THF140


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THF140

1: 名も無き軍師@HOD:05/07/24 22:34 ID:3TalWIco
   〃ー0-ヽ
   ( /ノ))\)
   ヽ(リ・∀・リ ノ)   シーフについて語るスレです。
  r''と)_》;《(つx゙'"   煽り荒らしは絶対回避!
  `-'〈/_ハ_〉       回避できないTHFは逝ってよし!
      ∪∪       次スレは>>950よろしく。

THF139
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1120725323
■本気でシーフ、本音でトーク■
 http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
 http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
 http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも:シーフ■
 http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル (Lv74〜Lv75限定)■
 http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

2: 名も無き軍師:05/07/24 22:37 ID:UgfwpStk
2がと

3: 名も無き軍師:05/07/24 22:38 ID:UgfwpStk
3もいっちゃうぜ 
げっつ

4: 名も無き軍師:05/07/24 22:55 ID:9cIOZprY
え、4?

5: 名も無き軍師:05/07/24 22:56 ID:9cIOZprY
5もいっちゃえ

6: 名も無き軍師:05/07/24 23:03 ID:8kfpDrIo
赤スレで5取ったからこっちは6な

7: 名も無き軍師:05/07/24 23:11 ID:riof7a9g
Nanako


8: 名も無き軍師:05/07/24 23:34 ID:JOmpuapc
989: 名も無き軍師 :05/07/24 11:39 ID:Asybtv12
>>988
盾にhateって意味だけならダマウィズインすればいいだけだからそこはデメリットに
ならないけどね。

9: 名も無き軍師:05/07/24 23:52 ID:BDEZpCuM
9所突き
>>8
あからさまに釣りだろ、釣られんな。

10: 名も無き軍師:05/07/24 23:57 ID:BuUirfJE
とりあえずシーフ必須装備になるであろうスペランカ取ってくる!

ttp://img.photobucket.com/albums/v504/Tarnak/Taisaiin.jpg
ttp://img.photobucket.com/albums/v504/Tarnak/Title.jpg

11: 前スレ973:05/07/25 00:23 ID:sEEtMmO6
サポ狩でレベル上げ行ってました、Lv68〜69でボヤのDトンボ。(シは68)
武器はトレーラーククリ、ヘヴィ+1&ベノム・アシッド、飛命はユニクロ。
納刀状態で不意・だま仕込みつつ適正距離で射撃連射、連携・不意だま時のみ近寄る感じで。
近接でベノム撃つと40前後、適正距離だと70前後だった。
命中に関してはVeUP前と大差なかったと思う。
移動のタイムロスがある分、短剣で殴ってた方がいいような気がした。(´・ω・`)

乱れ撃ちの命中やたら落ちてたけどあれは気のせいかねぇ。

以上、参考までに。



12: 名も無き軍師:05/07/25 00:33 ID:6X9Leegc
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < シロッコククリ!シロッコククリ!
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < Xナイフ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

13: 名も無き軍師:05/07/25 01:00 ID:GVvgDIbA
>>12
/ma ディアガ <t>

スカリーYから挑戦状来たからコレっぽい

14: 名も無き軍師:05/07/25 01:22 ID:8aaGPJek
本当は優しいおまいら、俺に教えてくれ




もしかしたらシーフのAFって両脚以外使い物にならない?(´・ω・`)

15: 名も無き軍師:05/07/25 01:25 ID:6X9Leegc
両足以外ならそう

16: 名も無き軍師:05/07/25 01:30 ID:8aaGPJek
>>15
足はリーピンでよくない?
なんて思いつつ、シーフ手を収納に格納してみるよママン

17: 名も無き軍師:05/07/25 01:44 ID:BlfVqwWQ
テリガンのKreutzetがいま一番あやしいんかねぇ

18: 名も無き軍師:05/07/25 01:46 ID:bwYDbjKw
>>16
おまいは本当にシーフか?他ジョブですらとんずら延長効果が足にあるのは知ってるぞ

それとスレスト直前に話題ふったためにそのまま消えたしまったからもう一回いわせてくだs

996 : 名も無き軍師 :05/07/24 13:35 ID:fvfbfxHI
このスレ見てもまるで話題になってないから聞きたいんだが
短剣とSTRブーストってかなり相性良くないか?
デコポン相手でもSTR114までブーストすれば短剣だったら固定Dキャップまであがって
ガリィですらD36 D/間隔0.18、ミセリでD33 D/間隔0.1808まで性能アップで
通常だけでも他ジョブにひけをとらない性能になると思うんだがどうよ?

19: 名も無き軍師:05/07/25 01:48 ID:mDDW04.Y
>>16
ヒント:とんずら

AF脚はウォーブレー+1で代用できるしね、高いけどあのグラを見ないで済むなら・・・。

20: 名も無き軍師:05/07/25 01:50 ID:rU71I/nM
>>17
挑戦したがソロでは勝てないけどPTなら勝てる程度のNMだった
ソロで負けて後から来たPTが倒したのだけれど100%では無いみたい

21: 名も無き軍師:05/07/25 01:53 ID:BlfVqwWQ
28名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2005/07/25(月) 01:29:59 ID:KyU8Bse7
もうLS面の取ったんで晒す。
シロッコククリ、テリガンの大鳥NMが落とす。
座標はI-8の慟哭の谷の入り口の広場、抽選でもなく天候が風マーク限定で沸く。
時間は関係してるかもしれん。
ちなみに追加効果の風ダメージはまだ丁度まででしか検証してないが、ほぼ出ると考えていいね。
さぁシーフの皆さん頑張ってくださいね。

22: 名も無き軍師:05/07/25 01:58 ID:G3THEYlA
>>14
ぶっちゃけ何もいらない。

↓PT戦を考えた場合の重要度とか

頭:INT+。要らない候補No.1。
胴:STR+。コタやブリガンやラッパリーあるし・・・ No.2
手:DEX+。ヒュムには用無し。他種族もマーマン登場まで。まぁ使える。No.4
脚:AGI+。だまし用。使いではあるがノクト+1で十分という話も。
  最近はブレー+1(+5)が安い。高Lvでは用無し。No.4
足:DEX+。リーピン持ってない人用。No.3


登場Lvで装備の選択肢に加えていいのは手と脚かね。
でもどちらも高Lvには上位代替品がある。

70超えて常にAF脚付けてる奴は真剣にシーフやってない奴。
と過激な事を言ってみる。
見た目気に入ってる人や着替え嫌いな人はしらん。


23: 名も無き軍師:05/07/25 02:09 ID:ioRrMth6
ウォー+1よりドラサブのがマシかと

24: 名も無き軍師:05/07/25 02:19 ID:8aaGPJek
>>18
とんずら延長はもちろん知ってるんだけど
メイン忍なんでとんずら延長されたとこで別にってのが本音だったり(´・ω・`)

>>22
参考にさせてもらいまつ



25: 名も無き軍師:05/07/25 02:20 ID:YvXS.s0E
せめて全てが全く使えないなら預けるなり捨てるなりするんだけど、
靴だけは手放せねぇ。


26: 名も無き軍師:05/07/25 02:21 ID:6X9Leegc
メイン忍でシーフ上げる意味ないだろ

27: 名も無き軍師:05/07/25 02:26 ID:8aaGPJek
>>26
やってみるとなかなか面白いもので(´・ω・`)


しかし両足評価が何か高いな・・・
AF3やってみよ

28: 名も無き軍師:05/07/25 02:27 ID:066XTGTU
ttp://www.imgup.org/file/iup60328.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup60330.jpg

29: 名も無き軍師:05/07/25 02:28 ID:Pp./VOCY
マートキャップのためにイヤイヤ上げ始めた7ジョブカンストのオレガイル

30: 名も無き軍師:05/07/25 03:04 ID:JdbfB9I.
>>18
シフでそこまでstrブーストできる装備って、ヘカトンしかないような気がするが。
仮にそこまでやってD/隔「だけ」並んだとしても、攻+と命+はどこで補うの?って話だな。
str馬鹿の妄想シーフとユニクロ暗黒を比較しただけでも、攻+で80近い差が出るぞ。

つーわけで無理。まだTA+で〜とかの水増し申告のが信憑性高い

31: 名も無き軍師:05/07/25 03:13 ID:tCJ.QIJE
シロッコ1PTで楽ってことは薬パワーでソロ可能かも?

暇できたら薬大漁に持参して逝ってくる(`・ω・´)

32: 名も無き軍師:05/07/25 03:50 ID:S/rFq/C6
遠隔の発射台についてききたいんだが、
クロスボウの威力が微妙になった今、なにがいいかなーと模索している

ジシュカクロスボウ Rare D28 隔216 飛命+8 Lv71〜 シ狩
ベロシティボウ+1 D27 隔210 AGI+2 飛攻+16 Lv63〜 戦シ暗狩
レオクロスボウ+1 D27 隔204 Lv54〜 戦シ暗狩

上の3つのうちのどれかに絞りたいんだが、
飛命のジシュカか
AGI+のベロか
最短のレオか
悩んでるところ

おまいらならなに使うよ?Lv上げとソロで教えてくれ

33: 名も無き軍師:05/07/25 04:02 ID:.r1giH3U
>>32
ジシュカ>ベロ>レオ

どっちも共通でな。
やっぱり飛命は捨てられない。クソパッチのおかげで
ますますクロスボウはサポート用になってるし、ダメージソースとして期待はしてない。

34: 名も無き軍師:05/07/25 05:43 ID:BO6ek34U
>>32
ジシュカ>ベロ>>>レオかな

隔の6や12は誤差範囲。
誤差範囲と言い出したらなんでも1品では誤差範囲なんだが
射撃武器の間隔って、積み重ねられないから本当に誤差範囲で終わってしまう。

飛命+8のジシュカがPT・強ソロではおそらく1番
AGI+2のベロ+1も騙し系統での最高装備ではある。

雑魚ソロならなんでもいい。飛命もAGIも間隔も要らない。

35: 名も無き軍師:05/07/25 06:18 ID:ojqSMWy.
ジシュカ>>ベロ>レオ だろ。

今や黒パーティが飛竜の眷属いきまくリングでジシュカもユニクロだろうに。
1分に1回最高ダメが6上がる(きっかり1分ごとに騙せないし期待値は3/mim程度)よりも
確実にアシッド入れることによるパーティ全体の総ダメUPの方がはるかにデカイ
飛命+7ぶんでアシッドの命中率が+3.5%されたなら、
レベル上げで2回撃って最低1回当たる確率も2.5%程度上がる
その2.5%はダメージ換算で7/minの意味をもつ。

パーティのダメージ増加量で考えると単純比較で2倍の性能差だ。
3だの7だのってしょぼい数字だがこういうのは積み重ねだしな。

つよソロは言わなくてもわかるわな。

36: 名も無き軍師:05/07/25 06:20 ID:RkNjtZj6
75:既にその名前は使われています :2005/07/25(月) 02:25:25 ID:5tSyiknq
SS〜
http://www.imgup.org/file/iup60328.jpg
http://www.imgup.org/file/iup60330.jpg

シロッコSS上がった。
しかし、シロッコが大鳥だって予想した香具師スゲェなw


37: 名も無き軍師:05/07/25 06:21 ID:ojqSMWy.
かなり適当言いまくってるから細かいこと突っ込まないでくれよw
by 黒パーティより

38: 名も無き軍師:05/07/25 07:45 ID:qELcYF0c
出掛ける前に早起きしてシロッコ張ってみたら全然湧かなかったよ
下手したら21〜時間か・・・ orz

39: 名も無き軍師:05/07/25 08:40 ID:PjCveW7Y
つか、クジャクの護符が40BCでドロップってネタじゃなかったんだな・・・

スぺクタも暴落で最終120万で在庫9個ww
クジャクは700万で在庫4個

最強厨が狩人やめまくりでストライダーブーツが少し安く買えたので
気分は最高だからw うれC

あとはブラオとシロッコが欲しい。

40: 名も無き軍師:05/07/25 10:03 ID:x1HpDrnA
Uchino鯖も狩が廃業したせいかストライダーの出品やバザーを見かけるようになった。
お金ためとけばよかった orz

ちなみに1500万
他鯖はどんなもん?

41: 名も無き軍師:05/07/25 10:06 ID:CsrjoUaY
スペクタ暴落しすぎじゃね?
ウチはあまりそこまで下がってないな…正直ウラヤマス

42: 32:05/07/25 10:11 ID:C9mGVsR6
>>33-35 アリガd ジシュカにしてみまつ

43: 名も無き軍師:05/07/25 10:26 ID:OgQAtqHo
>39の書き込みを見てびびってスペクタを430万でシャウト即売りした。
うちの田舎鯖、最終540万超えてんだけど暴落するのも時間の問題なのかね。
まじでチキンだなー、漏れ・・・。

サチコメ見るとスペクタ売ります大杉、そして出品5で動きなし。
さあどうなる・・・。

44: 名も無き軍師:05/07/25 10:39 ID:g1e398WQ
うちの鯖VUP後にジシュカが550万から700万に値上がりしたよ。
なんでだろ。

45: 名も無き軍師:05/07/25 11:05 ID:J2uW3Yto
BCで孔雀が出るのは、ネタだから注意してくれ!
光る眼3連戦×3セット、いま終わってきたので報告。

結果:0/9
このBC非常に疲れる&ドロップ品はイマイチでε=(~Д~;)
孔雀ER版は出なかった、皆注意ですよ!!

ネ実やここで厨行為(嘘やネタ)はかまわねーけど、eLeMeNのBBSにまで嘘書かないで欲しいね。


46: 名も無き軍師:05/07/25 11:07 ID:yACYN98k
はいはいわろすわろす

47: 名も無き軍師:05/07/25 11:10 ID:xagrR.GM
>「孔雀ER版は」出なかった、皆注意ですよ!!

いや、知らんけど

48: 名も無き軍師:05/07/25 11:10 ID:/95KzTlA
>>45

うはwおバカなのか、釣りなのかw

49: 名も無き軍師:05/07/25 11:36 ID:Quqa9dYU
>>30
確かに普通lv上げだとおまいさんの言うとおりでまるで意味を成さないんだが
とてメリポだったら、命中なんて+20もすれば十分になるし
攻撃プラスなんてアメミ+1やSTRブースト/2とかで多少は補える。
そもそもメリポなんて詩人がいてディアIIはいればそこまで攻撃力にこだわらなくても大丈夫だしね
そう考えるとSTRブーストで通常重視にするってのもひとつかなとおもったわけよ

一回戦士でブラ/ミセリでやってみたいけど野良じゃ抵抗ありすぎる・・・ってか無理
身内で試せたらREPでもとってみたいところ

50: 45:05/07/25 11:47 ID:J2uW3Yto
訂正。すまん、徹夜でBCだったのさ・・

正:クジャクの護符は出なかった、皆注意ですよ!!
誤:孔雀ER版は出なかった、皆注意ですよ!!

51: 名も無き軍師:05/07/25 11:51 ID:yACYN98k
どっちにしてもシフスレに書くことじゃない
(・∀・)カエレ!!

52: 名も無き軍師:05/07/25 12:08 ID:7Lj6YOsc
フレがクジャクBC行って2回連続ドロップしますたよ・・・。
2000万で買って自慢してた俺はいったい・・・。

まぁ仕方ない、自分で納得して買ったんだし後悔してもムダだしな。
それよりガリアブルズボン?飛命+5 命中+5のやつのグラってどんなの?

53: 名も無き軍師:05/07/25 12:50 ID:6Up6KAh6
以前のVUPのBCで『俺が○連戦して劇毒でなかったからこのBCでは出ない』
って言ってたやつと全くいっしょw

54: 名も無き軍師:05/07/25 14:08 ID:ErmD0lZw
ジシュカはホリボルの追加ダメは距離の影響を受けないらしいから
ジシュカホリボル、マシンホリボルを試すのに買ってる人がいるんじゃないかね。
それを狙った買占め転売かも知れんけど。

全然関係ない話で申し訳ないんだけど「ううん、知らないけどきっとそう」
の元ネタって何かあるのかな?

55: 名も無き軍師:05/07/25 14:23 ID:btVQRggA
>>54
非女スレが発祥。該当スレはdat落ちした。
高級装備の他♀プレイヤーを見て

非女:あの人の装備は貢がれ物
A:あの人と知り合いなの?
非女:ううん、知らないけど絶対そう

て流れで、知らないといいつつ絶対と決め付けてる電波っぷりがウケたらしい。

56: 名も無き軍師:05/07/25 14:28 ID:h.AtS2kk
>>52
シアーズボンと同じグラだってさ

57: 名も無き軍師:05/07/25 14:44 ID:ErmD0lZw
きっとじゃなくて絶対だったか。
なんか妙に心に残るフレーズで、見かけるたびに気になってたのよ。
サンクス!

58: 名も無き軍師:05/07/25 15:52 ID:w/bgSC.w
>>56
ガリシュの方じゃないの?
違いはわからんけど。

ttp://graphipedia.squares.net/html/Armor/Garish_Tunic.html

59: 名も無き軍師:05/07/25 15:58 ID:7Lj6YOsc
そのグラって後衛っぽいね。

シーフの脚グラとしては・・・いい方かw

60: 名も無き軍師:05/07/25 18:22 ID:7eg.prws
没落狩人のおかげでストブー暴落とは羨ましいな。
ウニなんて売りサチコまだ2,000万だぞorz
まぁ、その前は3,000万だったわけだがw
1,500万なら漏れも買うな。シ狩75だけど、ここまで狩人死亡してると、単なる自己満足になりそう・・・

61: 名も無き軍師:05/07/25 18:53 ID:76.7yzlI
>>49
その話題自体は定期的に沸いている。提示者が全くrepを出さず、脳内の域を出ないから誰も相手にしない。

通常攻撃に使えるSTR装備っつーと。
フレイムリング 防3 STR+5 INT+2 MND-2 Lv74〜 All Jobs ×2
ヴィシュヌベスト 防47 STR+4 VIT+4 命中+5 回避+5 Lv74〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
アルキオネウス腕輪 防16 HP+40 STR+11 DEX-6 AGI-6 Lv70〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
(パラースの腕輪 防15 HP+35 STR+9 DEX-5 AGI-5 Lv60〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜)
ヒロイックブーツ 防13 STR+2 CHR+3 敵対心+1 Lv74〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ウォーウルフベルト 防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
凱旋のピアス STR+2 耐火+11 耐氷+11 Lv67〜 All Jobs ×2
フォーレージマント 防7 STR+3 攻+15 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
スパイクネックレス STR+3 DEX+3 MND-6 Lv21〜 All Jobs

ここまでやって、STR+39〜+42、DEX+2〜3。頭と脚は空いてる。

もう一つの疑問。
STR限定ブーストの結果、D/隔が他ジョブの武器性能に追いつくってのは判るとしても。
他ジョブはその武器性能の上に、ヘイスト+やSTR+、DEX+に命攻絡めて更に高みに居るような気がするんだが。

62: 名も無き軍師:05/07/25 19:30 ID:5FMoq6Ag
まあそれは不遇ジョブの限界だからしゃあない

63: 名も無き軍師:05/07/25 19:53 ID:qUibeHC6
>>61
まぁ、攻命に関しては
命中のほうはメリポだから その装備にあとオプチでもかぶればあまり問題ではない
攻撃のほうは・・・詩人がいたらある程度は補えるが、まぁいないならサポ戦にするってのもひとつじゃないかな?
残りの格差は不意だまで十分補える・・・ハズ。

あまり脳内で語っていても意味をなさないから、近々身内メリポで短剣2本持ちで試してくるよ

64: 名も無き軍師:05/07/25 20:33 ID:peQvJyqU
なぁ、新短剣は、取得の目が見えてきたが、まだ不明の武器スキルブーストトルクあるやん
択一式だとしたらどれ選ぶ?

  ジャスティストルク Rare Ex STR+5  両手鎌スキル+7 両手刀スキル+7 Lv73〜 All Jobs
○ホープトルク     Rare Ex AGI+5 片手刀スキル+7 弓術スキル+7 Lv73〜 All Jobs
△プルーデンストルク Rare Ex INT+5 両手剣スキル+7 片手棍スキル+7 Lv73〜 All Jobs
△フォーテテュトルク Rare Ex VIT+5  片手剣スキル+7 両手斧スキル+7 Lv73〜 All Jobs
○フェイストルク    Rare Ex MND+5 格闘スキル+7   射撃スキル+7 Lv73〜 All Jobs
  テンペランストルク Rare Ex CHR+5 片手斧スキル+7 両手棍スキル+7 Lv73〜 All Jobs
◎ラヴトルク      Rare Ex DEX+5  短剣スキル+7   両手槍スキル+7 Lv73〜 All Jobs

DEXと短剣あがるラヴがやっぱ本命かねぇ。格闘射撃のフェイスがAGIあがるなら、迷わずフェイスなんだけど
AGIあがるホープは弓なのが微妙かな。せめて片手剣ならばと思ったり

65: 名も無き軍師:05/07/25 20:58 ID:WNXcu.bc
・・・以前POPしてた・・・【あの】人は、またPOP
するんだろーか?
【ホネニ&プラトーンで頭がアレな人w】
今度は、シロッコ&ホネニ・・・少しはパワーUP・・・かも?w

シロッコが鮫ククリと同じ白っぽいただのククリグラでイラネw

66: 名も無き軍師:05/07/25 21:05 ID:Ir7E9Ip2
ソロで狩れない強さなのに天候or曜日変わると消えるって酷いよな

シ:kreutzet沸いたお(^ω^)手伝ってほしいお
LSメン:おkwいまから向かうwww
シ:出来れば急いでほしいお(^ω^;)消えちゃうお
LSメン:テレポ屋捕まらないw
シ:熱波になっちゃったお(^ω^;)NM消えたお
LSメン:wwwwww

結局沸く保証もないまま知り合いを最低1時間拘束しなきゃいけない
いつ沸くか、いつ消えるかわからないから暇つぶしに雑魚も狩れない

67: 名も無き軍師:05/07/25 21:13 ID:amDfB4pw
>>64
むずかしいよねぇ
片手剣も短剣も射撃もスキルほしいし・・・
ただ漏れは狩も上げてるのでMND上がるフェイストルクかなぁ。
んー、迷うw

68: 名も無き軍師:05/07/25 21:26 ID:peQvJyqU
MNDでホリボルの追加ダメうpだっけ?
ブラッディとかにMNDは影響ある?

69: 名も無き軍師:05/07/25 21:59 ID:cyf6CKjM
ブラッディはintって言われてる。
シーフ頭でint+5して吸うと60〜80台が安定して出てる…気がするw

70: 名も無き軍師:05/07/25 22:19 ID:vYiQqMEc
>>64
シーフOnlyの自分は迷わずラヴ。
>>66
ソロで狩れるからって、ドロップ率が極限まで低い某ナイフとか。
サポ獣ソロ(要:獣Lv75)で狩れるらしいけど、POPが夜間限定でドロップ率が低い(r
更に嫌味の如くコースHNMのレアドロップ(?)に設定されてるらしいペルセウs(r

シーフの良装備(特に武器)に対するイヤガラセは、今に始まったことじゃないと思われw

71: 名も無き軍師:05/07/25 22:32 ID:1pUxwlbA
まぁ、またひとつ届きそうで届かないドリームウェポンが増えたってことさ。
どうせ廃装備したところでHNM殴るわけでもなしいいや。

72: 名も無き軍師:05/07/25 22:56 ID:JOmpuapc
>>66
m9(^Д^)

73: 名も無き軍師:05/07/25 23:22 ID:TVeZfb9Q
>>64
暗侍竜も持ってるエースの俺としてはジャスティスとラブ迷うとこだ
しかし名前でジャスティスを選ぶであろう

74:  :05/07/26 00:24 ID:hK.V3AKg
廃人無視でマトモプレイヤーが楽しめる作りにしてくれよ、いい加減。

■eは廃しか所持出来ない装備など無くしてしまえ。

75: 名も無き軍師:05/07/26 00:35 ID:6X9Leegc
>>73
愛の戦士リューサーン・ザ・エースだろ

76: 名も無き軍師:05/07/26 01:19 ID:BlfVqwWQ
ラブ・ミカン

77: 名も無き軍師:05/07/26 01:39 ID:5RgKAYRw
そんなにいやならユニクロそうびでいいじゃない

みつを

78: 名も無き軍師:05/07/26 02:03 ID:xjreYRHE
シロッコ取り行って来たので報告を。
ライバルなし、小一時間で風マーク出現、NMポップ。

シ/忍75 赤/白75 暗/忍70の3人で、結果は辛勝。
Repによると、戦闘時間約10分、HP12500弱。

こちらの素の回避率は57.5%(メリポ回避3段階、回避装備はオプチ・トルク・
アクトン+1、サバベル、ダンスシューズ)殴られたのは2回だけ。
命中はスシ+メリポ2段で73.4%(命中装備スナイパーのみ)命中装備+スシの
暗黒70が80%命中。

TPためて開幕湾曲でスタート、こちらの攻撃は問題なく当たり、空蝉も
通常攻撃だけなら問題なく余裕もって回りましたが、WSが2回セットで
きます。(3回のときもあったかも・・?)
敵WSは普通の大鳥と同じ、ギガスクリーム200弱、ストームウィンド150〜300
ドレッドダイブ150程度。終盤立て続けにWSでセミを消され、両方リキャ20秒待ち
になって絶対回避使用して立て直ししましたが、WSが2回セットなので、1回目で
空蝉消されても、2回目確認するまで張るのを待つといいかもしれません。

中盤入るくらいまで安定してたおかげか、後半かなりギリギリで印ケアルガ2や
ケアル4など結構飛びましたがタゲは一度も動くことはなかったです。
スタンによる補助も偉大で、編成はたまたま良かったですが、3人で狩れましたって
ことで。終盤WSセットの間隔がかなり短く、HP2桁になったりして、倒した時には
赤のMPはコンバ使用、100ほどでした、後衛2人なら殴るのはシーフだけでも
まず負けないと思います。

79: 名も無き軍師:05/07/26 02:11 ID:BlfVqwWQ
ソロ無理そうだね・・・・

80: 78:05/07/26 02:15 ID:xjreYRHE
長くてスマソ、んでドロップは大鳥の羽と、シロッコククリ!
ナイフの追加ダメージは丁度の風弱点コカに4〜10、
つよ〜とてマンティに0〜2w
これ以外試してないので、耐性やレベル差による詳しいダメ増減などは
わかりません。素でハルパーよりD/隔高く、さらに追加ダメあるのでサブとして
かなりいい短剣かも。ホネニと組み合わせても面白いし。

ドロップ率がわからないので運が良かっただけかもしれませんが、ここ最近実装された
高性能短剣のクソ入手難易度考えると、普通に入手できるレベルだと思います。

81: 名も無き軍師:05/07/26 02:32 ID:6X9Leegc
>>78
おめ
やっぱり光曜日限定で確定ぽい?

82: 78:05/07/26 02:35 ID:xjreYRHE
どもです、NMわいたのは風曜日・天候風でした。
曜日は関係ないんじゃないかな・・・?

83: 名も無き軍師:05/07/26 02:54 ID:wAiEDSMc
どこら辺に沸くのかな?

84: 83:05/07/26 02:57 ID:wAiEDSMc
スマソ既出だった(;´Д`)

85: 名も無き軍師:05/07/26 03:49 ID:xChVHRR6
これだけ撃破報告少ないとなるとやっぱり
再POP長時間+風エレ状態 が条件かなぁ
光曜日ってのも関係無さそうだし。

86: 名も無き軍師:05/07/26 04:12 ID:6X9Leegc
VUから一週間たつのにシロッコの報告3,4件くらいしか出てないよな

87: 名も無き軍師:05/07/26 04:44 ID:3fkkrXHE
なあなあ、レリック育てる為に家宝の盗賊のナイフを売ろうか迷っているんだが
いくらなら買い手いるだろう。
売ったらもう二度と手に入らないかもと思って今一歩踏み出せず・・。
ちなみにここ数カ月はサチコメですら取り引きなさげな鯖です。

88: 名も無き軍師:05/07/26 04:55 ID:rU71I/nM
いつも思うが、そういうのは鯖スレで聞いたほうが良いんじゃねの

89: 名も無き軍師:05/07/26 05:23 ID:pO9Dtxaw
盗賊なくなったら今の立場危うくなるんとちゃう?

90: 名も無き軍師:05/07/26 07:11 ID:cPfXD55o
>>78
報告おつ。かなり参考になったよ。

91: 名も無き軍師:05/07/26 07:31 ID:X8hFKlE6
すんません、忘れたんでミスラストーンとウィングブツの隠し効果教えてちょ

92: 名も無き軍師:05/07/26 10:17 ID:jv6OjzPs
石は食事してないときに命中+7(合計10)、回避+7(合計10)
ウィングブーツて何か隠しあったか?

93: 92:05/07/26 10:23 ID:jv6OjzPs
あぁ、土天候で防御倍だった。

94: 名も無き軍師:05/07/26 10:58 ID:nuvB0kv6
シロッコソロチャレンジで半分削れた。
回避+50、回避スキル+9の個人的フルブーストで通常攻撃の蝉回しは殆ど問題無い
レベルはルフェの大鳥程度だと思ったけど、それより恐らく少しレベルが低い

95: 名も無き軍師:05/07/26 16:01 ID:3ZpiX5Cc
パアァアアアアアプテマス・シロッコォォォオオオオオオォォォ!!!!!!



「落ちろ蚊トンボォ!!」









96: 名も無き軍師:05/07/26 16:17 ID:J64d9YFc
それ、ボヤ時代の俺のマクロなんだが。。
ようやく俺に追いついた□ガイル。

それは、さておきSTR補正の話。
上ででてたのは極論で話にならんけど、
メリポ時代にSTRブーストしてホネッコ相手に不意玉トゥルー
の可能性ってどんなもんかな。

97: 名も無き軍師:05/07/26 16:24 ID:5FMoq6Ag
そういやリレイズ3の片手棍のことを忘れてたな

98: 名も無き軍師:05/07/26 16:41 ID:trr1OoII
忘れてた、忘れてた

99: 名も無き軍師:05/07/26 17:11 ID:otmivrWM
>>96
LV75だと格闘も片手棍も上限スキル200。

んで、格闘のDが素手で25、デストかワーグバグナウ装備してD43
サポモだと、隔380+武器、それ以外だと隔480+武器。

タイタンカジェルがD22隔278、ラファエルロッドがD40隔320。
サブにホネニやシロッコ装備するとして、
278+150×0.80(素破あり)=342 342÷2=171←擬似ストアTP効果あり。
320+150×0.80(素破あり)=376 376÷2=188←擬似ストアTP効果なし。

格闘はサポモ素手でも擬似ストアTP効果なし。

※対骨限定※のD/隔計算は
タイタン+シロッコで(22×1.25+21×0.5)÷342=0.11
ラファエル+シロッコで(40×1.25+21×0.5)÷376=0.16

どうせTP速度かわらんからと命中無視してサプ青龍刀(D45隔240)とかにすると
ラファエル+青龍刀で(40×1.25+45×0.875)÷(320+240×0.8)=0.19

サポモデストだと(43×1.125+43×1.125)÷(380+48)=0.22
サポモワーグだと(43×1.125+43×1.125)÷(380+60)=0.21

サポモだと集中、デストのクリティカル+6%やワーグの命中+5攻+14が入る。

サブリディルとかだとまた計算が違ってくると思うけど、ラファエルの入手難度低ければ
ラファエル+青龍刀ならWSや不意だまで格闘を越える可能性は十分あるんじゃないかな?

100: 名も無き軍師:05/07/26 17:14 ID:otmivrWM
>>99
タイタン:(278+150)×0.80(素破あり)=342 342÷2=171←擬似ストアTP効果あり。
ラファエル:(320+150)×0.80(素破あり)=376 376÷2=188←擬似ストアTP効果なし。
の間違い・・・orz

101: 名も無き軍師:05/07/26 17:45 ID:AoCjf766
一人用ENMここ3回連続で
残り数ドットのHPから全快されて負け(´Д`;)
PT組めないから貴重な経験値なのにいいい。

102: 名も無き軍師:05/07/26 17:49 ID:otmivrWM
>>99
なんか他にも計算式の括弧の位置間違ってるな・・・
もう訂正するのめんどうなので適当に補完して下されorz

ちなみに、弱点耐性ない敵にサポ侍やサポ狩でハルパー装備時のD/隔が0.13くらい。
タイタン+ホネニで骨限定だとD/隔0.10で、弱点耐性ない敵にサポ侍やサポ狩で
ホネニやガルーダダガー装備の時と同じくらいの削り能力。

サポ侍タイタンで骨限定だと、D/隔0.098。

103: 名も無き軍師:05/07/26 19:16 ID:hm/qu6oY
>>102
>タイタン+ホネニで骨限定だとD/隔0.10で、弱点耐性ない敵にサポ侍やサポ狩で
>ホネニやガルーダダガー装備の時と同じくらいの削り能力。

片手棍のスキルがCくらいあったらその通りかもな。

104: 名も無き軍師:05/07/26 19:50 ID:CwWyJsfU
シロッコget出来たので報告。
ラバオで天気予報、晴れ時々風を確認してからシ赤詩でテリガンI-8辺りでキャンプ、風天候なっても沸かないので諦めかけてたところに大鳥pop。
強さは上の報告どうりですが詩人が居れば(マンボマンボ)特に問題無く3人で狩れました。上記報告にもあるようにws連発してくることがあるのでそれだけがソロ不可能に感じました。
わたしも一回でdropしたので100%なのかもしれません。

105: 名も無き軍師:05/07/26 19:52 ID:CwWyJsfU
>>104
嬉しさの余りかなりの読みにくい文章ですいませんorz


106: 名も無き軍師:05/07/26 20:09 ID:zHyhDdOM
>>94
漏れも放置されてるの見かけてソロってきた。
回避+50、回避スキル+9←メリポ1段かな、同じだw
蝉時ヘイスト+5でやってみるも蝉回らず
回避率は60%強ってところ。
一発の被弾で250〜300ダメージ(防御250)
ブラッディボルト当たらず当たっても効かず

ムリwww

1/5削ったところでギガスクリーム→蝉弐→ギガスクリーム→蝉壱→ぎがくsk

蘇生の髪飾り使っておいてよかった。

援軍待ってる間に6人パーティが来てとられ。6人なら余裕。レベル上げ程度の敵。

107: 名も無き軍師:05/07/26 20:25 ID:yz.BRXQ.
シロッコは話によると
常時エンエアロだそうだ、確実に追加効果の風ダメージがでるらしい


108: 名も無き軍師:05/07/27 00:22 ID:c1xhS.Q.
話聞いてるとシロッコNM、シ/忍+赤/暗とかシ/忍+詩/白とかでやれそうなかんじだね。

109: 名も無き軍師:05/07/27 01:10 ID:ojqSMWy.
シ/忍を入れるとしたら

シ/忍 + 赤詩 or 白詩

この3人で超安定。これでも後半絶対回避必要だと思う。
2人で狩れなくも無いが、ギガ3連+DAとか本気でやってくるから運が絡む。
沸きにくい分死→とられが一番悲しいから、大人しく3人で行くのがいい。

ま、赤はソロ可能だけどな。グラバインドはいるし。

110: 名も無き軍師:05/07/27 01:20 ID:ioRrMth6
スリプルは?
効けばボルトでハメ殺しできる

111: 名も無き軍師:05/07/27 01:29 ID:6KWQzATY
シロッコ欲しいんだけどLv75モ白 侍or暗とシLv67の4人で勝てるかな?
ってか、シーフLv67だから装備できないんだけどね
まあ、やれば分かると言われればそれまでだが、うちの鯖シロッコ張ってる
人結構いるみたいだから取れるかどうかが問題だな

112: 名も無き軍師:05/07/27 01:32 ID:4MGdQS9E
>>110
スリプルボルトも魔法と同じで耐性がつくので、不可能。

113: 名も無き軍師:05/07/27 01:42 ID:rU71I/nM
>>104
100%じゃないよ。もう2回外れてるっつーの

114: 名も無き軍師:05/07/27 01:44 ID:cC59zTBQ
Xナイフを不意打ちで検証

DEX111でロンフォのうさぎ
ミセリ:最大ダメ432(111+23+2+8)*3で理論値通り

Xナイフ
DEX111:最大ダメ475>432(111+23+2+8)*3.3
DEX110:最大ダメ471>432(110+23+2+8)*3.3
DEC109:最大ダメ468>432(109+23+2+8)*3.3

Xナイフは攻防比を通常より+0.3する効果でいいと思います
あと、二刀流でサブに持っても同様に効果あります

ドロップは、スカリーYからの挑戦状クリア時にでる宝箱です
Xナイフ1個でただけなので、たぶんここでY鎌もZ槍もでる可能性はありそうかな
これ、クエで、だいじなもの持ってないとできないんだけど、再戦不可能とかだったら・・・(´Д`;)ヾ

Xの方だけでもいいので再戦できたって人います?

115: 名も無き軍師:05/07/27 02:01 ID:cC59zTBQ
Xナイフの計算の(の前の432は上のやつコピペしたときのミスです(´Д`;)ヾ

116: 名も無き軍師:05/07/27 02:09 ID:wwMfLJK6
>>115
乙です。
単純にダメージ10%アップということかもしれませんな。
同じD23のマーシャルと比べると、シャークは同等、ダンスはXが上になりそう?
これで間隔が180台以下ならなぁと思ってしまうが、それはマーシャルが死んでしまうか

117: 名も無き軍師:05/07/27 05:55 ID:b3kYQbJQ
ブラオがWSにも潜在載るせいで死にかけてるけどなw
スカリー再戦クエはプロMクリア条件だから途中で止まってる奴にはきつそうw
特に畏れよ我をは狩弱体でかなり難易度上がってるんじゃね?
しかしスカリー武器はシ狩暗竜とプロMボンクラジョブばっかり装備できるってのがなんとも・・・

118: 名も無き軍師:05/07/27 07:03 ID:sGjq9UWk
ヴァージョンUPのどさくさに紛れてブラオ400万で購入。
で、使ってみた感想は確かにイイ短剣だがダメージにバラつきがあるな。

サブに以前メイン武器にしてたガリィ(ノーマル)持ってたんだけど
なんかサブより弱いダメージの時とか目立つし。たまたまか?
それとTP100以下じゃ強いけど、それ以上になると糞ダメになるのも気になる。

これWSにD値が乗るの修正されたらゴミになるな、サブはシロッコで確定だし。

おっとブラオを否定してる訳じゃないよ、
ただあまりにも期待しすぎて買ったけど、値段の価値はないなって思っただけ。


119: 名も無き軍師:05/07/27 07:12 ID:y/vuE4fM
たぶんガリィにもブラオの攻+16が乗ったおかげだと思うんだけど…
比べるならどっちも単品で持たなきゃ。

ただ>>114氏のサブにもってもXナイフ効果発動ってのを聞くと
メインハートスナッチャー、サブXナイフに乗り換え考えてみたいオレガイル。

120: 名も無き軍師:05/07/27 08:41 ID:GjPWiT12
俺の定義として間隔200以上の短剣は好きじゃないんだが・・・
仮にサブ武器の最強はシロッコだと想定する。

つまりサブの間隔が速いので、メイン武器はD値が高い物がいい。

そうなると
ブラオ   D22間隔178(TP100以下:D28)
ミセリHQ  D24間隔178 DEX+3
ガリィHQ  D26間隔200 DEX+3
ハルパー  D29間隔210

価格、性能、トータルバランスで一番使えるのはガリィ+1だと思う。
ブラオはぶっちゃけ500万以上の価値ないし、ENMで最近は需要が増えつつある。
ミセリ+1とガリィ+1は俺の鯖で履歴が埋まってない程のレア物(田舎鯖なのか!?)

ハルパーはD値はすばらしいが、間隔を考えると・・・。




121: 名も無き軍師:05/07/27 08:46 ID:GjPWiT12
>>119
攻撃+16がサブに乗ったとして、サブよりダメが低くなるのはおかしい。
メインにも攻撃+16は乗ってるはずだし。

TP100以上、ってんなら話はわかるけど・・・今時そんな勘違いする奴もいないでしょ。

最近ブラオの価格はどうなった?
俺の鯖だと初回が600万、900万、700万、500万、550万で在庫が2個。
ちなみにミセリ+1が300万、ガリィ+1も300万、ハルパー500万の鯖。

どうも潜在能力ってのがひっかかるな・・・WS修正されたらブラオの立場は・・・

122: 名も無き軍師:05/07/27 09:11 ID:TB6RFNRs
糞武器NQガリィと比較されて、しょぼいと評価されるブラオw

劣化劣化ペルセウスのホプリテス。
劣化劣化スティレットのNQガリィ。

たかが400万で値段に見合わないって言い出すと、FF11じゃ高額品は何も買えないと思われ。

123: 名も無き軍師:05/07/27 09:34 ID:sr8IPvB6
>>122
需要と供給の意味が分からない子とか、
>攻撃+16がサブに乗ったとして、サブよりダメが低くなるのはおかしい。
とか言っちゃう子が頑張って長文書いたんだから、ヌルーしてあげなよ。

124: 名も無き軍師:05/07/27 09:42 ID:946lahPA
2回攻撃の武器に短剣がないんだけど目の錯覚?


125: 名も無き軍師:05/07/27 09:51 ID:WadIz2tQ
>>124
2階攻撃の武器って、矢弾を占有されちゃうじゃないの?
もし短剣でそんなの用意されても、そんな糞短剣イラネーとFA出るだろうし、
普通にシロッコもって殴ってた方がいいと思わないかネ?

126: 名も無き軍師:05/07/27 10:46 ID:zb/T2QRw
想定される武器の名称と性能
(仮)ラヴナイフ Rare Ex D15 隔195 DEX+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73

>>123
間違えてガリィでスキル上げしちゃって、在庫と+1を何とか売りたい職人と見たw

マーシャルナイフ D23 隔186 TPボーナス Lv72〜 戦赤シ獣吟狩忍
ホプリテスハルパー D27 隔210 Lv68〜 戦シ

この二つが無きゃ、ガリィの見せ場はあったと思うけどね。

127: 名も無き軍師:05/07/27 10:49 ID:ErmD0lZw
ガリィ+1を持つくらいならミセリ+1のがいいと思う。
最近いい短剣増えてきて影薄くなったけど、それでもミセリ+1はいい短剣だ。

まだシロッコもXも取れてないけど、取れたらどれがいいかなあ。
ブラオ+ミセリ+1、ブラオ+シロッコ、ブラオ+X。
シャークならマーシャル+Xが強いかな。
ちょっと遅くてストレス溜まりそうだけど。

128: 名も無き軍師:05/07/27 11:19 ID:hsFVq6X2
プロM終わってないと、Xナイフは一発勝負の可能性ありなのか(;´д`)
シロッコには常時風の追加効果あるから、隠し効果はなさそうだなぁ

>>127
個人的には、とて2相手のレベル上げでは寿司食うし1分縛りあるから
マーシャル+Xは結構良いと思うけどね。

メリポ後は間隔短い奴でザクザク脳汁やるか、クリティカル命で楽しむか
一撃ダメ求めるかは個人の好みだね
個人的にはクリティカル装備で行きたいと考えてるけど


129: 名も無き軍師:05/07/27 11:57 ID:QB/kujIk
Xナイフはそれ自体のD&間隔がイマイチな分、決め手に欠ける感じだね。
メインラファエルロッド・サブXの一発芸は面白そうw

130: 名も無き軍師:05/07/27 12:35 ID:UKVh7N1k
究極
マンダウ Rare Ex D32 隔176 攻+20 マーシーストローク 追加効果:毒 Lv75〜

シーフの鑑w
盗賊のナイフ Rare D24 隔194 トレジャーハンター+1 Lv70〜

短剣なんだし、短間隔が命っしょ?
ホーネットニードル Rare Ex D16 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv48
シロッコククリ Rare Ex D21 隔150 耐氷-7 耐風+7 追加効果:風ダメージ Lv69〜

追加効果に期待。
ガルーダダガー Rare Ex D19 隔183 AGI+3 攻+7 追加効果:静寂 Lv65〜
スタンナイフ+1 D22 隔195 追加効果:スタン Lv65〜
スタンククリ+1 D24 隔206 追加効果:スタン Lv69〜

やっぱりDEX!
ミセリコルデ+1 D24 隔178 MP+11 DEX+3 VIT+3 MND+3 Lv71〜
ガリィ+1 D26 隔200 HP+11 DEX+3 VIT+3 耐水+9 Lv72〜
スティレット Rare D25 隔195 DEX+4 AGI+2 敵対心+1 Lv71〜

攻撃力は大事だっ!!
コルセアナイフ D21 隔206 攻+10 Lv50〜
ガルーダダガー Rare Ex D19 隔183 AGI+3 攻+7 追加効果:静寂 Lv65〜
ベヒーモスナイフ D25 隔211 HP+25 攻+8 Lv70〜
ブラオドルヒ Rare D22 隔178 潜在能力:D28 Lv72〜
(ボーンナイフ+1 D18 隔190 耐光-5 命中+5 攻+5 Lv46)

D値を追求!!
ペルセウスハルパー Rare Ex D31 隔210 レジストペトリ効果アップ Lv73〜
マイティナイフ D24 隔200 AGI+1 CHR+1 風曜日:D31 耐風+15 Lv73〜
ハルパー Rare D29 隔210 Lv68〜
ブラオドルヒ Rare D22 隔178 潜在能力:D28 Lv72〜

命中こそ、命。
デイライトダガー Rare Ex D24 隔183 日中:命中+12 Lv70〜
ブラオドルヒ Rare D22 隔178 潜在能力:D28 Lv72〜
(ボーンナイフ+1 D18 隔190 耐光-5 命中+5 攻+5 Lv46)

クリティカルっ!!
ハートスナッチャー Rare Ex D11 隔205 潜在能力:D24 クリティカルヒット+6% Lv73〜
Xナイフ Rare Ex D23 隔201 クリティカルヒットダメージアップ Lv72〜

特化性能を誇る。
マーシャルナイフ D23 隔186 TPボーナス Lv72〜
トレーラーククリ D19 隔195 飛命+14 Lv61〜

独断と偏見によるチョイスなので…深くつっこまれても反撃できません。

131: 名も無き軍師:05/07/27 12:37 ID:8pwfvzOo
前から思うに、ENMの存在って、アイテムの価格暴騰を抑える役目もあるよね。
ブラオの価格が安定すれば必然的に他の短剣の価格も安定する他ないし。
唯一の例外は盗賊のナイフだけ。
その盗賊のナイフもスピベルやクジャクの煽りを受けて
更なる高騰は考えにくい状況だし。

132: 名も無き軍師:05/07/27 12:52 ID:w/bgSC.w
中華がウガレピで暴れれば、盗賊のダガー(ExRare)もありそうだなw

133: 名も無き軍師:05/07/27 12:54 ID:nKCrC2C6
盗賊のナイフだけでいいんだよ俺らは。


ぶっちゃけ1000万あってもブラオなんて買わない。
価値ないし。

134: 名も無き軍師:05/07/27 13:04 ID:MxrCO0zA
やっぱこうでなくちゃ

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5216.jpg

135: 名も無き軍師:05/07/27 13:09 ID:ErmD0lZw
>>132
盗賊のナイフ+盗賊のダガー二刀流できるようになってウマー。

>>133
典型的貧乏人発言ワロス

136: 名も無き軍師:05/07/27 13:24 ID:bIWlD9mk
>>130
僕たちのこと忘れないでください・・・
バリアントナイフ Rare Ex D21 隔195 Lv69〜
隠し性能 … HP9%減るごとにD+1

チキンナイフ Rare D21 隔176 追加効果:とんずら Lv58〜

トリプルダガー Rare D13 隔183 トリプルアタック+1% Lv51〜

ラストダガー Rare D20 隔201 STR-1 DEX-1 VIT-1 AGI+7 INT-1 MND-1 CHR-1 Lv51〜

・・・というか、ここに上げただけで既に短剣24本?倉庫むっちゃ圧迫しそうだ・・・

137: 名も無き軍師:05/07/27 13:37 ID:ErmD0lZw
二刀流ウマーかと思ったが、いくらシーフしか来なくなるとはいえ
またあそこで糞ドロップエンドレス勝負になるのかと思うと勘弁して欲しいな…。

138: 名も無き軍師:05/07/27 13:50 ID:lUcJx1ig
>>136
それを入れるとなると…ココまで列記して、網羅かなぁ。

バニョ・デ・ソル Rare Ex D20 隔178 耐闇+10 対スライム追加効果:光ダメージ Lv61〜
カルド Rare Ex D22 隔190 CHR+5 Lv68〜
バーソロミュナイフ Rare Ex D23 隔200 AGI+2 耐水+8 ぬすむ+2 追加効果:水ダメージ Lv71〜
ミンストレルダガー Rare Ex D14 隔183 CHR+5 回避+3 Lv38〜

バニョはグラ、カルドはCHR、バーソロは盗む+、ミンストは回避。

139: 名も無き軍師:05/07/27 13:50 ID:KnAenowE
「盗賊のナイフと盗賊のダガーのトレハン効果は重複しません」と公式で発表すればノープロブレム

しかし短剣はそれぞれのユーザーの個性が現れるようになっていい感じですなー
やっぱ選択肢は多いほうが良いよね。択一じゃなくてさ

140: 名も無き軍師:05/07/27 13:57 ID:bIWlD9mk
あと、これに防具で防御・攻撃・回避・命中・飛命・DEX・AGL。
さらに弾でしょう?
もちろんこれだけも持ち歩けるわけもないし。

なんか、全部そろえたら倉庫どれだけ有ればいいのか・・・

141: 名も無き軍師:05/07/27 14:21 ID:UhxZw2W.
>>140
ナイフを束ねれるようにすれば無問題。

142: 名も無き軍師:05/07/27 14:47 ID:nuvB0kv6
武器スレにこんなのがあったぞ

 129 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/07/27 13:43 ID:3BfMLTBg
 YサイズTPリジェネ付いてる
 WS撃った後から2が5秒おきに10増えたとこで終わるがw

それはともかくヴァナも今7月だから熱波ばかりで風がなかなか来ない

143: 名も無き軍師:05/07/27 17:30 ID:7eg.prws
シロッコ短剣NMの座標って、要するに南慟哭入り口の途中んとこ?
あそこなら、魚、ラプ、蟹、距離あるけどトカゲ等いるので(前者はLvら〜げと被るけどorz),獣ならキャリーと合わせて
75二人で余裕?キャリーも使えるし。
 漏れみたいにシ獣両方75の知り合い多いんで、狙ってみるかな・・・
問題は釣り勝てるかどうかという点と、あれ天候とかで消えるの?だとしたらペットミサイルで時間かかったらダメなんだろうか。
 今は狙ってる人多くてもいずれ減るだろうし。

144: 名も無き軍師:05/07/27 17:42 ID:jJyzkaIc
>>123
どうでもいいけどオマエが何を言いたいのかが理解できない。

需要と供給のせいでブラオが高いだけ、それはその通り。
盗賊のナイフ以外で500万以上価値がある短剣なぞ皆無だからな。
(シーフに期待されてるのはトレハンでありダメージではない為)

そしてブラオの攻撃(TP100以下)の状態で敵を殴った時に、頻繁に
サブのハートスナッチャーよりブラオのダメが低い時があるのも確認してる。
そういや以前もハルパーより安定してないとか書き込みあったな。

つか、ブラオはENMドロップ品でトーテンタンツとか余裕だし、コースケープより
ドロップが悪い程度で12人いなくても簡単に勝てるBCだしな。
まさに供給が増えれば400万以下になる運命の短剣なのに、反論が必死すぎw


145: 名も無き軍師:05/07/27 17:57 ID:TsBw...A
戦士とかで二刀流してるとメイン斧よりサブにつけたジュワの方がダメージ出ることもあるのに
D差が10もない装備同士で逆転現象起きたから、価値はないと言われてもはぁ?って感じなんだがw
そんなのぶれでいくらでもあり得るだろ

146: 名も無き軍師:05/07/27 17:59 ID:3UupAft2
流れブッタギリ
射撃威力適正位置より近い位置でボルト撃つと Vup前通常射撃よりも飛命増えてる??
くっついて撃ったら、とてとてにも結構当たったんだけど
特に悲鳴装備にしまくっていたわけではない状態で(´・ω・`)
悲鳴増えてたらアシッドだけ入れたいシーフには神ぱっち・・・

147: 名も無き軍師:05/07/27 18:01 ID:POTHnq.2
144の要約

ボクもブラオ欲しい;;

148: 名も無き軍師:05/07/27 18:13 ID:jJyzkaIc
文盲かよw
俺は実装当時から持ってるっての。
つかたかだか500万前後の短剣に必死すぎww

盗賊のナイフの方がよっぽど欲しい;;

149: 名も無き軍師:05/07/27 18:22 ID:0TWErXJg
喧嘩しちゃだめ

教えてください
6月に復活した浦島状態のシーフ65ですが
回避スキル+と回避+ってどちらが効果高いのかな?
過去スレに出てるかと思ったのだが見つけきれなくて・・・

150: 名も無き軍師:05/07/27 18:40 ID:xFWXUVIA
>>130
短剣ってこうしてみると片手剣以上にバラエティーにとんだ武器だよな(*´ω`)
短剣自体のD底上げがあれば言うことなしなんだが…
>>149
回避+

151: 名も無き軍師:05/07/27 19:08 ID:ljKIVD9Y
盗賊団に質問

シーフ3人+白で遊びに行ったとする
PT一つにまとめるのと、シーフ+白・シーフ・シーフの3アラ
どっちがトレハン効果上?


152: 名も無き軍師:05/07/27 19:17 ID:0TWErXJg
>>150
どうもありがとう!

153: 名も無き軍師:05/07/27 19:28 ID:b2UHe0Xc
>>149
ほぼイコール。
検証スレ10の回避スキルと受け流し発動率の検証より抜粋
------------------------------------------------------
回避スキル210、受け流し200、AGI62の場合
回避 1105/2452 45.1%  受け流し 181/1347 13.43%

回避スキル210+15、AGI+2の場合
回避 1642/3073 53.4%  受け流し 236/1431 16.49%

回避スキル210、AGI+2、回避+15の場合
回避 1614/3105 52.0%  受け流し 209/1419 14.72%

追試
素の状態、回避、回避スキル、AGIともにいじってない状態
回避  3285/6974  47.1%  受け流し 521/3689 14.12%

回避スキル+15、AGI+2
回避  2734/5087  53.7%  受け流し 339/2353 14.40%

回避+15、AGI+2
回避  3179/6002  53.0%  受け流し 397/2823 14.06%

154: 名も無き軍師:05/07/27 19:40 ID:bIs/so82
ブラオに必死な人は今までユニクロ装備のシーフ。

ENM実装されてLSメンと行ったらドロップ。
ゲットしてシーフスレ見てみたら性能がいい短剣で話題騒然!

はじめてゲットしたレア装備に興奮し、ブラオ以外の短剣をゴミ扱い。
徐々に値段が下がってくるとイライラしてしょうがない。
もっと神扱いして盛り上げなきゃ!とブラオ批判に対して信者のごとく怒る。

そんな奴に限って75でも指はフローライトリングだったりする。


そんな今ではブラオも300万。
ENMドロップ品の宿命ですな・・・ちなみにマーシャルナイフは40万w


155: 名も無き軍師:05/07/27 19:50 ID:ErmD0lZw
148の要約
くそー持ってないのバレたけど嘘ついて持ってることにしちゃえ!


匿名掲示板でそういう書き込みは煽ってくれって言ってるようなものかと。

156: 名も無き軍師:05/07/27 20:12 ID:9cIOZprY
雑魚共、サブはリディルが最強w

157: 名も無き軍師:05/07/27 20:14 ID:yz.BRXQ.
俺にしてみりゃ好きにしろって感じだけどなー
シロッコほしいなぁ・・・
出来ればマーシャル+シロッコで行くつもり
今はマーシャル(ハートスナッチャー)+ミセリだけどな




158: 名も無き軍師:05/07/27 20:25 ID:YYpzrYwM
リディル持ってたらメイン悩まなくていいな

159: 名も無き軍師:05/07/27 20:36 ID:8uNdKqy2
>>145
夏だもん。ダメージのバラつきなんて意に介さないんでしょ。

>>118 から話題がスタート。
>>120 >>121 文の構成から言って、118と同一人物の可能性有り。
>>123 全否定?
>>122 >>126 はガリィなんて糞武器…って話。
>>131 どちらかと言えば、118を肯定。
>>144 墓穴
>>145 マジメに返答
>>147 煽り
>>148 泥沼
>>154 必死

160: 名も無き軍師:05/07/27 20:36 ID:AFBOisEg
リディル持ってない雑魚共の短剣の会話がピタリと止まったな

161: 名も無き軍師:05/07/27 20:36 ID:YYpzrYwM
新しい短剣出るたび一喜一憂するならさ
最初から究極装備目指せばおkなんじゃね?
ということで明日からマンダウ狙う
貨幣取得状況とか書いていこうかな

162: 名も無き軍師:05/07/27 20:37 ID:cZl8B6AU
スナッチャ、何気にシフ間で人気あるねー。
俺忍だけど、なんとなく取れたから潜在外してみたんだけどさ。
実際メインをハルパーにするのとスナッチャにするの、どっちがいいのかな?
間隔がたいしてかわらないから、気になった、ただそれだけ。

163: 名も無き軍師:05/07/27 20:55 ID:Ir7E9Ip2
忍者は超間隔と鬼性能武器があるからどうでもいいでしょ

164: 名も無き軍師:05/07/27 21:53 ID:gGt9gsQ2
>>154
どこの鯖?
そんな安かったら他の短剣がどうなっているのか気になる。

165: 名も無き軍師:05/07/27 22:23 ID:tJioXeuA
>>162
スナッチャー潜在外れたので、喜んで振ってみた。
メリポでクリティカル・トリプルMAXで初めて機能する短剣だと想った。
ハルパーは無いけど、Dの近いブラオでの違いはこんな感じ
間隔が違うから単純には比べれないけどね。

裁縫で蜘蛛網必要だったんで、クフタル楽蜘蛛相手に2時間使った結果
スナッチャー
平均40〜50 クリ80台 ダンス平均500台 最大916 蜘蛛網23個 ぬすむ8個
ブラオ
平均60〜80 クリ110台 ダンス平均600台 最大782 蜘蛛網20個 ぬすむ14個

ダンスは5hitでの最大です。全段クリ発生したらスナッチャーが
とんでもない数値を出しそうだけど総repで落ちそう。
トレハン効果があるって話に期待してみたけど、誤差かガセの範囲かなと。

166: 名も無き軍師:05/07/27 22:58 ID:bssOGPzM
>>130
今更だけどボーンナイフ+1て逸品だよな


167: 名も無き軍師:05/07/27 23:39 ID:5CpP5GHs
今LV上げ中のシロッコのNMが沸いただけど、突風が終わったら消えました。(光曜日)
どうせ狩れないから、再POPだけでも確認しようと、PT終わっても居座りましたが、
次に突風がきたときは沸きませんでした。(闇曜日)
今一沸く条件がわからないですね。
これじゃ手伝いも呼べない;;

168: 名も無き軍師:05/07/27 23:58 ID:c4/xWGKg
>>165
敵が楽とはいえ、D値+3と攻撃+16の差で20−30も差がでるのか??
これが事実なら間隔も含めてブラオは超鬼短剣ということになるが・・・

山串食ったって、楽相手には実ダメージは10程度しか上がらないのにさ、なんかうそくせーw

169: 名も無き軍師:05/07/28 00:38 ID:cPfXD55o
>>167
うちの鯖でも光曜日に沸いて倒された。
天候ってどの鯖も一緒なんだっけ?
晴れが何日もずっと続いていて、ようやく突風になったと思ったら沸いた感じ。

170: 名も無き軍師:05/07/28 01:26 ID:wAiEDSMc
雷曜日の突風にわいたな、4人でまけましたが(;´Д`)

171: 名も無き軍師:05/07/28 01:49 ID:ojqSMWy.
>>170
4人で負けるってどんなヘタレの集団だよ。
赤はソロで狩れるんだぞ?
エリチェンも近いんだぞ?
シシシシでも狩れるよ。

172: 名も無き軍師:05/07/28 01:53 ID:VuU/r4ec
赤ソロ・・・・

173: 名も無き軍師:05/07/28 02:04 ID:6X9Leegc
あそこエリチェン前に長い通路あるから赤なら余裕だろうな

174: 104:05/07/28 02:39 ID:YfLTHs/A
>>113
失礼しました・・・
>>169
わたしの時は土曜日でした。

175: 名も無き軍師:05/07/28 03:37 ID:NV35c/e2
どうでもいいが、突風、突風と馬鹿なツーフは言ってるようだが、暴風だろ?
風2個の天候属性名は。

176: 名も無き軍師:05/07/28 04:09 ID:mmblAd0w
天候1で沸くぞ

177: 名も無き軍師:05/07/28 04:12 ID:sv.x3OQI
バーソロミュ&シロッコって楽しそう

178: 名も無き軍師:05/07/28 06:19 ID:sGjq9UWk
>>159
うわ執拗で粘着質なレスだなぁ、ブラオ儲ってこんな奴ばかり?

全身廃人装備でブラオ持ち より
全身ユニクロだが盗賊ナイフ+AF2篭手持ち のが
圧倒的にシーフとして完成されてるんだけどねw

ブラオだのハルパーだの次元が低すぎ。



179: 名も無き軍師:05/07/28 06:20 ID:1lg5qkOM
リディルあるなら戦士をあげwせdrftgyふじこlp;

180: 名も無き軍師:05/07/28 06:22 ID:rbfP9nfQ
どうでもいいが、しっぷぅ、しっぷぅと馬鹿なモブリンは言ってるようだが失敗だろ?
日本語に直すとだがな

181: 名も無き軍師:05/07/28 06:48 ID:RarFU.PE
シロッコを手に入れたので振ってみたんだが、追加ダメージ100%発動ぽいな
それと、追加ダメージ上がるかなぁと思ってINTブーストやらモルダバ着けてみたんだが
まったく上がらない。
もしかしてエンエアロか!と思ってサポ白で強化スキルつけてみたんだがまったく変化なし
追加ダメージの最大値が10から上がらない・・・
まぁ、十分強いからいいけどね!!

182: 名も無き軍師:05/07/28 07:00 ID:4KHhnnuk
ミスラシーフいじめたいです><;

183: 名も無き軍師:05/07/28 07:08 ID:RarFU.PE
参考程度に俺がNM倒した時(倒すまで)の状況

ヴァナ水曜日の風1にPOPしたのでソロで特攻
勝てるわけもなく慟哭の谷に逃げ込む
戻ってみたら風終了しててNMロスト
すぐに仲間を呼んでNMが沸くのを待ってたんだけど、どんなに風がふこうとまったくPOPしない
待ち続けてPOPしたのが21時間後の闇曜日の風1 ○| ̄|_

ドロップはシロッコククリのみで経験値とギルは忘れた。かすめとる&ぬすむはミスでしたよ
他の報告とか見た感じだとシロッコのドロップは100%だと思う

ちなみにNMPOPの風になるまで3〜4時間ほど風マークは出なかった

最後に、21時間の拘束に付き合ってくれたマイフレンドよ…ありがとう!!!

184: 名も無き軍師:05/07/28 07:11 ID:rU71I/nM
だからシロッコのドロップは100%じゃないっての
ふざけるな

185: 名も無き軍師:05/07/28 08:19 ID:4rkV39Sk
>>178
盗賊ナイフ+AF2篭手で完成って言ったらここで話合うことなんてないじゃん・・・
あんたとはそもそもスレの次元が違うね。

186: 名も無き軍師:05/07/28 08:36 ID:L/XaYGyo
>>178
盗賊も、AF2小手も、ブラオも取ってから言ってくださいねwwwww
何も持ってないやつにかぎってそういうレスをする
金ないやつはすっこんでろ

187: 名も無き軍師:05/07/28 08:47 ID:UdLO03W2
>>178
ブラオごときの短剣と盗賊ナイフ&アサシンアムレットを比べるなYO

ブラオドルヒ:ENMドロップで400〜500万くらい、モンク多めで楽勝BC。
盗賊のナイフ:超スーパーレアドロップ品でシーフ憧れの短剣、2500万〜3500万。
アサシンアムレット:これまた超レアドロップでギルでは解決できない代物、価値測定不可能。

ところでブラオってどんな場面で使えるの?
空や裏じゃ盗賊のナイフだし・・・まさかメリポか?
メリポの為だけに400万も出せないな〜、だったらマーシャルナイフで充分だし。

マジでブラオ騒いでる人って俗に言う最強厨のような気がしてきたな。



188: 名も無き軍師:05/07/28 08:49 ID:UdLO03W2
ところで、まだ検証段階なんだけどAGIをカリカリにブーストして
ダマシ打ちするよりも敵対心をブーストしてダマシ打ちした方が効果高い?

ドローンよりエリス装備した時の方が、盾のタゲ固定能力が高い気がするんだが。
そうなるとエリス+1やマーメイドもアリじゃねーのかな。

189: 名も無き軍師:05/07/28 09:07 ID:LJ5HSjbc
なんかブラオ安い鯖多いな。
うちんとこはまだ800してるわ。
そもそもブラオ持ってるより盗賊とアサシン小手持ってる方がいいとか言ってるけど
両方持っといた方がいいじゃないか。

敵対心の効果って数値分の%ヘイトが上がるみたいね。
であればその部位で攻撃やAGIをブーストして上がるダメージよりも
敵対心で上がるヘイトのが大きいならありなんじゃない。
騙しに敵対心の効果が乗るのかは知らんけど。

190: 名も無き軍師:05/07/28 09:30 ID:7XqBHta2
普段はメインブラオサブホーネットで遊んでる。
シロッコ欲しいがまだ取りに行く機会がない。誰かヒマをくれ。
HNM張るときはサポ戦盗賊、裏はメインブラオサブ盗賊、空はサポ侍盗賊。
昔二刀流のメインに盗賊装備するとトレハン効果が出ないとかって話が出てて
それを信じてこういうスタイルにした。ちなみに、金稼ぎのときはメインバーソロサブ盗賊。

まぁ、LSメンバーからは自分には盗賊とAF2手以外の期待をしていないと
ハッキリ言われてるが、自分が楽しむためにブラオも持ってるだけ。
確かにPTで必要とされる装備やLSで必要とされる装備も重要だが、
自分が楽しむための装備もあっていいんじゃないか?
そんなわけで誰かクラクラリディルくれ。アレはきっと楽しい。

191: 名も無き軍師:05/07/28 09:46 ID:TipeebN.
高い高い言う奴は安く買いたい人だろw

対ブラオに盗賊・アムレットを引き合いに出す奴もいるが、完全な的外れ。
盗賊を持っているからこそ他の部分に投資する余裕が生まれるんだよ。

192: 名も無き軍師:05/07/28 09:51 ID:LJ5HSjbc
確かに盗賊持ってないなら取りに行くなり、金策するなり
まずはそこから揃えろって話だわな。
盗賊がある上でどれがいいって言うならまだわかる。

193: 名も無き軍師:05/07/28 10:21 ID:ujTgP1uU
>>178
君がガリィなんて見るところの無い糞武器を比較に挙げたからだと思われ。
あとは、ダメージのバラつきを見ようともしない厨房っぷりと。

中途半端路線全開の糞武器ガリィを愛用してる程度の奴が、他の武器を否定するなよ。
貧乏人の妬み丸出しじゃん。盗賊持ってたらガリィなんて倉庫キャラにすら置かないし。

194: 名も無き軍師:05/07/28 10:46 ID:QB/kujIk
口汚く罵りたいだけの奴がポップしてるな。

195: 名も無き軍師:05/07/28 11:09 ID:.ps4SByI
寂しいんだろ?たまに電車の中で1人で怒鳴ってる老人みたいなもんじゃね?

196: 名も無き軍師:05/07/28 11:10 ID:UpiltDk2
式神も獣人NMも21時間ポップだから
シロッコも21時間後の最初の風のときポップでFA
消えた場合も倒されても次は21時間経過後の最初の風でポップ

197: 名も無き軍師:05/07/28 11:32 ID:J64d9YFc
言いたいことは分かるが、それはFAとはいわない。
その可能性が高いだけ。

198: 名も無き軍師:05/07/28 11:36 ID:ZRI2gUqs
sGjq9UWkは厨理論でブラオ貶してる「だけ」だからな
煽りたくなる気持ちもわからんでもない。

戦闘能力向上の話してるところにトレハン+を持ち出してきて
前者を否定とか激しく迷惑。

199: 名も無き軍師:05/07/28 12:01 ID:4miv7TxY
>>197
FAの意味、もしくは使い方分かってないんだと思われ
でもまあ21時間+天候だとフレにも頼みにくいな〜

200: 名も無き軍師:05/07/28 12:17 ID:J64d9YFc
ふむ。uchino鯖は敷紙POP管理されてるんだが、
同じようにPOP管理されんかのぉ・・。

ただ、天気が変わると消えちまうんじゃ、POP時間予測できないよな。
普通だと深夜帯にずれ込むんだがなぁ。。。

201: 名も無き軍師:05/07/28 12:22 ID:J64d9YFc
連カキすまん。
全く逆だ、天気変わっても消えるのなら、
毎日だいたい同じ時間帯に沸くじゃないか。

一回沸く&倒されるとこだけ拝めれば、
ねらい打ちできそう?
天気待ちはあるだろうけど。

202: 名も無き軍師:05/07/28 12:29 ID:xI/JVZzM
シロッコとか高レベルの話してる所すんません。
ソロでちまちまやって、やっと砂丘レベルになった下っ端シーフです。
ちなみに、シーフではまだPT組んだ事ありません。

シーフとして「こういう立ち回りした方がいいよ」的な助言を頂けませんでしょうか。
他ジョブやってる時にシーフの動きは見てますが、いざ自分でやるとなると…
できてるようで、本職シーフから見たら「何やってんだ」って思われるかも。

とりあえず不意打ちは連携以外の時は前もって仕込んでおくべきなのは覚えました。
あとVUPで至近距離からの命中率がアップしたみたいなので、射撃を大いに利用していこうと考えてます。

203: 94:05/07/28 12:29 ID:nuvB0kv6
シロッコNMをソロで倒したから自慢しに来た。ソロで頑張るシーフ向けに戦術を詳しく伝授したい

回避51 回避スキル+11で挑む。
アイテムはハイポ20本(11使用)、ペルシコス4(3使用)、スシ2(1つ使用)
早々フェローを呼び出す。回復タイプからプロかシェルをもらっておく。WSですぐに死ぬので回復には期待しない
射撃ブーストは出来ないのでブラッディの回復には頼らない。当たらないから
通常攻撃は蝉でほぼ問題なく回せるのでオレを回復の主軸にする
HPが900以下になるような事があったら敵のTPが貯まらない様に後ろを向いてじっくり待つ

このNMで怖いのはストームウィンドだけ
威力は大して大きくないけれど、このWSだけ3連発で撃って来る
ストームウィンド自体も3回攻撃のWSなので蝉がバリバリ剥がれて合計700〜800削られる。範囲が広いので逃げるのも無理
ただ3連発中は通常攻撃を挟んでこないので3回目を打つ頃に蝉を使えば建て直しが可能。これが攻略のミソだった
建て直しはハイポを終盤まで取っておきたいので、周囲の「早く死ね」という視線を無視しつつオレでの回復を待つ

今回は運が良くストームウィンドが2回しか来なかった。連発されたらPTで挑んだ場合でも負けるくらい強烈
戦闘時間30分弱。通常攻撃は2回被弾。絶対回避使用。シロッコ無事ゲット。普通のククリのグラだった

204: 名も無き軍師:05/07/28 12:36 ID:h934VbXk
サポ忍で空蝉2が使えるようになったんですが忍術スキルが70台
でたしか114で青らしくスキル上げをしようかと思いました。

で、忍者37でレベル上げをするのもこの時期どうかと感じて
自分にかける忍術はただかけていれば上がるかと思ったのですが
どうなんでしょ?まぁ紙兵がもったいないような気はしますがぁ


205: 名も無き軍師:05/07/28 12:39 ID:8pwfvzOo
>>196
自分もそう思う。
今のところの様子だとほぼ1日ポップ。
ずっと張り込んでいるわけじゃないから確信はないけど。

206: 名も無き軍師:05/07/28 12:57 ID:69UU/./k
ブラオの使い道は72〜75まで

カンストしたらイラネ
盗賊のナイフほっすぃー

207: 名も無き軍師:05/07/28 13:05 ID:ErmD0lZw
>>94
【よくやった!】
シロッコも出たようでおめでとう。

ひとつ質問、自分の回避はキャップしてそうだった?
さすがにキャップまではいかないかな?

208: 名も無き軍師:05/07/28 13:07 ID:9cm1y1uo
>>204
サポ白でミミズに氷柱でいいんじゃないか
俺はクフカニスキル上げに寄生して上げさせてもらったが。

209: 名も無き軍師:05/07/28 13:18 ID:ErmD0lZw
>>204
経験上空蝉、トンコウだとかなり上がりにくいよ。
敵に掛ける術のが上がりやすいと思う。

210: 94:05/07/28 13:30 ID:nuvB0kv6
キャップって青字の事かな?青で287ですよ

シロッコだけど、これトリプルした時なんて良いねぇ。
ちなみにNMは24時間POPとかそんな長くありません。恐らく12時間ですよ

211: 94:05/07/28 13:46 ID:nuvB0kv6
書き方が悪いな。
9時間まで沸かないで、最短14時間で沸いたのを確認しています。
だから変なランダム要素が入ってなければ恐らく12時間前後経った次の風で曜日と昼夜関係無く沸く
風が消えるとNMも消えるけど、ここで消えるとまた12時間前後待つ事になるのだと思う

タイミング見て天気予報で情報を得ておけば手伝いのスケジュールも合わせやすいはず

212: 名も無き軍師:05/07/28 13:52 ID:bIWlD9mk
>>202が思いっきりスルーされてるので漏れがアドバイス。
・・・根性でやれw(あとはテンプレサイトでもみにいきがやれw)

>>94
ふむう。頑張れば何とかなるのかあ。
よし、漏れも機会があればガルータ持って風曜日でSimurgh行ってくるw
・・・運と機会があればだけど・・・

213: 名も無き軍師:05/07/28 13:53 ID:ZRI2gUqs
>>210
いわゆる仕様的な回避率上限のことを言ってるんだと思う
85%だったっけ?以上は回避打ち止めになっていくら回避ブーストしても意味が無くなるという奴

シロッコNMは半端に前衛多い編成で前衛が殴りまくるとやばいね
範囲でHPゴッソリもってかれてケアルでグダグダになって負けかねない
シ忍狩赤みたいな構成で行く場合シは不意ダマ以外は離れて
盾は忍者に任せるのがいい。範囲避け&与TP軽減で

214: 名も無き軍師:05/07/28 14:53 ID:ujTgP1uU
>周囲の「早く死ね」という視線を無視しつつ
 
ワラタ

215: 名も無き軍師:05/07/28 15:24 ID:ErmD0lZw
>>94、213
そそ、回避確率は相手がどんなに弱くても上限80%と言われてて、そこまで達してるのかなと。
自分の回避ブーストも94氏と同じくらいだったから、
もしキャップしてるようなら、多少の部位をヘイスト装備に変えたほうが安定するかな〜と思って。
ま、自分はチキンなのでソロで挑むのはやらないと思いますがw

でもオレで回復するために後ろ向いてたりしても30分くらいで倒せるって事はジュワタコよりはHP低いのね。
シ赤詩で自分だけ殴り続けて30分くらいだったからね、ジュワタコ。
あ、いやバイオとポイズン分もあるから結構HP差は大きいのかな。

216: 名も無き軍師:05/07/28 15:27 ID:okkgk5mE
>>203
すごくはげみになります。
シーフソロでいけるとは思っていなかったので。


217: 94:05/07/28 16:28 ID:nuvB0kv6
>>215
残念ながらPS2なのでRepが無いから分からない。
蝉が無くなって素の回避に頼る場面が何回かあったので恐らくキャップには到達してない。
NMの強さはバージョンアップ前のルフェ大鳥とほぼ同じ。

218: 名も無き軍師:05/07/28 16:32 ID:ErWdOP2I
めっさ弱いやん

219: 名も無き軍師:05/07/28 16:53 ID:5FMoq6Ag
自然消滅で12時間待ち、ってことは無いんじゃないか?
…と思いたいが■のすることだしな

220: 204:05/07/28 17:26 ID:h934VbXk
>>208
>>209
ども〜
氷柱の材料もってアットワいってみます〜

221: 名も無き軍師:05/07/28 17:32 ID:UpiltDk2
エースヘルムの蠍も21時間ぴったりらしいぞ
シロッコも21時間経過+風でポップだろ

222: 名も無き軍師:05/07/28 18:06 ID:UpiltDk2
張り込見始めたときにすでに前回撃破から10時間以上経過してる
可能性は無視ですか?
94はつり?

223: 名も無き軍師:05/07/28 18:20 ID:JTQFz4fU
真性なのか…?
前回撃破時からカウントスタートとして考えるに決まってるじゃないか。
それをせずに時間報告する奴なんていないがな。
そんな大前提書くまでもないと思い94も他の住人も触れてないんだが…

224: 名も無き軍師:05/07/28 18:36 ID:8pwfvzOo
今日はうちの鯖では朝と昼頃にシロッコNMが沸いたらしい。
これから夜にまた沸く可能性があるから、
沸く時は1日に何匹も沸くのかも。

225: 名も無き軍師:05/07/28 18:54 ID:ErmD0lZw
なるほど、さんきゅーです。
命中は結構高いみたいですな。

226: 名も無き軍師:05/07/28 18:56 ID:ohNMqUHA
>>224
それって朝撃破して昼も沸いたって事?
それとも朝放置消えで昼も沸いたって事?

227: 名も無き軍師:05/07/28 19:49 ID:8pwfvzOo
>>226
ごめん、細かい事は分からない。
張り込んでいた人から間接的に聞いた話だから。
それぞれ別々のグループから聞いた。

228: 名も無き軍師:05/07/28 20:20 ID:E6.PaB.Q
手伝わされる赤と詩人がかわいそう;;

229: 名も無き軍師:05/07/28 20:38 ID:48bpApGs
まさか、単純に突風毎に抽選じゃないよね?

230: 名も無き軍師:05/07/28 21:35 ID:zk3VBZxc
人集まってくる途中でシロッコNM消えた………
せっかくライバルもいなかったのに(;´д⊂)
真剣に泣きたい

231: 名も無き軍師:05/07/28 21:37 ID:Ir7E9Ip2
釣って耐えてればよかったんじゃね

232: 名も無き軍師:05/07/28 22:00 ID:9sjmSWY.
シロッコククリこれ面白い武器だね。
まだのひとは張り込みがんばれ!

参考までに、
装備で回避+31、メリポ0で素の回避が38%
それにマンボもらって57%詩人いれば楽です。
初戦はソロで負けました。薬は惜しむなよw

233: 名も無き軍師:05/07/28 22:40 ID:WNXcu.bc
@スパイクネックレス
A属性コルゲット(プロマMクエで貰えるWS係数UPのやつ)
B話題の新装備ラヴトルク
↑の首装備だけ付け替えて(他部位はそのまま統一)
ふいだま込みのWSを撃ち分けてダメ検証してみました・・・
ダメ数値・repなど載せる程大差ない・・・でFA!


234: 名も無き軍師:05/07/28 23:04 ID:8FktGYtA
礼拝の闇天候に湧く放置されてるNMなんかは 闇曜日なるたびに
スキャンすると湧いてるから
シロッコも天候変わって消えた後も次の風天候で普通に湧かないかなぁ、と
楽観希望してるおいらがいる。
1日に何回も湧く報告あるのがホントならうれしいなぁ。


235: 名も無き軍師:05/07/29 00:13 ID:UitUZq1o
狩人が底辺ジョブに成り下がったので、ソロ最強クラスのシーフをメインにするよノシ
75まで上げていて良かった〜 ソロでNM狩りまくれるってのが大きいよなぁw
回避と空蝉は神だと再確認。 最近強化ばかりだし、最強の座も近いか!

236: 名も無き軍師:05/07/29 00:44 ID:6X9Leegc
赤でソロれてシでソロれないNMは一杯いるが、その逆は一匹もいないぞ
まあ止めやせんが

237: 名も無き軍師:05/07/29 01:03 ID:GrVWe9/o
>>232
なんか94の報告と大分違うね。
94は回避51 回避スキル+11で戦闘時間30分弱。通常攻撃は2回被弾。
232は装備で回避+31、メリポ0で素の回避が38% それにマンボもらって57%。

装備で回避20、回避スキル11の差でこんなにも被弾率違うもんなのかね?

>>234
撃破されなかったら21時間以内でも風曜日に再抽選の可能性はあるかもね。
撃破されてたら21時間後なんじゃないかな?


238: 名も無き軍師:05/07/29 01:41 ID:Us69o8y.
>>237
素の回避って書いてるから蝉回避は考慮してないんだと思うよ。
>>94氏も回避キャップ80%までは行ってないって書いてるから
おかしくは無いんじゃないかな。

素回避57%で尚且つ蝉回避あれば被弾率ぐっと下がるしね。

239: 名も無き軍師:05/07/29 01:45 ID:Du60Q.Ug
>>237
232はきっと忍者で行って手伝ってくださった方の書き込みなんだよ。

240: 名も無き軍師:05/07/29 01:45 ID:oxxK00fM
>>237
蝉張替え技術は人によって違うだろ。弐→壱に失敗すれば被弾しまくり。
どうせ知ってるだろうから書くが詠唱60%で弐切れば無傷で壱張替え可能。
232はできてないヘタレなだけかと

241: 名も無き軍師:05/07/29 02:13 ID:wwMfLJK6
>>238の通りだろうな。>>240はちょっと恥ずかしい

242: 名も無き軍師:05/07/29 02:15 ID:xjreYRHE
ソロで張り込んで、釣って、うしろ向いたまま仲間くるまで
空蝉キープ、保険でオレ数個とハイポもっていけば万全じゃないか?

243: 名も無き軍師:05/07/29 02:24 ID:ioRrMth6
キープできるんなら倒せるじゃん

244: 名も無き軍師:05/07/29 02:27 ID:1BsyeoZo
単に薬持って行ってねーだけじゃねーの?
ボルト当らなくて薬もねーとなればかてねーべ

245: 名も無き軍師:05/07/29 02:31 ID:xjreYRHE
過去ログよんでくれyp
通常攻撃だけなら空蝉まわるし、まずいのはWSだけ、
TPリジェネはないっぽいからうしろむいてキープてこと


246: 名も無き軍師:05/07/29 02:35 ID:rU71I/nM
シロッコでウガレピの蜂を殴ってたら追加攻撃で11出たよ。
1〜10では無いみたい

247: 名も無き軍師:05/07/29 02:35 ID:10ZQxeX6
沸くNMは固定レベルではないんだけどな。1〜2のレベル差はある

248: 名も無き軍師:05/07/29 02:37 ID:ioRrMth6
それならやばいときだけ後ろ向いて普通に攻撃
HP減った分だけブラッディで吸って全然蝉間に合わないときはスリプル
で倒せることになるけど

249: 名も無き軍師:05/07/29 02:40 ID:ZKcTBcJU
ブラッディ、スリプルですか・・・^^;

250: 245:05/07/29 02:50 ID:xjreYRHE
レスの速さと書いてる内容から、全くログを読む気がないのはわかった。
顔赤くして反論することが目的になってんのなw
そもそも最初のレスからして挑戦的だしまじ意味わからんなんなのこいつ
夏だしな・・・

251: 名も無き軍師:05/07/29 02:54 ID:sv.x3OQI
>>233
ラヴトルクってどこでゲッツするのん?
エレメン見てもようわからんかった
タブナジアの器官クエ?

252: 名も無き軍師:05/07/29 03:10 ID:YJ2SLU4c
手抜き系シーフの所持短剣
マーシャルナイフ
トレーラーククリ
チキンナイフ
ホーネットニードル
キドニーダガー
マローダーナイフ

意見クレクレw

253: 名も無き軍師:05/07/29 03:18 ID:LYrPxRFE
最強房が一人夏で頭沸いて必死になってるだけと言ってみるテスツ。
あんこくwのスレ荒らしも過去にあったんだから、しっかりヌルーしとこーぜ−。

それにしても、NMクラスとやる場合、サポ忍者で回避装備にすればいいか、
ヘイスト装備にするかでどうしようか迷ってるんですが、実際やってみて、どっちの方が効果あります?

って、空蝉かける時だけヘイストに・・・いや、それだと点滅時の硬直が痛いし。
ムムム・・・

あ、後大鳥はどうもIntもかなり高いッぽい。黒が全力だしても20%ぐらいはダメ堕ちるらしいと、
何処かのスレで書いてたから。LV差もあるから、ボルトの状態変化は発動しないんじゃないかなー?

254: 名も無き軍師:05/07/29 03:23 ID:NSNeYBxA
>>252
7O以下なら良装備だろそれ

255: 名も無き軍師:05/07/29 03:34 ID:MMRVv8N.
マーシャルは廃でないと効果が体感できない武器。
チキンは良武器
今は偽ハルパがユニクロ王者じゃないか

256: 名も無き軍師:05/07/29 03:37 ID:wJOmj/Ng
>>252
キドニー、マローダはあれだが
あとは普通にいい短剣だと思うよ


257: 名も無き軍師:05/07/29 03:38 ID:YJ2SLU4c
廃じゃないけどマーシャルつけて効果体感してるけどなぁ。
気のせい・・?w
チキンはいいね、レベルあげなら最強ではないが最高の短剣だと主張したいw
偽ハルパは、TP特化が売りの一つであるサポ忍で振る意味がわからんのだが、
つかってるひとおおいねぇ。ハルパー系はサポ戦でこそ威力発揮するとおもうんだが。

258: 名も無き軍師:05/07/29 03:40 ID:YJ2SLU4c
>>256
キドニーってアカン?
いや、つかったことないんだけどソロ(楽狩り)でサブいどうかなと思って買ったんだがね。

マローダーは制限用w

259: 名も無き軍師:05/07/29 03:44 ID:HVxgbo6Q
鳥NMアシッドブラインブラッディは入ったが、スシ食っても40%弱だった。
飛命装備は+24だけだったけどね。
発動率は数うってないからわからんけど、けっこう高そう。
ログざっと追ってみたけど、発動してないのはアシッド1/4だけ。
ブライン2/2でブラッディーが5/5。スリプルは2本うってあたらなかった。

260: 名も無き軍師:05/07/29 03:46 ID:HVxgbo6Q
あ、あとKreutzet倒してもEXPはいらなかったよ。
だからレベル不明。なんでだろ

261: 名も無き軍師:05/07/29 03:51 ID:wJOmj/Ng
>>258
かなり前にちょこっとサブで使ってた時期があったんだけど
クリ+もいまいちだったしDと隔とか見るとガルーダでもいいかな〜って思ってね
悪い短剣じゃないとは思うんだが
この6本の短剣の中だと上4本(マーシャル〜ホネニ)にはおとるかなぁ..と
まぁ使用してた時期がメリポ導入前なんでメリポでクリアップとか
メインにスナッチャーとかだったらいいのかもしれないので後は自分で確かめてくれ


262: 名も無き軍師:05/07/29 04:40 ID:YJ2SLU4c
>>261
ありがとう、まあ先ずは振って確かめてみますわ。

ガルーダダガーもとらねば・・なw

263: 名も無き軍師:05/07/29 07:05 ID:2qPJaQog
夏真っ盛りなブラオ否定厨のネタ振り三日目じゃないのか? それ。

264: 名も無き軍師:05/07/29 08:38 ID:4YYfNXts
ブラオ否定厨と言うか、ブラオ万歳厨のが不気味だろ。

ENMのドロップ品なのに必死に擁護してるしねぇ・・・。
そんな高い短剣でもないし欲しいなら買えばいいのに。

もしかしてみんな貧乏なのか?
シーフ70以上の人の所持金が知りたい。



265: 名も無き軍師:05/07/29 08:47 ID:GVvgDIbA
鞄鯖じゃ700、800万で買取希望サチコメがよくあり
たまに出てもPTの誰かがそれ知ってる為、安く出る事無く1000万でも即売れしてる。
俺が貧乏なのかはともかく、諦めますた・・・

266: 名も無き軍師:05/07/29 08:50 ID:4YYfNXts
なるほど〜鯖によって価格が激しく違うな(あたりまえだけど)

俺の鯖じゃ400万で在庫2個
盗賊ナイフが3000万安定
俺の所持金900万ほど(合成スキル0)

盗賊欲しいけど買えないからブラオ買おうかなぁ。
買って後悔したくね〜w

267: 名も無き軍師:05/07/29 09:28 ID:0ls0DN8k
>>246
ヒント:風曜日

>>253
狩場スレか、メリポスレだったかな
あそこの大鳥はテリコカみたいにジョブが白に設定されていてるそうな
だからジョブ特性で精霊がカットされるし、アスピルも入るらしい


268: 267:05/07/29 09:39 ID:0ls0DN8k
メリポスレだった
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121906863/99-

シロッコNMはどっちかな・・・まだ会えてないからなぁ


269: 名も無き軍師:05/07/29 10:00 ID:6Up6KAh6
鳥のくせに頭いいのか・・・


シ75だけど所持金80万。一年前に休眠したときのままだけど。
>>130とか見ると色々増えてて楽しそうだね。


270: 名も無き軍師:05/07/29 10:42 ID:uwwBaZiU
あさだまってどういう意味ですか?

271: 名も無き軍師:05/07/29 10:55 ID:Iz47G.9g
>270
ttp://www.asadaame.co.jp/

272: 名も無き軍師:05/07/29 11:21 ID:8IGcN2lM
今のところトレハン+ってAF2篭手とナイフしかないけど
ソロでNMやるときも開幕からぬっ殺すまで盗賊ナイフオンリーってやつ居るの?
俺は開幕殴りと残り1mmくらいになって装備を変えるてるだけで
途中の殴りは威力重視の短剣でやってるんだけど、ドロップは正直誤差だと想ってる。

シーフ=盗賊+AF2のみって言ってるやつって、HNM戦以外何してるのか激しく気になる。

>>266
盗賊のナイフの性能を考えると、あれは自分で取ってはじめて諦めがつく性能。
ところで盗賊もブラオも持ってない君が、今使ってるメイン短剣ってなにさ?

273: 名も無き軍師:05/07/29 11:46 ID:oD67kRt.
>>272
漏れはソロでNMやるときは、開幕から最後まで盗賊ナイフ握ってるなぁ。
発動効果が解明されていない以上、そうするのがベストだと思ってる。
ていうか気休めで、サポ忍でもサブ短剣はずしたりするときもある。

 ・ラスト1mmのみ盗賊ナイフで、ドロップしなかった
 ・最初から最後まで盗賊ナイフ握ってたけど、ドロップしなかった
結果は一緒だけど、上の場合だときっと後悔っていうか反省するなw


274: 名も無き軍師:05/07/29 12:26 ID:5lq8bTzY
>>253
ヘイスト装備とリキャスト時間考えると
よっぽどのヘイスト装備充実してない限り回避伸ばした方がいいだろうな。

    装備ヘイスト 空蝉1リキャスト 空蝉2リキャスト
    0 30 45
    1 29 44
    2 29 44
    3 29 43
    4 29 43
    5 28 43
    6 28 42
    7 27 41
    8 27 41
    9 27 41
    10 27 40
    11 27 40
    12 27 40
    13 26 40
    14 26 39

275: 名も無き軍師:05/07/29 12:37 ID:rkRaQVk6
>>274
発動直前だけ着替えればいいんだから、両方持てばいいじゃない

276: 名も無き軍師:05/07/29 12:39 ID:5lq8bTzY
>>275
>>253が点滅いやだーって言うからさ。

277: 名も無き軍師:05/07/29 12:52 ID:NLhiwVxg
常時ヘイスト装備はまじでやめた方がいいw
モンク用のデストを先にシフで潜在はずしながら金貨でも狙おうと思ってサポ忍でヘイスト重視で奥修道のオークやったんだが、
まじで避けなかった・・・・。いくら素で回避高いシフでも回避装備は重要だと痛感したよ。


278: 名も無き軍師:05/07/29 13:09 ID:ErmD0lZw
>>276
つスピードベルト

買って一ヶ月目の解析にニヌルタがあった。
マジオススメ。

279: 名も無き軍師:05/07/29 14:36 ID:e0YYCcTo
ここのシーフたちと自分とでかなりギャップを感じる。
基本的におなつよが多い場所ならつけるけど
おなつよと楽なら回避装備なんかつけないな。
武器もミセリNQとトレーラーしかつかわねー
まあ70以降気疲れするからレベル上げPTなんか入ってねーからどうでもいいか。
先日ようやく74になれた。先はなげー

って日記はチラシの裏だなwすまん。

280: 名も無き軍師:05/07/29 14:41 ID:ErmD0lZw
まあこんな所を見にくるのは、ちょっとでも強くなりたい廃人と
誰でもいいから質問に答えて欲しい、藁をも掴む思いの初心者くらいじゃね。
大多数を占めるであろう中間層はたまに見に来たとしても
へーほーふーんと流すくらいでマイペースでやってるでしょ。

281: 名も無き軍師:05/07/29 15:04 ID:6Up6KAh6
Ver.Up前は色々ワクワク(・∀・)テカテカしながら妄想楽しむ人もw


282: 名も無き軍師:05/07/29 15:56 ID:b88VydGQ
ブラオ1000万で安定して売れてる鯖だけど
売り抜けるべきか迷うなあ
性能的にハルパーより値段が下がるわけないしな
くまったぞーーーー

283: 名も無き軍師:05/07/29 16:29 ID:NLhiwVxg
そりゃ70からレベル上げPTはいらずにソロで延々稼いできたやつがみたらギャップあるだろw
ソロなら装備なんかなんでもいいしな。へぼい装備でも自分がだるいだけだし。

284: 名も無き軍師:05/07/29 16:52 ID:ZRI2gUqs
>>282ブラオ否定派がよく口にするのが
・ブラオの価値は400万 ・俺は400万で買った ・Uchino鯖では400万近辺で在庫2
なんだが、彼らの鯖のハルパーやコースケープの値段はいくらなんだろうな。

285: 名も無き軍師:05/07/29 17:42 ID:Qj0.GTRM
>>272
最初から最後まで盗賊+暗殺者籠手だよ。
いちいちTP0にして(WS撃った後だとしても)着替えるのメンドイし
いつトレハンが発動してるかもわからないしな。

つーか
>途中の殴りは威力重視の短剣でやってるんだけど、ドロップは正直誤差だと想ってる。

って言うけど威力重視の短剣って何?
着替えて使う程ダメージ変わるとは思えないし、そのダメージのが正直誤差だと思ってる。

またブラオですか?w

286: 名も無き軍師:05/07/29 17:44 ID:Qj0.GTRM
>>284
ブラオはみんなが言うように需要と供給の関係で高いだけだしなぁ。
俺の鯖じゃ800万だけど400万でも買う気になれない。
コースケープは200万でつw

まぁドロップ率は多分、コースケープ>>>>ブラオだしね。

287: 名も無き軍師:05/07/29 17:54 ID:ZRI2gUqs
コース200万てどこの鯖?

288: 名も無き軍師:05/07/29 18:15 ID:XoWQpDxM
汁鯖は競売で300万くらいで青サチコで250万で売ってる人いる。
ばっとケープが170万くらいだと思ったよ。

どこもそんなもんじゃないの?

289: 名も無き軍師:05/07/29 18:33 ID:uYPRVD06
ブラオか。Uchino鯖は履歴3つしかないな。
うち1つは漏れが所属してるLSでゲットしたやつ。
サチコメでの売買は、見落としてるのかもしれないが、見かけない。

流通ないってことは、自分用に知り合い集めて取りに行くのが主流な
感じなのかねぇ。


290: 名も無き軍師:05/07/29 19:35 ID:hsFVq6X2
>>252
チキンは神短剣だがなぁ・・・
そういえばチキンってサブでもとんずら発動したっけか?

291: 名も無き軍師:05/07/29 20:46 ID:oKAvTSNI
>>290
うちの鯖だと1500万で普通に取引されてるぜ!?

お前どこの田舎鯖??

292: 名も無き軍師:05/07/29 21:01 ID:oI0LV1is
>>291
あんな装備が1500万ってwww
むしろ無知ばっかな鯖なんじゃね〜の?wwww
プゲラ

293: 名も無き軍師:05/07/29 21:29 ID:CF5HWUDI
シロッコ漏れはもう取ったが、赤/忍+シ/忍で撃破(後半はバインド→スリップ、精霊使用)
まだ鯖で数名しかとってない状況だからってかなりの虚偽報告が混ざってるな。
(>>232は本当に近いこと言ってる)

まずNMだがハイポ11でソロは到底不可能と言ってよい。
回避+50、スキル+11で素の回避率は55〜60%程度
これは後ろ向いて蝉回せるように見えて絶対回せない微妙な回避率。
殴ってWSを使われることを前提としたら100%無理。
スロウ入っていない状態じゃハイポ11もってキープしようとしても
どこかで弐のリキャスト待ちが起こり被弾は確実、
絶対回避を使用して10分ちょいが関の山だろう。
たまにボルトでも使用しないとキープは完全に”マナー違反”に該当だしな。

素の回避が60%近いので、詩人のマンボマンボを
らえれば(回避+48)で素の回避80%超えるはず。
さらにエレジーも入るから詩人がいれば+後衛1で楽勝。

撃破時に経験値はもらえなかったが敵の推定レベルは81〜83のとて〜とてとてクラス。

蝉剥がしWS3連発を確認、150〜200の全体攻撃を3回。
バンドして逃げればこれは回避できる。
シーフでソロは不可能、赤/忍は可ってところ。

294: 名も無き軍師:05/07/29 21:38 ID:CF5HWUDI
1発の被ダメは250〜300な。
不可能といったが、ガルシでバイルその他の回復薬用意して、
とんずら、パウダーブーツでマラソンしまくれば
もしかしたらジュノからの増援を待てる時間キープできるかもな。
まぁ、キープはもう規約違反だが。

295: 名も無き軍師:05/07/29 22:08 ID:aoA7GR8I
オレで回復するために、WS撃たせないよう攻撃を控えるのはキープにあたるんだろうか。

296: 252:05/07/30 01:08 ID:QXdHbPZs
>>290
発動する。
チキンはホント神短剣だねぇ。
知り合いがシフ59になったらすかさずすすめてますわ

297: 名も無き軍師:05/07/30 01:56 ID:pO9Dtxaw
http://www.geocities.jp/kuzuroom/top.html

このサイトのフラッシュ見てサポ狩やろうとしたんだがリーダーに断られてきた。
素材狩りで使ってみたが微妙だし、俺はこのシーフと違うFFをしてるんだろうか?


298: 名も無き軍師:05/07/30 02:37 ID:LYrPxRFE
とりあえず見てきた。
少なくとも>>297と漏れとは違うFFをしてるみたいだ。
横ダマをキャラのドット単位で見切り、地形がポリゴンで見える漏れにとっては、
遠距離の見切りなぞ造作もない。
てか、HP吸えれば特に問題ないから特に気にしてないw

あと、サイト飛んだ先で名前でてるから、削除依頼だしとけ。
管理人が最近ログインしないからといってサボルと、漏れが出してアク禁にしてしまうぞ。
執行猶予時間を与えるからとっとと行ってこい!

299: 名も無き軍師:05/07/30 03:29 ID:pO9Dtxaw
とりあえず削除依頼は出した。
おまいさんのテクニックはどうでもいいが、何が言いたかったかと言うと
パッチ後にサポ狩にとって良くなった事はあったのか?という事だ

300: 名も無き軍師:05/07/30 03:46 ID:1Mc5Yn6A
カードバトルの2がちょっと面白かった
このサイトのフラッシュ俺好きだな

301: 名も無き軍師:05/07/30 06:08 ID:1VbCSBm2
>>284
全員同じ鯖なんだろ。

302: 名も無き軍師:05/07/30 07:38 ID:94DTQny2
まぁ。あれじゃね?
D24とD28の差を誤差だと想う奴は買わなきゃいいだけで
次にいい短剣出るまで資金ためとくのがいいかもしれん。

303: 名も無き軍師:05/07/30 08:58 ID:9PenUmFM
>>297
なんつーかやっぱ違うFFつーかただの馬鹿だろうな・・
まぁ、横玉を境界ポリゴンによる範囲コードで見切り、地形がワイヤーフレームとRGB数値で見える漏れにとっては、
遠距離の見切りなぞ造作もないがな。

VU前は離れる必要もなく短剣+遠隔TP溜め可能状態(劣化擬似狩だがTPは早い)
タゲの向き見て即座に不意玉使い分け可能、さらに短剣よりD高いベノムの削り。

VU後↓

離れると以前より命中低、近接ならDは二刀流短剣以下。近接届かず短剣併用不可でTP速度劣化。
遠隔適正距離から近接不意玉、WSの各位置まで移動するロスの発生
(さらに撃った後に遠隔位置に戻る時間分もある)。

メリットなんぞ何一つナシ
あるとすれば、それはサポ狩を選ばなくて良くなった事だ

304: 名も無き軍師:05/07/30 09:18 ID:ioRrMth6
>>302
今後、良装備は全部エクレアな件について

305: 名も無き軍師:05/07/30 11:02 ID:3RITBfWg
ペルセウスチキンナイフD32隔176

こんなんでないかな?

306: 名も無き軍師:05/07/30 11:08 ID:mizNEzlE
>>297
強いからやってるって訳じゃなくて
楽しいからやってるって感じなんじゃまいか。

個人的にはverUP後サポ狩の立場は前より微妙になったとは思うけど
狙い乱れスキャンがあるうちは完全にダメだとは思わないな、
とかシーフクロスボウ装備可能前からサポ狩だったアホシーフが言ってみる。
サポ戦のバーサク含めたアビリティやサポ忍の二刀空蝉のメリットと比べるとどうにも地味だけどな・・・。

307: 名も無き軍師:05/07/30 12:34 ID:INPAJMoc
時がたてば値下がりするENM品の運命>ブラオ


308: 名も無き軍師:05/07/30 12:54 ID:g5MRyflg
シロッコNMはソロで可能ではあるがかなり厳しい
薬品大量に使うし後は運もあるんじゃないかと思う


309: 名も無き軍師:05/07/30 13:20 ID:TAu30ZHE
マーシャルって両手に装備するとTP+200になったりはしないよね?
200になるんだったらもう1本ゲットするんだけど、どうなんだろ。

310: 名も無き軍師:05/07/30 13:39 ID:wtLnGIoo
そんな馬鹿なこと試した奴はいないと思う
試してみてから報告してくれ

311: 名も無き軍師:05/07/30 13:56 ID:x1HpDrnA
すでに持ってる1本を逆手に持ってみればわかるだろ
マーシャル2本時にしか発動しない隠しとかなら知らん

312: 名も無き軍師:05/07/30 14:02 ID:k2doSBRQ
+200なら両手にアネラスナイトが強そうだな。

313: 名も無き軍師:05/07/30 14:12 ID:xagrR.GM
>>305
なにそのはかぶさの剣

314: 名も無き軍師:05/07/30 14:26 ID:xp95gwvk
>>32
それマンダウ

315: 名も無き軍師:05/07/30 14:31 ID:hsFVq6X2
ペルセウスなのにチキンなのか
中の人は伝説とかなりギャップあるな


316: 名も無き軍師:05/07/30 16:22 ID:wcl8/.AQ
>308
NM自体のLVも差があるだろうからねー
勝てた報告の人は一番LVの低い奴、無理って言ってる人はLV高い奴に遭遇したんだと思う

317: 名も無き軍師:05/07/30 16:52 ID:wcl8/.AQ
サルタのマンドラでパッチ後ブラオの潜在検証 回数少ないけどFAだしてもよさげ
WSはワスプスティングVBはバイパーバイト
-------------------------------

ブラオドルヒ(攻372/356) D22(潜在D28)
TP100以下で不意打ち&TP100以上で不意WS
363
357
405
371
396
360○WS
403○WS
391
403○VB

-------------------------------
アヌビスナイフ(攻356) D22
不意打ち&不意WS
360
373
382
382
378○WS
382
382
350○VB

既出の通りWSに潜在乗るのはパッチ後も健在の模様


318: 名も無き軍師:05/07/30 17:37 ID:43mB0WjY
よい武器なのはわかるけど、パッチのたびに変更のストレスがあるくらいなら
無くてもいいなぁと思う庶民の俺(´ω`)

319: 名も無き軍師:05/07/30 17:53 ID:UpiltDk2
エクレアじゃないと装備する気になれん
シロッコ ペルパーマンセー

320: 名も無き軍師:05/07/30 18:37 ID:hsFVq6X2
つ【ホーネットニードル】

321: 名も無き軍師:05/07/30 19:19 ID:tkoH49PY
いい加減ブラオ買えない厨がうざくてたまらん。

>ENMドロップなんだからどうせ値下がる〜
NMドロップのハルパーも数はどんどん増えているのに値下がらないだろ?
ブラオはハルパーよりもはるかに少ない数しか存在してない。
ENMはトリガー取りに時間かかりすぎ、余りにもドロップ悪すぎて行く人は減る一方。
今やENM全盛期50万まで落ちたマーシャルナイフすら150万の値をつけている。

ブラオは実際に使えば強さが「体感できる」数少ない短剣の一つだぞ。
ハルパー、ペルパーも「体感できる」が性能はブラオ以下。
Dは高くても間隔長すぎで、攻撃-16、命中-5だからな。
ブラオはメリポやソロやるつもりなら間違いなく「買い」の逸品だ。
メリポもソロもやらないシーフが何をするのか不思議だが(哀)

322: 名も無き軍師:05/07/30 19:23 ID:bIs/so82
まだブラオ談義やってるのかよ・・・よく飽きないな。

「ブラオと盗賊・アムレットを引き合いに出す奴もいるが、完全な的外れ」
とか言ってるバカもいるけどさぁ・・・
ブラオ持ってる奴は盗賊+アムレット持ってるの?

まさか盗賊ナイフ持ってないのにブラオブラオ騒いでる訳じゃないよな?
的外れも何も、シーフ=トレハンだぞ?

ブラオだのハルパーだのオナニーは盗賊+アサシンアムレットを
ゲットしてから言って欲しいよ。

鯖に数人しかいないであろう「盗賊+アサシン篭手」持ちと、
ENMドロップの安い短剣「ブラオ持ち」を比べる事自体は確かに的外れだな(プゲラ


323: 名も無き軍師:05/07/30 19:25 ID:bIs/so82
>>321
君は盗賊のナイフ+アサシンアムレットを持ってるんだね^^
さすがぁ〜、その二つ持ってる人が言う事ならブラオはすごいや^^

まさか、持ってないのにブラオ自慢してるんじゃないよね・・・?

ぶwww
自慢にもなんねwww

324: 名も無き軍師:05/07/30 19:43 ID:wcl8/.AQ
こりゃまたすごい文盲がPOPしたな
テラワロス

325: 名も無き軍師:05/07/30 19:46 ID:wcl8/.AQ
しかもえらい昔のレスひっぱりだして電波レスしとるな。
よっぽど悔しかったのかwwwwwwwww

326: 名も無き軍師:05/07/30 19:46 ID:wcl8/.AQ
しかもえらい昔のレスひっぱりだして電波レスしとるな。
よっぽど悔しかったのかwwwwwwwww

327: 名も無き軍師:05/07/30 19:47 ID:wcl8/.AQ
なんか二重になっちゃったスマソ

328: 名も無き軍師:05/07/30 20:05 ID:hQcZSwyo
しかし、ブラオ否定派はすごいな。

400万で売ってるって?どこのサーバですか?
きっと400って言えば自鯖での価値が下がると本気で思ってるんだろうなww
そんで安くなったら、真っ先に買うタイプ。

必死だねー、必死、必死。

でもね、400じゃ売りませんので〜〜ざ〜んね〜んwww



329: 名も無き軍師:05/07/30 20:09 ID:th9BKlpM
昨日の夜ブラオゲッツしてウカレポンチな俺が検証張ったのがまずかったかな
ごめんね お母さん空気読めなくてごめんね

330: 名も無き軍師:05/07/30 20:49 ID:jPgwcs4I
>>322
なんで君は戦闘の話をしているときに、全く関係の無いトレハンの話を持ち出すの?
なんで君は野球の話をしているときに、全く関係の無いサッカーの話を持ち出すの?
なんで君は文学の話をしているときに、全く関係の無い数学の話を持ち出すの?

貧乏でも楽しめればいいじゃない、そこまで醜い詭弁使っているキミはすごく可哀想に見えるよ・・・。

最後に・・・うはwwwwwwwブラオ最強wwwwwwwヤバスwwwwwww ^^;

331: 名も無き軍師:05/07/30 20:57 ID:WNXcu.bc
こないだのメンテ以降、盗賊でた奴いる?
若しくは、競売に出品された?

盗賊とアサシン手なら・・・アサシンのがイイよなー
だって好きな武器持てるからw

332: 名も無き軍師:05/07/30 22:23 ID:UU5jdSr2
>>328
否定“派”って言うかだな…。
IP見えないから断言できないのが辛いけど…。

全部、“同一人物”だろ。ブラオ否定してる人間全員がこんなに頭が悪い筈が無い。
レスの付け方、文章の調子・構成、発言内容、全部似すぎ。

何より、このレスもマンセー厨扱いなんだろうが…。
マンセー厨のレスってヤツをアンカーで引っ張ってクレマイカ?
どう見ても、コイツ自身のマヌケさ自体が叩かれてるだけにしか見えない。

333: 名も無き軍師:05/07/30 23:07 ID:Ko58iXGU
こういうやつに限って一点豪華主義だったりするんだよね・・・w

盗賊にアムレット、ストライダー等揃えた上で自慢に来てるんだよね?

334: 名も無き軍師:05/07/30 23:18 ID:zDn6c77w
>>321
別にブラオは否定しないが、お前の馬鹿な見解には笑うw

>ENMはトリガー取りに時間かかりすぎ、余りにもドロップ悪すぎて行く人は減る一方。
何のことを言ってるんだ?幻の右以外のトリガーは超お手軽。
それに戦利品のドロップ率の悪さは、行く人数に影響は与えない。
殆どの人の主目的は経験値だからな。
戦利品目当てだったとしても、時間以外のリスクがないのに行かないアホがいるのか?

>今やENM全盛期50万まで落ちたマーシャルナイフすら150万の値をつけている。
お前のサーバーの事情を全ての人間に当てはめんなよw
馬鹿なのかな?

ま、ブラオはシーフ以外にモ4白1でも集めておけば余裕なんだからとりにいっとけw

335: 名も無き軍師:05/07/30 23:22 ID:Jen76wKQ
ID:wcl8/.AQ

おちつけよw

>>328
きもい文章ですね^^;
両親が可愛そう・・・ゲーム脳ってこんな奴の事だろうなぁ。

戦闘面の話ならブラオのが強い。
レア度の話なら盗賊やアムレットのがレア

それだけの事でいつまでループしてるの?
値段の価値うんぬんは個人差があるからここで語っても意味ナシ。

ブラオ否定派も擁護派も気持ち悪いwww


336: 名も無き軍師:05/07/30 23:24 ID:Jen76wKQ
ところで800万くらいだろブラオって?

どっちにしろ自慢するほどの短剣じゃないじゃんw

337: 名も無き軍師:05/07/31 00:37 ID:wwMfLJK6
ちょっと前に、自作自演で仮想派閥作って荒そうとしてた奴いるからな。
妙に攻撃的なやりあいはそいつだと思うことにしている。
やけに執着してるの一人だけっぽいし

338: 名も無き軍師:05/07/31 00:49 ID:0nlxpvVU
> 時間以外のリスクがないのに行かないアホがいるのか?

時 間 以 外 の リ ス ク が な い の に

流石廃人集団は考えが違いますねwww

339: 名も無き軍師:05/07/31 01:27 ID:mV3FYqUw
>>338
お前、ENMに行く時間すらないって言ってるの?
30分もかからんだろうが。
その30分でENMを捨ててまで何をするんだ?
事前準備しておけば4分のログインでブラオゲットも可能なんだぞw
ったく、このていども理解できないアホがFFすんなよ。
大迷惑。


340: 名も無き軍師:05/07/31 02:01 ID:Cy7lmTcI
ここまで必死だと笑えてくるなw

ジュノで12人〜18人そろえるのに遅刻者、準備遅い奴待ち。
トリガーとって無い奴のトリガーとり終わるのを待って突入
・・・普通に数時間かかるが。
中には自己中な行動する奴もいるしな。

毎回毎回同じメンツが(しかも複数ジョブできる奴)ENMの時間に定時にログインして
ログインしているのに他の事をせずに全員がENMに参加するっつーレアケースの話?

ジュノで1人でテレポ→パラダモ→防毒マスク→ENM

最短距離をツール使って移動速度上げても30分以上かかるんだがwwワロス

一般人はリキャストごとにENMなんていってねーよw

341: 名も無き軍師:05/07/31 02:57 ID:bR7ipAUU
自分は横だまは盾の人をタゲって
敵きたら盾向きつつ抜刀してました。

342: 名も無き軍師:05/07/31 02:59 ID:mXkZNeNo
毎回ドロップするとも限らんしな(´・ω・`)

盗賊+アサシン篭手あっても、通常時NM沸き待ち時ありとあらゆる場面で
ブラオドルヒは群を抜いてつよいな。倒すまでの速度の違いを体感できる。

トリガー沸くまでもひたすら盗賊のヘボダメで殴るやつって
足もずっとストブーで着替えは点滅するから面倒とか言う奴なんだろ?
テメェの面倒さの言い訳にトレハン+を持ち出すくらいだからな。

343: 名も無き軍師:05/07/31 03:17 ID:rU71I/nM
シーフがトレハンに期待されてる事くらい分かってるけど
盲目的なトレハン最強厨と違う理由でシーフをしていてHNMLSに所属してない人の方が多い事に気づいてよ
シーフ=トレハンじゃないよ

344: 名も無き軍師:05/07/31 03:25 ID:sLt0U12A
俺はブラオ1000万で売り逃げした
ENM品ってのは時間がたてば値下がりする運命だから
高値で取引されてるうちに売って安くなってから買えばいいよ

345: 名も無き軍師:05/07/31 04:40 ID:veI5t.xs
ブラオが出る18人ENMのトーテンタンツは
1PTで余裕で勝てるって事を前提に話さないと
話がこんがらがってくる。
ENM品が値下がりするのは普及して安くなる側面と
少人数での攻略法が確立して安くなる側面とがある。
少人数で攻略すれば分け前も増えるし
人数が少ないぶんテキパキと進行して時間もかからない。
少人数でクリアするには当然火力重視の編成になるからシーフは邪魔者。
トーテンタンツの場合は黒狩モなどを軸にした編成にすると楽らしいから
彼らががんばって少人数でとりに行ってくれればそのぶんブラオも安くなる。
「18人じゃなきゃ勝てない」って難易度だったら値下がりしないだろうけど
実際は6人でも勝てるわけで、
しかもアットワENMはウルガランやムバルポロスよりも楽だから
行くのを苦痛がる人は少ないと思われる。
(ウルガランは苦痛がる人が結構いるし、ムバルポロスはトリガーとる事を考えると
少人数では行きづらい。アットワはまったく障害なし。)
6人ENMも3人以下で攻略する人が出てきているし、値が下がって当然。

346: 名も無き軍師:05/07/31 05:36 ID:8wcerXZE
>今やENM全盛期50万まで落ちたマーシャルナイフすら150万の値をつけている。
随分バブリーな鯖だなぁ・・・
全盛で20万、今でも35〜40万で安定してるけどなウチの鯖は

ウチはトーテンの景品は、身内で欲しい香具師が買取して
(ここ2,3回は出たら600万で、初物は500万で希望者が買い取った。
競売は700〜800万の履歴で、転売ウマーしないことが買取条件の価格)
ギルを分配してるから、まだ競売には流してないけどね。
希望多いシ赤吟に行き渡って、競売履歴がまだ少ないなら
みんなちょい高目で競売流して、ウマーするつもりだけど
他のトコも、まだそんな感じなんじゃないの?


347: 名も無き軍師:05/07/31 05:48 ID:veI5t.xs
ちなみにブラオとマーシャルの性能は他の短剣より頭一つ抜けているから
いくらENMのドロップ品といえどもそう急激には安くならないと思う。
ブラオもマーシャルもTPが貯まりきる前にWS撃てば威力大だし、
フツーの戦闘ではTP100ちょっと貯まった段階でWS撃つのが基本なわけで、
ブラオとマーシャルのマイナス面(ブラオはTP100以上・マーシャルは
TP200以上の時に他の短剣と立場が逆転して弱くなる)は
ほとんどオモテに出ない。

マーシャルはダンスでは効果が薄いけど
光連携(シャーク)の時はこれ以上の短剣はないと思う。
ブラオはダンス即撃ちの時に強く、
光連携の時にはサブとして使える。
あとはダンス即撃ち時にマーシャルの代わりとなる短剣を1本用意すれば
攻撃面は万全かと。

348: 名も無き軍師:05/07/31 07:16 ID:qdbKtc1c
> ブラオが出る18人ENMのトーテンタンツは
> 1PTで余裕で勝てるって事を前提に話さないと

^^;

知ってますか?全人口に対するモンク75の比率はシーフの1/3程度だって。
全ENMの6人パーティにモンクが3人も4人も入れるかっつーのw
お前は詭弁しすぎなんだよ。

349: 名も無き軍師:05/07/31 07:52 ID:rU71I/nM
で何が話したいんだ?
ブラオの値段はシーフが決めるんじゃないよ

350: 名も無き軍師:05/07/31 08:51 ID:Ddc074xQ
モより侍のがトーテンタンツではさらに有効
8人でいっても百列終わる前に沈んじゃうからな
まぁ侍はさらに人口少ないが、内のLSには3人いるからトーテンタンツはお手軽
実装からずっとLSイベントとして毎週土曜12時突入って時間決めてやってる
ケープは6枚ほど出てるが、ブラオは一度もお目にかかってない


351: 名も無き軍師:05/07/31 09:02 ID:sGjq9UWk
ブラオが他の短剣ほど攻撃面で差がなかったので売り抜けました。
(400万で買って競売在庫0だったので760万で売れた)

ブラオと盗賊ナイフ比べるのは間違ってるとか言う人多いですけど
シーフって所詮、トレハンですよね?
しょぼいシーフの攻撃に誰もダメージなんて期待してないのは事実です。
ならトレハン効果UPさせる事が最優先じゃないですかね。

ガリィ→ブラオにしたけど、地味なダメージの差しかなかったし
LSメンは「今のうちに売って盗賊貯金ヨロ」が意見の大半ですた。
まぁ売った差額でウマーさせてもらいましたけどw

だからここでブラオブラオ言ってる人は、盗賊ナイフ持ってる人としか思えない。
持ってないのにブラオって言ってるなら、僕が言いたい事とは次元が違うので
お話にならない、って事だけが言いたかったです。

私は攻撃力を求めるシーフではなく、トレジャーハンターを求めていきます。
では、私の書き込みからスレが荒れてしまってすみませんでした。
もう書き込みしませんね。



352: 名も無き軍師:05/07/31 09:09 ID:K1U1hCZs
   〃ー0-ヽ
   ( /ノ))\)
   ヽ(リ・∀・リ ノ)   あたしらの最強武器は【とんずら】!
  r''と)_》;《(つx゙'"   
  `-'〈/_ハ_〉      
      ∪∪ 

353: 名も無き軍師:05/07/31 09:15 ID:V9s1uR6w
Xナイフ Rare Ex D23 隔201 クリティカルヒットダメージアップ Lv72〜 シ獣

これ取れた人いる?

354: 名も無き軍師:05/07/31 09:29 ID:rU71I/nM
>>351
>シーフって所詮、トレハンですよね?
それは一面であり、愚痴ならともかく本当にそれだけしか思ってないなら救いが無いな
カキコミ通り本当にもう来ないでね

>>353
>114あたりに報告があるよ
スカリーYでもらえるとか

355: 名も無き軍師:05/07/31 09:44 ID:yc7HlNDs
どんな感想でも意見でも良いから、二度と来ないで欲しいってのが本音。

356: 名も無き軍師:05/07/31 11:05 ID:WpaXLzGQ
盗賊のトレハンばかり持ち出す馬鹿が増えてきたので言わせて貰うが、あのナイフほど体感出来ない物はないw
ぶっちゃけ攻撃面で期待されないのは75にもなってD24の短剣メリポで振り回してるお前みたいなカスがいるからだよw
文章からお前がリディル持ってない糞痛風なのはわかったから、宣言どうりもうポップするなよw

357: 名も無き軍師:05/07/31 11:24 ID:WpaXLzGQ
もう書き込みはしませんね
ってお前みたいなカスはシーフ辞めろww
第一お前の文章が何故かイラつくw
お前みたいな糞痛風久々にみた 

358: 名も無き軍師:05/07/31 11:30 ID:mL0QsMrg
攻撃に期待されていなくとも、攻撃しないわけにもいかないわけで…
じゃあその中で、いかに結果を残そうかと考える事は決して悪い事ではないでしょ。
もちろん、だからと言ってトレハンをおろそかにして良い訳でもない。

何かを理由に、何かをサボる事を正当化するための手段に、スレを消費するのは感心しない。

両方やっても半人前なのが現状のシーフ。
もっとやらんとダメって事でしょ。

359: 名も無き軍師:05/07/31 11:37 ID:mL0QsMrg
>>348
つ「ジョブチェンジ」

全ジョブカンストがいるご時勢だ。
やるかやらないかは別として、人数だけ集めるのであれば、さほど大変なことには見えないが。

360: 名も無き軍師 :05/07/31 12:00 ID:euL0ql8g
最近やっと71になったシーフですが
PTに全然誘われないのでソロで稼ごうと
思ってるんですが このLVで良いソロ狩場
教えてくれませんか?

教えてクンですいません;

361: 名も無き軍師:05/07/31 12:09 ID:f980puT6
>>360
ウルガランでタウロス、マジオススメ

362: 名も無き軍師:05/07/31 12:11 ID:g1hhVYVQ
「もう書き込みしませんね。」
と言って守れた奴はいない。

363: 名も無き軍師:05/07/31 12:31 ID:mBp2r7eM
>>360
オンゾゾでゴブとかサソリ狩りとか、ボヤで蜘蛛狩りとか。
そこそこお金も稼げるし。

364: 名も無き軍師:05/07/31 12:35 ID:497b8SA6
>>362
もう書き込みなんてしないなんて言わないよ絶対。

365: 名も無き軍師:05/07/31 12:43 ID:xA.ZQCZA
    ,, -‐''" ̄ ̄`゙ ヽ、
   /          \
  /             i  
 ノ     ○w ___ノ
(____,,--‐‐'''''"''':::::l.川   
  . |(◎),   、(◎)、.:|川
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|リリ    あの・・・暑いですね
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|(((     
 彡\  `ニニ´  .:::::/ミミ
   /`ー‐--‐‐―´\    

366: 名も無き軍師:05/07/31 14:19 ID:xgbBafTE
話変えちゃうんだけど、シーフってチュニック系装備できたっけ?頭装備不可のやつ
ハーネスやらコタルディやらグラに飽きてきたところに、チュニック着てる人がいた。
AF脚装備してたからシーフに間違いないと思うんだけど…


367: 名も無き軍師:05/07/31 14:29 ID:6UZ0YK5k
フォモルチュニック Rare Ex 頭装備不可 防32 HP-25 STR+3 DEX+3 VIT-6 Lv40〜 モ白黒赤シ暗吟狩召
これじゃね。

ところでシロッコNMにぜんぜん遭遇できないんだがorz

368: 名も無き軍師:05/07/31 17:02 ID:OUnun55M
貧乏ガリィw君は二度と来ないで下さいね^^;

偉そうに語ってるけどさ...
下から数えた方が速いぐらい低次元なんだけどね、彼。

369: 名も無き軍師:05/07/31 18:11 ID:.q4l4a.c
>>351
金にこだわってる点で両方持ってないのばれてるから。
長いだけでねじ曲がった主張・意義のないレス何回も書き込みすぎ。
シフスレの敷居は二度と跨がないでな

370: 名も無き軍師:05/07/31 18:17 ID:POTHnq.2
高いだの価値ないだのとほざくのは金ないヤツだけだからなw

371: 名も無き軍師:05/07/31 18:24 ID:bIs/so82
ひっしひっし、ひっしっしw
いやいや必死なカキコばかりでワロス

>>351
鯖に数人いるかいないかの盗賊+アムレット持ちを引き合いにだして
ブラオ厨の怒りを掻き立てるなよ〜(=´∇`=)
俺もブラオ厨は大嫌いだけどオマエも嫌いwww
ここにいるブラオ派は、マーシャルナイフと比べてあげる方がいいよ(笑)

ブラオが700万?
マーシャル100万以下でブラオとダメ変りませんから残念!



372: 名も無き軍師:05/07/31 18:31 ID:nuvB0kv6
いい加減この話題から離れろよ

新しい狩場だけどルフェーゼが良かったぞ
大鳥メインだから短剣がとっても強い。足速いからサポ忍じゃないと厳しいけど

373: 名も無き軍師:05/07/31 18:41 ID:F5Me8DwY
ルフェーゼの鳥は75とてとてだっけ?
スシじゃないときついかなぁ。

374: 名も無き軍師:05/07/31 18:41 ID:wcl8/.AQ
ここ時間でIDかわるんだっけ?

375: 名も無き軍師:05/07/31 18:44 ID:wcl8/.AQ
>>371妄想レスはもういいからお前の鯖を言ってみろ
ブラオ300万 マーシャル40万の鯖はどこですか?

376: 名も無き軍師:05/07/31 18:59 ID:ErWdOP2I
Kujata

377: 名も無き軍師:05/07/31 19:23 ID:ZBkbXVGo
デストやスナッチャーは潜在解除すると高性能だけど、クリティカル率UPは
潜在解除するまで発動してないのかな?詳しい人教えてクポ〜

378: 名も無き軍師:05/07/31 19:41 ID:hsFVq6X2
>>375
ブラオはともかく、マーシャルは30〜40が相場だな
@20鯖、てか、40でも競売から返ってくるっちゅーねん



379: 名も無き軍師:05/07/31 19:43 ID:sAuf6Dzk
>>375
猫鯖はブラオ600万でマーシャルは50万だな。

380: 名も無き軍師:05/07/31 19:58 ID:eQ/6ZPiU
もう終わっちゃったけど、NHK BS2で「横だまの話」
http://woys.hp.infoseek.co.jp/yokodama.html
に出てた映像が映ってた。再放送っぽ。
これが出典だったのかぁ。


381: 名も無き軍師:05/07/31 22:30 ID:IsuMqx36
キムチ鯖Seraphはブラオ1000万、マーシャルは150万くらいだったかな。


382: 名も無き軍師:05/07/31 23:20 ID:TVeZfb9Q
猫鯖は物価安くてあてになんね

383: 名も無き軍師:05/07/31 23:44 ID:IsX/F2Z2
うにはブラオ1000万ぐらいするねー
安くならんかのぅ

384: 名も無き軍師:05/08/01 00:06 ID:faqdl6ao
ブラオ厨ID ID:sGjq9UWk ID:bIs/so82

385: 名も無き軍師:05/08/01 00:50 ID:4LD.mvK.
同一人物なんかないかね 言ってること同じだし
レスの低脳っぷりも同じだ。
IDごとに書き込み時間偏ってるし出先と自宅で書き分けてる貴ガス

386: 名も無き軍師:05/08/01 00:51 ID:4LD.mvK.
同一人物なんでないかねの間違い すんまそ

387: 名も無き軍師:05/08/01 01:06 ID:K1U1hCZs
アサシンアームレットげとおおお!!!11!!!!
もう裏LSなんていかねええwwwww【さようなら】www
取れない香具師は一生通ってろwwwwwプゲラッチョwww

388: 名も無き軍師:05/08/01 01:12 ID:8wcerXZE
おいおい、マーシャル150万って実装初期じゃなくて今もか?
セラフ鯖の住人は正気か?
レベル上げでシャーク使うシ72〜と、遊びサイクロンやった後に
競売に戻す赤にしか需要無い短剣に、ご祝儀以外で150万はねぇだろ
そんなにドロップ悪くも無いし、言うほどトリガーめんどいかなぁ?

うちだと盗賊3000万〜で売り出てるけど、セラフだと
5000〜6000万はしそうだな




389: 名も無き軍師:05/08/01 01:19 ID:/iF.0j/2
ウソつく奴がいるから話がややっこしくなるんだろ?
とりあえず400の鯖がどこか突き止めようぜwww

ブラオ マーシャル 盗賊
バハムート
シヴァ
タイタン
ラムウ
フェニックス
カーバンクル
フェンリル
シルフ
ヴァルファーレ
アレクサンダー  750 30  2500
リヴァイアサン
オーディン
イフリート
ディアボロス
ケットシー
ケツァルコアトル
セイレーン
ユニコーン
ギルガメッシュ
ラグナロク
パンデモニウム
ガルーダ
ケルベロス
クジャタ
ビスマルク
セラフ
ラクシュミ
ミドガルズオルム
フェアリー
アシュラ
レモラ
ハデス

390: 名も無き軍師:05/08/01 01:19 ID:lHt7J6Lw
荒れるから「○○のジョブよりも強い」とか言わないけど、
メリポレベルのシーフ、普通にアタッカーとしてやっていけると思うがなぁ。
HNM戦での貢献度関係ばかり話題になってるけど
シーフでメリポみんな行ってないんだろうか。

rep見ると悲観するような数値は出ていない。
通常攻撃削りはさすがに劣るが、不意やだまによるWSの「安定度」が段違い。

たのしいぞ?w
とりあえずトリプル+5メリポ超オススメ。

391: 名も無き軍師:05/08/01 01:38 ID:PLrHPUKI
他鯖の競売相場事情が分かった所で、どうなる物でも無いしなぁ。
まぁ、気になるなら一応うに鯖。
マーシャル90前後、ブラオ1000、盗賊3000だったかな、確か。
ただ、最近はバザーも多いから競売最終とか当てにはならんけどね。

ところで、シーフでメリポやるならLv制限エリア行った方がいいと思うんだけど、どうよ?
30・40辺りの不意だまや不意だまバイパーが凶悪なLvのがシーフは生かせると思うのよね。

騙し実装された時はもう55だったし、Lv30のレベリングで不意だまを体験するいいチャンスかも。

392: 名も無き軍師:05/08/01 01:45 ID:faqdl6ao
セラフ鯖 

ブラオ 履歴1ページ埋まらず 最終1000万
マーシャル 100→90台 値下がり中

393: 名も無き軍師:05/08/01 01:46 ID:E6kuZF7g
装備なんて自分の好きな物使ってればいいじゃない。
テンプレの「サポ、装備は好きに汁!」みたいなの消えちゃったのか(・ω・)

394: 名も無き軍師:05/08/01 02:19 ID:5JIHoaXU
シロッコのPOP間隔を知らない人にちょっと良い話を持ってきたよw
乱文ですまないけど、戦果報告させてね 気に入らない人は読み飛ばして下さい

おいらも実装直後から毎日POP把握とかしたわけじゃないが
シロッコNMは21Hとか一日とかじゃないよ 数日前だけど、深夜2時ぐらいに倒されたのを確認
フレから6〜8時間?で再リポップ(天候は風1か2)って噂聞いたから、その日の7時間後の朝9時から張り込み開始。
張り込みから1時間の10時前後にPOPしたよ

強さはやっぱりWS3連発が痛い兎に角痛いwシーフならある程度の回避ブーストをすれば素の攻撃はほぼかわせる。
WS3連の頻度によってはソロで勝てるかもしれないけど、最低でも赤か白を連れて行く事。バエアロラは常時必須。
つか、ソロだとフェザー消せないから辛いかとw

おいらが倒した時の編成はシ/忍 赤/白 黒/赤 の3名
シの削りのみじゃ時間がかかり過ぎる。印バインドorグラビデ→ブリザドWで1000ダメ〜
赤の精霊もほぼレジ無し(精霊ブーストはそこそこ)黒がタゲ取ったら一応慟哭に逃げてヘイトリセット(0になるから判らないけど、黒がテリガンに戻ってきてもすぐタゲ来る事は無かった)
WS3連の時はスタンとか良いかもね(戦闘時、黒が撃ってたかは失念すまぬ)

あと、上にスリプルは?とかあるけど、大鳥タイプなのでフルレジでっす。
ドロップはシロッコ出ました。ドロップ率は100%だね(一回しか倒してないからねw)
追加効果の発動率は100%っぽい 雑魚に追加効果で6〜8程度 十分だねw

以上、報告でしたー



395: 名も無き軍師:05/08/01 02:33 ID:BdkvT/HA
ビス鯖 ブラオ1000 履歴少なし
    マーシャル100以上で安定

396: 名も無き軍師:05/08/01 03:46 ID:c.uw68SQ
ソロENM負けてきた。パッチ後行って勝った人いる?w

397: 名も無き軍師:05/08/01 03:52 ID:osYxPgmM
蛇: 500弱(全財産ぽい端数) > 500 > 1(自己落札) 3点のみ。

398: 名も無き軍師:05/08/01 03:52 ID:osYxPgmM
あ、ブラオです。
マーシャルと盗賊は覚えてない。


399: 名も無き軍師:05/08/01 03:53 ID:2whJWkPs
シロッコって雑魚にも追加6〜8程度、とて2相手にしたら0とか1ばっかなら
魅力は100%発動でおもしろいって事ぐらいだな、俺は。
みんなどの場面で使うのかな?俺は常時発動だぜーってフレに見せるぐらいにしか使わないw
高レベルでもホネニな人(今時いるのかは知らないw)には神装備だと思うけどねw

400: 名も無き軍師:05/08/01 04:07 ID:KXFIzg.I
>>396
ブラッディボルトとダンス連打で勝てた。wsがダンスばかり来たらやばかったかも。

盗賊のナイフ、釣り負けた目の前でドロップしたらしい。こりゃ泣ける・・・

401: 名も無き軍師:05/08/01 04:10 ID:TIN9NBcQ
つーか盗賊+アサシンアムレット持ちが鯖に数人??
ボロ鯖なんて間違いなく20〜30人はいると思われ
ナイフ5本倉庫で在庫あります^^; とかバザコメに書いちゃってる奴もいるくらいだしな
煽りっぽくなってすまんが、鯖に数人って事は無いんじゃないか?もうそんなに珍しいもんでもないよ
盗賊もアムレットもあるけど、ペルパーも偶然ゲット出来たけど、それでもシロッコは使用頻度高くなる短剣だと思うよ

402: 名も無き軍師:05/08/01 04:30 ID:RQi7HBws
>>399
いや、普通に考えて間隔150は神。TP溜まる速さがまるで違う。
その上でD/間隔がミセリHQよりも上でさらにオマケの追加ダメージ。
つよなら圧倒的にリディルに軍配、とてとてならリディルに匹敵もしくは超えるする神武器だよ。シロッコ

403: 名も無き軍師:05/08/01 04:30 ID:13fq2lhI
366です。367さんありがと〜〜
夜勤終わって今見ました…

404: 名も無き軍師:05/08/01 06:52 ID:2whJWkPs
>>402
なるほど、サブ専用で強めの敵にいいのですね。
個人的にはサブ武器として考えると、ミセリあたりを使ってればTP貯まりも充分で、
それならステブースト出来る分ミセリのほうが好きだから
もし取れたら遊び用か気分転換用にかばんに忍ばせておく程度になりそう。
まあ、間隔重視な人には神武器になるっぽいね、しかし俺はステブースト派w

405: 名も無き軍師:05/08/01 06:58 ID:.fFa03VU
個人的にはブラオ+リディルに憧れる

406: 名も無き軍師:05/08/01 07:30 ID:RYszTwSk
titan ブラオ650〜700(履歴たくさん) マーシャル120〜130(どんどん値上がり)

407: 名も無き軍師:05/08/01 07:34 ID:sKeSrvIw
リディルは戦士だからこそ使い物になってるだけで
シーフが使うと、メリポの短剣スキルブースト具合にもによるが
攻撃-50〜60 over 命中-50〜60 over がデフォでついてくる。
メリポじゃ左手シロッコの方が総ダメは上になるんじゃねーか。

408: 名も無き軍師:05/08/01 07:46 ID:lJ3qwkFU
リディル持ってるけどおなつよぐらいまでなら
リディル1本持って殴ってほうがWSがファストブレードでもそっちのほうが
強いと思うのは俺だけだろうか?

409: 名も無き軍師:05/08/01 07:49 ID:lJ3qwkFU
何がいいたいかというか シーフはほぼソロ用なんだけど
ソロ用に短剣買おうか迷ってるんだよね
ソロっておなつよ以上相手することあんまりないしリディル一刀で十分なのかな?
それともサポ忍でもナイフ持ってダンス打ったほうが強いのか・・・
REPとれないし誰か教えてください


410: 名も無き軍師:05/08/01 07:54 ID:K1U1hCZs
リディルぶん回してりゃいいんじゃないか?

411: 名も無き軍師:05/08/01 08:14 ID:xsEaS/26
シロッコソロ撃破報告あったけど本当なのかな…
とりあえず薬品漬けで逝ってみるか。
サブ武器ではネ申だしな。メリポトリプル5段階+二刀流サブホーネットだと脳汁が出るかもしれん。

>396
勝ったよ。今日(昨日か)行ってきたから間違いない。
まぁ多分にゴブのダイス運が良かったと思うが。
攻撃UP、回復240と、あとなんかしてくれた。敵のWSでダンスが来なかったのも勝因か?
ただ気のせいかもしれんがパッチ後2回(内1回敗北)行ったけどなんか強く
なっている気がする。
ところであのキモいマネキンにバシュバシュ当てられる奴はどのくらい飛命ブーストしてるのかな。
なかなか当たらないからイラついて遠隔攻撃を連打している俺ガイル。


412: 名も無き軍師:05/08/01 08:29 ID:TIN9NBcQ
3ヴォンENM以外、全て強化されてるって聞いた。隠しパッチってやつ。

413: 名も無き軍師:05/08/01 08:36 ID:1JU1qP3k
汁鯖
競売最終1000万

台湾人の売ります青サチコ
400万テラワロス

これじゃ競売なんてアテにならんね。

414: 名も無き軍師:05/08/01 08:37 ID:1JU1qP3k
あ、ブラオね。

マーシャルは40〜50万くらいかな。
ENM品は値下がるの仕方ないですね。

個人的にはブラオに400万出すならミセリ+1のが欲しい。
DEX+3のオマケあるし何よりTP100以上でもD24だしな。

415: 名も無き軍師:05/08/01 08:43 ID:rU71I/nM
>>411
ソロはシロッコを取る事も大事だけど取る過程もまた楽しめるなら是非挑戦すべきだと思うよ

>>399
追加効果はとてとてマンティとか大鳥とかは風耐性があって殆どダメが出ないけど
そうでないとてとて(ラムとか)なら勿論0もあるけど8とか出るよ
ちなみに雷エレ叩いたら通常攻撃15程度なのに追加効果は7〜10出た

416: 名も無き軍師:05/08/01 08:57 ID:89n0UYqo
一回ルフェーゼのとてのあぶらクサスをソロってこい。
薬品付けでな。

それのさらにHP2倍、WS連発、攻撃力の高い鳥だと思え。

>>415
あそこまで沸きにくいのに、チャンスを捨てるのはバカすぎ。

417: 名も無き軍師:05/08/01 09:06 ID:xsEaS/26
高額商品(コース、ブラオ等)はジュノ周辺エリアでサチコ付放置バザー
なんてザラだから競売価格があてにならないというのはあるね。
まぁそれぞれに特色があって楽しいのは短剣の特徴でもあるから
シフ同士で睨みあうなんてバカなことはやめようや。
D値、TP速度、トレハン、補助(スタン等)をそれぞれ追求する。
大いに結構じゃないか。

418: 名も無き軍師:05/08/01 09:06 ID:ninnWt8k
>>385
二日目ぐらいから、皆疑ってたと思われ。確証が無いだけで。
>>401
裏AFは相当偏る(上に、出ない)と聞くが…鯖によって希少度は異なるんじゃないか?
俺はHNMLSやら空LS、裏LSに縁が無いから、詳細は知らないけど。

ボロ鯖(13)
ブラオは競売最終が1200万で、売って下さい!サチコの人が900万だったと思う。
盗賊は3000・4000・6000と、どれが実際の相場かわからない。
マーシャルは150→90万に急落。ホプリテス10万で、NQガリィミセリは5万切りそうだな。
HQミセリは…もう売れないみたいだね。出品1で一週間放置されてた気がする。

ドラゴンハーネス…、3000〜4000万とか…手が出ません。

419: 名も無き軍師:05/08/01 09:16 ID:rU71I/nM
でもアブラクサスよりはレベル低いよ

420: 名も無き軍師:05/08/01 09:18 ID:rU71I/nM
あとキープは規約に反するらしいので、ソロで挑戦中にフレが居たらなんとかして呼び出せばOKだ

421: 名も無き軍師:05/08/01 09:28 ID:TIN9NBcQ
いまNMと戦ってる
スレ書き込めるほど余裕あるね・・空蝉1だけで回ってる
あとで詳しく書きます

422: 名も無き軍師:05/08/01 09:30 ID:WadIz2tQ
シロッコククリげっと記念カキコ〜
おまいら、シロッコたんはグラが黒ククリだぞ

ちなみに、シ赤の2人でけっこう余裕だった。
噂のストームウィンドも3回連続で来ると分かってれば落ちついて対処できる。
3回目を確認してから、蝉→ハイポ連打。

ちなみにやったのは、雷曜日ね。

423: 名も無き軍師:05/08/01 09:48 ID:TIN9NBcQ
倒しました。んでドロップ。
422さんと一緒で、というか今倒したばかりなので雷曜日風1天候
ソロで余裕じゃんとタカをくくっていたけど、正直危ない場面多かった・・
危なくなったらハイポ>後ろ向いてペルシコスでの回復待ちを多用しました。
使った薬品はイカロス・ハイポ15(20持参)・ペルオレ3でした。

装備は
Main:盗賊のナイフ Sub:トレーラーククリ
頭:オプチ   胴:スコハネ
手:AF2    首:イベイジョン
脚:ブラボー 足:ダンス靴
背:バットケープ  耳:素破+ピクシー
指:サンダーリングx2 腰:サバイバルベルト

空蝉の時だけパンサーマスク、ソニベル、ダスク手足、ブラボーに着替えました。
ストームウィンドは3回セットですね。他は全て単発でした。
3発目食らった瞬間に空蝉1詠唱で100%間に合います。
弱めのNMだったのでしょうか。空蝉1のみでしばらく回り続けてました。
半分切ったところで、1枚しか残ってない時にギガスクリームで729食らってHP残り150くらいになって死ぬかと思いましたが、
あとは同じ要領で楽にいけました(楽と言わないかもしれませんが・・・)

ソロ無理と言われてたのですが、自分でも行けたので上手い方は(敵が弱ければ)必ず行けます。
頑張ってください。 とれたぜヒャッホーーーイ
試し切りしてくるぜー

424: 401,423:05/08/01 09:57 ID:TIN9NBcQ
>>418
同じボロ鯖の方なんですね
うちの鯖は盗賊のナイフ 6000万で売れていますよ〜
飛ぶようにと言うわけではありませんが。
ドラハネは安い時は1500万前後で売ってますよ(だいたい2000万ですが)

AFに関しては、裏ザルカっていうのもあってとにかく出ません。
出ませんが、装備している人をこれまでに20人以上は見ています。
当方シーフなので装備気になるから、いつも見たりしてて覚えてました
盗賊+AFは、自分が見ただけでも12人はいました。

425: 423:05/08/01 10:12 ID:BMWbiA7E
NM情報追記です
食事はスキッドスシ+1
遠隔時はマーマンリング x2 ブラボーサブリガ オプチを装備

これだけやっても命中率30%弱って感じでした。

アシッドは5発中4回発動。中盤からめんどくさくなって遠隔自体を撃ちませんでした。
ブラインボルト打ち込もうと思って 間違ってスリボル撃ったんですが発動せず。
ブラインボルト3発命中のうち、3発とも発動せず。(入るかどうか不明)
ブラッディで吸うのは可能でした。硬直ギガスクリームが怖いので遠隔やめましたが・・・。
吸った量は1発で8 正直当てにしない方がいいと思います。

ストームウィンド中はハイポ3〜5本のみました。
3発合計での削られる量は、450〜650。
1発目:約70〜150 2発目:約210〜250 3発目:約210〜250
一発目が必ず少なかったのは、食らった時の空蝉残数にも関係があるのかもしれません。
空蝉無い状態での一発目被弾は、たぶん210〜250かと。
最後まで一発も通常攻撃は被弾しませんでした。
敵の強さとはうらはらに、予想以上に敵の命中が低いので気を抜かない&薬品十分であればソロは確実に可能です。

とりあえずお役に立てるかわかりませんが撃破報告をこれで終わりにします

426: 名も無き軍師:05/08/01 10:15 ID:ErmD0lZw

ブラオ1000、マーシャルわかんね、盗賊3000
てとこかな。

アムレット出ないよ…。
せめて姿くらい拝ませて下さい。
盗賊、ストライダー、ブラオなんかのギルで買える装備と
アムレットには越えられない壁があるね!

427: 名も無き軍師:05/08/01 10:18 ID:nuvB0kv6
ララバイで寝るのは確認したよ
ストームウィンド1回目の後に寝かして、間を置いて起こしたらまた2回目から再開したから意味ないね

423乙です。

428: 名も無き軍師:05/08/01 11:41 ID:cJKmMI4w
ぽまえらサポ戦のが全然つよいぞ
希望出してるのは9割サポ忍だが、たまにサポ戦みかけたら誘う。
不意やるなら一発ダメージに賭けろと

429: sage:05/08/01 12:09 ID:wPg6O7cY
鞄鯖
ブラオ・・・最近の売りサチコメ2700万、競売履歴無し
マーシャル・・・競売60〜80万ぐらいだったかな
盗賊のナイフ・・・競売2500万だったかな?最近の履歴無し。
ドラハー・・・売りサチコメ2000万、競売履歴無し
ストライダー・・・2000万前後

なんか価格くるってますな

430: 名も無き軍師:05/08/01 12:11 ID:wPg6O7cY
うは、間違ってる

431: 名も無き軍師:05/08/01 12:26 ID:9908Lwr.
>>428
最近の連中は釣りもへたくそだから
せっかくバーサク有っても待ち時間長くて
すぐ切れるんだべw
獲物待ってる方もバーサク切れちゃって
激しく戦力ダウンだw

432: 名も無き軍師:05/08/01 12:27 ID:aIgafxPo
>>423乙です
サブをあえてトレーラーにしてもその程度の命中になるなら
スタン系持った方が楽になるかもしれないね。
壱>壱で回ってるときに張り替え直後になら完全飛命ブーストで
一発狙ってみるのも手かもしれないけど、WS後くらいしか狙えないかなぁ…
とりあえず色々やってみたいものです。

未だにお目にかかれてないので、一回はやってみたいなぁ

433: 名も無き軍師:05/08/01 12:39 ID:ZRI2gUqs
>>432
既出だけどNMの強さには幅がある、弱いのと強いのの間には
おなつよ〜つよ++程度の差があると考えたほうが良い、強いのがでたら正直ソロは難しい

あと風天気が終わった後に負けたり撤退したりするとNMは消えてしまうから
ライバルが居る状況でソロが無理だと感じたら、
諦めて譲るorライバルと一緒にやる等の選択も考慮して少しでも今後のライバルを減らしたほうが
最終的に自分にとっても+になるよ。
(これはPTでソロ挑戦者の死亡待ちしている側にも言えるけど)

434: 名も無き軍師:05/08/01 12:40 ID:4ycnWFF2
ドラハ1500とか2000万とかそんな鯖あるんだ・・
ケルベロスなんて700万で在庫常に1個はあるな最終690
どっちの鯖が頭悪いのかわかんね

435: 名も無き軍師:05/08/01 12:51 ID:ErmD0lZw
芝ドラハネは1600てとこ。
最近見た中では角1300が最安、ハーネスになると1500〜1700でサチコある感じ。

436: 名も無き軍師:05/08/01 12:58 ID:nuvB0kv6
>>433
NMは風マークが消えてる状態でもすぐには消えないよ。他ライバルが取れるくらいの余裕はある

437: 名も無き軍師:05/08/01 13:30 ID:3.x6YLS.
>>434
700万だったら、即買う。

438: 名も無き軍師:05/08/01 13:33 ID:fmMfFDOM
ドラハ700ってスコハネと同じか・・・・
あの性能で700はいくらなんでも安すぎだと思うけどな

439: 名も無き軍師:05/08/01 13:51 ID:0TWErXJg
ブラオ良いけど、そのうち修正くると思うな〜
現状常時D28なんだよね?間違ってたらごめん
お金持ちなら今の性能を楽しむ為に買えるんだけどね

そんな俺は
PT用メインは一発の大きさを重視してハルパー
ソロ用メインはバランスでミセリ+1
という感じで今は落ち着いてます

440: 名も無き軍師:05/08/01 14:16 ID:eQ/6ZPiU
常時つーか、TP貯まってWS使う前までだけ潜在なし、かな。
TP100%即打ちしてるなら常時といってもいいつーか。


441: 名も無き軍師:05/08/01 14:26 ID:Tq2QzDtE
大鳥NMならかくれる不意打ち出来ないのか?まぁタゲ切れた瞬間横取りされそう。
天候変わってたら消えたりもするのか・・・


442: 名も無き軍師:05/08/01 14:28 ID:nuvB0kv6
隠れるは効かないよ
効いたとしてもタゲ切れてすぐ黄色にはならない
天候変わってて黄色になってもすぐには消えない(経験済)

443: 名も無き軍師:05/08/01 14:31 ID:sh0H4M.g
おまえら、よく飽きないな。
トーテン少人数が無理ってアホのためにアドバイスしてやる。
トーテンタンツはこの中から4人を用意しろ!
 モ侍戦狩竜獣忍暗黒赤
ただし、安定させるためには前衛2は入れておけ。
さらに、突・斬属性の人間を入れる場合、白を加えておくとなお、良しだ。
また、さらに、詩がいると殲滅速度が増す。
残りのジョブははっきり言って戦力外だが、上記ジョブから4人を入れたら
勝てるから居ても問題なし。
そして、前衛2の場合、モ侍以外は開幕WSのためにTPを貯めておけ。
あとは開幕から全力で攻撃し、アタッカーの8割が20秒〜60秒生きていれば勝てる。
上記ジョブから4人すらそろえられないヘタレシーフはこの話題禁止な!!

444: 名も無き軍師:05/08/01 14:34 ID:qnzSJfAs
武器名   D/隔   オマケ

バターディア 0.1600  マーシーストローク

ブラオ   0.1573  TP100以下・WS時 攻+16 命+5
ペルパー 1.1524
シロッコ  0.1400  追加:エンエアロ
ハルパー 0.1380
ミセリ+1  0.1348  DEX+3
ガリィ+1  0.1300  DEX+3
マーシャル   0.1257  TP+100
チキン   0.1180  とんずら
ホネニ   0.1067  与TP専用糞武器

ブラオは飛びぬけた性能、ペルパーもなかなか。
シロッコは間隔を考えると神性能。
許されるのはハルパーまでかな。

445: 名も無き軍師:05/08/01 14:43 ID:3MPn/h3Q
>>443
あんな、モ×4ならともかく

黒×4なんて誰かが速攻雑魚にやられて死亡。レジもあるし。
戦×4、侍×4なんて敵のHP5割も削られずに死亡。
暗黒?4人でクラクラブラポンですか?
赤×4・・・レジレジレジレジ4割も削れない。コンバ=死

獣竜狩忍・・・HP1割削れるかあやしい。

あれ、6人パーティで攻略できるってモモモ前提で、さらに運頼みだぞ?

やっても無いのにでたらめ言うなっつの。

446: 名も無き軍師:05/08/01 14:43 ID:FYIlJodw
>>443
あんな、モ×4ならともかく

黒×4なんて誰かが速攻雑魚にやられて死亡。レジもあるし。
戦×4、侍×4なんて敵のHP5割も削られずに死亡。
暗黒?4人でクラクラブラポンですか?
赤×4・・・レジレジレジレジ4割も削れない。コンバ=死

獣竜狩忍・・・HP1割削れるかあやしい。

あれ、6人パーティで攻略できるってモモモ前提で、さらに運頼みだぞ?

やっても無いのにでたらめ言うなっつの。

447: 名も無き軍師:05/08/01 14:43 ID:FYIlJodw
>>443
あんな、モ×4ならともかく

黒×4なんて誰かが速攻雑魚にやられて死亡。レジもあるし。
戦×4、侍×4なんて敵のHP5割も削られずに死亡。
暗黒?4人でクラクラブラポンですか?
赤×4・・・レジレジレジレジ4割も削れない。コンバ=死

獣竜狩忍・・・HP1割削れるかあやしい。

あれ、6人パーティで攻略できるってモモモ前提で、さらに運頼みだぞ?

やっても無いのにでたらめ言うなっつの。

448: 名も無き軍師:05/08/01 14:51 ID:0YK3qajg
トーテンタンツでモ×4で百烈なんてしたら、操られまくって火力落ちてガで全滅とか普通にあるが・・・

449: 名も無き軍師:05/08/01 15:03 ID:jWi6G06E
かくれるでタゲ切った時天候変わっていたらすぐ消えないか?
エレやミザレオのOdqanなんかはすぐ消えるんだが・・

450: 名も無き軍師:05/08/01 15:58 ID:qsvE.VdU
>>447
黒はレジなくても通常の半分以下の出力しかだせないから
押し切れない。

451: 名も無き軍師:05/08/01 16:30 ID:p7h7kwos
>>445-447
馬鹿だな、お前w
前衛2必要って書いてあるじゃんww
なのに黒4?
文盲だねw

ちなみに40秒間での実績ダメージは
狩>>>3300
戦>>>3800
侍>>>3500
獣>>>2800
竜>>>2800
忍>>>2200
赤>>>2500
黒>>>2700
ここまで到達できないのはただのヘタレw
赤・黒は運が悪いともうちょっと落ちるが
前衛はかなりの安定ダメージが出せる。
ユニクロ装備すら用意できずに裸で行くようなアホのことなんて知らん。

ちなみにモモモで運だのみなんてあり得ない。
操りは常に一人。のこり二人で30秒あれば7000は軽く削れる。
順番に百つかったり夢想したりするだけ。
すこしは頭使えよ、アホwwwww


452: 名も無き軍師:05/08/01 16:35 ID:0YK3qajg
>>451
なんだそのありえないダメージは・・・

453: 名も無き軍師:05/08/01 16:37 ID:p7h7kwos
そもそも、雑魚にやられるなんて状況がありえん。
開幕1分だときても3匹くらいで、それぞれが攻撃を一度するかしないか。
ガは全員で受けて、ケアルガ2を一回唱えるだけだし。
だいたいは、2回目の魔法唱える前に終わるしな。
まあ、おれはブラオもってるし、高く売れる方がいいから
お前らが無理だって思ってるなら、いかなくていいよ。
がんばって金貯めて、おれらから高いブラオ買ってくださいねw
トーテンに人集めて行くことも出来ないヘタレクンw

454: 名も無き軍師:05/08/01 16:37 ID:0YK3qajg
>>452
黒は到達可能か。他は事前にTP300溜めてイカロスと使ってもきつい数字だな。

455: 名も無き軍師:05/08/01 16:40 ID:0YK3qajg
>>453
結局まともなデータ分析もできないただの煽り屋か・・・

456: 名も無き軍師:05/08/01 17:02 ID:qsvE.VdU
>>453
本体のガ6人で受けるとレジ無しで500-600台のダメージ、
更に、雑魚は骨なら骨、幽霊なら幽霊で一斉に魔法唱える法則あるから
本体+雑魚2のガ来たらかなりの痛手被るんだけどね。

457: 名も無き軍師:05/08/01 17:05 ID:w1aN8LKg
>>444
更にオマケするとブラオは潜在発動時攻撃力+16命中+5
攻撃力400命中率90%のやつがつかった場合
D/間=0.1573 ×416/400×92.5/90=0.16814

458: 名も無き軍師:05/08/01 17:28 ID:9gAul10Y
>>453
は、1回か2回うまいこと勝てて楽観してるんだろうな。
操りは常に一人では無い。ダンスマカブル運は非常に大きい。
雑魚は確かに大抵は考慮しなくていいが、時々即参戦してくる。
ガは全員で受けても、とてもケアルガ2じゃ追いつかない。

6人でも運と戦い方が良ければ勝てなくは無いとは思うけどね。
モの百烈に頼るほど運の要素は高まるかな。
何より、余裕と思ってるとふとした不運で負ける

煽りで内容を誇大しすぎて破綻してるパターンだな

459: 名も無き軍師:05/08/01 17:38 ID:nuvB0kv6
ENMを語るスレ 5
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122343010/

460: 名も無き軍師:05/08/01 20:13 ID:bssOGPzM
シ忍75の俺としては、シロッコはソロ専用だなぁ・・・
モクシャあってもやっててウザス (´・ω・)

461: 名も無き軍師:05/08/01 20:42 ID:WNXcu.bc
裏でのシーフ的スタイルってどんなんが一番なんだろう?
サポ白ケアル要員
これだと居るだけになってしまうんで、トレハン利かないんじゃ?
アイテム出す敵を1発でも殴らんと・・・意味ない?
囮や釣り役だと、敵1発づつ殴ってまわるん?
サポ魔道士でガ系うって・・・つーのもあるらしいけど、ナイフ持ちだと
ナイフで殴らんと意味ないんじゃ?
小学生文章ですませんが、レスお願いします!

462: 名も無き軍師:05/08/01 21:01 ID:3ILFcsks
結局、負けてる奴、6人がきついって言ってるヘタレは何秒を戦闘に費やしてるの?
雑魚来る前に倒すのが普通じゃないの?
6人しかいないの雑魚相手にしてる時点でただのアホだろ?
>>451のダメージは現実に到達可能。
狩はup後は行ったこと無いがな。
>>458はダンスマカブルとガラマカブルの違いも分かってない馬鹿だろ?
操られたら次が来る前に倒すに決まってるだろ。
圧倒的な火力を持つ人間が唯一であった場合、そいつ以外が操られるようにするのが普通だろ。
ペットにタゲがあれば完璧だろが。
おれは週一でいってるが、いつも6人で、モンク複数揃うことは稀だ。
でも一度も負けたことはない。
全ては戦い方だ。
>>451が信じられないのはただヘタレなだけ。
別に信じなくなっていいから、お前らがヘタレなのは理解しておけよw
ブラオ高い、とれないって言うのがアホなのは間違いないからw

ま、お前らは実際に自分の目で見るまでクジャクや劇毒も信じないくらいの
引きこもり野郎なんだろうな
戦術に関してはヘタレには一生体験できないんだから、絶対に信じないなw

463: 名も無き軍師:05/08/01 21:01 ID:cvn.oD9U
>アイテム出す敵を1発でも殴らんと・・・意味ない?
あほw
サポ白をするなら、殴りつつ回復だ。
一発も殴らず、ケアルするなら劣化白どころの騒ぎじゃない。

>囮や釣り役だと、敵1発づつ殴ってまわるん?
ないないw(LSのスタイルによるが・・)
普通1匹ボコ殴りで、他寝てるわけだ。
そんな、理想的にまわれないって。

>ナイフで殴らんと意味ないんじゃ?
AF2篭手を考えれば、ナイフで殴る必要はないのはなんとなく予想つくだろ。
シーフにトレハンが加味されるわけで、ナイフに加味されてるわけじゃない。

釣りとか囮役はあるかもしれないが、
根本的な動きはシーフだから特別ってことはない。

464: 名も無き軍師:05/08/01 21:12 ID:EKCamSqQ
>>462
どのジョブでもいいから具体的に、何ダメージ出したか教えてくれない?
何回殴って、最大何ダメージで、平均何ダメージで、WS何ダメージとか。

過去に何回もいって全てRepで分析してるけど、あんたの言うような数値になるとは思えん。
ちなみにコースのHPがいくつかわかる?
私は過去のデータ計算して○○○○〜○○○○までって知ってるけど、
各ジョブの出せるダメージきっちし出せるからにはコースのHP幅くらい即答できるよな?

465: 名も無き軍師:05/08/01 21:12 ID:rJ6eVMa6
トレハンはアイコンの色から察するに恐らく光属性。

敵に光属性の攻撃を与えるともしかしたらレジ(?)のようなものを少なく
して敵にアイテムをドロップさせることができる(かもしれない)

×そうだ、ディアガを撃とう
○そうだ、達ララを歌おう

466: 名も無き軍師:05/08/01 21:39 ID:5BUkIBdc
前スレでもでてたけど、

トレハンはパーティの中のシーフの ソ ロ 視 点 で 見 た 赤 ネ ー ム にのみ載るでFA。

だからスリプガしてもララバイしても無意味。

467: 名も無き軍師:05/08/01 21:48 ID:aoA7GR8I
でも裏だとぜーんぶ赤ネームなのよね。

468: 名も無き軍師:05/08/01 21:54 ID:th9BKlpM
>>462
どうやってペットがタゲ維持するの?
ナの挑発インビンでも途中でタゲとられちまうのに。

あとな、ブラオはドロップが悪いからでまわらないのであって
ENMの難易度の所為ででまわってないわけじゃない。
その他もろもろツッコミ所はあるんだがこのスレでも既出なのでログ読み直してくれ


469: 名も無き軍師:05/08/01 21:57 ID:th9BKlpM
なんかアレだな物事の本質が見えずに見当違いの方向に話をそらす低脳っぷりとか
全文からにじみ出る必死さと劣等感が彼と同一人物であることを物語っているなw
テラカワイソスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

470: 名も無き軍師:05/08/01 22:22 ID:qGqTTdFE
>>467
>ソ ロ 視 点 で 見 た

せっかく行間空いてるのに・・・
他のパーティ全員がいないときのシーフ個人が赤ネームにしている敵ってこった。
サイクロンしても赤ネームは1匹だろ?

471: 名も無き軍師:05/08/01 22:53 ID:ir4J7AUg
>>470
PT視点で見た紫ネームでも、ソロ視点で見た赤ネームなら乗る?
過去スレの話ではそうではなかったような。

472: 名も無き軍師:05/08/01 23:00 ID:8M08jiz2
ラグ鯖
ブラオ最終1100

誰かが言ってるようにENMの景品だし、もっと下がるのは間違いない。
でもそれは2カ月後?、3カ月後??いつになるか?
かつてハルパー500〜600で、いまもスコハが500超えなので
せいぜい下がってそれくらいかなと予想し、下がるまでの期間とその
間に稼げるギルを考えてロランで1000で購入した。

つうか、、この話題、、終わってる、、、、


473: 名も無き軍師:05/08/02 00:27 ID:W1lTAk6s
>>471
どんなケースだよw

474: 名も無き軍師:05/08/02 00:29 ID:lJ3qwkFU
まあ性能が性能だけに値段下がるともいえないけどなあ
レリックいがいじゃ明らかに性能いい短剣だし
命中+5 攻撃+16で決定的だな

これだけ話題に出るって事は欲しい奴が多いって事。
んで高いからあんまり買うなっていってるようなもんだしなw

475: 名も無き軍師:05/08/02 00:35 ID:yk.72/D6
>>461
殴りつつ印ケアルガ2はいいぞ。なんかやってるって気になる。
トレハンは、遠隔一発でもつっこめばいいかと。
サポ黒スリプガやってみたが、いちどだけドロップよくて、
そのあとはサッパリ効果ある気はしなかったな…。
最近いってないが。

>>467
フィルタかからんかったっけ?見ためだけのような気もする。
が、ロットも特殊だしドロップ判定も特殊であってもおかしくはないな。
とはいえ、黒PTにトレ持ち入れてるとドロップいいという話もあったから、
いっしょなのかもしれん。

>>471
ソロ視点で見た赤ネーム
=PT視点で赤、シが最後に直接敵対行動を取った敵がそいつ
じゃないのか?

過去スレで出てた検証で明らかにわかることは、
トレ持ちのいないPTが倒した(紫で敵が死んだ)ときはトレ乗ってない感じ、
だけだったと思う。

476: 名も無き軍師:05/08/02 02:04 ID:SkeMuPHk
トレハンに関しては、過去から現在にいたるまで「〜だったような気がする。」
しか、検証もされていないし、FAもでていない。

過去検証らしきデータはあったが試行回数に問題ありで、とてもFAと言えるものではない。
(トレハン+1はトレハン2の1.25倍とかって奴ね)
だから過去レスでは〜と語られていたも、FAとして語られていたわけではなく
雑談ネタ程度の内容で終わっている。


477: 名も無き軍師:05/08/02 02:10 ID:ioRrMth6
ブラオはたしかにいい短剣だが使う場がない
ENMで使うぐらい ソロ狩りとかしないし


478: 名も無き軍師:05/08/02 02:15 ID:lHt7J6Lw
>>477
メリポしようよ

479: 名も無き軍師:05/08/02 02:30 ID:LJnwnVDc
>>473
殴ってる敵に精霊部隊が4系ぶっ放すと
紫ネームになって走って行ったりしないか?
自分と交戦中の敵だけど紫ネームになるわな。

480: 名も無き軍師:05/08/02 02:59 ID:yM/WYh9o
>>476
トレハンに関しては2000回の試行で検証したデータが過去スレにある。
1.125倍ってのはそこから出たデータ。
それを否定するならお前がそれよりも多い回数で検証する必要があるわけだ。

まぁ頑張れ。

481: 名も無き軍師:05/08/02 03:27 ID:yk.72/D6
>>480
回数云々より、敵ドロップについての前提条件が不明なのがきつい。

まず最初に考えるべきは、ドロップアイテムエリア(もしくはモンスグループ)
ポップ上限あり説。これがつらい。
次はドロップ品やモンスごとに効果がかわるかも、とか。
まぁ試行回数多くても、常に1.125倍であると言いきるには弱いっちゃー弱い。

482: 名も無き軍師:05/08/02 03:34 ID:yk.72/D6
ちょっと検証スレあさってきた。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/512
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/564

シPTが倒したら発動/別PTだと未発動、シが触ればシが死んでも発動、
ぐらいまでは、データやお話を信じるならOKじゃないかな。

シが触って、そのあとシが別の敵に敵対攻撃した場合
(仮にシのみだった場合は赤ネームが移ってしまう場合)に
どうなるかって検証話はあったっけかしらん?

483: 名も無き軍師:05/08/02 03:41 ID:xsEaS/26
まぁポマイラ、
■<モンスターが出現した直後に、敵対行動でモンスターを占有す
 ることができないタイミングを設定しました。
 そのタイミングで敵対行動とみなされるアビリティや魔法を使
 用した場合、それらが再使用可能になるまでには一定時間がか
 かります。
これってサポ忍ソロNM狩りの人にとってはなかなかの修正ジャマイカ?
盗賊狙いのシーフにとってはネ申修正かもしれん。
まぁ赤ネームになるタイミングがどの程度なのかにもよるがナー。

484: 名も無き軍師:05/08/02 03:47 ID:4a5gHQU6
にしても違法ツールの対策をアレコレした結果がこれか

485: 名も無き軍師:05/08/02 03:52 ID:4a5gHQU6
というか、対応するツールが出たら
違法ツールユーザ→タイミングピッタリで挑発
正当プレイヤー→結局釣り勝てない
ってなるんじゃないのか

486: 483:05/08/02 03:52 ID:xsEaS/26
よく考えたら獲物取り合いの経験値狩場とか酷いことになりそうな悪寒。
ポップ即釣り>赤ネームにならず>別PTが遠隔釣り>最初に釣った奴殴られ続ける

まぁ経験値PTなんてここ半年以上行ったことないからどうでもいいわw

487: 名も無き軍師:05/08/02 04:25 ID:yM/WYh9o
>>481
上限があるなら、ライバルのいる素材狩りでトレハンなんて効果ないんじゃないか?
repopと同時に狩られるNMもそうだな。

公開されていない仕様に何があるかはPCサイドからは判断できないが、少なくとも
素材狩り乱獲でライバルがいないケースにおいて、トレハン2はトレハンの1.125倍相当の効果しか得られていない。
ここまでは検証された事で反論の余地が無い。

これ以上の何かを知りたいなら、自分で仮定を立てて検証するなり□eから仕様書盗むなりすればいい。
検証もせず思いつきや体感で語りたいなら、メモ帳にでも書いてデスクトップに保存しとけ

488: 名も無き軍師:05/08/02 05:00 ID:yk.72/D6
>>487
人多すぎで取り合い時はレアもの出ないなんて体感、
紅玉どころか限界だの鍵取りごろから言われてたことじゃん。
レア物にはおまじないなんてのも言われまくってるし、
ライバルのいる素材狩りでのドロップ低下なんて露骨だろ。

仮に上限があったとしても、トレ持ちとトレなし同時に同数狩れば差は出る。
時間あたりアイテム補充数が十分に多い場合も差が出る。
差が出なく(もしくは出づらく)なるのは、時間あたり補充数がとても少ない場合。

その条件下で1.125倍、ってのは反論の余地はないが、
- 独占できなかった場合でも1.125倍なのか
- そのモンスのそのアイテムのその場所以外でも1.125倍なのか
などは議論の余地があるだろう。

ひとつの検証が出たからいかにも全ての例についてFAであるかのように
語るのはどうかと思うぞ。

まぁ、各地の蜂やらトカゲやらあたりで4種ぐらい独占でやって
みんな1.125倍なら、「トレ1効果は(少なくともレアでない素材に関しては)1.125倍」
という仮説はそれなりに説得力は持つだろうが。

489: 名も無き軍師:05/08/02 05:26 ID:yksEviS6
何であんなに必死なんだろ。

5日毎に行けるENMで、攻略が簡単で、ボロボロ出るなら取りに言ってウマーすりゃいいじゃん。
わざわざ騒ぎ立てて、価格下落をさせようとする必要性が思い浮かばん。
皆が敬遠し、難しいと思い込んで、行く人が少なくて、供給が少なきゃボロ儲けでしょうに。それこそ、その儲けで盗賊買えるよ?

某ブラオ厨の鯖以外は、1本700万はカタそうだし。売れ行きが良いかどうかは知らないけどw
こんな風に騒ぎ立てたら、買い控えが増えて値段下がっちゃうよw

490: 名も無き軍師:05/08/02 06:37 ID:rU71I/nM
お前さんが必死なんだよ

491: 名も無き軍師:05/08/02 07:33 ID:.fFa03VU
ブラオ買ってみた。
ずば抜けて強ぇぇぇぇw

あのサクサク感と攻+命+の安定性もタマランチ

ブラオサブリディルかブラオサブシロッコが最もよさげだな。
間隔長い短剣は擬似ストアの恩恵少ないから好きじゃないから俺はこの選択になるな。

所で、Xナイフの効果は気になるが、どうなのだろうか。


492: 名も無き軍師:05/08/02 08:14 ID:gX7Pxfd.
かめむしw

493: 名も無き軍師:05/08/02 08:42 ID:8ghNbg1c
ブラオは盗賊のナイフより価値あるだろ。
ぶっちゃけ体感できないトレジャーハンター+1より
TP100以下限定だろうがブラオのが上。

俺の鯖じゃブラオ3800万、盗賊のナイフは3000万だな。

494: 名も無き軍師:05/08/02 08:44 ID:8ghNbg1c
ブラオが5000万に値上がる前に、みんな買った方がいいよ。

持ってないシーフは晒す。
あと盗賊のナイフも効果ないから今のうちに売っておいた方がいい。
このあと、ものすごいデフレになるよ。

495: 名も無き軍師:05/08/02 08:44 ID:JQEUloYw
結局DEXとクリティカル発生率って関係なし?

496: 名も無き軍師:05/08/02 08:51 ID:Pp./VOCY
>493
そんなにブラオ欲しいならこんなとこに張り付いてないでヴァナでサクっと
金策してこいよ。70超えたシーフが1000万ぐらいでグダグダいうなウゼー

497: 名も無き軍師:05/08/02 08:52 ID:KXFIzg.I
今朝のモンスターの占有に関する変更のせいか、うちの鯖では
盗賊のナイフの取り合いがヤバイことになってるんだが。
10人とかであの小部屋にいますよ?

498: 名も無き軍師:05/08/02 09:10 ID:359jVowE
盗賊も今の値段の価値はない気がする。
確かに欲しいがギル出す気にはなれないし、自力ゲットしても結局売りそうだしな。
トレハン無し<<<<<<<<<トレハン2 だとは思うが
トレハン<トレハン2+盗賊&アサシン 見たいにたいした差はなさそうだ。

確かに誤差に膨大なギルを注ぎ込む世界だから自己満足出来ると言うのが一番のメリットかな

499: 名も無き軍師:05/08/02 09:16 ID:rU71I/nM
>>497
targetnpc遠隔が意外に最速だったりしないかな

500: 名も無き軍師:05/08/02 10:37 ID:ErmD0lZw
アビリティや魔法って書いてあるって事は最低でもスタンの詠唱時間よりは長い
釣り無効時間があるって事だよね。
そうなると今まで前衛釣りアビ持ちしか参加出来なかった釣りに後衛も入れる事になるね。
逆に無効時間0.5秒だとしたらディアマクロ連打が最速、とか魔法釣りが有利になりそうな予感。
発動までの時間バラエティ多いからねえ。


501: 名も無き軍師:05/08/02 12:04 ID:KvaqZoeE
>>495
+0と+30で雑魚10匹倒してみ。

502: 名も無き軍師:05/08/02 12:07 ID:BkAkGUpI
たとえ1%だろうが0.1%だろうがトレハンの確率が上がるってとこに盗賊の価値はあるんだろ。
体感出来る出来ないとかそういうレベルのお話ではない。

503: 名も無き軍師:05/08/02 12:12 ID:9908Lwr.
賊のナイフは自己満足のアイテムでは無いぞ
あれはNPCには大して効果は無いが
個人や団体のPCに対して効果が出るものだ
まあ人付き合いが苦手な奴は有ってもあんま変わらんから
ブラオとかハルパー買っとけ
雑魚にダンス撃って見りゃ結構差が出るぜ

504: 名も無き軍師:05/08/02 13:11 ID:vSC3oFwg
生意気そうなミスラシーフ捕まえて拷問したい・・・

505: 名も無き軍師:05/08/02 13:18 ID:orLEL8/M
はいはいsageましょうね^^

506: 名も無き軍師:05/08/02 13:56 ID:SB1nKN3Q
>>464
他人にデータを求めるときはまず自分からが基本。
じゃないと、自分では何のデータも持ってないのに、煽って
有効な情報を引き出そうとしてる卑怯な奴に見える。
さらに、ダメージが出ないという>>464のヘタレっぷりが伺える
戦術も一緒に記載するとベスト。
それを見て、誰かが修正してくれるだろう。
これが出来ないなら、お前に用はない。
ブラオは欲しいから、いろいろな情報があるとありがたい。

507: 名も無き軍師:05/08/02 14:08 ID:qfbXETnU
>煽って 有効な情報を引き出そうとしてる卑怯な奴に見える。
>ダメージが出ないという>>464のヘタレっぷりが伺える
>これが出来ないなら、お前に用はない。

>ブラオは欲しいから、いろいろな情報があるとありがたい。


なんだこの激しい矛盾は


508: 名も無き軍師:05/08/02 14:10 ID:nuvB0kv6
ここんとこずっと釣堀になってるね

509: 名も無き軍師:05/08/02 14:27 ID:XqoRivI2
よっぽど安く欲しいんだなぁ。

510: 名も無き軍師:05/08/02 15:31 ID:SR6ivG3Q
空やりますとかHNM張込みますみたいに、人生をFFに捧げた人にとって盗賊は神だろ。
でもそういうのに関わりのない人間にとっちゃ現状の値段分の価値は無い。
フレと遊ぶ時に1%のドロップがどうしたなんて思わないしな。

ブラオは突き抜け方が凄い。詩人ですらブラオ+ジュワでシャレにならんダメージ叩き出すしな。
つか今までの短剣が酷過ぎなんだよ。ガリィ*2のシーフとか見るとほんとカスだし。

511: 名も無き軍師:05/08/02 15:48 ID:DLOV0JV2
トレハンと攻撃力を比べる地点でナンセンス。
盗賊を持っていた方がとかブラオを持っていた方がということではなくて
両方持っていた方が良い。

512: 名も無き軍師:05/08/02 15:53 ID:yaYqgmSA
 シーフ短剣ランキング 

 1位、盗賊のナイフ
 2位、マンダウ
 3位、どれもあとはおなずぃぃ 



513: 名も無き軍師:05/08/02 17:05 ID:9Y.62ljI
>>503
禿同。盗賊ナイフの真の価値は、プラシーボ効果によるPCに対する立場の向上w

514: 名も無き軍師:05/08/02 17:54 ID:ErmD0lZw
>>512
マンダウ作れる金があったら盗賊6本くらい買えると思うがどうか。

515: 名も無き軍師:05/08/02 17:57 ID:UKVh7N1k
ぷっW

盗賊のナイフなんてブラオの足下にも及ばないよ(藁
盗賊ナイフ持ってるバカって「俺は華麗なる大盗賊」とか思ってる訳?w
ハジカシーーーッ(爆
ブラオ持ちの俺にバリスタで勝ってから偉そうにしろよ^^
盗賊ナイフの効果なんてケンカじゃ使えねぇんだよバカ
ブラオドルヒはマジで無敵だWWWWW



516: 名も無き軍師:05/08/02 18:00 ID:UKVh7N1k
腐れ盗賊ナイフとブラオを比べるなよな〜マジいらつく。
俺の鯖は狂ってて、盗賊3500万でブラオが700万ってバカじゃね?
なんでブラオより弱い短剣が(トレハン+1なんて意味ないし)ブラオより高いんだよw
アムレットの+1は無料だから俺も欲しいけどなww

ブラオは絶対に安売りしませんからwww 残念!!


517: 名も無き軍師:05/08/02 18:01 ID:1SMlqY0.
シーフにダメ期待する時点で終わり

518: 名も無き軍師:05/08/02 18:02 ID:UKVh7N1k
ヴァナの短剣順位

1位:ブラオ
2位:マンダウ(高いからブラオより価値がない)
3位:スタンナイフ+1(これソロの時に神)




(圧倒的な壁)



通風ナイフw

519: 名も無き軍師:05/08/02 18:04 ID:UKVh7N1k
>>517
はぁ?
バリスタでオマエは最初に死ぬシーフだな(藁
ケンカでダメージ期待しねーで何すんの??
ブラオ安く買いたいバカ必死すぎwww

あとブラオはドロップ率劇悪で盗賊より落ちないよ。
しかもトーテンは今回のパッチで強化されて、まずギリギリの勝負になる。
元々ブラオはドロップ悪かったけど、裏パッチで盗賊ナイフ以上に落ちなくなった。
これは、本当の話。


520: 名も無き軍師:05/08/02 18:07 ID:UKVh7N1k
なにが盗賊ナイフ+アムレット持ちのがシーフとして格上だよ(氏ね
ブラオ持ちのシーフにタイマンで勝てない言い訳すんなよ(プゲラスッッw

この圧倒的な優越感はブラオ持ちにしかわからない。
このサクサク感はマジすげぇ!
隠し効果もすげぇし、最強!!!っW

521: 名も無き軍師:05/08/02 18:09 ID:UKVh7N1k
ちなみに、ブラオ持ってないシーフなんぞトーテンに参加する枠ねーからなw
おまえらモクソにジョブチェンジしてトーテン通って、数年かけてブラオゲットするんだな藁
愉快痛快、さてバカが俺に理屈じゃ勝てないからレスねーしヴァナるわw

522: 名も無き軍師:05/08/02 18:32 ID:rB1LA0uU
やっとブラオマンセー厨がはしゃぎだしたなw 予言レスだったのかw

523: 名も無き軍師:05/08/02 18:34 ID:82aF8wss
(夏真っ盛り・・・^^;)

524: 名も無き軍師:05/08/02 18:43 ID:NNA3Ihxs
                   総D/分  TP/分

戦/忍 ウッド/ジャガー(素)  792.0  95.7
シ/忍 ブラオ/シロッコ(素)  709.9  144.8
暗/戦 デスサイズ+1     680.8  86.1
竜/戦 アイスランス+1     671.0  88.7
シ/戦 ブラオ一刀流      616.6  110.1
暗/シ バリンソード       567.0  81.0
侍/シ 破軍           540.0  101.0
シ/忍 ミセリ/ホネニ      478.4  125.9

モンクや狩人は計算方法がワカラナス。
モのD/分は体感で820(骨1000超え?)くらいか。
狩人はバージョンアップ前800後650ってとこか。

シーフは削りが弱い弱い言うけど、まともな装備すれば「そこそこ」優秀なんだよな。
上シーフに比べて底辺シーフは・・・(´・ω・`)カワイソス
底辺シーフを見てシーフ=全て弱いのイメージが染み付いてるんだよなぁ。
シには不意とアサだま、竜や侍は黙想にジャンプ、子竜の分があるけれど
暗黒は・・・これまた(´・ω・`)カワイソス。特に暗/シ

525: 名も無き軍師:05/08/02 18:51 ID:82aF8wss
どこが「そこそこ優秀」なんだ。「超ごみ」じゃん

526: 名も無き軍師:05/08/02 18:51 ID:6XgfY0mI
価値観の違いとかもあるしどれが最良の選択かなんて人それぞれ。
自分が良いと思えるのがあったんならそれを黙って使えば良い。

…てのはダメ?(´・ω・`)

いや、ホントはさまざまな状況でどの短剣が良いかとかイロイロ考えたり議論するのは
やるのも見るのも楽しいし有意義なんだろうけど…。
なんつか、他のものを否定する事にはなんの価値も無いよな、多分。

527: 名も無き軍師:05/08/02 18:56 ID:UpiltDk2
75たくさんいるLSでしょっちゅうNM狩りやらイベントやらしてる
恵まれた人間ならダントツで盗賊ナイフだな
NMなんてチャンス少ないから盗賊ナイフ持ってるとマジで喜ばれるよ
レベル上げしかすることない負け組みな人はブラオで。


528: 名も無き軍師:05/08/02 18:59 ID:DLOV0JV2
とりあえず夏を感じますね。性能だけでは物の価値は決まらないぞ、と。
物の取引される値段というのはFFの場合
・需要
・BCやENMで出るのであれば難易度。ENMの場合は定期的に行けるので
 価格下落は否めない。
・言わずもがなアイテムの性能
・ドロップ率
・NMならば強さ、ポップ間隔
等によって決まるためブラオはどう頑張ったとしても、現状ENMの攻略方法は
確立されているしそんなにドロップも悪くは無いので、今現在では800万程度だと思われ。
もう5,6回程度は行っているけど3回くらい出てるしな。
コースケープなんかはいい例だと思う。
2回に1回程度出るので性能は良いが300〜400で投売りされても仕方ない。

529: 名も無き軍師:05/08/02 19:05 ID:nuvB0kv6
>>524
凄いね。突弱相手だったら胸を張って居られるね

>>527
シフにトレハンの価値しかないならそうなるな
ただそうとしか受け取められない勝ち組みはここで話す話題なんて無いだろうに

530: 名も無き軍師:05/08/02 19:11 ID:SrU1lOCw
盗賊はたしかにいいんだろうけど、
3000万以上で売れるなら売ってしまうと思う、自分の場合。
まぁ効果を試してみて「これなら別になくてもいっか」と思えばだけど。

531: 名も無き軍師:05/08/02 19:17 ID:/95KzTlA
荒らすために煽る奴に歩み寄ろうとしても無駄。
んでもって、一人ではしゃいでる荒らしに○○(アイテム名とか)厨とかいう呼称をつけるのは
やめてくれ。そうやって、真面目に語ってる奴まで巻き込むのが荒らしのやり方なんだから。

532: 名も無き軍師:05/08/02 20:07 ID:aoA7GR8I
3000以上では確実に売れるだろうけど俺は売らないなあ。
だってナイフ売って3000手に入れて何買う?って考えると無くない?

以前フレのLSのアイテム取りにお邪魔したことがある。
そこで「ナイフあるんだ〜」「トレハン3効果!」
盛り上がる周囲と、対照的に沈んでいくそのLSのシーフ。
逆の立場を味わうことがあるかと思うと怖くて手放せねw

533: 名も無き軍師:05/08/02 20:31 ID:7wwNWpP.
↑で論争してる人たちって、ほとんどカンストだろ?
今後LVキャップ開放されて、LV上げが再開されるんなら
ブラオとか攻撃するだけの価値しか無い武器はほしいところ
だけどな。メリポにしたって、盗賊持ってオートリーダーして
戦利品ウマイ狩場いくし。

534: 名も無き軍師:05/08/02 21:20 ID:Jr8TmV2.
>>524
モは蹴り・DA・ヘイスト装備を一切考慮しないで、デストとMAのみで1044。
体感も糞もない、メーター振り切ってる怪物だよ。

暗黒はスキルA+とstrの高さ、物理4段階でカタログスペックより少し高めの値が出る。
戦士も特性とジャガーの攻+30、あとDAで高めの値になる。
シーフ意外で削りに苦労するのは侍/シくらいじゃないか

535: 名も無き軍師:05/08/02 21:22 ID:rJ6eVMa6
サポ忍でサブに盗賊という選択肢はないのか?
てか、盗賊の1/6ぐらいの値段しかしてないブラオなんぞ盗賊持ちから
したら誤差範囲だろw
ケチってないでもっとけy

536: 名も無き軍師:05/08/02 21:27 ID:IO8iuT.o
ブラオ房に盗賊房どちらも自分の優位を証明したいので一杯みたいだがサブ:リディルが最強でFAでてんだからリディル持ってないヤツはショボイ書き込みするな  

537: 名も無き軍師:05/08/02 21:30 ID:aoA7GR8I
>>536
そろそろ来ると思ったw

538: 名も無き軍師:05/08/02 21:33 ID:eCFsLgwg
盗賊、リディルの二刀流

一番嫉妬してしまうは、これだな・・・
ブラオ持ちのヘイト上げるつもりはないけどさ、ブラオなんか見たところで、別になんとも・・・
多少戦闘力上がったところで、シーフに戦闘力なんて誰も期待してませんしね

敵がアイテムドロップする以上、メイン盗賊は確定だし(効果は微妙だと思うけどね)
サブはリディルが最強、
リディル持ち見たことあるけど、どんなに間隔の短い短剣装備しようがなにそれwの世界だしな・・・

俺?
ガリィ+1とホネニの雑魚助ですよw
リディルは無理だけど、シッロコ欲しいぜ〜

>532
以前フレのLSのアイテム取りにお邪魔したことがある。
そこで「ナイフあるんだ〜」「トレハン3効果!」
盛り上がる周囲と、対照的に沈んでいくそのLSのシーフ。

俺のことか?w

539: 423:05/08/02 21:36 ID:CzMG/MvQ
>>538
俺はおまいみたいな奴好きだぜw

540: 名も無き軍師:05/08/02 21:36 ID:CzMG/MvQ
名前欄残りっぱスマソ

541: 名も無き軍師:05/08/02 21:39 ID:aoA7GR8I
>>538
絶対に違うとは言えないから一応謝っておく。
ごぬんね。

やっぱリディルが最強に君臨してるよな〜。
トップがマンダウでないのがなんとも寂しいが。

542: 名も無き軍師:05/08/02 21:46 ID:.r8BbQy2
いぱーん人はリディル持ってないのはおろか見た事すらないw
なので↑で延々とループ書き込みしてるヤツラも所詮そんなレベルだろw


543: 名も無き軍師:05/08/02 21:49 ID:CF5HWUDI
雑魚狩りなら圧倒的差でペルパー(マンダウ)/クラクラ
とて以上相手ならブラオ/シロッコ以下だね。リディルは。
攻撃-60 命中-60がデフォでついてくる。
寿司で攻撃ブーストすると当たらないほど。

544: 名も無き軍師:05/08/02 21:50 ID:AzMcDetA
>>543
すまんが誰か解説してくれ。

545: 名も無き軍師:05/08/02 21:53 ID:.r8BbQy2
リディル持ってないのが痛い書き込みするなってw
寿司食って攻撃上げるって意味不明w
雑魚丸出しだなwwwww
wwwwwwwwww
ww
wwwwwwwww

546: 名も無き軍師:05/08/02 22:01 ID:XXrblCo2
ブラ男って一緒に盗賊取りに行ってくれるフレやLSはいないの?

547: 名も無き軍師:05/08/02 22:04 ID:aoA7GR8I
盗賊なんなぁ一人で取りに行くもんだ!
子守がいねーと盗賊取りすらできねーようなガキはすっこんでろ!

なんとなく頑固親父っぽく。

548: 名も無き軍師:05/08/02 22:04 ID:QfmK7HUA
リディルは間隔236で1.8回攻撃。
シロッコは間隔150で1回攻撃+追加ダメ。
シロッコを間隔236に直すと1.573回攻撃
とてとて相手の場合 命中がシロッコ>>リディル シロッコ有利
つよ以下相手の場合 命中がシロッコ≒リディル リディル有利
ちょうど以下相手  命中がシロッコ=リディル 超えられない壁つきでリディル有利

戦士だと全然違ってくるが。

549: 名も無き軍師:05/08/02 22:06 ID:QtzLBniI
ブラオ馬鹿が今度はリディルに喧嘩売り出しましたw
勝てるわけないだろw寿司で攻撃上げる危篤君には絶対勝てるわけないw
てかリディルすら見たことない雑魚なんだろうがw

550: 名も無き軍師:05/08/02 22:07 ID:l7QOEiVg
日本の夏痛風の夏 ドドーン

551: 538:05/08/02 22:09 ID:eCFsLgwg
>>545
いいすぎ^^;

>>543
山脈のデーモンでメリポしたときだったんだけど、
普通にリディル当たってました、
スシとオプチスコハなど装備していれば当たり前かな。
ダメもメインのハルパー以上のダメでした(ただダメ安定してないような気がしました
それでもハルパー以上のダメージ)
リディルのD値がD40ってのが大きいのかな?

俺?w
赤魔で参加してました、
シフガリィ+1ホネニでメリポ参加したら晒されそうで怖い

552: 名も無き軍師:05/08/02 22:12 ID:YGo9AEDk
ageてるから釣りなんだろうが持ってるおれがマジレスするとシのリディルは
そんな強くないぞ?w
実数値で言うとサポ戦でメインに持った場合下位ベヒにバーサクアシッドありで
盗賊ダンスが1000〜1400(トリプル有り)リディルボーパルは4桁いかない。
サブで持つ場合も上でも上がってるけどとて以上だとスシ食っても攻はともかく
命中がかなり厳しい。

命中死ぬほど上げてスシ食えって言うならシでのサブはタコ棒>>>>>>リディルだしな

553: 名も無き軍師:05/08/02 22:14 ID:ZwlLoZx.
あのねリディルでも寿司+命中装備で格上相手にも攻撃ちゃんと当たるし、2-3回攻撃の間隔は武器間隔とは違いますよ。
付け加えるとD45ですからw

554: 名も無き軍師:05/08/02 22:15 ID:eCFsLgwg
>>553
D40ね

555: 名も無き軍師:05/08/02 22:17 ID:aoA7GR8I
TPの速度が違うからね〜。
隔が減ってるわけじゃないから表記通りの数字で増えるのがすごいね。
あー欲しいぜー、でもまず間違いなく取れないぜー。

>>553
D45は青龍刀じゃね?

556: 名も無き軍師:05/08/02 22:20 ID:YGo9AEDk
>>555
取りいけば?
POP即釣り不可で運要素でてきたし時間経過で強くなるのも手馴れたアラなら15〜16分
で沈められるから関係ないしな、体感で悪いけど今年の2月から明らかにリディルのドロップ
あがってると思うよ、アップの際一部NMのドロップ率いじったって言ってたしね。
うちはもう狩ることないけど諦めたらそこで終わりですよ。

557: 名も無き軍師:05/08/02 22:22 ID:aoA7GR8I
なるほど。
最近うちの空LSも装備行き渡ってきてマンネリ化してきてるし、今度提案してみるよ!
たぶんスルーされるけど!

558: 名も無き軍師:05/08/02 22:25 ID:nW/dlmek
リディル持ってないのが必死なのが(笑)
クラクラ持ち出してるが使ったことないだろw
骨はともかくその他の格上相手だとダメ0連発だぞw
リディルメインのボーパルをベヒ相手に持ち出してるのも痛い

559: 名も無き軍師:05/08/02 22:27 ID:YGo9AEDk
>>558
酒飲んでて気分いいから携帯でとったリディルとクラクラの画像上げてもいいよ
取りあえず無駄にシスレ荒らさないでくれないか?

560: 名も無き軍師:05/08/02 22:31 ID:YGo9AEDk
ちなみにクラクラで0ダメ行進なんて裏ザルカ、デモンのNMタイプ位しかでないから。

561: 538:05/08/02 22:34 ID:eCFsLgwg
>>559
あ、できたらとてとてクラスの敵での動画お願いします

メンン短剣、サブリディルorクラーケンのログ見たいので^^;



562: 名も無き軍師:05/08/02 22:36 ID:IsuMqx36
どうでもいいッス

563: 名も無き軍師:05/08/02 22:36 ID:YGo9AEDk
>>561
プレイ環境PS2なんで動画は残念ながらってことで。
見にくいログで良ければ両方デジカメで取ってPC経由で適当なアップローダにアップ
するくらいならします。


564: 名も無き軍師:05/08/02 22:37 ID:LFZ696S.
ネ実に立てたからそっちでやってね

最強短剣・シーフ装備を決める
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122989832/

565: 名も無き軍師:05/08/02 22:40 ID:hmR/uXDo
リディル、クラクラはぶっちゃけどーでもいいよ。
複数回攻撃の武器をシフの戦闘力の話に持ち出すのは正直どうかと思う。

566: 名も無き軍師:05/08/02 23:06 ID:YGo9AEDk
>>565
んじゃブラ男に話題を戻すと何もトーテンタンツ行く必要もないな
巨人の貝塚でも出るしLSで行けば12推奨でも6人で勝てる(要毒消し)

何より良いのがシーフで参加することに意味があるって点かな、サポ忍シで
開幕貝2匹に絡まれてそのまま物理貝マラソン、残り5人で魔法貝抜いて親と
沸いた子貝を処理、これで危なげなく勝てる、ドロップがブラオ以外めぼしい
ものが無いって言うのが欠点だけどLSメンに頼めるって人なら行ってみるといいよ。

567: 名も無き軍師:05/08/02 23:35 ID:1pUxwlbA
どうせ夏でヌルー力も落ちてるだろうから、
〜最強とか〜FAには

はいはいサイキョーサイキョー
はいはいFAFA

で通さないか?

568: 名も無き軍師:05/08/03 00:16 ID:mRrdSKTk
おいおいおまいら、暗/シに余裕で総ダメ負けてるぞ!

569: 名も無き軍師:05/08/03 00:32 ID:AGWhnqRU
つーか横玉アリでダンス弱体前の最強時代ですら、トンボでもなきゃ他ジョブに勝つなんてこたなかったが。
今シフやってんのはHNMのお守り代わりに使ってるセカンドシーフと、ソロで隠居してる世捨て人。
あとは本当にシーフが大好きな変態と、何も知らないお子様だけだ。

570: 名も無き軍師:05/08/03 00:38 ID:nBwgEqqE
の割にはシーフ人口やたら多いけどな。w

571: 名も無き軍師:05/08/03 00:44 ID:AGWhnqRU
>>570
三国やジュノでクダまいてるシフのなんと多いことか。
誘われたく無い時シーフにしてると本当に便利だ。
モや黒なんて、メリポやBCやる時にジョブチェンジすりゃいいだけだしな。

サーチで何か解った気になれるお前が心底羨ましい。

572: 名も無き軍師:05/08/03 01:04 ID:1AgmeXYc
>>570
だってシーフか獣じゃないと
ソロやってもホント何もデネーもの
術使えば忍者のが避けるし倒すのも倍ぐらい早いけど
赤字確定だからwww

573: 名も無き軍師:05/08/03 01:12 ID:kHdrN2SY
559のヤツ何度か書き込みしてるみたいだがリディル持ってない妄想君なのはわかったからもう来るなw
FFには大きく分けて2種類のシーフしかいない。
リディル持ちと持ってない559のようなその他痛風。
持ってて実感できないのは他の装備がショボイだけw
妄想君はもう来るなw寿司食って攻撃でも上げてろw
オマエラじゃ一生手に入らない物だから諦めろwwwww

574: 名も無き軍師:05/08/03 01:16 ID:fkoiVyrU
シロッコNMやったけど負けちゃいました。
空蝉がはがされまくりで回らない…(;´ρ`)
ヘイストが欲しい…。


575: 名も無き軍師:05/08/03 01:59 ID:wwMfLJK6
>>567
無視が一番ですよ。

576: 名も無き軍師:05/08/03 02:31 ID:aNZ4wx36
>>570
つサポシ

トレハンがサポでは食えない仕様だったらどうなってたろうねえ

577: 名も無き軍師:05/08/03 04:14 ID:0fUqLjlc
シーフに関連するもので持ってないもの一つどれかくれるって言われたら
マンダウ>リディル>>ドラハネかなぁ

上記武器はとりあえず振ってみたいけど、サービス終わるまでに手に入るかどうか…
今回のパッチでファフの取り合いは少しは緩和されたのかな。


578: 名も無き軍師:05/08/03 04:19 ID:fj/cnwIE
>>753
俺リディルあるけどとてとてとやるときはつかわねえなあ
メリポはブラオ サブシロッコ ヘイスト+21%で
命中ブーストはクジャクとスナリン+1 2個の+24でやってる
WSは胴ドラハネ他ヘカトンな
ちと命中が少ないがリディルもってガチガチに命中ブーストするよりいいw

今時リディルあるくらいでこんな自慢できる573がうらやましい

579: 名も無き軍師:05/08/03 05:51 ID:iomAAkUI
>>577
目標は目指して努力してる時が楽しくって。
手に入れるとそれほど嬉しくない自分がいたりするもの。

580: 名も無き軍師:05/08/03 06:57 ID:elrADu8Y
>>577
ドラハネもブルコタと誤差程度だしな

581: 名も無き軍師:05/08/03 08:23 ID:ozQjT3jg
マンダウXナイフヘカ脚揃ったらかなり強そうだな。
ルフェの大鳥とかで偉いことになりそうだ。

そろそろシフの呪縛が解けて4神装備可能になりますように

582: 名も無き軍師:05/08/03 08:32 ID:ElQUapUI
スキル225 ウリ広場ゴーレム
10+5+10+14+7.5+3.5=50(装備命中)
37.5+200+25*0.9=260(スシありDEX&スキル)
合計310×スシ1.16=359.6
で命中率67.1%

583: 名も無き軍師:05/08/03 08:41 ID:nETVqHoo
シーフにダメージ期待してませんよ^^
マンダウだ+リディルくらいなら期待できますけど、
ブラオどるひw装備して喜んでるんだからカメムシって可愛いよな^^;

だまって裸で盗賊ナイフだけ持っててくださいね^^
そしたらメリポも誘いますよ(ウルガラン限定)wwwwwww

584: 名も無き軍師:05/08/03 08:42 ID:8wcerXZE
>>578
俺はとて2相手だと、攻>ヘイストで選ぶかなぁ
タラスク手、アメマン、ソドベル、アサルトは1箇所当たりの
攻+量多いんで重宝してるけど


585: 名も無き軍師:05/08/03 08:44 ID:nETVqHoo
ドラハネへかトンブラオどるひwとか攻撃に特化してるカメムシってワロスw
あんこくw以下の糞ジョブにはトレハンしか勝てる要素ないし^^;
そのトレハンを捨てて攻撃重視ってテラキモス


586: 名も無き軍師:05/08/03 08:45 ID:8wcerXZE
ああ、ダスク脚抜けたな

587: 名も無き軍師:05/08/03 08:54 ID:W1lTAk6s
攻+とヘイストを比べる意味がわからん

588: 名も無き軍師:05/08/03 09:16 ID:QXkEaqSk
回避スキルがA+なシスレで釣りするバカ
釣られた振りするバカ

スルーされるのがわかってんのに、
書いてて寂しくならねーのかな。

589: 名も無き軍師:05/08/03 09:24 ID:xsEaS/26
シロッコNMの情報がもう出回ってて人増えてきて、もうソロ撃破のために取れそうに無いな…
と思っていたところで取り合い修正キター

590: 名も無き軍師:05/08/03 09:25 ID:cj6TzIL6
昨日シロッコ取ってきますた(・ω・)ノ
殴るたびにプシュプシュとエフェクト出るのは気持ちいいですね、コレ。

ちなみにPOPしたのは、天気予報が「晴れときどき風」の日でした。
「晴れときどき曇り」の日に、一度だけ天候風マークが来たものの
そのときはPOPせず。

思うにPOPするのは、天気予報で「風」と明示されてる日だけであって、
風が予報に出てないような突発的な風マークではPOPしないのでは?
という「予想」。
サンプル数が圧倒的に少ないので推測の域を出ませんが、同じような
経験された方居ませんかね。
※逆に、「晴れ」予報の日の風マークでPOPしたというヒトがいたら
この予想はスルーで。

あと、前回のPOPより10時間程度でPOPしました(前回のPOPで
知り合いが倒されたとのことでした)。なので21時間POPではないです。

591: 名も無き軍師:05/08/03 09:34 ID:q2WFKLTc
ヘイスト+極めてシロッコ ホネニやってみてえw
現状装備だと+22%が最高か? @ダスク二つHQにすれば
揃うけど・・・これは皮職人じゃねえと厳しいか・・

592: 名も無き軍師:05/08/03 09:37 ID:ioRrMth6
倒した場合は21時間後、倒さず消えた場合は次の風の時でFAでてる

593: 名も無き軍師:05/08/03 09:40 ID:rU71I/nM
>>590
予報で風と言ってない日でも風マークが出てPOPする場合はあるよ

>>592
24時間もかからない。12時間程度

594: 名も無き軍師:05/08/03 09:42 ID:11flnCO2
>>590
「晴れ時々熱波」で風マーク出た時にNMがPOPして、
ライバルにもってかれたので、それはない。

単純に「晴れ」のみの予報だと風は吹かないようだが、
「時々○○」で○○に風以外の天候が入っている場合は
風が吹く事があり、かつNMがPOPする場合もある。
 
ので、予報で風が来ないからとタカをくくって放置してると
NMPOPして誰にも気づかれず消えている可能性が出てくる。
 
どうしてもシロッコ欲しいなら、予報はアテにせず、テリガンに
住み込むくらいの気持ちで行かないと、いつまで経ってもNMに
会えないかもしれん。
 
>>592
出てない。張り込めばわかるが、消えた後即POPしたのを見た事がない。
倒した後10時間程度でPOPする事も多い。

595: 名も無き軍師:05/08/03 09:43 ID:o1aRXU8c
お前らあれソロとかネタだろ?
周りのとてマンティすらソロ無理だろ

596: 名も無き軍師:05/08/03 09:50 ID:XkFOdtCU
>>595
しーっ、ソロ可能とか書き込んでライバル減らす作戦なんだから
ホントのこと言っちゃらめぇ><

597: 590:05/08/03 09:51 ID:cj6TzIL6
>>592さん
FAは出てないような(・ω・)
実際、一回風マーク挟んで、次の風マークでわきましたし。

>>593さん
なるほど。じゃあ、予報が絶対ってワケじゃないですね。>>590の推測は
スルーして下さい>ALL

>>594さんの説明がわかりやすいですね。
確かに、晴れのみの予報のときは熱波以外来ませんでした。
10時間ってのも、自分のときと似てますね。

598: 名も無き軍師:05/08/03 10:01 ID:boOP73Ac
ネ実にナイフスレ立てたの誰だよ。バカじゃねーの?
他ジョブの煽りを招くだけだろ。つまんねーことで外部を巻き込むな。
さっさと削除依頼出して来い。

599: 名も無き軍師:05/08/03 10:11 ID:nuvB0kv6
>>595
経験値300マンティもスシ食ってブラッディ撃ちまくりでソロ可能だよ

600: 名も無き軍師:05/08/03 10:32 ID:ErmD0lZw
>>598
ハイ先生、564さんがやりました!

>>596
ソロ可能とか書いたらライバル増えるんじゃない?w

601: 名も無き軍師:05/08/03 10:36 ID:ErWdOP2I
可能って書いてる人はもう取った人でしょ
後続のためにソロでもいける!がんばれ!or俺ソロで撃破wすげーだろw

602: 名も無き軍師:05/08/03 11:10 ID:x1HpDrnA
蹴鯖のドラハネ6.5Mだお

603: 名も無き軍師:05/08/03 11:51 ID:J64d9YFc
爺鯖 ドラハネ履歴1件 自己落札のみ
    ブラオ 履歴1件 自己落札のみ

まったく出回ってません。

604: 名も無き軍師:05/08/03 12:10 ID:1QjwGMKo
      __,,,,... -―‐-、__
=ニ_" ̄-...._,二   ,,..=''"   ""''=-、_
  ~~'' '''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、    ヽ、     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       `/         ヽ ヽ‐-、  ヽ   /  .る る と  |
       |エ`l  =''''エ ヱ,'' ‐/ /\    .l   l.  る る う  〈
       /(・)`|   /(・)  >  ヽ    \|   |.  る る お  〉
       /〈  ̄ "'  ,`ー- ' i   /\    |   〉  .る る る   |
.      l::::ヽ___ ヽ   。゚ , ' l  ヽ__  /   〈   る る る  |
      |::::::r〜‐、     /      ,r、`i/    l.  る る る  〈
.       |::::::))ニゝ     /     2り /    _ノ     る る  ,〉
       |::::(_,,   /     (_/|-=二__        る  /
      !::  " "        / 入. |        \____/
       ` ヽ、__,,,,........,,,,_/ / || |l|
.          〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/||  ||/ |
       _|| ̄ || ̄|| ̄ ||.  ||,/|| ヽ
    '" ̄  ||  ||  ||   || /|    \
          `ー---‐―'''"~




605: 名も無き軍師:05/08/03 12:30 ID:sanmh/iA
シーフはENMに一緒に行くフレ集める事が出来ない不具合

606: 名も無き軍師:05/08/03 13:29 ID:ErWdOP2I
某ジョブからの出戻り組

武器ばっかり最強にこだわり過ぎてウザスwwwwww

607: 名も無き軍師:05/08/03 13:42 ID:5aECOx5.
74の誘われないシーフがソロでちまちま経験値稼げる
お勧めの場所ってある?全エリアいけるとして

608: 名も無き軍師:05/08/03 14:20 ID:NLhiwVxg
シフれべ50なのですが、50代でのオススメの短剣ってありますか?

609: 名も無き軍師:05/08/03 14:22 ID:07h088.o
50でのいい短剣がわからんとやばいかも・・別ジョブにしたら?

610: 名も無き軍師:05/08/03 14:35 ID:6MTRBDvY
定番なら空の鳥 適当にやっても時給1500位は稼げる

611: 名も無き軍師:05/08/03 14:39 ID:ErmD0lZw
質問するときはsageると答えて貰いやすいぞ。

で、お勧めの短剣はチキンナイフ。
これ。

612: 名も無き軍師:05/08/03 14:39 ID:NLhiwVxg
>>609
即レスあり。別ジョブにします

613: 名も無き軍師:05/08/03 14:40 ID:NLhiwVxg
>>611
すみませんsage忘れてました。。
チキンナイフですか。ありです

614: 名も無き軍師:05/08/03 14:55 ID:DLOV0JV2
>610
空の鳥って75から見ておなつよか丁度しか居なかったような気がする。
蝉貫通技あるしちゃんと射撃スキル上げていないとヒーリングでものすごい
時間かかりそ。

615: 名も無き軍師:05/08/03 15:06 ID:lmtzJiGg
>>613
質問の仕方、意に添わないレスに対しての対応が、子供っぽすぎるなぁ・・・
ttp://myu.daa.jp/osiete/index.html
を見ておくことを進める。

さておき短剣については
ttp://www.live-emotion.com/ff11/
の検索機能とか使ってみるといいかもしれず。

616: 名も無き軍師:05/08/03 15:09 ID:rmcSf8P.
>>607
ソロでちまちまやるくらいならリーダーやれば?
なんでそこまでリーダーやるのが嫌なのか理解不能
ほんと自分に自信が無いんですね

617: 名も無き軍師:05/08/03 15:11 ID:rmcSf8P.
>>602
ハデスだかどっかの鯖だとドラハネ2000万の値がついてた気がする
実際裏で取引されてるのは1500万くらいだとか
つーか君の鯖はスコハより安そうですね
頭おかしいんじゃないか・・売ってる奴は

618: 名も無き軍師:05/08/03 15:34 ID:PZ4fv.o.
シロッコNM倒してきました。
が、残念ながら短剣はドロップせず(´・ω・`)
最初シ白でやっていて、途中で援軍が参加し撃破したのですが、
とてもじゃないけどソロは無理な気がしました…。
また頑張ります(´・ω・`)

619: 名も無き軍師:05/08/03 15:46 ID:2cHQ/mWw
      __,,,,... -―‐-、__
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  ~~'' '''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、    ヽ、     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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       |エ`l  =''''エ ヱ,'' ‐/ /\    .l   l.  る る う  〈
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620: 名も無き軍師:05/08/03 16:16 ID:tfmsDkl6
シロッコ、数回やってみたもののポップ条件は分からない
だが確実に言えることは、ハイポ20にペルシコスなんかじゃ99%ソロは無理。
シ+αでパラスロウブライン入ってヘイストもらった状況でそこそこ空蝉回せた奴が
空蝉回る=ソロ余裕 みたいなバカな思考でソロ出来ましたって捏造カキコしてるだけだな。
薬品付けで回避ブーストしたサポシ忍者ならもう少し健闘できそうだが、それでもソロはきついだろう。

回避率は回避スキル+回避あわせて70でも約60%。
それに加えて蝉剥がしWS頻発な上に通常攻撃1発300以上与えてくる。
ストブーでマラソンできれば旧HNM同様楽勝なんだが、足が速いのが痛い。
とんずらでも距離稼いで蝉壱張りなおしは無理。
(洞窟の距離が短い&黄色ネームになるほど離さないと不可能)

621: 名も無き軍師:05/08/03 17:16 ID:TROGnSOA
それだけ強いとして、
なぜドロップを100%にしないのかと小一時間問い詰めたい

622: 423:05/08/03 17:31 ID:BMWbiA7E
ちょ、待ってよ・・○| ̄|_
俺は間違いなくソロで倒した。
無理とか言わず、回避装備やヘイスト装備同じくらいで試してみて欲しい。
あれ、こんなに避けるの?ってのがわかるはず。捏造カキコでも何でもないって。
キツイのはWSだけ 後ろ向き回復待ちをしっかりやって30分かける気力あれば、
運が良ければ俺みたいに勝てる。まぁソロでやるのを勧めるわけじゃないけどさ・・・。

俺は釣られすぎ?もう何を信じてくれる人だけが信じてくれればいいや・・
シ+後衛1人で間違いなく安定です。(>>423の俺と同等の装備であれば)

623: 423:05/08/03 17:32 ID:BMWbiA7E
>もう何を信じてくれる人だけが信じてくれればいいや・・
 もう何を言っても捏造って言われると思うので、信じてくれる人が信じてくれればそれでいいです

624: 名も無き軍師:05/08/03 17:44 ID:nuvB0kv6
絶望する人が居るくらいの相手をやれたって事で誇りに思えば良いんだよ

625: 名も無き軍師:05/08/03 17:48 ID:HCU5AiKQ
ところで、天気予報で風なんて出たのか。
張ってる間フレに予報聞いてもらったけど、一度も風天候なんていわれなかった。
ただ単に運が悪いだけなのだろうか・・・
予報ではそうだったけど、張り続けたら風天候になってNM沸いたけど。


他PTに即釣りされちゃったけどorz

626: 名も無き軍師:05/08/03 17:50 ID:2/iXPciU
>>617
それうちの鯖だけどおまいらの鯖よりシーフが評判悪くて(効率的に)誘われない
それでシーフが少ない、それでいて真龍持ってる廃が多くて、結果ドラハネが安くなってる、

627: 422:05/08/03 18:03 ID:zVrxLAqI
>>622
時を同じくしてシロッコげっとできた者として、ちょいとフォローしとこかね。親近感あるしw
私の場合、赤と一緒だったので、パラスロブラ+ヘイストバエアロと豪華サポートでした。
回避に関してはソロでも十分いける感じだったよ。WSさえなければ蝉1で回せるのも嘘じゃないと思う。

ストームウィンドは一回しかやられなかったからラッキーだったのかもしれないけど、
それ以外のWSで怖いのあったっけ?だいたい蝉一枚剥されるだけで済みました。
ソロで重要なのは、ヤバイときは後ろ向いて敵のTPためずに回復しっかりすることじゃないかな?

まぁ423は、蝉使うときのヘイスト装備すごいから、そこで差が出たのかもしれないね。

>>625
私は天気予報聞いてから、現場に向かったよ。
雷曜日で、風ときどき晴れでした。天気は全鯖共通だっけ?

628: 名も無き軍師:05/08/03 18:08 ID:ZRI2gUqs
だからNMにはLV差があるっちゅーの 最低クラスならもしかしたらソロできるかもしれない。

629: 名も無き軍師:05/08/03 18:10 ID:3H6kyuOQ
      __,,,,... -―‐-、__
=ニ_" ̄-...._,二   ,,..=''"   ""''=-、_
  ~~'' '''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、    ヽ、     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       `/         ヽ ヽ‐-、  ヽ   /  .る る と  |
       |エ`l  =''''エ ヱ,'' ‐/ /\    .l   l.  る る う  〈
       /(・)`|   /(・)  >  ヽ    \|   |.  る る お  〉
       /〈  ̄ "'  ,`ー- ' i   /\    |   〉  .る る る   |
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630: 名も無き軍師:05/08/03 18:14 ID:hZvXTp2k
NMなら大抵そうだとは思うが、強さに幅があるからね。
漏れはシロッコNM結局4回程倒したが、これならソロでもやれるって
程に弱いのがわいた事が1回だけあった。
残りの3回はどうやってもソロ_って強さだったけどな。
だから、>>423が嘘を言ってるとは思わないし、実際倒したんだろうなと思う。

まー、わくNMの強さはやってみなければわからないから、
手伝い呼んでおいた方が安全だろうな。

631: 名も無き軍師:05/08/03 18:18 ID:tfmsDkl6
> 最後まで一発も通常攻撃は被弾しませんでした。
> 敵の強さとはうらはらに、予想以上に敵の命中が低いので気を抜かない&薬品十分であればソロは確実に可能です。

回避+70でも40%は被弾するのに

回避+50以下、魔法のヘイスト程度のヘイスト装備での空蝉、
ついでに敵に蝉全剥がしWSが存在するのに最後まで一発も通常攻撃を被弾しない確率。
これがソロ確実に可能な確率。

632: 名も無き軍師:05/08/03 18:20 ID:tfmsDkl6
殆んどの高レベルNMのレベル差は最大2程度だろ。
経験値はもらえなかったが、自分の予想では81〜83もしくは80〜82だと思う。

633: 名も無き軍師:05/08/03 18:44 ID:nuvB0kv6
ソロでも取ってPTでもやって合計6回戦ってるけど強さに幅はあると感じる
一番強い時は10分で5発くらい喰らった(でも白が間に合って無事撃破)
ただ80〜82とかそんなに強くない。それだとルフェのアブラクサスレベルだけど、あれの方がよっぽど強い
前も書いたけどNMはVU前のアブラクサス程度でLVは77〜79(強〜)くらい

>>630
何でも挑戦してみないと分からないことはある
リンドウルムだって、全ての獣人王だってソロでやれるし
Bligandish Bladeだって、これはまだ倒せてないけどソロで4分の3削れるんだよ

634: 423:05/08/03 19:02 ID:BMWbiA7E
>>627
フォローthx
ギガスクリームが消費数枚あった気がします

>>631
俺頭弱いと思うんでよく理解出来てないけど、

>魔法のヘイスト程度のヘイスト装備での空蝉
魔法のヘイストはヘイスト+25%と同等じゃありませんか?記憶違いだったら申し訳ない

>ついでに敵に蝉全剥がしWSが存在するのに最後まで一発も通常攻撃を被弾しない確率
全剥がし・・っていうのはストームウィンドかな?
1発目で剥がされて、2発目は何もせず耐えて、3発目食らったら蝉1で "通常攻撃を" 被弾せずに張る事が出来ます

捏造だろ?って言われてるのかそうでないのかわからないけど、一応カキコ(´・ω・`)

635: 名も無き軍師:05/08/03 19:10 ID:TWD1fhVY
80の敵をソロですか へぇー
わろすわろす

636: 名も無き軍師:05/08/03 19:11 ID:reynHXoo
2つ上に80とかそんなに強くないって書いてあるのに

637: 名も無き軍師:05/08/03 19:14 ID:/95KzTlA
>>635
m9(^Д^)プギャー


638: 名も無き軍師:05/08/03 19:32 ID:tfmsDkl6
>>636
いや、あれは80超えてるよ。
油クサスは元々強さ表示がおかしかっただけ。
今行けば適正な経験値をくれる。

639: 名も無き軍師:05/08/03 19:40 ID:nuvB0kv6
>>638
だからそれを踏まえて言ってるでしょ

640: 名も無き軍師:05/08/03 19:42 ID:tfmsDkl6
体験した奴は分かると思うがジュワタコ相手に回避+70で
7割以上素で(ブラインなし)避けられる。
シロッコは同じ回避+70で6割。
これが少なくとも80超えているという理由。
シーフはとてを相手にしても回避+70してると6割避けられるからね。

641: 名も無き軍師:05/08/03 19:47 ID:TWD1fhVY
シロッコなんて取りに行く暇あったらウガレピの部屋
にすむ

642: 名も無き軍師:05/08/03 20:12 ID:TxO7pvtY
とりあえず・・・だ。
FA、FA言う奴は最大の馬鹿ってことで。
みんな、どんどん取りに行け!

643: 名も無き軍師:05/08/03 20:12 ID:G9SpNjCg
>>634
>魔法のヘイストはヘイスト+25%と同等じゃありませんか?記憶違いだったら申し訳ない
魔法ヘイストは14〜15%位

蝉リキャストはヘイスト有り無しで
蝉壱 30→25
蝉弐 45→38
となる。

まぁ、他スレでもそうだけどさ
出来る香具師は出来る、出来ない香具師は出来ない。
ココでお互いに納得させる為には動画なりSSなりRepなり取るしかないんだよね。

漏れはソロでも運よければいけるんじゃないかと思うが
喪前がソロで倒したっていうなら煽りとかにムキにならずに堂々としとけばいい。

644: 名も無き軍師:05/08/03 20:22 ID:OEsNaXp.
フレ、LS面拉致してわくまで何するん?
まわりの雑魚でも狩ってるのか?
ぼーっとしてるのか?

645: 名も無き軍師:05/08/03 20:37 ID:Ko58iXGU
>>644
コカやマンチー狩って暇潰し。

646: 名も無き軍師:05/08/03 20:46 ID:th9BKlpM
フェローのLVあげ

647: 423:05/08/03 20:53 ID:CzMG/MvQ
>>643
>魔法ヘイストは14〜15%位
>蝉リキャストはヘイスト有り無しで
>蝉壱 30→25
>蝉弐 45→38
>となる。

完全に勘違いしてました。正しい情報ありがとうございます。
マチマチヘイストで+25なのかな?これも違うかもしれないけど・・

648: 名も無き軍師:05/08/03 22:45 ID:JOmpuapc
>>644
付け加えると当人がどのjobでいくか、ズバリコレ

649: 名も無き軍師:05/08/04 00:12 ID:LYrPxRFE
いやだから、釣にマジレスするなってあれほど・・・
夏はどうしても回避低い奴が出てきちゃってカワイソウママン。

650: 名も無き軍師:05/08/04 00:27 ID:4a5gHQU6
装備ヘイスト15%+魔法ヘイストで、壱がリキャ9秒短縮・弐が13秒短縮になるから
WSで蝉剥がしてくる敵にはヘイスト装備かなり有効だよな

651: 名も無き軍師:05/08/04 00:32 ID:1e0pi0.E
>>587は文盲の人なのか?
命中率を同じにするなら、後の装備個所をヘイストに振るか
攻+に振るかで、戦闘における長所短所があって
比較対象としてはまともだと思うぞ。
ダメージ重視のブラオとドロップ重視の盗賊を比べるのは
わけわからんって言うならともかく

ちなみにとて2相手なら、俺もヘイスト装備より攻+装備にするが


652: 名も無き軍師:05/08/04 00:59 ID:IxSzaOu.
シフ仲間は大体取り終わったのでぽつぽつ情報出し。
正確なポップ間隔はまだちと怪しいが とりあえず時間が経過した状態で
天候:風になるとだいたい湧く。
なので予報が風曜日3連発とかより ピンポイントで一日風とかの方が
絞り込みやすく人集めもしやすい。
今の時期ヴァナは風日それほど多くないと思う。

大鳥タイプなのでスリプル×でララバイ○ 赤のバインド、グラビデも有効。
なので赤か詩人のフレが居るとキープしやすい。両方居れば完璧。
ぶっちゃけ赤にジョブチェンジ可能なら一人で張りこんで
釣った後に応援頼む事も可能だろう。
まぁNMキープは最近のマナー改訂すれすれな行為なワケだがww
しかしこの方式だと張りこみは一人でも出来るので
パンピー&フレ少ない人には敷居が低い。幸いウチにはまだGM来てないw

で、実際に倒して見て コレをシフソロで倒したのはかなりの猛者だと思うw
あと強運の持ち主なwシロッコ無事ドロップしたみたいだしw 運も実力の内よ。
てか普通のシーフには絶対無理だと思うのでシロッコ確実に欲しい奴はやめておけw
最後に倒したのが6人でメリポ84入ったからヴァナモンみる限りは
その時の相手はLV79だったようだな。

>>423 ソロほぼ不可能と感じたが世の中にはウングル・アミキリソロで倒したり
ザルカNMソロで倒したり 蠍bcソロ撃破する猛者がいるからなw
シフソロでBB半分削ったりする奴もいるし。
423氏がソロで倒したというのも俺は信じる( ´∀`)

とりあえずBB挑戦の人もそうだが勝敗よりもソロでの限界に挑戦する
そのチャレンジスピリッツに乾杯w

653: 名も無き軍師:05/08/04 05:04 ID:c.uw68SQ
メリポPTに入りたい。75なってお金ためて良い装備を買った。
また経験地稼ぎPTに入りたい・・・・・・・。
75だと乱獲して経験地稼ぐからシーフ誘われないのかな;
もともと弱いけどサ・・・シーフ強化シテクレヨ

654: 名も無き軍師:05/08/04 06:30 ID:VVqid0LU
>>653
その気持ちよく分かる
漏れシフと黒75でどっちもそれなりの装備してるんだけど
メリポもイベントも黒のが向いてるからいつも黒
たまにはシフで大暴れしてーとか思うけどなかなか・・

655: 名も無き軍師:05/08/04 06:55 ID:rbfP9nfQ
>>654
同志よ、俺もシ黒75だ。

2,3人で遊ぶときはシーフだがBC、ENMは「黒できて^^;」ばっかりだ

んま、不意玉 1発決めてもサンダー2並のダメしか出ないからね(´・ω・`)



orz

656: 名も無き軍師:05/08/04 07:26 ID:Q4aV7KXw
 75赤ソロでのアミキリ撃破報告
まず、沸いたアミキリにバインドをかけて上マップにひっぱりあげます。このときバインドのかかり具合が半端だと、
5秒程度で動きだしてしまうためインスニをかける時間が満足に取れないことがあります。
なので、連続魔>バインド>インスニ>逃げる というのも安全な選択肢です
上に引っ張り上げたら、バイオ2を入れながらひたすらマラソン。
アミキリはバインド耐性がつくことがないので、何発でも入れることができます。具体的には折り返しの時にバインドを入れる感じで。
グスタフは地形の恩恵が大きく、アミキリに迂回を取らせることができる場所が多いので、
欲張って魔法を撃とうとしなければ追いつかれて殴られるようなことはまずありません。サポ忍の空蝉は保険として使用、また赤の詠唱時間の早さを利用して緊急時の建て直しなんかにも有効です。
バインドは、氷杖HQ、弱体トルク、ワーロックタバードで撃ちましたが、フルレジは一回だけ、残りはしっかりかかる時と5秒程度で切れてしまうことが半々といった感じでした。
んで、リフレのかけなおしをしていると、バイオ2、バインドのmp消費だけではmpが減りません、むしろ回復します。
長期戦なのでコンバもたくさん使えますし、バインドが長めに入ったときはブリザド3を撃っていました。
約2時間かかりました。この方法なら赤のPスキルなくてもだれでも大丈夫です

657: 590:05/08/04 09:00 ID:cj6TzIL6
追加報告(・ω・)ノ

シロッコNMを倒したときの動画を見直したら、経験値126貰えてました。
3人で倒したので、LV80ってことですね。

今のところLV79-80の報告があるということで。

658: 名も無き軍師:05/08/04 09:18 ID:TLSp6kXs
>>647
白魔スレテンプレには12.5%って書いてあったぞ。


659: 名も無き軍師:05/08/04 09:21 ID:gEPjZopg
>>656
誠に残念ながらここはシーフスレなのです┐(´ー`)┌


660: 名も無き軍師:05/08/04 09:48 ID:f.FsROcQ
アミキリソロかぁ・・
赤はすげえな

661: 名も無き軍師:05/08/04 10:19 ID:QB/kujIk
二時間てのも凄いな
途中でトイレいきたくなったらPAUSEするわけにいかんしw


662: 名も無き軍師:05/08/04 10:55 ID:x9atFt0Q

      __,,,,... -―‐-、__
=ニ_" ̄-...._,二   ,,..=''"   ""''=-、_
  ~~'' '''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、    ヽ、     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       `/         ヽ ヽ‐-、  ヽ   /  .る る と  |
       |エ`l  =''''エ ヱ,'' ‐/ /\    .l   l.  る る う  〈
       /(・)`|   /(・)  >  ヽ    \|   |.  る る お  〉
       /〈  ̄ "'  ,`ー- ' i   /\    |   〉  .る る る   |
.      l::::ヽ___ ヽ   。゚ , ' l  ヽ__  /   〈   る る る  |
      |::::::r〜‐、     /      ,r、`i/    l.  る る る  〈
.       |::::::))ニゝ     /     2り /    _ノ     る る  ,〉
       |::::(_,,   /     (_/|-=二__        る  /
      !::  " "        / 入. |        \____/
       ` ヽ、__,,,,........,,,,_/ / || |l|
.          〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/||  ||/ |
       _|| ̄ || ̄|| ̄ ||.  ||,/|| ヽ
    '" ̄  ||  ||  ||   || /|    \
          `ー---‐―'''"~

663: 名も無き軍師:05/08/04 11:18 ID:x9atFt0Q
|エ`l  =''''エ ヱ,'' ‐/ /\    .l   l.  る る う  〈
       /(・)`|   /(・)  >  ヽ    \|   |.  る る お  〉
       /〈  ̄ "'  ,`ー- ' i   /\    |   〉  .る る る   |
.      l::::ヽ___ ヽ   。゚ , ' l  ヽ__  /   〈   る る る  |
      |::::::r〜‐、     /      ,r、`i/    l.  る る る  〈
.       |::::::))ニゝ     /     2り /    _ノ     る る  ,〉
       |::::(_,,   /     (_/|-=二__        る  /
      !::  " "        / 入. |        \____/
       ` ヽ、__,,,,........,,,,_/ / || |l|
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       _|| ̄ || ̄|| ̄ ||.  ||,/|| ヽ
    '" ̄  ||  ||  ||   || /|    \
          `ー---‐―'''"~


664: 名も無き軍師:05/08/04 11:32 ID:QA5mh.Qs
うおおおお 真龍角手に入ったんでドラハネ作ってもらったら
HQきたあああああ 

665: 名も無き軍師:05/08/04 11:47 ID:zScae6cY
>>658
オートアタックの間隔-12.5%
魔法リキャスト-15%
だったかな魔法ヘイストは

666: 名も無き軍師:05/08/04 12:12 ID:c.GRKsK6
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
     >/_______/|
    |\    狩  _・\_  
     |  ..|   ・  /.・`    )
     |  |      /フ ̄| |  かめむしw  
     ( ∂  @_/ ̄  / / 
     \⊥ \    m/ /  
      \    ヽ─ ⌒ /   
        ヽ────-     

667: 名も無き軍師:05/08/04 12:13 ID:R191gbtU
>>658>>665
ここ最近の検証で否定されてる。魔法リキャストと同じ15%〈もしくは14%?〉
何故か12.5%ってのが、そのまま広まってたんだよね

668: 名も無き軍師:05/08/04 12:23 ID:8vZXq2d2
ハプティマス=シロッコ、数回やってみたもののポップ条件は分からない
だが確実に言えることは、ズゴックと量産型ザクなんかじゃ99%ソロは無理。
シ+αでパラスロウブライン入って加速ポッドもらった状況でそこそこ空蝉回せた奴が
空蝉回る=ソロ余裕 みたいなバカな思考でソロ出来ましたって捏造カキコしてるだけだな。
光学迷彩付けで回避ブーストしたニュ―タイプならもう少し健闘できそうだが、それでもソロはきついだろう。

回避率は回避スキル+回避あわせて70でも約60%。
それに加えて蝉剥がしWS頻発な上に通常攻撃1発300以上与えてくる。
ストブーでマラソンできれば旧HNM同様楽勝なんだが、足が速いのが痛い。
とんずらでも距離稼いで蝉壱張りなおしは無理。
(洞窟の距離が短い&黄色ネームになるほど離さないと不可能)


669: 名も無き軍師:05/08/04 12:41 ID:g5MRyflg
シロッコ、シ赤でゲッツしたが一応ソロは可能だと思う
まぁ運の要素が大きく絡むと思うからフレと一緒にやったほうがいい
天気予報で風って多くないしな
既出だと思うがストリームは3連発でダメが1回目より2回目、2回目より3回目の方がでかい
3回目の後に蝉壱で間に合う
バインド入れて離れて2回目3回目をやりすごそうと思ったが一旦離れて再び近寄ったら2回目がきた・・
PTならストファラで耐えてもらうのも悪くない
それから、NMのポップだが沸いてから倒されないで消えた場合で約8時間くらいでまた沸いたのを確認


670: 名も無き軍師:05/08/04 13:00 ID:ROFBljJI
>>658
去年のデータだけど

ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou7-16.html

魔法ヘイスト無し、装備ヘイスト14%
壱26 弐39

魔法ヘイストあり、装備ヘイスト無し
壱25 弐38

この辺みれば12.5%じゃないのは判ると思う。

>>647
マーチマーチか
後でちょっと調べて来る。

671: 名も無き軍師:05/08/04 13:01 ID:g1e398WQ
ジシュカ出品Neeeeeeeeeeeeeee
誰か早く取ってきてくれ〜、俺だけの為に。


672: 名も無き軍師:05/08/04 13:41 ID:ZRQeChf6
時々シフでメリポ行きたい〜とか言うやついるけど、
シフしかないなら自分でリダーしてやるしかないな。
俺はシ>戦>モ>黒の順で育てたが、
戦やモやると、メリポじゃシフがいかに使えないかってのがよく分かる。
75なったらシフはソロ専用ジョブとわりきるしかないな。
逆に戦はソロ糞だから、まあバランスは取れてるんじゃなかろうか。
モはレベル上がるにつれて強ジョブになるシフと全く逆のタイプなだけだしな。
赤やら忍は・・・・・比べるな

673: 名も無き軍師:05/08/04 14:05 ID:ewGQCgRU
赤や忍はプレイヤーのスキルに依存するからヘタレが使うといまいちとマジレスしてみる。

674: 名も無き軍師:05/08/04 15:00 ID:ErmD0lZw
ヘタレが使うシーフよりヘタレが使う赤忍の方が強いのではないかとマジレ(ry

675: 名も無き軍師:05/08/04 15:52 ID:xI/JVZzM
つーか“ヘタレ”は何使ってもクソだろ。

676: 名も無き軍師:05/08/04 16:26 ID:497b8SA6
久々ウマイPTしたので報告。
上66ナモモシ詩白 ビビキのとて鳥/とてゴブ
時間:1時間50分/取得経験値:12000
前衛スシにメヌメヌ。ナイトはパスタ食ってた。
基本連携無し。単発即撃ち乱獲してた。
鳥に最大で1400オーバーのダンスしたときはなんか汁でた。
Pメンの都合で短時間しか出来なかったのが悔しい。

677: 名も無き軍師:05/08/04 16:28 ID:5L2bx8v2
>>668
この期に及んでこんなカキコするなんて、ライバル減らしたいだけのカス以外に考えられないな。
シフ人口それなりに多いし、いい短剣だから、しばらくは取り合い続きそうだね。
早めに取れなかったシーフさんご愁傷様。

678: 名も無き軍師:05/08/04 16:55 ID:KHrkf/EE
ようやく憧れの不意だまを覚えたはずなのに・・・。
自信を持てないまま、それででも確実にレベルは
上がっていきもうすぐ38とかなりヤバイです。
もちろん編成にもよりますがタゲが読めないというか、
特に挑発持ちが1名しかいない時は目も当てれない状況です。
どうか、タゲを読むコツとか急にタゲが変わった時の対処法などを
ご教授いただけないでしょうか?

679: 名も無き軍師:05/08/04 17:01 ID:ErmD0lZw
ヘイトを読むのは慣れしかないねえ。
昔は忍盾だと時間が経てば経つほど固定が強力になっていったけど
今は修正されて余計わかりにくくなってたりするかもね。

敵がどっちに向くか判りにくいパーティの対処法としては
盾とアタッカーが敵を挟んでるとして、どちらかの後ろにいるのではなく
敵の側面辺りにいるのがいいんじゃないかな。
2連携なら敵の向きを見てから移動して不意打ち(or不意だま)WSってやっても連携間に合うよ。
3連になると時間がちょこっとシビアになってくるけど。

680: 名も無き軍師:05/08/04 17:19 ID:eNll2gTw
サブ盾要員も不意だまにまだ慣れてないだろうから、
戦闘始める前に盾役含めて不意だま、連携時の立ち位置を指示しておいたほうがいい
慣れてくれば何も言わなくても迎えますねとか言ってくれるだろうが、何も言わなかったらこちらから指示すべき

681: 名も無き軍師:05/08/04 17:19 ID:ZRQeChf6
不意玉WS+MBで敵がほぼ沈む>敵の側面でタゲ向いてない方の後ろ移動WS
あらかじめタゲない方に自分が動く事を伝えておかないと、後ろ移動した後挑発とかされるので注意。
不意玉WS+MBしても沈まない>問答無用で盾側で不意だまWS(サブ盾が蝉持ちなら状況によっては上)
って感じじゃない?
どうしても難しいなら毎回開幕連携にすればいいと思う。

682: 名も無き軍師:05/08/04 17:26 ID:ZRQeChf6
あああ、ごめん。問答無用で盾側はアサシンないと駄目か・・・。
でも今の忍から連携前にタゲ取れない前衛ってあったっけ?
ナだとわからないかもしれないけど、ナならサブに騙しても何とかなりそうだし。
連携じゃない普通の不意だまを開幕以外で入れようとしてるのなら、
「不意だまいきます!タゲよろしく call○」ってマクロでもつくるといんじゃないかな。

683: 名も無き軍師:05/08/04 17:32 ID:/b731jVM
ネ実の短剣スレはようやくFAでた模様。

322 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/08/04(木) 15:15:02 ID:XD4coGVr
そもそもジョブの方向性が間違ってる。
シフに短剣の削りなんか期待してどうするw
シフに求められてるのは基本的にトレハン。
それがジョブとしての存在価値だし、逆にそれをおろそかにしてD28やら32やらの
武器もったところで評価は微塵も上がらないことを心得ておけ。

323 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/08/04(木) 15:15:19 ID:oB54KyVM
シーフに要求される究極的な要素はトレハン。
だから盗賊のナイフでしょ。
最強ではなく最良だけどねwシーフは「最強装備」を要求されるジョブじゃないから。
HNM戦で二人のシーフがいたとしたら、当然盗賊ナイフ持ってるほうを採用するしさ〜。

325 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/08/04(木) 15:18:51 ID:2hzG6wLQ

EMN品のブラオは値下がる事はあっても値上がりはない。
そして現状、盗賊のナイフの方が何倍も高価な訳で
『ブラオ持ってない言い訳』なんて理屈は屁の意味すらもたない。
ナイフ持ちが盗賊のナイフよりブラオに価値を見いだしてたら、ナイフ売ってでも買ってますから。
ナイフ持ちがブラオをバカにする事はあっても
ブラオ持ちがナイフ持ちをバカにできる訳がない。


684: 名も無き軍師:05/08/04 17:38 ID:NWmh4Z9U
はいはいわろすわろす^^

685: 名も無き軍師:05/08/04 17:39 ID:ErmD0lZw
そういや芝鯖ではドラハネ1500、ブラオ1400とかになってた。
そろそろ逆転しそうな予感。

ドラハネ1900、ブラオ400(最初期で価値みんなわかってなかった)
で買った俺としては喜ぶべきか凹むべきか微妙。

686: 名も無き軍師:05/08/04 17:45 ID:XPyrRKpM
ブラオ1400の鯖とかマジウラヤマシス

687: 名も無き軍師:05/08/04 17:46 ID:PDAzjjAg
赤でアミキリ倒せました
劇爪と刀瓶割げっと^^

688: 名も無き軍師:05/08/04 17:52 ID:PZ4fv.o.
シロッコNM、3度目の撃破に成功。
しかし未だ短剣のドロップは無し。

スレ報告みてると1発目で取れた感じの内容が多いけど、
風クリしか落とさないですよ(;´д⊂)
何度も手伝ってくれるフレに申し訳ない気持ちでいっぱいです…。

689: 名も無き軍師:05/08/04 17:57 ID:29/Hyv22
>>688
俺様、一発ドロップだったけど、盗賊ナイフ+AF2篭手な人。
まさにこんな時のための装備だなw


690: 名も無き軍師:05/08/04 19:02 ID:fw7Htafc
シーフAFUでアサシン手以外だとどの部位がほしい?
アサシン胴ってどうなん?個人的に・・・
ファッション性バツグンと付加性能がAF1胴よりマシ。
スコハ、ラッパリー、ブルコタ、アサルト、ドラゴン・・・
これらと比較してどんな感じ?

691: 名も無き軍師:05/08/04 19:27 ID:CyfL1s3w
脚がスコハネに合うからほしいな
胴はイラネ

692: 名も無き軍師:05/08/04 19:37 ID:ErmD0lZw
脚のぬすむ+5は替えがきかないから手以外なら脚かな。

693: 名も無き軍師:05/08/04 19:55 ID:eNll2gTw
>>682
最近の話だけど、忍のタゲ取り自体はそれほど落ちていないよ
開幕のタゲ取りが若干きつくなったので、むしろ開幕連携のほうに影響ある気がする

さすがにバーサク全開のモンクに殴られるときついが
それ以外なら忍のWSのタイミング次第では挑発いれても動かない事も多かった
60過ぎの話だけどな〜

694: 名も無き軍師:05/08/04 20:11 ID:STPCKpF6
アサシン覚えるまでは、盾&サブ盾がヘボかったら救いようがない
仕方なくアタッカーにぶち込んで殺すとシーフのせいにされるしなw
うまい奴が前衛の場合は、信じてるぜ!って挑発読んで決めうちすることもできるが・・
最強な40台まではどうでもいいが、それ以降だとある程度うまく動かさせてもらえないと100000%寄生ジョブだな
カブトなんかは戦闘中でもデオドライザー+隠れるでタゲ切れるし そうでない奴は開幕隠れるであさだまならできる
今のうちにリピーター作って将来誘ってもらおうぜw

695: 名も無き軍師:05/08/04 20:31 ID:V7tjrMi6
シロッコ取り合いとかな鯖あるのか。
Uchino鯖、6時(18時ね)で全エリア人数1900ちょいとかなんだがw
8時(20時)にはボツボツ増えたけど、それでも2200人だぞw
先週スパロボ、今日グランディア出たからかもしれんが、少なすぎ・・・。
先月、プロMコンプで満足して解約・狩弱体で呆れて解約多かったからな。

シーフ専用でエクレアだから欲しがる香具師もシーフだけ。
こんな接続人数じゃあと2ヶ月もすればシロッコNM放置な気がする。

696: 名も無き軍師:05/08/04 20:56 ID:dSo6pvYA
>>695
FFは我慢のできない子が多いからみんな今すぐほしいのです。


697: 名も無き軍師:05/08/04 23:28 ID:1pUxwlbA
>>689
ちがうだろ。
3回連続で出なかったときにあきらめきるための装備だよ。

698: 名も無き軍師:05/08/04 23:46 ID:08vS/8gk

シロッコ → おしっこーーー(^○^)/


699: 名も無き軍師:05/08/05 01:47 ID:gDFfA7oA
脚は見た目がいいな。

戦闘能力はあんまりないけど。
あとはかすめとる用の頭。結構金持ってるNM多いしな。

700: 名も無き軍師:05/08/05 01:51 ID:YGkFerY6
アクトンを愛用してる俺にはアサシン脚はコーディネートばっちりだぜ!(´∀`)

701: 名も無き軍師:05/08/05 01:59 ID:Nab8bly6
>700

アサシン脚は、ウォーアクやアクトンに併せやすいね

702: 名も無き軍師:05/08/05 02:43 ID:c.uw68SQ
AFの色が緑だからカメムシ、AF2の色は紫だからなんだろう。
メリポPT入りたいけど弱すぎて誘われない、リーダーして人集めたら逆に悪い気がするし。
75でとて2沢山狩れるエリアでたらシーフも活躍できると思うんだけどな・・・。
75のとて乱獲基本だとシーフは無理だo...............rz

703: 名も無き軍師:05/08/05 02:59 ID:VGFGUtOg
PTにシーフいるとめんどくさい 忍戦戦が一番いい って
言われる(思われる)のが怖くてリーダー出来ないんだが【どうすればいいですか?】

704: 名も無き軍師:05/08/05 03:01 ID:VGFGUtOg
専用ブラウザなのにsageチェック外してしまったようだ・・すまん

705: 名も無き軍師:05/08/05 03:01 ID:tCJ.QIJE
>>702
>リーダーして人集めたら逆に悪い気がするし

そんなことはないかとw赤&シ75だけど最近リーダーする人少ないから
シーフに誘われても普通に嬉しいけど?

706: 名も無き軍師:05/08/05 03:21 ID:LRetTWvs
最初は誘っても断られるなんてネ実のネタだと想ってたけど
実際に居るのを目の当たりにするとは想わなかったなぁ。
それ以来LS面とばっか行動するようになって基本的に野良はしなくなってった。

時間合う人とだけ少人数でつよ辺りのドロップいい奴狙いに出かけるってのはどうだろう?
懐もちょっとは膨れていいんじゃないかな。

707: 名も無き軍師:05/08/05 03:28 ID:DbC0SKe6
AF2胴の不具合ってなおったのかな。
盗む+5はたしかに魅力的だけど、プーレーヌはどうなん?TA大好きっ子としては欲しくてたまらないのだが。

ちなみにシロッコは俺も一発ドロップ、知り合いも一発だった。

708: 名も無き軍師:05/08/05 04:28 ID:OZgfXZHA
AF2足はめっさ活用してる。
が、見た目がAF1とパッと見さっぱりわからんから脚が欲しいお年頃orz

みんな、ソロの時指輪は何付けてる?
自分はサブ青龍刀で丁度狩ることが多いからスナリンなんだけど
やっぱサンダーとかの人の方が多いのかしら?
ラジャスは欲しいけど、プロミ放置(ノ∀`)タハー

709: 名も無き軍師:05/08/05 05:38 ID:LJnwnVDc
>>683
盗賊がいいのなら別にシーフ本人が持ってる必要ないんじゃない?
AF2篭手は貸してやれないが盗賊なら貸してやれるし
裏は黒で行く事が多いから盗賊は持ちたい奴に持たせてるし
HNMの時も誰でもいいからシーフ一人居れば貸せるし。

あえて優先順位をつけるならAF2篭手の有無じゃない?
実際盗賊持ちってけっこう居るだろ?
俺の周りにも5人ぐらい居て裏とかHNMの時とか余ってたりするし。

710: 名も無き軍師:05/08/05 05:42 ID:c.uw68SQ
盗賊貸すなんて凄いね。
「蒸留水と間違って君から借りた盗賊捨てちゃった;;」
なんて事なってもしらんよw

711: 名も無き軍師:05/08/05 06:10 ID:WadIz2tQ
>>710
同感だな。どんなに誠実で親しいフレであっても、盗賊ナイフだけは貸せない。
俺にとって、家宝みたいなもんだ。

712: 名も無き軍師:05/08/05 07:00 ID:LJnwnVDc
え?普通に貸し借りしてない?
なんか当たり前に貸し出ししてるんだけど。

713: 名も無き軍師:05/08/05 07:32 ID:IbcfBL4s
貸してもいいだろ
トレハン+1微妙過ぎだから捨ててもおkwww

714: 名も無き軍師:05/08/05 08:23 ID:YGkFerY6
>>708
STRリングを付けてる。格下相手だとダメージ増が分かりやすくていいぞ
それにしてもラジャスリング最高っす('∇')

715: 名も無き軍師:05/08/05 08:58 ID:Tadejqis
かめむしw は邪魔なので希望出さないで;;

716: 名も無き軍師:05/08/05 09:07 ID:kSso0gjs
ID:c.GRKsK6
よく飽きないなお前

717: 名も無き軍師:05/08/05 09:12 ID:4a5gHQU6
彼のライフワークなので見守ってあげてください

718: 名も無き軍師:05/08/05 10:56 ID:fJFV9dLs
>>706
中の人次第だからカメムシやら通風やら祭られる以前から断る人は居た。
まぁ一番多かったのは無視かな・・・w

719: 名も無き軍師:05/08/05 11:27 ID:TWD1fhVY
712はリアルで破産するタイプ

720: 名も無き軍師:05/08/05 11:30 ID:PZ4fv.o.
4回目の撃破でようやくシロッコククリ(σ´Д`)σ
毎回毎回手伝ってくれたフレの皆さんありがとうございました!

そしてレベル上げ中にもかかわらず辻ケアルをしてくれた
外人PTの方々にも心から感謝!

今までで一番嬉しいアイテムゲットの思い出となりました(*´Д`*)

721: 名も無き軍師:05/08/05 11:57 ID:PZ4fv.o.
追加報告

シロッコNMは経験上前に倒されてから(消えてから)
10時間経過+風マークで沸いていました。
一度沸いてるのを確認すれば張り込みの予定は立てやすいと思います。

天気予報では「晴れ」といっていても
風マークになってポップすることも普通にありますので、
やる気満々の方は天気予報がどうであろうと
時間経過のみで張り込むことをオススメします。


722: 名も無き軍師:05/08/05 14:40 ID:HP0RIW7U
シロッコ装備してヘイスト貰うとTA確率上がってるような気がするんだけど
バカ言ってんじゃねーって思われるのも承知
試行回数上がるんだからTAの回数増えるのも当然
でもそれを踏まえても、TA出すぎのような気がするんだよw
ヘイストは風属性魔法、シロッコも追加風ダメだしもしや・・・とか思って
忙しくて試すヒマがね〜

723: 名も無き軍師:05/08/05 15:05 ID:43mB0WjY
>>722
ホネニ装備時も体感でTAよく出るような気がするわけで、
やはり単位時間内のTA回数が増えるからそう思うだけかと

724: 名も無き軍師:05/08/05 15:37 ID:6HMbCk1Y
シロッコTAだと、追加エフェクト出てる時間があるから次の攻撃と重なるようになって面白い。


725: 名も無き軍師:05/08/05 16:20 ID:04fctRQw
シロッコはまじいいね。ブラオ持ってても、サポ忍ならこっち装備しちゃうなw

726: 名も無き軍師:05/08/05 16:23 ID:krPx7GPU
ブラオサブシロッコでいいじゃない

727: 名も無き軍師:05/08/05 16:53 ID:JXiZqtKg
            ,,.. -rー-- .,
              /  / ,r ''ー _`ヽ
         / _,.. 」 --- ..,_´ `ヽ.\
        / /,. -―‐ ''' ー-``_- 、 ヽ
       l //      ,. -  `ヽヽ. ',
       i l/         /r= 、    ヽ_j
       /  r'"7/´ー'´   \    ',
         !  ィ   ! l       ヽ、   ',
       l  /l  `ヽ    _,__-‐ !'    !
       l  l l‐┬--、  , ィ--‐'  l'´l.   l
       |  ゝ',´  ̄        |リi   |
       | !ヽ ヘ    _ ,.     /.7i |  l
       ',l l l`ーヽ  、`__,.   /|´ 〃 i l
        ヽヽヽ  |ヽ   ''  / !ィ' / ノ
     __,,ゝヽ_ー'r、 `,ー-‐_,. -,'- 1ノ- '´ヽ
    ヽ      `|`ヽl r,ニ ‐'"  l .ノ  /
      ヽ     r.|   l ||     / /!
r 7ー―‐ ヽ__  |ィl、  | !! _,. -.7 // `' - .,_
レ' - ..,,_   !レ'  l r、`ニ_'_'ニ,- ,.イー' /      `` ー-、, -、
     ` ヽ lヽ  .!.ト ヽ=‐ '´/ ノ / , -------―‐/ /i


728: 名も無き軍師:05/08/05 18:28 ID:KGY4D.wg
>>722
フレも同じような事いってたな
ヘイストの有無はしらんがWSにTAがよく乗る気がすると

シロッコNMのストームウインドも3連発だし、TA+もあるのか?
もしそうだったら強すぎるな

てか次漏れの番なのにシロッコわかねー・・


729: 名も無き軍師:05/08/05 18:30 ID:a7thDK9E
お前ら新しい武器が出るたびにTA確率が〜って言ってるな

730: 名も無き軍師:05/08/05 18:32 ID:4HCEuA5A
俺も今張ってるんだが、、、わかないw
とりあえず2時間がんばったから、最大@8時間くらいか、、、
いつわいたかわからねーのがきつーw
今日は金曜だし、がんばっちゃうか!

731: 名も無き軍師:05/08/05 18:50 ID:sanmh/iA
クラクラ貸せる人は多くいるのに盗賊如きを貸せないシーフがいる不具合

732: 名も無き軍師:05/08/05 19:05 ID:4HCEuA5A
シロッコNmについて質問なんだけど
天気風で沸くのはわかった。沸く瞬間は、天気変わった瞬間に沸く?
それとも、風になってしばらくしてから沸く?
取り合いなんでちょっとそこんとこ知りたいデス・・

733: 名も無き軍師:05/08/05 19:58 ID:ErmD0lZw
俺も大袖やストライダーなんかは貸してもいいけど、盗賊ナイフだけは貸したくない。
なぜと聞かれてもなんとなくとしか答えられんが。

734: 名も無き軍師:05/08/05 21:19 ID:B8JSqT8w
狩人ですがさそわないでください
位置取りめんどくさいので

735: 名も無き軍師:05/08/05 21:46 ID:eoa2vz0w
フレに散々付き合ってもらってとったナイフだからもし借りパクとか
事故とかで失ったら申し訳ないから貸せない。
もちろん何があろうと売る気も無い、そのフレももう解約してしまったから
俺がFF解約するときはそのまま墓に持っていく。

736: 名も無き軍師:05/08/05 21:55 ID:Y03YgW0.
シロッコゲットしましたよ ブラオシロッコでヒャッホイだぜぇええ
俺は21時間で3回ほどpop確認。・・ソロまけt
10−21時間天候風で再ポップでFAかな?
>>732 風になって一呼吸してからだ。
後もまえら、風消えて消滅したら 次ぎも時間popだぞ・・

737: 名も無き軍師:05/08/05 22:05 ID:eoa2vz0w
10時間POPってのがいい線いってる気がする。
というのも自分らがやったときは21時間という予想を立てて狩に行き
前回の討伐時間から21時間経過後風天候に必ず沸いてたから(やったのは3回だけだけどね)。
21時間経過後に無風状態が2時間とか普通にあったから、自分達が狩った後に
1POPを挟んで10時間経過したとすれば辻褄合う。

ちなみに3匹やって3本ドロップ、フレがやった情報も含めると4/5のドロップ率

738: 名も無き軍師:05/08/05 23:29 ID:b7T4ZB6A
風エレと戦っているときに不意打ち>かくれるしたら、戦闘中に
天候が変わっていて、タゲが切れた途端に消えやがったorz

ウカツスギ



739: 名も無き軍師:05/08/05 23:35 ID:DMg4akWQ
シロッコサブホネニはまだ湧かないのかな

740: 名も無き軍師:05/08/06 02:30 ID:YfLTHs/A
>>732
情報出はじめの頃に行って1発ゲットだったので正確かはわかりませんが
自分の時はフレと3人で風曜日なって探しまわって
「沸かないね〜」とか言って諦めてる頃に沸きました。
即沸きではないと思われます。


741: 名も無き軍師:05/08/06 02:57 ID:wwMfLJK6
>>740
風天候に変わる前にリポップカウントダウン終ってれば即ポップ(というか、エレと同じ)で、
その時はたまたま風になってからカウントダウン終了だったのではないかと推測。

742: 名も無き軍師:05/08/06 05:36 ID:M.rMjUY.
俺には>>740は、釣り勝つ為の嘘にしか見えない。
湧く状態の時は、風エレマークと同時に湧いてるし
何度も湧き待ちしたくないなら、暇つぶしでマンティとか狩らず
しっかり張る事勧める。

743: 名も無き軍師:05/08/06 06:16 ID:IVa.e6OA
俺が前に倒したときは風マークが出てしばらくたってからだな
だから>>440は本当のことだよ。まあ実際に風マーク出てすぐ沸くこともあるけど
まあ、それだけなんだが

744: 名も無き軍師:05/08/06 08:19 ID:T/IUbMDw
しばらくってどれくらい?
どっちにしろエレ同時報告が多いんだから
常時張っておくのが最善なのは確かだろうね。

745: 732:05/08/06 08:44 ID:eUdgfJqg
えーと、、、即沸きしやがりましたorz
もってかれましたorz
また待つっすorz

746: 名も無き軍師:05/08/06 08:45 ID:RqZoxpMk
>>707
AF2足のTA+1は昔から「トリプルアタック確率+1%」って言われてる。
メリポ1ポイントと同じだな。
ただ、詳細で施行回数の多い検証はされてなかったと思う。
まあ、Repじゃわからないし面倒なんだよな。

かくいう俺も当時検証した人間の一人なんだが。
+1%って乱数に紛れて見えないんじゃネーノ?って
自分で思いつつやったのに、意外にちゃんと見えたのに驚いた。

747: 名も無き軍師:05/08/06 09:40 ID:IVa.e6OA
>>744
俺が見たのは、風マーク出てから1,2分後くらいと、5分後くらい(NMが釣られた後数十秒後に風マーク消えた)かな
もちろん、風マーク出てすぐ沸くときもあった
まあ、常時張っておくってのには同意。どのタイミングで沸くかなんて■eしか分からないわけだし

748: 名も無き軍師:05/08/06 09:57 ID:gLdo7.LY
kamemushi lol

749: 名も無き軍師:05/08/06 10:12 ID:Btd7WucU
ポップ時間が来た時に風天候じゃなければ天気変わった瞬間即湧きだろうし
ポップ時間が来た時既に風天候なら即湧きじゃないだろう。

750: 名も無き軍師:05/08/06 11:08 ID:MJupTYHc
>>749
流砂洞のNMみたいに雑魚の抽選だったら普通にそう考えて良さそうだが違うようだしな。
おそらくファブとかみたいな沸き&風天候のみPOP、とかそんなのじゃないか?
風じゃないときにPOP時間が来たら次の風で即沸き、とかな


751: 名も無き軍師:05/08/06 12:11 ID:/Nbx3EOU
>>746
5%→6%なら20%アップだからちゃんとデータ取ったら見えそうだね。

命中も65%と60%の違いは体感できないけど
95%と90%の違いは、空振りが5%→10%で2倍に増えて体感レベルで分かる。

752: 名も無き軍師:05/08/06 12:38 ID:yi9w50F.
この板消えるらしいな…
自治スレ参照のこと。

753: 名も無き軍師:05/08/06 13:16 ID:yACYN98k
もう他のジョブスレ少しずつネ実に引っ越してるね・・・
ネ実いくと荒れそうだなぁw

754: 名も無き軍師:05/08/06 13:36 ID:bIWlD9mk
一時引っ越すか、其れとも待つかどっちかかなー。
まあ、定期的に煽りがpopしてる今の時期だから、漏れは当分スレスト状態にしてもいいと思うけどね。
今回シロッコククリ以外の話題ないしねー。
(フェローもあるけど、今のところ情報すくねーし、残りスレで消化できそうにないですしねー)

うん?漏れはフェロー育てきってからシロッコ取りに行くつもりだけど・・・
別に焦ってもねー。今だけシーフじゃ無くてこれからもノンビリずっとやってくつもりだからねー

755: 名も無き軍師:05/08/06 16:46 ID:/7YNlDSg
サポ白ソロ派なんで、マーシャル1本あれば満足しちゃってる俺が来ましたよっと


756: 名も無き軍師:05/08/06 17:38 ID:j2Fr3tnU
かめむしw

757: 名も無き軍師:05/08/06 18:02 ID:KvaqZoeE
はいはいかめかめ。

758: 名も無き軍師:05/08/06 18:50 ID:kE/EuK.U
>>755
ミセリも良いぞ。

759: 名も無き軍師:05/08/06 20:46 ID:99WTmYx6
今AF2の途中なのですが、ゴゼビの野草をトレードして
ダイスで負けてしまったのですが岩塩からやりなおしなのでしょうか?


760: 名も無き軍師:05/08/06 21:10 ID:r6Uilibk
Iesu
オレは3時間かかtった

761: 名も無き軍師:05/08/07 01:24 ID:Juavf2wU
マーシャルx2だと異常に鮫が強い気がする

762: 名も無き軍師:05/08/07 01:38 ID:GbaP3POU
左手の1HITにもかかってるんじゃないの
右手(マーシャル効果あり)+右手+左手(マーシャル効果あり)って感じで

マーシャル売りたい奴乙なのかもしれんが

763: 名も無き軍師:05/08/07 01:52 ID:huAJ93wQ
一つ質問いいかな?
俺、最近シフ始めて今日35まで上がったんだけど、サポはどうしたらいいんだろう?
シフはDEXとAGIを強化した方がいいって聞いてるから、狩人あたりがいいの?
それともバーサクで不意玉バイパーのダメージ上昇?
またはサポ忍でTPを可能な限り速く貯めて、不意玉バイパー連発?
どうか教えてケロ

764: 740:05/08/07 01:54 ID:YfLTHs/A
>>742
いや、釣り勝つも何ももう取ってるし・・・
自分の時はライバルまったく居なかったし、
何気にラバオで「晴れ時々風」を見てたまたま暇してるフレがいたんで遊びにいこうなノリで行って
計ってないので正確な時間はわかりませんが、通路のトコからぐるっと広場まわって段差の所まで行って
「沸かないね〜」とか言ってる時に沸きました。
恐らく他の拾得者も言うようにエレとかと同じ様に時間+曜日ポップ説が有力かと。
ライバル居るなら即沸きのつもりで行けばよいかと。
長文失礼しました。

765: 名も無き軍師:05/08/07 02:16 ID:wJjgHfb6
>>763
個人的にサポ戦オススメ。
DAこそないもののやはりバーサクの恩恵は大きい。

でもまぁここで散々言われてる通り、サポは自由でいいと思うよ。

766: 名も無き軍師:05/08/07 02:46 ID:Uz0O47hc
バーサクしても不意だまバイパーのダメはあんま変わらんね
でもサポ忍にしたところでそんなTPは早くないし
サポ狩でアシッド入れてもいいし
どれも一長一短だよねー
人と違うのを選ぶってのも面白いぞ(誘い減るけど)

767: 名も無き軍師:05/08/07 03:15 ID:Xe8q14wQ
>>763
動き特殊だってまわりに言われたけど参考までに・・・。
サポ狩人でメインがD高い短剣サブはアーチャ−ナイフ
(射撃命中悪ければアチャ二刀流)で射撃弱体前だったから
今はどうかわからないけど離れた適正位置で射撃して
不意打ちだまし討ちは効果切れるぎりぎりまで発動状態にしておき
(このとき敵が動いて効果切れるかもなので武器は構えない)
盾2枚なら2連続、1枚なら不意でタゲ取ってだまのみ盾にいれて不意単発
盾1枚とかほとんどないと思うけどねw
連携時はタゲ取るサブ盾にぎりぎりで不意だまいれて連続で
不意だまできる状態にしてWS不意だま〆
この戦法はPTメンバの協力なしではできなく、盾さんには
開幕はシフなしだと思ってもらう動きしてもらうといいかも。
長文駄文失礼しました。

768: 767:05/08/07 03:21 ID:Xe8q14wQ
ああ、この方法狩人並に矢弾持たなきゃならんのであんまりおすすめできません。
アシッドと入れてから常時ベノムなんで・・・。
すごい強いとだけは断言できますyp
35といえば盾2シフ2白黒で敵が10秒ほどで沈んであつかったな(´∀`)

769: 767:05/08/07 03:24 ID:Xe8q14wQ
うおー、あほだwサポ忍者の話ですorz

770: 名も無き軍師:05/08/07 04:12 ID:1vMdxo.6
>>767
アサシン前にだまのみで使うのはどうかと・・・

771: 767:05/08/07 04:19 ID:Xe8q14wQ
>>770
あー失礼、盾1枚ってのは前衛自分含めて2ってことで

772: 名も無き軍師:05/08/07 04:39 ID:eMZYf2oM
>>767
妄想ワロスw

773: 名も無き軍師:05/08/07 04:47 ID:Xe8q14wQ
>>772
えーw俺これまじでやってたんだけど・・・w
まぁおまいさんは何やっても失敗するヘタレタイプだとは言えるw
個人的にこれがいわゆる射撃シーフだと思うんだがなー


774: 名も無き軍師:05/08/07 05:27 ID:6bLHPze2
>>770-771が会話になってないような気がするのは俺だけ?

775: 名も無き軍師:05/08/07 05:30 ID:yk.72/D6
サポモでスシ喰って射撃でTPため、ためまくりのWSってのもあったな。
まぁ好きにしる。

そんなことより釣りいけ釣り。
時給なんぞ、空いた狩場で腕のいい釣り屋が編成にあった
釣りすりゃLv65以下はどれも似たようなもんだ。

776: 名も無き軍師:05/08/07 05:44 ID:Lqleb74s
>>773
つ遠隔パッチ

777: 名も無き軍師:05/08/07 05:46 ID:VGFGUtOg
>>763
テンプレサイトの情報だけでも神シーフになれる 熟読しな

778: 名も無き軍師:05/08/07 05:52 ID:Xe8q14wQ
>>774
自分含めた前衛2ってのはだまし討ちをアサなしで確実にきめる場所がないわけで
使わないくらいなら使うっていう程度でs(アサなくっても命中すればそこそこ強いぞ
>>775
フレのなかなかのプレイヤーにも同じこと言われたなー(サポモのためまくり
35ならまだ射撃すかすかーってことないからそっちのがつええかもwもちスシで
話のわかる人がでてきてうれしいでs

MP余裕で敵のHPあと10秒くらいでなくなると思ったら最後まで戦ってねーで
釣りいかないとはずれシーフだと思われること間違いないねw
余談だけど連続で敵倒すのにとどめに不意だまかますとか馬鹿な真似だけはしないようになw

779: 名も無き軍師:05/08/07 06:07 ID:Xe8q14wQ
>>776
それが問題なんだよなーw
ところで君は>>767の3〜4行目あたりを読んでの発言なのかね(Д)
射撃シーフのいい点て修正された今だと
「たまりの早いTP」「アシッドによる前衛の攻撃力向上」「それなりの火力」
くらいかねぇ、修正前は「それなりの火力」が「最強クラスの火力」だったんだがw
今ってたしか遠隔攻撃にもレベル補正みたいなの入ってるんだよね?
そんなようなことどっかで見た気がしたんだけど
ちなみに自分夏はずっとバイトなんで自分でやれ言われてもそんな暇もなくorz
今やれって?いろいろ事情g(ry

780: 名も無き軍師:05/08/07 07:31 ID:6.EAq3Wg
60過ぎならサポ赤おすすめ
エン魔法で20ダメ増える
釣り中に殴られてもファラ+ストスキンでノーダメ
欠点はジュース所持

781: 名も無き軍師:05/08/07 07:39 ID:Xe8q14wQ
クマー


782: 名も無き軍師:05/08/07 08:05 ID:UPGH.ORg
自分も遠隔修正前中レベルでサポ狩やったけどさ
TPは言うとおり早い 火力も相当高い。ヒラメムニエルでベノム撃ってました
忍盾なら結構簡単に剥がしたり
でもsだ、仕込み不意orだまなんかしてさらに連携するくらい戦闘長いなら
それなりの火力すらないんでは・・・
普通にアシッド入れてサポ戦でいいと思いますよ。
コウモリとかなら767さんの射撃のとこのみやり方はいいと思います
仕込みはいらない、ボルトで十分削れるから連携時用に不意だまはためときましょう

783: 名も無き軍師:05/08/07 08:06 ID:UPGH.ORg
でもsだって
でもさ、に脳内変換しといてくださいorz

784: 名も無き軍師:05/08/07 08:32 ID:Xe8q14wQ
>>782
ごめん実はアレサポ忍者ですorzちょっと先に自己レスありまs
やってるとわかるけど、仕込み不意だまは開幕にぶつけるようにすると効率いいので
タイミングを計って開幕2連発or一発ぶつけて開幕連携で一気に削って後半射撃で
ごりおしみたいな感じかなー
この戦法強いには強いんだけど一度の戦闘に不意だま2回のときや1回のときがあって
ばらつきできやすいのが問題、そこをうまく調整できるかが腕の見せ所なんでs
めちゃめちゃ特殊な戦法なんでまじおすすめできないw
致命的なのが連携時にケアルとかかけられて抜刀直後の不意だまWSよく潰されるところかな
これわかってくれる人とか少なそうだしそろそろカキコやめておきます(汗

785: 名も無き軍師:05/08/07 09:18 ID:VGFGUtOg
>>784
まるで俺だなwwww完全に一致だわ
PTにあわせて妥協、そしてまた妥協。結局はそこいらのシーフと同じにしか働けないのなw

786: 名も無き軍師:05/08/07 11:31 ID:wXWPOGUk
これは不意玉が強力な削り手段である30〜40代の話だよね?

サブ盾に挑発させるんじゃなくて、メイン盾に挑発させてサブ盾に不意玉、
その後盾に不意玉、TP溜まってれば不意玉WSってやるかなー。

これ仕込みがある時と無いときで迎え挑発する人が変わらないので、メンバーが
楽だよ。ヘイト調整も要らないしね。

787: 名も無き軍師:05/08/07 12:09 ID:kE/EuK.U
>>786
それは単にサブ盾と言っているのがメインになってるだけじゃないか?
釣り前にチャージして開始直後に不意だまは良いとして、その後即不意だますると、いくら30~40台でも3度目に不意だま出来るほど強い敵を相手にするのかな。

788: 名も無き軍師:05/08/07 12:17 ID:MJupTYHc
>>787
毎回それいける状況なら完璧なんだが
2発目の不意だま(仕込み>射撃のみも含む)は即じゃないほうがいい場合もあるからな
入れれるならメインに入れてから即仕込みたいのを我慢し、頃合い見てから次の不意だまを仕込みたい
身内PTの場合は、シーフが指示して迎えの人をその場で変えれたら一番いいな。野良じゃありえん

789: 名も無き軍師:05/08/07 12:51 ID:/3hIR7Vo
ちなみに、
開幕も含め、1戦闘に2回不意だま入れる状況=戦闘の1サークルに2分以上もかかっている状況

いや、それだけの話ねw

790: 名も無き軍師:05/08/07 13:10 ID:g7aGg9XY
かめむしーふw

791: 名も無き軍師:05/08/07 13:15 ID:XPyrRKpM
>>790
語呂がいいね それ採用

792: 名も無き軍師:05/08/07 13:23 ID:bIWlD9mk
まあ、結局は不意ダマによる「一分縛り」の呪縛がきついわけで・・・
しかし、不意ダマ無しにはシーフは大ダメージ出ないわけで
(通常だとどうしても半分ぐらいに威力が下がる)
で、不意ダマ盛り込むと、
指で計算が出来てしまうほど自給が下がってしまうわけで・・・
後はPTの満足度しだいですが、今の複数75ジョブ状態だと、
どうしてもPT誘われ順位が下がっちまうのはどうにかしてほしいorz
メリポで自給4000超え出すには廃装備しねえと素のダメがきちい・・・

793: 名も無き軍師:05/08/07 13:28 ID:kE/EuK.U
>>792
大丈夫。
ミッションやBCやメリポやレベル上げに誘われなくたって何かあるよ、きっと。

794: 名も無き軍師:05/08/07 13:37 ID:bIWlD9mk
>>793
全部じゃん、それw
ついでにLV74(正確にはLV70)まではソロでも微妙なんだよな・・・
もちろん、ボルト交えると強い。
だけど、自作できないと戦闘中で得られるお金よか、
飛んでくお金の方が圧倒的に多いんだよな。
で、お金稼ぐために更に時間かけて金策・・・トレハン効果って何だろね・・・
あれ?目から汗が・・・(;∀;)

795: 名も無き軍師:05/08/07 14:41 ID:ifxLO/2w
>>792
バージョンアップ前だがシーフでLSのメリポ参加してスシ+1時給6500だった。
構成は忍侍戦シ赤詩All75
狩場はウルガランで移動狩り。

武器はブラオ/ミセリ+1、防具は目立つところで
スペクタクルズ、オプチ、アサルト、素破、ダスク脚、アメマン。後はユニクロ
忍者のみ白虎大袖スピベルの廃装備、
戦士と侍は空装備無しの競売の良防具にジャガー、破軍。
全員スシメヌメヌTP100で最強WS即撃ちね。

問題のシーフなんだが、
シーフはブラオ(ペルパー)有りか無しかで強さがガクンと変わる。
また例の煽りが現れたらすまん。
だが、これは使ってみないと分からないことだと思う。
メヌメヌ入ると通常攻撃が平均でブラオ50、マーシャル35
D28とD23の違いでここまで削りが変わる。
最も顕著に変わるのがダンス、
不意ダンスTA無しでブラオ650〜700、マーシャル550〜600
短剣を強く出来ないのは、武器のDが少し上がるだけで
ダンスのダメージが極端に増える仕様だからだと思うね。

戦士はバーサク時片手で100越え、ランペ1000近く出してるからとても適わんが
40秒ごとにダンス撃ってるシーフもそこまで極端に劣ってない。
リディル、空装備持ちの戦士と比較したら「極端に劣る」がなw
中盤以降も不意ダンスでタゲが向かないことはほぼなかった。
タゲが向く=その時点で最もダメージ出してる人 な。

ただ、シーフは忍者がいないと騙しを運用しづらいってのはあるな。
戦士盾最強説は蝉弐覚えた後もある程度のタゲ回し前提で最強だからな。

796: 名も無き軍師:05/08/07 15:06 ID:KvaqZoeE
>>795
俺はマーシャルミセリスシNQのユニクロだが、
忍シ暗赤白吟でも同じくウルガランで6000は出たよ。
吟が釣りがんばってくれたおかげだが。
まぁそんなもんだ。

797: 名も無き軍師:05/08/07 15:42 ID:yEX56xAw
>>795
そこまで装備できてるなら不意ダンス、だまダンスはランペよりアベレージ出てないか?
戦士暗黒デモンに700〜1000、モレク召喚黒辺りには900〜1200位は
出てるはず。(TA乗ればもっと)
不意ダンスはいいよなぁ。素の回避があるだけに、ある意味一番
「タゲ取れるなら取るべき」なジョブなわけだし。
コンデムはサポセミだと貫通しやすいから辛いけどw


忍者はたしかに必要だよなぁ。戦士盾に固定するわけにもいかんし。
不意玉隠れダンスでニャッホイしたいなら必須なだ。


798: 名も無き軍師:05/08/07 16:52 ID:hKnpZsx2
>>784
開幕に2回不意入れることは
>めちゃめちゃ特殊な戦法なんでまじおすすめできないw
なんてことはなく、至って普通のこと。

>致命的なのが連携時にケアルとかかけられて抜刀直後の不意だまWSよく潰されるところかな
>これわかってくれる人とか少なそうだしそろそろカキコやめておきます(汗
抜刀ws使う人には常識。

自分は他の人よりも腕がいいとアピールしたいのかな。
普通です。

799: 名も無き軍師:05/08/07 17:20 ID:HP0RIW7U
開幕に2回不意いれるのは、リキャ管理してできるときにやるのがベストでは
あるが毎回それやってたら狩りペース遅い証拠でまずーだわな

800: 名も無き軍師:05/08/07 17:25 ID:pjuSV4.g
>>795
シを狩人にしてれば時給8000いったかも

801: 名も無き軍師:05/08/07 18:00 ID:zihtCLz.
>>800
シーフスレでシーフ抜いて何がしたいんだ

802: 名も無き軍師:05/08/07 19:27 ID:CMqTEeWo
人の話に水を差してばかりの
自分語りが好きなアレな子なんだから
いじっちゃダメ

803: 名も無き軍師:05/08/07 19:49 ID:mmGuL9jg
>>798
開幕に2回不意入れることは
>めちゃめちゃ特殊な戦法なんでまじおすすめできないw
なんてことはなく、至って普通のこと。

普通なんだけどできない奴ばっかりだよ実際
おまけにとどめで不意だま使う始末
俺がPTで見てきたシーフがたまたま全員ぬるかっただけなのだろうか・・・。
>自分は他の人よりも腕がいいとアピールしたいのかな。
ああ、おめぇよりずいぶん上だと思う

804: 名も無き軍師:05/08/07 19:56 ID:MJupTYHc
>>803
とどめの不意だまはケースバイケースだけどな。正解のトドメ不意だまもあるだろう
不意だまを単に火力として見るなら回数多いほどいいのは間違いないし

>ああ、おめぇよりずいぶん上だと思う
ナツカシスwwwwwwwwwwww

805: 名も無き軍師:05/08/07 20:00 ID:/8Jm2Smw
>>786さんが俺の方法のまんまだ(´∀`)
前衛は普通に動いてくれればいいわけだから楽だと思ってやり始めたら
40〜48くらいまでほぼ固定でやってた忍者さんに「こんなに楽していいのだろうかw」
とか言われてうれしかったなー
>>789さんはちょっと勘違いしてる
不意だま先に発動させておくわけだから1分ちょいで2回発動してるわけなんで
1回の戦闘はたいてい2分もかからずにオhル

806: 名も無き軍師:05/08/07 20:44 ID:NK7pe3OU
>>805
煽る気はないが、

「こんなに楽していいのだろうか」

これはサブ盾に騙してサブ盾がタゲとる分、
忍がタゲとってないから楽なだけ・・・^^;
ついでに戦闘のペースが遅いから楽・・・だけど稼げてない。

忍上げてるときに不意玉待って釣るシーフいたけど最悪に稼げなかったよ。
連戦可能で後衛のMP余りまくってるのに1分とか待たれると辛いっす。

807: 名も無き軍師:05/08/07 20:54 ID:/8Jm2Smw
>>806
んー別に無理して不意だま待つシーフがだめなだけで
前衛だけで戦ってるところをおまけで不意だまのダメかますだけなんで
不意だま待つ意味はないね、そのシーフがこの戦法の途中段階なだけかな
2連続でかますのがメインだと思うから前衛二人のヘイトは元の二人のヘイトで
タゲ取り合える、あと武器構えないで射撃撃つ前提の戦法なので
そのシーフは射撃使いではなかったぽいなー

808: 名も無き軍師:05/08/07 21:01 ID:/8Jm2Smw
追記
>「こんなに楽していいのだろうか」
>これはサブ盾に騙してサブ盾がタゲとる分、
>忍がタゲとってないから楽なだけ・・・^^;

ってのは忍者個人の固定力がないだけw

>ついでに戦闘のペースが遅いから楽・・・だけど稼げてない。

さっき自分が書いた>>807が理由で射撃連射できないシーフはこの戦法返って最弱になる


809: 名も無き軍師:05/08/07 21:04 ID:NK7pe3OU
んー、分かって無いようだが、それはかなり効率悪い。

無理してふいだま待たないと、
1分通常攻撃しないなんてことは起こり得ないし。
2連続でかました後同じことを仕様としたら2分あけないと出来ない。

810: 名も無き軍師:05/08/07 21:10 ID:1pUxwlbA
>>805
どうがんばっても、ふいだま1回につき1分は時間コスト。
前にかけるか後にかけるかの違いだけな。

1匹に2回ふいだまということは、30匹/h。
ノンストップで全部200としてチェーン考慮せずXP6000/hが上限。
ほぼとて2ばっかでも平均XP200とか滅多にいかんから、
5000〜6000てとこだろう。

まぁ狩場なくて格上のとて2ばっかせざるをえないなら
安定のために悪くないかもしれんが、
50程度ならとて乱獲で毎度開幕連携でも似たようなもんだな。

811: 名も無き軍師:05/08/07 21:30 ID:/8Jm2Smw
>>809
>1分通常攻撃しないなんてことは起こり得ないし。

ごめん1分通常攻撃しないでずっと射撃でもTP余裕で連携間に合う
連携は基本的に開幕だし問題ないはず。

>2連続でかました後同じことを仕様としたら2分あけないと出来ない。

戦闘の後半と釣りの時間をうまく調節すれば問題ない
4チェ−ン目だけ1回だけしか不意だましない時があって射撃で気合で
ごり押しして繋ぐ場合もある。4チェ目に1回しかしないのは5チェ目に2連続使いたいため

これは>>810さんへのレスにもなるかな
ちなみに30〜54(自分がやってたところまで)の経験話

812: 799:05/08/07 21:37 ID:OCslbGmU
>>805
ご高説どうも
んなことわかってますw
それでもペース遅いのには変わりないよw

813: 名も無き軍師:05/08/07 21:37 ID:NK7pe3OU
狩人 で す ら 近接しないとTPたまり竜以下なんだぞ?

TPたまってふいだまのリキャストを稼ぐための仕込みふいだまは自分もやるが、
それはただ単に連携遅らせたりするだけのオナニーだろう。

814: 名も無き軍師:05/08/07 21:42 ID:NK7pe3OU
一番稼げるのは、連携のTPがまだまだで不意が余ってるときだけ開幕不意
後は全てWSに使うってパターンで間違いないと思うよ。
これは約1分弱置きに連携している理想のパターン、
2分置きの連携なんてただでさえシーフ入ってるのに不味くなる典型的パターンだろ。

815: 名も無き軍師:05/08/07 22:13 ID:/8Jm2Smw
>2分置きの連携なんてただでさえシーフ入ってるのに不味くなる典型的パターンだろ。
あんたのFFは戦闘と釣りの時間あわせて2分かからないのですかwぎりぎりでも2分かかる。
俺の言う戦法は中レベルで火力のある不意だまをなるべく多く効率よく使う戦法
「開幕」なのが大事で>>814の言葉から読める戦法は矛盾してる。
>一番稼げるのは、連携のTPがまだまだで不意が余ってるときだけ開幕不意
これじゃ約1分弱置きに連携できてないです。俺の方法だと必ず開幕に不意だま連携できる。
TPがあろうがなかろうが開幕に不意だま多くかませるかどうかがカギだと思うよ俺は。
そしてかました後の戦闘と釣りの時間あわせてまた不意だま2連発のリキャが回復するわけ。


816: 名も無き軍師:05/08/07 22:57 ID:EwsLATsA
>>815
なんか・・・すこーし話してるLVが違うようにみうけられる。
いや、確かに君が言ってる事は良くわかるが、それが出来るのはとてて。
しかも一匹160以上の経験値が入る強い敵のみ。

LV70以降になると正直戦闘に1分もかからない。戦闘方法が釣→ws→MBで敵が沈むから。
特にLV75になると釣から敵が沈むまで1分も掛からない。
(このため過去にTP最速という理由でミセリホネニ最強房とか沸いたりもしたわけだがw)
漏れはその忙しさのためにLV上げ辞めた口なんだが・・・

てか、LV70以降の話にいきなりLV50台までの話突っ込むからややっこしくなってきてると
なぜ気がつかないんだろう・・・

817: 名も無き軍師:05/08/07 23:00 ID:NK7pe3OU
開幕WSが基本?
言ってることがだんだん矛盾してきてるな。

ではその方針でやった場合、実際どうなるか見てみよう。

40秒前にふいだまを使って起き、、遠隔のみで敵を倒す。TP100
→釣り
→ふいだまをサブ盾に入れる
→ふいだまリキャスト5秒
→ふいだまWSですぐに連携
→MB
→敵が沈む。
→ふいだまリキャスト20秒。

はい、もう分かっただろ?
ここから次に開幕ふいだまと開幕WSを同時にやるためには
戦闘開始まで1分20秒のインターバルが必要なわけだが。

何度もいうが、自分はTP100溜まったら仕込みふいだまはやる。
だが、連携の前にふいだま単発をサブ盾に入れるなんてことはしないw
なぜかって?
ふいだま単発を無理やり組み込もうとすると激しくTPが無駄になり
トータルのダメージが激減するからだよ。
最低2分、タイムロスもあるからどんなにうまくやっても2分15秒間隔の連携じゃ、
シーフTP150、竜騎士TP190とかになってるのが見え見えでこわい。

君が近接でTP50多くためて、竜がTP100で連携すれば、連携数を2倍に増やせるのに。

818: 名も無き軍師:05/08/07 23:02 ID:nV.bZQW.
>>815
タイムテーブルでも書いてみれば分かるよ

819: 名も無き軍師:05/08/07 23:08 ID:nV.bZQW.
ていうかさ
シーフの不意だまのベターな使い方なんて今まで散々考えられてきたんだ。もう3年くらいか?


820: 名も無き軍師:05/08/07 23:25 ID:IsuMqx36
シーフの動きについて議論するのはいいけど、自分の考えを押し付けるのはよくないな。
ちょっと意固地になりすぎてるかと。

821: 名も無き軍師:05/08/07 23:28 ID:NK7pe3OU
>>819
昔は戦闘開始まで1分のインターバルが「必要だった」んだよな。

肉盾にケアルケアルして、今よりしょぼい装備で削り、
さらにMPヒーラーが今ほど溢れていないからMP回復のため時間が必要だった。
蝉なし、MPヒーラーなしなんて考えられないと思うが、悲惨だぞ。
即釣り連戦なんてしたら1チェでMP空からだ。
だからふいだまのリキャストに余裕があり、開幕ふいだまが有効だった。

でも今は敵が死んだらすぐに次の敵に殴りかかっているのが理想。
40〜50のカブト、50〜60のカニですら忍盾なら先釣りキープしてるくらいがちょうど良い。
そこで@30、TP200なんてやってふいだま待ってるとせっかくの連戦向きの忍盾を生かせず
昔と同じ程度の経験値しか稼げない。

>>815はパーティにおけるシーフのダメージを増やして、
全員が与えるトータルのダメージを減らしていることに気づいた方がいい。

>>820
この程度の指摘も押し付けと称して否定するなら、戦術板になんかこなければいいんでないか?

822: 名も無き軍師:05/08/07 23:46 ID:IsuMqx36
>>821
指南つーかさ。
元は>>763から始まった流れだし、誰も>>821にカンスト付近の動きなんて聞いてないわけよ。
あと、
>この程度の指摘も押し付けと称して否定するなら、戦術板になんかこなければいいんでないか?
の部分だが自分のレスもう一度読み直したほうがいいと思う。
他の意見ほぼ全て否定して「一番稼げるのは〜」とか言ってるしな。
押し付けるつもりは無かったとしても、自分はそう受け取ったわ。

823: 名も無き軍師:05/08/08 00:04 ID:kxBjdQn2
>>822
カンスト付近だけじゃなく、ふいだま待ってTP200ためるような戦いは30〜60でもNGだ。

何のためにここの板があるかって言ったら、
「こんな戦い方あるよ」、そんな提唱に対して、
それはいい、さらにこうしてみたらどうか?、それは〜だから効率が悪い
こういうどっちかというと、効率を追求する話をするためにあるんだろ?
少なくとも1分20秒もインターバルを取って開幕連携するのは時給下げるだけ。
だから否定しているわけだが。

非効率を追求したいってならそういう志向の謎の板立ててやればいいんじゃないか?

824: 名も無き軍師:05/08/08 00:06 ID:IVa.e6OA
みんな、そこまで不意だまの使い方考えてるのか
まあ、Lv帯にもよるんだろうけど。俺は今Lv68だけど不意だまは、ほとんど連携
の時しか使ってない気がするな。ちゅういしてるのは、次のチェーンがどのタイ
ミングで釣れば繋がるかくらいかな。敵のHP半分くらいになったら、敵のHPと後
衛のMP注意して見るくらい
それでもコンスタントに自給5000とか出てるな。まあ他の人ががんばってるって
が一番大きいとは思うけどさ
ここのスレの人がそこまで考えてたとは思ってなかった
俺ももっと考えて不意だま使わないといかんなぁ

825: 名も無き軍師:05/08/08 00:08 ID:UdpPY92E
>>815さんは 一回連携時だけ不意だまするみんながやってる
ベターなやり方を試した方がよいと思います。
たぶん今まで自分がやってた方法が無駄に感じると思いますよ。
シーフはそんなに神経質になるほど難しいジョブじゃないです。

826: 名も無き軍師:05/08/08 00:10 ID:/Ulc0wOA
>>800
今や狩りなんかさそうかよwプゲラwwww
時給下がっちゃうじゃん
シーフ以下のがりうどwいらねw


827: 815:05/08/08 00:22 ID:Xe8q14wQ
ふーむ、たしかに考えすぎってのもあるな俺(・ω・)
よく考えたら俺の作る構成ほとんど精霊とかで押すジョブ入れてなかったから
こういう戦法になってしまったのかも知れん・・・。
やっぱ構成でみんな意見食い違ってきそうだな〜
何よりレスが結構来ていろいろ自分の知らない点を学べたから満足でs
相手してくれた人さんくす!
どうでもいいけど Xe8q14wQ mmGuL9jg /8Jm2Smw は俺です(´_`)

828: 名も無き軍師:05/08/08 00:30 ID:wJjgHfb6
>>823
>何のためにここの板があるかって言ったら、
>「こんな戦い方あるよ」、そんな提唱に対して、
>それはいい、さらにこうしてみたらどうか?、それは〜だから効率が悪い
>こういうどっちかというと、効率を追求する話をするためにあるんだろ?
「こんな戦い方あるよ」に対して「へぇ、そうなんだ。自分はこう」くらいに緩くてもいいと良いと思うが。
それとTP200云々はどこで出てきたんだ?>>823が勝手に想像して言ってるだけっぽいが。

あと別に俺は非効率を追及したいわけじゃないぞw
ただ何でそんなにシーフの動きを型にはめようとするんだ?

829: 名も無き軍師:05/08/08 00:33 ID:VGFGUtOg
抜刀WSがことごとくケアルとかで潰される以上、今のシーフが最高の動きをするのは無理
野良でいちいち指摘して感じ悪くしてられないからシーフを極めるのは諦めることだ
WSミスったら、悪いのはシーフ。

830: 名も無き軍師:05/08/08 00:37 ID:BxByq0C2
>>829
>抜刀WSがことごとくケアルとかで潰される以上
そんなにジャカジャカ潰されるかねぇ・・・。

831: 名も無き軍師:05/08/08 00:38 ID:kxBjdQn2
> ただ何でそんなにシーフの動きを型にはめようとするんだ?

型にはまってなくて、強い、時給・パーティ全体の効率を上げられるんならとても歓迎
それによって弱く、時給・パーティ全体の効率を下げるなら否定

ただそれだけだろ?何をそんなに必死になるか。

832: 名も無き軍師:05/08/08 00:39 ID:Xe8q14wQ
>>829
>野良でいちいち指摘して感じ悪くしてられないからシーフを極めるのは諦めることだ
指摘でなくてお願いの形で言えばいいじゃんw
パーティの協力があってこそ真の力が発揮できるものですよどのジョブも

833: 名も無き軍師:05/08/08 00:49 ID:wJjgHfb6
>型にはまってなくて、強い、時給・パーティ全体の効率を上げられるんならとても歓迎
>それによって弱く、時給・パーティ全体の効率を下げるなら否定

他の動きを否定してまで効率に拘る理由は何?
>>767の方法だって状況によってはそこまで悪いとは思えないんだが。

折角他に比べ比較的自由に動けるジョブなんだから、「〜しないシーフは糞」みたいな風潮になるのは勘弁してほしい。
というかスレ汚しスマン。どうやらNK7pe3OUとは根本的な考え方が違うようだ。

834: 名も無き軍師:05/08/08 00:56 ID:ETW/JklA
>>833
どうしても否定されたくない、効率悪くてもいい。
そんなら、書き込むなってだけの話だろw
すごいですね〜良いですね〜最高の戦術ですね〜ってほめられたいのか?

835: 名も無き軍師:05/08/08 01:00 ID:Xe8q14wQ
>>767だけど正直俺もNK7pe3OUとは根本的な考え方が違うみたい。
なんか俺の方法が最強だみたいな言い方でイヤだw
そんな俺はまだ自分のスタイルを変えるつもりはない。
俺も自分のこと最強だと思ってる厨なんでな!w
話戻るけど俺の方法さ、別に毎回2連続でってかいてないわけで調節も必要なんだ。
つまりNK7pe3OUみたいな戦法が多少混じっているかもしれん。

836: 名も無き軍師:05/08/08 01:06 ID:ETW/JklA
> あんたのFFは戦闘と釣りの時間あわせて2分かからないのですかwぎりぎりでも2分かかる。
> 俺の言う戦法は中レベルで火力のある不意だまをなるべく多く効率よく使う戦法
> 「開幕」なのが大事で>>814の言葉から読める戦法は矛盾してる。
> これじゃ約1分弱置きに連携できてないです。俺の方法だと必ず開幕に不意だま連携できる。
> TPがあろうがなかろうが開幕に不意だま多くかませるかどうかがカギだと思うよ俺は。
> そしてかました後の戦闘と釣りの時間あわせてまた不意だま2連発のリキャが回復するわけ。

これが君の発言な。
言ってることがどんどん食い違ってきてますよ?
毎回2連続で開幕ふいだまできると言ってるんだが。

TPあろうがなかろうがふいだまつかってシーフのダメージを多くするのが君のスタイル。
多少ふいだまのリキャストを無駄にしてもパーティ全体のダメージを多くするのが俺のスタイル。

> 俺も自分のこと最強だと思ってる厨なんでな!w
すくなくとも、このやり方やられたら激しく時給を落とすから、俺と組んだときは勘弁してね。
自分が忍者なら自ら即釣りしてWSのみにしか使えない状況にしてあげる。

837: 名も無き軍師:05/08/08 01:22 ID:7f3KbEME
必死バカPOPしたなw こいつのキーワード「開幕不意だま」
この言葉が入ってるだけで文章読まず、否定のため”だけ”のレス付けがはじまる。

俺理論最強でちょっと毛色の違う戦術書かれると必死で否定
俺>>>>お前 と必死必死 しかも冷静なアドバイスすらできず
アラ探しをしてに口汚く罵るのみだから、まともに相手しないほうが良いぞ。

838: 名も無き軍師:05/08/08 01:27 ID:c.uw68SQ
monkuの攻撃→Aura Statueに90ダメージ。
monkuの攻撃→Aura Statueに81ダメージ。
sifuの攻撃→Aura Statureに20ダメージ。
sifuの攻撃→Aura Statureに19ダメージ。
monkuの攻撃→Aura Statueに73ダメージ。
Sifuの攻撃→Aura Stature22ダメージ
(siro)カメムシ弱杉www
monkuの攻撃→Aura Statueに81ダメージ。
monkuの攻撃→Aura Statueに76ダメージ。
monkuの攻撃→Aura Statueに88ダメージ。
Sifuの攻撃→Aura Stature22ダメージ
(siro)ミスwwカメムシ部屋に飛んでたから殺しただけ^^;
Sifuの攻撃→Aura Stature22ダメージ
Sifuの攻撃→Aura Stature27ダメージ
monkuの攻撃→Aura Statueに81ダメージ。
sifuの攻撃→Aura Statureに20ダメージ。




839: 名も無き軍師:05/08/08 01:30 ID:wJjgHfb6
>TPあろうがなかろうがふいだまつかってシーフのダメージを多くするのが君のスタイル。
>多少ふいだまのリキャストを無駄にしてもパーティ全体のダメージを多くするのが俺のスタイル。

それはわかった。だからと言って他の意見を否定して自分のスタイルを押し付けるってのは如何なものかと。
それにETW/JklAのスタイルはいつでも即釣り出来るほど、後衛のMPが余ってるって事が前提なわけだが
そんなのは構成や狩場、中の人で変わるからな〜。MP無いのに即釣りしても半壊するだけだろ。

これ以上続けても泥沼だろうから、この辺で止めとく。ホントにスレ汚してスマン・・・。
ただETW/JklAは俺のやり方が1番!で思考停止しないでもっと色んな可能性を見つけていこうゼ

840: 名も無き軍師:05/08/08 01:31 ID:Xe8q14wQ
うむ、こんなの相手にしてたらきりが無いことがよくわかった。
荒らしとほんと変わらないな、LSの雰囲気とかすぐ悪くしそうなタイプだわ。
>>837のおかげでなんだか少し楽になれた気がする。
今日はスレ汚しまくっててすまんかったorz

841: 名も無き軍師:05/08/08 01:35 ID:KXFIzg.I
最近シーフ75になって、サポ忍でセミ2を使えるようになったんだけど、
シーフの空蝉回しってどの順番に使ったら効率がいいのかな?
とりあえず考えてみたのが
@なるべくセミ1で回して、間に合わないときだけセミ2
Aなるべくセミ2で回して、間に合わないときだけセミ1
敵によって変えたりするのが都合がいいのかな?
このスレの>>421がセミ1で回ってるって書いてて少し気になって。
Aの方が難しそうな気はするのだけれど。

842: 名も無き軍師:05/08/08 01:43 ID:Xe8q14wQ
>>841
シフ75もってないから参考にならないかもだけど@のがリキャ的にまわせる感じじゃないかな。
それに分身使い切ってからでも蝉2ならすぐ発動できるしね。
Aは蝉2だと4枚分身できる忍者ならではのまわしかたかなぁ。

843: 名も無き軍師:05/08/08 01:48 ID:GbaP3POU
丁度くらいまでなら弐だけで回る
壱は詠唱長くてイライラするからあんまり使わないな

844: 841:05/08/08 02:18 ID:KXFIzg.I
レスありがとう。
@のがリキャ的に回りそうってのは同意なんだけど、
@の場合被弾しないためには2枚はがれたら詠唱しないといけなくなるので
格下にしか通じなさそうなんだよね・・・
詠唱中の素の回避に期待するのもなおさら格下相手だし。
つよとかとて相手にどう回してるかが知りたいです。


845: 名も無き軍師:05/08/08 03:04 ID:IoijxeZI
>>829
>抜刀WSがことごとくケアルとかで潰される

そんな頻繁にケアル貰うほどダメージ食らってるの?
バ系とか歌に重なることはたまにあるけど
ことごとくケアルで潰されるのは立ち回り下手すぎ。

846: 名も無き軍師:05/08/08 07:21 ID:xjreYRHE
開幕に平気でサブ盾に不意ダマいれるとかいってるから
それで後衛のMPムダにして
本当の高回転パーティしらないんだろな

847: 名も無き軍師:05/08/08 07:31 ID:q0BK4rBY
monkuの攻撃→Aura Statueに90ダメージ。
monkuの攻撃→Aura Statueに81ダメージ。
sifuの攻撃→Aura Statureに2ダメージ。
sifuの攻撃→Aura Statureに1ダメージ。
monkuの攻撃→Aura Statueに73ダメージ。
Sifuの攻撃→Aura Stature2ダメージ
(siro)カメムシ無駄に敵のTPためすぎですよ^^;
monkuの攻撃→Aura Statueに81ダメージ。
monkuの攻撃→Aura Statueに76ダメージ。
monkuの攻撃→Aura Statueに88ダメージ。
Sifuの攻撃→Aura Stature10ダメージ
(siro)すごーいwカメムシ2ケタでた^^;
Sifuの攻撃→Aura Stature2ダメージ
Sifuの攻撃→Aura Stature7ダメージ
monkuの攻撃→Aura Statueに81ダメージ。
sifuの攻撃→Aura Statureに20ダメージ。

848: 名も無き軍師:05/08/08 08:01 ID:b3kYQbJQ
>>845
数回潰されただけでトータルのダメージは随分下がるけどな。

849: 名も無き軍師:05/08/08 08:53 ID:R0fmeChU
ユニクロ ミセリコルデ D/隔12.57 D23 隔183 MP+10 DEX+2 VIT+2 MND+2 Lv71
ガリィ D/隔12.19 D25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2 耐水+8 Lv72
団長派 スタンククリ D/隔10.85 D23 隔212 追加効果:スタン Lv69
スタンナイフ D/隔10.44 D21 隔201 追加効果:スタン Lv65
シャーク向 マーシャルナイフ D/隔12.36 D23 隔186 TPボーナス Lv72
ダンス向 ペルセウスハルパー D/隔14.76 RaEx D31 隔210 レジストペトリ効果アップ Lv73
tp狙い シロッコククリ   D/隔14.00 RaEx D21 隔150 耐氷-7 耐風+7 追加効果:風ダメージ Lv69
TA狙い ハートスナッチャー   D/隔5.37/11.70 RaEx D11 隔205 潜在能力:D24 クリティカルヒット+6% Lv73
クリ狙い Xナイフ   D/隔11.44 RaEx D23 隔201 クリティカルヒットダメージアップ Lv72
盗む命 バーソロミュナイフ  D/隔11.50 RaEx D23 隔200 AGI+2 耐水+8 ぬすむ+2 追加効果:水ダメージ Lv71
とんづら命 チキンナイフ D/隔11.93 Ra D21 隔176 追加効果:とんずら Lv58
裏HNM素材 盗賊のナイフ D/隔12.37 Ra D24 隔194 トレジャーハンター+1 Lv70
綜合 ブラオドルヒ D/隔12.36/15.73 Ra D22 隔178 潜在能力:D28 Lv72
あこがれ マンダウ D/隔18.18 RaEx D32 隔176 攻+20 マーシーストローク 追加効果:毒 Lv75


850: 名も無き軍師:05/08/08 08:56 ID:VVqid0LU
TA狙い ハートスナッチャー ?

851: 名も無き軍師:05/08/08 08:56 ID:lxTk4CV.
数回と頻繁じゃ数違うだろーとか突っ込んでみる。

全範囲WSorガ系魔法持ちならケアル掛けられるのも仕方無いと思うが
その他だと前方範囲持ちの敵なのに四六時中盾の後ろ張り付いてたり
毎回毎回HP真っ赤にして釣りから帰ってくるパターンとかだよなぁ・・・。

それに中〜高Lvだと開幕不意ダマ→少しして不意ダマ連携開始より
そのまま開幕連携する事が多いご時世だから
速攻WS来てHP減らすってのも大分少なくなってると思うがどうだろ?


852: 名も無き軍師:05/08/08 09:39 ID:1dgXcTWs
30〜40はただでさえ他の前衛の腕が未熟な頃なんだから、仕込んでる時はサブ盾が迎えて、
仕込んでない時はメイン盾が迎えるなんてやり方はグダグダになるだけ。

なので仕込みはあきらめてWSのみ使うのか、あくまで不意玉を優先するかの2択になる。
でも30〜40ならリキャスト毎に不意玉を使えるような戦術を組み立てるべきだと思う。
# 狩場の関係でとて連戦になったら前者だろうけど。

メイン盾が毎回迎えるケースで話をまとめると

・シーフTP100|トス役TP80〜99|POP待ちヒーリング待ちが発生する
 →仕込みいれて、サブ盾に開幕不意玉を入れ、サブ盾のTPを待って連携

・シーフTP100|トス役TP80〜99|POP待ちヒーリング待ちが発生しない
 →仕込みいれて、サブ盾のTPを待って抜刀WS

・シーフTP100|トス役TP100|仕込む時間がある
 →不意玉仕込んで開幕連携

・シーフTP100|トス役TP100|仕込む時間が無い
 →不意玉リキャストを待って連携

シーフがTP100のケースだけでこれだけあるので、TP10の時、50の時、80の時と考えると
大変だけど、メイン盾が毎回迎える方式にしておけば、少なくとも周りが混乱する事が無い。

開幕抜刀不意玉バイパ連携>MBブリザガ+αで敵が沈む場合、TP10+αから始まるので、
次のターンでどうやって連携無しに削りつつTPを溜めるか。前のターンは不意玉は仕込みで
使ってるので釣りに行く間にリキャストがくれば仕込みと通常で2回入れられ、更にその次の
ターンは仕込み無しでリキャスト待って連携になる。

まぁ相当昔に75になってメリポもシーフではやってないので、脳内シミュレーションだが。

853: 名も無き軍師:05/08/08 09:41 ID:VGFGUtOg
ケアル「とか」、って書いたのにな・・つまらん突っ込みさせてすまなんだ
でもさ、2〜3回もWS潰されたら既に糞シーフの烙印押されてそうじゃないか?
信頼関係は大事だぜー

854: 名も無き軍師:05/08/08 09:44 ID:1dgXcTWs
2ndの後衛ジョブのサポ上げとか、3rdジョブ上げとかで30台40台のレベル上げで
シーフと一緒になる事がちょくちょくあるが、シーフ入りPTでうまかった事が
一度も無い。

そりゃ、シーフの中の人の問題もあるが、メンバーのPSにも依存するので大抵
グダグダになる。更に日本人だけで組める事もないので説明が難しい。そもそも
日本人でも文字で説明しても理解してもらえない。

なので開幕不意玉はしない方がよくて、それよりもシーフを入れない方がいいと
いう悲しい結論になる。

855: 名も無き軍師:05/08/08 09:45 ID:1dgXcTWs
抜刀WSの問題は、事前に説明汁。

856: 名も無き軍師:05/08/08 09:51 ID:4eOGP.Bg
このスレの少し上の議論を読んで思ったことは
レベル75の戦闘が全レベルで通用すると思ってるカスがいるらしいと言うことと
常に1分以内で戦闘が終わらせられる神PTしか入ったことが無い奴がいるということ
まぁそんなことはどうでもいい ただの読解力が無い奴の思い込みか脊髄反射レスだろう

不意玉が強い低レベルなら不意玉をリキャ毎に使う方が連携するより遥かにいいことも多いだろう
しかしあまりに強い故に、リキャ毎に不意玉を使うと、戦闘序盤や中盤にサブ盾にタゲ固定させてしまう
これが問題 これに頭を悩ませた騙し実装後のシーフは多いはず

それを何とかするために、不意玉を2連続でサブ盾とメイン盾にぶち込む事によって
大ダメージとタゲの安定を両立しようとする画期的な戦術だと思う
射撃オンリーであれば、通常攻撃は必要ではないので不意玉は1分仕込んでいられることを
旨く利用した戦術だ。低レベルの糞WSの威力を考えれば不意玉の威力を優先するのは悪いことではない

低レベルは射撃シーフも強いし、俺はこの戦術に反論する奴は応用力や読解力が欠けてるとしか思えないな
それにシーフと組むのを嫌がられる理由である開幕不意玉や連携前のタゲ取りのやり取りを他ジョブが意識しなくてすむ
不意玉の威力を最大に発揮するのに、PTメンの手を煩わせなくていいわけだな

長くなったが、こういう有効な意見を、型にはめた戦術と違うから否定するってのは、日本人の性なのかねぇ

857: 名も無き軍師:05/08/08 10:01 ID:0MbLwq7I
まあ、体感と実数はずれるしね。

858: 名も無き軍師:05/08/08 10:05 ID:wXWPOGUk
別に画期的でもないんだけどね。ただ、シーフにとって簡単になるような戦術しか
あまり語られないだけで。ここらへんここに常駐してるうちらに責任があるという
のと、過ぎ去ったレベルの事は想像でしかかけないというとこかな。

俺はボルト開放前に75にしたから射撃シーフとか経験できなかたしなー。詩人上げで
弓シーフと組んだ事はあったな。今でいう射撃シーフと同じような動きをしてて感心
した覚えがある。

859: 名も無き軍師:05/08/08 10:17 ID:sIubjcTU
ブラボーげっとぉぉぉぉ ヽ(`д´)ノ

俺は…遅すぎたのか?

860: 名も無き軍師:05/08/08 10:20 ID:ErmD0lZw
>>841
敵が格下の場合、A 壱の詠唱時間が勿体無いので。
敵が強い場合、@ 普段は壱で、危険が危ない時は詠唱の速い弐でフォロー。
敵がとてとて強い場合、壱弐を交互に回し。
自分はこんな感じ。

ちなみにジュワタコで盾やった時は@でいけたよ。
WSで空蝉剥がす敵の場合もすぐフォローできるように@がいいと思う。

861: 名も無き軍師:05/08/08 10:22 ID:ErmD0lZw
>>859
ブラボー、おおブラボー!
自分で取った喜びはPricelessだyp!

862: 名も無き軍師:05/08/08 10:42 ID:C/5VwcB2
>レベル75の戦闘が全レベルで通用すると思ってるカスがいるらしいと言うことと

はぁ、、自演うざいよ・・・バレバレ。
ふいだまのリキャ待ちで連携することは
パーティ全体の効率低下に繋がるんだって わ か れ 。
シーフ中心で考えるな、パーティ中心で考えろ。

いつでもリキャ毎にふいだまを2連続で使えるなんて脳内設定もいいとこ。
そんな使い方してたら中盤にふいだまサブ盾に入れて、
連携しようとしたらトスWSで死亡とかもざらだろ。
それとも何か、TPあるのにさらにそこから「ため」でだらだら削って開幕まで連携なしか?
そもそも、お前は 毎 回 開幕でサブ盾にふいだま→ふいだま連携できると言っていた。

↓↓↓
>>一番稼げるのは、連携のTPがまだまだで不意が余ってるときだけ開幕不意
>これじゃ約1分弱置きに連携できてないです。俺の方法だと必ず開幕に不意だま連携できる。
>TPがあろうがなかろうが開幕に不意だま多くかませるかどうかがカギだと思うよ俺は。
>そしてかました後の戦闘と釣りの時間あわせてまた不意だま2連発のリキャが回復するわけ。

ただ単にそれが否定されているのに、
なぜか今はリキャ毎にふいだま使うに話が摩り替わっている。
リキャ毎にふいだま使うこと自体はそこまで否定しないね。
釣りにに時間をかけずに連戦できればそれでいい。
ただ、毎開幕にふいだま2発なんて待ってたら糞不味いパーティにしかなりえない。

シーフ中心にパーティを考えて、シーフ中心にパーティを動かせば
シーフのダメージはパーティ内でトップになるだろうな。
ただ、それがパーティ全体で見た場合の利益になっていることは少ない。

いい加減言われいることを受け入れた方がいいよ。

863: 841:05/08/08 10:54 ID:YexcC1Es
>>860
ありがとう。不意玉の話になっちゃったからもうスルーされたかと。
@の場合は空蝉1が2枚消えたら空蝉1で上書き、みたいな感じで
いいのかな。

やっと回避スキル青になったからシロッコNMソロで狙ってくる!ありがとう!

864: 名も無き軍師:05/08/08 11:01 ID:C/5VwcB2
>>856
まず、>>858も言っているがその考えはとうの昔に考えられていた。
だが、近接をしないシーフのTPの遅さはやばい。
近接をしない狩人のTPの遅さはもはや周知の事実だが、
その狩人よりも装備、特性で大幅に劣るシーフの射撃オンリー時のTP速度はもはや論外。
(TP100たまって、相方のTP待ち中にふいだま仕込んで射撃しつつリキャスト短縮
これは多くのシーフがやっていることな。)
論外の行動でTPを遅らせて2分に1回の連携をして、効率下げているのに

>こういう有効な意見を、型にはめた戦術と違うから否定するってのは、日本人の性なのかねぇ

それを俺はすごい最高の画期的戦術を持っているんだ!すごいんだ誉めてくれ!
これじゃ、誰も同意できませんよ。
同意されなきゃ日本人は話が分からないバカだ。ってかw
ガンコで自分マンセー、考えを押し通そうとする典型的自己中だな。

865: 名も無き軍師:05/08/08 11:18 ID:YygR2l8k
自分の考えを押し通している文章に856が見えるのか?

俺はいいところを同意しただけで、お前らにもこうしろとか言ってないぞ?
なんでもかんでも意見を潰す姿勢が気に食わないとは言っているがな

意見交換じゃなく、全てを否定する姿勢で掲示板を見て楽しいのかね
俺は駄レスや妄想とかでも、実際に実現可能か考えるだけで楽しぞ。

866: 名も無き軍師:05/08/08 11:25 ID:wj1BsEjI
>>864
NK7pe3OU=kxBjdQn2=ETW/JklA=C/5VwcB2
もうわかった。お前の方法が一番だよ。だからもう来ないでくれ、頼むから。
昨日も言ったけど、そのまず否定してからっていう態度改めた方がいいぞ。

867: 名も無き軍師:05/08/08 11:32 ID:ErmD0lZw
>>863
そんな感じです。
運悪く壱張替え直後に2枚剥がされたら、全部剥げるの待って弐。
弐が2枚剥げるまで待って壱に張り替える感じ。

倒すまで30分は掛かるみたいだから、popしたら素直に応援呼んだ方がいいかもね。
張り込みまでさせるのは気が引けるけど、NMと戦うだけなら手伝う側も楽しいだろうし。
俺はソロで倒したいんだよ!というなら止めはしない。
がんばれw

868: 名も無き軍師:05/08/08 11:43 ID:mmGuL9jg
おはよう!中レベルの上げで2連続で不意だまをやってて提案してみた漏れが来ましたよ。
自演うざいよばればれとか言ってるけどその人俺じゃねーしwぷげらっちょw
ここまで必死なのがまじでわからんw
あんたここにいてもいつまでも叩かれるからこなくていいよw
もうさ、みんな言ってるけど否定してからの態度が相手にしてもらえない証拠なんだし
>それを俺はすごい最高の画期的戦術を持っているんだ!すごいんだ誉めてくれ!
>これじゃ、誰も同意できませんよ。
>同意されなきゃ日本人は話が分からないバカだ。ってかw
>ガンコで自分マンセー、考えを押し通そうとする典型的自己中だな。
これ、あんたにそっくりそのまま返すよw正直相手にしてる人優しすぎ^−^




869: 名も無き軍師:05/08/08 12:25 ID:mmGuL9jg
というかあらためて>>856読むと本当に俺がカキコしてるかのような理解力だな・・・。
>>862が自演だと思うのも無理もないくらいの理解っぷりだ。
伝え方上手だし、元のカキコした俺より理解してそうだw


870: 名も無き軍師:05/08/08 12:40 ID:HP0RIW7U
>>868
キモイ

871: 名も無き軍師:05/08/08 12:46 ID:mmGuL9jg
>>870
おまえがナンバーワンだ

872: 名も無き軍師:05/08/08 13:32 ID:WQG7Wcmk
開幕にサブ盾とメイン盾の両方に不意だま入れる方法 は
理論的にはいいと思うけど,実際やってみるとうまく回らない気はするね.

ほぼ2連発で不意だま入れるってことは
1発目の不意だまを発動させてから50秒とかで敵に入れるわけよね?
そんでリキャが直ぐにきて2発目の不意だま発動かな?
そんなシビアタイミング,狩りとして許容できるほどの頻度で実現するんだろうか?
はなはだ疑問.

>>868
興奮するのはいいが意味が通じる日本語話そうな.
文章を理解するのに苦労する.


873: 名も無き軍師:05/08/08 13:40 ID:.D4AL1PM
横玉時代には開幕二発とか主流だったような。
戻り時間完璧に計算してるのにナイトの迎えが遅くて
orzな事は良くあった。抜刀前に挑発して密着するだけの
事ができない奴が多かった。

874: 名も無き軍師:05/08/08 14:42 ID:a7thDK9E
>>868
もう少し日本語を勉強してから書き込むように

875: 名も無き軍師:05/08/08 14:50 ID:RgqoQBcM
はあ・・・ついにあんこくwスレ見たいな状態になっちまったか・・・
とりあずこのままスレストの流れまで持っていって様子見る?
現状もはやシフスレじゃなく二人だけの煽りスレ状態になっちまってるからなあ・・・

とりあえず、
NK7pe3OU=kxBjdQn2=ETW/JklA=C/5VwcB2

Xe8q14wQ=mmGuL9jg=/8Jm2Smw
は鯖負荷かけてるから、二人だけで他所行って話してくれ。

876: 名も無き軍師:05/08/08 15:58 ID:82aF8wss
どんなに装備よくしても
monkuの攻撃→Aura Statueに90ダメージ。
monkuの攻撃→Aura Statueに81ダメージ。
sifuの攻撃→Aura Statureに20ダメージ。
sifuの攻撃→Aura Statureに19ダメージ。
monkuの攻撃→Aura Statueに73ダメージ。
Sifuの攻撃→Aura Stature22ダメージ
(siro)カメムシ弱杉www
monkuの攻撃→Aura Statueに81ダメージ。
monkuの攻撃→Aura Statueに76ダメージ。
monkuの攻撃→Aura Statueに88ダメージ。
Sifuの攻撃→Aura Stature22ダメージ
Sifuの攻撃→Aura Stature27ダメージ
monkuの攻撃→Aura Statueに81ダメージ。
sifuの攻撃→Aura Statureに20ダメージ。

コレだからね・・・どうにかしてくれよ、なんでシーフは強化されずに放置なんだ?
メリポPTやった事2回しかNEEEEEEEEEEEEEww

877: 名も無き軍師:05/08/08 16:09 ID:nFk0PfWU
取りあえず仕込みふいだまで抜刀wsってのは
・相方のtpが自分よりはやい(ヘイストが飛んでくる)
・バ系の必要な相手(バ系-芋虫でも盾へのポイズンブレス対策)
・範囲wsを使う相手(ケアルガ)
・範囲魔法を使う相手(ガ系-それほどつぶされる率は高くないが、、)

では封印したほうがいい技だとはおもう。
正直一回一回サイキョーを狙うよりも安定したほうがトータルはいいからな。

878: 名も無き軍師:05/08/08 16:12 ID:FFj1zYaU
わかってないカメムシばっかだなw
>>870 >>872

879: 名も無き軍師:05/08/08 16:13 ID:X1t4gYxI
>>853
>ケアル「とか」、って書いたのにな

ケアルだけじゃないにしろ、「ことごとく」抜刀ws潰されてるんだよな?
自分でそう書いてたよな?

抜刀ws使うならほとんどの場合シーフが連携合図すると思うけど
歌や魔法詠唱のタイミング見計らって合図出せないのは
どっちにしろヘタレだよなぁ。

880: 名も無き軍師:05/08/08 16:33 ID:zihtCLz.
>>873
横だま時代ですら旨いPTではWSとWSの間が2分を切って
WS以外に不意だまを使えば、不意だまWSが遅れる=時給を落とすという状態だった。


どんどん時代が進んだが、そこは珍しく変わらない所。
弱めのとてとてを時給5000くらいで狩るペースには通常不意だまが追いつかない
(平均2分で1匹、1時間で30匹倒して平均170×30匹=5100
 不意だまWS〜不意だまWSが1分40秒〜2分ちょい+休憩と敵枯れの平均2分)

戦術ってそもそも旨い狩りのためにあるが
仕込み不意だまをドンドン使う戦術のMAX時給は
とて主体:4000弱 弱とてとて:4000強 強とてとて:5000弱 くらいなので
最高の戦術では無いとつっこまれるのは仕方ない。
3500くらいを4000に底上げするのには使えると思うけどな。

50スレ以上前から散々されている話のはず。

881: 名も無き軍師:05/08/08 16:34 ID:AI9NwDiU
狩場が混み混みだったり、確実に3リンクする場合の待ちは存在しても
常に開幕2連不意玉仕込みは出来ないし、出来るときはやるの臨機応変を
シーフ側が確実に出来たとしても、前衛2人が完全に出来るとも限らない。

お互いの息がわかってるフレならともかく、野良で多くは期待できないなぁ。

882: 732:05/08/08 16:36 ID:WdvkYXjg
>>876
たまにはシーフにトリプルアタック発動させてやってくれよw
かわいそすぎw

883: 名も無き軍師:05/08/08 16:38 ID:X1t4gYxI
連投。

抜刀時の魔法考えて、通常攻撃は届かない位置取りはしないのかね。
届かない位置ではなくても少し離れていれば
魔法かかった時、抜刀モーション出ない間に後ろに下がっても対処できるよな。

というか、こんなこと激しく既出じゃないか…。

884: 名も無き軍師:05/08/08 16:42 ID:FFj1zYaU
>>874 >>875
偉そうなことはシーフスレらしいことカキコしてからな。


885: 名も無き軍師:05/08/08 17:00 ID:ErmD0lZw
monkuの攻撃→Aura Statueに90ダメージ。
monkuの攻撃→Aura Statueに81ダメージ。
monkuの攻撃→Aura Statueに76ダメージ。
monkuの攻撃→Aura Statueに82ダメージ。
monkuの蹴撃→Aura Statueに103ダメージ。
monkuのカウンター→Aura Statueに79ダメージ。
sifuの攻撃→Aura Statureに20ダメージ。
sifuの攻撃→Aura Statureに19ダメージ。
sifuの攻撃→Aura Statureに19ダメージ。
sifuの攻撃→Aura Statureに19ダメージ。
(siro)カメムシ手数少なすぎwww

886: 名も無き軍師:05/08/08 17:12 ID:IhkmPDr.
シーフでメリポとか行かないし、別にどうでもいい

そのモンクや白が死闘する相手を連戦できるジョブだし、十分価値ある

887: 名も無き軍師:05/08/08 17:23 ID:/wZ2LfoA
ブラオ・シロッコ2刀流でトリプル5段振ってリディル持ってない
漏れの中ではほぼ完成されたシーフスタイルになったワケですが。
ロメとかウルガランにメリポにも行ってみたがまぁ普通に強い。
(廃戦士や廃モンクより強いとか誰も言ってないんで^^;
 メリポで普通に誘える程度の強さではあった)
高速にTP貯めて40秒前後で不意orだまダンス交互に撃ちっぱなしスタイル。
WS時は専用着替え用意してるんでロメポン程度なら常時4桁
とてとて相手だと800〜トリプルクリティカル次第で伸びるカンジ。

ブラオとはいえ所詮短剣Dだと
攻撃力かなりブーストしても50前後のダメしか出ない訳ですが(クリで70)
戦/忍とかモとか片手普通に100以上出るんで通常削りはどう足掻いても勝ち目のない雰囲気だけど
実際にはこちらは間隔かなり早いんで 攻撃力ブーストしてダメきっちり出してる限り
それ程悲惨な数値でもない。(黒帯ハイダテですとモンクとか間隔もかなりヤバイけどw)
ちなみに殴り時はほぼ攻撃力特化ブーストにしてる。

頼みのトリプル発動で6連攻撃にクリティカル混ざったりした場合には
殴りで瞬間的にタゲ取る事もあった。
流石にトリプル5段振ると両手発動で6連続攻撃見るのも
それほど珍しいケースではなくなった。

888: 名も無き軍師:05/08/08 17:29 ID:/wZ2LfoA
まぁ何が言いたいかと言うと装備がんばって
方向性が間違ってなきゃシーフもメリポ参加出来ない程
弱いわけじゃないと思うからみんなガンガレ
なんかここやネ実見てるとシーフでメリポ希望出したら
晒されそうな雰囲気なんですがw

リディルは残念ながら持ってないショボ廃人なんで
メイン:ブラオ、サブ:リディルとかのスタイルが
強いだろうとは思いつつも実際どの程度強いのかがワカランのですが。
限界強化のスキル227?でもとてとて相手だと相当命中ブーストに
振らないと当たらないだろうから
命中に振るとその分攻+に振れずバーサクないシ/忍だと
メインの短剣のダメまで落ち込んでくるのでは…?
というような懸念があるのですが。

リディル実際持ってる方とてとて相手に短剣とリディルのダメが
実際どの程度出てるのかお聞きしたい次第。

後は短剣スキルとか上げると良いんだろうが
リディルが手に入る幻想を捨てきれずに
短剣にメリポ振り切れない漏れガイル。

889: 名も無き軍師:05/08/08 17:36 ID:OjpjbEbU
>>887 
釣りじゃなければ教えて欲しい。どんな装備でどの食事だと
とてとて相手に不意ダンスor騙しダンスで800〜出るのですか?
詩人ありトカジャナイヨネ?

890: 名も無き軍師:05/08/08 17:36 ID:0g2Az2bg
>>888
GJ。
自分もブラオ+シロッコでstrとdexに2づつ、短剣MAXとTA5段階、クリ3つ入れた。
メリポは黒で稼いだ。
これならメリポでもユニクロ前衛程度には動けるのかもしれない。

んで、稼いだメリポはどこに振ったらいいんだろう

891: 名も無き軍師:05/08/08 17:46 ID:kE/EuK.U
単にシーフよりも強いジョブがたくさん居るだけで、シーフ自体は弱く無いと思うんだよな。
(まあ、シーフより弱いジョブは何かと聞かれるとかなり困るが)
FF11のシーフは単体で見ると他のゲームと比べても遜色が無い、かなり良いバランスだと思うんだけどなぁ。
ただ問題は、FF11自体に戦闘以外のアプローチが無いって点だな。

892: 名も無き軍師:05/08/08 17:49 ID:/wZ2LfoA
>>889
詩人は当然アリw ここやネ実で当然のように語られる
20〜チェーン当たり前のメリポは当然 詩人アリで話されてると思ってたよw
アシッド入れたいしやっぱ命中考えるとスシ食な訳で。
スシ食べてる以上メヌメヌはどうしても欲しい。
ぶっちゃけバーサク・アグレ持ってる戦士と違って
詩人なしで命中・攻 両方ともキャップに近い領域に持ってくのは
漏れらシーフには到底無理w
シーフでメリポ行くなら詩人は抑えておきたいw
狩場次第ではサポ戦バーサクで多少詩人の穴をカバーできるかも(ノ∀`)

でも不意だまのクリ絡めれば攻防補正あるから
詩人なしでも800位出ると思うケド
シーフに限らず不意+wsはそれ程絶望的な数値は出ないハズ

893: 名も無き軍師:05/08/08 17:51 ID:A3jnb8oE
>>891
そういうのをシーフが弱いっていうんだよな

894: 名も無き軍師:05/08/08 17:59 ID:ZRQeChf6
そこまで揃えてシフでメリポもできますよ!って言われても・・・。
だいたいそのトリプル+5にする為のメリポは何で稼ぐの?
そこまでいけば確かに強いのかもしれないが、そんなシフに当たるのは希だから、
それならそこそこ装備で強いモ戦を誘うって言われてるんでしょう。
ここでいくらシフでもメリポできる!って言っても、現状のトテつよ連戦が変わらない限り誘われることはないと思う。

895: 名も無き軍師:05/08/08 17:59 ID:/wZ2LfoA
装備フルにさらしても良いけど無駄に長いし
荒れそうだからできたら勘弁(ノ∀`)
ちなみに不意だまセットで使えば1500とか普通に出る。
1分待ちになるから超連戦状態だと使えないケドw
ドラハネ持ってないけどヘカ脚はあるつー感じの
そこそこ廃人装備

>>890
漏れは赤でトリプル分のメリポ稼いだよw
トリプル、クリupは大安定として戦闘スキルの割り振りが悩むよな…
短剣、片手剣、射撃、回避あたりが迷い所だけど。
ぶっちゃけ赤とか他に75ジョブある廃人だから
メリポとかもそれで稼げばいいんだけどさ!
やっぱ心はメインシーフだからシーフでメリポ行きたいワケですよ
んで6連攻撃で脳汁出してみたり、シーフで如何に稼げるか
って考えるのが楽しいワケですよ!o(`ω´*)o

896: 名も無き軍師:05/08/08 18:04 ID:63thc3B.
今日Lv上げいってきたけど開幕不意だまこだわる人いると厳しいね
TP60以上あるのに不意だまってどうなの?リキャストまで連携相方は
TP200とかアホかとw







でも自分も低Lvの頃はそういう動きしてたんだよな・・・
慣れなきゃわかりづらいことだし、覚えたてでひゃっほいしたい気持ちもよくわかるよ(´・ω・`)
だからみんなで初心者さんには優しく教えてあげようぜ

897: 名も無き軍師:05/08/08 18:04 ID:kE/EuK.U
>>893
いや、単に弱いのならソロで戦うなんて出来やしないし。
攻撃力があってもソロが出来ないジョブもある中、ある程度の敵をソロで倒せるシーフは決して弱くは無い。
(強調するが、強くも無いけどね)

898: 名も無き軍師:05/08/08 18:20 ID:a7thDK9E
詭弁の見本みたいだな

899: 名も無き軍師:05/08/08 18:54 ID:fbMEiT5g
「近接攻撃は届かないがwsは届く距離」で不意玉仕込むのってマイナーな戦術なのかね。


900: 名も無き軍師:05/08/08 19:52 ID:.l1mXp2I
>>896
一分で200溜まるジョブはねーよ

901: 名も無き軍師:05/08/08 19:57 ID:KvaqZoeE
>>891
なんだかんだで、
いかに不意とだまが可能になってる時間を短くするかで変わるな。
連携が〜とか開幕固定が〜とかこだわって、80秒間隔とかになると、
てきめんに総ダメ変わる。

>>899
できる奴はやりゃいんじゃね?
俺は暴発恐いからやらない。開幕連携んときは抜刀即WS。

902: 名も無き軍師:05/08/08 20:04 ID:t3.GQrR6
>>895
ワカルw


ここで「シーフでメリポなんて」と言ってる人に
「とりあえずTA+5まで振ってみ。
 罵られながらでも劣等感に苛まれながらでもなんでもいいからw」
と言いたい。
装備もまずは出来合いの物でいい。ハートスナッチャとかNQミセリとか。


気付けば結構薔薇色。愉快なメリポライフがまってるぜーw

でもそろそろ経験値もメリポもカンストしかけてきた・・・orz


903: 名も無き軍師:05/08/08 20:04 ID:8G8FSELQ
>>900
良く読め

904: 名も無き軍師:05/08/08 20:05 ID:x.qiKSS2
どんなに装備よくしても
(nin) 忍モ黒赤詩まで集まったニン
(mon) @1アタカーがいいモン
(nin) げ・・・シフさんしかいない;;
(blm) あう;;
(brd) わき待ちますか^^;
(rdm) あ、暗黒さんインしたお^^
(nin) さそいますね^^
(mon) おー^^

コレだからね・・・どうにかしてくれよ、なんでシーフは強化されずに放置なんだ?
メリポPTやった事1回しかNEEEEEEEEEEEEEww

905: 名も無き軍師:05/08/08 20:07 ID:hSawT49c
>>899
それは難しいなぁ。
その調整の為に時間を意外とロスするんでやってないけど、出来るやつは積極的にやれば良いね。
ただ、不意だまは結局周囲の理解とそれに合わせた動きがあってのアビリティだから、周りの動き次第だな。

906: 名も無き軍師:05/08/08 20:34 ID:TuVvwEe6
>899
できない人が多い。普段そんなの気にしないだろうし。
自分も少し練習しないと無理くさorz

907: 名も無き軍師:05/08/08 20:49 ID:nV.bZQW.
>>906
WS射程ギリギリ戦法は、敵がちょっと動いたから不意だま出ちゃいました、じゃ許してもらえそうにないしな
殴ってる敵のすぐ近くを他のキャラが通っただけでも敵は動くし。
アサシン前のレベルだと、どっちにWSぶち込むかってときにスムーズにやれるのも抜刀WSのメリット
クロスボウ適性距離から相方のWS見てから走っても間に合うし、出来れば抜刀の方をやりたいな

908: 名も無き軍師:05/08/08 21:06 ID:vwgNCE9s
>>896
激しく同意。
だが教えてやっても、IDとっかえひっかえして人の話を聞こうとしないような奴もいるからなぁ。

忍者でカブトやってたときのこと、
開幕ふいだま待ちのシーフの釣りがあまりに遅い上にサブ盾(暗/戦)にふいだま入れるから、
シーフに連携だけ忍の後ろからWS使うように言って、詩人に即釣り頼んでやっててもらったら
しばらくしてシーフが「つまらない」とぶち切れて呪符したことあったな・・・。

お前は鰈じゃない、ツマ(大根)なんだ。

って話を分かりやすく説明しても聞く耳持たずサブ盾に単発ふいだまで@40。
詩赤入りで忍者がタゲとってればMP常に満タン、HP満タン
にもかかわらずサブ盾をスポンジにして釣りを1分待ちとかキツス。
純粋に即釣りしたときの時給の2/3くらいに落ちるね。

909: 名も無き軍師:05/08/08 21:15 ID:vwgNCE9s
>>907
だよな〜、俺も昔試してたんだが結局納刀スタイルに落ち着いたよ。
敵はたまに挙動不審な「ウロウロ」するときあるんだよな・・・。
特に人が多い狩場や、他のノンアクの敵が近づいてきたとき、
他パーティが釣った敵が近づいてきたとき、弱体魔法が入ったとき
こんなときに「ウロウロ」することが多い気がする。
それと盾以外の誰かがタゲとって動いたときもきついね。

敵が動かない安定した狩場、構成ならベストな方法だってのは分かるんだけど
シーフがふい+だま連携する場合ってガチ固定できないからな・・・。

910: 名も無き軍師:05/08/08 21:22 ID:1pUxwlbA
昔はそんなもんだったねぇ。
蝉盾もなく、クリマンも弱かったときは、どうやってもMP待ち時間あったし、
開幕ふいだま2回に燃えてたが…。

それはそうと、暗/戦に、開幕挑発裏tellしてもよかったんではw

911: 名も無き軍師:05/08/08 22:37 ID:cb4imGSo
つーか、素の不意だまにダメージソース求めても意味ねぇなって
クフカニ、ボヤカニ辺りで気づいて、1戦1不意だま連携に
流れるシーフのが圧倒的多数なんじゃないの?
少なくても俺はそうだったけど

Lv51で闇杖、クリマン、赤or詩いて釣り遅いと後衛の
MP溢れさせちゃって気まずいプレッシャーを
勝ってに感じてサクサク釣りしてたなぁ・・・
それに今時70付近の狩り場が無いレベル帯を除けば
とて2++狩りなんてしないでしょ?
メリポの話も広まって、低中レベル帯も弱めとて2〜とて乱獲で
チェーンウマーが主流の今では、1戦で2回の不意だましてると
余計な手間かけて、オーバーキル気味なんじゃないかな〜っと思うが



912: 名も無き軍師:05/08/08 22:56 ID:hSawT49c
>>911
この話題は元々Lv30~40の話だから、その考えは間違ってない。
長く続き過ぎて元々の話題がぼやけてしまっている。

913: 名も無き軍師:05/08/08 23:00 ID:9mrZq9FY
>>904
まぁ戦士の視点からいうと、戦戦シとかの構成のときなんかだと
不意だまされると戦士かたっぽにタゲ集中してまわせなくなったりとかで
だましがものすごくタゲ回しにおいて邪魔で誘いにくいんだよねー
総ダメ見る分にはバーサクしない戦士程度かチョット上くらいはいくんだけど。

914: 名も無き軍師:05/08/08 23:15 ID:3lR35faM
ageてしまったにもかかわらず、みんな優しい泥棒さんばっかりだ。
抜刀に魔法重ねられるリスクよりも、距離の微調整のほうがめんどいよなあ、やっぱり。


915: 763:05/08/09 00:42 ID:atXAAxTk
えっと、俺のつまらん質問のせいでものすごく悪い雰囲気になってしまったようですまないと思う。
とりあえず、シフのサポはもうどれ入れても大して変わらないから、何でも良いってことでFA?
んで、不意玉は可能な限り連携に載せられるように溜め気味で行って、できるなら普通に打てば良いってことだよね?
色んな意見、どうもありがとう。個人的にはせっかく狩人上げてあるんでサポ狩で行きたいんだけど、バーサク不意玉バイパー最強と
うるさいリアフレがいるんで、とりあえずサポ戦で行ってみます。

916: 名も無き軍師:05/08/09 00:42 ID:VGFGUtOg
不意込みダンスが1500って奴の装備とか食事は知りたいな
嘘かどうかじゃなくてシーフの最終形態付近にいる奴はどんなもんなのか、と普通に【興味】
そんな簡単に特定されたりはしないだろうから教えてくれ。俺もそれくらいになりたい
テンプレサイトの計算機でD32 DEX120 AGI120 CHR120で計算したら不意だまダンス1600+サブ 程になったが・・

917: 763:05/08/09 00:42 ID:atXAAxTk
えっと、俺のつまらん質問のせいでものすごく悪い雰囲気になってしまったようですまないと思う。
とりあえず、シフのサポはもうどれ入れても大して変わらないから、何でも良いってことでFA?
んで、不意玉は可能な限り連携に載せられるように溜め気味で行って、できるなら普通に打てば良いってことだよね?
色んな意見、どうもありがとう。個人的にはせっかく狩人上げてあるんでサポ狩で行きたいんだけど、バーサク不意玉バイパー最強と
うるさいリアフレがいるんで、とりあえずサポ戦で行ってみます。

918: 763:05/08/09 00:43 ID:atXAAxTk
うわ、何か二回書き込まれてる。
エラー出てても一応書き込まれてるんだね。無駄な消費すまそ

919: 名も無き軍師:05/08/09 00:59 ID:KUHPX8eQ
明日のメンテ明けにシロッコククリねらおうと思ってるんだけど
NMわくのって、慟哭の谷北入り口のマンティとコカ広場で合ってる?

洞窟のとこで戦えばいいと思うんだけど、安全に釣れるもん?

920: 名も無き軍師:05/08/09 01:10 ID:VGFGUtOg
>>919
あってる 釣れる
敵は確かに強いからがんばれ

921: 名も無き軍師:05/08/09 01:13 ID:KqodbS3g
忍者実装前はシーフは花の咲く方向もあったんだけど
今のシーフは打撃も回避も妨害も走りも忍者以下だからな
廃アイテムで逆転できる分野もあるにはあるが
廃アイテムに頼ってようやくユニクロ忍者並みということだし。

60のアサシンの内容変更して欲しいな。
サポでは追随できない程度にまで極端な性格付け希望。
強いをみんな他所に取られてるんだから
それらを引き換えにしても惜しくないだけの極端な特徴がほしい

922: 名も無き軍師:05/08/09 01:21 ID:T.zrk3Hs
>892
だから40秒で即撃ちしたところでメヌメヌダンスが1000くらいなら
うんこくwでさえ1分で即撃ちできる現状で、スピンなら1400いくわけだ
通常でも差が開くわ連携からむと目も当てられないわで結局劣化ジョブになってるでしょw

923: 名も無き軍師:05/08/09 01:22 ID:WbCvMOC2
>>899
近接攻撃は届かないがwsは届く距離で抜刀wsが一般的じゃないのかな。
抜刀時にエフェクト重なっても回避できるし。
納刀しないのはコワイ。

924: 名も無き軍師:05/08/09 01:25 ID:ylRfCJU6
・不意玉ボーナスをwsの倍率修正の内側に
・アサシンにdexボーナスを

どっちかくれば他ジョブより少し劣る程度。両方くりゃシフ復権だな。
個人的には前者のがくれば満足

925: 名も無き軍師:05/08/09 01:26 ID:lMSJ8AC.
>>923
敵が動いて不発でTP自体を失う可能性もあるから、例え何らかの理由で硬直して不意だまWSとして失敗しても連携してMB出来る分、抜刀WSの方を選ぶなぁ、私は。

926: 名も無き軍師:05/08/09 01:36 ID:ejpcPqOs
たしかに、ちょろっと前で出てたのはケアル。これは確かにこっちも悪い所があるんだが。
実はも一つかけられると嬉しいけど困る魔法が「ヘイスト」
・・・いや、確かにTPの溜まりが良くなるから良いんだけど、白さん暇だからってそれかけるのは・・・


927: 名も無き軍師:05/08/09 01:39 ID:KqodbS3g
○現アサシン→Lv30  :だまし習得時に適用(アビ名なし)

○真アサシン→Lv60  :シーフの特技全般に底上げ
・とんずらの移動速度  +25%
・とんずらの継続時間  +50%(プーレーヌ併用で+100%)
・ぬすむ        2回判定&敵対心up
・かすめとる      リキャスト5分&敵対心up
・クリティカル時    武器の追加効果の発生確率&効果up
・不意打ち・だまし討ち リキャスト30秒 
・絶対回避       飛び道具に対しても有効

928: 名も無き軍師:05/08/09 01:48 ID:xekEOYWw
シーフに狩と同じタイプのでいいから片手斧追加してほしいなC-くらいで。
レトリビューターとかマンイーターまで持たせてくれるようになったら□eを崇拝していきます
アビに関しては今のままでも十分良いと思うんであとは強めの武器キボン
D40の片手棍も悪くないけど、もっと幅広く楽しみたいな。現状短剣しかないのが寂しい

929: 名も無き軍師:05/08/09 02:01 ID:KqodbS3g
非力さゆえに斧追加するということは
非力の元凶である短剣をメインで使うジョブがなくなるということだから
そういう武器カテゴリ一つ殺すようなことはしないんじゃないかな

短剣の性能総とっかえの方がまだ通り易そう
ククリ系(赤装備不可系)のD値2.5倍くらいにならんかな

930: 名も無き軍師:05/08/09 02:03 ID:DGPHzwak
>>922
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
で計算してみると、暗/シは両手剣だと命中95%でも1分でTP85.5くらいしかたまらないぞ。
(サブドゥア・バリンソード・ナーガンで計算)
WS撃って11.18溜まってたとしても、85.5+11.18=96.68で1分1発は無理

ブラオ+シロッコだと素破無しで1分でTP134.9らしい。素破ありならもうちょっといくし、
2刀流ダンス当たれば開始TPは10〜14(TAで17)じゃないかな?

さすがに両手剣暗/シの劣化ジョブとかはないと思う・・・

931: 名も無き軍師:05/08/09 02:04 ID:AID1zRXw
ブラックジャック 片手棍 シ D45 LV71〜 追加効果:スタン

アサシンニードル 片手剣 ソ D1 LV75 追加効果:デス



932: 名も無き軍師:05/08/09 02:08 ID:1dgXcTWs
確かに斧にはならず者のイメージがあるし、シーフにも欲しいとこだ。
出来ればムチも欲しい。

そんなことより、短剣A+のクレクレをするのが現実的じゃまいか?

攻撃up特性も命中up特性も無いシーフの唯一の近接スキルがA-ってとこが
オワットル。

933: 名も無き軍師:05/08/09 02:10 ID:lMSJ8AC.
>>931
二刀流があるから0ダメージだけどスタンの発生率が高いとかいうのもハメ殺しになるからダメだしなぁ。

934: 名も無き軍師:05/08/09 02:14 ID:QhfRYCQw
俺は片手刀が欲すぃ

935: 名も無き軍師:05/08/09 02:19 ID:ylRfCJU6
>>932
つか片手で攻撃するジョブは大抵スキルA-だろ。
ナモはある意味特権階級だし。
時代遅れなのかもしれんが、シフである以上不意玉には拘りたい。
そして短剣を愛して行きたい

936: 名も無き軍師:05/08/09 02:19 ID:KqodbS3g
>>932
A-というスキルランクはなくAとA+のみということになったそうな
シーフの短剣はA
ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

>>933
武器によるスタンの発生間隔がある一定時間以上短くならない
発生間隔はLv差で決定
というようなハメ回避策は用意できると思う

937: 名も無き軍師:05/08/09 02:22 ID:DGPHzwak
>>932
確かに短剣A+は欲しいね〜

忍者も片手刀A-だけど、回避、投擲、忍術とA-、
ナイトは片手剣A+、片手棍、両手棍A-だし。

938: 名も無き軍師:05/08/09 02:24 ID:lMSJ8AC.
別に短剣スキルはこのままでいいから、後もう一つくらいWSクエやれたらなぁ。
一つだけって、シーフだけでしょ。

939: 名も無き軍師:05/08/09 02:25 ID:VGFGUtOg
>>925
盾の後ろで殴って、そこから少し後退してギリギリエラーの出る場所でずっと張り付いてればできるがなw
「このツーフ後ろで張り付いてるwww邪魔すぎwwww」って言われたり?w
まあナ盾だったらバラードの邪魔だな

940: 名も無き軍師:05/08/09 02:32 ID:lMSJ8AC.
>>939
それは当たり前だが、そのギリギリエラーになる場所を探るなら殴っていた方がマシだと思う。
一発でその位置に付けるとしても、TP貯まるまで通常攻撃は続けないと駄目だし、遠隔で稼ぐにしても敵がわずかでも動くとWSが空振りになる可能性が高い。
それよりは連携自体の確実性を求めた方が私は良いと思う。

941: 名も無き軍師:05/08/09 02:43 ID:VGFGUtOg
>>940
そやね。って俺は907でも書いてるが抜刀派なw

最近遠隔当たらなくて泣きそうだ・・・みんな(Lv60↑)はどれくらい飛命上げてる?
狩スレで遠隔87%とか言ってるが、シーフもキャップはそうなのか?

942: 名も無き軍師:05/08/09 03:07 ID:KqodbS3g
物理回避が高いと近接しても射撃命中率が下がりにくくなる
ようにならんかな

943: 名も無き軍師:05/08/09 04:42 ID:Al51RlAk
突然だけど、他の鯖の回避装備の相場が気になるので
メンテ後でもいいので教えてもらえないかな。

気になるのは
ダンスシューズ+1(Titanだと競売最終500万。半年前は100万) 
アクトン+1(100〜150万)
スカウターロープ(250〜300万、最近急落してこの値段)
エルシヴイヤリング(130〜150万、値上がり中)
ウォーグローブ+1(75万、値上がり気味)
コースケープ(280〜300万、値下がり)
イベイジョントルク(90〜100万)
の全7品。

値上がりしているか値下がりしているかも書いてくれるとありがたいけど
価格だけでも十分参考になります。

944: 名も無き軍師:05/08/09 06:00 ID:FcltDcM2
うちの鯖は
ダンスシューズ+1(200)出たらわりと即売れぽいがほぼ出てない
アクトン+1(最終100)出品しても戻るくらい売れない前歴100〜150
イヤリング(150)少し前までは100で安定していたが在庫切れから値上がり気味
グローブ+1(55〜60)
コース(200位)どんどん下がってこの値段に。
トルク(100位)

945: 名も無き軍師:05/08/09 06:05 ID:8F8JayXI
何となく昔のスレ読んでたけど最初に盗賊狙い出してからもう8ヶ月ほど経つんだなぁ。
外人や中華が参入してきてからここ数ヶ月行ってないけど、今は敵を即釣り出来なくなったからシ/忍でも釣り勝てそうだし
また篭ってみっかな。
ストブーは最近思いきって購入したけどほんと手放せないねこれ。


946: 名も無き軍師:05/08/09 07:03 ID:EIHatzos
>>937
シーフは回避A+だろ、受け流しもAだし。何でもクレクレいくないよ。


947: 名も無き軍師:05/08/09 07:26 ID:FetxUmPc
受け流しもAだし。
受け流しもAだし。
受け流しもAだし。

948: 名も無き軍師:05/08/09 08:16 ID:NzdYa1Ss



949: 948:05/08/09 08:17 ID:NzdYa1Ss
連打した。すまそ。
今回追加された武器に以下の様なものがある。
ジャスティスソード Rare Ex D34 隔236 STR+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73〜 赤シナ
エクスカリバーが赤ナな事を考えて、武器スキル追加が確定かつWSがふいだまのせても壊れた数字が出せない事
さらに一般的なシーフが曲刀を普通は使うことを考えるとシーフに追加される武器スキルはそれとなく片手剣スキルの可能性が高いな。

そしてプロマシアエリアのシーフタイプのFomor(スペル自信なし)の武器は片手剣
こいつはくるかもな。
いまのうちに
グリードシミター Rare D38 隔260 STR-1 DEX+7 VIT-1 AGI-1 INT-1 MND-1 CHR-1 Lv60〜 戦シ暗獣狩侍
青龍刀 Rare Ex D45 隔240 耐水+10 回避+5 プラントイドキラー効果アップ 追加効果:水ダメージ Lv74〜 戦シ暗獣狩侍
を考えておくほうがよいかもしれん

ちなみに
リディル Rare Ex D40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70〜 戦シ暗獣狩侍
持ちはありえないぐらい勝ち組になる可能性がある。

950: 名も無き軍師:05/08/09 08:43 ID:dWkyoLVI
シーフ=トレジャーハンター

盗賊のナイフ+アサシンアムレット=◎
盗賊のナイフ=○
アサシンアムレット=○

他=×


これ次スレのテンプレに。

【シーフは】THF141【トレハン命】

951: 名も無き軍師:05/08/09 09:07 ID:NzdYa1Ss
サブタイいらんから。

そんな厨を呼びそうなのならなおさらいらん。


952: 名も無き軍師:05/08/09 09:09 ID:XRjBuUaM
>>949
■eの言う短剣以外の武器は射撃だっつーの。
短剣を疎かにしないように使用できるのはどう考えても遠隔武器だけだろ。

まぁ、それも潰されたわけだが。

953: 名も無き軍師:05/08/09 09:33 ID:NzdYa1Ss
ほほう
メイン武器として使えるスキルの追加。
といってるわけだが、高性能発射台や高性能弾が追加されるのかね?

954: 名も無き軍師:05/08/09 09:37 ID:dwTaIvPU
>>887
のブラオ/シロッコ持ちがいってる様に、
きちんとやればシーフは弱くはないっつーの。
特に廃人じゃない戦士くらいなら、着替えきちんとすれば総ダメ上回れる。
他アタッカージョブの廃人を上回りたい人は、転職よろw


955: 名も無き軍師:05/08/09 09:40 ID:b3kYQbJQ
侍とかもそうだけどカンスト付近の装備で
やっと強さが発揮出来るってのはちょっとどうかと思うよな。

956: 名も無き軍師:05/08/09 09:45 ID:sRa3si/I
かめむしーふw

957: 名も無き軍師:05/08/09 09:53 ID:NzdYa1Ss
65〜73を除けば
ほかのレベルでは割かし攻撃的な装備に気を使ってるシーフは悪くはないものさ。
ただ、個人毎のスキル差がありえないぐらいあるからな。

958: 名も無き軍師:05/08/09 10:14 ID:qYDOQNhI
>>922
>>930
暗/シはDAないからどう足掻いてもTP速度はそんなモンだよね。
>>922がサポ戦バーサク暗黒スピンで1400という話してるのならスマンカッタ
暗やモはどう考えてもサポ戦士が強いね。てか大抵のジョブでかなw
サポシが強いと思えるのは侍/シ位だなぁ。
黙想にメリポ振り切ってるような廃侍だとマジ強い。

というワケでTPだけ見れば短剣2刀流はかなり優位なんだけど
漏れの目指す真のシーフ最終形態は不意とダマ交互に使って
30秒おきに1000ダメ出すwコレw
ヘイスト装備とトリプルの出具合によってはギリギリ狙えると思うんだが…
シロッコ+ホネニ位やらないと無理かなw
まぁシーフのスペックだと、とてとてに対しては攻も命も怪しくなってくるんで
ヘイスト装備とかに回す余裕は実は余りない。
ロメポンとかのつよ相手ならともかく とてとて戦だとインパクトはあっても
実際にはトータルダメージが低下する可能性大www

959: 名も無き軍師:05/08/09 10:31 ID:J64d9YFc
よーやくまともに戻ったな。

960: 名も無き軍師:05/08/09 10:48 ID:N0hz0xnI
>>953
んなこと言ってない
WR読み直せ

961: 名も無き軍師:05/08/09 11:14 ID:BMWbiA7E
俺はシーフと言うジョブが好きだし誇りを持っているが、
装備次第で弱くは無いが、強くは無いよね。それだけは間違いないよね;

効率は良くないが、安定させる事は出来る。
そして安定させるには火力ではなく回転力(TP速度)と技術力。これだよね。

でもぶっちゃけ安定よりも火力を望む人の方が圧倒的に多い昨今、
ブラオだろうがチキンナイフだろうが誤差程度にしか認識してもらえないのも間違いないよね;

やっぱトレハンII以上は どのジョブにも真似できない、俺たちの「だいじなもの」なのはたしかだよね。

962: 名も無き軍師:05/08/09 11:37 ID:qYDOQNhI
>>961

>ブラオだろうがチキンナイフだろうが誤差程度にしか認識してもらえない
たしかにブラオの方がチキンより強いんだけど
誤差程度の差って言われたら実際その程度の差しかないからなぁw

ブラオシロッコ持ってるけど釣り役するならサブはチキンが最強かも知れないと
思ったし。多少通常火力下がってもチキンのとんずらで釣り時間短縮されれば
その分時給上がりそうだw

でも正しい方向に装備がんばってるシーフはかなり強いと思うよ。
それ以上に不意だまやアビの使い方で時給左右されそうだけどw

963: 名も無き軍師:05/08/09 11:40 ID:qYDOQNhI
ていうか今気がついたけど俺ID ドキュn(ノ∀`)

964: 名も無き軍師:05/08/09 11:50 ID:4eCCGFVI
>>954
シーフの前提条件:かなりの廃人でメリポ強化済み
比較対象の前提条件:ユニクロ手抜き装備でメリポ強化してない

「弱くは無い」「弱くは無い」って、詭弁の見本市をいつまでやるのさ。

965: 961:05/08/09 11:57 ID:BMWbiA7E
>>962
おまいさんとは気が合いそうだよ; 俺もチキン賛成派
LSメンのシーフ62に今後のオススメ短剣聞かれて迷わずチキンホネニを薦めたんだが、返事は「う〜ん・・・」
つい先日装備を拝見させてもらったらグリード+ラスダガ。
これで75まで行きますっwwwと豪語してたよ・・ いや、片手剣否定しないけどさ・・

966: 名も無き軍師:05/08/09 12:00 ID:J64d9YFc
個人的な感想として
そもそも、シーフは戦闘ジョブじゃないという位置づけだと思うのに
現状のヴァナはすべて戦闘力ありきなんだよね。
そーなりゃどんな個性つけようが、戦闘力の無いジョブは・・・。

そんでもって、レベル50キャップ時代から細かく限界キャップ
外してきたせいで、想定外の調整が場当たり的になってる。

まあ、シーフは発売当初から想定外のバグ大杉
&仕様が固まってなかったっぽいけど

そろそろ、全体的かつ抜本的に調整入れてもいい気がする
けど難しいんかねぇ。

967: 名も無き軍師:05/08/09 12:02 ID:ErmD0lZw
そんな弱くも無いし強くもないところや。
大抵の前衛ジョブが装備武器とWSの差しかないところを
独自の戦い方が出来るところ。
サポシのが強いんじゃないか?ってのは置いといて。
そんなシーフが好きだー。

968: 名も無き軍師:05/08/09 12:26 ID:qYDOQNhI
細かい話になるけど

普通の移動速度の敵だとシがとんずら状態でも敵の足まで速くなるワケじゃないので
往復分の内、探しに「行く」時間分しか早くならない。帰りは敵と一緒w

ルフェ大鳥とか山脈デーモンみたいな極端に足の速い相手だと
とんずらの移動速度upが復路でも活きるからとんずらアリなしで
かなり時間変わってくるかもなー。チキンナイフ評価うp(`・ω・´)

969: 2Hr3tPDU:05/08/09 12:31 ID:MDl0TDqo
てか、950逃げた?
いや逃げて無くても、さすがにそのテンプレ立ててもらうと困るけどな。
とりあえず次立ててくるねーノシ

970: 2Hr3tPDU:05/08/09 12:42 ID:MDl0TDqo
申告してきた。とりあえず、次スレ建つけど、現在管理人不在だからあまりスレ消費しないようにしろよノシ

971: 名も無き軍師:05/08/09 14:05 ID:bcyxIycI
んむ、やっぱチキンいいよな。
でもプーレーヌも装備しないと効果半分ってとこだな。
ユニクロ装備でもちょっとの工夫で効率上げられるんでお勧め。
チキン愛好者はネタだと思って試してみてくれ。
ちなみに足速くない敵でもボルト打ち逃げでTP稼げちゃったりもする。


972: 名も無き軍師:05/08/09 14:23 ID:j71gS7/c
>>971
それってチキンで発動したとんずらもプーレーヌで延長されるってこと?

973: 名も無き軍師:05/08/09 14:26 ID:ZRQeChf6
まあ、なんつうかシフでメリポメリポ言ってるやつはモ戦あたりもってないやつだろ。
デストモやウッドマンイ程度の装備した戦士でもやるとシフで行くのなんか馬鹿らしくなるよ。
詩人いりゃ普通にWS1000越えるし。
シフでメリポはできなくはないかもだが敷居が高すぎなんだよ。
TA5振れば世界が〜、とか言ってるやつもいたが、それだけじゃ変わらねえっての。
それ+武器防具を準廃クラスまでそろえてようやく他そこそこ装備前衛に並ぶってわけだ。
それなら普通にモ戦を誘う。
何が言いたいかって〜と、トテトテをもっと増やせや!って事だ。

974: 名も無き軍師:05/08/09 14:38 ID:C/5VwcB2
> 672 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/08/04(木) 13:41 ID:ZRQeChf6
> 時々シフでメリポ行きたい〜とか言うやついるけど、
> シフしかないなら自分でリダーしてやるしかないな。
> 俺はシ>戦>モ>黒の順で育てたが、
> 戦やモやると、メリポじゃシフがいかに使えないかってのがよく分かる。
> 75なったらシフはソロ専用ジョブとわりきるしかないな。
> 逆に戦はソロ糞だから、まあバランスは取れてるんじゃなかろうか。
> モはレベル上がるにつれて強ジョブになるシフと全く逆のタイプなだけだしな。
> 赤やら忍は・・・・・比べるな
>
> 894 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/08/08(月) 17:59 ID:ZRQeChf6
> そこまで揃えてシフでメリポもできますよ!って言われても・・・。
> だいたいそのトリプル+5にする為のメリポは何で稼ぐの?
> そこまでいけば確かに強いのかもしれないが、そんなシフに当たるのは希だから、
> それならそこそこ装備で強いモ戦を誘うって言われてるんでしょう。
> ここでいくらシフでもメリポできる!って言っても、現状のトテつよ連戦が変わらない限り誘われることはないと思う。
>
> 973 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/08/09(火) 14:26 ID:ZRQeChf6
> まあ、なんつうかシフでメリポメリポ言ってるやつはモ戦あたりもってないやつだろ。
> デストモやウッドマンイ程度の装備した戦士でもやるとシフで行くのなんか馬鹿らしくなるよ。
> 詩人いりゃ普通にWS1000越えるし。
> シフでメリポはできなくはないかもだが敷居が高すぎなんだよ。
> TA5振れば世界が〜、とか言ってるやつもいたが、それだけじゃ変わらねえっての。
> それ+武器防具を準廃クラスまでそろえてようやく他そこそこ装備前衛に並ぶってわけだ。
> それなら普通にモ戦を誘う。
> 何が言いたいかって〜と、トテトテをもっと増やせや!って事だ。

粘着乙w 君の棲家は違うスレですよ^^;

975: 名も無き軍師:05/08/09 14:50 ID:nuvB0kv6
漏れは新しい装備を手に入れたらメリポPT作ってる。腕試しの場だね
メリポでもルフェならドロップも良いし短剣強いぞ

976: 名も無き軍師:05/08/09 14:58 ID:/PTP0Jgo
昨日シと狩が一緒のPTになったんだけど、シが余りにも下手糞すぎて参った。
狩がWS撃てば敵が狩に向って移動するのはバカでも分かるが、
なんと!そのシは追いかけてふいだまWSすることすらできねぇw
お前、連携なんて最初の一発ヒットしてから、5秒近く間があっても繋がるだろうが。
そして、連携できないヘタレが言った一言「狩さん、連携の時だけ近くで撃ってください^^;」。
アホかと。
自分の下手糞加減を棚の上に上げて他人の責任にするシーフを始めてみた!!

977: 名も無き軍師:05/08/09 15:00 ID:ShaX8722
盾が動かない場合もあるよね、その場合は不意WSでやっちゃうけど・・。
MBあれば敵沈むんで。

978: 名も無き軍師:05/08/09 15:00 ID:x213EUT.
>>976
そんなシーフ始めました宣言は要らない

979: 名も無き軍師:05/08/09 15:02 ID:XPyrRKpM
ここって愚痴スレ?
何のためのスレなのここ

980: 名も無き軍師:05/08/09 15:09 ID:/PTP0Jgo
変換ミスくらい勘弁してくれや。
>>977確かにそういう場合もある。そういう時は盾が悪いが。
しかし、俺の組んだシーフは盾に追いかけてと言う前に、狩に近接で撃てと言ったのよ。
PTメンは「自分がシーフの時は追いかけている」と言ったわけ。
すると、そのシーフは初めて気付いたんだろうな。「盾さんが追いかければ追いかけるよ」。
アホかと。
なら、初めから「盾さん追いかけて」と言えばいい。追いかけるという発想がないから狩に近接で撃てと言ったんだろう。
自分のスキルを問題視されてくないためだけに見栄を張ったゴミシーフは、こいつが初めてだった。

981: 名も無き軍師:05/08/09 15:10 ID:ZRQeChf6
>>974
悪いが俺は一番初めにシ75まで上げて、
シ戦モ黒75なのだがw
シフでも行きたいが現状敷居が高すぎるからトテトテもっと増やしてシフでも行けるようしてくれと思ってるわけだがね。

982: 名も無き軍師:05/08/09 15:21 ID:MJupTYHc
>>980
そのシーフはサイスラ連携初めてだったんだろう
まだパッチ来てから日も浅いし許してやれや。
パッチ前の理論だと 離れたとこでWS撃ってタゲ動かす奴の方が糞だからな
狩人さん近づいて撃って、と最初に思ったのも別におかしくないだろうに

サイスラじゃないなら狩人が近づいてWS>挑発 のが無難だと思うが

983: 名も無き軍師:05/08/09 15:27 ID:wdpfXGpY
ところで、チキンナイフのとんずらってそんな発動するもの?
3日間黒虎の毛皮集めで振ったが一度も効果出なかったんだが。

984: 名も無き軍師:05/08/09 15:28 ID:ZRQeChf6
>>983
雑魚相手じゃ発動しないよ

985: 名も無き軍師:05/08/09 15:38 ID:NxXTNqRs
>>980
盾に追いかけてという前に狩りに近接で撃てと言ったって事は盾も追いかけて
いなかったと読み取れるのだが俺が文盲?
それだとお前さんのいう盾が悪いってことにならないか?

まぁ、どうでもいいので昨日のシーフの話題は内輪でやってくれや。

986: 名も無き軍師:05/08/09 15:42 ID:ErmD0lZw
>>970
乙。

>>972
チキンのとんずらは延長されないよ。

>>983
強相手にしてれば1戦でまず1回は発動すると思う。
10%以上はあるんじゃないかな?発動率。

987: 985:05/08/09 15:47 ID:NxXTNqRs
あぁ、ようやく分かった文盲の俺が自己レスですよ。
ようするに「盾さん追いかけて」と言わずに「盾さんが追いかければ追いかけるよ」って
言った事が気に入らないのか。
ほんと、どうでもいい話題だな。

988: 名も無き軍師:05/08/09 15:48 ID:xU.FAU7w
ブラオドルヒ、
潜在D値、攻、命中がWSに乗ってしまう不具合。
■eメールしておきました。今後も、継続的に送ります。

LSのシーフがブラ男ブラ男うるさくて困ってます^^;
今日のメンテで不具合修正されるといいですね

989: 名も無き軍師:05/08/09 15:52 ID:3.x6YLS.
まったく知らない者だが、片手斧とかの赤いやつ(潜在の)とかって
ブラオみたいにWSに乗らないの?
乗るのはブラオだけ?

990: 名も無き軍師:05/08/09 15:52 ID:9b9EgSXM
>>989
そのシリーズは全部のる

991: 名も無き軍師:05/08/09 16:01 ID:3.x6YLS.
全部乗ってるなら別に不具合でもなんでもないじゃん。
カンパニーソードとはまったく別な仕様ってことで。

992: 名も無き軍師:05/08/09 16:06 ID:J64d9YFc
どうみたってネタじゃねーかよ。
回避してくれ・・・・・。

993: 名も無き軍師:05/08/09 16:14 ID:3.x6YLS.
もしブラオにしか潜在乗ってないなら修正されそうだから
ブラオ買うのやめようかと思っただけだす。


994: 名も無き軍師:05/08/09 16:22 ID:IhkmPDr.
>>993
それが怖いんだよな

TP100にするまで強いってのは分かるんだけど、
WSまで強いって都合良すぎるんじゃないかと

995: 名も無き軍師:05/08/09 16:46 ID:nuvB0kv6
他同シリーズ武器の性能を見たらWSに乗るのは別におかしくないよ
今後も素手でも強いなんて都合の良すぎる格闘みたいに修正されないさ

996: 名も無き軍師:05/08/09 16:56 ID:jaAaC572
横ダマ無くなってから久々にシフやり始めたシフ66のものですが、
この前サポ戦でDトンボやったときに〆ダンスで1000〜450(どちらもバーサク状態)
と、かなりバラつきあったのですがダブル&トリプル両方乗ってたのでしょうか?
それとも白がディア2入れてるか入れてないかの違いだったのかな?
構成は忍モシ赤黒白で、食事はスシでした。

997: 名も無き軍師:05/08/09 17:08 ID:MJupTYHc
>>996
攻撃力1000もあればバラつかないだろうな

998: 名も無き軍師:05/08/09 18:07 ID:btVQRggA
>>996
不意かダマどっちかミスったんじゃねーのw?

999: 名も無き軍師:05/08/09 18:43 ID:itYRfZWA
うああああ
ブラオ修正キター;; 800万もしたのによ!!!!

1000: 名も無き軍師:05/08/09 18:45 ID:7xy1B9OM
結局サブタイつけたんだね

1001: 名も無き軍師:05/08/09 18:46 ID:itYRfZWA
Dトンボ、レベル幅広いよ
    最弱に1000
とてとて++に450

ただそれだけ

1002: 名も無き軍師:05/08/09 21:44 ID:1pUxwlbA
>>981
残念ながら、レベルがあがるほど、とて2よりとて連戦のほうが効率がよくなる。
ふいだませんとやってられんし、どっちかつーと突弱点増やしてほしいな。

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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