID:WK7GDlU6
ぴょんも無いよな今時

967: 名も無き軍師:05/06/16 02:41 ID:I62qbtB6
>>963
まあ、あれだ。旧スレを上げるなってことで

968: 名も無き軍師:05/06/16 02:49 ID:1pWKXDGo
3点かー
まぁいいや。

>>958
逆もまたシンナリで、暗/赤Lv68くらいでおなつよカニと遊んでた時に
スタンがレジられたことあった。
100%通るというわけじゃないんだなーって思った。

む?
話逸れるが、暗黒スキルなしのサポスタンってどれくらい入るのかな?モ/暗とかで。

・・・まぁいいか。旧スレだしな・・・。

969: 名も無き軍師:05/06/16 03:03 ID:t4plC81Y
モ/暗に暗黒魔法スキルが無いと。

970: 名も無き軍師:05/06/16 09:36 ID:XmkhGNM2
>>969
ないだろ。突っ込み方が姑的だ

971: 名も無き軍師:05/06/16 10:15 ID:48/z06Dc
>>970 確かに>>969は揚げ足取り的ではある。
 が、「ある」か「ない」かで言えば「ある」だろう。

 いや、もちろん>>968で「ない」と言ってる意味はわかるし、会話の中では
そういう言い方もすると思うけどな。

 いやらしい書き方にムカっと来たのかもしれないが、黒魔ならCoolにな。

972: 名も無き軍師:05/06/16 10:34 ID:bI2Zaz4s
>>968
サポレベルの暗黒スキルでもスタンは効く。
裏で白/暗、モ/暗でやった事あるから間違いない。

973: 名も無き軍師:05/06/16 10:45 ID:v8pazG8s
ヘクトアイズだが
こないだフレのハクタク用の眼とりにつきあわされて何カ所か回った

怨念 激しく寝ない、10回に一回はいったらいいところ
イフ釜 結構寝るがたまにレジある
ウミヘビ ミスリル  寝付きの良い子
ウミヘビ サハギン   寝にくい
ランペ  寝付きのよい子

以上 殴り装備の赤樽75での結果です


974: 名も無き軍師:05/06/16 10:50 ID:lHWTFLaI
タブ変換でメテオIIってでるんだけど実装されるの?
グラビデIIとか空蝉3もでる。

975: 名も無き軍師:05/06/16 10:55 ID:BSaKFFd2
昨日、裏サンド行って来たけど
チョコ厩舎で戦闘中に、獣3くらい来てたんだけど
ペットのヘクトは3匹全部寝てたが。。
たしか黒部隊が寝かしてた記憶アリ。

先に本体3匹撃破→ヘクトを黒部隊が撃破 な流れだった。

976: 名も無き軍師:05/06/16 11:19 ID:2b5B1/bo
うちの裏LSは廃人イパーイ
でもララバイでしか目玉寝ないよ
アーリマンはララバイ スリプルどちも�

977: 名も無き軍師:05/06/16 11:28 ID:uq6kEn22
ララバイでは寝るから
たぶん詩人いるはず

978: 名も無き軍師:05/06/16 11:33 ID:hBuR1.3M
とりあえず、近場のやつ寝かせてみたら?
闇耐性つよいのでレジは多いが寝ない訳じゃない
じぶんで試してみなよ


979: 名も無き軍師:05/06/16 11:37 ID:uq6kEn22
んな運がよければ寝るなんてレベルじゃ話にならんのですよ、裏じゃ

980: 名も無き軍師:05/06/16 12:19 ID:lxi8x4zw
>>979
あのなあ、誰も裏のはなしなぞしとらん
ヘクトアイズ系が完全スリプル耐性だというレスがあるから
反論してるのだろ? 
スリプル使うくらいならララで寝かせる方がいいのはだれだって分かってるよ


981: 名も無き軍師:05/06/16 12:51 ID:uq6kEn22
何もそんな必死になって返さなくてもいいじゃんかよ
1回でもスリプル入ると証明さえできれば「完全」じゃないんだから

982: 名も無き軍師:05/06/16 12:57 ID:48/z06Dc
 幽霊といい百目といい、案外場所によって耐性が違うもんだな。
自分の体験が常に普遍の真実だと思っちゃいかんって教訓かw

 ・・・とか言いつつ、これは本当に意図的なこと(仕様)なのかどうか
疑ってしまう俺ガイル。□eのことだからバグじゃねえの?ってね。

983: 名も無き軍師:05/06/16 12:58 ID:XRQDurzs
くだらない流れでスレ流してんじゃないよ。全く。

984: 名も無き軍師:05/06/16 13:00 ID:8ZaQcN/M
内容は別に気にはならんが、次スレより上がってるのはどうにかしたいものだな。

985: 名も無き軍師:05/06/16 15:52 ID:EGA37mCA
>>973
海蛇以外印付きでも寝なかったんだがなぁ。
赤スリプル>印付き黒スリプル
なのかねぇ?
ちなみに海蛇は試していない。

986: 名も無き軍師:05/06/16 15:58 ID:KWqKkobQ
>>973
ヴァナモン板に報告してコイ
ほぼ完全スリプル耐性だとしか思われてない筈

987: 973:05/06/16 16:36 ID:lyc0FuXE
そうか
ちょっと何カ所か回ってヘクトアイズ系にスリプル撃ってレジみてきてから
報告してみる、峠とかでも寝た記憶があるが遠い昔の話だから

>>985
印は試行回数が少ないからたまたまってこともあると思う
ランペは普通に寝てた記憶があるが・・・
スレ汚し失礼しました


988: 名も無き軍師:05/06/16 17:43 ID:NAv6QP2w
>>985
それは違う
黒のほうがきく

989: 名も無き軍師:05/06/16 19:37 ID:X6CUPNIE
どう考えてもサポ分の暗黒魔法スキルが有るからつっこんだんだが。なんかさんざんなこと言われてるな。
矛盾につっこんで批判くらうんじゃ議論なんてできやしないな・・・

990: 名も無き軍師:05/06/17 09:13 ID:XmkhGNM2
さて。無視して埋めましょうかね

991: 名も無き軍師:05/06/17 09:14 ID:XmkhGNM2
それともここって埋めたら叱られる?

992: 名も無き軍師:05/06/17 09:14 ID:XmkhGNM2
俺のID、GNMってGMのNMっぽくて強そうだな!

993: 名も無き軍師:05/06/17 09:15 ID:XmkhGNM2
最近手に入れたルーンアクスでレイジンするのが楽しい黒75歳

994: 名も無き軍師:05/06/17 09:16 ID:XmkhGNM2
ルーンチョッパー振り回すのも楽しそうだな・・

995: 名も無き軍師:05/06/17 09:17 ID:XmkhGNM2
がちゃがちゃしにいくか・・あれってどこの機械でも一緒だよな?

996: 名も無き軍師:05/06/17 10:11 ID:8ZaQcN/M
途中で埋めるの諦めるなよw

997: 973:05/06/17 10:22 ID:EyBJRMGo
黒73でとまってるなあ・・もともと移動用にあげたしなあ


998: 名も無き軍師:05/06/17 10:30 ID:TgytXlHo
梅さんは体力ないんじゃよ・・

>>973
黒が赤がっていうより印の有無の問題だと思うんじゃよ。

999: 名も無き軍師:05/06/17 10:36 ID:1eyibMWw
1000を超えてもスレストにならない件について

1000: 名も無き軍師:05/06/17 10:41 ID:L/4oaBeM
1000げっつ
少なくともageられることはなくなるんじゃね?

1001: 名も無き軍師:05/06/17 11:36 ID:a7ajQQhI
もういっちょいける?

1002: 名も無き軍師:05/06/17 17:17 ID:X6CUPNIE
都合の悪いことは無視かぁ。意外にお子様多いんだな。

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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