THF138

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THF138

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/18 11:43 ID:DdorMV3E: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

前スレ：THF137
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117335390/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html
2: 名も無き軍師：05/06/18 12:03 ID:CMVggAKQ: エルメスシーフが颯爽と2をget
3: 名も無き軍師：05/06/18 12:19 ID:OkhOBu/c: うお～～～３ゲト～～～～！！！
4: 名も無き軍師：05/06/18 12:33 ID:5ETbsDUw: ４ゲット　生臭包丁の潜在は矢弾スロットに腐肉・・・
5: 名も無き軍師：05/06/18 13:23 ID:nfp5IB2.: 5げっと～～～！！！
6: 名も無き軍師：05/06/18 15:11 ID:PMEn6kV.: かめむしーふｗ　華麗に参上！
7: 名も無き軍師：05/06/18 15:14 ID:x5kXDPlA: 7(σ・∀・)σゲッツ！
8: 名も無き軍師：05/06/18 19:14 ID:ZBkbXVGo: はち？　ホネニ～
9: 名も無き軍師：05/06/18 21:56 ID:Jc3HRa7c: 高レベル(70以上)のスタイルとして
・サポ戦　一撃WSひゃっほいタイプ（攻撃と命中をほどよく上げる）
・サポ忍　攻撃ブースト重視で削りタイプ（サポ戦をWSより通常に重視した感じか）
・サポ忍　手数重視で高速連携タイプ（命中やヘイスト装備ですな）
・サポ忍　遠隔重視で遠隔削りタイプ（トレーラー２刀流とかですな）
・サポ狩　遠隔重視で遠隔削りタイプ（WSでサイドひゃっほいもできるよ）
・サポ侍　狩や２人の〆など超高速連携タイプ（もっともTP速度が速いタイプですな）

射撃シーフでヘイスト求めたり、話しがごっちゃになってるので、ちゃんと整理して会話しよーぜ
10: 名も無き軍師：05/06/18 22:05 ID:hSawT49c: >>9
ぶっちゃけLv70越えたシーフのサポなんて何でもいい。
もはや他人の意見を聞くまでもないし、どんなサポでもシーフとして機能しているから。
11: 名も無き軍師：05/06/19 00:34 ID:nTWC/Ndg: 狩場や構成に合わせて柔軟に対応しる。いじょ。
12: 名も無き軍師：05/06/19 01:08 ID:pnqoZDJI: 趣味もあるだろうし、荒れるかもなのは覚悟で言うが

>・サポ忍　遠隔重視で遠隔削りタイプ（トレーラー２刀流とかですな）

これだけは止めた方がいいと思う
13: 名も無き軍師：05/06/19 01:19 ID:Pp./VOCY: まあ、オレさまはサポ暗黒でポンの旋風止めつつ暗黒ダンスを踊っている
わけだが。

おっと、10分に一回アルケインサークルも忘れちゃいけないぜ
14: 名も無き軍師：05/06/19 01:19 ID:0sJD4sSE: >>12
空蝉有効で射撃も有効な場面なら
やる事はあるぞ。
15: 名も無き軍師：05/06/19 01:46 ID:sbGj3FEg: >>12
いや、それだったら少し訂正して、
・サポ忍　装備次第で万能
でいいんじゃまいか？
正直サポ忍の話を始めると廃装備語る自慢バカが出て、
その話を終わらせようとしたら「只の僻みですねﾌﾟｹﾞﾗ」で延々とスレ占領するからなー。

それにこの話するなら
・サポモ　デストで次代のモンクか！？
・サポ竜　専用装備でヘイスト最高手数ヒャホイ
も入れないと。

・・・ってか、なにげに装備揃えていったら他のアタッカーの次ぐらいの能力になるんだな。
いや、戦士がいるから次の次か？
16: 名も無き軍師：05/06/19 02:00 ID:xa9TReak: >>13
なんかサポ暗良さそうに思えてきたｗｗｗｗｗｗｗ
17: 名も無き軍師：05/06/19 02:24 ID:2H/H36y.: ・戦　WSで瞬間ダメ、TAWAでTpもそこそこ。バーサクはやはり大きい。安定した強さ。
・忍　装備次第で融通がきく。万能だけど、一番にはなれない。ヒュームみたいな。ソロは強い。
・侍　TP関連ではトップ。高速連携にｵｽｽﾒ。通常削りが火力不足感。
・狩　遠隔シーフやりたいなら無難な選択肢。忍で飛命あげるくらいなら狩にしたほうが安定か。
・白　インスニケアル、ソロでどうぞ。
・黒　ソロｄ（ｒｙ
・モ　デストがいいらしい、射撃が当たるころは納刀ためる遠隔攻撃オンリー＋不意・だま・WS時に抜刀で爆発的ダメージ。
・暗　暗黒不意だまヒャッホイなら全サポ中最大ダメ。地味にスタンもいいらしい。
・竜　専用装備で最高手数。TP・火力ともにより良いサポがあるため、ヒャッホイしたい人だけに。
・獣　獣本体が７５なら、操りやすいらしい（？）。ソロ用。
・ナ　・・・バッシュ？
・赤　エン、ファラ、ストブリ、ケアル等、ソロではそこそこ。
・詩　バリスタでララバイでもしててください。
・召　謎サポ。
18: 名も無き軍師：05/06/19 02:45 ID:PIk02i6Y: ダメだ・・・>>17が何を意図してるか、わかっちゃいるんだが
どうしても突っ込まずには居られない・・・
＞・戦　WSで瞬間ダメ、TAWAでTpもそこそこ。バーサクはやはり大きい。安定した強さ。
WAでダブル・アタックの略は苦しいだろ（´Д｀）
19: 名も無き軍師：05/06/19 02:47 ID:sJTK9dyM: >>17
なんか初期のテンプレ思い出して和んだよ。
おやすみﾉｼ
20: 名も無き軍師：05/06/19 03:07 ID:lkYXjhBI: ジシュカ無い奴は射撃シーフやめてね
21: 名も無き軍師：05/06/19 03:08 ID:3MkQ3lzs: >>10
シーフとして機能してるって？？トレハンの事？
22: 名も無き軍師：05/06/19 03:16 ID:z20CDzAM: >>17
たわば
23: 名も無き軍師：05/06/19 05:12 ID:OkHdYCjI: >>17
サポ竜の最高手数って？
短剣じゃ、ジャンプ系のメリット薄いし、ピアスで5%ヘイストしても、サポ忍＋素破には及ばない気がする。

サポナは、フラッシュとかばうがいい感じなんでないかな？
24: 名も無き軍師：05/06/19 06:15 ID:NVT6yeWU: 結局サポは好きに汁ってことかね
自分の好み優先させるか、PTに合わせて臨機応変にサポ･装備を変えていくか
理想的なのは後者だろうけどゲームを楽しみたいのなら前者だね
もう一つ言えば前者を優先させたいのならリーダー汁！
誘われ待ちオンリーなら後者を徹しろ！かな
25: 名も無き軍師：05/06/19 06:21 ID:8F8JayXI: 射撃で削るならむしろＤ高いクロスボウ使って、ジシュカは確実に弱体ボルト当てる用かと思ってたけど。
26: 名も無き軍師：05/06/19 06:43 ID:t.qxruwk: 射撃でダメ稼ごうとするのにジシュカ撃つのはアホ。
27: 名も無き軍師：05/06/19 07:16 ID:U/H0tHMQ: >>20
m9(^Д^) 恥ずかし杉
28: 名も無き軍師：05/06/19 09:20 ID:b3kYQbJQ: 当たらなければどうということは（ｒｙ
29: 名も無き軍師：05/06/19 09:31 ID:cTzNRCM.: >>27
ベロ+1のゴミシーフ発見m9(^Д^)
30: 名も無き軍師：05/06/19 10:05 ID:xsR7taY.: てかジシュカはオティよりD間隔は上だとおもったが
31: 名も無き軍師：05/06/19 12:22 ID:LYg.Yz7c: ああ、狩人が買ってくれなくてここに来たわけか
32: asdfjkl：05/06/19 12:58 ID:.ps4SByI: そんな・・ベロ＋1だめなの？
33: 名も無き軍師：05/06/19 13:11 ID:LYg.Yz7c: ヘビィ＋１でも何でもいいっつーの。好きなの使え
34: 名も無き軍師：05/06/19 14:03 ID:Q.4PyFf2: >>18
＞・召　謎サポ。

カー君と一人湾曲連携があるじゃまいか！
35: 名も無き軍師：05/06/19 15:08 ID:J8nuArds: >>34
他2人の前衛差し置いてカー君と連携出来たら

それはそれで　ツ　ワ　モ　ノ
36: 名も無き軍師：05/06/19 16:42 ID:gC1y./jA: ・オティ　Ｄ54　間隔432　飛攻+18
・ジシュカＤ28　間隔216　飛命+8
発射台だけで比較したら、、、、
オティ1/2性能がジシュカ
オティ1撃終える間にジシュカ2撃
デカイの1発撃つか、小さいの2発撃つかでしょ？
37: 名も無き軍師：05/06/19 16:45 ID:43mB0WjY: 実際は矢弾分の間隔がプラスされるので、単純に1/2ではない
38: 名も無き軍師：05/06/19 17:09 ID:KvaqZoeE: >>17
サポ白、裏やHNMでは意外と悪くないぞ。
状態異常回復要員は少しでも多い方がいいとか、乱戦時印ケアルガとか。
まぁ白いっぱいいりゃいらんが。

サポ赤ソロ嫌いじゃないんだが、実はいまいち。
エンは少ないわレジられるわだし、ファラスキンも強化低くて雀の涙。
サポ白のオートリジェネ、印、テレポに比べると… or2。
39: 名も無き軍師：05/06/19 17:14 ID:FhP11DWU: >>37
実際には矢弾の間隔は一定でしか反映されていない、たまりTPに関しては表記の通りなので
実射間隔とたまりTPにずれがある、それが最も大きい部類に属するのがオティ、だからオティ
はTP効率いいんだけどな、と狩人75が言ってみる。
40: 名も無き軍師：05/06/19 18:20 ID:sanmh/iA: というか狩人には間隔短縮特性あるじゃん
41: 名も無き軍師：05/06/19 18:22 ID:QiuV7S1E: オティの良い所はDのでかさだろ
42: 名も無き軍師：05/06/19 18:23 ID:QiuV7S1E: >>40
間隔短縮じゃねぇ
硬直キャンセルみたいなもんだ
43: 名も無き軍師：05/06/19 18:24 ID:P8uTZtXQ: すいません忍スレでレベル上げの話書けるふいんき(←なぜか変換できない)
ではないのでここで質問です。

６０以降のレベル上げＰＴで「開幕フイダマは無しで」とよく聞きます。
そんなわけで、タゲふらつかないよう頑張ってヘイト稼ぎすぎると、
サブ盾によっては連携時にタゲが動きません。

連携時は不意打ちだけＷＳに乗せてもらって、だまし討ちはシフさん
におまかせとかって動きでもいいんでしょうか？

ＰＴで聞いても無言だったり日本語通じなかったりで、ＡＦ以降の
レベル上げPTの動きがイマイチよく解りません。
44: 名も無き軍師：05/06/19 18:29 ID:QiuV7S1E: 盾に騙WSで良いじゃん
45: 名も無き軍師：05/06/19 18:39 ID:XAhk0u36: 理想は連携時に盾の後ろにまわりこんで
だま→フイ→WS
だまの時点でタゲが盾に向きっぱなしなら
フイを抜いてだまWS→単発フイ。
まあ60以降はだまでいいと思う。
46: 名も無き軍師：05/06/19 18:39 ID:ep/mFWG.: タゲが動かないならだましWS、動いたらふいだま両方でいいと思いますよ～。
47: 名も無き軍師：05/06/19 19:16 ID:u6bjrR3M: >>43
今では盾・サブ盾がシーフに合わせる必要は無いかと
シーフの方でPTの動きに合わせるのがベター
連携開始でタゲ取れれば不意だまWSするし、
取れなければだまWSで、不意は単発なり不意WSなりにするし

その辺り、融通利かないシーフ引いちゃったら諦めて
スルーするしか無いかと
48: 名も無き軍師：05/06/19 19:38 ID:DSBNIiRk: 空NMやるなら間違いなくジシュカ>>カルバリン>>その他だな
プレプレサポ狩人狩人装備一式でかなり良い動きができる
空だと偵察もできるしな
49: 名も無き軍師：05/06/19 20:29 ID:5PmZrsYI: >>43
開幕の騙しは要らないです。

んで、開幕"連携"にしたらいいと思います。

盾のヘイトがまだ高くない開幕に連携できるようにすれば、
相方のWSダメージだけで向いてくれます。

たとえばで侍シ忍の構成。(最近多い)
侍シ忍ならアシッドディア２入った後、
開幕に不意花車＞不意だまシャーク＋連携ダメージ+MBで
敵のHPを一気に5～7割くらい減らせます。
残りは次の戦闘のためにTP貯め。

ここで予め不意だまを発動さしておくと、
不意だま連携の後に更に400くらいダメージも出せたりするんですが、
まぁ中の人次第かと。
50: 名も無き軍師：05/06/19 20:54 ID:.3PHqLts: >>43
開幕が不意だま無しな理由は、
「WS時にリキャストが間に合わなくなるから」であって、
時間的に騙しや単発不意が入れられる状況であれば、勝手にシーフが入れる。
もちろん開幕不意だまを入れて欲しいときは、言ってもらえれば入れるけど。

WS時の挙動は、変にヘイト調整をする必要は無いけど、
サブ盾側はタゲを取るように努力して欲しい。（WS＋挑発とか）
もしタゲを取れればシーフは不意だまWSにするし、取れなければだまWSに切り替えるだけだから。
不意WSは、その後のMBへのトスって意味では非常に不都合なので、黒が居ない時にやるかなも？ぐらい。

……というのが普通に出来るレベルで良いシーフかな。

開幕連携ってのは理想だけど、毎回完璧に開幕とは行かないし、
どーしてもズレていくからなぁ。
まあ開幕にする方向で持っていくのは悪くないと思うけど。
51: 名も無き軍師：05/06/19 21:27 ID:U6aAXxq2: 開幕連携で微妙に敵のHP残すとさ、TP100％で敵WS即打ちしてくるじゃないですか。
そのときにシーフでごめんなさいってよく思うんですよ、ええ。
ロメポンとかで特にね・・・。
かといって黒に削ってもらうとTPたまらないうちに戦闘終わるのよね。
うまくはまる相方だとすごくキレイにまわるんだけどねー。

あと開幕連携だと黒のMBってたまに4系じゃなくて3系の時もあるのよ。
ってか自分で黒やってたときがそうだった。
4系開幕連携で打つとタゲきちゃうのよね、どうしても。
ってレベルが違うから話ずれちゃってますけど。
別に4系MBが最高ってわけじゃないけど、
元黒としてそのレベルの最高の魔法でMB打たせて上げられないのは切ない・・。
かといってなんも考えずにいつでもガ３とか打つ人は知らないけど。

あとWS以外に不意ダマやるような敵ってことは
結構点数高めの敵なのかなぁ。
不意ダマをWSと別に撃つとシーフの総合ダメはのびるけど
時給は下がることの方が総じて多いいと結構前に悟っちゃったのですよ。
これも相方と盾次第だし、場合によって臨機応変だとは思うけど。
52: 名も無き軍師：05/06/19 22:01 ID:rJ6eVMa6: まともなナ盾やスシ食う忍盾なら開幕連携で黒が4系MBしたぐらいで
タゲなんぞ動かんが・・・

シーフのWSがよっぽどヘボければ知らんがな。
53: 名も無き軍師：05/06/20 00:02 ID:hieXxfnE: 物事が上手くまわるときは神盾のおかげで、タゲふらふらなときはシーフがヘボって。あほか。
同じ戦術でってか戦術すらない戦闘ができる固定PTで一生やってろよ。
54: 名も無き軍師：05/06/20 00:10 ID:vLoKS/gE: D値にこだわるならカルバリン使えって
狩りのホリボルと同じくらいのダメ出るよ
鬼の様に発射までかかるけどな、、、と、１回使ってすぐ売った俺が言ってみる
55: 名も無き軍師：05/06/20 00:12 ID:AeiMm3Yk: サポ狩　武器ホネニ　カルバリン　スラッグ　
56: 名も無き軍師：05/06/20 00:35 ID:Pp./VOCY: >物事が上手くまわるときは神盾のおかげで、タゲふらふらなときはシーフがヘボって。あほか。

シーフ〆の開幕連携で４系MBしたぐらいでタゲ動くなら、盾がよっぽど
酷いかシーフがよっぽど酷いかのどっちかだろ。
どっちもまともなら、タゲなんぞ動かんといいたかっただけだ。
何年生か知らんが、もう少し文章読み取ってくれ。
57: 名も無き軍師：05/06/20 00:42 ID:U/H0tHMQ: 当たり前のことを、なんでそんなに偉そうにのたまってるのだろう・・・

夏・・か？・・・
58: 名も無き軍師：05/06/20 01:18 ID:4hq3C3Ps: >>57
のたまってるだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59: 名も無き軍師：05/06/20 01:34 ID:Pp./VOCY: ５７は、「のたまう」の使い方は別に間違っていない。

だが…
オレはこいつと意志の疎通ができそうにない。諦めた。おやすみ。
60: 名も無き軍師：05/06/20 01:41 ID:KXFIzg.I: みんなとてとてとやるときの不意玉シャークってどれくらいダメでてるの？
詩人がいると７００超えとかで安定するんだけど詩人がいないと４００とか
出ることがあるんだけど。当方サポ侍。射撃、通常、ｗｓで装備分けてます。
出来れば７０くらいの人の話を聞きたい。
ちなみにｗｓ装備はDEXとAGI重視。攻重視にした方がいいかなと思ってる今日この頃。
61: 名も無き軍師：05/06/20 02:40 ID:OkHdYCjI: >>60
スシ食ってるなら攻＋装備の方がよさげ。
装備で攻+100以上出来るので、それで試してみるといいかと。

サポ戦だけど、山串時代なら詩人有りで平均900、無しで800くらいだったかなぁ。
今スシなんで詩人無しで平均700くらいかもしれず。
62: 名も無き軍師：05/06/20 03:15 ID:b6N3jWzA: 俺は、56と意思の疎通ができそうにないな。
52
・マトモなナ盾や忍盾なら、タゲが動くわけ無い
・シのWSがヘボかったらわからんがな
56
・盾が酷いか、シが酷いかのどっちかだろ？
・双方がマトモならタゲが動くわけ無い

普通に読んだら、多分抱く感想は>>53に近いものだと思われ。
何年生か知らんが、小学校の国語からやり直してきてくれ。
63: 名も無き軍師：05/06/20 03:30 ID:U/H0tHMQ: 立ち回りや、PTメンへの感想は好きにすればいいが、>>58の低脳っぷりが光るな。
64: 名も無き軍師：05/06/20 03:58 ID:bv33PLgs: 各種族でLV75の時の素のステータスが載ってるサイトってありますか？
65: 名も無き軍師：05/06/20 04:58 ID:yk.72/D6: 開幕連携の4系MBだとちとこわいな。
開幕だとほぼ挑発＋不意だまWS＋連携ダメとMBのダメ勝負か。
連携ダメ半レジとかでタゲいっちゃうんじゃね？
ここんとこそういうのあんまやってないからダメワスレタwwwww
66: 60：05/06/20 06:58 ID:KXFIzg.I: >>61
ありがとう。
俺も昔サポ戦山串のダンスで詩人なし修道のオークに１０００いってた覚えがあるので
攻重視の装備も揃えてみようと思う。でも１００はさすがにきついかも。
ストライクシールド：＋５
タイガーストール：＋５
アサルトジャーキン＋１８
タラスクミトン：＋１０
ソードベルト＋１：＋１２
フェラルトラウザ：＋５
ウォーブーツ：＋５
プシロスマント：＋１２
コーラルイヤリング×２：＋１０
アサイライトリング：＋５
＋８７くらいなら揃えられそうなので頑張ってみる。
まずはOse張ることから始めるか・・・
ダスクトラウザも欲しいし、また金ためねば・・・
67: 名も無き軍師：05/06/20 07:50 ID:aeFR0cuQ: >>66
ＷＳ時は
属性ゴルケット　ヘカトンシリーズ　ウォーウルフベルト　コマンダーケープorアメミットマント
もご検討あれ。
通常攻撃はある程度命中も残す必要もあるとは思う。
シーフはバランス大事ね。

ところで…
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117105796/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1118856183/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119113864/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119116453/l50

業の深いジョブがいるな。
68: 名も無き軍師：05/06/20 09:35 ID:pnqoZDJI: >>66
シーフに限っては、何が何でも攻！（or DEX！）ってよりはトータルじゃないかな

攻+10しか入らないアサイラントx2にこだわるより、DEX指輪x2がお得！　とか
一部位で攻+15ついてオマケつきのアメマン+1はお得！　とか
選択肢のない盾で完全上位互換のバイキングは買って損なし！　とか

あとはお財布と相談しつつ取捨選択じゃないのかね
69: 名も無き軍師：05/06/20 09:48 ID:t.qxruwk: >>67
属性ゴルケットは微妙過ぎ
70: 名も無き軍師：05/06/20 10:01 ID:9b9EgSXM: 風ゴルゲットはサポ狩でスラッグ撃つ時だけ使ってるなあ。
ヤクトとどっちがいいのか正直分らんがせっかく苦労して取ったから。。。
71: 66：05/06/20 12:30 ID:QZ8TwJ9Q: >>67
通常攻撃はレベル６９の段階で+40くらいしてあってTPのたまりは気に入ってる。
ｗｓの時も命中残したほうがいいのかな。ダンスの時は命中残したほうがいいのはわかるけど。
>>68
その辺は一応考えてて、タイガーストール、ウォーブーツ、ヘェラルトラウザ
辺りはスパイクネックレス、マリンMブーツ（ヒュムだから）、AFの場合と比べてみるつもりだった。
攻極振りでもダメが振るわなかったらバランス考えるだろうし。
それでもダメならそれがシーフのスペックなんだろうが・・・
どこかでメリポでシーフの総与ダメが忍者をけっこう超えてるrepを見たけど、
そのシーフがどんな装備してたかすごい気になってる。
72: 66：05/06/20 12:30 ID:QZ8TwJ9Q: あげちゃった、ごめんなさい。
73: 名も無き軍師：05/06/20 13:08 ID:ysGUM.Us: >>60
ショボスギ。ビビキーで７０シフで詩人なしで７００～８００は
安定してでる。
74: 名も無き軍師：05/06/20 13:26 ID:qPLeQBMk: サポモでデスト装備してサンド護衛まじおすすめ。
素でDEX高い+AF2胴+DEX装備でくりてぃかるでまくり。
75: 名も無き軍師：05/06/20 13:55 ID:R8RkZpoQ: AF2胴のクリティカル＋バグって直ったの？
76: 名も無き軍師：05/06/20 15:42 ID:U1iU0ky2: 当方シ７０（サポ狩割れてるので必死に上げ中）なのですが、
アサルトジャーキンの評価ってどんな感じですか？
たまたま別ジョブでゲットしてたので愛用しちゃってるのですが、
あまりに名前が出てこないので実はいまいち装備なのかなぁと。

現状
アサルトジャーキン：命中+3 攻+18もついてるしいいのかなぁと思って着っぱなし
ブルコタNQ：一応買ったけど、なんかめんどくて着替えてない。ロックはずれちゃうのもいやで。
　着替えると全然違う！ってなら頑張って着替えます。

持ってないけど
スコハ：♂だし買わなくても問題なさげならスルーしようかと。
ラッパリー：よくでてくるけど飛命+2 ヘイスト+4%って実は神性能？
　もしかしてアサルトから着替えると大幅パワーアップ？そうなら気合いで取ってきます！
ドラゴンハーネス：ちと高すぎるので、価格分以上の価値ありって訳でなければスルーで。
他：なんか隠れた名装備とかありますかね？

まあ、他の装備との兼ね合いやスタイル等で価値は全然違うと思いますが、
このままアサルトでいいのかって疑問に思ったので・・・。
77: 名も無き軍師：05/06/20 15:54 ID:J8nuArds: >>76
アサルトジャーキンは一生モノ。
スコハは盾やらないしスシあるしPTでは要らない。
ブルコタは不意だま％不意だまWS時だけ着替えれば良い。
ラッパリーはアサルトあるなら着替える必要性も無いのでソロ空蝉用。
ドラハはアサルト持ってるけど着替えが面倒な人向け装備。常時装備でも問題ない。
ヘカ㌧は不意だま時しか使わないのでどうでもいい。

↑は個人的な使用体感。
ドラハは物としてはいいけど、価格に見合わないなぁ＜1000万前後だと
胴に関してはPT時にアサルト＋ブラコタだけで十分と思ってる。
なんだかんだ言ってもアサルトの攻+18はデカイ。
78: 名も無き軍師：05/06/20 15:54 ID:k7L9nY6Y: ＞なんかめんどくて着替えてない。ロックはずれちゃうのもいやで。
＞着替えると全然違う！ってなら頑張って着替えます。

先と宇宙にタゲロックしてるんですかね、それとも後衛のタゲが外れる事を危惧してるのでしょうか。
頑張って着替える気があるのでしたら、面倒とか言う以前にご自分で着替えを試してみたら如何でしょうか。

こんな感じで。
79: 名も無き軍師：05/06/20 16:35 ID:kHiaXSjs: >>73
それはビビキーの獲物だからダメでてるといっておく
80: 名も無き軍師：05/06/20 17:05 ID:YMJ3Et/I: 43です。皆様アドバイスありがとうございます。

昨日久々に日本人のシーフさんと組んだので色々聞いてみました。
こちらの皆さんと同じように、盾がヘイトコントロールしなくておｋと
のことでした。

ただ、この辺が人によって違うのかちょっと不安だったんですが、ただ
でさえナイトさんと違ってヘイトが薄い忍盾なので、ＰＴ会話で「連携
時にタゲ動くようにゆるめますか？」とか聞きにくかったりしてこちら
で質問させていただきました。

また、お世話になることもあるかと思いますが、皆様どうそご健勝のほど。
81: 名も無き軍師：05/06/20 18:37 ID:s0ZJrpF.: >>76
それひとつで「全然違う」なんて装備は基本的にない。
高いモノは単にレアだからとか最上位装備だからというプレミア。
命+10にしろ回避+10にしろそれだけだとたかだが5%で体感はしづらい。
ってかふつう体感できん。なんにせよ+30とか+50とかしないとな。

攻ブーストするつもりならアサルトは必須装備。
スシ食って命中十分でTPも十分早いならば、攻＋は試す価値はある。
82: 名も無き軍師：05/06/20 19:57 ID:fvk1wGpI: 2つほど質問させてください。

チキンナイフのとんずらは、バリスタではどの程度発動するものでしょうか。
またチキンナイフのとんずらには
AF足のとんずら効果時間アップは適用されるのでしょうか。

昔チキンナイフ4万くらいの時に売ってしまっていて
試しに買ってみようかと思い競売を覗いたら25万でﾋﾞﾋﾞﾘました。
83: 名も無き軍師：05/06/20 21:08 ID:peQvJyqU: ＰＴ　アサルト
ソロ　アクトン＋１

これだけじゃだめか？
84: 名も無き軍師：05/06/20 21:21 ID:uKVGY8cs: ちとGobli（ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/）で計算してみました
LV70Humシ/侍 STR60 DEX69 AGI64 CHR50 短剣スキル244 244+60/2=274 攻撃力約275（ばなな調べ）
敵のVITを70、敵の防御力を360として計算
350×0.9（ディアII）×0.875（アシッドボルト）＝敵防御力283.5
食事はスキッドスシ DEX+6 AGI+5

ステータス＆D値重視装備
武器：ハルパー D29
頭：皇帝羽虫の髪飾り DEX+3 AGI+3
首：スパイクネックレス STR+3 DEX+3
胴：ブルーコタルディ+1 STR+5 DEX+4 AGI+5 CHR-4
両手：マーマンミトン STR+1 DEX+3
腰：王国騎士制式ベルト STR+2 DEX+2 AGI+2 CHR+2
脚：ウォーブレー+1 AGI+5
足：リーピングブーツ DEX+3 AGI+3
背：共和国軍マント DEX+2
耳：ドローンイヤリング AGI+3×２
指：優雅の指輪 DEX+4×２
→STR71 DEX103 AGI93 CHR48 STR+11=攻+5.5 だいたい攻防比1.0

攻防関数1.0 ± 0.2
武器Ｄ : 29 　固定Ｄ : 30
　通常攻撃: 24 ～ 36 　クリティカル: 60 ～ 90
　不意打ち: 266 ～ 399
　騙し討ち: 98 ～ 147 　クリティカル: 246 ～ 369
　不意だま: 452 ～ 678
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 219 ダメージ: 175 ～ 262 不意打ち: 742 ～ 1113
　　　　　　　　　　TP200: 255 ダメージ: 204 ～ 306 不意打ち: 814 ～ 1221
　　　　　　　　　　TP300: 292 ダメージ: 233 ～ 350 不意打ち: 888 ～ 1332
　ダンシングエッジ　　 5hit : 373 ダメージ: 298 ～ 447 不意打ち: 792 ～ 1188

攻撃力重視装備
武器：ベヒーモスナイフ+1 D26 攻+10
盾：バイキングシールド攻+12
頭：ワルキューレマスク攻+6
首：ストームゴルゲット DEX+2 AGI-2 攻+6
胴：アサルトジャーキン攻+18
両手：タラスクミトン+1 CHR-6 攻+12
腰：ソードベルト+1 攻+12
脚：フェラルトラウザ攻+5
足：ウォーブーツ+1 攻+6
背：アメミットマント+1 STR+2 攻+15
耳：マーマンイヤリング攻+6×２
指１：アサイラントリング攻+5
指２：クシャマリングNo.8 STR+3 攻+3
→STR65 DEX77 AGI67 CHR44 STR+5=攻+2.5 攻+122 だいたい攻防比1.4

攻防関数1.0 ～ 1.8
武器Ｄ : 26 　固定Ｄ : 26
　通常攻撃: 26 ～ 46 　クリティカル: 67 ～ 78
　不意打ち: 267 ～ 309
　騙し討ち: 93 ～ 167 　クリティカル: 241 ～ 279
　不意だま: 442 ～ 510
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 174 ダメージ: 174 ～ 313 不意打ち: 734 ～ 884
　　　　　　　　　　TP200: 203 ダメージ: 203 ～ 365 不意打ち: 809 ～ 971
　　　　　　　　　　TP300: 232 ダメージ: 232 ～ 417 不意打ち: 884 ～ 1058
ダンシングエッジ　　 5hit : 311 ダメージ: 311 ～ 559 不意打ち: 799 ～ 1077
85: 84：05/06/20 21:25 ID:uKVGY8cs: バランス型攻撃力重視装備
武器：ベヒーモスナイフ D25 攻+8
盾：バイキングシールド攻+12
頭：皇帝羽虫の髪飾り DEX+3 AGI+3
首：スパイクネックレス STR+3 DEX+3
胴：アサルトジャーキン攻+18
両手：タラスクミトン+1 CHR-6 攻+12
腰：ソードベルト+1 攻+12
脚：ウォーブレー+1 AGI+5
足：リーピングブーツ DEX+3 AGI+3
背：アメミットマント+1 STR+2 攻+15
耳：マーマンイヤリング攻+6×２
指：タイガーリング AGI+2 攻+2×２
→STR65 DEX84 AGI84 CHR44 STR+5=攻+2.5 攻+93 だいたい攻防比1.3

攻防関数1.0 ± 0.2
武器Ｄ : 25 　固定Ｄ : 25
　通常攻撃: 20 ～ 30 　クリティカル: 50 ～ 75
　不意打ち: 218 ～ 327
　騙し討ち: 87 ～ 130 　クリティカル: 218 ～ 327
　不意だま: 386 ～ 579
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 180 ダメージ: 144 ～ 216 不意打ち: 624 ～ 936
　　　　　　　　　　TP200: 210 ダメージ: 168 ～ 252 不意打ち: 684 ～ 1026
　　　　　　　　　　TP300: 240 ダメージ: 192 ～ 288 不意打ち: 744 ～ 1116
　ダンシングエッジ　　 5hit : 311 ダメージ: 248 ～ 373 不意打ち: 670 ～ 1005

攻防関数1.0 ～ 1.8
武器Ｄ : 25 　固定Ｄ : 25
　通常攻撃: 25 ～ 45 　クリティカル: 65 ～ 75
　不意打ち: 283 ～ 327
　騙し討ち: 109 ～ 196 　クリティカル: 283 ～ 327
　不意だま: 501 ～ 579
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 180 ダメージ: 180 ～ 324 不意打ち: 808 ～ 972
　　　　　　　　　　TP200: 210 ダメージ: 210 ～ 378 不意打ち: 886 ～ 1062
　　　　　　　　　　TP300: 240 ダメージ: 240 ～ 432 不意打ち: 964 ～ 1152
　ダンシングエッジ　　 5hit : 311 ダメージ: 311 ～ 559 不意打ち: 861 ～ 1149
86: 84：05/06/20 21:46 ID:uKVGY8cs: 極ステータスブースト＋メヌメヌ
攻防関数1.0 ～ 1.8
武器Ｄ : 29 　固定Ｄ : 30
　通常攻撃: 30 ～ 54 　クリティカル: 78 ～ 90
　不意打ち: 345 ～ 399
　騙し討ち: 123 ～ 221 　クリティカル: 319 ～ 369
　不意だま: 587 ～ 678
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 219 ダメージ: 219 ～ 394 不意打ち: 962 ～ 1157
　　　　　　　　　　TP200: 255 ダメージ: 255 ～ 459 不意打ち: 1055 ～ 1265
　　　　　　　　　　TP300: 292 ダメージ: 292 ～ 525 不意打ち: 1152 ～ 1376
　ダンシングエッジ　　 5hit : 373 ダメージ: 373 ～ 671 不意打ち: 1018 ～ 1361

極攻撃力ブースト＋メヌメヌ
攻防関数1.6 ～ 2.4
武器Ｄ : 26 　固定Ｄ : 26
　通常攻撃: 41 ～ 62 　クリティカル: 67 ～ 78
　不意打ち: 267 ～ 309
　騙し討ち: 148 ～ 223 　クリティカル: 241 ～ 279
　不意だま: 442 ～ 510
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 174 ダメージ: 278 ～ 417 不意打ち: 768 ～ 919
　　　　　　　　　　TP200: 203 ダメージ: 324 ～ 487 不意打ち: 844 ～ 1006
　　　　　　　　　　TP300: 232 ダメージ: 371 ～ 556 不意打ち: 919 ～ 1093
　ダンシングエッジ　　 5hit : 311 ダメージ: 497 ～ 746 不意打ち: 943 ～ 1221

バランス型攻撃力ブースト＋メヌメヌ
攻防関数1.6 ～ 2.4
武器Ｄ : 25 　固定Ｄ : 25
　通常攻撃: 40 ～ 60 　クリティカル: 65 ～ 75
　不意打ち: 283 ～ 327
　騙し討ち: 174 ～ 261 　クリティカル: 283 ～ 327
　不意だま: 501 ～ 579
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 180 ダメージ: 288 ～ 432 不意打ち: 844 ～ 1008
　　　　　　　　　　TP200: 210 ダメージ: 336 ～ 504 不意打ち: 922 ～ 1098
　　　　　　　　　　TP300: 240 ダメージ: 384 ～ 576 不意打ち: 1000 ～ 1188
　ダンシングエッジ　　 5hit : 311 ダメージ: 497 ～ 746 不意打ち: 1005 ～ 1293
87: 名も無き軍師：05/06/20 21:51 ID:0WeyMxSk: 長すぎて読んでない　結論は？
88: 84：05/06/20 22:03 ID:uKVGY8cs: とりあえず通常殴りは極攻ブースト装備（一部命中装備に変更）、WSは極ステータス装備がいいかな。

鞄の空きが足りない場合は、極攻ブーストのが融通がきくかもしれません。最低ダメにはあまり差がないし、高ダメージで安定する
可能性も高そうですし。不意のっけないダンスは攻撃力と威力が直結してる感じですね。

実際にデータ取って確認してみたいとこだけど鞄の空き足りないな・・・
89: 84：05/06/20 22:09 ID:uKVGY8cs: 今までスレで出てた話と自分の経験から判断すると上の計算はとてつよ中心になりそうな気がします。
攻防関数0.4 ～ 1.0 攻防比0.75から計算すべきだったかもしれないけど、疲れたのでまたの機会にします・・・
90: 名も無き軍師：05/06/20 22:15 ID:peQvJyqU: 疲れたなら、いいから。徒労だし
91: 名も無き軍師：05/06/20 22:16 ID:peQvJyqU: 疲れたなら、いいから。徒労だし
92: 名も無き軍師：05/06/20 22:30 ID:9wD7wBT2: AF2胴のクリティカル発動率アップって機能するようになったの？
93: 名も無き軍師：05/06/20 22:34 ID:LJyhuBsU: 　色々と検証してくれてた方が通報したのは確か。
気になる自分で試してみる！オラ持ってない！
94: 名も無き軍師：05/06/20 22:34 ID:1pUxwlbA: 極攻/極命/極TP＋着替え極ステWSの時間あたり平均が欲しい気分。
とかいうと不意とだまの運用でまた全然変わってくるな。
時間あたりのダメと時間あたりのTPってとこか。
95: 名も無き軍師：05/06/20 23:50 ID:BJFaGHzE: D値と攻撃力とステータスの関係がいまだによく分からない。
とにかくD値が高くないと、攻撃力やステータスをどんなに上げようと
かなりダメージが目減りする気がするんだけど。
96: 名も無き軍師：05/06/21 00:03 ID:NVT6yeWU: 攻撃力重視装備とバランス型攻撃重視装備の武器に差を付けた意図はなんでしょう？
と、突っ込んでみる

俺は今72でサポ戦で色々試してる途中なんだけど、スシ＋攻撃装備がいい感じかも
通常一桁なんてそうそう無い(あるときは他のメンバーも一桁）、クリティカル出ると射撃(ジシュカ+アシッド)よりダメージ上回る
そして思ったのがメリポでクリティカル最大まで上げれば・・・と思いシーフ中断して別ジョブでメリポしてます
スシ食って命中+30位あればサポ戦でも十分貯まるし、攻撃+30もすればカスダメカスダメ言われるほどじゃない
ダメ厨は暗黒か狩人やってろって言うのは無しねｗシーフでやるから楽しいんだしｗ
97: 名も無き軍師：05/06/21 00:10 ID:I62qbtB6: >>84
色々計算してくれて乙なんだが、敵防御力にレベル差補正が入ってない
素の防御はレベル８１Dポンで３４４、鎌骨で３３０というところらしい
ちなみに１レベルにつき、約3.5％ほど防御力が上昇する？〈もしくはこちらの攻撃力ダウン〉
という推測がなされている

>>95
検証スレの過去ログを見て分からなければ、説明する自信はないなー
簡単に言えばDが基準となり、そこに攻防比を元にした数値をかける感じ
Dも攻撃力もどっちも高く無いと高いダメージは出ない、って当たり前のことしか言えん
98: 名も無き軍師：05/06/21 00:11 ID:k5oC6Aqw: Gobliはws固有の攻撃力補正考慮してないから、
キャップ以外はあんまりアテにならんぞ。
ネ実でGobliのデータ引っ張り出して、str＋40の不意月光より
フルAFの不意玉ダンスのが強いとかネガってるアホもいたしな。
99: 名も無き軍師：05/06/21 00:24 ID:PIk02i6Y: >>73
70でビビキーね

アングラー以外は柔らかくて、弱めのとて2相手ばかりのなか
常時700～800程度で他人を見下せるなんて、俺には真似できないな
100: 名も無き軍師：05/06/21 00:26 ID:I62qbtB6: >>98
考慮してないから、というか事実上検証はほぼ不可能に近いからでしょう
自分も雪月花でやってたけど、かなりの回数取らないと辛かったし、それでも
雪風ちょっと低いなー、っていう程度だったし

まあ、だからアテにならないというのは同意
101: 名も無き軍師：05/06/21 02:17 ID:wvgi6mcg: >>98
そのアホの結論の出し方がアホなだけだろ。

装備差でどこまで追いつくか分からんが
基本的に不意雪月花は不意だまダンスより弱いし
月光のボーナスも大したもんじゃない。
102: 名も無き軍師：05/06/21 02:41 ID:OkHdYCjI: >>95
最大ダメージはD値によって決まって、自分の攻撃力と敵の防御力の差によって、
出るダメージが決まるけど、D値から計算される以上のダメージは出ない。

自STRと敵VITの差でDに修正が入る、通常攻撃においては結構重要。
ただしレベル上げの敵の場合は攻撃力を上げた方が効果が高いことが多い。

WSにおいてはステータスでD値にボーナスがつくものがある、シャークとダンスは
DEX（ダンスはCHRも）ボーナス。

不意打ちではDEXが、だまし討ちではAGIはそのままD値に加算される
（不意打ちWSの場合、WSのボーナスとは別計算される）。

シーフの場合武器のD値は通常攻撃には影響するが、不意だまや不意だまWSに
対する影響度は攻撃力やステータスと比べて低い。
103: 名も無き軍師：05/06/21 02:46 ID:OkHdYCjI: >>96
バランス型の方は、装備の入手難度も下げてみました。
ベヒーモスナイフ+1なんてうちの鯖じゃ履歴すらないですし、もう少しLV上がればブラオありますしね・・・

私も終盤はサポ戦でスシ＋攻撃装備でした、装備で攻+110くらいしていたのですがなかなかいい感じでした。

クリティカルは、ハートスナッチャーとかと合わせるといい感じなのかな？
104: 名も無き軍師：05/06/21 03:10 ID:s3xywrsY: >>4
だまされたorz
105: 名も無き軍師：05/06/21 03:15 ID:OkHdYCjI: >>97
Gobliの注意事項には
>※注2
>レベル補正は
>Lv75→Lv60の区間で0.83→0.9,
>Lv60→Lv1の区間で0.9→1.0で線形にしているがこれも暫定。
とかありますが。いまいちどう使われてるかわからず・・・

とりあえず10LV差として、35%敵防御UPだと、344×1.35で464.4
アシッドとディアII入れて344×0.875×0.9=270.9×1.35＝365.715
365×0.75＝273.75　全く攻ブーストしなければ攻防比0.75
それで計算しなおすと

極ステータスブースト
攻防関数 : 0.4 ～ 1.0
武器Ｄ : 29 　固定Ｄ : 30
　通常攻撃: 12 ～ 30 　クリティカル: 39 ～ 78
　不意打ち: 172 ～ 349
　騙し討ち: 49 ～ 123 　クリティカル: 159 ～ 322
　不意だま: 293 ～ 593
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 219 ダメージ: 87 ～ 219 不意打ち: 473 ～ 970
　　　　　　　　　　TP200: 255 ダメージ: 102 ～ 255 不意打ち: 520 ～ 1065
　　　　　　　　　　TP300: 292 ダメージ: 116 ～ 292 不意打ち: 568 ～ 1162
　ダンシングエッジ　　 5hit : 373 ダメージ: 149 ～ 373 不意打ち: 480 ～ 1025

極攻撃力ブースト
攻防関数 : 0.8 ～ 1.2
武器Ｄ : 26 　固定Ｄ : 26
　通常攻撃: 20 ～ 31 　クリティカル: 52 ～ 78
　不意打ち: 206 ～ 309
　騙し討ち: 74 ～ 111 　クリティカル: 186 ～ 279
　不意だま: 340 ～ 510
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 174 ダメージ: 139 ～ 208 不意打ち: 566 ～ 849
　　　　　　　　　　TP200: 203 ダメージ: 162 ～ 243 不意打ち: 624 ～ 936
　　　　　　　　　　TP300: 232 ダメージ: 185 ～ 278 不意打ち: 682 ～ 1023
ダンシングエッジ　　 5hit : 311 ダメージ: 248 ～ 373 不意打ち: 622 ～ 933

極攻撃力ブーストのが安定しそうな感じになってますね。
そして>85のバランス型攻撃力重視装備でも攻防比1.0に届くので、バランス型が一番効果的という結果になりました。
（実際はアシッドやディアIIがきっちり入るか、バーサクはあるか、メヌメヌはあるかで違ってくると思いますが）
TAを計算に入れてないので、入れればだいたいレベリングでの平均ダメージにマッチしてそうな気がします。

とりあえず、LV70サポ侍、詩人なし空のDウェポン相手の場合は>85の装備が一番効果的な感じでしょうか。
106: 名も無き軍師：05/06/21 03:30 ID:I62qbtB6: >>105
それはWSへの自レベルによって変わってくる係数
敵のレベルは一切関係なく、WS打つ人のレベルにのみ依存

俺の言ってるのはいわゆるレベル差補正ね。とてとては堅くて回避率高い！って感じの
んで、上でも言われているがWSには固有の攻防比ボーナスがかかるので
基本的に通常よりもWSの方が攻防比的に有利になると思われ
だからアテにできないよ、ってこと。計算式だけでは
107: 名も無き軍師：05/06/21 03:55 ID:OkHdYCjI: >>106
>それはWSへの自レベルによって変わってくる係数
>敵のレベルは一切関係なく、WS打つ人のレベルにのみ依存
なるほど。

いちを>>105はレベル差補正も含めた計算にしてみました。
レベル差補正入れると、アシッドとディアIIの効果が更に上がるんですが、計算これであってるかなぁ？

固有の攻防比ボーナスもそうですが、クリティカルでも攻防比補正ありますね。
トゥルーストライクなんかはやたらダメ安定するけど、不意乗っけるとクリティカル×２の攻防比ボーナスなんだろうか。
108: 名も無き軍師：05/06/21 04:02 ID:z9CAcEDw: 最近別ジョブ上げてるんだけど、ボルト撃たないシーフ多過ぎだね
40前はサポ上げって事でまだ許せるんだけど、40以降はしっかり上げて欲しいよな。
PT組んでボルト撃たないシーフ毎回注意するの面倒('A`)
109: 名も無き軍師：05/06/21 06:08 ID:Pp./VOCY: 同レベルの狩さんとセットです＾＾♪よろしくです～ぅ♪＾＾＾
110: 名も無き軍師：05/06/21 08:33 ID:4hq3C3Ps: >PT組んでボルト撃たないシーフ毎回注意するの面倒('A`)

注意してるの？お前何様？
シーフのプレイスタイルなんてひとそれぞれでいいじゃん
射撃しようがしまいが、自分がやりたいようにすればいいのに
自分がシーフやったからって相手に意見押し付けるのはどうかと

そもそもシーフが射撃うんぬん言ってるのってココとネ実ぐらいなもんじゃん
それをシーフの総意みたいにお前が偉そうに説教する事ではない。
111: 769：05/06/21 09:03 ID:gYMTF/D.: なんだかんだでやっぱドラハネ欲しいなぁ・・・・しかし高いorz
真龍角初期履歴1000万で最終履歴がおとついの1300万とどんどん上昇中。
ドラハネにいたっては1800万履歴だし(-_-)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　クジャタの事情
112: 名も無き軍師：05/06/21 09:03 ID:PIk02i6Y: >>108
注意してるのか・・・ヴァナだからまだ良いが、なんて言うか
社会性なさすぎだなお前さん
113: 名も無き軍師：05/06/21 09:44 ID:0XEZK0R2: 言い方によるだろ。
我関せずが社会性っていうのもどうかと思うしな。

どうでもいいが、「文句があるならその場で言え」とあれ程言いながら、
実践してもケチつけられるのなｗ
「愚痴は愚痴スレにどうぞ」のが適しているということか。
114: 名も無き軍師：05/06/21 10:35 ID:sanmh/iA: ほんと>>113みたいなガキ多いよねシーフ
屁理屈というか何と言うかｗ

空気読めないゴミはオフゲでもやってろって話
明らかに間違った行動じゃなければ注意する必要無い
「シーフが射撃しない」なんて今のヴァナのシーフ７０％以上ソレじゃん
「俺は射撃する出来るシーフｗ」とか考えながらオナニープレイしてればいいんじゃね？
115: 名も無き軍師：05/06/21 10:47 ID:g1e398WQ: 場の空気を読めと言いつつ予想で断定する辺りが凄いなｗ
116: 名も無き軍師：05/06/21 11:45 ID:ZRI2gUqs: ブラオがサチコにも競売にも全くでないんだが
みんなの鯖値段どうなってる？
このままの供給ペースじゃどんどん値上がりしそうで怖い
１０００万で買いサチコをだすべきかどうか悩む。

ちなみにハルパーは６００万
117: 名も無き軍師：05/06/21 11:59 ID:MJ2v49yU: 別に射撃しないからダメとか思わないけど、明らかに射撃したほうが
ＴＰはたまるの圧倒的に早いよ。高ｌｖに行くと射撃のダメとかショボく
なるにしてもね。
少しでも努力して射撃なりしたほうが、ゲーム自体も楽しくないかねぇ。
７０％？のシーフが射撃しない？どこの鯖か気になる。
118: 名も無き軍師：05/06/21 12:00 ID:qPLeQBMk: 1000万でもほしいと思うなら1000万で買えばいいじゃない～
ちなみに鞄では９５０万くらいでシャウトはあった
119: 名も無き軍師：05/06/21 12:00 ID:qPLeQBMk: ↑売りますシャウトね
120: 名も無き軍師：05/06/21 12:21 ID:vX1f3S..: シーフ射撃なしで６９まであげてあって、ついこの間射撃スキルあげて
実戦で使ってみたけど、射撃使ったほうが面白く感じる。
アシッド発動させてダメあがると嬉しいし。
射撃使えるとソロの幅も広がって面白いね。
というわけでジシュカ買っちゃいました。
121: 名も無き軍師：05/06/21 12:37 ID:9b9EgSXM: 射撃しないシーフねえ・・・
シーフソロのキモがブラッディボルトなわけで、絶対に射撃は使うことになる。
レベル上げで青字に出来るチャンスなのにもったいない。ｗ
122: 名も無き軍師：05/06/21 12:51 ID:ZRI2gUqs: >>118　やっぱそんな値段なのかー　サンクス
値段出しての買いますサチコは足元見られそう＆相場決めてしまいそう
で嫌なんだけど、サチコ売りに出されてても即売れしちゃってるらしく
それなりの値段で食いついてもらうしかない　Orz
123: 名も無き軍師：05/06/21 13:19 ID:KvaqZoeE: おまいらまず「射撃をまったく撃たない」と「通常攻撃のメインは射撃」は区別しる。
俺は釣りにアシッド使ってくれたら十分。あとは趣味で好きにしるだ。
助言はするが注意はしないな。
124: 名も無き軍師：05/06/21 13:25 ID:iEmx/0bQ: >>123
さすがにロンブー帝国は崩壊しかかりだと思うが、上のほうの射撃なしシーフ7割
に喰いついているのは、その辺の前提を履き違えていそうな予感
125: 名も無き軍師：05/06/21 13:45 ID:898QVsbw: >>117
それは「本人が」判断すべきこと。
108みたく、会ったばかりの知らない人に注意(強要)すべきじゃないだろ。
「プレイスタイル」も、「何を楽しむか」も。

ところで、空の鳥でソロメリポして時給2000超えれる人いる？
どうも20匹、1400～1800ぐらいが俺の限界っぽいんだが。
126: 名も無き軍師：05/06/21 13:57 ID:pC/aaeH2: >>125
こういう事言う奴偽善者にしか見えないよｗ
実際サポディスペ無いLV、赤・詩居ない状態でカニとか狩るPTの時
自己強化されて、０ダメ連発してるシーフ見ても不満一つもおまえは湧かないか？
高LVになるほど、それとなくアシッド催促された事なんて一度や二度じゃ無いだろうし。
それでもスキル上げずに玉出してるのは適当にやってるとしか思えないが？
127: 名も無き軍師：05/06/21 14:13 ID:iEmx/0bQ: >>126
だから、たかがゲームと思ってるやつと、必死なやつとの間には深い溝が
あるわけで、周りがどうこういったって最後は

>「本人が」判断すべきこと。

なんでしょ。「コクーン、シザガをアシッドで消すといいですよー」はアリだけど
普段やってないやつに「～消せ」というなら、一式もってPT中貸し与えるぐらい
の意気ごみじゃないと成り立たないよ
128: 名も無き軍師：05/06/21 14:14 ID:KvaqZoeE: 忍は37になった瞬間上げてないのでアルタユで空蝉張り替え修行に励んでたら、
PM8-2の手伝いしてくれTellが来たので行ってみた。
集まったのがシ赤白黒wwwwwww赤途中で行方不明wwwwwww

盾慣れしてない俺でも意外となんとかなるもんだね。
最後のボス、なんだかんだで8割までは削れた。
ガ3連発で死んで紙兵切れて断念したけど。

>>125
空鳥メリポソロって、時間あたりボルトと紙兵どんぐらい使う？
129: 名も無き軍師：05/06/21 14:14 ID:v9ZtbL7c: で、漏れはそこまでやる（＝貸し与える）のはバカバカしいから、何もイワネ
130: 名も無き軍師：05/06/21 14:20 ID:R8RkZpoQ: 空ミンゴは、300個紙兵持って行けば飽きるほどできるな
ボルトは自作するから計算してない
131: 名も無き軍師：05/06/21 14:34 ID:pC/aaeH2: >>127
>「本人が」判断すべきこと。
だからこの意見言う奴は、それを認めてるって事じゃないの？
しかも何故か注意が「～消せ」とか痛い表現する事になってるし。
撃った方がいいですよ～　これも注意だろ？
実際注意する奴もその場で青・今すぐジュノ行ってボルト買って来いと強要してる訳でもない。
132: 名も無き軍師：05/06/21 15:12 ID:jYwp1f1.: >>126のような状況でもアシッド使わないシーフには正直萎える。
そんな奴とは次から組みたくなくなるわな。

俺、モグに入りきらないアシッド２セット＆ザンハ+１(３０制限ENMで使うため)
ぐらいなら持ち歩いてるけど･･･
貸しても射撃真っ白とか他の飛命装備無いとかで全然当たらなかったり。
正直萎えるわな。その日はハズレを引いたと思って諦めて次からはハズレを引かないようにしてる。
133: 名も無き軍師：05/06/21 15:15 ID:v9ZtbL7c: > 撃った方がいいですよ～

って、注意なの？。注意ってのは～してください的なもっと強い表現だと思っていたよ。
その場でジュノ帰って買って来いってのはさすがにありえないと思うけどね。

>>108は許すとか面倒とか言ってるから、キッチリ言ってるかと思ってたけど、
いいですよ～ぐらいなら漏れもたまに言うから、特に意見はないです
134: 名も無き軍師：05/06/21 15:21 ID:uYPRVD06: 「注意する」と「アドバイスする」では、実際にシーフに指示した内容が
同じでもここで与える印象はまるで違うな。
135: 名も無き軍師：05/06/21 15:21 ID:trr1OoII: >>127
いい事言うね～同意
誰もpC/aaeH2みたいにＦＦに人生をつぎ込んでませんからｗ

お前と俺らには深い溝があるんだよ？わかったかい？ニート君？
136: 名も無き軍師：05/06/21 15:58 ID:pC/aaeH2: >>135
煽りたいだけなら帰って良いよｗ

これ以上居るともっと荒れそうだし消えまする
射撃うんぬんは忘れてくれ(´･ω･`)
137: 名も無き軍師：05/06/21 16:15 ID:QTtdo/rA: >>127
たかがゲームならオフゲしろよｗ
無論お宅の言うことには一理あるが、
他のPTメン５名に不快な思いさせてまで、たかがゲームと言うなよな。

>>135
社会人であろーがニートであろうが、MMOは対人ゲーム。それがわからんならやるなよｗ
138: 名も無き軍師：05/06/21 16:18 ID:zNHaqmwo: >>126
偽善者呼ばれる筋合いはねぇな。

芋や蟹狩りへ、赤詩無しの構成で行かないだろ。
勝手に期待して、勝手に落胆して、愚痴られても扱いに困る。

注意と忠告じゃ印象が全く違うし、108の文からは痛い奴だろうと推測できるし…。
文盲+FF厨な人物に偽善者と言われても…。痛い人ですね＾＾；としか思わんわ。
139: 名も無き軍師：05/06/21 16:22 ID:.GKivaEc: >>137
ボルト撃つ撃たないだけで、不快な思いなどしないが。

ボルト撃たないシーフがいるだけでPTメン５人が不快だと思うなら
自分でリーダーすれば？

対人ゲームだからこそ全てが思い通りにいかないわけで・・・
140: 名も無き軍師：05/06/21 16:29 ID:QTtdo/rA: >>139
君はしないんだね。上の書き込みでする人は居る。
俺はするとは言ってない。
俺がリダしないとも言ってない。

シーフなんか誘いませんよ。良く知った中の人じゃない限り。
141: 名も無き軍師：05/06/21 16:31 ID:/W7drSpo: 流れと関係ない質問なんだが。

レベリングでトライアル武器使うのって、やっぱまずい？
142: 名も無き軍師：05/06/21 16:42 ID:.GKivaEc: >>140
ボルト撃ってくれるに越したことはないが、FF初めてまもない人なら仕方ないと思うよ。
低中LVじゃシーフ結構人気だけどなぁ・・・

>俺はするとは言ってない。
>俺がリダしないとも言ってない。
俺は不快な思いはしないし、リーダーもするが、リーダーもしないで不快な思い
してる連中の為に、不快だからボルト使えと言ってやろうってこと？

>シーフなんか誘いませんよ。良く知った中の人じゃない限り。
んで俺は知ったシーフしか誘わないってか。

なんてーか、キミとは話があいそうにないね。
143: 名も無き軍師：05/06/21 16:44 ID:daF0TjhE: はぁ
またくだらないことでスレ伸びてるな
144: 名も無き軍師：05/06/21 16:47 ID:.GKivaEc: >>141
まずくないって言って欲しいような感じだな・・・

トライアルダガーくらいなら使ってもあんま影響ないだろうけど。
陰口叩かれたくないなら、毎回PTメンバーの了解を得たほうがいいかもしれず。
145: 名も無き軍師：05/06/21 16:48 ID:5ETbsDUw: >>141
PTメンバーに了解を得て使うならイインジャネーノ
ただ他の武器のが性能がいいので・・・
146: 名も無き軍師：05/06/21 17:09 ID:/W7drSpo: 使うときはPTに聞くようにするよ。
レスサンクス！
147: 名も無き軍師：05/06/21 17:26 ID:xj6XkdXk: え、トライアルダガーって性能悪くは無いんじゃない？
D23 隔200ってなかなかの性能だと思うんだけどな。
148: 名も無き軍師：05/06/21 17:30 ID:R/HLAgE.: Lv71～で考えたら弱いと思うが。
横着せずにスキラゲPTで潜在外した方がいいんぢゃね？
149: 名も無き軍師：05/06/21 17:39 ID:R8RkZpoQ: 75になるまでエヴィなんか一度も要求されなかったな

空蝉弐覚えてから、のんびりソロで潜在外せばいいんじゃねーの
150: 名も無き軍師：05/06/21 17:52 ID:fqVBg3sI: >>148
短剣のカスダメなんかに期待してないから問題ないよ。
だいたい、75キャップ開放当時なんて、各ジョブともトライアル武器を使うのが
当然見たいな感じだったけどね。今の効率虫は、そんなに余裕が無いんだ？
もちろん余芸の武器を外すのはダメだけどな。
151: 141：05/06/21 18:00 ID:rArWuWgs: レベル上げPTで潜在消しはやっぱり止めるよ。
皆さんレスありがとう。

理由は>>150のようなレベル上げPTで潜在消しを正当化する、
糞シーフと陰口叩かれるカメムシ代表にはなりたくないですわ。
152: 名も無き軍師：05/06/21 18:08 ID:kE/EuK.U: >>151
うんうん、わざわざ人に聞かなければ判断出来ないのなら、PTで使うのは止めた方が良いな。
153: 名も無き軍師：05/06/21 18:17 ID:M4f1PMHo: ミセリも買う金が無かったときに普通にレベル上げＰＴでトライアル武器使ってたな。
言うほど性能悪くないし。まぁ潜在消しきれなかったからフレに頼んで消したが。
154: 名も無き軍師：05/06/21 18:30 ID:POTHnq.2: メインマーシャル、サブブラオでヘイスト+１８％命中+３９攻撃+５９。
ショボイ射撃なんぞのろのろやってるヒマあったら殴ってるほうがつえーってのｗ
155: 名も無き軍師：05/06/21 19:04 ID:xj6XkdXk: ああ、スマン。それまでチキンナイフ使ってたから強く見えたのかもしれない
ハルパーなんて無かったからなぁ。
156: 名も無き軍師：05/06/21 19:23 ID:IpWtssEU: 射撃にしても、とてとて++あたりにアシッド入れてなんて言われると困るな。
つかそれでプレイヤ叩くならスキルAの要望メールでも出してくれって感じ
157: 名も無き軍師：05/06/21 19:37 ID:trr1OoII: 自分で頭使わないやつこそカメムシーフだなー
何やっても別にいいじゃん、ＰＴに承諾得たほうがいいといいますが、
そんなん聞かれてダメって言われることなんて。ほとんどないでしょ
さっきのボルトの話しと一緒
どうせ、ＰＴに話して、レベル上げＰＴで潜在はずすんじゃねぇよヴォゲがって思われるのなら
話さないほうが、自分の為でも、相手のためでもある
ばないんだから
ようは、リアルもヴァナもばれなきゃ何やってもいい
あとは自分で責任もて
俺の彼女も、私にばれなれば浮気していいって言ってたぞ
158: 名も無き軍師：05/06/21 19:56 ID:Zz8uS7LM: >>157
つまり、喪前は浮気されている。。。と。
159: 名も無き軍師：05/06/21 19:57 ID:eKPOv.TQ: 昨日ドラハネ着てるミスラ見たけど、思ったほどダサくなかった。
というよりむしろ、カッコいいなアレ。
そういう俺も持ってる一人なんだが、シーフ上げてなくて着れないんだがな～omg
160: 名も無き軍師：05/06/21 20:09 ID:hSawT49c: >>159
スコハネと一緒、♀はいいんだよ、♀は。
161: 名も無き軍師：05/06/21 20:20 ID:2XJLLg0A: >>159
ミスラは、かっこかわいい着こなしがいいですね～。
162: タル♀：05/06/21 20:20 ID:IWXfn5qQ: あの・・・私でも？
163: 名も無き軍師：05/06/21 20:24 ID:2XJLLg0A: >>162
タルちゃんは何着てもぷりちーだけど、グラが見えづらいのが難ですね～。
164: 名も無き軍師：05/06/21 20:25 ID:QUK9T622: 通常ボルトおんりー
ＴＰ貯まったら程よい頃に抜刀ＷＳ
これやってると・・・
ブラオだろーがハルパーだろーが何だろうが・・・
短剣2個振り回してるシーフがアホでしかない様に
思える。
サポ忍2刀流は、スキル上げ用特性；
それが終わると、競売前で2種類の武器を見せびらかし用
特性となる；
165: 名も無き軍師：05/06/21 20:29 ID:tepS88Fw: なんか今日は煽り常駐だな
166: 名も無き軍師：05/06/21 20:30 ID:0f/1hC86: 　本当にやり始めの人とかだったら、
射撃に関してはアドバイス程度だろうけど、
別のジョブカンストしてたりする人がそうだと、嫌だなぁ。

>>164
何時のレベルの話だ
167: 名も無き軍師：05/06/21 20:50 ID:qGqTTdFE: 上の話は許せるラインの違いだろうな。

白がケアルしなくても、そいつの自由
AFレベルのナイトが百人隊長着てても、そいつの自由
赤がケアル弱体一切せずに精霊撃っても、そいつの自由
忍者がアタッカー自称して、ホーバー着て挑発しなくても、そいつの自由
狩人が矢弾を撃たないで近接のみでTPためても、そいつの自由
高レベルシーフがグリシミもって山串ブーメランでも、そいつの自由

みんな、やりたいように、好き勝手やったらそりゃパーティにならん罠。

オレはブーメランは・・・まぁ、氏ねとは思うが
言ってもその場じゃどうしようもないだろうから無視。
左手にグリシミには止めた方が良いって言ってるよ。普通に。
盾がレベル何個も下の装備してたら、（30でリザードとかマジでいるからな
とりあえず、挑発すんの止めろ。装備買ってからパーティしろと言ってる。

溜め込むのも、空気読まず発言するのもそいつの自由じゃねぇの？ｗ
168: 名も無き軍師：05/06/21 21:00 ID:uUrfwU4g: 生臭庖丁が手に入ったので潜在発動条件探ってるんだけど全然わかりません。
とりあえず今までに試したもの。
・HP白から赤まで　・TP0から300まで　・生魚を食べてみる
・寿司を食べてみる　・釣り竿と腐肉装備　・PTを組む
・デオード使用中　・調理職人装備＆調度品＆調理上級サポート中
・2時間アビ発動中　・シグの有無　・トンべりのまな板所持中
・魚型の敵に対して　・WS中（不意打ちバイパーで確認）
まだ確認してないので思いつくのは「トライアル系のWS回数で開放」
「トンベリ関係（対トンベリとか恨みの有無）」「魚系の敵をたくさん倒すと開放」
このあたり面倒なのでぼちぼちやっていきたいと思います。orz
169: 名も無き軍師：05/06/21 21:36 ID:jVkEYTxQ: >>168
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
170: 名も無き軍師：05/06/21 22:04 ID:peQvJyqU: エンチャント：くさい息で
171: 名も無き軍師：05/06/21 22:17 ID:jMzY7I.Y: >>168
普通に花の匂いをつけることだと思う。
172: 名も無き軍師：05/06/21 22:22 ID:1gr2..Y2: 生臭坊主って禁止されてる肉とか酒とか飲食する奴のことだよな
競売カテゴリの肉類食ってりゃ発動じゃないのかな
173: 名も無き軍師：05/06/21 22:55 ID:UgfwpStk: 漏れみんなの恨みで最終確認した時はガルナあたりなら即死級くらいのダメージは貯まってるんだけど
残念ながら生臭庖丁まだ装備出来ない
174: 名も無き軍師：05/06/21 23:30 ID:V2iA/iO6: ブーメランの話が出たのに、ライトブーメランでシャークのダメアップマンセーが沸かないのは何故か。

今更だけどネタだったの？(´・ω・｀)
175: 名も無き軍師：05/06/21 23:35 ID:vFF2Bsb2: >>174
仮に上がるとしても、射撃でアシッド入れたほうがマシ
176: 名も無き軍師：05/06/21 23:39 ID:hSawT49c: じゃ、ここで晒してしまおう。
シャークを入れるとライトブーメランのダメージがアップするぜ！
177: 名も無き軍師：05/06/21 23:49 ID:bw2QmAoo: レベル上げでエヴィって
６０後半の時に暗黒と組んだ時ぐらいだな
７０越えて使ったことは、なかった
ファーストジョブシーフの人はレベル上げで使う機会はほとんどないと思う
178: 名も無き軍師：05/06/22 00:01 ID:wwMfLJK6: ライトブーメランは軽いブーメランだと何度言えば（ｒｙ
179: 名も無き軍師：05/06/22 00:16 ID:1/JKOdA2: ゴブペットにもトレハンつく？
180: 名も無き軍師：05/06/22 00:54 ID:EW8uYQxY: 喪前ら聞いてください。
Uchino鯖一年近くミセリHQの履歴なかったもんで
勇気を出して500で出品したら先程無事モグハウスに生還されました。
手数料10万ガァアア　orz

正直な話おいくら万円なら買ってもいいですかね？
ちなみにブラオは800万安定。参考までに是非！
181: 名も無き軍師：05/06/22 01:29 ID:bju6fjnE: >>180
うちの鯖ミセリHQは330～350万だな
流石に500は高過ぎだと思います
182: 名も無き軍師：05/06/22 01:32 ID:N/J7hVZI: 一年近くってところがポイントだな。
350～400なら売れる。
183: 名も無き軍師：05/06/22 01:32 ID:tZsIdKa.: 500も出すならハルパーなりブラオなり買うわ
これらの実装前はそれくらいの価値はあったかもしらんが
184: 名も無き軍師：05/06/22 02:00 ID:OlxQvrYI: 今日び350も500も変わらんと思うが・・・
どーせコレクションで不動産化するんだし

出品少ない鯖って前提なら、500万程度なら買うかな
ただ、ブラオまで揃えたら競売で短剣カテゴリなんて覗くことないのよ
185: 名も無き軍師：05/06/22 03:12 ID:Pp./VOCY: そこで毎日盗賊ナイフの出品チェックしてるオレ様がぽっぷですよ
186: 名も無き軍師：05/06/22 03:17 ID:VYNqx6QQ: うちの鯖はミセリHQは280～300だけど出品あっても結構な確率で売れずに出品者に
戻っていく。盗賊のナイフもかなりの確率で戻っていくな
まあ、うちの鯖のシーフが金持ってないだけだろうけど
187: 名も無き軍師：05/06/22 04:35 ID:YfLTHs/A: ブラオやら盗賊やら、持ってたらSGEEEEEEEEEと思ってしまうヘタレシーフなのだが、ひと鯖どんくらいあるんかねぇ。
アイテムの統計みたいなのもあると個人的には面白そう
とか思ってみた
188: sage：05/06/22 04:36 ID:YfLTHs/A: すまん、つまらん事でageてしもうたorz
189: 名も無き軍師：05/06/22 05:07 ID:Mbqjeqv.: 教えてクンですみません。
シーフソロでの護衛クエ攻略をまとめているサイトはあるのでしょうか？
190: 名も無き軍師：05/06/22 07:04 ID:BlfVqwWQ: 落札には手数料発生しないような？
出品料無駄にしないように、流れる直前に倉庫使って落札しなさい
２～３日起きに値上がりしていくような履歴を演出するよろし
191: 名も無き軍師：05/06/22 07:15 ID:vLoKS/gE: 護衛クエシーフソロでできるのかね。
巣が比較的楽だと思うけど、時間との戦いだな。
192: 名も無き軍師：05/06/22 07:32 ID:aeFR0cuQ: シーフは近々メインクラスの武器スキル追加されるから
そんなに必死に短剣を買うほどなのかねぇ・・・
193: 名も無き軍師：05/06/22 07:46 ID:xjreYRHE: >>192

ソースどこですか？
194: 名も無き軍師：05/06/22 07:55 ID:AeiMm3Yk: >>193
http://www.otafuku.co.jp/
http://www.bulldog.co.jp/
195: 名も無き軍師：05/06/22 08:52 ID:XRjBuUaM: >>193
多分ワールドレポートに載ってたインタビュー。
短剣が疎かにならない程度に他の武器も使わせたい、という旨だったが、
今のサポ狩射撃がそれ(つまり実装済み)なんだろうという見解が多い。
なので過度な期待はしない方が吉。
196: 名も無き軍師：05/06/22 09:49 ID:GnZmXnXk: >>194
すばらしく判りやすいURLだなｗ
うほ、いいソース。
197: 名も無き軍師：05/06/22 10:26 ID:3GuSve3U: 実装されるとしたら片手斧が妥当かな
サポ忍不意ランペでレベリングの盾ならＯＫになるとみた
198: 名も無き軍師：05/06/22 11:10 ID:5NWwQPBg: 俺は、骨やるのに片手混か格闘スキルあがって欲しい
あがってもモンクに勝てる要素は一つもないが
混んでる狩場が多いとき、比較的すいている骨狩場いきやすくなるからな
199: 名も無き軍師：05/06/22 11:30 ID:6U8XgC8Y: 変更あるとしたら片手剣C+じゃないかな。
曲刀をメインに使うジョブがない
C+ならサベッジ使えない
寿司くえばなんとか当たる
サブで使えば多少は削りがましになる
てな理由で。
まぁ、変更なんてないと思うけどｗ
200: asdfjkl：05/06/22 11:40 ID:.ps4SByI: 片手剣も良いけど、『ラストオブモヒカン』チックに片手斧も捨てがたいね。
両方Bで良いんじゃね？
201: 名も無き軍師：05/06/22 12:42 ID:T1K0uc4I: 1年ぶりに復帰して、シーフ50歳なんだけどさ、、、

・・・・弱体ボルトってなんですかｗ？
202: 名も無き軍師：05/06/22 12:57 ID:qPLeQBMk: だから護衛クエはサンドでサポモでですとｒ・・・
203: 名も無き軍師：05/06/22 13:20 ID:KvaqZoeE: 古墳の序盤はかくれるタゲ切りが使えるな。
204: 名も無き軍師：05/06/22 13:23 ID:v9ZtbL7c: 巣とかメジャーな護衛クエをソロでやろうとすると、時折ありがたいtellを
頂戴する可能性について

あと、ひとりでできる？が一人で出来る可能ｓ（ｒｙ
205: 名も無き軍師：05/06/22 13:35 ID:qPLeQBMk: ぶっちゃけると護衛ソロは人がいない時間じゃないと迷惑になるからやめた方がいいw
シフのソロ護衛なんか、もしできたとしても時間ぎりぎりだろうし。
素直にふれ誘っていきなはれ。その時はもちろん、サンドでサポモでですとｒ・・・
206: 名も無き軍師：05/06/22 14:35 ID:QiuV7S1E: 護衛クエ
敵を全部ひっかけて殺さずに走り回って最後とんずらで逃げ切れば結構早くいける
207: 名も無き軍師：05/06/22 17:07 ID:kFfLyIEs: >>200
『ラストオブモヒカン』かぁ、あれはいい映画だったなぁ。
一応ラブロマンスものだけど、戦闘シーンのかっこいいことといったらないよ。
特に片手斧での殺陣はあれを超えるものは見たことがない。
あんな感じでシーフも片手斧使えるといいなぁ。
208: 168：05/06/22 17:56 ID:Av/AIpsU: とりあえず>>168のあとにレスもらった内容で
・ラフレシアの臭いがついているとき
・肉料理を食べたとき（兎肉・羊肉）
をためしてきましたがどちらも駄目でした。
ラフレシアのほうはかなり期待していただけに残念･･･orz
209: 名も無き軍師：05/06/22 18:40 ID:DVJlzJ6I: 漏れ、装備して調理合成した後うｐとかかと思って
食事一杯つくってみたけどかわらなかったｚ
NQだけどな。
210: 名も無き軍師：05/06/22 18:44 ID:WtWjvFdc: 微妙に捨てがたい性能なせいで、生臭改が処分できずにいる
211: 名も無き軍師：05/06/22 19:06 ID:u6bjrR3M: 捨てがたい上に使いがたいから始末におえないな
212: 名も無き軍師：05/06/22 19:50 ID:/B/YcQBo: ■＜ごめｗ潜在実装するの忘れてたｗｗｗｗｗｗｗ
213: 名も無き軍師：05/06/22 21:10 ID:zBafWKZc: 改なら売ってブラオドルヒ買いそう。
214: 名も無き軍師：05/06/22 21:56 ID:0WeyMxSk: 生臭改って８００万で売れるの？
215: 名も無き軍師：05/06/22 22:02 ID:8fvnigv.: >>212
ありえそうで怖い
216: 名も無き軍師：05/06/22 23:03 ID:yz.BRXQ.: 生臭坊主って言葉あるだろ？
サポ白で肉系or魚系食事取ってる時とかじゃないか？
217: 名も無き軍師：05/06/22 23:13 ID:cBD52mVI: うちの鯖はブラオドルヒ500万、
ウガレピペンダント700万の相場になってるけど、
生臭改いくらなら買い手が付くだろうなぁ。

改ならペンダント100%ドロップだが死人出まくり確実……
218: 名も無き軍師：05/06/23 00:56 ID:KXFIzg.I: ブラオドルヒ５００万て羨ましいな。そのくらいの値段なら即買うんだが。
219: 名も無き軍師：05/06/23 01:18 ID:Kt4.2h6w: UCHINO鯖350万なんだけど・・・
220: 名も無き軍師：05/06/23 01:21 ID:066XTGTU: Uchino鯖は1000万だぜｗｗｗｗｗ

orz
221: 名も無き軍師：05/06/23 03:24 ID:TAb3M/M2: ウガペンとブラオ交換なら喜んでしちゃう自分がいる
222: 名も無き軍師：05/06/23 03:52 ID:t0bDhvvI: >>208
ウガレピネックレス装備は？
223: 名も無き軍師：05/06/23 04:03 ID:oMCQ8Zv6: まぁウガレピペンダントなんだろうな、きっと。うん…
ウガペンも生臭包丁改もあるんだが、まだレベルが足りないので検証無理。
仮にそれで発動だったらちょっと…首の命＋飛命＋を捨ててまでじゃないと思うからなぁ。

ＮＱで検証って事だったが、ウガペンのＮＭが「黄金の舌の～」ってくらいだから
美食家って解釈でＨＱ食事を取ってる時とかだったりせんかな？それだとかなり都合いいんだがなぁ。
224: 名も無き軍師：05/06/23 04:58 ID:OceR/8wA: ガルかミスラが生肉生魚食べてるときだったりして
225: 名も無き軍師：05/06/23 07:46 ID:VxMm6Vp2: 話の流れぶった切って質問。

サンドグローブが欲しくて砂嵐の間に８匹ぐらい抽選対象を沸かせているんだが…。
まったく沸く気配がないんだがどういうことよ？
エロイ人教えてー
226: 名も無き軍師：05/06/23 10:29 ID:ZRI2gUqs: 砂嵐は天候マーク２つの時の事で、天候マーク１つの「砂塵」では沸かない。
両者を混同して無いなら後は運次第。
砂嵐にPOPするように抽選狩ってればそのうち沸くよ　
沸いてもドロップ悪いけどな（´･ω･‘）　
８狩って沸かないってのは取り立てて運が悪い訳じゃなく普通。
227: 名も無き軍師：05/06/23 14:01 ID:zf02ZLZI: >>226 レスサンクス
天候のミスはないなー。運が足りないのか。
脳内で沸く条件が厳しい＝条件揃えばポップしやすいってなってたかもorz
あと、よく似たNMでプロテクトバングルはポロポロ落とすみたいだから、
こっちも同じかなぁとか思ってましたよ。
228: 名も無き軍師：05/06/23 16:55 ID:WtWjvFdc: >>225
やたら沸きにくいから応援呼ぶわけにもいかず、やっと沸いたと思ったら
開幕で回避ダウンきてちっとも避けないわ、マラソンするスペースないわ、
寝ないわで負けた俺がきましたよ。
229: 名も無き軍師：05/06/23 19:05 ID:zf02ZLZI: >>228
どっかで、Lv60とか載ってた気がするんだがそんなに強いのか？
今、シフが６０なんでヘカまでのつなぎで欲しいんだが、竜７５じゃきつい？
230: 名も無き軍師：05/06/23 19:13 ID:6zmEXdv.: 竜は避けるタイプじゃないからいいんじゃね
カブトの回避ダウンはかなりキツイ、大樹クエのカブトで油断してたら死にかけた
231: 名も無き軍師：05/06/23 19:21 ID:43mB0WjY: >>229
体感で言えば、クフタルのクモと同じくらいだとｵﾓﾀ。
とりあえず64忍で危なげなく勝てる。バブリザ使えれば回避ダウンもほぼ食らわない。
シ/忍で空蝉1しか使えないと、ソロはかなり難しいと思われ。(やったことはない)
逆に２が使えるレベルだと余裕だろうね。
竜でも75あれば余裕じゃまいか
232: 名も無き軍師：05/06/23 20:05 ID:TGfqwHQ.: >>229
イレースあればどうやっても負けないと思う。

回避ダウンなきゃ勝てたけど、シーフなのに素の回避が全くなくなって
空蝉張ってもただの壁にしかならないし、DAで一気に消されるし、
攻撃痛いわでブラッディじゃとても追いつかなかった。
たしか石化もレジれなかったな。

流砂の下がどうなってるか見てなかったんだけど、
そこにトカゲがいなけりゃマラソンできたなーと今更気づいたが。

あのNMほっとくと消えるから、倒すならお早めに。
233: 名も無き軍師：05/06/23 20:28 ID:26UC0nNw: ＦＦ９のジタンが使ってた両刃刀とか実施どうかな。
　＜＞＝＜＞　こんなやつw　　ジタン盗賊だしキタたかっこいいな
234: 名も無き軍師：05/06/23 20:41 ID:pFS86UoI: ＞233
ジタンは、猫シ（サポ忍）なので糞ｗ
・・・だけどイイｗ
235: 名も無き軍師：05/06/23 21:07 ID:Xk5KLza2: 生臭って言うと俺は魚の事だと思ってるんだが…
236: 名も無き軍師：05/06/23 22:46 ID:UgfwpStk: 魚系のモンスター300匹倒したら潜在発動とか
237: 名も無き軍師：05/06/23 23:09 ID:VfbjpQIc: 生臭い＝魚＝海・・・シーサーペント
ありえんな、、
238: 名も無き軍師：05/06/23 23:56 ID:PylH/nfs: 最近気づいたんだけど、シーフのメリポでトリプル+5%って結構神？

手数が10%増えるわけだから、単純には比較できないけど、
ヘイスト10%とか二刀流効果アップ２段階みたいな物って考えると、
結構すごいような・・・

まぁ、全然実感は出来ないけど。
239: 名も無き軍師：05/06/24 00:28 ID:wwMfLJK6: >>238
実際凄いと思うし報告聞くと脳汁ものみたいなんだけど、如何せんTA+5してる人自体が少ないみたいねぇ。
240: 名も無き軍師：05/06/24 01:36 ID:Xf6j8Iag: >>239
TAプラスしてる人が少ないみたいだねってなにを根拠に思うんだ？
てかシーフならTAをいちばんでメリポプラスするだろ？
俺も周りのシーフもみんなTAは真っ先にメリポでプラス５しているよ。
241: 名も無き軍師：05/06/24 01:45 ID:u6YIk1AY: 装備とメリポで+9％だけど体感出来る凄さよ
今後追加効果関連に何かあったら更に価値上がるよね
242: 名も無き軍師：05/06/24 01:58 ID:Fvdm2Spg: >>240
hnmls系列のｼｰﾌは騙まし討ちに突っ込んでたり、
ｿﾛ、ptどっちもやりたいって人は不意に突っ込んでたりするんじゃない？
ﾄﾘﾌﾟﾙは複数回攻撃武器に乗らないから私の周りでは、不意が多いかも。
243: 名も無き軍師：05/06/24 01:58 ID:z20CDzAM: >>238
5%UPと言うからしょぼくなる。
発動率2倍。　コレ。
244: 名も無き軍師：05/06/24 02:01 ID:z20CDzAM: でもこんな荒れそうでループしそうな話題なのに
あまり盛り上がらないのは普段煽ってる奴らに
メリポ振るほどシーフに対する愛が無いからなんだろうなｗ
245: 名も無き軍師：05/06/24 02:07 ID:Mbqjeqv.: 失礼します。
現在シーフが50手前で（1stジョブです）なんとかブラボーサブリガを購入する事が出来ました。
次は胴装備を、と思いリストを見回しているのですが、なかなかパッとする装備がブラコタまでありません。
現在の装備はブリガングラの飛命+３がついてるヤツです。指はスナリンと器用の指輪を着替えマクロで。
スタイルは通常攻撃とボルトを半々（開幕アシッド、追い込み時ベノム連射、ブラディスリプルを１スタックずつ用意しておく。TP溜まればサイフを考慮してオートアタックのみ）。
40代後半～50代後半の装備についてアドバイスをいただけませんか？
246: 名も無き軍師：05/06/24 02:10 ID:Mbqjeqv.: 連投すみません。
護衛クエについての返答ありがとうございました。
247: 名も無き軍師：05/06/24 02:16 ID:TAOqBdG.: >>242
HNMLS系列が騙しに突っ込むとかあり得ない。
基本的に遠隔で削るか騙しするときは「ふいだま」するから。

ソロ重視でも不意打ちが10秒短くなっても強いNM倒せるわけじゃなし
手数10％WS10％増えるのに比べて雑魚殲滅速度が速くなるわけじゃなし

クラクラリディル持っててもそんなことすら考えられない頭じゃ
なんもできないよｗ
248: 名も無き軍師：05/06/24 02:18 ID:DRYDqw5o: >>245
スナリン自力で買える根性があるなら他も自分で考えろ、という意見も一応出しておく
249: 名も無き軍師：05/06/24 02:19 ID:wwMfLJK6: >>240
俺の周りにいないから。そんだけ。
シーフメインでメリポ行ってる人少ないし、ソロではなかなか溜まらない。
そりゃメリポガンガン稼げればTAに突っ込むと思うけど。
250: 名も無き軍師：05/06/24 02:39 ID:ENi8rjBw: >>244
愛があっても…と、言うかシしか75無いクサレ縁だけど…。
1>2>3>4>5で、4段階目で燻ってる漏れ(´・ω・｀)

メリットポイント 9　＝　90000EXPはキツイ。
3週間かけて、1～2貯まるか貯まらないかぐらいのプレイだし。
251: 名も無き軍師：05/06/24 02:45 ID:OkHdYCjI: >>250
私もシしか75ないけど、TAより短剣スキル優先してます。
四神、麒麟とかだと通常攻撃ほぼしないで不意だまのみとかなので・・・
命中と攻撃力は高くて困らないですし。

しかし、シーフも短剣スキルA+欲しいなぁ。
252: 名も無き軍師：05/06/24 02:51 ID:TAOqBdG.: >>251
短剣か、それも・・・ありかな。
オレなら短剣上げるならとんずらに振るが。
考え方によっては移動速度17％UPだし。

つーか、シーフのみ75にとっては、メリポに経験値つぎ込むなら同じ経験値で
忍狩赤黒詩のどれかを上げた方が100倍有用ってのが泣けるところだな。
253: 名も無き軍師：05/06/24 02:57 ID:Mbqjeqv.: >>248
スナリンは引退した方からの遺産なのです。
もう少し自力で悩んでみます。ありがとうございました。
254: 名も無き軍師：05/06/24 03:36 ID:Fvdm2Spg: >>247
遠隔てｗ
俺が悪かったよｗ
255: 名も無き軍師：05/06/24 03:48 ID:O.tzd.hs: 悪かったっていうなら｢ｗ｣くらいはずせ、バカｗ
256: 名も無き軍師：05/06/24 03:49 ID:TAOqBdG.: ＞遠隔てｗ

お前はHNMやったこと無いんだろな。
基本的に近接は無し。不意玉のみ。
遠隔のダメージはなぜか通るから、
19人目で最後だけ入るとかじゃなければ
めいっぱい飛命ブーストしてベノムなりカノンシェルなり撃てば
何もしないよりはずっとダメージだせるんだが。
少なくとも、だましのみ50秒でふい60秒を使い分けるよりはずーーーっとな。
257: 名も無き軍師：05/06/24 04:23 ID:I0S4rd0g: >>240
俺の周りはとんずら。
ダメージ方面は他ジョブで出すって奴も多いと思う。
258: 名も無き軍師：05/06/24 04:34 ID:VoQnM1hU: 俺はHNM相手ではマイティボウ使ってるな。カノン持つ余裕はないし、
こうやって弓も活躍の場があると思い込まないと弓保管しておく意味ねぇ。売りそう。

>>246
鋼鉄銃士隊制式服だろうけど、あれはブリガングラじゃなくガンビスングラだな。

50手前ならラッパリーハーネスあたりかな。
ラッパリーハーネス　Ex　Rare　防32 飛命+2 ヘイスト+4% Lv50～シ
259: 名も無き軍師：05/06/24 04:36 ID:Fvdm2Spg: >>256
まぁモチツケ。
想定するnmのレベルがお互い違ったんだな。
俺は3龍（ヴリは月1とかだけどな）とかの事かと思ってたから、
シーフの30ダメ以下のボルト撃つ奴いるのかと思ったんだよ。
後フイダマは、ダマは撃てるのならリキャ毎、
不意はタッチダウンに合わせて撃つ感じだな。
なもんでうちのシーフ3人は騙しに全部振ってるな。
後方カウンターwsあるnm多いし。
実際は飛んでたり何だったりであんまり意味ないかもだけどね。
遠隔無し通常殴り無しなんで、取得tp増やす、カウンターwsの警戒、
てことでうちのlsじゃ不意とダマ分けさせてる。その辺はlsによりけりか。
まぁそんな感じだ。煽って悪かったよ。
260: 名も無き軍師：05/06/24 04:54 ID:o6juD9EE: >>259
煽る訳じゃないが３０ダメ以下の『ボルト』って・・・
しっかりせい(;´д｀)
261: 名も無き軍師：05/06/24 05:02 ID:o6juD9EE: ああ３０ダメ以下のボルト撃つ奴いるのか？だからいいのか
しっかりせい俺orz
262: 名も無き軍師：05/06/24 05:04 ID:OkQkkNXE: >>261
(　´∀｀)つ　【これを君にあげましょう】【スリプル】
とりあえず寝て冷静になるべし(*´ω`*)
263: 名も無き軍師：05/06/24 05:07 ID:Mbqjeqv.: >>258　
あ、そうです、ガンビスングラでした。すみません。
ラッパリーは私も思ったのですが、ブロミをまったく進めていないので…
がんばって三国からスタートしてみます。
264: 名も無き軍師：05/06/24 05:30 ID:pZtWRb0E: 誘われづらい、リーダーやってもいい顔されないシーフでメリポに行くよりは
忍狩モ黒赤詩のどれかを上げてそっちでメリポ稼いだ方がいい。BCにも使えるし。
ただ、メリポやBCで使わないシーフにメリポつぎ込んでどうするのか、って気はする・・。
とりあえず狩でTA5ポイント上げた。今は射撃上げてる。
265: 名も無き軍師：05/06/24 05:35 ID:Y.nHdVgY: >>264
冷静に考えて、貴方の場合は射撃から上げるべきかと。
266: 名も無き軍師：05/06/24 05:53 ID:AgFRVnKY: 忍狩モ黒赤詩　←　なんか罠が１個混ざってる。

>>259
突っ込みどころ満載だな。
30ダメのボルトがダメで、100にも満たない騙はありなのかｗ
ついでにカノンシェルはブレットは脳内で消去されてんのかな。
267: 名も無き軍師：05/06/24 06:37 ID:b3kYQbJQ: >>266
モ詩はメリポ稼ぎならトップクラスだからじゃね？
268: 名も無き軍師：05/06/24 07:29 ID:Y.nHdVgY: 話に聞く程度の知識で。
ミッション・ＢＣ用のジョブ：忍狩黒赤
メリポ用ジョブ：詩モ忍狩赤
ＨＮＭとかで活躍？：黒召狩盾？

……罠2個じゃね？

身内(LS)内で、モ以外のメリポ最強ジョブを好きに選んで編成できるんだけど…。
何かツーフな漏れが足を引っ張りそうで躊躇してしまう。。。
269: 名も無き軍師：05/06/24 07:45 ID:WZzuiqUg: >>268
シ詩75　←　ほぼ、全ての場面で使える人。
シモ75　←　うーん・・・単なるのうきｎ

前者と後者じゃまったく使える度が違う。

詩人はメリポ専用なんかじゃないよ。
団体行動には必ずいて欲しい人材。
HNMやるにしても裏にしても、BCにしても
少人数パーティ、NM戦にしても詩人はいるorいて欲しい存在。

つーか、リアル犠牲にしてまでHNMやってる奴なんて実際のところ少数だろ？
まぁ、オレもなぜか青龍刀とデイライトダガー持ってるが。
毎日朝から何時間も張り込みとか、行かないときに連絡とかはっきり言って無理。
270: 名も無き軍師：05/06/24 07:54 ID:rRW/8v2E: 俺が参加してるLSは行きたいときにいけるけどねー（外人LSｗ）
あとHNM張り込みなんて30分間隔だからPOPほとんど離席してるだけだし
271: 名も無き軍師：05/06/24 08:24 ID:sKeSrvIw: 行きたいときに行けるLS　＝　ほぼNM釣り勝てない・戦力がろくに集まらない

HNMLSは廃人と中華支配ですよ。
272: 名も無き軍師：05/06/24 09:43 ID:b3kYQbJQ: >>269
詩人は汎用性高いけど別に必須ってほどでも無い。
特に最近のBCなんかいらない子になりかけてるし。
273: 名も無き軍師：05/06/24 09:54 ID:.fYfbw62: >>245
レベル近いようなんで装備晒してみます。参考になるかどうかは不明ですが・・
現在54、種族はエル。主にサポ狩、狩いるときはサポ忍になるときも。

メイン：ラストダガー
サブ　：ストライク盾orホネニ
遠隔　：アルバレスト
ボルト：アシッド　ベノム　ブラッディ　スリプル
頭　　：皇帝
首　　：スパイクorヤクト
耳　　：ドローン×2
胴　　：ブリガンor鋼鉄銃士服
手　　：エル種族orノクト+1
指　　：器用×2orカラパス+1×2
背　　：ノマド
腰　　：王国＆ライフ
脚　　：エル種族orノクト+1
靴　　：リーピン

55～バスマント
59～ブラコタ

ですかねえ。アームブルストとかガンベルトとかビーター耳とか
高すぎて買えないっす＿|￣|○
274: 名も無き軍師：05/06/24 10:06 ID:UxRx33Ns: >>272
少なくとも全BC、ミッション、HNMにおいてモンクの数倍有用だけどな。
モンクの代わりはいくらでもいるが、詩人の代わりは詩人しか出来ない場合が多い。
275: 名も無き軍師：05/06/24 10:58 ID:FzTxyhzE: 今更なんだが、
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119232363/
このスレ読むといかにシが厨の集まりかわかる。
むしろ、自戒したくなる。
276: 名も無き軍師：05/06/24 11:00 ID:KCErlDhA: シーフが好きで普段はシーフでうろうろすることが多いからTA上げてる。
二刀流にすると回分いっぺんに判定されるから、攻撃ターン毎に19%でTA出るのが楽しい。
一度だけ3連続トリプル出て12回途切れず攻撃出続けたときは脳汁が出たｗ
WSにも乗りやすくなって大当たりが出やすいのも楽しい。

どれにするか悩む場合はTAが俺的お勧め。
楽しいのだけは太鼓判！
277: 名も無き軍師：05/06/24 11:02 ID:KCErlDhA: 回分て何だ･･･。

二刀流にすると２回分いっぺんに判定されるから、攻撃ターン毎に19%でどっちかTA出るのが楽しい。
278: 名も無き軍師：05/06/24 12:09 ID:nkXIofds: 詩人がどんな場面でも役に立つのは同意だけど、詩人をあげたいとはこれっぽっちも思わない俺。
いくら役に立つってわかってても自分でやってて楽しいと思えないジョブ上げるのは苦痛以外のなんでもないよ。
279: 名も無き軍師：05/06/24 12:20 ID:/k3KSVHE: >>278
誰も君に詩人を上げろと強制しているわけではない。
ただ、もう一つアタッカージョブを上げるのだけはお勧めしないというだけ。
理想として、忍赤白黒詩(狩)の中から一つ選んで上げるのがベスト。
別にモンク上げようが侍上げようが止めはしない、が

様ジョブで誘われまくり高時給連発はマジたのしスｗｗｗ
280: 名も無き軍師：05/06/24 12:31 ID:nkXIofds: 別に俺もあんたに詩人を上げろと強制されたとは思ってないしw
ただ、俺は詩人が楽しそうと思えないから言ってるわけで、他の人もいくら役に立つと分かっててもやりたくないジョブってのがあるんじゃないの？って思って言っただけ。
シフ上げた人の２ジョブ目なら狩が一番いいかもね。装備ある程度使える、スキルも斧以外シフにもあるし。
なによりシフのソロ○他×と狩人のソロ×他○で補いあえる。（ソロ以外シフの活動が激減する可能性あるけどw
まあ、そういいつつ俺は黒を２ジョブ目に選んであげちゃったけどね。
281: 名も無き軍師：05/06/24 12:32 ID:IMKMnh82: メリポレベルでもサポ狩射撃シーフって可能なの？
その場合何のクロスボウが有効なんだろうか
サポ狩ならジシュカよりヘヴィクロスでいい気も
282: 名も無き軍師：05/06/24 12:51 ID:/k3KSVHE: なんか詩人を頑なに否定しているようだけどやってみるとそれなりに面白いけどね。
もちろん、釣りやらなんやらやって高時給でてるときは、の話な。

あえて狩人を(　)に入れたのは、狩人はシーフの2ndとしてお勧めじゃないから。
狩人はHNMやらん限り正直微妙だよ。
BCも別に狩人いなくても戦モでも十分勝てるし、
殆んどのBCに必須なのは君が上げた黒様だろう。
283: 名も無き軍師：05/06/24 12:59 ID:yUEcKaPw: ところでシフサポ狩スラッグってダメージどんくらい出るん？
284: 名も無き軍師：05/06/24 13:01 ID:.GKivaEc: >>281
命中キャップ近くいくのなら、ジシュカよりヘヴィ+1がよさげだね。乱れ撃ちはヘヴィ+1優勢だし。

ただ、いくら遠隔の間隔は詐欺で、サポ狩でラピッドショット食えるといっても。

ヘヴィクロスボウ+1 Ｄ35 隔280
ジシュカクロスボウ Rare Ｄ28 隔216
ベノムボルトＤ29 隔192

ミセリコルデ+1 Ｄ24 隔178
ハルパーＤ29 隔210
ブラオドルヒＤ22 隔178 潜在能力：Ｄ28

データ見る限り、射撃の削りが短剣より優れてるようには思えない。短剣ならTAやDAor二刀流のるし。
射撃のメリットは攻防比1.0をほぼ切らない事だけど、シーフのスキルと装備じゃ命中維持したまま
それ以上目指せるとも思えないし。
メリポレベルで短剣の攻防比が1.0切るなんて、よほど選択を間違えない限りないと思う。
285: 名も無き軍師：05/06/24 13:01 ID:nkXIofds: 狩人はおすすめじゃないみたいです、俺黒上げたから正解だったのか、わ～い。
＞メリポレベルでもサポ狩射撃シーフって可能なの？
むしろメリポレベルのがトテ連戦だから射撃シーフとしてはいけると思うけど。
問題はメリポ自体にシフが微妙なのと、ウェポンなど相手で空蝉の重要性が増すからサポ狩も微妙
結論：メリポでサポ狩射撃シーフは微妙
286: 名も無き軍師：05/06/24 13:03 ID:J8nuArds: (　゜д゜)ノ－ノ　これくらい
287: 名も無き軍師：05/06/24 13:06 ID:yUEcKaPw: メリポレベルではサポ忍＞サポ狩ってことかね
やっぱトリプル＋５段階いったらまじすごいし
288: 268：05/06/24 13:08 ID:LbeD4QgM: >>269
15人前後しか居ないLSだけど、Lv75詩3人居て何だかなぁってボヤいてるんだわ。
色々聞いてる内容を踏まえて、印章ツアーや各プロＭを振り返ってみると…。

シモ・シ詩は地雷な組み合わせだと判断した。
289: 名も無き軍師：05/06/24 13:44 ID:/k3KSVHE: > Lv75詩3人居て
これをもって詩人が地雷かｗｗｗ
んなこといったらヴァナ中のうきんが溢れかえってるぞ。
290: 名も無き軍師：05/06/24 14:03 ID:.GKivaEc: >>287
サポ狩＞劣化狩人
サポ忍＞劣化忍者
かもしれず・・・orz

ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
ちなみにここで計算してみると結構興味深いデータが出てくる。

THF75/NIN37 素破無し
マーシャルナイフ(命95%)/ブラオドルヒ(命95%)
TP/m 121.5 総最大固定ダメ/m 875.4

THF75/NIN37 素破無し
ハルパー(命95%)/ブラオドルヒ(命95%)
TP/m 114 総最大固定ダメ/m 901.1

THF75/WAR37
ブラオドルヒ(命95%)
TP/m 116.2 総最大固定ダメ/m 906.6

DRK75/WAR37
デスサイズ+1(命95%)
TP/m 90.9 総最大固定ダメ/m 850.6

DRG75/WAR37 ジャンプ・ハイジャンプ無し
アイスランス+1(命95%)
TP/m 93.6 総最大固定ダメ/m 849.9

WAR75/NIN37 素破無し
タバルジン+1(命95%)/タバルジン+1(命95%)
TP/m 99.5 総最大固定ダメ/m 995.8

NIN75/WAR37 素破無し・AF無し
不動(命95%)/不動(命95%)
TP/m 118.3 総最大固定ダメ/m 1207.4

MNK75/WAR37 蹴撃無し
デストロイヤー(命95%)
TP/m 108.1 総最大固定ダメ/m 1318.8

まぁ、D29の短剣の場合、敵のVITが70だとしたらSTR110くらいないと
最大固定Dにならないし暗黒はSTRと攻撃力高めで、レベリングで
最大ダメに近づきやすいとはいえ、これで
「暗黒、強いはずなんだけどなぁ」とか言える開発ってすごいね・・・

しかし、忍モ強いなぁ。
でもシーフも開幕に不意だま500ダメージとか入れれば、並びそうな感じだ・・・
ブラオドルヒ手に入らないけどね・・・orz
291: 名も無き軍師：05/06/24 14:25 ID:OPm5C/D6: >>283
60前後のレベル上げで慟哭とかのラプに撃ったところ
400前後のダメージで命中率は悪くなかった
装備は>>273とほぼ同じでアルバ＋１にベノム
詩人の有無は忘れたけど毎回同じ数字が出る感じ
292: 名も無き軍師：05/06/24 14:27 ID:nkXIofds: これって不動やらデストのクリは無視？
しかし暗黒はほんとにこうやってみるとかわいそうになるね。
竜はジャンプ、ハイジャンプ+小竜がプラスされるわけだけど。
暗黒はこれがほぼすべてだからな～。まあ、ＷＳとかあるから一概に言えるわけじゃないけどね
293: 名も無き軍師：05/06/24 14:49 ID:vX1f3S..: シフとしては狩人の何割くらいを削るのを目標にすればいいのかな？
現在７０シフでrep見ると７割くらい削ってるんだけど。
294: 名も無き軍師：05/06/24 14:52 ID:/k3KSVHE: リキャスト60秒のJAねこだまし・スタンの効果
これが追加されたら、暗黒の

TP/m 90.9 総最大固定ダメ/m 850.6

こいつが

TP/m 90.9 総最大固定ダメ/m 1200.0

このくらいになってもなーんも文句ないんだが。
295: 名も無き軍師：05/06/24 15:19 ID:nkXIofds: それはスタンがあるから、暗黒はそのくらいで充分ってことなんかいな。
だいたい、シフにスタンアビ追加すれば暗黒の攻撃上がっても文句ないんだが、って意味わからないんだけどw
まあ、俺の書き方が暗黒弱い強化する！みたいに聞こえたみたいだから、
忍モがぶっこわれてるね～とでも書いとけば良かったな。
296: 名も無き軍師：05/06/24 15:19 ID:.GKivaEc: 別スレでは反応が薄かった話題なんだけど。
高LVでは毎回開幕連携がシーフ入りPTの理想だと思うけど、TP溜まってなくて開幕連携出来ないときに
どうするかを考えてて。

理想は以下の繰り返し。
○開幕連携＞倒す＞TPたまっている。
↓
○開幕連携＞倒す＞TPたまっている。

ただ、こういうこともあると思う。
△開幕連携＞倒す＞TP100たまらなかった。

その後の動きが最近の風潮（開幕不意だまするシーフは糞）だと
×TPたまってない＞殴る＞TPたまった＞連携＞瞬殺＞TPたまってない。
↓
×TPたまってない＞殴る＞TPたまった＞連携＞瞬殺＞TPたまってない。
となることが多い気がする。
これだと黒があまり精霊撃てないし、MBがオーバーキルというのも良く見る。

個人的には
※TPたまってない＞開幕不意だま＞黒がでかい精霊＞殴る＞TPたまった＞黒が精霊で削りきる＞次回開幕連携
で修正したほうがいいと思う。

相方のTPが遅いとか、自分のTPが遅いとかで２戦１連携になる場合も、ための回は開幕不意だま入れた方が、
それに合わせて黒が精霊撃てるのでいいのではないかと。
（スシ食べて命中85%以上確保できてれば、サポ戦ハルパーでも１分にTP100たまる計算なので、自分のTPが原因で
２戦１連携になる可能性は薄いとは思いますが）

問題は、串時代は不意だまのダメージ平均500は結構楽に達成できたけど、スシ食ってる今だと装備やサポによっては
不意だまのダメージが確保できないことがあることかな・・・

ちなみに今までデータ取ってて、戦闘時間が40～80秒(平均60秒)、70～110秒(平均90秒)、100～140秒(平均120秒)
くらいのパターンがあって、一番多い平均90秒の時に、単発で撃てそうな不意とだまをどうするか判断が難しかった。
逆に平均120秒くらいの敵の場合は、
○開幕不意だま＞殴る＞TPたまった＞連携＞倒す。
↓
○開幕不意だま＞殴る＞TPたまった＞連携＞倒す。
でいい感じなんだけど。
297: 名も無き軍師：05/06/24 15:37 ID:kE/EuK.U: >>296
どこで振った話題かは知らないが、そりゃシーフスレ以外だとその問題は「シーフを入れなければOK」で終わるからなぁ。

その場合はTP温存で、不意打ち・だまし討ちだけは使って後は精霊で削ってもらうしかないな。
更に相方のTPの溜まりが早いのなら取り敢えずMP消費を抑える為に単発で撃ってもらうくらいか。
298: 名も無き軍師：05/06/24 15:38 ID:yUEcKaPw: シフのスラッグで400程度！？
サポ狩にする必要を感じないな
マーシャルナイフやブラオある今、シャークで4桁でつよ
299: 名も無き軍師：05/06/24 16:02 ID:/k3KSVHE: 慟　哭　の　ラ　プ　ト　ル　に
サポ忍マーシャル、サブブラオでシャーク撃ったら
さぞかし大ダメージがで出るんでしょうね＾＾
300: 名も無き軍師：05/06/24 16:14 ID:jYwp1f1.: >>264 >>268
>忍狩モ黒赤詩忍狩モ黒赤詩のどれかを上げてそっちでメリポ稼いだ方がいい。BCにも使えるし。

いくつか罠があるなｗ

HNMだと既に盾枠と詩人枠は埋まってる(元々の容量が少ない)だろうし
ナイト盾のとこが多いってのもあるから忍だとメリポ＆BC用のみになってしまう。
しかも空のHNMとか狩るLSに入れなければ他の忍との装備の差が･･･。

モンクは完全にメリポ用だしメリポLvまで上げるのが･･･。

詩人は誘われやすいが↑にも書いたようにたいがいのとこは詩人枠が埋まってるわな。

となると今後の装備(４神＆免罪等)も考慮すると黒狩のアタッカー枠辺りが無難と言える。
黒狩ならBCでも役に立つしな。
ただし黒はメリポでは要らない子になってるのが現状で･･･。

無難に行くなら狩か赤じゃねぇ？
赤ならLv上げもメリポ誘われやすいしBCも行けるし
空や裏とかでもサポ変えて活躍できるしそこそこ入れるだけの枠があるし。
３竜とかまで考慮しないなら狩人もいいんでねぇ？
空でも裏でもBCでも使えるし。

あとは獣で独自の道を歩むかだな。
ちなみに赤なら赤/獣への道も開かれるぞｗ
301: 名も無き軍師：05/06/24 16:20 ID:g1e398WQ: 席の話をしだしたら、どこももう一杯なんでないの。
302: 名も無き軍師：05/06/24 17:37 ID:OPm5C/D6: >>298
サポ狩でスラッグ撃つ必要性は全くないが
サポ狩にするメリットは他に散々既出でしょう

それにしてもスラッグの威力ないんだけど
これは射撃スキル低くて食事も寿司で特に飛攻装備もなくて
(飛)攻防比が最低ラインなせい？
303: 名も無き軍師：05/06/24 17:55 ID:bAQRFhuk: >>302
それプラスD値の低さかと。
本職は戦績ボルトやらダークやら撃ってるし
304: 名も無き軍師：05/06/24 17:56 ID:Kztq7QTs: >>302
飛攻装備よりも弾の問題

普通は６０超えて乱れ使えるようになってからが本番だと思うが、
その頃シーフの使える最高のボルトはベノムボルト（D29）なのに対し
本職狩はダーク（D50）、バス戦績ボルト（D60）
安い矢弾で手抜いたとしてもミスリル（D40）なんてのが有るわけで火力が違いすぎる

オティまでは発射台同じだけど、弾の違いは大きいよ

コフィンメーカーやカルバリンならある程度の威力は維持出来るけどな～
305: 名も無き軍師：05/06/24 17:57 ID:Kztq7QTs: 被ったorz
306: 名も無き軍師：05/06/24 18:09 ID:yUEcKaPw: コフェイン微妙すぎ
307: 名も無き軍師：05/06/24 18:11 ID:Qj0txemw: もっともその場合においても、狩が銃でシーフがアシッド貢献のが総合ダメは上なんだよね
シーフ的には盾にだま入れることで、他アタッカーが全力出し切れて結果的に戦闘時間の短縮になればいいんだけど
「全力」ってのを何でシーフのためにって思われてるのが何とも…
308: 名も無き軍師：05/06/24 18:22 ID:T0egveCI: シフLv75射撃スキル175で　オズの金貨クラスにカルバリンで950-1100くらいだった
シフLv75射撃スキル青で　4神にヘル銀狩人より通常大きいダメは出てた(当たり前)が、プレプレでも命中きつかった
なんかの参考にでもしてくれ
309: 名も無き軍師：05/06/24 18:36 ID:/k3KSVHE: >>307
イメージで語ってるんだと思うけど、銃って実はダメージ効率めちゃめちゃ悪いよ？
WSで何とか取り戻せるけど、両手武器を髣髴とさせるほどダメージ効率、TP効率は良くない。
310: 名も無き軍師：05/06/24 18:37 ID:/k3KSVHE: ※髣髴させる
311: 名も無き軍師：05/06/24 19:04 ID:sIIPsAoE: >>309
そっちこそイメージで語ってる貴ガス。
銃も弓もボルトも総ダメージは大差ない。
個人的には撃った後の硬直が長い銃はイマイチだが。
312: 名も無き軍師：05/06/24 19:18 ID:LstD5lkE: モンクスレで人気のモンゲル、シーフで試すと悲しくなるな
313: 名も無き軍師：05/06/24 19:21 ID:wSS7Vvp6: 銃は与TP少ないのがメリットじゃね
314: 名も無き軍師：05/06/24 19:53 ID:uRAnW74k: >>309
久しくメリポ行って無かったんだが、
こないだ初めて狩でウルガランメリポ行ったんょ。

銀玉＋ヘルHQ＋肉＋メヌメヌ＋アシッド(相方)＋ディア２で
通常250～450(Chit)スラッグ1500～2100(Chit)
ダメ効率悪いとは思わなかった。

シフは不意玉のみで600～800くらい出て欲しいと思った。
現状がひどすぎｒ
315: 名も無き軍師：05/06/24 20:15 ID:jWMyAojY: スレ読んでて普通に疑問なんだが、
なんでメインマーシャルにサブブラオなんだ？
メインブラオにしてサブにミセリやガルーダ装備してたほうが
普通にダメでて強いんだが…。
316: 名も無き軍師：05/06/24 20:43 ID:E6.PaB.Q: 643：名も無き軍師：05/06/24 11:33 ID:9b9EgSXM
牛ならシーフ必須でしょ。
あそこは経験値狙いというより皮狙いで行く場所。
どうせPOP数少ないから強力構成で行っても稼ぎは頭打ちだお。

とシーフが宣伝してみる。ｗ
317: 名も無き軍師：05/06/24 20:51 ID:pFS86UoI: >315
オレも同意するぜよ・・・
個人的かもしれんが、現状マンダウやヘルパーに肉薄
する勢いで・・・しかも金で買えちまう性能（ブラオ）
をサブごときで使うかな～；って感じ。
ブラオメインの相方には、ミセリHQのDEX+3やガルの
AGI+3攻+7はイイと思うんだけどなー。
318: 名も無き軍師：05/06/24 20:54 ID:QrO4g33M: >>311
試してみれば解るが銃だとTP遅すぎて萎えるぞ。
319: 名も無き軍師：05/06/24 21:13 ID:bnQeJtb2: >>318
別にそこまで遅くねーよ　弱いだけだ
320: 名も無き軍師：05/06/24 22:02 ID:fWPRmt/s: マーシャルナイフの良さ知らない奴は黙ってろ
321: 名も無き軍師：05/06/24 22:08 ID:jZMboIjU: サポ白でエナジードレインすると結構吸うんだぞ
(・∀・)人(・∀・)　ネー
322: 名も無き軍師：05/06/25 00:13 ID:lMSJ8AC.: メイン赤でもエナジードレインすると結構吸うから使い回しが効くんだぞ
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)　ネー
323: 名も無き軍師：05/06/25 00:56 ID:OkHdYCjI: >>315
ダンス中心ならそうかもしれないけど。
シャーク中心ならマーシャルが強い。

通常削りに関しては、マーシャル、ミセリでは大きな差はないね。
324: 名も無き軍師：05/06/25 02:02 ID:jPTy8IC2: ちょいと質問。

一度盗むと盗まれたやつはもうアイテムを持ってないことになるが、
リポップ時間とかでアイテム復活したりはしない？

誰も来ない僻地で盗むやって、しばらくして（と言っても１日）また盗むと盗めたもんで
不思議に思ったんだが。
325: 名も無き軍師：05/06/25 02:26 ID:Mbqjeqv.: >>273
大変参考になりました。ありがとうございます。
飛命を下げるのがなんとなく恐かったのでずっとサブアーチャーでしたが、少し武器の見直しもしてみようと思います。
326: 名も無き軍師：05/06/25 02:32 ID:mDzsxqtQ: 41名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/06/25(土) 02:27:12 ID:viWKX+AM
短剣の問題はや武器の強化点は命中では無い
Ｄだ

あれ？寿司の時に一番騒いでたジョブってなんだっけ
ちなみに■の発言
『シーフにメインで使っていける武器スキルの追加。』

さらば短剣は間違いないよ

まじか！！　　何が来るんだろ・・・
327: 名も無き軍師：05/06/25 02:34 ID:AeiMm3Yk: ＞誰も来ない僻地

そんな場所は存在しない
328: 名も無き軍師：05/06/25 02:36 ID:QVwBO8CA: くるとしたら射撃の可能性が高そうだが
そうなるといよいよもって「弱いほうの狩人」ということになってしまうな
329: 名も無き軍師：05/06/25 03:00 ID:4hq3C3Ps: 投擲Aだろ
んで、エンチャントブーメラン追加
330: 名も無き軍師：05/06/25 03:36 ID:TNlRk/5.: 盗賊のナイフ
ストライダーブーツ
スピードベルト
ジシュカクロスボウ
ブラオドルヒ
アサシンアームレット

上記の装備を3点以上持ってないシーフはｶｽ
331: 名も無き軍師：05/06/25 03:41 ID:LJnwnVDc: >>330
おいおい。
そんな事言ったら俺が今まで組んできたシーフ全員カスじゃないかｗ
いやそれどころかヴァナ中のシーフの９９％がカスになるだろｗｗｗ

ところで
シーフ装備にスピベル挙げるくせにリディルはどうでもいいのか？
ジシュカも出すならクジャクとセットだろ…。
332: asdfjkl：05/06/25 04:04 ID:JOF3NZSA: 330みたく、いまだにアイテム云々言ってる人ってやっぱオフゲ感覚なんだろうね。
最近思ったんだけど、自分の周りに常に企画があればこのゲームは常に楽しいね。
HNMとか裏とか、アイテム目当ての人は勿論いるだろうけど、企画自体を楽しんで
いる人も少なくないんじゃないかな？自分の場合は、企画とそれをこなせるフレ
には不自由してないから、このゲームはまだ楽しい。なにより、シフで参加できる
のが更に楽しいね。
まぁ、330にはだまされるなよ。2つ持ってるけど、シフの弱さそのままです。
333: 名も無き軍師：05/06/25 04:05 ID:TNlRk/5.: リディルなんてエクレアの神装備は廃人しかゲットできねーだろ。
>>330の装備はAF以外ギルで買える物。
よって３点以上持ってないメインシーフはｶｽ

クジャクの護符って俺の鯖で4000万でスペクタクルズが400万なんだが
差がありすぎwwww　はっきり言ってスペク太で充分。
334: 名も無き軍師：05/06/25 04:07 ID:TNlRk/5.: >>332
騙されるなとか言いつつ必死に反応し過ぎ。
てかお前の名前なんだよ？晒しか？w

オフゲーだったらなお更アイテムに必死にならないね。
オンラインゲームだから必死なんだよみんな。
良い訳ばっかりしてないで後１点手に入れるんだなw
335: 名も無き軍師：05/06/25 04:09 ID:TNlRk/5.: ＞自分の場合は、企画とそれをこなせるフレには不自由してないから、
＞このゲームはまだ楽しい。

やべwww
あとからｷﾀwwwww
336: 名も無き軍師：05/06/25 04:27 ID:ubHr9mXg: イベントしてるのが一番楽しいな。人の装備とってあげたりなｗ
ブラオ、ストブー、孔雀、ジシュカ一切無いがイベントしまくりで楽しいぞｗ
まあ、その装備あってもシーフ弱いのわかってるしｗ
しかしシーフに多いのか？この〇〇無い奴クソとか一生懸命いってるやつは
頑張って装備そろえたけどヴァナで凄いとも言われず自分が虚しくなってる奴
にしか見えないぞ・・・
人気ジョブなら凄いって言われるかもだから人気ジョブのスレへお行きなさいな・・・
337: 名も無き軍師：05/06/25 04:37 ID:AeiMm3Yk: 盗賊のナイフ　3000万
ストライダーブーツ　2000万
スピードベルト 3000万
ジシュカクロスボウ 500万
ブラオドルヒ 800万
アサシンアームレット　Priceless

ナイフ、ストブー、スピベルコースだと1億かかるけど
ジシュカ、ブラオ、アムレットコースなら1300万だな　アムレットは運
どっち3つ持ってるのが上ですか？ｗ
338: 名も無き軍師：05/06/25 04:45 ID:TNlRk/5.: >>337
ナイフ
スピベル
アムレット

てかスピベルって忍者以外でも神装備だぞ？
ラッパリ+スピードベルトで常時オートヘイスト10％なんだが。
他にパンサー+1、ダスク腕、ブラボーで常時17％キープ。

メリピでトリプルアタック+５まで上げればシーフ弱いなんて言えないよ。
もちろん武器はブラオかミセ+1、最低でもハルパーだな。
339: 名も無き軍師：05/06/25 04:46 ID:TNlRk/5.: メリピってwwwwwww

文章のロレツが廻ってねーーー！！！

寝る。
340: 名も無き軍師：05/06/25 04:48 ID:TNlRk/5.: あげくヘイストの計算まで間違ってるし。
俺、今からメインの黒魔に戻るから忘れてくれ。
バイチャ
341: 名も無き軍師：05/06/25 06:44 ID:t.qxruwk: 時にマーシャルのよさがわからないとか言ってるやつ居たけど、
ブラオの良さはマーシャルの良さを上回ってるって事に気づいてないのか？
WSしか見てないやつか、持ってないやつなんだろうな。。。
342: 名も無き軍師：05/06/25 08:36 ID:b3kYQbJQ: >>326
クロスボウ開放がそれに当たるのかもしれない。
もう■eとしては過去の話なのかもしれない。
>>329
投擲Aは一応忍が持ってるしそれでも忍の投擲ぱっとしないから
それ差し置いてシに強化くることはないんじゃね？
>>341
ブラオ持ってる奴はまだそんな多くないんじゃね？
あと潜在いじられて弱体されるんじゃないかという恐れもあるので
評価保留してる奴が多いとか。
343: 名も無き軍師：05/06/25 09:04 ID:OkHdYCjI: >>341
ブラオを否定する書き込みなんてあったっけ？
具体的に提示できる？
344: 名も無き軍師：05/06/25 09:08 ID:xEnrRz7A: >>341
ブラオが悪いなんてどっか書いてましたか？
わざわざこんなレスつけて
オレはブラオもってるぜってことをじまんしたいだけのやつなんだろうな。。。　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
345: 名も無き軍師：05/06/25 09:50 ID:t.qxruwk: マーシャルを右手に装備するほどの利点が無いって事だ。
このスレじゃマーシャルメイン、サブブラオらしいから。

＞ブラオが悪いなんてどっか書いてましたか？
マーシャルが悪いとか一言も言ってないが？
346: 名も無き軍師：05/06/25 09:53 ID:b3kYQbJQ: 誰も「マーシャル悪い」なんて受け取ってないと思うが。
347: 名も無き軍師：05/06/25 10:11 ID:t.c7y4vc: >>345
やはりちょっと君頭おかしいっぽいね　でなおしてきてね
348: 名も無き軍師：05/06/25 10:33 ID:5xfJes4.: 69名前：フロスト ◆hxHNM/Yo4s ：2005/06/25(土) 10:29:04 ID:Ga+a/flA
これ以上シーフを強化する必要ないよ。

とりあえずメリポでトリプルアタック5段階UP
ラッパリーハーネス+スピードベルトで常時オートヘイスト+10％

メイン武器にブラオドルヒ（TP100以下潜在発動_隠し性能:攻撃+16命中+5_WS時はD28）
サブ武器にガルーダダガーでもミセリコルデHQでもチキンナイフでもOK

めちゃくちゃ強い。
弱いと思ってる奴は装備がクソなだけ。
349: 名も無き軍師：05/06/25 10:36 ID:UGYMKHPU: ブラオの弱体がこないとなると
マンダウとブラオの性能がかなり近寄っているから
ブラオ以上の与ダメ性能をほこる短剣はもう追加されないと思うのよね。

そうすると、今後追加される短剣の方向性としては、
与ダメ以外のプラスアルファ、例えば、
弱体の追加効果の発動率が高い短剣や、
追加効果で属性ダメージを与える短剣、
盗賊のナイフのようにシーフ独自の特性やJAを強化する短剣、
…などが追加されるんじゃないかと個人的に予想していて、
そうすると、金持ち以外はブラオには手を出さないほうが
懸命に思えてくるのよね。

もともとシーフは与ダメが期待されていないし、
ハルパー系もブラオのせいで短命だったし、
ブラオにお金を出すよりは今後もっと有用な短剣が追加される事に
期待して貯金しとくのが得策に思える。
350: 349：05/06/25 10:47 ID:UGYMKHPU: あくまで想像に過ぎないけど、
とりあえずうちの鯖ではブラオはじょじょに値下がり傾向にあるし、
以前のハルパー程度の値段で価格が安定しそうなので、
（今のハルパーはだいぶ値下がりした）
自分はまだまだ様子見。

与ダメ以外のプラスアルファのある短剣が追加されたら
迷わずそっち買うと思う。
D値が高い短剣より盗賊のナイフのようなタイプの短剣のほうが
個人的に好みだから、本当にそっちの方向性の短剣が追加される事に
期待している…。
351: 名も無き軍師：05/06/25 10:53 ID:5xfJes4.: ブラオはヘイストブースト装備しないと真価が発揮されないね。
>>350
そんなにギルに慎重ならスピベルでも買っとけ、まず間違いはない。
352: 名も無き軍師：05/06/25 10:59 ID:t.c7y4vc: [　＋]＜マンダウの性能を若干引き上げました
[　＋]＜それに伴いマンダウより低めで強い短剣をいくつか追加しました

ありえないね、すみません(´Α｀)
353: 名も無き軍師：05/06/25 11:09 ID:J8nuArds: マーシャルのTPボーナス加えてもメインはブラオのが
トータルで良いってだけでなんで、否定だの悪いって理解するんだろうな。
>>347といい頭おかしいのが多いな。
354: 名も無き軍師：05/06/25 11:14 ID:ChGo.LjU: ブラオとかマーシャルとか次元低すぎ
ボロ鯖でマンダウ確認
マーシーストロークかっけーｗ　威力はびみょんぬｗ
355: 名も無き軍師：05/06/25 11:26 ID:kdQTA2oM: そういや、解析データにはレリック最終武器それぞれの下に
もう一つ予約スペースがあるっぽいね。

そのうち、さらにもう一段階強化できるクエとか実装して、
現行の最終と同程度の武器追加とか。

延命の為なら何でもやる□ｅだし、あっても不思議じゃないかな・・・
356: 名も無き軍師：05/06/25 11:56 ID:aI1YpuJk: Ｄ35 隔 210 ぐらいの短剣なら出るんじゃないか？
357: 名も無き軍師：05/06/25 12:12 ID:R191gbtU: >>353
ダンスならほぼ間違い無くそうだろうけれども、シャークならマーシャルの方が
メインにしたほうがダメは出やすいよ。通常はブラオはサブでもメインでも変わらないし
ダンス時はメインブラオ、サブ何か、シャーク時はメインマーシャル、サブブラオとかが
理想ではあるけれどねー

上でマーシャル云々と言っているのもシャーク限定だったと思うけれども
358: 名も無き軍師：05/06/25 12:34 ID:1D.Zs1P.: シャーク限定ならば
メインマーシャル、サブブラオがいいだろうね
359: 名も無き軍師：05/06/25 12:45 ID:.GKivaEc: >>353
>>357

>>315
>>323

>>341
ちょっと前の書き込みくらい読め・・・
360: 名も無き軍師：05/06/25 13:02 ID:PZ4fv.o.: シャーク時限定でも
メインマーシャルよりメインブラオの方が平均ダメは出る。
さんざんメリポで試しての感想。
361: 名も無き軍師：05/06/25 13:19 ID:R191gbtU: >>360
攻撃＋はサブにしても上がるから、WSだけ見るのならば
D５の差とTP１００うちならTP１００かTP２００相当の違いになるね
んで、ダンスならD５差の方がでかいけれども、シャークならTPの差の方が
でかい、ってだけで。ブラオがいい短剣ってのは誰も否定してないと思うよ
362: 名も無き軍師：05/06/25 13:39 ID:PZ4fv.o.: なんか話がかみ合ってないような…。
マーシャルはとてもいい短剣だと思う。
でもブラオもってるならブラオをメインにしてシャーク撃ったほうが、
もっとダメがでるよ、ってことを言いたかった。
んでそれは、実践で使ってみてでた結論だから
理論だの計算だのとは食い違うのかもしれないけど。
以外とブラオ持ってる人少ないみたいだから、
結構知らずにどっちがイイって言ってる人もいるのかなと思って
書き込んでみた。
マーシャルを否定してるわけじゃないのでご理解の程を。
363: 名も無き軍師：05/06/25 13:49 ID:laAXcaO2: ブラオはサブでも攻撃力＋入ってるから明らかにメインマーシャルの方がいいよ
364: 名も無き軍師：05/06/25 14:04 ID:.GKivaEc: >>360
>>362
検証を元に計算したデータではマーシャルとなってるわけで。
私はブラオ持ってないし、ブラオ手に入れば確認してみたいとは思うけど。

とりあえず装備編成狩場を公開して、１時間毎に持ち替えたRepのデータでも張ってくれない
限りは体感で断言されてもなぁ・・・って感じです。
365: 名も無き軍師：05/06/25 14:12 ID:.GKivaEc: ちなみに計算上は、マーシャルでシャークの方が平均40ダメくらい上って程度の差しかないです。
その程度だと獲物や歌、ディアIIの有無で変わってしまうので、正直体感出来る気がしませんが・・・
366: 名も無き軍師：05/06/25 14:12 ID:jYwp1f1.: >>330で釣っておいて
>>333で
> >>330の装備はAF以外ギルで買える物。
>よって３点以上持ってないメインシーフはｶｽ
>クジャクの護符って俺の鯖で4000万でスペクタクルズが400万なんだが
>差がありすぎwwww　はっきり言ってスペク太で充分。

オマイさんここまで言っておいてクジャク無いのかよｗ
しかもスペクタで十分って…。
オマイさんがカスなのはよ～く解ったｗ
ってか大口叩いたくせにスペクタで満足かよ。
キミにはその程度がよく似合ってるのかもねｗ
367: 名も無き軍師：05/06/25 14:48 ID:yC3UtgAY: http://www016.upp.so-net.ne.jp/kajika/
368: 名も無き軍師：05/06/25 16:01 ID:4ijyAYfM: せっかくだから俺はスパイクネックレスを選ぶぜ
369: 名も無き軍師：05/06/25 16:02 ID:g.pNfARc: 昨日フレ６人程使ってブラオ取りに行ってきたけど、
無報酬でついて来るフレって使えるよなｗｗｗ
370: 名も無き軍師：05/06/25 16:07 ID:Kj44Acts: 余裕のブラオ持ちと
必死のマーシャル持ち

モンクスレの図式がここにも
371: 名も無き軍師：05/06/25 16:26 ID:.GKivaEc: ちなみにブラオとマーシャル両方持ってる場合に、どっちをメインに持つのがいいかという話題だから。

暑さのせいか、見当違いの煽り屋が多いね・・・
372: 名も無き軍師：05/06/25 16:35 ID:5xfJes4.: 通常Ｄ値28のブラオドルヒ（WSもD28）と
マーシャルD値23（WS時TP+100）

どっちがすぐれてるかなんてバカ以外は理解できるよな？
Ｄ23の短剣でTP300まで溜めてシャーク撃ってもブラオには勝てないよ。
373: 名も無き軍師：05/06/25 16:36 ID:5xfJes4.: そもそもブラオはマンダウやペルハウが比較対照であって
マーシャルナイフなんてユニクロ短剣と比べる物じゃないって理解してるか？

コストパフォーマンスはマーシャルのが上だけどね（安いしユニクロ武器だから）
374: 名も無き軍師：05/06/25 16:59 ID:R191gbtU: >>372
そらTP３００同士なら勝てないよ。ただTP１００ブラオとTP１００マーシャル
でシャークならばD値５差を上回ることは可能。
この話題はマーシャルもブラオもどちらも持ってる事が前提だから、メインマーシャル
ならサブはブラオになって、命中＋、攻撃＋どちらも受けられるからD５差だけ

ただ、まあメインブラオでサブミセリ＋１とかもってるなら通常攻撃考えてそっちの方が
いいけどね。>>365の言うようにその程度の差しか無いわけだから
375: 名も無き軍師：05/06/25 17:16 ID:jpFziy12: >>370>>373
流れは理解してるか？
ブラオは常に話に入ってるから

１本しか持てないから、もう１本何を持つかという話だろ。
マーシャルなのか、ミセリ等なのか。
376: 名も無き軍師：05/06/25 17:39 ID:LYg.Yz7c: もう一本なんて盗賊以外期待されてないよ。どうせメリポもウラガランしか連れて行ってくれないだろ？
377: 名も無き軍師：05/06/25 18:10 ID:laAXcaO2: メイン：ブラオドルフィ　サブ：リディル　食事：スキッドスシ

メリポ　オブ　チャンピオン＾＾
378: 名も無き軍師：05/06/25 18:22 ID:FhP11DWU: >>377
タコとリディル両方持ってるけどサブリディルでそんな劇的に変わらないからｗ
戦士なら話は別だけどな、狩でもタコ一刀流のが全然良いし夢見すぎ、ミセリやマーシャル
との比較なら解るけどね。
379: 名も無き軍師：05/06/25 18:28 ID:laAXcaO2: >>378
タコとリディル2刀流する場合
組み合わせを逆にすると劇的に速さ変わるの知ってる？
380: 名も無き軍師：05/06/25 18:58 ID:qvz291iI: つーかハルパーが600万とかわけのわからない値段がついてるのが理解不能
ハルパーなんぞ超超超超超超超超超超超超超超劣化ブラオドルヒじゃん
こんなのが600万するならブラオは1000万↑確定だな
381: 名も無き軍師：05/06/25 19:10 ID:dpg./0kI: 寿司食う場合はリディルいいと思うよ
片手剣でもバシバシ当るし、D40だけあって一撃も大きい
カレーの場合は、、ちと当らんかもな
382: 378：05/06/25 19:27 ID:FhP11DWU: >>379
どちらかをサブに持つって場合の話。
おれのFFだと右リディル、左タコ棒にするとWSがファスト位しか撃てなくなるんだがお前さんのは違うの？
383: 名も無き軍師：05/06/25 20:17 ID:yz.BRXQ.: >>372
マーシャルナイフの性能勘違いしてない？
侍スレで聞いてきな
破軍と鬼丸どっちがWS強いですか？ってな
バカはこれだから困る
384: 名も無き軍師：05/06/25 21:15 ID:DYkLURSA: >>354
二刀流で使うなら、マンダウ/ブラオドルヒが最強か。
385: 名も無き軍師：05/06/25 21:42 ID:pFS86UoI: ヘイスト装備づるなら最低何％がラインなんかね？
例えば、間隔178+178の2刀流だと。（素破あり）
シーフのヘイスト装備って現状・・・
頭：パンサー
胴：ラッパリー
腰：スピベル/クイック
手：ダスク
脚：ブラボー
足：ダスク
↑の部位での組み合わせに迷うｗ・・・スピベルなんて無いけどねｗ
つーか全部装備したら・・・グラ的にアホｗだし。
通常殴り時において、腰のスピベルはライフやソード+1のがいいと思うしな。
いくらトテ戦メリポでスシでもいくらかは命中+がほしいし。
スシ込みで命中キャップに出来るだけちかく尚且つヘイスト装備でサクサク感
を出せる装備について晒し希望！議論でもイイｗ
386: 名も無き軍師：05/06/25 21:42 ID:BDEZpCuM: 現実的な選択だとブラオ/デイライトってのもありかな～
387: 名も無き軍師：05/06/25 21:49 ID:rJ6eVMa6: ブラオ/ホネニの超高回転WSなオレは少数派なのか
388: 名も無き軍師：05/06/25 22:23 ID:5PmZrsYI: >>387
ブラオ持ってホネニって…いくらTPを求めるとしても、勿体無い気がする。
389: 名も無き軍師：05/06/25 22:44 ID:qormU5mU: ブラオレベルでホネニってどういう神経してるんだか
390: 名も無き軍師：05/06/25 23:17 ID:u//rXnuM: やれば分かるが

ホネニシャークでもだれもきづかんw
391: 名も無き軍師：05/06/26 01:14 ID:jPTy8IC2: ある意味シーフの特権だな。
392: 名も無き軍師：05/06/26 01:44 ID:qQwP0dBU: >>367
忍者の啄木鳥+フニョキみたいなもんか？ｗ
393: 名も無き軍師：05/06/26 02:03 ID:bnmthDRc: 今度の追加で最強の座に君臨出来ないかな～
横だま変更から狩人＞忍者＞赤と浮気してたが、強くなるならメインのシーフに戻るぞ。
394: 名も無き軍師：05/06/26 02:10 ID:rD26AgsI: なあ、ここでブラオは強いよ、マンダウにつぐ短剣とか言ってる人多いけど、
オズの楽ヤグを２つの武器交換しながら丸1日狩って比較してみて、やはりハルパー
のが強いように漏れは感じるんだけど気のせいかな？
D値１の差で攻撃力もブラオのが１６上がってるはずだけど、WS、通常削りとも
ハルパーのがはるかに高いし、実際漏れには強く感じる。
なんかここで書いてあるブラオは漏れがつかってるのとは違う武器のように
思えてしょうがないんだが・・
395: 名も無き軍師：05/06/26 02:13 ID:Cf/obZ.A: おーいバカがいるぞー
396: 394：05/06/26 02:14 ID:rD26AgsI: ああ、書き忘れてたもちろん間隔の長短も考慮に入れての話な。
397: 名も無き軍師：05/06/26 02:18 ID:unkpWTkQ: >>394
今すぐブラオ売るべきだなｗ
お前さん何持っても変わんないんだから幸せじゃんｗ
398: 名も無き軍師：05/06/26 02:22 ID:I62qbtB6: >>394
楽相手なら命中+５の価値は相当命中マイナスでもして無い限り無いし
攻撃+も敵レベル低くなればなるほど相対的に価値が薄くなる

ただし、通常攻撃で武器が同じだと大体D/隔通りの削りの強さになるので
通常累積はブラオの方が強い。WSは楽相手ならそれほど攻撃+効かないと思うので
ハルパーのが強いかもしれない

とにかく、ここで言われているのは基本的にレベリングやメリポ、ソロでもある程度の強さの
相手を基準にしてるんじゃないかね？敵が弱くなればなるほどブラオのメリットは薄くはなる
（それでも十分強いけれども）

後は間隔１７８なので一本でも擬似ストアTPは効いてる状態だから、それもまたメリットでもある
399: 名も無き軍師：05/06/26 02:37 ID:YT/lIQuE: お前らブラオ最強でいい
その間に俺はペルパー取るから
400: 名も無き軍師：05/06/26 04:13 ID:VoQnM1hU: >>386
デイライト使うならミセリHQでよくないか？
若干間隔短い上にDEX上がるし。

まぁ知ってても俺は他ジョブ上げてあるし、
シーフはソロ用だからデイライト使ってるけどなｗ
401: 名も無き軍師：05/06/26 08:31 ID:LZw1xW7c: >>394の言っている事はちょっと分かる気がする。
お金ないのでブラオ得るのにハルパーは売ったんだけど、
雑魚敵を狩る時はハルパーのほうが高ダメージが連発しやすいように感じた。

通常攻撃は一定の幅でダメージの数値が変動するけど、
攻撃力がプラスされるブラオよりハルパーのほうが
なぜか変動幅の中でも高いほうの数値に寄りやすい気がした。

風曜日のマイティナイフ（D31）なんかと比較しても、
ハルパーのほうがやけに高ダメージが出るなって思ったりもしたんだけど、
気のせいなのか、実際に何かあるのか、よく分からずにいる。
402: 401：05/06/26 08:40 ID:LZw1xW7c: あと、枯れ谷でゴブを相手に短剣を振ってみる限り、
風曜日のマイティ（D31）のクリティカル最大数値が123、
ハルパー（D29）のクリティカル最大数値が120、
ブラオ潜在発動中（D28）のクリティカル最大数値が114、と、
なぜかハルパーだけ「内部数値はD30なのか？？」と思える数値が出るんだけど、
これは一体何なのだろう…。
403: 名も無き軍師：05/06/26 08:43 ID:.8gdMgH6: 俺の鯖では同一の獣様が何本も履歴つけてるけどブラオの登場で
最近はめっきり売れなくなってる模様。

こっからハルパー勢の巻き返しなるか。
獣様の自作自演とハルパー買ってしまったシーフの壮絶な演出がはじまる。
こうご期待。
404: 401：05/06/26 08:51 ID:LZw1xW7c: ちなみに、マイティ通常時（D24）だとクリティカル最大数値が102だったし、
D1に付きクリティカルのダメージが3ずつ変化するのはたぶん間違いないはず。
となると、ハルパーはD29という事で最大数値が117にならなければいけないのに、
一体何を理由に120になっているのかが分からない。

自分は自演じゃなくて、むしろハルパーの値下がりで損した側の立場。
短剣をそろえている人は実際に検証してもらえれば
上の件に関しては嘘のデータは言っていない事が分かってもらえると思います。
405: 401：05/06/26 08:54 ID:LZw1xW7c: 上の件＝クリティカル最大数値、ね

通常攻撃が高いほうに寄りやすいかどうかは
単なる気のせいかもしれない。
406: 名も無き軍師：05/06/26 09:01 ID:BlfVqwWQ: 整理しよう

武器　　　　　Ｄ値-最大ダメ　　　　Ｄ差-ダメ差(マイティ未発動基準)

マイティ未　　Ｄ24-102
　　　　　　　　　　　　　　
ブラオド発　　D28-114　　　　　　　　　4-12　　　　　：4*3に該当　　　　　　

ハルパー　 D29-120　　　　　　　　　5-18　　　　　：(5+1)*3に該当

マイティ発　　Ｄ31-123　　　　　　　　　7-21　　　　　：7*3に該当

結論：ブラオドルヒとマイティは潜在が発動しても、未発動時の武器ランクで計算されている
407: 名も無き軍師：05/06/26 09:02 ID:b3kYQbJQ: D低いけど馬鹿みたいにDEXAGI＋がついてる
不意だま用短剣とか実装されねーかなｗ
408: 401：05/06/26 09:13 ID:LZw1xW7c: なるほど、武器ランクの影響なのか。
たしか武器ランクはD19、D29、D39…で1ランクずつ変化すると聞いたから、
ハルパーはかろうじて武器ランクが他より1ランク高いはずね。

武器ランクについてあまり詳しくないから
そういう効用があるとは知りませんでした。
409: 名も無き軍師：05/06/26 09:22 ID:67xLQMg.: 話を変えるがENMの幻の右によくシーフが募集されてるが
何でよりによってシーフって限定募集されてるの？
410: 名も無き軍師：05/06/26 09:28 ID:H/SPBMO6: トリガー取りの際に早く皆分ドロップするようにじゃないの？
戦闘自体は構成ガチガチとかじゃなくても勝てるし
411: 名も無き軍師：05/06/26 09:31 ID:b3kYQbJQ: あと発火薬使う際に見つかってもかくれるでタゲ切れるんでやりやすいとか？
412: 名も無き軍師：05/06/26 09:33 ID:6rzmlhAU: >>408
武器ランクは9の倍数でひとつ上がる。
D9、D18、D27、D36・・・。

>>409
BC行く途中のゲート開けにシーフの「かくれる」がないと
ゴブにからまれて面倒だからだろう。
（リリーや涙で飛ばしてもらうとキーアイテムがなくなる）
BC戦自体はかなりヌルイから、シーフいたって余裕だし（泣笑）。
413: 401：05/06/26 09:43 ID:LZw1xW7c: 武器ランクについて調べたら9の倍数（D9、D18、D27、D36…）で変化するのね。
ホプリテスハルパー（D27）もかろうじて1ランク高いって事になる。
武器ランクが高いと雑魚を相手にした時に
ダメージにプラス修正があるみたいだから、たぶんその影響で
ハルパーを強く感じたんだと思う。

武器ランクは格上の敵にはあまり意味がないというのも分かった。
潜在発動中でも未発動中の武器ランクで計算されるのは
仕様なのかバグなのか、そのへんはいまだよく分からない…。

それじゃ話題も変わっているのでもう消えます。
414: 名も無き軍師：05/06/26 11:16 ID:uvdk0aTg: >>394
間隔には天と地の差がある。
415: 名も無き軍師：05/06/26 12:41 ID:dFWZXfWA: そこでゲート開けるのに失敗したオレ様が来ましたよっと。
いや、確かに楽なのは認める。ただ・・・ゲート開ける付近には獣ゴブがいて、こいつらに見つかるとほぼ死亡確定なんだよなあ。
ああ、もちろんゴブは隠れるでタゲ切れる。問題は隣のペット。こいつらは隠れるでタゲが切れない。
で、隠れるを試行するためにペットを先にやればいいわけだがこいつら中途半端に強い（楽だから当たり前ｗ）
しかも処理中に他のゴブが一斉に絡んでくる。正直ここまでになってしまったら瞬間でペットを倒すかトンズラで仲間のところまで助けを呼ぶかの二択。

・・・そうさ。オレは後者を取ったのさ。時間が無いとせっつかれて、しかし獣ゴブがスイッチの所から離れなくて緊迫に負けた結果がこれさ。
勿論もらったレイズは１。ENMでの経験地の殆どがすっ飛んだのはいうまでも無い。
そうさ、今はは鯖板でさらし者だぜえーーーーーーorz
416: 名も無き軍師：05/06/26 13:23 ID:fElKKwCo: >>413
武器ランクは正直あんまり関係ないというか、
あんまり正しく把握してない気はするな。

相手VITと自分STRの差があるとき、4差ごとにD値+1相当の効果がある。
ただし、これには上限があって、この上限に武器ランクが絡んでくる。

武器ランク1の違いは上限を一つ上げるだけなので、実質、
「敵VITと自STRに大きな差があるとき、D値+1相当」って解釈できる。

雑魚だと攻撃力はキャップしがちなので、
ハルパーのが強く感じるのは、「D値2相当の差」を感じてることになるわけだ。
417: 名も無き軍師：05/06/26 14:15 ID:DCkLdsho: /ja　絶対回避 <me>

/attack　<sbat>

/ja　かくれる　<me>

30秒ありゃコウモリやれたんじゃないかの？獣ゴブだけなら魔法はないっしょ
とっさに考えられると神だよな～　

シーフでも手伝いできるよ(ﾟ∀ﾟ)！と請け負った低レベルの塔登り手伝い
ボギーたん3匹にからまれる低レベル、うわ～3匹かよ全部のタゲ
とれないままそいつしぼんぬ
んでサポ白のおれさまレイズ。魔法選択欄見ると見えたディアガの文字
orz　orz　orz　使ってればタゲなんなくとれたのにおれさまバカバカバカって愚痴
418: 名も無き軍師：05/06/26 14:17 ID:KvaqZoeE: そんなことよりおまいら応龍BC(オーブ)行ってきたわけですよ。シーフで。

まぁ身内なのでいままでいろんなBCやらNMにシで参加させてもらってて、
イラナイといわれながらもrep見ればなんだかんだでそこそこがんばれてんじゃん？
とか思ってたけど…

これほんとマジチョーイラナイコでした…あんだけ凹んだのは久々。
サポ白でエレをスリプルボルトで寝かせながら
エナドレで吸ってヒーラーがいいのかもしれん…。
419: 名も無き軍師：05/06/26 14:27 ID:ynrTM.3E: >>415
いっそ出口まで突っ走った方がよかったな。
まぁ失敗を次に活かせばいいさ。うん。
420: 名も無き軍師：05/06/26 15:07 ID:slGtb3QQ: >>418
應龍BC行って勝ったのか負けたのか書いてないのでわからないが、
うちらのLSで勝った時はシーフ1人入れていたよ。
回復多いからどうしても中盤以降タゲがふらつき白が殴られることが多くなるから、
1分ごとにだまし討ちで盾にヘイト擦り付けるのはとても重要に思えた。
まあ漏れは赤で呼ばれてずっとエレ2匹寝かしたり倒したりしてただけなんだがｗ
あと應龍のアイテムは箱じゃなくて直接のドロップだからトレハン効く可能性もある。
まあシーフが全く必要ないなんてことはないと思うぞｗ
421: 名も無き軍師：05/06/26 16:58 ID:jYwp1f1.: ところでオマイラに質問。
短剣とかのメイン武器は置いといてだな
ソロの時の指輪と耳は何使ってる？
他の装備はある程度搾られてくるだろうし
耳＆指って微妙に迷わないか？

指装備だと「これで決まり！」って感じのが少ないだろうし
耳だとエルシヴ２個にするか素破使うかとか･･･。
422: 名も無き軍師：05/06/26 17:05 ID:WtWjvFdc: >>421
指はサンダーリングx2とマーマンリングx2
耳はエルシヴ、素破、ピクシーを状況によって付け替え
423: 名も無き軍師：05/06/26 17:21 ID:ynrTM.3E: 耳は素破とエルシヴ。
指輪は楽以上ならスナイパー、練習以下ならサンダーかルビー(他ジョブの流用)かな。
424: 名も無き軍師：05/06/26 18:18 ID:fElKKwCo: ソロ限定にしちゃえばむしろ選択肢が少ないから
あんまり悩む要素無いと思うんだけどな、耳と指。

耳は素破+何か。まあエルシヴでほぼ確定か。
指はSTRかDEXか二択。（+遠隔リングの付け替え）
命中リングはソロで使ったこと無いな。
425: 名も無き軍師：05/06/26 18:39 ID:IBvYZInc: サポLvの話なんですが、片手剣メリポ+18ならふいだまバイパー打つよりミスランシミター二刀流でファストブレードの方が強そうかなと思ったんだけど、実際どうなんだろう？
426: 名も無き軍師：05/06/26 18:42 ID:lXEiDLzk: シーフ75ソロ時の指輪＆耳装備

サポ忍の時:敏速の指輪×2　　　　
　　　　　エルシブイヤリング+素破の耳

サポ白の時:アストラルリング×2　　
　　　　　モリオンピアス×2

サポ狩の時:マークスマンリング+ボウヤーリング
　　　　　フェンリルピアス+素破の耳

サポ白の時はMPブースト
個人的にマーマンリングは命中-が好きじゃないのでパス
AGIリングは回避や飛命がUPされるのでソロの時は好んで使用。
427: 名も無き軍師：05/06/26 18:55 ID:MtDpKcCI: >>425
それが強いとしても、普及するまでにはならないでしょ。
片手剣メリポに振り込んでるシーフは稀だと思うんでむしろ試してくれないかな？
428: 名も無き軍師：05/06/26 19:03 ID:fs76aaJ.: ソロだと指はマーマン+マークスマンとタイガーリング*2を切り替えて使ってるな。
タイガー安いけどソロだとかなりバランス取れたいい装備だと思う。

耳は自己満足でパーリングピアス+イベイジョンピアスつかってるな。
429: 名も無き軍師：05/06/26 19:06 ID:tQAMos.g: レベリングのTP100-200でうつシャークはマーシャルナイフの方が強い
そのマーシャルのダメージに上乗せする最高スペックのサブウェポンがブラオドルヒな
430: 名も無き軍師：05/06/26 19:07 ID:8ztUp80E: >>425
同じのに９段は無理。
しかもサポレベルから全部は出ない。
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/meripo.html
431: 名も無き軍師：05/06/26 20:29 ID:E6.PaB.Q: >>428
>耳は自己満足でパーリングピアス+イベイジョンピアスつかってるな。

つ【えーっと】【釣り】？
432: 名も無き軍師：05/06/26 20:55 ID:QcF.JVZM: >>431
ん？なんかオレへんなこといった？＾＾；
433: 432：05/06/26 20:58 ID:QcF.JVZM: ID変わってるけどオレ428ね
434: 名も無き軍師：05/06/26 21:53 ID:db1Y0Rqk: >>425
何度も何度も何度も言われてる事だが、
バイパー習得直後はまだまだ片手剣が強く、
バイパーするよりファストしてたほうが良いケースが多い。メリポ関係無しに。

ちなみに、サポレベル（30～37）のメリポは二段階分までな。
435: 名も無き軍師：05/06/26 21:59 ID:pFS86UoI: カルバリンってさー
NQとHQだと・・・完全にNQ勝ちだよね？
メリポ戦では、連携無し→ＴＰ関係無いなので
サポ狩で乱れ時のみカルバリン+カノンにチェンジして
撃っとけーみたいな^^;のも当たれば自己満足できて面白い
んじゃないんかな？
飛命-10は、メリポとて戦でスシと飛命装備で固めて8割～
キープ出来てる状態ならカルバリン+カノン乱れ時に狙い使って
飛命+-0に出来るし・・・今度やろーっとｗｗｗ
436: 名も無き軍師：05/06/26 22:00 ID:T/rW0D/A: いいからペルパー
俺に取らせろ
437: 名も無き軍師：05/06/27 02:08 ID:DstmEQqo: 30台のサポ忍って完全に謎サポじゃね？
438: 名も無き軍師：05/06/27 02:44 ID:zhTNX9KQ: 使い様じゃね？
一昨日戦/忍、戦/忍、狩/忍、シ/忍、シ/忍、白で要塞コウモリカブト乱獲して時給7000超えたし。
439: 名も無き軍師：05/06/27 02:53 ID:rRW/8v2E: >>438
それはシ/忍がどうのこうののレベルじゃないんじゃね？
ぶっちゃけシ/戦でも関係なくね？
440: 名も無き軍師：05/06/27 02:58 ID:DstmEQqo: 空蝉いらねーし、まだ二刀流は2倍かかるだけだし
バーサクも射撃も捨てる意味なくね？
441: 名も無き軍師：05/06/27 03:06 ID:D.cbrXUE: 438の例だと回復一人だから全員が蝉張れる方がいいな。

>>440
どっちかっつーと30代のサポ狩の方が意味無いだろ。
サポ狩の命中特性１段よりサポ忍サブホーカーの方が飛命高い。
442: 名も無き軍師：05/06/27 03:15 ID:BHYpovY2: だがサポ狩にはあれが有る。
そう！スカベンｊ
443: 名も無き軍師：05/06/27 03:25 ID:DstmEQqo: 乱れはまだねーか、狙い撃ちと天秤どころだな
しかし俺にはどーにも、シーフの99％がサポ忍の理由がわからんのだ
444: sage：05/06/27 03:38 ID:YfLTHs/A: >>441
ホーカーナイフ？
>>443
サポ忍、加えて釣りしないシーフばっかりだしな。
紙兵すら持ってすらないシーフが多くて他ジョブあげるときにシーフと組むと悲しくなる今日この頃。
445: 名も無き軍師：05/06/27 04:16 ID:ZmzLaDG2: >>443
ホーカーナイフＤ12 隔195 AGI+2 CHR+2 飛命+11 Lv30～獣狩
ホーカーナイフ+1 Ｄ13 隔190 AGI+3 CHR+3 飛命+12 Lv30～獣狩
446: 445：05/06/27 04:18 ID:ZmzLaDG2: アンカーミス
>>441だった･･･orz
447: 名も無き軍師：05/06/27 04:19 ID:W2vQn3zQ: そりゃソロで暇つぶしにしか使えないけどセカンドジョブとして優秀とか言われりゃ
マジメに上げる奴が減るなんてわかるだろ。
ミッションもBCもENMも不要な放浪ジョブに誰が必死になるかっつーの。

心が折れて強化イラネとか言ってた連中のツケが回ってきただけだ。
448: 名も無き軍師：05/06/27 04:40 ID:K7flxZb6: サチコメに

「オプチ○　スコハネ○」って書いてるシーフがいるんですが…

オプチ○　スコハネ○って書けば誘われると思ってるんですか？
449: 名も無き軍師：05/06/27 04:50 ID:OFhbRnQo: ■<　ユーザーが使いこなせてない

護衛やってら～
450: 名も無き軍師：05/06/27 05:02 ID:DRYDqw5o: >>448
上手い奴は、装備よりPスキルの方が100倍大事なこと分かってるし装備アピールはしないな
逆に、装備のみで差がつくと思ってるシーフは下手だってことだろう　個人的には誘いにくい
もち例外あり
451: 名も無き軍師：05/06/27 06:24 ID:Pp./VOCY: サチコに“さるんがひゃっほーい”と書かれた狩人が先に売れていった。
理不尽だよママン!
452: 名も無き軍師：05/06/27 09:08 ID:B02Tu7rk: ヘカトン全種(まぁ1部クソだが)リディル、クラクラ○
って書いてあればメリポならさそう。
前上の装備のシフと組んだけどやっぱ廃装備は違ったな。
453: 名も無き軍師：05/06/27 11:24 ID:jkgT/50E: 正直な話リディルありゃクラクラいらなくねーか？
454: 名も無き軍師：05/06/27 11:46 ID:rIhV.lxw: 耳かー
素破にフェンリルが多いかなーソロだと
サポ狩時はビーターにフェンリル
指は遠隔時マーマンで通常タイガーが多いかなー
455: 名も無き軍師：05/06/27 13:31 ID:9ILGVO/s: 素破でスキルうｐ＋メリポで短剣maxにしても片手件に３はふれて２２０は超える
寿司シーフならなお更リディルいいですよ
レア度からしてもやっぱりシーフでもいい一品です
456: 名も無き軍師：05/06/27 14:23 ID:s0ZJrpF.: >>420
盛大に負けたw まぁあれだ、タッチダウンで半壊ってやつだ。
まぁ初だったし戦略甘かったかという気がしないでもないけど。
だまし入れたかったけど、でかい敵でかつマラソン気味だと
どうしても盾が離れがちになってできなかったな。

>>443
- 空蝉マンセーで「一発でも殴られるのは嫌」という風潮だから。
　まぁ蝉張っても時間切れなんてこともままあるけど。
- 二刀流はなんとなくいろいろいじれて楽しいから。
　つかシのサポがなんだろうが大勢に影響ないしなぁ。
457: 名も無き軍師：05/06/27 15:11 ID:9ILGVO/s: ツフ的に畳盾ってどうなの
458: 名も無き軍師：05/06/27 15:19 ID:CFm7TSqE: >>457
もってませんがサポ忍以外での盾としては優秀なんじゃないかな。
あとは貧ストライク、富バイキングシールド位しかおもいうかばないし。
459: 名も無き軍師：05/06/27 15:21 ID:9b9EgSXM: サポ狩使う人には必須アイテム>畳盾
460: 名も無き軍師：05/06/27 15:29 ID:WtWjvFdc: >>448
オプチスコハネで平気なセンスなしのクソツーフですから注意って意味だろ
461: 名も無き軍師：05/06/27 15:41 ID:rWLhDR4E: 畳盾はシーフの盾では間違いなく最強だろう
防24 STR+5 回避+3 キラー効果アップ
ただSTR+5しか生かせないってのがつらいとこ
サポ白でソロとかならいいけどソロならサポ忍だし
462: 名も無き軍師：05/06/27 15:55 ID:1Lx8nLWc: べつにサポ忍で盾持ってもいいだろ
少数PTでタゲを取らせてくれる編成で強めの敵をやるなら選択肢としてはアリだと思う
ただしひるみは雑魚でもあんまり発動しないと言っておく
463: 名も無き軍師：05/06/27 18:11 ID:1D.Zs1P.: 30台は射撃するならサポ狩のほうが強い
サポ忍→アーチャー×2+飛命リング×2で飛命+28～30
サポ狩→アーチャー×1+飛命リング×2+ガンベルト＆ビーターピアス+特性
これで飛命+36～38になる、ガンベルトまじオススメ
464: 名も無き軍師：05/06/27 18:20 ID:j49mn9g.: でも出品無いしなぁ。
465: 名も無き軍師：05/06/27 18:34 ID:ayKZqxOA: uchino鯖、いつのまにか100万になっててワロス。＞ガンベルト

畳盾導入時から使ってるけど、最初の内はソロで１戦闘中に１回発動したらよかった方だったのに
最近では2回以上ほぼ発動してきてるのが気になるところ。
潜在解除みたいに盾発動によって％あがるとかないよなぁ…
466: 名も無き軍師：05/06/27 19:01 ID:ChGo.LjU: 畳楯10回に1回ぐらいキラー効果出るよ
467: 名も無き軍師：05/06/27 20:41 ID:pFS86UoI: ドラハネにＴＡアップ隠しあるかないかそろそろ
ＦＡ出してくれ！
・・・大半の奴が、あるわけねーよ！と言うだろうけど
大半の奴＝ドラハネ持ってない奴
なので、本当に持ってる奴報告よろ。
468: 名も無き軍師：05/06/27 20:51 ID:9SjfuQJc: 畳楯って盾の発動率最悪じゃないのか？
獣スレでは性能、グラ最悪の趣味防具でFA出てるが・・・
469: 名も無き軍師：05/06/27 21:03 ID:hqBMkqHw: 蝉張ってたら盾防御は発動しないわけで
発動率なんかどうでもいい。
470: 名も無き軍師：05/06/27 21:06 ID:MQyjbr1w: ドラハネのTAUPって結局ここに張られたのと、それを検証スレにコピペしたのだけでしょ？
そのままスルーされてったし。
どうにも角を売りたい側の工作のような気がしてならないんだよね～。

最近ぽつぽつバザーで出品も出てきたから、買って試してみたくはあるんだけど
ネタだった場合のダメージがでかそうなので二の足を踏んでる。
それでもいい装備なのは間違いないんだろうけど1800とか出すかと言われると
【むむむ。】だよね。
471: 名も無き軍師：05/06/27 21:08 ID:1pUxwlbA: >>468
まぁタワー系だしな。発動率小、カット率大。

うちらみたくほぼ避けるけどたまに当てられるようなのだと、
発動してんのかしてないのかわからんラウンド系より、
たまーにダメ1ケタになるほうがうれしいな。

俺はスキル真っ白なのでどっちにしろ発動率ボトムだろうしwwwww
472: 名も無き軍師：05/06/27 21:56 ID:9wD7wBT2: ところでおまいらV,UP近いけど何かクレクレ妄想ないのか？
473: 名も無き軍師：05/06/27 22:21 ID:/wowtPeQ: ドラハネとか言い出してる時点で業者だと言ってみるテスツ。

いや、最近ほぼ１００％で取れるツールの存在が明らかになってから、
その手のHNMアイテムの話出す奴は信出来ないんだよね。
害人にリディル売り飛ばして余ったアイテムを緊急で処分したいから流行らせたいって言うのかな？？
・・・最近こんなこと考えるようになってきた時点でもう漏れ病んでるのかねー・・・
474: 名も無き軍師：05/06/27 23:37 ID:pl9qBBbc: >>466
そんなに発動しねええええw
検証によると約２％ってとこかな＞キラー効果
475: 名も無き軍師：05/06/28 00:53 ID:Pp./VOCY: オレの体感が5%だと告げている
476: 名も無き軍師：05/06/28 04:57 ID:yk.72/D6: どっかで+3%って見たぞ。
477: 名も無き軍師：05/06/28 07:34 ID:7le58fvA: ドラハネ持ってるがシーフ上げてないわけだが。
478: 名も無き軍師：05/06/28 07:38 ID:zwAyqQm2: 敵の強さで変わったりするんじゃねーの？
クリムゾン持ってる赤には嫌な装備だな
479: 名も無き軍師：05/06/28 08:45 ID:3XsPpsLU: >>467
ある訳ないだろ？

なんでこう、すぐ洗脳されるような奴ばっかりなのかねー・・・
480: 名も無き軍師：05/06/28 08:48 ID:Ag.RAzb2: Lv70代以降で装備整えて射撃特性いかしたいシーフは、
サポ忍とサポ狩人どちらが堅実的なヒット回数だせますか？
481: 名も無き軍師：05/06/28 08:49 ID:LJnwnVDc: >>463
サポ狩の方がいいのは解るけど
盾に不意ダマ入れててもアシッド入れて
殴りながらベノム連射でタゲ戻ってきたりするしなぁ。
強くてもHPスポンジじゃ意味無いしなぁ。

クジャクがあれば飛命がさらに１０上がって３８～４０ぐらい。
これでサポ狩分の飛命を確保しながら蝉が張れる＆二刀流。
俺的にはこれが１番良かった。
482: 名も無き軍師：05/06/28 08:52 ID:sKeSrvIw: > 盾に不意ダマ入れててもアシッド入れて
> 殴りながらベノム連射でタゲ戻ってきたりするしなぁ。

脳内FFお疲れ＾＾
483: 名も無き軍師：05/06/28 08:57 ID:LJnwnVDc: やった事無いのか･･･。
484: 名も無き軍師：05/06/28 09:15 ID:8z83jet2: フルヘカトンでもない限りいくらなんでもそこまで強くないでしょうシフは
485: 名も無き軍師：05/06/28 09:22 ID:b3kYQbJQ: フルヘカトンはやめとけ
486: 名も無き軍師：05/06/28 10:12 ID:Kj44Acts: 30台でコウモリ相手にボルトだと、
片手剣戦士あたりからはタゲとるなﾏｼﾞで
487: 名も無き軍師：05/06/28 10:15 ID:g1e398WQ: 30台の話だろ…。
その頃の射撃はアホみたいに強い。
ただ、不意ダマ入れてもタゲ戻るってのはそうそうない。
要塞コウモリで忍盾、回避ダウンくらって凹られた時とか、
「貯めでー」ってなったけど意外と倒すのに手間取った時とか、そんなところ。

なんか書いてたらよくありそうなシチュエーションだとｵﾓﾀ
488: 名も無き軍師：05/06/28 10:43 ID:54jKliOg: 前提が

盾　に　ふ　い　だ　ま　入　れ　て

要するに

盾に強烈なヘイトを乗せた上に、　不　意　打　ち　無　し　で

タゲとるって言い張ってるんだろう？完全に脳内だ。
489: 名も無き軍師：05/06/28 12:15 ID:R191gbtU: >>478
キラー効果は敵の強さで発動率変動しない
それと畳盾は約２％のキラー率という検証も出ている
490: 名も無き軍師：05/06/28 12:17 ID:FhP11DWU: >>489
バリスタでは謎に高確率でキラー発動してるな、バリスタで使うならそれになりに
使い道あると思われ。
491: 名も無き軍師：05/06/28 12:28 ID:oE0RKlT.: だまをミスって不意だけはいってんじゃねーか？
492: 名も無き軍師：05/06/28 12:30 ID:R191gbtU: >>490
あそこは精霊とかサイスラとか謎キャップ入ってたりするところだからねー
そんなに高確率ならバリスタだとかなりやらしい装備だろうなあ
493: 名も無き軍師：05/06/28 12:32 ID:KHXpeVQU: てすつ
494: 名も無き軍師：05/06/28 12:58 ID:slU6SO5U: >>480
72以降のレベリングにてサポ忍以下の装備(悲鳴+69)神殿、空のウェポンにスシ込みで
だいたい8割程遠隔が当ってました。(一応Repあります)

頭：オプチカルハット（+10）
首：フェザーカラー+1（+2）
胴：バス戦績胴(+3)
手：ノクト+1(+2)
脚：ダスクトラウザ(+10)
指：マーマン2個(+20)
サブ：トレーラー(+14)
遠隔：ジシュカ(+8)

悲鳴+が出来ない箇所はAGI+で補ってましたが、サポ狩で試した事がないので
そちらは解りません(´・ω・｀)
機会があれば試して見たいです、と今更な話題。
495: 名も無き軍師：05/06/28 13:35 ID:9OIHs2Ho: >>481
３０代前半でサポ狩のメリットはどんな武器でも扱える事にあると思うのよね。
上の方でも誰か書いてたけど不意ファストはかなり強いし。
盾＋サポ忍の狩人＋シーフの構成だと盾が連携時のヘイト調整の為に
タゲを弱めに握ってる事があるのでアシッドベノムでタゲが来るようなら
時々スリプルボルトとか混ぜていけばTP溜ながらヘイト調節も出来ると思う。

> 殴りながらベノム連射でタゲ戻ってきたりするしなぁ。
> 強くてもHPスポンジじゃ意味無いしなぁ。

まあなんつーか、この２行にイラっときたんだよなぁ。
スマソｗ
496: 名も無き軍師：05/06/28 13:39 ID:v9ZtbL7c: >>494
ｷｬｰ!ｼｰﾌｻｰｰｰｰﾝ!!

と誤変換を見たときに思った漏れガイル
497: 名も無き軍師：05/06/28 15:41 ID:uvmM5WG2: >>479
ないって断言できるお前さんもスゴイけどな。
トレアドールの被クリUPもどうせ「あるわけない」っていってたクチだろ？
どうせ自分で確かめたわけでもないんだろうし。
498: 名も無き軍師：05/06/28 15:50 ID:yS1bPe7M: 不意玉のダメージヘイト＋盾の稼ぐヘイトをボルトで叩き出した頃には
敵死んでるよね。
499: 名も無き軍師：05/06/28 16:06 ID:54jKliOg: >>497
あーあ、トレアドールとか何も関係ない話をいきなり持ち出しちゃってｗｗｗ
なんでそこまで必死になれるのかな？ボク
500: 名も無き軍師：05/06/28 16:14 ID:FhP11DWU: >>497
元のレスがageてるんだからそういう反応返ってくるの当然なんじゃねーの？
501: 名も無き軍師：05/06/28 16:26 ID:J7JOLCIA: >>497
ハートスナッチャーにトレハン効果があるって話題が出てるぞ！出遅れんな！
502: 名も無き軍師：05/06/28 17:02 ID:s0ZJrpF.: シーフがとどめをささないとトレハン効果ないらしいぞ！
503: 名も無き軍師：05/06/28 17:10 ID:mSHXJn3E: 個人的な体感だがダンスとかWSで敵倒すとドロップ悪いような気がするぞ！

もはやオカルトｗｗｗ
504: 名も無き軍師：05/06/28 17:20 ID:nkXIofds: じゃあ、俺流オカルト！
アイテム取りでなかなかでず、「次でラストにして帰ろっか～。」って言った後に最後の敵でドロップする事が多い！
505: 名も無き軍師：05/06/28 17:23 ID:J7JOLCIA: >>504
rep取ってみた

　普通に戦闘　128/1005
　ラストの戦闘　435/805
506: 名も無き軍師：05/06/28 17:29 ID:iGOOCUz6: 巡回GM 手動ドロップ
507: 名も無き軍師：05/06/28 17:30 ID:nkXIofds: ５０％越えかよ！w

リダ「シャウト失礼します～！今からベドーに鍵取りに行きます～～！スキル上げ、潜在消しの方大歓迎！」

ベドー到着。

リダ「いきなりですが次ラストにして帰りましょう～～～！」
一同「・・・・・・・・・」
508: 名も無き軍師：05/06/28 17:31 ID:iEmx/0bQ: >>505
「次、ラストにして帰る」とリアルで言うと、ヴァナでドロップ率UP！

なんでよｗｗｗ
509: 名も無き軍師：05/06/28 18:13 ID:sanmh/iA: つーか射撃オンリーシーフだとTAとかの特性全く無視だよな・・
510: 名も無き軍師：05/06/28 18:18 ID:HP0RIW7U: メリポでサポ狩やってみたくて、やっとこさ３７にしたんだけど
ぶっちゃけ意味ある？ｗ短剣の方が強いような・・・
サポ忍サブトレーラー他飛命ブーストで8割あたるみたいだし・・・
511: 名も無き軍師：05/06/28 19:02 ID:yS1bPe7M: 普通にアシッド入れた後短剣で殴ったほうが強いわな。
512: 名も無き軍師：05/06/28 19:31 ID:GCmOBf9o: シーフって７５になって保険どうやって稼いでる？
PT組んで経験稼ぎ行くとしたら７４までの普通PTでいけるかな？
513: 名も無き軍師：05/06/28 19:38 ID:slU6SO5U: リーダーで73～75を誘って普通にレベル上げする感じorENM!!
514: 名も無き軍師：05/06/28 19:48 ID:WtWjvFdc: 次ラストって言うと抽選NMも沸く
515: 名も無き軍師：05/06/28 20:54 ID:4SVBlrzE: 480：名も無き軍師：05/06/28 08:48 ID:Ag.RAzb2
Lv70代以降で装備整えて射撃特性いかしたいシーフは、
サポ忍とサポ狩人どちらが堅実的なヒット回数だせますか？

ネ実にも全く同じレスあったな、何故に自分で試さず
最強になりたがるお子様が後を絶たないのか（;´д｀）
516: 名も無き軍師：05/06/28 21:13 ID:gmMERIdM: 今度新しくFF11始める者なんだけど
シーフの注意点とか有りますか?
スレを見るに銃を使わないと駄目そうな気がしてきたんですが…

予定ではシ/忍です
517: 名も無き軍師：05/06/28 21:23 ID:tLf5HIKc: >注意点
Lv37で止める事かな
518: 名も無き軍師：05/06/28 21:30 ID:gmMERIdM: >>517
メインにするなって事でしょうかorz
519: 名も無き軍師：05/06/28 21:33 ID:yLZSU7uM: 今はサポシも侍と暗黒しか使わんだろ。
ソロならトレハンとんずらあればいいから、Lv25まででいいな。
520: 名も無き軍師：05/06/28 21:44 ID:1pUxwlbA: >>516
二度とこことネ実を見るな。
それがすべてのジョブで長続きする注意点。
521: 名も無き軍師：05/06/28 22:00 ID:pFS86UoI: ■盗賊のナイフについて～
　トレハン+1効果を検証して見ました。↓以下
・購入した
　①自分で金策して購入→効果70％
　②借金して購入→効果60％
　③ＲＭＴして購入→効果50％
　④フレの引退などでタダで貰った→効果0％
・ＮＭ倒して自力GET
　①1回目でドロップ→効果100％
　②2回目以降でドロップ→効果50％
※さらにライバルの居る中で取り合いに打ち勝ってドロップした場合
　+5％アップ
※外部ツール等を使用した場合-50％ダウン

・他上記各々に関わらず、サポ忍サブで使用した場合効果事態消えうせる。
ま～こんなところでしょうか;;
522: 名も無き軍師：05/06/28 22:13 ID:9wD7wBT2: >>521
意味がワカラン
523: 名も無き軍師：05/06/28 22:14 ID:yLZSU7uM: 長い割にツマンネ。
524: 名も無き軍師：05/06/29 01:58 ID:OkHdYCjI: >>512
３国ENMじゃ普通に優秀なんで、これシーフでいってれば保険たまる。
525: 名も無き軍師：05/06/29 02:40 ID:jwxMxm..: シフの諸兄に質問です
いまLV60なんですが、
回避をブーストするとして、
どのくらい上げると体感出来ますか？
おススメ装備などあったら教えて下さい
526: 名も無き軍師：05/06/29 02:46 ID:CmEN3Kik: 盗賊のナイフでねええええええええええ。
てことでお前らの体験談でも教えてくれ。
527: 名も無き軍師：05/06/29 02:56 ID:VoQnM1hU: さくっと盗賊取るためのリアル運がないなら、トレハン+1しても無駄。
528: 名も無き軍師：05/06/29 03:45 ID:FfEOLqUE: FFに人生捧げる気が無きゃ何の価値も無いアイテム＞盗賊
既に捧げているなら、まだ捧げ方が足りないだけ。
友人恋人家族未来。全て捧げた瞬間にポロっと出るぞ
529: 名も無き軍師：05/06/29 04:19 ID:DRYDqw5o: >>528
すげえ名文ｗ　感動したｗｗ
所持金とかもそうかもしれないなー
530: 名も無き軍師：05/06/29 06:03 ID:/FIWaenE: 盗賊のナイフももう一般人が金策して買える装備じゃなくなってきたね
Uchino鯖じゃ9千万とかで害人HNMLSが複数買いあさってる
トレハン＋が超高額品に化けることを考えると、ナイフ高いのも当たり前か

あと、害人HNMLSはシフ大量に入れてるね
聞いてみるとレアドロップ率もやたらと高い
531: 名も無き軍師：05/06/29 06:15 ID:AeiMm3Yk: うち2000万ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
532: 名も無き軍師：05/06/29 08:09 ID:cJFv4vOc: シーフ6人で玄武やったら、免罪5個ドロップ来たよ
キリンにどう活用するか悩んだ挙げ句
リーダーからサポ狩人ジシュカジョブ腰ピアス
命令が発令された
533: 名も無き軍師：05/06/29 08:21 ID:DRYDqw5o: >>532
気になるから他のNMでもやってみてください
534: 名も無き軍師：05/06/29 08:22 ID:RY4/pdf.: この質問も久々なんだけど、
プロマシア出てから地図コンプした人って居る？
535: 名も無き軍師：05/06/29 08:42 ID:I3ZABQls: ナイフ2000万って随分安いなぁｗ
それくらいなら寺院参拝やめて買うよ・・・orz
536: 名も無き軍師：05/06/29 09:47 ID:cLOVi/8M: >>516
むしろFF自体始めないのがオススメ
537: 名も無き軍師：05/06/29 10:20 ID:iEmx/0bQ: >>516
１１のことは忘れて、７ACか１２を待つのがお勧め
538: 名も無き軍師：05/06/29 10:40 ID:jkgT/50E: 盗賊ナイフ５５回で取れた俺は超勝ち組
539: 名も無き軍師：05/06/29 10:54 ID:zzE6/O5M: 1回で取れたけど
その後50連敗な漏れはどうなのか。
540: 名も無き軍師：05/06/29 12:11 ID:ZBkbXVGo: 畳楯の話題出てたけど、シフ的にアベンジャーピアスってどうなのかな？
カウンター出るやつ。　避けたとき発動ならシフ向けな希ガス。
541: 名も無き軍師：05/06/29 12:25 ID:a4JzQXfA: 回避≧受け流し＞空蝉＝ブリンク＞カウンター＞盾＝ガード

カウンターは攻撃被弾の直前に発動。
故に空蝉を使っているときには一切発動しない。
542: 名も無き軍師：05/06/29 12:28 ID:a4JzQXfA: あとカウンター+1は発動率+1%(モ、サポモの必要はなし)なので、
たとえ両耳に装備してもたった2%の確立しかないわけ。
キラー効果は相手の行動に直接影響する(麻痺と同じ)なんでいいけど、
もともと攻撃を避けるシーフがカウンター、それもたった2%に期待するのはお門違いです。
543: 名も無き軍師：05/06/29 13:14 ID:wdpfXGpY: 前から感じてたんでクフィムの雷エレでドロップ調べてみた。
貧乏シーフでAF2と盗賊ナイフは無し
検証というには数が少ないんだがダンスと通常攻撃のトドメで10匹づつ
ダンスだと2個以上ドロップしたのが3回しかなかったんだが、通常攻撃だと8回も2個以上ドロップを確認。
暗黒のジョブ取得クエとか潜在外しみたいにWSで倒すと実はトレハン発動してないのかもしれない。
544: 543：05/06/29 13:18 ID:wdpfXGpY: アンカー付け忘れた >>503
545: 名も無き軍師：05/06/29 13:33 ID:KCErlDhA: マッスルベルト+1をリジェネ用に使ってるんだけど
ボヤで網取りしてて発動したことあるよ。
2時間くらいやって1回だけｗ
LSチャットしてて空蝉張替え忘れたときね。
546: 名も無き軍師：05/06/29 14:55 ID:HH6wppvE: >>545
すげぇぇぇ！！！
547: 名も無き軍師：05/06/29 15:19 ID:g2FYka4c: マッスルベルト、マッスルベルト+1
潜在発動:ライフ半分以下　既出ですよ
548: 名も無き軍師：05/06/29 17:55 ID:KCErlDhA: え？何、俺なんか変なこと書いた？
リジェネ用に使ってたからほぼHP半分以下だったよ～。
毒連続で食らって200くらいまで減っちゃったらブラッディで400まで回復してた。
549: 名も無き軍師：05/06/29 20:05 ID:2G5AB7n6: なんていうか、ブラオドルヒ微妙な性能だな。
３００万位の価値しかないのに
なんで１０００万とか２０００万出して買ってるんだ。
550: 名も無き軍師：05/06/29 20:22 ID:Jc3HRa7c: どうでもいいが、みんな踊らされすぎだよな。
射撃シーフ強いって強い場合もあるって事だな。
普通にスシくってアシッドだけ入れたサポ戦つえぇよｗ

シフのサポは戦白忍があれば十分。幅を広げるために侍狩暗ナなどあれば面白い程度。
551: 名も無き軍師：05/06/29 20:25 ID:4SVBlrzE: っとサポ戦白忍しかないシーフさんのご高説をお送りしました
552: 名も無き軍師：05/06/29 20:35 ID:pFS86UoI: 盗賊のナイフが各サーバー毎に月1で1本限定ドロップ
っておかしくね？；
まーあれだ、兎の護符もイヤミなくらい出ないな；
後、うちの鯖においては99ＢＣのクリークとか神息とかグローナとか
は競売に履歴もたまに出品もあるのにステイレットだけ項目すら無い。
・・・シ専用装備って呪われてるな；；；；；；
553: 名も無き軍師：05/06/29 20:45 ID:TGfqwHQ.: なんつーかバカ丸出し
554: 名も無き軍師：05/06/29 20:48 ID:qM6SYOx.: サポ戦強いっていうけど、
サポ戦で有利なのってダブルアタックとバーサクだけだよね？
バーサクは5分間の内の3分間しか効果ないし、
釣りに行く時とかにヘタに被ダメをくらうわけにいかないだろうから、
どのサポジョブでも一長一短に思えるんだけど。
555: 名も無き軍師：05/06/29 20:49 ID:KfSv0a6w: 気のせいかも知れないけど
ブラオって飛攻＋もついてない？
さっき７２になってブラオを装備したのだけど
その途端に射撃のダメージがかなり伸びた

まぁ、、ｌｖ上がったからダメージが伸びただけだと思うけど・・
これから仕事なので、明日帰ったら検証してみます。
556: 名も無き軍師：05/06/29 21:06 ID:ThQdqVsE: >>554
ウォークライとSTRのステアップとかもあるよ
557: 名も無き軍師：05/06/29 22:17 ID:ccaV9wlg: サポ忍強いっていうけど、
サポ戦で有利なのって二刀流効果と空蝉だけだよね？
二刀流は1振りの内の15％しか効果ないし、
釣りに行く時とかに、滅多に食らわないダメージのために空蝉張るだけだろうから、
どのサポジョブでも一長一短に思えるんだけど
558: 名も無き軍師：05/06/29 22:43 ID:IL8yAkug: 論点が変わるが、どのサポも一長一短あるのならば揃えておくに越したことはないよな。

ペルセウスで攻撃ブーストバーサクして、
クリティカル80ダメ連発すると脳汁出るな。
559: 名も無き軍師：05/06/30 01:02 ID:17i5Gzqg: いま５１なんだけど
ギドニーダガーってどう？
脳汁でそうなら使ってみようかとおもってんだけど

ちなみに今はコルセア(or骨+1)＆ホネニの
通常ラッパ、ブラボ、クィックでちょこっとヘイスト装備の
開幕悲鳴装備でアシッドいれてる。

ギドニー＆ホネニとかどうだろうかとオモッタノヨ
微妙そうだけど
560: 名も無き軍師：05/06/30 01:06 ID:DRYDqw5o: >>554
>バーサクは5分間の内の3分間しか効果ないし
リキャストごとに使えばなｗ
戦闘終了前とか釣り中にはバーサク使わないから（釣りの待ち時間があるPTなら
最低でも総戦闘時間の4/5はバーサク状態でいられる
バイパーがなんで強いかは知ってるよな？テンプレサイトにも書いてあるぞ

というのをさっき低レベルPT(30台)で思い知ったｗ　やっぱサポ戦もいいわ
561: 名も無き軍師：05/06/30 01:30 ID:p8/JxDYw: 最近は全敵の90%を占める足の速くない敵すら
殴られないで釣ることができないゴミが増えてきたからな。
カニ釣って空蝉3枚剥がされてHP減らすシーフとかヘタレすぎだろｗ

ついでに、メイン盾のくせに迎え挑発が糞遅いやつがそれをさらに悪化させる。

ゴミ釣り士　×　ゴミ迎え

とくにこの組み合わせでサポ戦は無理ｗｗｗ

ゴミは大人しく空蝉はっててくれ。
562: 名も無き軍師：05/06/30 02:59 ID:jn2Xzqps: 今、サポ狩で射撃ばっかしてる。
狩人を少し下回るぐらいの総合ダメとＴＰ速度。
サポ狩が通用しなくなるまで突き進もうと思う。

が、
地雷だと思われてるのか、浸透してないからか、あまり誘われない。
ﾏｲｯﾁﾝｸﾞ
563: 名も無き軍師：05/06/30 03:26 ID:VoQnM1hU: シーフはストライダーあって当たり前なんで、
途中で振り向いても殴られることなんかありえませんよ＾＾

Lv20以下のことならごめんなさい＞＜
564: 名も無き軍師：05/06/30 03:33 ID:VxMm6Vp2: トレハンに付いて少し語ろう。

俺の行ってる裏LS至って普通なんだわ。
シが数名と不意だまアタッカーが数名でトレハン持ちが１０名足らずって所か。
それで、バス/サンド/ジュノで１０個ぐらいAF2がでたら祭り状態。

で、別の裏LSが実験で可能な限りサポシを採用して行ったらしい。
場所はバスとか行ってたかな。具体的な人数まではしらね。
そしたら２０個の大台に乗ったんだとさ。

なんつーか、トドメじゃないとトレハンの意味をなさないのかとおもた。
565: 名も無き軍師：05/06/30 04:29 ID:yk.72/D6: サポシ増やしはけっこう聞くな。
566: 名も無き軍師：05/06/30 04:47 ID:z.pvTgk2: トレハン、とどめ発動説は結構同意。
うちのまったり裏LSでザルカAF2が４つ出てるんだけど、
全部シーフとどめで出てる。

ただ、がんばってトドメ刺そうとしても、
だいたい黒暗狩モとかがトドメもっていく・・・
「シーフにトドメ刺させて～」って言おうかとも思うんだけど、
出なかった時に白い目で見られそうだから言わない・・・
567: 名も無き軍師：05/06/30 05:39 ID:p8/JxDYw: とどめ説は無いね。単なるジンクスだ。
過去の検証で止めを刺さなくてもトレハンがつくってのはわかってる。

一番信憑性が高いのは、1人のトレハンは同時に2匹につかない説。

シーフが遠隔一発ずつやら、スリプガ、達ララで
トレハンつけて回っている、と思っていたものが
実は、シーフが最後に攻撃した敵にしか
(範囲の場合、シーフが赤ネームにしている扱いの敵にしか
トレハンがつかないと言う説。
要するにその敵が死ぬ前に「シーフにとって」赤ネームじゃないと意味が無いという話ね。

これが正しい場合、
石造やら含めると、同時に4～6匹相手にするデュナミスだと
シーフの数が少ないとトレハンがついていない敵も多いわけで
シ、サポシを増やしまくるとほぼ確実に全敵にトレハンが付き
AFのドロップも上がるという、実際と仮説の結果が一致する。

シーフが止めを刺した場合は、確実に「シーフにとって」赤ネームなので
ドロップ率がシーフが止めを刺していない場合よりは上になってもおかしくないな。
568: 名も無き軍師：05/06/30 06:19 ID:u6YIk1AY: デュナミス以外で考えると分かりやすいよね。
例えばサイクロンの範囲攻撃でヘイト与えた敵を
通りがかった関係ない別の人が倒してトレハンの恩恵を受けるなんて思わない。

漏れはトレハンは紫になったらリセットされると信じてる。
紫って「他のPTが戦闘中」を表すわけで、トレハンが他PTのドロップに貢献すると考えるのは変だ
これならトドメ説はにわかに嘘とは言えないし、信じる人が居るのも理解出来る

問題はアラで紫になる仕様だけど
これは単にアラが１つの大きなPTでは無くPTを複数個くっつけただけのシステムだから起こると思う
アラ中のケアルガが自PT以外に恩恵を与えないんだし、トレハンだけ特別なんて思えない
569: 名も無き軍師：05/06/30 07:08 ID:0KDJdbNk: 裏には行かないけど、
うちのLSではとどめ発動説が信じられていて、NM（オセとか）を狩る時なんかは
敵の残りHPが少なくなったら暗黙の了解としてシーフにとどめが任されます。
他のメンバーが一斉に戦闘を解除したり後ろを向いたりする。
これで実際けっこうアタリを引いているので
単なるジンクスとは思えなくなっている自分がいる。
570: 名も無き軍師：05/06/30 08:23 ID:DYMyT1zM: LSでオセとかよくいくけどシフなおれがとどめさすよりサポシモンクがとどめさすとあたりでる・・
トレハンほんとにあるのかよ！トレハンないシフいらないｗと言われる漏れがいる・・
571: 名も無き軍師：05/06/30 08:53 ID:I96EFaW6: >>570
リアルトレハン持ちは居るな。

>>567
>一番信憑性が高いのは、1人のトレハンは同時に2匹につかない説。
リンク狩り判定でトレハンが消えるのかもね。

少なくともシーフが止めを刺すことによってドロップが悪くなる
ロジックは考えられないので、意識的に狙ってはいるんだが
大抵止め刺したがり脳筋がWSやら精霊やらぶちこむ罠
572: 名も無き軍師：05/06/30 08:57 ID:VxMm6Vp2: 多分トレハン持ちがタゲってる赤ネームのみにトレハン適応って事なんだろうな。
だからアラの別PTとかがトドメ刺すと同じアラにシフいようが効果なさげ。
ということで、各PTに一人トレハン持ち居ると確実。
黒PTにも黒/シを入れるぐらいの勢いで。
そうすると２０個ドロップも夢じゃない！！！１！
573: 名も無き軍師：05/06/30 09:22 ID:NE57HCSQ: 時間説ってのはどうだろ？
ＮＭをソロで抽選させてて沸いたから
ＬＳのシに来てもらって
着いた頃にはもう瀕死で
とどめだけ不意打ちでやって貰うもはずれ・・・・
沸いたときから戦ってたらあたりが出るって事が結構ある
574: 名も無き軍師：05/06/30 10:04 ID:QB/kujIk: >>573
ブーメラン一発で倒せる雑魚でもドロップよくなるのが説明できねーべ。
575: 名も無き軍師：05/06/30 10:05 ID:zf02ZLZI: >>573
だったらナ/シで釣り行ってもらうか。
パーフェクトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
576: 名も無き軍師：05/06/30 10:54 ID:ebAylJ/o: 次のバージョンナップで片手斧実装だ

やったな
577: 名も無き軍師：05/06/30 11:02 ID:jkgT/50E: つか片手斧もって何の意味があるんだ？
片手剣のスキルをBかB+にしてもらう方がいい
578: 名も無き軍師：05/06/30 12:12 ID:nkXIofds: 昔、ズヴァでデーモン狩ってた時、黒シで初め狩ってたが、途中からシがもう一人加わったら、ドロップ率が上がってるのがはっきりわかるくらい変わった。
まあ、波と言われればそれまでだけど、そういう体験が以外と多いんだよなあ。
だから自分の中では、戦闘に加わったトレハン持ちの数だけドロップ判定されてるって説を信じてる。
そう考えるとシがガなどでトレハンなすり付けるのも意味あるし、トレハン持ちが多い程ドロップ率が多くなるってのにもあってる。
579: 名も無き軍師：05/06/30 12:21 ID:BkAkGUpI: >>576-577
普通に削り強くなったところでサポシ前衛と変わらなくなるだけなような。
580: 名も無き軍師：05/06/30 12:45 ID:kE/EuK.U: 昔リンク狩りへの対策で赤ネーム以外のドロップ率が下げられたってのが無かったっけ？
それからすると複数の敵へのトレハンのなすり付けは、意味が無い事じゃないのかな？
581: 名も無き軍師：05/06/30 12:55 ID:4Iq.GOl.: リアルラック持ちのシーフの知り合いがいてよかった・・・
582: 名も無き軍師：05/06/30 13:00 ID:7lFYC02k: ヘイスト装備ってヘイストもらったときだけ発動じゃないのか？
装備したらそれでヘイストになてる？
583: 名も無き軍師：05/06/30 13:00 ID:KvaqZoeE: リアルラック持ちの知り合いがいてよかった…
俺はトレハンを相殺しているようだ…

ちうか、2人で、敵が死なないうちにシーフは別の敵に移って、
常に敵が死ぬときはシーフは別の敵を相手にしてみればいいんでは。
3人でアラ組んで同じことをしてみるのも手だな。
584: 名も無き軍師：05/06/30 13:06 ID:nkXIofds: リンク狩りの対策は確かにあったけど、あれってどういう対策だったんだっけ？
それ考えると赤ネームに対するトレハン持ちの数だけドロップ判定になるのかな。
まあ、裏は戦闘の仕様が違うから普通のフィールドとは別って可能性もあるんだけどね。
585: 名も無き軍師：05/06/30 13:09 ID:KCErlDhA: >>582
ヘイスト+X%って装備は貰ったヘイストの効果が+X%になるわけじゃなくて
X%のヘイストが常に掛かってる状態になる装備だよ。
今までのFFみたく"オートヘイスト"+X%って記載の方が判りやすかったかもね。
586: 名も無き軍師：05/06/30 13:20 ID:h6vPm/.c: アラになると複数個落とすアイテムの数に制限がかかる
クリが４つまでしか出ないはず
フルアラでクリが18個も出たら流れまくるからだろうけど

同じものに対するドロップ率に制限がかかるわけだが、
これが適用されるのはクリ、貨幣
トレハン1人の判定よりもむしろアラ全体で判定がされているように思う
もちろんメンバー全員の中でトレハンもちがいればいるほどドロップ判定が有利になる感じ

裏はすべてのメンバーがアラメンバーとされている可能性が高い
トレハンが1匹にしかかからないとすると、ドロップを期待するのであれば
トレハンもちが集中して1体を攻撃するほうが確実ということか
587: 名も無き軍師：05/06/30 14:10 ID:J8nuArds: >>586
アラだろうがなんだろうが、ドロップはPT単位判定。
だからクリスタルの数もそうなる。
588: 名も無き軍師：05/06/30 14:55 ID:cB42TuC2: コンシュかラテで試せば、とり合えずドコまで乗るかはわかるかも。
前ブーメランでつって武器構えず他のＰＴメンバー倒したが、
皮や角結構出した。戦闘態勢取らないでもトレハンは乗るもみたい
ここでＰＴ分かれて釣った後黄色ネームにして倒させればある程度わかるんじゃね？
589: 名も無き軍師：05/06/30 17:56 ID:uQ07Ab/c: 今シーフやっと60まで上がってダンス踊ってるんだけど
もし片手斧スキル導入されたとしたら不意玉ランペも中々良い・・・わけないよな
確かランページって肝心の初撃の倍率が0.5とかだっけ？
590: 名も無き軍師：05/06/30 18:00 ID:FhP11DWU: >>589
倍率に関してはおれらシーフだからな、不意のっけた場合の前提でしょ？
WSにステ上げるの効果無いとは言わないけど多段は命中、攻ブート結構物言うからな～
シーフが装備できるものでランページのダメのばすの難しそうだ、そこらへんは戦スレ
覗いてくると色々出てて参考になるぞ。
591: 名も無き軍師：05/06/30 18:00 ID:khIF0Jgs: スマッシュでスタンするのが君の役目だ(ﾟдﾟ)
592: 名も無き軍師：05/06/30 18:58 ID:MRpZLCKc: どうせなら今更誰も使わない
大斧持って黙想騙しブレイクだな
593: 名も無き軍師：05/06/30 19:07 ID:UznxdYDc: なんか来ましたよ

ttp://www.playonline.com/ff11/information/0630.html
594: 名も無き軍師：05/06/30 19:11 ID:aMtpdurM: お、忍盾にシが必要になってくる？(・∀・)　サポシで事足りるかもしれんが　orz
遠隔は微妙だね　クロスボウはどの位の距離保つ必要が出てくるんだろ。
両方シフに関係あるといえばある事柄だね～
595: 名も無き軍師：05/06/30 19:23 ID:8uJCJA8s: シーフの皆様、サポ狩に可能性も見出したところ
遠隔弱体おめでとうございます＾＾
596: 名も無き軍師：05/06/30 19:28 ID:2ZsvbD62: >>595
サポ忍でごんごん殴る俺には無関係
597: 名も無き軍師：05/06/30 19:30 ID:wIb5kioQ: 遠隔の攻防比変更来たな
メリポTAに振っておいて、良かった（;´д｀）
598: 名も無き軍師：05/06/30 19:32 ID:LNrVNTjs: サポ狩の可能性は残してくれると思うんだよね。
だって、飛命の上がるシーフ専用防具が今までにも結構追加されているし、
サポがいろいろ選択出来る余地があるジョブは少なくて
作り手としても大事にしたいだろうから。
599: 名も無き軍師：05/06/30 19:33 ID:Rb3HQfEA: >>595
サポモ最強だからなんら関係ない。
600: 名も無き軍師：05/06/30 19:35 ID:8kU32vZs: トレハン検証？してきた俺が来ましたよ。

前もって相方に頼んで(２アカ)アラ作って
３人を２(シ含)：１に分けて
ラテの大羊を１０匹程づつ

結果
大羊死亡時
シアラ赤ネーム　　　　　　　　　皮４７枚、角１８本。
　　　紫ネーム(ヘイトは入れる)　皮２２枚、角９本。

ちなみにナイフ、籠手◎

かなり目に見えてドロップ変わったので満足しますた。
601: 名も無き軍師：05/06/30 19:48 ID:J7JOLCIA: こういう結果になるとサポシを増やした裏でドロップが上がるのも
トドメを刺したら落とすような気がするのも全て納得行くのよね
602: 名も無き軍師：05/06/30 19:53 ID:T3Kc6ZGg: 現状のトレハン最有力説って↓
・LV15～トレジャーハンター
　戦利品をドロップするか否かの基本【確率】を、?％アップさせる。
・LV45～トレジャーハンターⅡ
　トレハンⅠで【はずれ】の場合、再度【抽選】を行う。
※ナイフやレリック篭手の【+1】の効果は・・・
　【トレハンⅠ】の確率を？％アップさせるのみ。トレハンⅡの機能
　には関与しない。
これでよかったっけ？
603: 名も無き軍師：05/06/30 19:57 ID:J7JOLCIA: 射撃は追加効果で生きてるだけだし空蝉はタゲ取るわけじゃないし
シーフ自信には直接関係無さそうね

>>602
特性のトレハンは抽選機会アップで装備のトレハンは％アップが有力だったと思う
604: 名も無き軍師：05/06/30 19:59 ID:6EKfHUcs: >>601
同意。
裏じゃシーフ２～３にサポシの暗など不意ダマアタッカーでかためて止め狙ってる。
その甲斐かはわからないけど、当初に比べて最近は安定して１０個以上AFも出てるね。
605: 名も無き軍師：05/06/30 20:00 ID:SKhUjW8c: 場合によってベノムで削るボルトシーフは下手したら絶滅するかも
606: 名も無き軍師：05/06/30 20:12 ID:qO7faeF6: 最大ダメがでる距離がどれほどのものかってのがあるね
クロスボウがある程度近距離ならもとからちょこちょこ動き回る
シフにとっては別に苦痛じゃないような。
蝉の方がかなりPTにとって影響でかいっぽい
かなり未知数、実装されてからじゃないとなんも言えないが
607: 名も無き軍師：05/06/30 20:30 ID:T/rW0D/A: 問題だろ
忍盾がマズくなるかもしれん
ナが強化ならいいが
忍盾に寄生させろナ盾なんてマズイだけなんじゃボケー
とりあえずシ－フはこれといった弱体なくてムマー
608: 名も無き軍師：05/06/30 20:41 ID:z5pG.ToE: 狩人が距離を取って戦うようになり、サポ戦が主流になる。
忍がヘイト稼ぎづらいので、アサシン騙しが有用になる。
気がする。
609: 名も無き軍師：05/06/30 20:47 ID:HstetJqE: 遠隔よりシーフ盾弱体が激痛

それはともかく>>600　乙
アラでの鍵取りだとドロップが明らかに落ちるので紫ネームじゃ駄目だと前々から感じてた
裏は別判定っぽいが、やはり最終的にヘイト乗せてる敵１匹のみトレハンでＦＡ？
610: 名も無き軍師：05/06/30 20:53 ID:PJG/hYBU: >602
自分も一時期そう思ってたけど、開発へのインタビューでトレハン２の効果は単純に１の２倍だって話があったから
トレハン１：抽選回数１回増加
トレハン２：抽選回数２回増加
っぽい。

装備のは分からないが、やっぱり抽選回数増加じゃないのか。
611: 名も無き軍師：05/06/30 21:01 ID:s8U3S3kM: 遠隔WSの範囲が広がったら敵が移動するから不意だま連携なんて出来なくて狩さんと組む事はなくなったりして
612: 名も無き軍師：05/06/30 21:19 ID:/vlqfPeQ: 結局また弱体だけか…
613: 名も無き軍師：05/06/30 21:30 ID:pFS86UoI: >612
ま～モチツケ！・・・まだ2週間くらいある・・・
614: 名も無き軍師：05/06/30 21:36 ID:6PdkkGz6: 忍者はソロでも挑発必須。シーフはソロ脂肪だな。
辻ケアルIV一発＞トンズラのコンボでタゲ外れてｳﾏｰ
615: 名も無き軍師：05/06/30 21:38 ID:qO7faeF6: ソロは関係ないだろが　あぽか
616: 名も無き軍師：05/06/30 21:45 ID:TVtC/h3A: 射撃が中距離が最適な距離って考えると…通常と遠隔が同時に行なえない(命中率が下がるから)
TP速度↓、総ダメ↓、60以降はサポシに全食われ、もうダメポだね
617: 名も無き軍師：05/06/30 22:29 ID:s8U3S3kM: このスレには居なさそうだけど
射撃スキル上げが面倒になりそうだから今のうち上げとけ
618: 名も無き軍師：05/06/30 23:01 ID:HEY09LCU: >>614
こっちもトンズラでおっかければいいじゃんｗ
619: 名も無き軍師：05/06/30 23:17 ID:urMz2fc6: >>617
スキル上げがなんで面倒になるんだ？
620: 名も無き軍師：05/06/30 23:20 ID:urMz2fc6: 俺がちゃんと読んでなかった。命中も補正受けるのね
621: 名も無き軍師：05/06/30 23:29 ID:s8U3S3kM: 盗賊ナイフ戦が厳しくなると思ってみたけど
距離が近い場合遠隔命中が落ちる事は無さそうだし、追加効果に影響無さそうだし
特に問題は無さそうね
622: 名も無き軍師：05/06/30 23:59 ID:rwNfpYYQ: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜かりうどｗ？そんなジョブあったっけ？
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　
623: 名も無き軍師：05/07/01 00:08 ID:Fvq2RmcI: ソロだと距離もクソもないけど、どうなんだろね
ブラッディがスカスカとか勘弁して欲しいけど
・・・結局、蓋開けてみにゃわからんだろなあ
624: 名も無き軍師：05/07/01 00:16 ID:gwBRyJMY: 離れるほど命中・威力ダウンで、レベル上げでの狩優勢は変わらず
且つ、全ミッション・BCその他の難易度アップ
それが■クオリティ
625: 名も無き軍師：05/07/01 01:47 ID:wfBfJpjY: お前ら結局■が何をやってもケチつけたいだけちゃうんか？ｗ
626: 名も無き軍師：05/07/01 02:00 ID:KXFIzg.I: >>600
検証乙。
これなら有意に差があるって言えそうだ。
今度から気をつけてみる。
627: 名も無き軍師：05/07/01 02:08 ID:nzTXgXMQ: >625
お前こそ、その台詞言いたかっただけだろ？ｗｗ
628: 名も無き軍師：05/07/01 02:22 ID:wt.RD6qQ: >>600
乙！！

確かに差があると言えるかどうか、そもそもネタか否か等で追試はするとして
結論はなんなんだろう
「敵を倒したPT以外のトレハンは無視される」で良いのか？
629: 名も無き軍師：05/07/01 02:29 ID:xjreYRHE: いかれたダメージ計算式で、かつ遠距離から安全に攻撃できることの
バランスの悪さを調整したっていうことで信じようよ

近距離だとボルトスカスカはマジかんべん・・・

まあしかし、弱体修正でしかバランスとれないって
もはやクリエイターとしての誇りはないよね。
強化でバランスとるのと弱体でバランスとるのどっちがプレイヤーは
楽しいか、それすらわからんとは
630: 名も無き軍師：05/07/01 02:41 ID:Mbqjeqv.: しかし、近距離だと命中upダメdownなら飛命装備をステup装備に変更出来るかも。
ちょっとカバンに優しくなるかな？
631: 名も無き軍師：05/07/01 02:41 ID:u5/F5rek: 修正の楽な方楽な方にいつも流れてるから
それが自動的に突出してるジョブの弱体に繋がる

後から辻褄合わせるのが段々困難になっていくのが分からないんだろうな・・・
（タゲ取り難しくするために横ダマ廃止したのにナイトにフラッシュ実装した上、スシ実装なんて矛盾平気でする開発陣だし）
632: 名も無き軍師：05/07/01 02:42 ID:Rq2Tvre6: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜カメムシｗ必死（笑）
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633: 名も無き軍師：05/07/01 02:48 ID:ahLY16Y.: >>630
仮に近距離に成る程　命中＞威力　だったとしても

過去の例から察するに、最も命中率の高くなる状態で
以前と同程度の命中率の可能性が限りなく高い
634: 名も無き軍師：05/07/01 02:55 ID:/FIkyshc: 厳しいね。
ベノム撃ちまくりシーフならそこそこイケてると思うけど、
このパッチのせいで距離を離れなきゃいけなくなる。
クロスボウは近接と同じ距離でいけるなら、なんとかなるが・・・。
635: 名も無き軍師：05/07/01 03:18 ID:Mbqjeqv.: どうせならアシッドかベノムのどっちかだけでも纏められたらいいのになぁ…。
俺らより□eのほうがよっぽど盗賊だよ…俺達の希望ばかり盗んでいくよ…
636: 名も無き軍師：05/07/01 03:40 ID:5mLvqHB2: 武器によって～の武器が、弓銃クロスボウと大雑把な区分なのか、
それともクロスボウの中の武器の種類～と細かいのか気になるね・・・
大雑把な区分でクロスボウ中～遠距離ならソロマジきつくなっちゃう(´Д⊂
637: 名も無き軍師：05/07/01 03:42 ID:b3kYQbJQ: 近距離で射撃の命中ダウンとかでなければシにとってはそれほど痛くないか？
638: 名も無き軍師：05/07/01 03:58 ID:yk.72/D6: >>600 乙。
そんなくっきりでるもんなんかー。追試も楽そうだ。
シとどめかどうかもちぇきしてもらえるとうれすぃな。
639: 名も無き軍師：05/07/01 04:01 ID:dcZRjswo: PTでは常時距離置いて遠隔→抜刀WSやってる俺には関係ないな

でも命中補正くるなら話は別。転職の予感
640: 名も無き軍師：05/07/01 04:14 ID:pokf9nDA: >633の意見に100バイン紙幣
下方修正しかしない■eに希望抱くだけ無駄だな。
さらに裏パッチでブラッディボルトの発動もランダムか下げる悪寒。
ソロＥＮＭにいまだに勝てない俺には、今後一生勝てることが出来なくなる
最大最凶のパッチになりそうですよ。
641: 名も無き軍師：05/07/01 04:17 ID:pokf9nDA: トレハンの話が出てたので追加で一言。
WSでトドメを刺す場合と通常攻撃でトドメを刺す場合ではドロップ率が違う希ガス。
実際どうかは分からないが盗賊ナイフをシーフの通常攻撃〆でドロップしたから
オカルト的ではあるが俺は信じてる。
642: 名も無き軍師：05/07/01 04:33 ID:dcZRjswo: 忍狩シPT　距離が遠いほど命中率うｐと仮定する場合

忍：空蝉剥がれてhate減少
狩：中～遠距離からひたすら遠隔攻撃
シ：敵が忍～狩間をフラフラしてマズー

こりゃ開幕不意玉の再来か？ｗ
643: 名も無き軍師：05/07/01 06:20 ID:1zCXv.B.: ほんとおまいら■とFFが嫌いなんだなｗｗｗｗ
644: 名も無き軍師：05/07/01 07:28 ID:KXFIzg.I: 空蝉でのヘイト減少大の場合
忍者大幅弱体、狩人大幅強化（狩狩でのタゲ回しが容易のため）
空蝉でのヘイト減少少の場合
忍者弱体、狩人強化

だろうから、空蝉でかわしたときに減るヘイトは大したものでないと予想。
遠隔は間隔に正比例して威力増大とか、銃は射程関係なし、弓は遠いほど強い、射撃は近いほど強い、
とかになる予感。命中はいじるとは書いてないがいじられるのだろうか・・・
645: 名も無き軍師：05/07/01 07:29 ID:KXFIzg.I: タゲ回しが容易というより、与えられるダメが単純に増えるため、のが正しいかも。
646: 名も無き軍師：05/07/01 08:08 ID:D.cbrXUE: 社員に聞いたが
ウツセミはかなりヘイト下がるようだ(7回回避で挑発分無くなり)
で知り合いの社員に聞いたら横玉を再検討してるらしい
647: 名も無き軍師：05/07/01 08:13 ID:zty96b1Y: >>646
つまり、空蝉弱体はシーフのせいなんだね？
648: 名も無き軍師：05/07/01 08:14 ID:AeiMm3Yk: 俺も社員に聞いたが空蝉のヘイト減少はごくごく微妙なものらしい
それより遠隔攻撃の仕様変更は
敵との距離が近いとき、命中率UPダメージDOWN
敵との距離が離れてるとき、命中率DOWNダメージUPだそうだ
ちなみにUPって言っても上方修正じゃない
今までの命中なりダメージなりがMAXとしての基準
修正値については目下調整中だそうだ
649: 名も無き軍師：05/07/01 08:15 ID:u6YIk1AY: >>640
無駄に想像力を膨らませて必要の無い部分まで勝手にネガネガしてなさい
650: 名も無き軍師：05/07/01 08:48 ID:sv.x3OQI: 俺も社員に聞いたが田中の奥さんめちゃ美人らしいよ
651: 名も無き軍師：05/07/01 09:18 ID:5mLvqHB2: 一度削除したもの又入れるなんて■eがやるわけねぇだろｗ
それよりクロスボウどうなるんだろ・・・ヘビィクロスボウなんて
如何にも遠距離ですよ？って感じだけど・・・
リピーティングボウ（水鉄砲みたいなグラ）なんか近距離用っぽい希ガス
追加ｸﾙ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━???
652: 名も無き軍師：05/07/01 09:20 ID:udBOV65Y: 蝉弱体により
ヘイトコントラーラーのシーフに光が来たんじゃね？

忍モシで組むとしよう

忍蝉の効果によりヘイト維持できず
モンクにタゲが行く
そこですかさず不意玉ドカン

今までのようにウロウロしなくても
ケツで待ってれば不意玉出来るようになったんじゃね・

忍者的にも1分前にケツパッチンされてタゲ楽だろうし
昔のようにコンスタントに1分不意玉できれば
結構良い線行く予感！？
653: 名も無き軍師：05/07/01 09:22 ID:5mLvqHB2: ヘイトコントラーラーsage
654: 名も無き軍師：05/07/01 09:25 ID:OceR/8wA: デマだとは思うがバージョンアップ終わったら不意打ちが横から入るか一応試してみるかね。
655: 名も無き軍師：05/07/01 09:31 ID:OkHdYCjI: >>642
>>652

今も昔も、開幕不意だまがいらないなんて事は無いと思うけど・・・
>>296

REPを晴れスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119353114/351-355

あまり毒されすぎて、このRepのシーフみたいにならんようにね。
656: 名も無き軍師：05/07/01 10:30 ID:vX1f3S..: ７０超えてたら横玉復活しても、単発が少し強くなるか？ってくらいで今と大して差は出ない気がする。
657: 名も無き軍師：05/07/01 10:48 ID:UiGs52fM: クロスボウの有効レンジは気になるなぁ
クロスボウ近距離、弓銃遠距離で各々威力が有効（現在と同じ）ならまだいいなｗ
658: 名も無き軍師：05/07/01 11:00 ID:J8nuArds: 盾と似たような感じで区別されそうだな。
大まかに分けると

クロスボウ・銃・短弓・長弓・投擲

ってところか。
威力の最も出る距離を現実的に考えると

クロスボウ＝中距離
銃＝近距離
短弓＝中距離
長弓＝中距離～遠距離
投擲＝中距離？

こんなところかね。
659: 名も無き軍師：05/07/01 11:14 ID:EGCzyX82: カメムシｗ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
660: 名も無き軍師：05/07/01 11:32 ID:J7JOLCIA: クロスボウは中近距離では弓矢より威力が高くて命中率も良い。
短弓は乱戦時に使う近距離武器。
長弓は遠距離の武器。届く範囲ならいくら離れても威力は落ちない。半キロ先の人間を一撃で殺せる
　中距離以下だと真横に撃つ事になって当たらないし弱い
銃は近ければ近い程強くて当たりやすい。でも他の遠隔に比べて距離による威力と命中度の減少は低い
ブーメランは中近距離。中距離で最も相手が避けにくいかも

・・・弱体の追加効果だけを見てるシーフには余り関係無い
661: 名も無き軍師：05/07/01 11:37 ID:iEmx/0bQ: これで狩ゴブや狩オークが普通に強くなったりするんだろうなぁ

狩ゴブとの遠隔合戦はさらにロングランになりそうだがｗ
662: 名も無き軍師：05/07/01 11:41 ID:J7JOLCIA: 遠隔攻撃の敵は最悪でも現状維持だろうよ
あいつらが最も嫌らしいのは空蝉消しと、クロスボウボルトだよ
663: 名も無き軍師：05/07/01 11:41 ID:gmHStk5I: >>660
いや・・・まだクロスボウの中でも近～遠距離と分かれるかも知れないだろ・・・
何で言いきってんだよｗ
664: 名も無き軍師：05/07/01 11:43 ID:J8nuArds: >>661
モンスは基本的に近接で叩かれるから修正適用外。
なので強くなることはない。
PC側は弱くなるけど。
665: 名も無き軍師：05/07/01 11:44 ID:v9ZtbL7c: >>662
でも、ロクに当たらない敵の遠隔は戦闘中の一服の清涼剤だったじゃん。
それが近いから命中率アップなんて扱いでバカスカ当たるようになったら
蝉もサクサク消えるしｼｮﾝﾎﾞﾘﾝｸﾞだよ
666: 名も無き軍師：05/07/01 11:48 ID:J7JOLCIA: >>663
658のレスに乗っかったの
クロスボウでも細分化されるとしたらアームブルブルスト辺りが値上がりするかもしれない
そしてフラジラントボウの隠し効果がついに

>>665
今の仕様の遠隔攻撃で既にほぼ確実に遠隔で蝉がはげる
667: 名も無き軍師：05/07/01 11:58 ID:gmHStk5I: >>666
読み取りきれずｽﾏﾝｶｯﾀ
クロスボウ細分化有るとしたら、間隔小は近距離になりそうだね
ベロシティボウ幾つか買っとくかｗ
668: 名も無き軍師：05/07/01 12:25 ID:nkXIofds: ＞空蝉でのヘイト減少大の場合
忍者大幅弱体、狩人大幅強化（狩狩でのタゲ回しが容易のため）

これはおかしい気がするんだけど。
忍者大幅弱体は間違いないけど、それで狩狩でタゲ回しって事は敵と狩の距離がかわりまくるってことだよね。
適正距離以外で命中威力ダウンなら、その適正距離間だけをうろうろするタイミングでうたないといけないわけだし。
そう考えると、忍狩以外前衛いらねってのが弱体っていう最悪の形とはいえ解決される予感。
まあ、そのうちうまい戦術できて元に戻るのかもしんないけど。
669: 名も無き軍師：05/07/01 12:59 ID:5NWwQPBg: 狩の遠隔命中に関しちゃ、多少命中低下してもあの命中特性見る限り当たりまくるだろな
威力の低下の方が気になる
敵に接近したら威力さがるとしたら連携時のタゲ取りの関係で
不意だまアタッカーとの相性が悪くなりそうだ
分かってる狩人なら、タイミング見て距離調整してくれるだろうけど
どっちかというと「めんどくせ」とか言う人のほうが多い気がする
狩の相棒は狩、の傾向が今より強くならないといいな
670: 名も無き軍師：05/07/01 13:36 ID:nkXIofds: もし不意だまアタッカーとの狩人の相性が悪くなったとしたら、忍狩以外の前衛の現状から、

戦：蝉挑発持ち前衛として忍者、戦士との相性今まで以上にあっぷ（タゲ回ししやすいため）
モ：現状維持
シ：空蝉ヘイト減少による不意だま役としての重要性があっぷ
暗：シと同じく空蝉ヘイト減少による不意だま役としての重要性があっぷ
侍：シと同じく空蝉ヘイト減少による不意だま役としての重要性があっぷ
竜：狩と同じ突弱点を持ちつつ狩だと相性の悪い不意だまへのトス役としての重要性あっぷ
ナ：不意だまアタッカーなしor固定による狩ＰＴでの盾役に

となって一見良パッチに見えてしまうとこが恐ろしい。
671: 名も無き軍師：05/07/01 13:53 ID:J7JOLCIA: シーフにとっちゃ悪い修正じゃない
横だまの時は当事者だったから影響が大きかったけど
今回はマンネリな世界に変革が起こるのを楽しく見守る
672: 名も無き軍師：05/07/01 14:07 ID:kE/EuK.U: 遠隔攻撃が近接距離で命中率が下がったとして、それでも相変わらず狩人が強かったら、敵が動いてシーフは不意だまの成功率がかなり下がるからシーフいらねーって可能性もあるな。
BCやミッションだとなおさらか。
それに、メリポ辺りだとどちらにせよ多少タゲが動くくらいがちょうどいいし、シーフは不要。
スクエアの調整能力からすると他のジョブとを関連づけて考えられないようだから、シーフは楽観出来ないぞ。
673: 名も無き軍師：05/07/01 14:12 ID:J7JOLCIA: 元々メリポもBCも席は無いし連携なんてしない
674: 600：05/07/01 14:27 ID:lPe/ZwEI: >>628
俺はそれで間違いないと思ってます。
赤ネームでも裏の敵は該当しない気がしますが。。。
シの居る(ヘイト入れ済)PTが〆するとトレハンのってるという認識で居ます。

シかその他の〆については、大差感じないので検証する気も無いです。
スマソ。
675: 名も無き軍師：05/07/01 15:31 ID:MxrCO0zA: ここ見て俺は自分がシーフでよかったと心底思うぞ

他ジョブ弱体修正でも、今から対応方法や戦術を考えて盛り上がってるおまいら最高だ
どんだけ自ジョブに下方修正来てもｲﾗﾈ言われようと俺はシを続ける決心ﾃﾞｷﾏｽﾀ
ありがとうおまいら
676: 名も無き軍師：05/07/01 16:15 ID:tqcRMXyU: 遠隔攻撃、特に射撃に関しては、戦士暗黒の救済の意味含めて
ゼロ距離射撃の命中は今より高くなるんじゃないかな？ダメ極小になってな。
アシッドは威力じゃなくて当てることが重要だし。
677: 名も無き軍師：05/07/01 16:16 ID:tqcRMXyU: あげちまった。スマンコ
678: 名も無き軍師：05/07/01 16:21 ID:nkXIofds: ＞遠隔攻撃、特に射撃に関しては、戦士暗黒の救済の意味含めて
ゼロ距離射撃の命中は今より高くなるんじゃないかな？

だね。
■がどこまで考えてるかわかんないけど、
近距離命中+威力小
中距離今までと同じ（ただし公式読む限り若干ダメは落ちそう）
遠距離命中-威力小
ならアシッド前衛には+修正、現状の狩には-修正（タゲ動かない編成によってはほぼ現状維持）
でうまいこと調整取れると思う。
679: 名も無き軍師：05/07/01 16:43 ID:UiGs52fM: 次回のバージョンアップで確認する事を挙げておこうｗ
・遠隔WSにふいだまが乗った！
・敵の中心で遠隔撃つとダメージがありえない数値になってる！
・北西から遠隔したらダメージゼロだった！
こんなところか(´・ω・｀)
680: 名も無き軍師：05/07/01 16:44 ID:J7JOLCIA: >>679
何か回避率下げられてない？
681: ◆YWXJjRto：05/07/01 17:22 ID:4roritfQ: バージョンアップの速報で盛り上がってる所スマンコ。

テンプレの
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html
を
■FFXI シーフまとめ■
　http://www2.atwiki.jp/ffxi-thief/
に変更宜しくお願いします。 >>950

主にやった事
　・ページ移設
　・かくれるの有効無効表作成
　・ジョブメリポの詳細作成
主にやるべき事
　・初心者質問によるループ防止

ヨロdeath。
682: ◆YWXJjRto：05/07/01 17:26 ID:4roritfQ: もひとつ。
間違ってる個所とか指摘してくれると【とてもとても嬉しい相手です。】
683: 名も無き軍師：05/07/01 17:42 ID:R191gbtU: >>682
間違いでも無いし多分ほとんど興味無いでしょうが
ギルステはヘイトリストに乗るだけでは発動せず、対象に敵対行動を
取らないといけないですね。まあ当たり前っちゃ当たり前ですがw

またギルステ所持者が１回敵対行動を取れば、エリチェンしても
ギルステの効果はあるようです。ただ、１分程度しか間あけて無いので
もっとエリチェン後の時間が開くとどうなるかは不明です。今度やっときます
684: 名も無き軍師：05/07/01 19:08 ID:KCErlDhA: >>679
・構えてから後ろ向いたら何故か絶対当たる上にダメージキャップしか出ねえ！
も追加で。
685: 名も無き軍師：05/07/01 20:58 ID:pFS86UoI: おまえら！バカ杉だな～
射撃（クロスボウ）で、威力も命中も最大限に生かせる
距離で、今まで通りボルト連射しとけば無問題ｗ

弱体と思う奴はそれでイイし・・・これで好きなカス短剣
チクチクに戻れる口実が出来たって考えりゃ強化なんじゃね？ｗｗｗ
686: 名も無き軍師：05/07/01 22:31 ID:eIa4jwek: 　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　 |　シ　|
　　　　　　　　 |　狩　|
　　　　　　　　 |　の　|
　　　　,,,.　　 |　墓　|　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
687: 名も無き軍師：05/07/01 23:00 ID:JOmpuapc: >>686
gj
688: 名も無き軍師：05/07/02 00:48 ID:/L6Q3mbQ: ソロのブラッディが当たらなくなるとつらいな
689: 名も無き軍師：05/07/02 00:53 ID:BlfVqwWQ: ブラッディ・ブライン・スリプル・アシッド

全部、近距離あたらない＆発動率が近接武器並に低減されたら・・・・

おまけにブラオドルヒ修正来たら地獄だなｗ
690: 名も無き軍師：05/07/02 02:34 ID:j/SCuowM: フレのシーフ二人が引退した。
んで俺の元にブラオと盗賊、ジシュカが送られてきた。

俺は競売に突っ込んで黒になろうと思う。裏切ってすまん。心が折れた
691: 名も無き軍師：05/07/02 04:11 ID:R0rkaPiw: >>685
PTでの動きなんか距離関係無くどうにでも出来るだろｗ
気にしてるのはソロ活動への影響しかない

>>690
おまいさんを攻めはしないさ
ジョブチェンジが有る以上、幾ら愛着もって頑張っても
流行り廃りで人が出入りする・・・(´･ω･`)
692: ユニ墨：05/07/02 04:14 ID:AiUpl4Hs: >>690
「はやまるな
　　ジシュカだけでも
　　　　　　　事足りる」
693: 名も無き軍師：05/07/02 05:16 ID:VoQnM1hU: ここ二日くらいでストブーの買い取りサチコメ急に増えた

狩人廃業に伴う中古品を狙ってるのかも知れないが
今までクジャクと同じ値段だったのに、いきなり相場＋500万てｗ

万一、射撃の仕様変更でシーフソロ潰されたら
もう何もやることなくなっちゃうのに勇気あることｗ
694: 名も無き軍師：05/07/02 05:25 ID:0uGKRnsc: 俺は■eもFF11も大嫌いだ
だが自己満足と自分は大好きだ
だからFF11はやめねぇ、とことん付き合ってもらうぜ
695: 名も無き軍師：05/07/02 07:30 ID:p45.YAi2: >>694
そんなあなたに
つ【チラシの裏】
696: 名も無き軍師：05/07/02 08:11 ID:b3kYQbJQ: >>676
俺は戦士暗黒の救済とかは全く考慮してなくて
狩の遠隔＋近接での物凄いTPのたまりを弱体しようと
近接は命中も攻撃力も下がるんじゃないかと考えてるんだが。
そうなるとシの射撃マジしぼんだな。
697: 名も無き軍師：05/07/02 10:22 ID:898QVsbw: 短銃きたりして。
698: 名も無き軍師：05/07/02 11:03 ID:OypFnfRQ: 　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　＼／| シ |)
699: 名も無き軍師：05/07/02 11:52 ID:UGuc.Czo: シーフはヘイトコントローラー
重いヘイトを擦り付けるために攻撃力を上げた方がいい
700: 名も無き軍師：05/07/02 13:03 ID:LYg.Yz7c: 忍者にアサ玉サポート。生き残る戦略はこれだけ

アシッド補助？　　潰されるに決まってるｗ
701: 名も無き軍師：05/07/02 14:33 ID:kE/EuK.U: >>699
しかし、最も効果的なヘイトコントロールは挑発やフラッシュだったりする。
702: 名も無き軍師：05/07/02 20:09 ID:Oom0YEyY: 投げナイフと投擲WSの追加を妄想してみる
703: 名も無き軍師：05/07/02 20:18 ID:JOmpuapc: >>698
gj
704: ◆QKA4M6pw：05/07/02 23:55 ID:pl9qBBbc: >>682
またギルステでスマンが、どうやらギルステはドロップギルを1.5倍～約1.562倍程にするようです
ギルドロップ、2人で３０００G固定のNMを今まで５００体ほどやりましたが
獲得最低ギルは４５００、最高ギルは４６８７でした
４５００ギル未満は一切見ないので、1.5倍が下限だと思われます。ちなみにサポシのギルステ

テンプレサイト等では2倍になる、という記載のようですが修正されたかどうかは不明ですが
今現在のギルステの効果は約1.5倍ドロップギルが増える、でいいと思われます
705: 名も無き軍師：05/07/03 00:50 ID:PNNUORaA: 【祭り中】
アーガス
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120298687/

426 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 01:54:23 ID:YKVP9doR
中華にムカついたのでツール晒す！
もう引退したからどうなろうと知ったこっちゃないしな
Alt0 に /ja 挑発 <t> とでも書いて起動するだけ
戦闘する機能はないからスクリプト拾ってくるなりしる

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload316974.zip
MrArgus.exe・・・・アーガス寝挑発　※自動戦闘機能なし
StriderBoots.exe・・・・常時ストライダーブーツの効果が得られる
SuperCrimb.exe・・・・・段差無視。他人からの見た目は、飛空艇のバグのような感じらしい

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22585_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22591_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_2.jpg
706: 名も無き軍師：05/07/03 02:03 ID:1gYsaV8c: かりうどｗたちの詩　2005/7/2ﾈ実発言より

まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ
たまにＰＴ組んでやったら　チマチマ糞ダメ出して　時給下げてたガリが
馬鹿じゃねーの　ゴミジョブは底辺でひざまずけ

狩より上位に　くるジョブがくるわけがない　狩のがつええよ　（狩のがつええよ）
狩より強いジョブが　できると思ってるようだけど　お前は馬鹿か
さっさとしねよ　胸糞の悪いボンクラさそう　理由はないから
狩人の前では無力　必死こいても嘲笑いタゲ取る

まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ

まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ
707: 名も無き軍師：05/07/03 03:05 ID:JmmU6slc: ガンベルトの履歴
３万→３ヶ月の間を置いて３０万→次の日５０万→次の日１００万→３日後２００万。
現在出品数１つ３００万でもおちねー
708: 名も無き軍師：05/07/03 10:30 ID:87EKTOX.: 他ジョブでメリポ射撃に振った漏れがきましたよ。
709: 名も無き軍師：05/07/03 10:49 ID:tBTltLLc: ガンベルトってそんないいのか？
俺の鯖なんて久しぶりに出品されたと思ったら過去の５倍の値段で取引・・・orz
710: 名も無き軍師：05/07/03 11:31 ID:NxGlxgoM: 投Ws
ストレート
カーブ
フォーク　マンドラタソに特効
つまんねな
711: 名も無き軍師：05/07/03 12:19 ID:/B/YcQBo: ストブー暴落の予感

ツール使えばタダだからなｗ
712: 名も無き軍師：05/07/03 12:20 ID:J8nuArds: >>711
ところがどっこい。
ストブー履いた状態だと12%＋12%になる。
713: 名も無き軍師：05/07/03 12:35 ID:J7JOLCIA: それだとバレバレ杉
714: 名も無き軍師：05/07/03 13:19 ID:qku4kncY: 今回のツール祭りを■がどう対応するか次第でＦＦ自体が終焉ですよ。
ストブー暴落どころじゃないｗ
715: 名も無き軍師：05/07/03 14:01 ID:yACYN98k: ストブーなんかなくても瞬間移動までできるからな('A`)
716: 名も無き軍師：05/07/03 14:01 ID:wIb5kioQ: >>712
余裕で鯖にバレるだろｗ
717: 名も無き軍師：05/07/03 14:26 ID:fEGw4OfI: 昔常時トンズラ状態だった外人はつかまってたなｗ
718: 名も無き軍師：05/07/03 16:35 ID:qrLVqLlc: 最近ブラオ買いますサチコ増えてきたな
相変わらず出品は０で最終８００万
１０００万超え決定。
719: 名も無き軍師：05/07/03 17:42 ID:J8nuArds: >>716
アビの効果時間をいじってるわけじゃないからばれないぞ。
座標が異常な速度で変化してる分、瞬間移動の方がばれる。
720: 名も無き軍師：05/07/03 18:23 ID:wIb5kioQ: >>719
話がちょっとズレてんな、ツールのみ12％速度うｐなら
礼服やストブーだけの奴のパケットとログに紛れられるが
ツール+ストブーで速度+24％になるなら、鯖側で容易に
見つけられるって事だ

正規ユーザーが再現できる状態とそうでない状態があって
速度+24％は、瞬間移動と同じく後者であり見つけやすいって事
721: 名も無き軍師：05/07/03 18:39 ID:WtWjvFdc: ツール使えばストブーイラネって本気で言ってんの？

たかがストブーぽっち買えないからってリスク冒すなんて小物すぎｗ
722: 名も無き軍師：05/07/03 19:48 ID:/Flm1ZRU: >>683 >>704
激しく感謝。更新しますた。
723: 名も無き軍師：05/07/04 04:25 ID:b4kgaQ7E: Uchino鯖　真龍角2500万とかでたまーに取引されてるわけだけど
HNMに縁のない俺にとってはやはり買いだろうか？
金はいくらあっても買えないこともあるからなあ
724: 名も無き軍師：05/07/04 04:40 ID:pokf9nDA: >709
5倍なんてまだ良いほうだ。
Utino鯖なんて5月末3万→現在200万ですよ、奥さん。
>718
うちはなぜか値下がり傾向だな。
100→400→800→700→700ってなってるけど一時的なものなのかどうなのかが分からない。
725: 名も無き軍師：05/07/04 06:24 ID:.0in1Clw: ブラオの値下がりは攻略法が確立しているからでしょ。
トーテンタンツは編成次第で6人でもクリア出来るから
18人推奨のENMだからって無駄にお金を出す必要はないかと。

ENMは基本的にどれも簡単に設定されているけど、
分け前を増やすためになるべく少人数でクリアしようとする集団が
でてきたり、アイテム自体が金持ちにそれなりに行き渡ったりで、
うちの鯖（というかたぶん>>724と自分は同じ鯖）は値下がり傾向にある。

ENMも結局、狩やモや黒などの最強アタッカーの独壇場になっている気がしなくもない。
726: 名も無き軍師：05/07/04 08:15 ID:HFW90jBY: サポ狩人ジシュカスラッグ(たまはアシッド)
ナイフ+13
オプチ+10
スペクタ+7
狩人耳+3
狩人腰スキル+5
ラッパ+3
ダスク脚+10
時々プレ
ドラゴンリング+22
でファウストに
与ダメ50固定命中100%
スラッグ命中6/7ダメ400弱
次はカルバリンで
727: 名も無き軍師：05/07/04 08:26 ID:u6YIk1AY: ドラハネのトリプルをチラっとだけ検証してみたけど
TAUPの噂はやっぱりデマっぽいですな
検証データが十分揃ったら報告します
728: 名も泣き軍師：05/07/04 08:34 ID:YW731Dx.: >>725
１２推奨とか１８推奨の少人数攻略法教えてくれっ

>>726
シサポ狩で空の活動するのいいと思う（もちろん、神も）
範囲食らわないし結構な命中率維持できて不意だまWSしまくれるしなー。
なにげに、こういう不意だまを多くしてもらえると狩黒が力出せて嬉しいんだよな。
729: 名も無き軍師：05/07/04 08:57 ID:LJnwnVDc: >>727
乙。やはりデマ？
俺んとこもデカイ蜥蜴を何度かぬっ殺して角もぎ取って希望者全員分行き渡ったが
正直トリプルを体感できた奴は居ないのが現状。
体感では解りにくい部類だとは思うから仕方ないけど。
俺？ Lv足りなくてまだ着れないｗ
730: 名も無き軍師：05/07/04 09:10 ID:LJnwnVDc: ツールあればストブー要らねって言ってる奴ってツール試したわけだよな？

別に使っても普通にバレない程度の速度差だが快適に敵を釣りにいけるだろ？
近すぎるのを釣っちゃっても蝉の剥がされ方が違うし。
なんというか笑いがこみ上げてくるだろ？
ほんのチョコッと速く走れるだけなのになｗ
リスクがあっても止められなくなる快適さだよな～。

しかしだな･･･
ツールだといつまで使えるか微妙だしな～。
ストブーがあれば垢バンとかのリスクが無く常にあの速度。
それがあの装備の価値じゃねぇ？
擬似ストブーを体感した奴が増えたからますます値上がりする可能性もあるわな。
■eが何もしなければ暴落も考えられるけど･･･あの手の装備を手放す奴は少ないか。
731: 名も無き軍師：05/07/04 09:23 ID:AeiMm3Yk: ツール使用で早くも取り締まり始まってます。
でも垢バンにはなりません。
長くて2週間短くて3日POLにログインできなくなるだけです。
732: 名も無き軍師：05/07/04 09:31 ID:unkpWTkQ: >>731
記録は残るしこの手の行為で再度注意を受けると次回は即バンだね。
>>728
四神本戦のみの日ならいいけど空NMは過密状態なわけで即釣りアビ無いとお荷物かも。
733: 名も無き軍師：05/07/04 10:25 ID:Yjb2/Tgc: >>729
散々ガイシュツだけど、メリポのTA5段は普通に体感できるぞ
体感できないのであれば、まず間違いなくデマだろうね
734: 名も無き軍師：05/07/04 11:40 ID:J8nuArds: >>720
忍足が25％な装備やマズルカがあるから同じ事。
735: 名も無き軍師：05/07/04 11:54 ID:J7JOLCIA: >>734
その二つはストライダーと違って効果を受けているのがスグわかる
忍じゃないのに速かったり、ソロで歌がかかってないのに速かったらバレバレ
736: 名も無き軍師：05/07/04 12:20 ID:iEmx/0bQ: それ言ったら、ストブーもヘラルドも装備しているかどうかでわかるわけで

どうせ、装備情報も移動ログも既に取られてるよ。でも、赤信号わたっても運営側は
見て見ぬ振りだろ？的に見透かしてるから、みんなツール使う。それだけでしょ
737: 名も無き軍師：05/07/04 12:21 ID:J7JOLCIA: 12％アップは大して目立たないでしょ
738: 名も無き軍師：05/07/04 12:23 ID:J7JOLCIA: 話題変わってドラハネ検証。
腰を据えてやってみたら>>727から主張が一変してしまった

[前提]
・メリポ+2とAF2で素のTAは8％
・WS時とトドメの攻撃は何回攻撃しているのかわからないので加算しない
・経験値が入るトンベリ相手

[検証]　殴り回数 : 1回 2回 3回（DA率/TA率）
　ドラハネ　　　　　　　　　　　　　ラッパリ
　23 : 19 2 2 (8.6/8.6)
　41 : 32 4 5 (9.7/12.1)
　34 : 23 6 5 (17.6/14.7)　　　.29 : 25 2 2 (6.8/6.8)
　28 : 20 3 5 (10.7/17.8)　　　.34 : 27 3 4 (8.8/11.7)
　33 : 28 1 4 (3/12.1)　　　　　33 : 26 2 5 (6.0/15.1)
　43 : 39 1 3 (2.3/6.9)　　　　 .35 : 30 3 2 (8.5/5.7)
　24 : 14 2 8 (8.3/33.3)　　　　48 : 44 0 4 (0/8.3)
　44 : 37 3 4 (6.8/9.0)　　　　 .35 : 30 3 2 (8.5/5.7)
　32 : 25 3 4 (9.3/12.5)　　　　42 : 36 4 2 (9.5/4.7)
　----------------------+---------------------
　302 : 237 25 40 (8.2/13.2)　256 : 218 17 21 (6.6/8.2)

[考察]
試行回数が少ないと言われると思うけど、ドラハネ時の方がTA確率高いと「体感」出来ました
4回連続TAが出た時にもう疑う余地は無いと思いました
データだとDAも上がってる様に思えるかもしれないけど、これは「体感」出来ませんでした。
TA 5%アップでいいのかな？
739: 名も無き軍師：05/07/04 12:53 ID:jYwp1f1.: >>738
乙。
トリプルUPならドラハネもいい装備だな。
シーフ上げる楽しみが増えたよ。
740: 名も無き軍師：05/07/04 13:23 ID:J8nuArds: >>738
悪くはないが、いかんせん試行回数が少ないかな。
所詮体感の域から抜け出せてない。
1000回ほどやってみないとわからないなこれは。
Rep取れない検証だからデータが捏造で無いと信じれる物に見えないとな。
過去の捏造データだってそれと似たようなもんだし。
741: 名も無き軍師：05/07/04 15:00 ID:s0ZJrpF.: 8%の確立で起こる事象は

　300回試行　95%信頼　4.93%～11.07% (8%+-3.07%)
.1000回試行　95%信頼　6.32%～. 9.68% (8%+-1.68%)
.2000回試行　95%信頼　6.81%～. 9.19% (8%+-1.19%)
.3000回試行　95%信頼　7.03%～. 8.97% (8%+-0.97%)

2%刻みで誤差を排除しようとしても3000回は必要。
742: 名も無き軍師：05/07/04 15:28 ID:z0q4tLaQ: つーかそんなこと言ったらトレハン＋１とかも体感の域なんて超えない
ドラハネはそれ＋ステータスもいい
ドラハのトリプル＋５％はFA
743: 名も無き軍師：05/07/04 15:29 ID:poMqH0uo: HQでトリプル＋６％
ｽｻﾏｼﾞｽ
744: 名も無き軍師：05/07/04 15:41 ID:jv.giPE.: ドラハネ持ってるけどサポリディルかクラクラなんで
あんま関係ないな・・・それよりモクシャ+10のほうが
なかなかうれしかったりする
745: 名も無き軍師：05/07/04 15:54 ID:g1e398WQ: >>742-743
これからデータ出していこうってところで一番邪魔なタイプだな
746: 名も無き軍師：05/07/04 16:04 ID:A6lbDvAs: ドラハネ完成品なら1500万でバンバン売れてるよ
競売は２０００で自演落札
747: 名も無き軍師：05/07/04 18:03 ID:karakCrE: TA1%の差が分かる奴はスゲーな。データどれくらい取ったんだ？
しかもNQとHQ持ってるのかよとｗ
748: 名も無き軍師：05/07/04 18:09 ID:erASKqqo: 話題違いですいません。アサシンベストの「クリティカル発動率アップ」を
自分なりに検証してみました。既出だったらごめんなさい。

獲物：クフの楽蟹
条件：LV75シ/忍(DEX80+15)
　　：ハートスナッチャー(潜在発動済み)一刀流
　　：メリポクリティカル+1
：胴装備をアサルトジャーキンとアサシンベストで比較する
　　：WS(ダンシングエッジ)は基本的に即撃ち
　　　(rep使用です)
<アサルトジャーキン>
通常攻撃回数967回中クリティカル233回　発生率24.1%

<アサシンベスト>
通常攻撃回数1292回中クリティカル330回　発生率25.5%

<アサシンベスト+TP300%キープ(WSナシ)>
通常攻撃回数883回中クリティカル244回　発生率27.6%

「クリティカルヒット+～%」ではなく「クリティカル発動率アップ」という
表記から、なんらかの条件で変動するのではとおもい試してみました。
個人的には「TP100ごとにクリティカル+1%」と予想したのですが、ご意見
いただけるとうれしいです。長文失礼しました。
749: 名も無き軍師：05/07/04 19:09 ID:J7JOLCIA: それだと潜在効果みたいだね
シーフのレリックだけそんな変な仕様だとは考えにくいような
750: 名も無き軍師：05/07/04 19:11 ID:4eUOFIOk: アサシンベストはクリティカルアップ発動してないでとっくにFA出てる
ちゃんと過去スレ読め
自分が最近取れたからって話蒸し返すなアホ
751: 名も無き軍師：05/07/04 19:14 ID:3MPn/h3Q: >>750
とりあえずsageようや。
>>749
試行乙、ただアサシンベストは他のクリティカルアップと並行して発動しないとかで
実質クリティカル率アップが発動してないって話が有力だったと思う。
752: 名も無き軍師：05/07/04 19:14 ID:J7JOLCIA: ちょ、ちょと750はどっかいっておくれよ
新しい可能性が見えてくるかもしれないじゃないの
753: 名も無き軍師：05/07/04 19:22 ID:ELNorOF2: ストブー今のうちにうって
ドラハネ買うのが男
ツール使うぐらいでビクビクすんなや
お前ついてんのか？
754: 名も無き軍師：05/07/04 19:24 ID:sanmh/iA: 射撃が死んだ今
しーふ達は防具潜在に目をつけている・・・

お前等本当にポジティブで頭悪いなぁｗ
755: 名も無き軍師：05/07/04 19:38 ID:BST4A7OQ: ストブーを安く買いたくて必死の人がいますね
756: 名も無き軍師：05/07/04 19:42 ID:bAQRFhuk: 当人じゃない俺がいうのもなんだが、以前の結果と異なるデータが取れた時に
前のが正解なんて決められないんじゃないの。
どっかのVerUPでこっそり変更されるかもしれないし。

今までは機能してないデータしか取れてなかったのは確かだな。
757: 名も無き軍師：05/07/04 19:44 ID:ErmD0lZw: >>754
な、なんだよ。
そんな褒めんなよ。
758: 名も無き軍師：05/07/04 19:49 ID:ErmD0lZw: ところで738は自分が727であるような書き方だよね。
713の時点でIDがJ7JOLCIA、727ではu6YIk1AY、735からはJ7JOLCIAなんだけど
727は携帯から書いたとか？
闇雲に疑うのもなんなんだけど、この件については疑えるところがあると疑わしく見えてきちゃうんだよねえ。
759: 名も無き軍師：05/07/04 20:08 ID:pl9qBBbc: >>758
人を疑う前に、ここのIDのシステムを先に勉強したほうがいいと思うんだが
ここはID固定だが、0:00～9:59、10:00～19:59、20:00～23:59の３つの
時間帯で変わる。自治スレで以前ID同じ人が云々で暴れた人が
こういう話もしていたし、管理人かHOD氏のIDを時間毎に見れば分かるだろう
760: 名も無き軍師：05/07/04 20:13 ID:SAAidu02: >754
レベル一桁なのに楽相手に楽に殺される
そんな時代に、得意武器の短剣で初PTに参加して
片手剣の強さに無念の涙を流した昔の奴らは
無駄に打たれ強い
761: 名も無き軍師：05/07/04 20:15 ID:pFS86UoI: ドラハネが到底無理ｗでも・・・
メリポでＴＡ+して代替する事は一般人でも出来る。
2刀流+ＴＡＭＡＸで、一般人でも短剣版クラクラリディル
が自作でけるｗ
ドラハネＴＡ+は、ＬＳの奴に借りて小一時間程、素材狩り
してみたけど・・・確かにドラハネ有り無しでは違う。
ムショウに欲しくなって来た。ＴＡ+が完全Repデーターと共に
ＦＡ出される前に買うかどうか迷い中。
762: ◆XDinHOsY：05/07/04 20:18 ID:s8U3S3kM: >>758
一応検証をする時はトリップ付けといたほうが良さそうね
今のIDはどうなってるか分かりませんが、、
763: 名も無き軍師：05/07/04 20:36 ID:2IlYR42w: おまいら
空Lsリーダーの許可貰ってカルバリンマンプレイしてみw
狩人が運個に見えてくるww
朱雀にシーフで4桁よゆうでつよwww
764: 名も無き軍師：05/07/04 21:10 ID:peQvJyqU: なんでDAも発生してるの？

DAないサポジョブで検証すればいいじゃん
765: 名も無き軍師：05/07/04 21:39 ID:4SVBlrzE: >>ID:J8nuArds
なんつうかもう、パケットや鯖の知識持たずに
自分の思い込みで、チートの話するのは馬鹿らしくねえ？
766: 名も無き軍師：05/07/04 21:51 ID:elyW2L7s: 理系大学生
技術屋新人～3年目
辺りの、僕はとっても高スキルっと勘違いしてる
お子様に有り勝ちな流れだな
ほっとけば良いさね、どの道スレ違いだし
そのうち飽きるだろ
767: 748：05/07/04 21:53 ID:0y3oN61I: ネットで検索して、以前検証された方の書き込みはみていたのですが
（2004年11月14日のもの）、750さんのおっしゃるとおり最近裏世界に
参加することがあり、運良くアサシンベストを手に入れることができたので
自分自身で確かめるために検証してみたのがそもそものきっかけでした。
既出でしたら、というのはそれ以降修正されたという検証がすでにあるの
なら、という意味でした。言葉足らずで申し訳ありません。
今回の検証で多少のクリティカル上昇がみれたので思わず書き込んでしまい
ましたが、確信を得られるほどの検証ではないのは確かです。スレ汚し失礼
しました。
768: 名も無き軍師：05/07/04 22:22 ID:4SVBlrzE: 君はマジメだな
769: 名も無き軍師：05/07/04 22:36 ID:2BYjlDww: >>748
最新検証乙。自分では一切しないで出したデータに文句しかいえない既知外は放置でいいですよ。

ステアップや他のクリ＋でもしかしたら存在するクリ率のキャップに到達してる可能性があるので
武器はハートでなく普通の短剣。装備は胴以外解除でやった方がクリ検証には向いてる。

ちなみに以前自分でやった結果では他の胴装備をはずしてまでアサシンベストを
つけたいほどではないと思えたのでいまは家具の中で安眠中。
こっそり体感できるだけの効果になって戻ってくれるといいんだけど…
770: 名も無き軍師：05/07/04 22:43 ID:7MtSpujY: >>763
プレプレ前提の話か？
狩ならプレプレなくて普通に当たるしなぁ・・・
所詮シーフなんてトレハン要因だし
無理に銭投げなんかしなくてもいいんでない？
771: 名も無き軍師：05/07/04 23:25 ID:sGmwv1MU: 75で回避キャップにしたおまいらに質問です。
セミで回避しながらでも、なんとか上がるものかね？
サポ白で被弾しつつ空ロボやってたけど、すぐにHPが凹んでしまう。
772: 名も無き軍師：05/07/05 00:04 ID:2TX.bmzI: >>771
サポ白でラムウ前のカニがオススメ。
やばくなったらエリア出来るしエナドレでMPまで回復出来る。
装備はMP重視でブルコタとかのがよさげ。
蝉でかわすより被弾したほうが圧倒的に回避上がると思う。
応援してる！頑張れ！
773: 名も無き軍師：05/07/05 00:08 ID:2TX.bmzI: >>771
ちなみに漏れは2時間で25上がった。ヤグドリイパーイ持ってったけどな。
かわしまくりで運がよければおなつよまで倒せたかな…
ハッキリ覚えてないがサポ白であそこのカニを倒せたのは覚えてる。
後輩の参考になればこれ幸い。
774: 名も無き軍師：05/07/05 00:25 ID:Ub1jdfDA: 回避判定＞空蝉消費だから別にサポ忍でもいいんじゃない？
空鳥で上げようとして1時間で0.2しか上がらず挫折したのは覚えてる。
775: 名も無き軍師：05/07/05 00:58 ID:8J6kZlHI: 漏れはサポ戦士でエレスキル上げptつくって速攻青くした
青くなったからナイトに盾変わって貰おうとしたら、数分でmpの減りが明らかに早くなってきたので盾やってくれいわれたw
サイクロンでタゲは安定してた
776: 名も無き軍師：05/07/05 02:06 ID:LJnwnVDc: >>753
ドラハネを手に入れる事が出来る奴はわざわざストブーを売る必要も無いと思うのだが･･･。
777: 名も無き軍師：05/07/05 02:58 ID:bTzWEMp.: 777げと
778: 名も無き軍師：05/07/05 06:42 ID:V4cUUT.I: ドラハネは待ってればどんどん下がる
ストブーは待ってたらどんどん上がる
だがTAアップがほんとならドラハネほっしぃ奴が溢れ出すから
２０００万まであがる可能性はあるな
779: 名も無き軍師：05/07/05 07:48 ID:7/yzqyi2: ストブーは所詮　シ狩。
今は狩人強すぎで人気ありすぎだから最強厨とかＲＭＴとか廃人が買いあさる。

しかし、今度のバージョンアップで売りふえるかもな。
値上がる可能性低いかもしれん。
むしろ・・・
780: 名も無き軍師：05/07/05 07:57 ID:4oJLvRB6: 移動速度うぷ結構きそうね
781: 名も無き軍師：05/07/05 08:30 ID:TsVJnEwE: つかね裏にシーフできて釣りしねぇのに
ストブー履きっぱなしのアホがいるんだよ
まだボスディン　ザルカならわかる
だけど三国で履いてる奴みると
自慢かよって思うしシーフ寄生なのになにやってんだと思う
狩人はまぁ役に立つし銭投げだからいいけどな

と釣りやってるシーフの戯言でしｔ
782: 名も無き軍師：05/07/05 08:50 ID:YZEgMgYc: てかさ～、ドラハネは確かに性能いいけど結局はシーフの攻撃なんて
たかが知れてるんだよね・・・。

2000万だので買う人って、アタッカー気取り？
俺はスーパー貧乏の僻み人だけど、そんな金あるなら盗賊ナイフ買うよ
783: 名も無き軍師：05/07/05 09:02 ID:LJnwnVDc: ドラハネは３竜狩ってるLSなら既に希望者全員に行き渡ってるしな～。
２０００万ぐらいで売られてるけどそのうち値段下がると思うよ。
ってか俺のとこ３竜狩りまくってるから角の内部価格６００万ぐらい。
親しい奴等だけにその値段で売ってやってるんだけど
それじゃ２０００万のドラハネ売れなくなるわな･･･。
784: 名も無き軍師：05/07/05 09:09 ID:LJnwnVDc: >>781
敵に近寄るのが速くなる。
攻撃回数の多いシーフなだけに手数増えていいんじゃねぇ？
トレハン乗せに移動するのにも便利そうだし･･･。
ってかシーフが足装備変えたぐらいでたいして影響無いだろ？
足だけ初期装備でも気づかん奴も居るだろうし敵の撃滅数とかにも影響は少ないかと･･･。
それなら便利なストブーでいいんじゃねぇ？

ところで･･･
３国でなら何を履けばオマイさんは納得するのかね？
785: 名も無き軍師：05/07/05 09:52 ID:2TX.bmzI: >>774に一言だけ
被弾すると　上がりやすい。と思う。
ラプ釣って帰ってくる時殴られて回避うｐした覚えはないか？やってみそ！
786: 名も無き軍師：05/07/05 10:22 ID:WrK.pMdA: うちの鯖ドラハネ１千万で安定だけど買いなのかなあ
TAあぷが本当だったらそれくらいだしてもいいけど
そうじゃないのならブルコタHQにちょっと毛が生えた程度の性能だし悩むなあ
787: 名も無き軍師：05/07/05 10:36 ID:ErmD0lZw: >>782
ドラハネ買うかどうかなんてやつはナイフもう持ってるんじゃないかい？
どっちか悩んでるならナイフをお勧めするよ。
攻撃方面の装備はナイフストライダーが揃ってからでいいと思う。
788: 名も無き軍師：05/07/05 11:01 ID:rY1T6DPg: 流れぶった切っての質問失礼します。
今度ＬＳでOuryu戦に行くことになりました。そのメンバーの中に
「シーフしか出来ない」という者がおりまして、構成の中に必ず
シーフが入るという状況です。
　さて、ここで質問ですが、Ouryu戦でシーフはどのような立ち回り
が可能なのか教えてください。過去ログでは情報が見つかりませんで
したので、実際にシーフでOuryuを攻略した方の情報をお願いしたいです。
宜しくお願いします。
789: 名も無き軍師：05/07/05 11:09 ID:ChGo.LjU: >「シーフしか出来ない」という者がおりまして、

こんな糞寄生野郎にははっきり言ってやった方がいい。
ってまさかとは思うけどおまいがツフって落ちじゃないよな？
790: 名も無き軍師：05/07/05 11:11 ID:ErmD0lZw: 近くに沸いたミミズは倒して、遠くに沸いたミミズを引っ込まないように遠隔でキープ。
射撃でTP貯めて降りてきたときにだまWSでいいんじゃないかい？

シーフの利点は不意WSじゃなくていい事くらいかね。
スパイクの頻度はかなり低いけど絶対使ってこないわけじゃないらしいから。
791: 名も無き軍師：05/07/05 11:14 ID:ErmD0lZw: >>789
LSで行くって言ってるから仕方ないんじゃない？
それともLSイベントで行くのに○○は役に立たないから来るな、とか言えちゃう人？
792: 名も無き軍師：05/07/05 11:17 ID:WtWjvFdc: ３龍の時と同じ動きでいい。
793: 名も無き軍師：05/07/05 11:21 ID:nkXIofds: 回避スキルは上にあるように雷回廊前のカニがまじでおすすめ。
時々エレもわくけど・・・・。
回避重視装備でディフェ海串土杖で射撃うってりゃ永遠殴られ続けられるよ。
これだと適度にくらって、しかもダメ低いから射撃で余裕で回復おいついておすすめ。
794: 名も無き軍師：05/07/05 11:24 ID:5NWwQPBg: ＢＣの方なら大人数で行くから、それほど気にすることもないんじゃないかな
プロミの方ならとにかく射撃で、地上におりて不意くらい？
あれは、近接ジョブはシーフに限らず辛いミッションだ
ネガらずやれることをやればいい
789は絶対勝てる構成でしかいかないのかね
神威を黒18人でいって楽勝とか言っちゃうタイプか
795: 名も無き軍師：05/07/05 11:50 ID:QI8uLfOA: 回避上げは雷回廊前でサポ忍ブラッドでいきました
蝉ありでもがんがんあがります
丁度以下だったらぬっころしておな以上を生かさず殺さず

で、問題は受け流し青字の猛者はどうやりますた？
上記中では回避60上がる間に受け流し5しか上がらんかった(´ω｀)
796: 名も無き軍師：05/07/05 11:59 ID:Ede0FJfo: >>787
ナイフなんて飾りだお（＾ω＾）
797: 名も無き軍師：05/07/05 12:00 ID:Ede0FJfo: ナイフ買う金で元取れるのはHNMに縁あるやつだけ
NM狩れない奴は売っちゃった方がいいかと
798: 771：05/07/05 12:09 ID:qR.L/HpU: 回避スキルageのアドヴァイスありがとうメンズ。
セミあっても上がるみたいだけど、被弾のほうが早そうですね。
サポ白ホネニエナドレでボヤカニと遊んできます。

ちなみに、受け流しは140くらいです。上がんねー。
799: 名も無き軍師：05/07/05 12:10 ID:FhP11DWU: 回避スキルって空エレのがいいと思うけど。
かくれるでタゲはずせるからギリギリまで出来るし種類選べば攻撃も痛くない。
800: 799：05/07/05 12:11 ID:FhP11DWU: あげた、すまん。
801: 名も無き軍師：05/07/05 12:16 ID:ErmD0lZw: >>796
そんなん言ったらドラハネでどうやって元取るのかと。
雑魚狩り速度がドラハネを着たことで5%上がったとして
時給5万だと、1時間に5%の2500ギルで元を取る気ですか？
802: 名も無き軍師：05/07/05 12:22 ID:v9ZtbL7c: ナイフ売った金でドラハネ買えとかじゃなくて、他ジョブ上げの軍資ｋ（ｒｙ
803: 名も無き軍師：05/07/05 12:29 ID:Ede0FJfo: >>801
?

ナイフなんてトレハンで元取れなければ
ゴミ中のゴミですがｗｗｗｗ
D24?wwwwwwww
804: 名も無き軍師：05/07/05 12:42 ID:XA2ys36o: ドラゴンハーネス防44 DEX+6 AGI+6 攻+10 モクシャ+10 被ブレスダメージ-10% 隠し性能　トリプルアタック+5%　　Lv73～
ドラゴンハーネス+1 防45 DEX+7 AGI+7 攻+12/モクシャ+12 被ブレスダメージ-12%　隠し性能　トリプルアタック+6%　　Lv73～
805: 名も無き軍師：05/07/05 12:49 ID:ErmD0lZw: あーわかったわかった。
両方買おうぜ。
あとブーツも。
スピベルとクジャクもあるといいかな。

ちなみに俺は昨日とうとうドラハネ買っちった。
806: 名も無き軍師：05/07/05 14:12 ID:J/xyB2ME: ドラハネレシピにニーズの鱗まぜるとHQになるってまじ？
807: 名も無き軍師：05/07/05 15:02 ID:1j40T9Xc: ドラハネなんか金有り余ってる奴が買えば良いんでしょ
HNMにしたってシーフはダメなんか期待されてないし敵対心＋orトレハン＋に
金かけた方が貢献出来るしな
あ、勿論漏れ貧乏人です('ω`)
808: 名も無き軍師：05/07/05 15:09 ID:p95sF56s: 盗賊のナイフを手に入れてから、明らかにNM戦でドロップが良くなったのは事実。
まあ、最初AF2篭手を手に入れて、キタワーと喜んでたが
AF2篭手の＋１は体感ないな。
理由は、AF2胴クリチカルバグと共通してトレハン+1もバグで効果無いと思う。

よくソロでアクエリやるが、ナイフ有りと無しでは
織物のドロップがまったく違う。ここ４ヶ月、
　有り：15/15
　無し： 0/10

PTでNM戦の時は、LSのみんなにも喜んでもらえてる。
一番喜んでいるのは自分ですけどね。
おかげで、ストブー買えました。
809: 名も無き軍師：05/07/05 15:27 ID:.3ivyke6: シーフ７５＋盗賊のナイフ持ち、メリポ例

日曜、ウルガランでデーモン・タウルス戦
　誘ってもらったリーダーから、ハ　ッ　キ　リ　ト

　リ「シーフさんはトレハン目的で誘いました」
　リ「失礼ですが、盗賊のナイフもってたら、ぜひ使ってください＾＾」
　きっぱり言われて、
　私「うひょーーー、あるわよーーー、」
　他「＾＾；」

　　闇の精霊契約書×１　500千
　　魔人の角×２０　　　25千
　　タウロス角×１４　　10千
　　翼×６　　　　　　　20千
　　闇栗×いぱーい
　　経験値：１００００ちょっと（時給４０００・・
　
　シーフ７５として、狩場も含めて他ジョブと住み分けできたかなと、思った。
810: 名も無き軍師：05/07/05 15:39 ID:4Dr2L.Yg: >>808>>809 このゲーム、装備で差がでるのは間違いないな。

このジョブ板見てる人達にはいないタイプの話で恐縮ですけど、
俺の周りに多いのが
シーフやってて「貧乏なんです；；」「寿司買えません；；」「射撃なんてトンでもない＾＾；」奴が多いんだけど
　貧乏だからシーフやるのか？
　シーフだから貧乏なのか？？

なんかさ、ジョブを生かしきれてないのな・・
もっとシーフを楽しんで欲しいよー
811: 名も無き軍師：05/07/05 16:21 ID:ErmD0lZw: >>810
そういうのはジョブによらず金儲けの苦手な人なんだと思う。
金持ってる人は持ってるし、持ってない奴はいつまでたっても持ってないね。
それとは別に金儲け得意な方じゃなくても、倹約がうまい人は意外なとこですごい装備持ってたりするね。

トレハン装備のいいところはEXアイテムに効くところだよね。
出やすくなるのが1%程度だとしてもpriceless*0.01=pricelessだからね。
812: 名も無き軍師：05/07/05 16:37 ID:9b9EgSXM: いや>>808の織物15/15はちょっとネタとしか思えないんだけど＾＾；
本当だったらごめん。ｗ
813: 名も無き軍師：05/07/05 16:59 ID:AxaYDb3.: >>812
しーっｗ　業者は放置だよ。
オレは400万の頃に買ったけど、
ダマスクはナイフありで3/20だね。
ライバルの赤とフレになったんだが、そいつは8/50って言ってたな。
814: 名も無き軍師：05/07/05 17:10 ID:Jgoo8gtU: アクエリの件ですけど、トレハンの効果を体感するのに丁度いいんでない

>>808
俺もトレハン＋１篭手を先にゲットできたシーフなんですが
まーーーーーーたく、体感できんものと割り切った

>>812
盗賊ナイフを持ってやると、織物毎回出てる
倒した数は、まだ４匹だけどね＞＜

ストブー欲しいなー
815: 名も無き軍師：05/07/05 17:26 ID:VU53An1Q: >>810
金稼ぎのヘタな黒
　なんだかんだでBCとかNMとかに誘われて自分から動かなくても金が入ってくる。

金稼ぎのヘタなシ
　上層で日がな一日シャウトを聞いている。勿論誘いなどこない。
816: 名も無き軍師：05/07/05 17:47 ID:lbYz.i4I: 盗賊のナイフ買っても元が取れないとか言う人いるけど
別にギル稼ぎ目的で欲しい訳じゃないしな～。

やっぱシーフならトレジャーハンター+1のブランドが魅力。
817: 名も無き軍師：05/07/05 17:48 ID:e.VL7uM6: ドラハネHQってすげー性能だな・・・
818: 名も無き軍師：05/07/05 18:08 ID:qku4kncY: 盗賊ナイフもAF2篭手も体感できるわけないだろ。
アイテム枯れなんてのもあるんじゃないか？って言われて検証もむりぽだし。
トレハン+してるって気持ちがドロップよくなった気がするって思わせる。

まあ現状戦闘力ゴミな状況なのでトレハンが最後の砦、トレハン+がゴミ性能であったとしても
盗賊ナイフが神だと他ジョブを騙しつつ使い続ける道しか残ってないんだけどねｗ
819: 名も無き軍師：05/07/05 18:12 ID:G6wDmMD2: ナイフ＋小手持ってるけど、
忍具合成の素材狩りで、クフタル入り口のところのマンティ乱獲してたとき
たてがみのドロップ9割超えてたなぁ。もともとドロップいい素材だけどね。
820: 名も無き軍師：05/07/05 18:26 ID:UDmDTZRU: ストブーなしで裏で釣りするやつなんていたのか？
あんたただのひがみじゃないの？貧乏人ｗ
821: 名も無き軍師：05/07/05 18:28 ID:PDyEpCp.: 効果あるのか無いのか分からないのなら、
とりあえず装備しておけばいいんじゃないのか？

使う/使わないを買える/買えないと混同しとるな
持ってない、あるいは総資産投じないと買えない人は
まず議論に参加する以前の問題と思われたし
822: 名も無き軍師：05/07/05 18:30 ID:uMmQn1xo: >>821
それ言っちゃったら荒れなくなるじゃないか
ストブーループをなめんなよｗｗｗ
823: 名も無き軍師：05/07/05 18:31 ID:fEGw4OfI: そこで瞬間移動ですよ。
裏ならラグってことでちくりいなければバレないｗ
824: 名も無き軍師：05/07/05 18:39 ID:ieTKkd1s: パウダーブーツのキャストタイムによっては大量にもっていって随時
履き替えってのもアリだとおもうんだがどうよ？
825: 名も無き軍師：05/07/05 19:04 ID:ErmD0lZw: >>824
そんな面倒なことするならストライダー履けばいいじゃない。
826: 名も無き軍師：05/07/05 19:17 ID:ELNorOF2: バージョンうｐ
くんのに能天気なやつらだな　
827: 名も無き軍師：05/07/05 19:31 ID:J7JOLCIA: バージョンうｐなんてなるようになるだけだもの
828: 名も無き軍師：05/07/05 20:14 ID:gfUjWDm2: 盗賊のナイフは、自力で取ってこその代物じゃね？
たとえいくら金があっても、盗賊だけは買う気になれない・・
悪まで運の問題。悪まで確率の問題でしょ。
毎回、宝くじ数百枚かってもたいして当たらない奴はイーッパイ
居るし、試しに何気なく初めて1回くじかったら・・・大当たり
とかもいるらしいし・・・また逆も。
ナイフ持ってて大当たりしてる奴は、トレハン+は機能してる体感
出来ると言うし、たいして当たりのない奴は売った方がマシｗと言う。
829: 名も無き軍師：05/07/05 20:25 ID:Jc3HRa7c: >>788
遅レスだが、シはエレやらミミズ担当だろうな。
ブラッディーで自己回復してひたすら耐えるだけやね。
黒のアスピル用にエレをずっと持ちつづけるのもいいかもな。

ストブーとナイフなら迷わずナイフ買え。
攻撃がーとかダメがーとか言うのならオカルトアイテムでも集めろ(四葉/幸運卵etc)
シーフがPTに居る理由なんてトレハン効果のみ！
定期的にNM等狩ってるLSならシ有り無しでのドロップ率の違いはよく知ってるよ。
830: 名も無き軍師：05/07/05 20:32 ID:Jc3HRa7c: >>828
> 悪まで確率の問題でしょ。
ショロトルを３０回倒してペルパーのドロップがナイフ有りの時のが１個多かったとしよう。
それだけでも相当の価値があると思うんだが？
まぁHNMLS等に所属してない限りほぼ必要ないがな…。
831: 名も無き軍師：05/07/05 20:38 ID:/N4DOjqI: HNMやるなら盗賊　バリスタやるならストブー　経験値なら何でも良い　
832: 名も無き軍師：05/07/05 20:47 ID:pQjjybRw: >>830
昔盗賊をLSから借りて、
ギデアスのハチのドロップを検証してここに張った者ですが、
TH+1 ≒ ドロップ率1%UP なのはほぼ間違いないと思います。

TH2でのペルパーがのドロップが10％として、

1本多く取るためには、100本分、つまり1000体のショロトルを倒す必要がある。
TH+2なら500体倒して1本多く出る計算。
500体って・・・。

自分は借りれるけど、自分の物としては持っていないから
過大評価はしてない現実的レスをしている自信はあります。
833: 名も無き軍師：05/07/05 21:30 ID:u5K8q7l.: >>832
1%が合ってるかは置いといて、一桁間違ってますよ。ｗ
その例なら1本多く取るには50体だね。
834: 名も無き軍師：05/07/05 23:25 ID:IL8yAkug: 論点全然違うのだが、ペルパーは10％もあるはずがない。
仮にそうだと33回狩って出ない確率は2.5％だ。

ええ、33回連続で狩って出ませんでしたよorz
835: 名も無き軍師：05/07/05 23:41 ID:hKA9lyS2: まとめるとこういうことだろ？

持っている奴は過大評価し、持っていない奴は過小評価する。

まぁ、何と言うかどちらも必死だなｗｗ
836: 名も無き軍師：05/07/06 00:00 ID:FK5gamVc: ＞盗賊のナイフを手に入れてから、明らかにNM戦でドロップが良くなったのは事実。
この辺りは過大評価だな、フレの遺品で手元に来たから思い入れはあるが
もし3000万以上も出して買って、このドロップ率うｐでは納得しないと思うが
まぁこれも苦労して金策したギルで買ったから思い入れあれば、考え方が変わるんだろうが
837: 名も無き軍師：05/07/06 00:01 ID:67xLQMg.: メリポでＴＡに5ポイントとAF2装備したら何%の発動率になるの？
すべてTA振っていい感じなら、手付きで勝負にしようかな。
838: 名も無き軍師：05/07/06 00:51 ID:A7uHSOv2: ちょと質問。WSに追加効果(毒とか)が乗らないのはわかるが、
ハートスナッチャー、トリプルダガーのTA+やクリ+は乗るのかな？
ダンスで乗るならメインに持つけど、乗らないならD値優先だよな…
839: 名も無き軍師：05/07/06 00:51 ID:LkKp15rA: >>837 素が５％って話なので５+５+１で１１％かな
サポ忍２刀流で１ターンにトリプルが1回以上出る確率は
(11/100*89/100)*2+11/100*11/100＝20.79　
840: 名も無き軍師：05/07/06 01:18 ID:lloU4RGk: >>838
WSに追加効果が乗ることもある。
スタンククリを装備してダンスしたあと、数秒して「スタンが切れた」というログが出たことが何度かあった。
841: 名も無き軍師：05/07/06 01:27 ID:wwMfLJK6: >>840
>ダンスした後スタン切れ
WSエフェクト中の通常攻撃(ログでしか見えなくてモーション無い)は、
追加効果のログが出ないが、効果は出ている模様。(エンかけて殴るとよくわかる)
それではないか。
842: 名も無き軍師：05/07/06 01:28 ID:vOOwJGyY: >>840
WSや抜刀納刀時等モーションが出ないで通常攻撃が出ている場合、
追加効果発動のログが出ることはなく、切れた表示だけが出る。
早いところ、藻前さんのそれは勘違いだ。
843: 名も無き軍師：05/07/06 01:29 ID:3pnAnzdo: >>840
それはWS直前に通常攻撃が出ていて、そこで追加効果が発動している。
追加効果発動のログが出力されないのは、WSの構えのログとかで上書き
されちゃったから。

>>838
てわけで、武器の持っている追加効果はWSに乗らないに100カノッサ。
844: 名も無き軍師：05/07/06 01:38 ID:EyVmALxM: >>835
ナイフ肯定派な漏れだけどナイフは持ってないよ。まだ６１だしなｗｗｗ
つーか、シーフはそれしかないだろ。他に何がある？
シーフのみでシーフしか出来ない事ってのはトレハンしか無いよ。
ファブ等後ろから騙せないのは別だが、通常は暗とか侍が騙すほうが１００倍マシだしな。
TAがどうとかドラハがどうとか言う前にドロップ上げる事が第一やと思うぞ。
845: 名も無き軍師：05/07/06 01:46 ID:7/yzqyi2: ドラゴンハーネスのトリプルアタックのソースよろｗｗｗｗｗ
846: 名も無き軍師：05/07/06 03:51 ID:LJnwnVDc: >>787
ナイフドラハネストブーでどれか一つしか買えないなら
普通なら迷わずストブー選ぶんじゃねぇ？
他の２つは正直微妙でもストブーだけは効果が違うからなぁ。
ストブーが１番有用性が高いんじゃねぇ？

それだけにストブーが値下がるように書いてる奴も多いと思う。
普通ならまずストブー次にクジャク辺りを欲しがらないか？
847: 名も無き軍師：05/07/06 03:55 ID:cj6TzIL6: 昨日ドラゴンハーネス手に入れて、実際に使ってみた感じでは、
「TA多いような“気がする”」という印象。

プラシーボ効果と言えばそれまでなのですが、ヒマなときにでも
自分なりに検証してみるつもりです。

ハーネス有り・無し、ほかの装備は全て外してハーネス無しのときは
DEXとAGIそれぞれ+6になるように調整するとイイ感じですかね？
※ステータスによって発動率が変わる、とかあったらイヤなので

とりあえず1,000回ずつやってみたいと思います。
抜けがあったら補完ヨロです(・ω・)ノ
848: 名も無き軍師：05/07/06 04:09 ID:LJnwnVDc: >>788
プロMの方だと思うけど
シーフしか出来ない奴って･･･。

はっきり言ってそいつ抜きで行く事をお勧めする。
弱体アイテム用意しまくっても難しいBCなのに
シーフで行って勝てないと全員分の努力も無駄になり士気も下がるかと。
皆で頑張って取った弱体アイテム MP回復の為のアイテム
皆がプロM攻略の為に自分のしたい事を犠牲にして作った貴重な時間
それら全てが無駄になる。

本気でLSでプロM進めて行きたいなら
PLしてでも他のジョブを上げさせないと今後もキツイぞ。
それでもたかが５０まで誘われやすい狩人や後衛すら上げようともしない奴は
素直に切り捨てていくべきかと。

何度も負けると皆の士気の維持と薬品代がきつくなるよ。
849: 名も無き軍師：05/07/06 04:24 ID:FhgI9YhU: >>848
はぁ？それはおまえがスキルないだけだろｗｗ
俺は忍シ戦黒白赤で行ったが普通に一発でクリアーしたぞ
忍シシでもクリアーできると思われ。あのBCは飛んだら石使えばいいだけじゃん
盾と寝かせ役が居れば他は大差ない。
むしろ不意玉バイパーは普通に強いぞｗ
850: 名も無き軍師：05/07/06 04:34 ID:LJnwnVDc: >>849
あのBCなら１０連勝ぐらいしてるのだが･･･。
俺は勝てるのだが他のPTの奴等が何度も死体となって出てくるのを見てるからな。
ってか石使ってスキルも糞も無いかと･･･。

ちなみに
>盾と寝かせ役が居れば他は大差ない。
↑スリプル耐性つくので注意。
851: 名も無き軍師：05/07/06 04:39 ID:LJnwnVDc: >>849
ちょっと気になったのだがどんな戦術でやったんだ？
不意玉バイパーって･･･どうやってTP貯めてたの？
遠隔で貯めてたとは思うが飛んだら石使って落とすんだよね？
地上で寝かさずに殴って貯めてたのか？
普通に気になる･･･。
それで勝ったのならマジで凄いと思う。
852: 名も無き軍師：05/07/06 04:55 ID:Fsz.lwQ.: 罠に決まってるだろ…
スリプルなんて２回目の時点で印ないと通らないくらい耐性つくし
不意玉バイパーが本当にそんなに強いんなら、怖くて尚更使えないし
フレイル喰らった事ある奴なら分かるだろ？
タッチダウン後だけ不意玉するにしてもどうやってＴＰ貯めたのか謎だしな
まさか地上で一緒になって殴ってケアルスポンジになってたとかじゃあるまい…

もし全部上の通りでそれでも一発で勝利してたとしたら相当運が良かったんだろ
よってどの道参考にはならない訳だ
853: 名も無き軍師：05/07/06 05:29 ID:LJnwnVDc: ２回で耐性つくって事は無かったが２０分ぐらい耐えてるとレジレジになるな。
ってか良く考えればフレイルがあったなｗ
アレだけはマジでシャレにならん。範囲で７００ダメだもんな～。
854: 名も無き軍師：05/07/06 05:51 ID:F8irHXYU: >>894
コイツの話は参考にならないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
855: 名も無き軍師：05/07/06 05:56 ID:OceR/8wA: >894にぷｒ（ｒｙ
856: 名も無き軍師：05/07/06 07:08 ID:.8gdMgH6: マーマンリング売っとけw

近距離で削りながら射撃になると必要ないぞ。
コーラルが1万でマーマンが40万なんてそもそも間違ってるよ。
んな価値ないけど、みんな見得で装備してただけだしな。

これからは飛攻リングの時代。
857: 856：05/07/06 07:08 ID:.8gdMgH6: 誤爆。
858: 名も無き軍師：05/07/06 07:14 ID:.2e1AR1A: バイパー入ったら眠らせれないんじゃね？
龍は毒耐性強くてすぐ切れるとか？？
859: 名も無き軍師：05/07/06 08:34 ID:F9AY5HRk: >>838
ハートスナッチャー使うとボヤの入り口蜘蛛相手に素ダンスで
1000超えることが結構あったからクリ+は機能してると思う。
860: 名も無き軍師：05/07/06 08:39 ID:1/JKOdA2: 兄貴たちに質問！
ブリジッドのファッションチェックIIでラッパリーハーネスもらって次の胴もらいたいんだが一向にこの町は可能性があふれているの！って出て再びクエが発生しません。
1日またいだけど、何が原因なのかな('～')？
861: 名も無き軍師：05/07/06 09:35 ID:BxdDomzw: >>788
リアル都合で少ないログイン時間の中、シーフを一生懸命がんばってるので
ＬＳメンとしてはなんとかクリアさせてあげたいのですよ～。

シーフでクリアした方、是非具体的な戦術をお願いします。m(__)m

あ、プロＭの方です。書きぬかってました。
862: 名も無き軍師：05/07/06 09:44 ID:lMSJ8AC.: >>861
パッチ前は離れてスリプルボルト連射して、降りたら不意打ちWS(これくらいではタゲは来ない)でシーフでも何とかなったけれど、今はきついんじゃないかなぁ。
863: 名も無き軍師：05/07/06 10:01 ID:jYwp1f1.: >>861
何度も手伝いに行って１０連勝以上してる俺が救いの手をくれてやろう。
さすがに何度もやって慣れてきてるので５人でも勝てた。
シーフしか出来ない奴がウチにも居たのでシーフ入りでもやってクリアしてる。

盾はナイトの方が安定する。
基本的にマラソンな。ナイトはハイポ＆ハイエ等をケチらない事。
応竜の後ろに居る人がタゲを取ってしまうとスパイクフレイルと言う範囲技が来る。
範囲で７００ダメだからこれ食らったらアウトな。
ナイトの役目は挑発やフラッシュだけでなく薬品とかも使ってとにかくヘイトを稼ぐ事。
ストンガも基本的に一人で食らう事。仲間を巻き込むと回復ヘイトで白にタゲが行く。

黒とかは竜の背後から攻撃してしまわないように精霊のタイミングを考える。
基本的に攻撃は飛んでる時に黒の精霊で。
赤はグラビデ＆バインドはもちろんサイレスにも気を使う事。
高速でストンガIIとストンスキンを連発してくるからな。
降りたら速攻で寝かせて全員集まりヒーリング。
尚降りる際タッチダウンっていう範囲技が来るので寝かせに近寄るのは赤のみが望ましい。

んで肝心のシーフだが俺が手伝った時はサポ白で回復役になってもらってた。
それぐらいしか使い道が無い。あと重要なのが寝かせた直後のケアルガ。
タッチダウンで範囲ダメを食らうのでそれを全部白が回復してるとヘイトがやばくなる。
後衛先に座らせて寝かせている間にPTメンにケアルガな。
竜が飛んでる時は別に座ってても構わんが寝かせた後の範囲回復が重要。
ここで白や黒にヘイトを稼がせるとタゲふらついてフレイルで崩れやすい。

具体的な構成は
ナ(忍でもいけるがナが望ましい)赤(赤必須)黒(メインアタッカー)
後は白か召喚(大地がいい感じ)のどちらかを入れて
出来ればもう一人黒を無理なら赤を入れるのがベストかと。
基本的に盾以外は後衛がいいのも事実。
狩人もいいんだけど寝かせ＆回復補助の出来る赤や黒の方が安定する。
864: 名も無き軍師：05/07/06 10:02 ID:2IBGG1Kw: >>859
ボヤ蜘蛛とか、ドロップ渋めは盗賊ナイフ使うからな・・・
こんどメインすなっちゃ、サブ盗賊でやってみるわ
楽蜘蛛にTA発生しないでｸﾘだけで、素ダンス1000越えた事ないからさ
865: 名も無き軍師：05/07/06 10:21 ID:ErmD0lZw: >>860
別のAF着て話しかけないとダメとかは無いかな？

>>846
確かにナイフの効果とかいまいちよくわからんけどストブーだけは
確実に効果が体感出来るよね。
別のPCを追い抜いた瞬間とかもうサイコー。
さらにマズルカ貰うとちょっぱや。

祈雨石のBCとプロマシアミッションのBCをごっちゃになって話してるからかみ合ってない気がする。
ミッションの方なら寿司食えばシーフの遠隔でもばりばり当たるから、飛んでる時に撃ちまくってもいいと思う。
866: 名も無き軍師：05/07/06 10:34 ID:cANBeqH2: >>865
正解です
>>860
1ジョブ一回しか出来ないよ、別ジョブでAF装備して話しかけると発生します
867: 861：05/07/06 10:47 ID:rY1T6DPg: 863>>
むひょう～！ありがとうございます。これだけ事細かく記入してくださって・・・
時間もかかったでしょうに、お手数おかけしました。m(__)m
やっぱり、シーフサポ白で回復役とかになっちゃうんですね～。
863>>さんの戦術を基に、うちのＬＳで戦えるかどうか検討してみます。
ありがとうございました。
868: 861：05/07/06 10:48 ID:rY1T6DPg: うわ。アンカーミスだ。○凹
869: 名も無き軍師：05/07/06 11:55 ID:87EKTOX.: 回復役とかになっちゃう、じゃなくて
要は5人でも勝てるよって文面だと思うんだが・・・
キージョブ5人の邪魔しないなら、ジョブもLvもどうでもいいわな

あとは倫理の問題だが、ハナから6人目枠を希望して5人働かすのも、ねぇ
DH希望のルーキーみたいな真似したくないから、みんな忍狩上げてるんでないの
870: 861：05/07/06 12:14 ID:rY1T6DPg: >>869
お前の倫理を押し付けるなよｗｗ
「その人のためにがんばってあげたい」なんて気持ちを持ち合わせてないのかよ。
俺は基本的に効率追求派だけど、それだけじゃ生きていけないだろう？
人と人とのつながりをもうちょっと考えろよｗｗ
あと、ちゃんと「リアル都合でログイン時間が制限」って書いてるだろう。
世の中お前みたいなニートばっかりじゃねぇんだ。
871: 名も無き軍師：05/07/06 12:17 ID:mGVb1DvQ: >>866
同じジョブで受けて3つ違う胴貰った俺がきましたよ。
受けられない理由はわからん。
872: 名も無き軍師：05/07/06 12:17 ID:ChGo.LjU: こんなところで人の意見聞いてるぐらいだから
何回負けてもみんなで頑張って勝つぞ！って感じじゃなくて
勝てればどうでもいい、ただミッション進めるためだけって感じでしょ
873: 名も無き軍師：05/07/06 12:24 ID:fja5Oy5.: >> 860
普通に連続で受けられたよ。
実際、シフAFしかないのに赤専用以外コンプしてるし。
いつもAF足と脚を装備して話してたけど
最低二つ装備とか条件あるのかな？
874: 名も無き軍師：05/07/06 12:59 ID:srzARlEM: >>871-873
受けれる？私は受けれなかったorz
その後ジョブ変えたら受けれたから
ジョブで制限掛かっているのかと思ったよ
875: 名も無き軍師：05/07/06 13:21 ID:4YxEAJ/s: >>851
>>852
シフ入りで行った事はないが、とりあえず俺がクリアしたときは石も（取ってなかった）スリプルもなかったぞ('з')
構成は暗侍狩白黒赤だったかな。

薬品パワー発揮した訳でもないし、運もあったかもしれんが、シフ入りで勝てないとか言い出す奴は、自分のスキルの無さをシーフの責任にしてるだけだな。
狩黒がいれば楽なのは確かだが、常に最高の構成を揃えるゲームじゃないし、シーフしか出せない奴いたってそれをカバーするのが他のメンバーの仕事だろ？

ミッションは来るな、レベリングには来るな、アイテム取りは来て＾＾　少なくとも俺はこんなＦＦはやってないな。
876: 名も無き軍師：05/07/06 13:30 ID:/iVUsrOE: ドラハネ確かにTA多い気がするな・・・・
877: 名も無き軍師：05/07/06 13:33 ID:qvnW3ztA: >>しか出せない奴いたってそれをカバーするのが他のメンバーの仕事だろ？

メンバーに義務が増えるのかよｗ
878: 名も無き軍師：05/07/06 13:50 ID:iEmx/0bQ: >>877
固い絆があれば、それも成り立つって話でしょｗ

まぁ、野良では他人の仕事を背負うなんて”ありえない”し、仮にLSでも負けた時に
次、どうやって勝つかよりも犯人探しが始まったりするのが、絆ブレイカーと
呼ばれる所以だが
879: 名も無き軍師：05/07/06 14:17 ID:J64d9YFc: >>878
なにが”ありえない”のか全然わからん。
俺、暇だと今でもpaper取りとか手伝うけどなぁ。
もちろん、知らない外人からのhelpテルだけど。
880: 名も無き軍師：05/07/06 14:26 ID:87EKTOX.: レベリングでの構成は、効率いい・落ちる　なんだが
ミッションの構成なんて、勝つ・負けるの2択で
0か1かなんだから、ジョブを絞るのは根本的に意味が違う

難易度上げて楽しむとかなら知らんが、わざわざ勝てる編成から落とす必要はない
で、自分以外は無職ニートなんだからナ赤黒黒白で出張れというのは、どうにも
今後も高難易度BC満載な中で、自分だけ堂々とハンデとして参加できる根性は、俺にはない
でも時々このスレにも、何が悪いの？って人居るので、まあそういうもんなんだろう

あとサポ白で行くなら、Lv割れてても白でいいと思うよ、MP全然違うし
サポ白のボルト・不意うちはダメ激減だし、邪魔ならないように離れてケアルがいいんじゃないかな
881: 名も無き軍師：05/07/06 14:26 ID:iEmx/0bQ: >>879
ここで言ってるのはプロマシアミッションの応龍戦であって、パピ取りでは
ないと思われ。喪前が知らない外人からhelpって言われて、応龍戦手伝い
にいくならこの話は無しで
882: 名も無き軍師：05/07/06 14:42 ID:/95KzTlA: 妙にネガティブな発言する奴は、自分が置かれた苦境を脳内フラッシュバックしながら
語るんで、やたら具体的な状況に限定してくる傾向があるな。
ex.俺はこれこれこういう状況で居られるほど図々しくはない

そんなだから状況が違った連中と意見がかみ合うわけも無く。
883: 名も無き軍師：05/07/06 14:52 ID:ErmD0lZw: ハンデとか根性とかじゃなく、LSで行くんだからそのLSの仲間たちがおｋだすならシーフでも全然いいんじゃない？
優遇ジョブの<job>を上げてるから仲間なんじゃなくて、その人自身が仲間なんでしょ。

なんか野良で行く話してる人も混じってる感じ？
884: 名も無き軍師：05/07/06 15:03 ID:kE/EuK.U: >>882
経験者と非経験者の違いじゃないか？
まあ、シーフ入りで慣れているメンバーだけでやるとシーフも捨てたもんじゃないけどな。
ただ、それ以外だと無用に難易度を上げるだけだが。
885: 名も無き軍師：05/07/06 15:15 ID:IBEvHFjs: >>851
作戦もなにも、おまえら石使ったら必ず寝かすのか？
石使って落としても攻撃続けるんだぞ？後半で寝かせるのはMPきついかな～って
思ったときだけだ。寝かせなくても余裕でいける
そ～いえば俺が参加した時の馬鹿リーダーは石を使ったら寝かせるとか
馬鹿な戦力を提案してたなｗ
俺がソッコーでツッコんで却下させたがｗ

>>858
おまえのバイパーの毒の効果時間はかなり長いみたいですねｗ
886: 名も無き軍師：05/07/06 15:15 ID:87EKTOX.: うっ俺の考えはけっこう異端派か

回復要員としてサポ白で応竜BC参加・・・身内だろうと何だろうと
実際に頑張るのは他5人だし「申し訳ないなあ」って気にならん？ならんか・・・

忍狩をちまちま上げながらプロMを平行させてる俺とかって、少数派かしらん
まー元のジョブ設計がBC向きではないから、どっかで妥協は要ると思うんだな
887: 名も無き軍師：05/07/06 15:33 ID:kE/EuK.U: シーフの攻撃力が役に立たない場合にサポ白で貢献というのは物理攻撃がメインの敵を相手にする場合、緊急時に立て直す間タゲを取ってシーフの高い回避能力を活かせるので無駄ではない。
ヤグドリの他にアクアムスリム（硬直が短く多用時には意外とかなりのヘイトを稼げるのでお勧め）でMPの少なさは対処出来る。
ただ、どこまでも代役に過ぎないし、使いどころは難しい。
それに危なげなく勝てた場合の無力感は大きい。
888: 名も無き軍師：05/07/06 15:34 ID:IBEvHFjs: >>886
なんでそこまで悲観的なのかわからん。
それにサポ白なんて意味のわからんジョブで行くほうが迷惑
アシッド連発してTPたまったら不意玉バイパーで、かなりダメだせる
開幕にイカロス使って不意玉WSもやっとけ。
BCの限られた時間の中でのトータルﾀﾞﾒなんて変わらないよ。
889: 名も無き軍師：05/07/06 15:36 ID:IBEvHFjs: >>887
サポ白のMPでタゲ取れるわけないだろ。それだったらサポ戦士で行けよ
890: 名も無き軍師：05/07/06 15:38 ID:ChGo.LjU: >>887-888

これらのレスを見て分かるとおり人の考え方は十人十色なのです
自分の信念を貫くことも大切ですが時には他人の意見にも耳を傾けてみましょう
いろいろな側面から見るとどちらも正しかったりすることが多いです
891: 名も無き軍師：05/07/06 15:48 ID:kE/EuK.U: >>889
やった事があるから言えるのだが、取れる事は取れる。
ただ、先ほども書いたがタゲを取れるのは緊急時くらいだ。
それも一時的に。
回復補助として常にケアルするのは無理だし無用だから危なげなく勝てた時はサポ白の意味は無いし、使いどころが難しい。
無難さで行くならシーフで行くなら当然サポは忍者でも戦士でも前衛系を付けた方がいい。
サポ白での一例を書いたのだが、全否定した方が良かったのかな？
それなら簡単に言おう。
シーフでの参加は迷惑だ。絶対に止めて欲しい。
サポが何であろうとBCや高レベルでのレベリングでもシーフが居るだけで敗因になる可能性が非常に高い。
強いて入れるならBC突入時の場所で放置しておいてくれ。
BCから出たらレイズするから後は5人でやる。
892: 名も無き軍師：05/07/06 15:50 ID:IBEvHFjs: どこが立て読みなんだろｗｗ
893: 名も無き軍師：05/07/06 15:57 ID:IcuViSTw: >>888
フレイル持ちに不意玉バイパーってどうやっていれるのか教えてほしいんだけど。煽りじゃなくてマジで。
マラソン中の奴に足の付け根狙って横だまっぽく入れるのはほぼムリじゃね？
タッチダウン後の不意バイパーしかおもいつかんのだが。
894: 名も無き軍師：05/07/06 16:12 ID:j71gS7/c: シ/白でケアルガ＞絶対回避くらいしか思い浮かばない。
つか苦手な敵くらい別ジョブで行けと
895: 名も無き軍師：05/07/06 16:18 ID:OkBk69Qk: すいません、FF復帰して今マクロを再度組もうと思ってるんですけど、
不意打ち・だまし討ちのDEX・AGIボーナスってどんな仕組みでしたっけ？
着替えマクロを組むのに悩んでいまして…(;´ρ｀)
１、アビ発動した時の数値が殴るまで有効（アビ→着替えちゃっても大丈夫
２、発動時の数字は関係無くて実際に殴った時の数値が適用
３、それ以外の何か(゜▽゜;)

なにとぞこのブランクぼけシーフに御慈悲を(⊃д⊂)
896: 名も無き軍師：05/07/06 16:22 ID:ErmD0lZw: >>886
申し訳ないと思う気持ちもわかるし、ミッション用に別ジョブ上げてる人も多いと思うよ。
自分もプロマシア出てからミッション用に狩人上げて、そっちでミッションやってるし。

ただ、自分がお荷物だから役に立つように努力しようはおｋなんだけど
それを他人に強制するのはどうだろうって所にみんな引っかかってるんだと桃割れ。
897: 名も無き軍師：05/07/06 16:25 ID:qvnW3ztA: 絆のパワーで自分は譲歩する気は無いというならそれで良いんでね？
898: 名も無き軍師：05/07/06 16:25 ID:kE/EuK.U: >>895
2。この過去スレの先人が検証している。
シーフスレでは過去何度も様々な検証をして非常に感服する限りだ。
検証専門のスレ以外でここまでしている所は見ないな。
899: 名も無き軍師：05/07/06 16:27 ID:IBEvHFjs: >>893
石使うからタッチダウンなんてきませんが？
戦/忍に挑発してもらえば、できるとおもうけど？
マラソン？なんでマラソンの必要があるんだ？
900: 名も無き軍師：05/07/06 16:33 ID:ErmD0lZw: 不意打ち時は武器D+(DEX*3)がD値として扱われる。
だまし討ち時は武器D+(AGI*3)がD値として扱われる。
レベル60以降ジョブ特性でアサシンがつくとだまし討ちも必中クリティカルになる。
不意だま時は武器D+(DEX*3)+(AGI*3)がD値ね。
あと不意だまWSだと(武器D*WS補正)+(DEX*3)+(AGI*3)になる
不意だまボーナスはWSの補正を受けないので注意。

最後の質問は２、が正解。

>>899
完全に飛んじゃうと石使ってもタッチダウン来るよ。
飛び上がってる最中に叩き落すとこないらしいけど。
俺は狩人でいって、遠隔後は硬直があるからそんなタイミングぴったりにあわせるのは無理だって言ってるのに
石持たされて一度もタッチダウン無しで落とせずに凹んだﾀｲﾌﾟ。
901: 名も無き軍師：05/07/06 16:33 ID:uMmQn1xo: >>899
ちゃんと読め
902: 名も無き軍師：05/07/06 16:35 ID:IBEvHFjs: >>901
おまえがなー
903: 名も無き軍師：05/07/06 16:36 ID:jv.giPE.: ねんがんのドラハネ+1を入手したぞ
904: 名も無き軍師：05/07/06 16:37 ID:ErmD0lZw: うお、大嘘こいた。

>不意打ち時は武器D+DEXがD値として扱われる。
>だまし討ち時は武器D+AGIがD値として扱われる。
>レベル60以降ジョブ特性でアサシンがつくとだまし討ちも必中クリティカルになる。
>不意だま時は武器D+DEX+AGIがD値ね。
>あと不意だまWSだと(武器D*WS補正)+DEX+AGIになる

*3は最大ダメの方でDじゃなかった。
何をぼけてんだ俺は。
905: 名も無き軍師：05/07/06 16:39 ID:v9ZtbL7c: >>903
お目～～

TAが+5%じゃなくて+6%であることの仮説検証ヨロｗ
906: 名も無き軍師：05/07/06 16:49 ID:ErmD0lZw: >>903
→ころしてでもうばいとる
907: 名も無き軍師：05/07/06 16:51 ID:J8nuArds: →そして競売につっこむｊ
908: 名も無き軍師：05/07/06 17:02 ID:IBEvHFjs: >>900
おまえは修正されたの知らないのか？
ちゃんと飛んでも石使えばタッチダウンはない
909: 895：05/07/06 17:16 ID:OkBk69Qk: >>898
>>900
即レスありがとう御座います<(_ _)>
先人の努力と叡智と、お二人のご慈愛に感謝しつつマクロ完成させます(｀・ω・´)
910: 名も無き軍師：05/07/06 17:17 ID:ErmD0lZw: >>908
知ってたら書くわけねーだろ！ｗ

いつ修正されたん？
911: 名も無き軍師：05/07/06 17:30 ID:IBEvHFjs: >>910
かなり前だがｗ俺が手伝いで行った三ヶ月前は確実に修正された罠
912: 名も無き軍師：05/07/06 17:42 ID:2cUUYELE: シーフは自信過剰になってもいけないし
卑屈になってもいけない。
ほどほどに自信と誇りを持って活動するのが一番いい。
913: 名も無き軍師：05/07/06 17:46 ID:Ik9CHUOE: そんなことよりブラオがドロップしませんよ！
914: 名も無き軍師：05/07/06 18:49 ID:/CE3uk.g: >>913
ブラオが弱体されるとゆう天のお告げじゃないか。
915: 名も無き軍師：05/07/06 18:58 ID:J7JOLCIA: そういやブラオがどう転ぶかも注目点だね
916: 名も無き軍師：05/07/06 19:18 ID:jYwp1f1.: >>861 >>867
応竜BCでのシ/白に付いていろいろ批判してる奴が居るが気にすんな。
寝かせた後の範囲回復は非常に重大な役割だからな。
ちょっと危険なぐらいヘイトを稼いじゃうかもしれない危険な役だが
誰かがやらなければならないのも事実。
それをスリプルでヘイトを稼ぐ赤や精霊でヘイトを稼ぐ黒にやらせると非常に危ない。
特に黒のMPを回復に使わせるようじゃクリアは難しくなるしな。
白にやらせてもいいが白には何よりも真っ先にヒーリングしてもらうのが重要。
タッチダウン後の回復役は別にシ/白じゃなくても出来るが誰かがやれなければならない役目。
その役目ならMPブーストして薬品等を使えばシーフでも十分にこなせる。
少なくともこのBCにおいては言うほどお荷物にはならない。
タッチダウン後にはシーフがケアルガ召喚が大地な。
余裕があったら射撃するのもいいが殴りに行ったり不意玉バイパーはやめておく事をお勧めする。

あと石使ったらタッチダウン来ないとか行ってる奴居るけど信じすぎると痛い目に遭うからなｗ
まぁタイミングの問題かもしれんが手伝いで何度も行ったが痛い目に遭った事も･･･。

ってか他の奴等って適当にけなすだけでアドバイスの一つも無いのかね？
俺はLSメンを思う８６１の気持ちに打たれて書いたわけだが･･･。
１ジョブしか出来なくても大切な仲間なら普通なら見捨てられんだろ？
そんなわけで応竜戦に勝てない奴等の為に何戦も何戦もする事になってたのだが･･･薬品代全部自腹ｗ
まぁアイテム取りのヒポ羽根やらボロカ狩りまくったりナイトリーピアス売ったりで
LSメンやフレ全員がホクホクだったからいいけどね。
ってか仲間とミッション攻略していくのが楽しみの一つだろうが･･･。
煽ってる奴は一緒にミッションに連れてってくれる仲間も居ないのか？
917: 名も無き軍師：05/07/06 19:29 ID:IBEvHFjs: >>916
おいおいｗ修正は確実にされたぞｗ
もちろん修正前は石使ったあとにタッチダウンがあったが
918: 名も無き軍師：05/07/06 19:30 ID:41NTorvg: >>861
何人かが言ってるように石使ってもタッチダウンは来る。
あと、石使って地上で戦う場合は忍盾のがナ盾より絶対いい。
逆に飛ばせて戦うなら忍盾だときつい。
>>861自身はどのジョブなのかはわからないけど、
応竜はインビンしてくるのも忘れずにね。
919: 名も無き軍師：05/07/06 19:32 ID:IBEvHFjs: 最近のＰＭのオウリュウはインビン使ってくるんだなｗ
920: 名も無き軍師：05/07/06 19:35 ID:41NTorvg: >>919
PMの応竜は昔からインビン使うよ。
なに寝ぼけてんだ?
921: 名も無き軍師：05/07/06 19:35 ID:IBEvHFjs: >>918
おまえ修正後に行った事ないだろｗ
922: 名も無き軍師：05/07/06 19:39 ID:IBEvHFjs: なるほろ、俺は三回行ったがインビンは一度も見たことが無かったのでな
923: 名も無き軍師：05/07/06 19:41 ID:41NTorvg: >>922
その3回ってのが、黒狩多めで飛ばしメインでだったんじゃない？
地上メインでやるとインビンしてくるよ。
924: 名も無き軍師：05/07/06 19:43 ID:IBEvHFjs: >>923
いや、俺は全部シーフで行った
925: 名も無き軍師：05/07/06 19:45 ID:IBEvHFjs: 途中で送信しちまった。
俺がシーフで忍盾と赤で後は適当に揃えてたと思う
黒狩を特別に集めていた記憶はないな～
926: 名も無き軍師：05/07/06 19:48 ID:41NTorvg: >>924
地上でやったか空でやったかが問題なわけで
>>924のジョブは関係ないってばｗ。
なんにしても、やってくる事があるから>>861は忘れずにな。

俺も>>924も応援する気持ちは一緒だからとにかくがんばれ。
927: 名も無き軍師：05/07/06 19:51 ID:IBEvHFjs: 石使ってると最初から何度も書いてあるわけだが
盲目ですか？
928: 名も無き軍師：05/07/06 20:57 ID:Jc3HRa7c: そろそろ応竜の話題飽きた。ってか、参加できねぇｙｐ
漏れ実装直後にクリアしたから今と全然違いすぎるorz
929: 名も無き軍師：05/07/06 21:04 ID:CrDX9qaQ: 私もLSで行った口ですが、モシ忍赤白黒な構成でした。
目標はガチンコ勝負。

応竜自身のLvは低いようなので攻撃も当たりますし。
（とてつよ程度でしたっけ？）
シーフの射撃、忍者の遁、モンクの殴りをメインの削りとしました。
一度だけ、寝かしてヒーリングタイム取りましたが、
ハイポ数本程度の薬品で勝つことできました。
石は全員5-6ずつ用意しました。

勝つまでには、数回、敗走しています。
負けながら戦略練るのも楽しいですよ。
LSで行くならこういった楽しみ方もある、という一つの提案。
930: 名も無き軍師：05/07/06 21:52 ID:0WeyMxSk: ID:IBEvHFjs
931: 名も無き軍師：05/07/06 22:33 ID:YopTlFOE: 念願のﾘﾃﾞｨﾙをGET
932: 名も無き軍師：05/07/06 23:02 ID:JOmpuapc: >>929
>石は全員5-6ずつ用意しました
という事はだ
尾羽約1dとして、６人で約6d集めたって事だよな？
トレードもできるしバザーから買う事もできるが...
933: 名も無き軍師：05/07/07 00:18 ID:17i5Gzqg: まあ、シーフ入りでも勝てるよとか
負けて戦略練るのも楽しいですよとか
シーフが自分で言うことじゃないわな・・・

>>916
Lv50ガルシ/白MP62　ケアルガ消費MP60
サポアイテム取りじゃあるまいし、
邪魔だからって遠くで座らせとくと惨めすぎねーかｗ
934: 名も無き軍師：05/07/07 00:33 ID:FhgI9YhU: >>932
六人で６Ｄなら一時間～二時間で集まる
935: 名も無き軍師：05/07/07 00:55 ID:lMSJ8AC.: >>933
そもそもガルカはメイン白でも確かレイズ習得レベルでMP150切ってるんじゃなかったっけ…？
936: 名も無き軍師：05/07/07 01:02 ID:VHXVA5vM: >>861よ。老婆心だが一言いわせてくれ。
>リアル都合で少ないログイン時間の中、シーフを一生懸命がんばってるので
がんばっているというなら何故そいつが質問しない。
自分で調べろとは言わない。質問くらい自分でさせるべきだ。
で、何故お前さんが代わりに質問してるんだ？

がんばっているっていうか、ただ単にログインしている時間は
シーフのレベルを上げているってだけの話だろ？
それは本当にがんばっているシーフに失礼だ！

多分、ここでどんなにすばらしい戦術が提案されたとしても
そいつには無理だろ？
だってがんばっていないんだもん。

近年、シーフのスキル低下が問題になっている。
この話題も一概に無関係とは言えなんだろうな・・・
937: 名も無き軍師：05/07/07 01:12 ID:FK5gamVc: ＞近年、シーフのスキル低下が問題になっている。
自分の事が良くわかってるなら、何とかしろよ
938: 名も無き軍師：05/07/07 01:13 ID:FhgI9YhU: >>936
すべての香具師がネットで情報を集めてると思うなよ
ここを見てない香具師だってたくさんいる
939: 名も無き軍師：05/07/07 01:18 ID:LJnwnVDc: >>933
１回だけならケアルガしてもMP余るぞｗｗｗ

ってのは置いといてMPブースト装備も知らんのか･･･。
ってか916にも「MPブーストして」と書いてあるだろ。
煽るにしても文盲過ぎるだろｗｗｗ
しかもわざわざガルカのMPまで調べて･･･。
ガルカのMPまで調べられるのならMPブースト量も調べられるだろうに･･･
やってる事が糞だな。
940: 名も無き軍師：05/07/07 01:20 ID:lMSJ8AC.: >>939
その反論は間違っている。
正しくは

パワーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

だ。
941: 名も無き軍師：05/07/07 01:21 ID:LJnwnVDc: >>936
普通にプレステしか無い奴はここ見れねぇんじゃねぇ？
携帯とかでも見れない機種もあるしさ。
942: 名も無き軍師：05/07/07 01:21 ID:ChRyU4EU: それは関係ない。
>>938
誰もここで質問しろとはいっていなし、
調べ方がわからないと言うのなら、調べ方を教えるべきであって
答えを教えるべきではない。

これを本当のやさしさと言う。
943: 名も無き軍師：05/07/07 01:22 ID:LJnwnVDc: 調べ方を教えようにもパソコン持ってねぇ奴はどうするの？
944: 名も無き軍師：05/07/07 01:25 ID:KXFIzg.I: 今日ファブの張り込みでねぐら行って、シーフで来てる奴の装備を観察してみた。
射撃装備してたの１０人中４人。ジシュカ持ち０。
ホプリテスハルパーが一番多かった。盗賊のナイフは１か２だったかな。
ここに書き込んでる人って他ジョブで参加してる人多そうだ。
945: 名も無き軍師：05/07/07 01:31 ID:ChRyU4EU: >>943
PCもない、携帯もない。そこまで限定された条件なら好きにしてくれｗ
しかし、そんな状況でこの質問をするためにネットカフェに行ったというのなら
誰が見てもがんばっていると思うよね？

でもね、ただシーフのレベル上げをしていることを一生懸命がんばっている
というのは、どうだろう？

別に調べ方云々の話がしたいわけではないのだよ。
946: 名も無き軍師：05/07/07 01:32 ID:LJnwnVDc: 最近はナイトか黒で行く事が多いな～。
ジョブ毎にキャラ分けてそれぞれに特化させてる。
激しくめんどくさいけどミッションとかもキャラの人数分こなしてるｗ
ヒュム以外の４種族を使い分けている俺は勝ち組と思ってたが
マートキャップ実装で叩きのめされましたよ･･･。
俺ある意味負け組みｗｗｗ
947: 名も無き軍師：05/07/07 01:34 ID:OceR/8wA: >945
まあ君は君で頑張れ
948: 名も無き軍師：05/07/07 01:36 ID:LJnwnVDc: >>945
まてｗ
都会者の感覚で話を進める事自体どうかと思うぞ。
最寄のネットカフェまで電車で３時間とかの人はどうするんだ？ｗ
そもそもネットカフェの存在自体を知っているのかも･･･。
そんな田舎から繋いでいる奴も少なからず居るわけで。

それでも調べに行ったのなら全米が泣くかもしれんぞｗ
949: 名も無き軍師：05/07/07 01:39 ID:FweK5eeo: ちょっと初歩的な質問で悪いんだけど
スピリッツウィズインって不意は乗らないのはわかるんだけど
騙しも乗らない・・・よね？
当分ログイン出来なくて確認できないorz
950: 名も無き軍師：05/07/07 01:55 ID:PtSHMVsY: この手のネタも飽きたね。また人間関係さえあればどんなジョブだろうが
レベル１でもランク10とか、ENMで欲しい物あったらシモベが17人手弁当
で手伝いにくるとかいう人がきちゃうよ。

頑張ってるヤツにはぜひ外ケアルで応援してやってくださいなｗ

他人がどう思ってるかなんてわからんて。自分がどう思うかだ。寄生だろう
がPLだろうがかまわないと思うならすればいい。相手が許してくれている
とかは知りようがないから理由にするな。その程度については個人差が
あるから押し付けるなということ。
951: 名も無き軍師：05/07/07 02:15 ID:.dz/HmPI: じゃぁ話題を変えて…ねんがんのブラオを手に入れたぞ！
今の時期にと思うかもしれないが振ってみたかったんじゃよ～(;´д｀)

さぁて。まだ見ぬ新装備＆ドラハネ貯金でもすっか。
952: 名も無き軍師：05/07/07 03:34 ID:qr5Wa8dE: いまPSBB付属のブラウザで書き込んでいる。解像度の問題で見づらいが、全く使えない
訳でもないな。USBマウスもキーボードも使えるので、操作性は特に問題無い。
スクロールマウスが使えたのにはちと驚いた。
953: 952：05/07/07 03:41 ID:qr5Wa8dE: うまく書き込めたようだな。存在は知ってたが、使ったのは初めてだったもんで。

まぁPCでネットにつなげる環境が無い限り、PSBBのブラウザの存在を知る由も
無いかもしれんねぇ。これ結構よくできてるのにルーター設定用途以外には
ノンサポートらしいね。勿体ない。

スレ違い気味だがこういうのもあるってことで。
954: 名も無き軍師：05/07/07 04:02 ID:YzA5xJiQ: ドラハネなあ、ムチの鯖相場1000万なんだよなあ
全財産つぎ込めば買えないことは無い。
TA＋が本当なら逝ってしまいそうだが、イマイチ信憑性無いしなあ。
オウリュウBCでも角でるから値下がりしそうでもあるしなあ。

ちなみにブラオも1000万。
こっちは次のVerUPでヤヴァス濃厚だから手ェ出せないなあ。
955: 名も無き軍師：05/07/07 07:38 ID:QG3dUCh2: >>954
一律4000万のバザーしか見たことないんだが…。
956: 名も無き軍師：05/07/07 07:40 ID:zuuakwbI: マルチ気味ですまんが質問
素材狩りってシーフで行ってる？
最近シーフだと倒す時間が長く感じて微妙に思うんだけど。
敵の強さにもよるけど、モ/シできる人、どっちでいってる？
957: 名も無き軍師：05/07/07 08:13 ID:3/POZxnI: つヒール時間
958: 名も無き軍師：05/07/07 08:18 ID:LJnwnVDc: >>954
フレ集めて取れねぇ？
慣れると２０人ぐらい居ればヴリトラ以外なら２時間ぐらいで倒せるよ。
959: 名も無き軍師：05/07/07 08:26 ID:iLA7kvVg: 次スレまで引っ張られるとダルイのでドラハTA＋5%はデマでFA
（軽く検証した結果まったく体感できず、あったとしても1％程度）

そもそも5％もUPしてたら速攻話題になってる事ぐらいわかるだろ？
960: 名も無き軍師：05/07/07 08:43 ID:GWGcANuc: ぷ

ドラハネ在庫捌けましたよ。
TA効果UPの捏造ｳﾏｰw
961: 名も無き軍師：05/07/07 08:45 ID:4hq3C3Ps: 潜在クリ+5%なんて本当にあったら体感出来るっつーのｗ
クリ+6%の武器で体感普通に出来るんだからな

捏造に踊らされてるシーフわろすｗ
962: 名も無き軍師：05/07/07 09:35 ID:BDfoN9hI: >>949
当分ログインできないのならいま知る必要はないだろ。
ログインできるようになってから自分で調べれ

>>950
次スレよろ
963: 名も無き軍師：05/07/07 09:48 ID:l6H4M0PE: サブにリディルがあれば世界が変わるｗ
964: 名も無き軍師：05/07/07 10:24 ID:ZRI2gUqs: >>949
去年調べたときはのらなかったよ　今はシラネ
965: 名も無き軍師：05/07/07 10:41 ID:zgZocj4Q: 寿司ツフには神器だと思うリディル
966: 名も無き軍師：05/07/07 10:58 ID:ErmD0lZw: 何々、ドラハネのTAUPはネタだったの…か？
忙しくてドラハネ買ったはいいけどまだ自分で試せて無いよ。

ま、まあネタだったとしても現状ベストの装備だし、まあいいか！
いい買い物した！俺ｇｊ！

ハハハハハ('A`)
967: 名も無き軍師：05/07/07 11:08 ID:87EKTOX.: でも、サブクラクラだとあんまり世界は変わらなかった
あれは雑魚相手に一刀流で遊ぶもんだな
968: 名も無き軍師：05/07/07 11:41 ID:Mc3Awcqs: >>956
モンクはシーフの三倍の殲滅力にチャクラでヒールいらず。　　
969: ◆mFx6Z.NY：05/07/07 11:58 ID:BkAkGUpI: >>956
モはヒッコリー材クラスのザコなら冗談じゃなくシの3倍の殲滅速度あるかもしれんｗ
被ダメでかくてヒーリングに時間かかるような敵ならシが俄然有利だろうな。
ところでまだ申請してないようだから俺がしてこようか？
970: ◆mFx6Z.NY：05/07/07 12:05 ID:BkAkGUpI: スレ立て申請してきたどす。
971: 名も無き軍師：05/07/07 12:15 ID:5NWwQPBg: >>956
シーフでもほとんど戦闘時間かからないよならシーフがいいんじゃね？
楽に近い練習くらいなると、モンクが断然早いけどな
あとは敵の数かな
シーフで殲滅できる程度の敵なら、モンクでいっても倒せる数いっしょなのでシーフで行くと思う
972: 名も無き軍師：05/07/07 12:21 ID:BkAkGUpI: >>971
遠隔1発で死ぬような敵ならシは素材狩最強だからなｗ
蜂の巣のかけら取りとかｗｗｗｗｗ
973: 名も無き軍師：05/07/07 13:21 ID:IBEvHFjs: ヒッコリー材程度でもボルト使えばシーフのほうが早そうなヤカン
ボルト一発１２０ダメｗｗｗｗｗ
974: 名も無き軍師：05/07/07 13:29 ID:VU53An1Q: モンクの片手以下じゃん
975: 名も無き軍師 ：05/07/07 14:03 ID:3A0KX2hI: pan鯖は真竜角900万、ドラハネ1000～1200万。
TA＋がデマだとするとそれでもまだ高いなｗｗｗｗｗ
ドラハネイラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
976: 名も無き軍師：05/07/07 14:32 ID:ErmD0lZw: >>975
そんなこと言うなよ。
俺と一緒にロマンに投資しようぜ！ｗ
977: 名も無き軍師：05/07/07 14:46 ID:uMmQn1xo: >>975
それはいくらなんでも高すぎだろｗそのうち下がる
978: 名も無き軍師：05/07/07 14:50 ID:iRJWBuNM: >>975　が羨ましい。
Uchino鯖（某キムチ優勢鯖）、角2000ﾏｿ…＿|￣|○
979: 名も無き軍師：05/07/07 15:03 ID:ErmD0lZw: みんなのとこドラハネひょっとしてそんな高くないのか？
俺1900で買っちゃった…orz
980: 名も無き軍師：05/07/07 15:13 ID:uMmQn1xo: うへ　そんな違うのか・・いくら鯖でギルの価値違っててもそれはキツイな
981: 名も無き軍師：05/07/07 15:15 ID:IBEvHFjs: >>974
さすがに１２０も逝かない罠
５０～７０ぐらい
982: 名も無き軍師：05/07/07 15:55 ID:XRvitlD6: 真龍角のドロップ率が落ちている気配。
以前は100%かと思うくらいだったんだが、最近は意外と出ない。
まあ、1000万くらいで落ち着くとは思うが、
TA+5%がマジだととんでもない値段になりそうだな。
（ま、デマだろうけど）
983: 名も無き軍師：05/07/07 16:23 ID:x.wdF3LI: かめむしｗ
984: 名も無き軍師：05/07/07 17:38 ID:89ZREoso: >>983
ふんころがし
985: 名も無き軍師：05/07/07 17:50 ID:EBUIue/k: ドラハネはTA+10%でした。
これ俺のLSの廃人が大学の先生に計算してもらったんで間違いないです。
はっきり言ってバージョンUP前に買っておいた方がいいですよ。
なぜなら真龍角が他の装備の合成素材に使用されるからです。
それは召還の装備なんですけど、ここではどうでもいいですね。

欲しい人、またはTA+10%でヒャッホイした人はすぐ購入を勧める。
これはネタじゃないですから。
986: 名も無き軍師：05/07/07 18:08 ID:ErmD0lZw: >>985
ふんころがし、まで読んだ
987: 名も無き軍師：05/07/07 18:20 ID:DdorMV3E: >>大学の先生に計算してもらった

ワロタ
988: 名も無き軍師：05/07/07 19:01 ID:kE/EuK.U: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜真龍角なんだから俺の装備でもよくね？
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　
989: 名も無き軍師：05/07/07 19:46 ID:ErmD0lZw: 正直なんでドラゴンなのかシーフにも謎。
990: 名も無き軍師：05/07/07 20:08 ID:s8U3S3kM: バジョうｐ情報来た
制限エリアでLv上げしやすくするみたい
７０以上でPT向けの装備を買っても虚しいだけかしら
991: 名も無き軍師：05/07/07 20:22 ID:CnyFktQE: >988
でも　あの性能じゃ＜リューサンは欲しくないでしょ？
何でドラゴンがシーフかについては謎
992: 名も無き軍師：05/07/07 20:34 ID:hSawT49c: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜いや、ただ嘘にしても召還って…
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　
993: 名も無き軍師：05/07/07 21:40 ID:3/POXWMQ: >>990
楽や丁度の取得経験値も手が入るみたいだし、ソロLv上げに道が見えるのかな
率直な感想を言うと、

「敵の強さはいじらずに戦闘結果だけいじる事にしたのかｗｗｗ」

という感じだが。間接的に敵を弱くしたことになるからそれはそれでって感じ
なのかねー
994: 名も無き軍師：05/07/07 23:24 ID:STTquM9E: THF139
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120725323/1
995: 名も無き軍師：05/07/08 00:26 ID:P42W5w7o: 2get
996: 名も無き軍師：05/07/08 03:15 ID:b3kYQbJQ: >>989
>>991
普通に素材に竜のもの使ってるからだろ・・・？
997: 名も無き軍師：05/07/08 03:36 ID:LJnwnVDc: >>990
これってストブーが寝上がるんじゃねぇ？
998: 名も無き軍師：05/07/08 03:37 ID:LJnwnVDc: 低Lvの制限エリアならシーフもかなり強い部類だしな。
999: 名も無き軍師：05/07/08 04:06 ID:Qm.zVtWw: レベル制限エリアなんて多少の変化じゃ誰もいかないだろ
1000: 名も無き軍師：05/07/08 04:21 ID:WOkfE3us: 1000
1001: 名も無き軍師：05/07/10 03:06 ID:NEOnyzYM: ff
1002: 名も無き軍師：05/07/10 03:06 ID:NEOnyzYM: ff
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