こいつは常識テクニック７

こいつは常識テクニック７

1: 名も無き軍師＠官能入★：05/02/14 18:11 ID:xtnLHx8Y

この板では常識とはされていても、ヴァナでの常識とは限らない。
（よくみるＤＱＮ報告もその半数は知識不足が原因だと思われ）
各ジョブスレで議論されたテクニックをまとめるってのはどうでつか？
常識とはいえテンプレにも載ってなく、「よくある質問」サイトも十分ではない。
過去ログを丹念に読むしかない現状ですが、全ジョブスレなんて見てられるか！
蓄積された知識とテクニックを、ここでひとつ披露してもらいたいのです。

怒りの一撃の避け方を知らないモンク・属性ＷＳにラスリゾバーサクのっける暗黒
スリプルで眠った敵に保険で挑発入れることを知らない戦士。

そんな無知だが向上心はある人達に愛の手を！

■まとめサイト
　　http://www.chironoworks.com/ragnarok/
　　http://www.chironoworks.com/ragnarok/technique.html
■良くある質問と回答
　　http://csx.jp/~sara/osiete
■Van'diel Monsters（モンスター分類・弱点属性など）
　　http://ff11.s33.xrea.com/

前スレ：こいつは常識テクニック６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1081502948/l50

>>950さん次スレよろ。950が消えたら善意の常識人求む。

571: 名も無き軍師：05/10/20 12:20 ID:w/bgSC.w

ナイトがモンクにケアルすりゃいいじゃん
なんでナイトって馬鹿なの？

572: 名も無き軍師：05/10/20 12:23 ID:gz.FAzcw

後衛が盾のためにケアルしまくるなんて時給減らすだけじゃん
頼むからナ盾だけややめてくれ　ナイト盾だとそれだけで時給足りないんだから・・
ヴァナ住人からぼやきでした

573: 名も無き軍師：05/10/20 16:05 ID:YSaIr0VM

>>569
頼むからお前はナイトやらんでくれ。
お前みたいな勘違い野郎がいるから、
他の普通に頑張ってるナイトまで迷惑してるんだ。

ナイトはいらねぇって他ジョブの言葉よりも、
お前みたいなカスナイトの言葉が同じナイトとして万倍ムカツクよ。

574: 名も無き軍師：05/10/20 17:40 ID:1M22hlDk

>>554
>ただ大きなダメージを与えていればいいってもんじゃない
メリポの全員蝉盾状態に慣れてしまったせいで、
こんな事も解らなくなってる自称熟練者が多いけどな。
アタッカー比較論議見るとつくづく思うが。

575: 名も無き軍師：05/10/20 20:03 ID:NpPmJ9VU

>>548
遅レスすまんが、それ、うちのフェロー（´・ω・｀）

576: 名も無き軍師：05/10/21 00:59 ID:qH8vZF02

４０代なんてリフレが神すぎて、
赤さえいれば、侍盾だろうが暗黒盾だろうがモ盾だろうが
５チェーンできると思うけどな、
赤がいれればわざわざアタッカーが火力落とす必要なんてないと思うが
おれは赤入りという限定がつくが569に近い意見
さすがにタゲきてもバーサク切らないとかは論外だがな

577: 名も無き軍師：05/10/21 05:32 ID:lclFW90Y

さんざん言ってるけど
タゲ取りすぎてたから
素手になってくれって言われたんじゃないの？
普通は素手を要求されることなんてないけど
それがベターなＰＴもあるとおもうよ
盾が不慣れな場合もあるだろうし
そのＰＴでは必要なことってあるとおもうよ

こうするのが常識、普通とかいってるだけだと
ただの脳筋だとおもう
その行動が正しくても
そのＰＴにとってはダメなことなら
もっと柔軟に動こうよ

578: 名も無き軍師：05/10/21 07:59 ID:bypODblk

>>573どの辺りを勘違い野郎と思ったのか分からないが
俺たちがLV上げしてた頃より、敵対心＋装備も増えてるんだしメリポも有る
タゲ取り楽になってると思うんだが違うのか？
フラッシュ＋挑発＋ケアル取られたらとられたでかばえばいいし
573はナイトやってないんだろうな

579: 名も無き軍師：05/10/21 09:59 ID:dV1KWLD.

>>578
ナイトやったことのない人は引っ込んでいてくださいね＾＾；

＞敵対心＋装備も増えてるんだしメリポも有る
それに比例して、攻撃力UPの装備、命中UPの食事など、
強化されたのはその部分だけじゃないんだよ？＾＾；
それに、開幕乱撃なんて阿呆のすることだろうｗ
戦闘開始時、まだタゲも安定していない状態でいきなり大きいダメージ出したら
タゲがふらつくに決まってるだろｗ
フラッシュ、挑発、ケアルっつってるけど、
そんなに一気にアビ魔法使った後、またタゲとられたらどーすんだ？ｗ
少なくとも30秒間は何も出来ねーんだよ。
ケアルがある？バカじゃねーの？ナイトのMPなんてたかが知れてるだろｗ
その一戦だけってんならかまわんが、今は4ちぇ5チェ行って当然って状況だろ。
そんな中で一戦に何回も高位ケアル使ってらんねーのｗ

あ、ウンコ樽ナイトさんでしたか＾＾；
それならしかたないですねｗ

580: 名も無き軍師：05/10/21 10:16 ID:6hrr4saY

ちゅーか547の話に戻ろうぜ。
普通に考えてありえん状況だ。
スレ風にいうなら「非常識」。

> 戦闘開始時、まだタゲも安定していない状態でいきなり大きいダメージ出したら
> タゲがふらつくに決まってるだろｗ
> フラッシュ、挑発、ケアルっつってるけど、
> そんなに一気にアビ魔法使った後、またタゲとられたらどーすんだ？ｗ

そのときに初めてアタッカが攻撃の調整を考える、じゃないの？
というかお前の言い方だと、非常時に備えてMPもアビも残してる感じするぞ。
どっちかでいい。用心しすぎて通常効率落としすぎ。

581: 名も無き軍師：05/10/21 10:54 ID:YSaIr0VM

まぁ、こうしなければいけないって決まりはないからなｗ

俺は俺の思うとおりにやるさｗ

582: 名も無き軍師：05/10/21 11:09 ID:YSaIr0VM

ってか、効率効率って・・・お前ら他に考えることないのかｗ

583: 名も無き軍師：05/10/21 12:30 ID:tXxWbZhY

>>582
ないないｗ

584: 名も無き軍師：05/10/21 13:13 ID:DbsFvTmk

> 蓄積された知識とテクニック
これってだいたいPTでうまく立ち回るコツとか、効率上昇のための薀蓄じゃないのか？
やりたいようにやるだけなら、ここのスレ来る必要すらないぞ。
自分の非常識認識したいだけなら社会に出れば確認できるｗ

そうだな、俺の知ってるおばあちゃんの知恵的な薀蓄は、
アットワの山登り時、消える煙と消えない煙の見分け方か。
3人称視点で煙の向こうから自分をみて、
煙＞カメラ＞自分（ディスプレイに煙が映らない、自分のアップになる）のが「消える煙」
カメラ＞煙＞自分（煙の向こうに自キャラがみえる関係）のが「消えない煙」
既出かな。

585: 574：05/10/21 14:09 ID:8crrZ1gI

なんか私のせいで変な議論になってるみたいで申し訳ありません
ここに書き込むべきではなかったと反省しています
そんな私もようやくLV５０になれました
あのPT以降では「ちゃんと武器装備してね＾＾；」とか
茶帯か無理なら紫帯くらい買いなよとか言われて逆凹み気味です；；
なにが普通って事は無い様なので私は私なりにFFを楽しみたいと思います
騒がせてしまって申し訳ありませんでした

586: 名も無き軍師：05/10/22 04:45 ID:TtnGlunc

>>584
三人称視点じゃなくて客観視点な
対になるのは主観視点

587: 名も無き軍師：05/10/22 07:01 ID:lclFW90Y

>>586
一般的には三人称視点＝客観視点
ttp://www.google.com/search?hs=QI4&hl=ja&c2coff=1&client=opera&rls=ja&q=%E4%B8%89%E4%BA%BA%E7%A7%B0%E8%A6%96%E7%82%B9+%E5%AE%A2%E8%A6%B3%E8%A6%96%E7%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

588: 名も無き軍師：05/10/22 08:30 ID:MfM1OuMw

>578
> フラッシュ＋挑発＋ケアル取られたらとられたでかばえばいいし
ナがケアル唱えてる詠唱時間にもモは殴り続けてヘイト高め続けるわけだが。

>587
そうだったかサンクス
>>584
ごめん

589: 名も無き軍師：05/10/23 10:21 ID:lj0Wjapg

OFPとか3Dアクションシューティングゲームを
FPS(First Person Shooter)というからな。
秒毎のフレーム数の単位とややこしいので俺はあまり使わないが。

そこから一人称視点という言葉が生まれ、
対として三人称視点て言葉も生まれたと推測。

590: 名も無き軍師：05/10/23 10:37 ID:lj0Wjapg

お前、重箱の隅つつくような性格、って人に言われたことあるだろｗ
その割には確認も調査もせずに反論するあたり、防御がざるっていわれたことはないか？

> ナがケアル唱えてる詠唱時間にもモは殴り続けてヘイト高め続けるわけだが。

591: 名も無き軍師：05/10/23 11:01 ID:gz.FAzcw

>>590
Nihongo de Onegaishimasu

592: 名も無き軍師：05/10/23 12:25 ID:ltk1UF9Y

>>591
Kanji Benkyou simasyou ne

593: 名も無き軍師：05/10/23 14:07 ID:8nHnKEzk

>>585
盾がヘタレなだけだろ・・・戦士の1枚盾か？
ナ盾か忍盾ならLV４６のモンクなんて、乱撃打った時くらいしか
タゲ取れないだろ。それでも普通は兆発１発で剥がせるよ
素手で殴れとか敵のHP半分になるまで殴るなとかありえねぇ・・・
多分リーダーが盾でタゲ取られて嫌味を言ったんじゃないのか？

それから紫帯なんていらないからライフベルトで命中上げるべし
というかこの話自体ネタな気がする・・・

594: 名も無き軍師：05/10/24 03:14 ID:lclFW90Y

そのばでアドバイスしないなら
下手な盾のレベルに合わせるべきじゃない？
前のＰＴではそうだったかもしれないけど
それが今のＰＴにも全てあてはまるとは言えないから
臨機応変に動こうよ

595: 名も無き軍師：05/10/25 03:25 ID:UFtuenNg

>>589
There are three sides to every story

596: 名も無き軍師：05/10/27 03:40 ID:3dC1aXOo

すいません。
検索したんですが無いので質問をさせてください。

とあるＰＴで天候アイコンを発言されていた方が居たんですけど
これって新しい代名詞か何かでしょうか？

そのＰＴ中は気にならなかったのですが
ふと考えると、始めてみる物だと最近気付いたもので。

知っている方宜しくお願いします。

597: 名も無き軍師：05/10/27 05:39 ID:TtnGlunc

>>596
ここ質問スレちゃうよ

598: 名も無き軍師：05/10/28 01:28 ID:OIoMI.aM

質問スレかどうか以前に質問がわからん。
たとえば<wheather>とかマクロに仕込んでおくと、現在の天候が表示されるとかか？

ないんじゃね？

狩場によっては、水エレや土エレとかが近くにわいて危険なところがあるから、
発言して注意促してただけじゃない？
そういう狩場ならやる発言する奴は多いぞ。

599: 名も無き軍師：05/10/28 01:54 ID:TtnGlunc

>>596
出せない文字を使う、ってのは
ツールで違反行為してるらしいな
蝉３の定型文とか

600: 名も無き軍師：05/10/28 01:54 ID:TtnGlunc

って、>>597と違うこと言ってる俺
気が変わったんだけどID変わってないと思ってなかったorz

601: 596：05/10/28 02:16 ID:3dC1aXOo

固定マクロで台詞にはさんでいるようでした。
名前を忘れたので聞けないので居るのですが

遁２を使う時に
XXXX:炎のレジ率下げます。(此処に天候マーク)
↑こんな風で固定で天候アイコンがはさまれていました。

そう言うテクニックもあるかと思ったのですが･･･

602: 名も無き軍師：05/10/28 02:22 ID:TtnGlunc

>>601
だから>>599だって。
出せない文字はツーラーだそうだ。

603: 名も無き軍師：05/10/28 07:24 ID:FbdsOH06

TtnGluncはツール、ツーラーの言葉を覚えた！

604: 名も無き軍師：05/10/28 09:28 ID:TtnGlunc

>>603
お前はまだ覚えてないみたいだけどね。

605: 名も無き軍師：05/10/28 09:55 ID:4.6/JVqI

天候マークって、【雨】とか【熱波】とかそういう提携変換じゃなく、
水２つとか火１つのアイコンか？晴れはどうなるんだ？

606: 名も無き軍師：05/10/28 09:59 ID:TtnGlunc

天気とかのこと
ttp://mysterytour.web.infoseek.co.jp/ffxi/jp/bc/BCNM29.htm
の>>732

ttp://yy10.kakiko.com/ff11/kako/1117/11178/1117813514.html
の>>807-811
かな

607: 名も無き軍師：05/10/28 10:57 ID:u2oyiKZU

ほーほー。

ということだそうだ。>>596
通常のクライアントでプレイしてる俺たちにゃムリってこった。

608: 名も無き軍師：05/10/29 02:23 ID:4ooKtHoM

　　　　　　 ,.
.._ 　 　　 /
　 ＼　__,!
　　　 〕-`ｰ;、 　　　 カメムシｗｗはＰＴにいれないのが常識ｗ
　 」`;{ヾ￣.} l'_
　 _/~|　＼l　}=､
　　　<ヽ/ `i/　 ＼._
　　　 _)　`"

609: 596：05/10/30 11:10 ID:77mxuHgo

ご返答遅れてすみません
すっきりしました。
ありがとうございます。

610: 名も無き軍師：05/11/03 12:38 ID:j3EKofMg

そんなことより、まだかけだしの黒なんですけど
弱体について教えてください。

忍者盾にはディアが有効と聞いたことがあります。
そこでバイオを打つとディアが消されるそうです。

ではポイゾンはいいのか？っていう話にはなりやしないですけい？
何が聞きたいのかというと、弱体するときのあなたがたが注意なされている点を教えなさい。

以上です。

611: 名も無き軍師：05/11/03 13:00 ID:YmYfnBNM

バイオ２＞ディア２＞バイオ＞ディアの順で上書きされる
ポイズン、精霊弱体は別物。後は自分で考えろ

612: 名も無き軍師：05/11/03 13:19 ID:aqMLnBLo

>>610
黒なら知っとけ、って話ね

　　　氷
火　　　　風

水　　　　土
　　　雷

っつー円形を想像してくれ。

火風雷　氷水土っつー三角形と、
氷雷　火土　水風　の対角線の弱体は消しあわない

ドラウンとかそういうのはこの法則ね

あと、この円の時計回りに強さ関係が成立してる、ってのは別の話。
風は土に強い、ってことね

613: 名も無き軍師：05/11/03 13:40 ID:KvaqZoeE

>>610
ディアよりバイオのほうがいい場合は
　- 物理攻撃力が洒落にならず、かつ避けられない
　- 殲滅力より持久力を上げたい

つまりほとんど撃つ機会はない。

初心者黒に対するアドバイスとしては、ブラインはヘイト高いので注意。
あとは、スリップのある弱体はリンク時には注意。<bt>は危険。
精霊弱体は微妙だがバーンはいれとけ。
いじょ。

614: 名も無き軍師：05/11/03 13:53 ID:aqMLnBLo

>>613
に補足ね

> 　- 物理攻撃力が洒落にならず、かつ避けられない
こういう相手と戦うのは狩場選択ミスってことね。

> 初心者黒に対するアドバイスとしては、ブラインはヘイト高いので注意。
逆に黒魔法使えて盾やる時はブライン連打も有効。
成功しなくても詠唱ヘイト稼げるのよ。「効果がなかった」ってなっても。

> あとは、スリップのある弱体はリンク時には注意。<bt>は危険。
何かと危険視される<bt>だけど、
一行目に/ta <bt>ってやるのは有効

> 精霊弱体は微妙だがバーンはいれとけ。
あと、前衛がスカスカだったら意外とフロストが役立つ

615: 名も無き軍師：05/11/03 14:25 ID:j3EKofMg

おおおおおおおお！！

みんんなありがとう　いい人多くてうれしいです。

精霊魔法で敵の弱点属性をつくのが基本だとかんがえているんだけど、
クフィムのかにに対してサンダーより覚えたてのストーンIIのほうがダメージでた。

つまりなにがいいたいかっていうと、弱点属性のほかに　

魔法の強さの順番　=　覚えてく順番

っていうのもあるのかな　

まぁなんにしてもバーンいれときます　ありがとう

616: 名も無き軍師：05/11/03 16:12 ID:zRc2L6a2

>>615
> 魔法の強さの順番　=　覚えてく順番

間違いではないが、盲目的にそれで覚えるのはダメ魔道士への第一歩。
・弱点属性に対するハーフレジ保証
・強属性はレジ率激増
について調べるよろし。

617: 名も無き軍師：05/11/03 17:09 ID:KvaqZoeE

>>614
フロストかぁ。

俺は忍赤と固定でやっててけっこう無理めな狩り場に行くことが多いので、
ショック(白系弱体補助)、バーン(闇補助)、チョーク(おまけスリップ)、
これにブラインポイズン、精霊一発とドレイン入れて座るのを
開幕セットにしてるなぁ。

アドリブ連携にMBあわせれないへたれだが or2

618: 名も無き軍師：05/11/03 18:18 ID:d9Pk8EoY

>>617
フロストいれちゃうと、ショック撃つか、水と土にするかの二択でバーン撃てないんだよねぇ
バーンでフロスト打ち消せるから、前半フロストで精霊で押すときにバーンに変えてもいいかもしれない

619: 名も無き軍師：05/11/03 19:42 ID:Dj.8dqpk

貼ってみたりする☆
http://03-15.com/gazo002.jpg
http://03-15.com/gazo001.jpg

620: 名も無き軍師：05/11/04 03:05 ID:Mi/MpmwM

黒魔のテンプレ見れば全部載ってそうだな・・・。

>>611
その言い方だとディアが一番強く見えるぞ。不等号ってのは差を現す物なんだから、順番を現わす時は順番に書かないと。
バイオ２＞ディア２＞バイオ＞ディアの順に強く、ディア→バイオ→ディア２→バイオ２の順に上書きされる。
言い方変えるとディアはバイオに上書きされ、１より２の方が優勢。
つまりだ。ディア２入れてる時スキル上げしたいならバイオ１を撃て！

>>617のバーンが闇補助ってINTと命中率ダウンに関係でもあるのか？聞いたこともないが・・・
俺はフロストorチョーク派だなぁ。多対一なわけだから、殴ってる人数分効果あるしね。
バーンは精霊のみ効果というオナニー要素あるから何とも。闇の命中率ダウンに関わるなら別だが。

621: 名も無き軍師：05/11/04 03:25 ID:TtnGlunc

>>620
> >>617のバーンが闇補助ってINTと命中率ダウンに関係でもあるのか？聞いたこともないが・・・
INTが下がる＝黒魔法のレジ率が下がる
ってことじゃね？　俺は知らんけど。

622: 名も無き軍師：05/11/04 05:25 ID:yk.72/D6

>>621
まぁそんぐらいのつもり。効果あるんかはわからんがね。
ショックはそれなりに効いてる気がするから。

忍赤と固定だと精霊だけじゃMPがぶがぶなんで、
まぁスリップつっこみついでのおまじない。

623: 名も無き軍師：05/11/04 10:02 ID:ibPwO792

>>617
忍赤と固定ならいいかもしれないが野良PTで黒が開幕立ち上がって
そんなことされたらいきなりやる気なくなるぞｗ
常識テクニックで半固定でやってることを当たり前みたいに言われて
初心者に誤解されるのは迷惑だな。
MP半分しかなくても開幕立ち上がって精霊弱体入れる墨が多くて困る。
精霊弱体なんていいから座ってろ！！！！

>>616
弱点属性つってもレベル差ありすぎるとハーフレジも保証されないけどね；；

624: 名も無き軍師：05/11/04 11:30 ID:R191gbtU

>>623
どんなにレベル差があっても、絶対弱点の属性ならハーフレジ保証だよ？
レベル20で西アルテパのサソリにブリザドとか、ボヤのクモにブリザドとかで検証済み
ただし、保証されるのは基本的に精霊のみ。パライズ等の弱体は保証無し

625: 名も無き軍師：05/11/04 13:41 ID:ibPwO792

>>624
ヴァナモンが間違ってなければの話だが59の時黒PTでアットワのアントリオンやったのだが
エアロIIIがレジレジで40ダメ頻発だったのだが・・・
他のMobでそんな経験はないのでやはり属性が違うのかな？

626: 名も無き軍師：05/11/04 14:03 ID:R191gbtU

>>625
アントリオンは風弱点ではないよ。ただ竜のAF付きブレスで風ブレスばっかりだから
相対的に風耐性は低いようだ。これを相対的弱点という
ブガードも氷弱点、牛も水弱点と言われているけどこれらも相対的弱点でハーフ保証では無い

627: 名も無き軍師：05/11/04 14:37 ID:ibPwO792

>>626
なるほどね〜
サンクス。

628: 名も無き軍師：05/11/04 15:02 ID:KvaqZoeE

>>623
いや単に俺はこうしてるってだけだがw
MP半分とかなら精霊弱体なんぞいらんってのは常識として正解だな。
つかやってりゃわかる気がせんでもないがそうでもないんだろうか。

629: 名も無き軍師：05/11/05 00:46 ID:TtnGlunc

>>628
> いや単に俺はこうしてるってだけだがw

> 精霊弱体は微妙だがバーンはいれとけ。
って書いてるけど。

630: 名も無き軍師：05/11/05 10:14 ID:XpgFgMg6

>629
だから？

631: 名も無き軍師：05/11/05 10:39 ID:gz.FAzcw

>>630
> いや単に俺はこうしてるってだけだがw

> 精霊弱体は微妙だがバーンはいれとけ。
って書いてるけど。

632: 名も無き軍師：05/11/09 17:32 ID:CKBNIEcU

質問です。
ゴブリンの技で自爆するほうの爆弾投げはスタンで止まらない
と聞いたのですが本当でしょうか？
当方、暗黒を上げていて、レベ上げでゴブを獲物にしていました。
それで爆弾投げの時にスタン重ねてたのですが、全部止まって
いたので・・レベ上げの時間短かったし、試行回数は少ないですが。
たまたま自爆なしの爆弾投げだったんでしょうか？

633: 名も無き軍師：05/11/09 22:03 ID:iYbWRWsk

>>632
そういうことになるかな
黒でスタン撃ってたけど自爆のときはスタンじゃ止まらんかった

634: 名も無き軍師：05/11/10 09:21 ID:YZkobp22

>>632
通常爆弾より発動判定が速いからスリプルで止めるのは間に合わない
がスタンなら止まる

635: 632：05/11/10 10:10 ID:CKBNIEcU

>>633-634
つまり、止まるには止まるけど、ログ見てからでは遅い
という事でしょうかね・・

636: 名も無き軍師：05/11/10 13:50 ID:Qj0txemw

ゴブリンラッシュで蝉が複数剥げるようになったから
忍盾とか戦/忍*2でタゲ回しとかする場合には、爆弾をスタンで止めずに
走って一人で喰らうようにするのは常識テクニックだよな
タイミングよく逃げれば自爆の範囲外に出られることもあるし

637: 名も無き軍師：05/11/10 17:45 ID:ibPwO792

俺の環境だと自爆の場合爆弾投げの構えが出てからでは範囲外に出るのは無理ｗ
ログを見ると爆弾を投げる前に自爆の場合は倒れてるし、序盤に自爆した時などは
爆弾投げの構えが出た瞬間に前衛のHPも真っ赤になってるので環境もかなり左右するんじゃないかな。
↓こんな感じｗ

Hobgoblin Physicianは、爆弾投げの構え。
幻影1体が忍者の身替わりとなって攻撃を受けて消えた。
モンクは、空鳴拳を実行。
→Hobgoblin Physicianに、387ダメージ。
シーフの不意打ち！
赤は、Hobgoblin Physicianにパライズを唱えた。
(シーフ) 【だまし討ち】
忍者の攻撃→Hobgoblin Physicianに、24ダメージ。
忍者の攻撃→Hobgoblin Physicianに、19ダメージ。
Hobgoblin Physicianは倒れた。
シーフのだまし討ち！
白のケアルIIIが発動。
→忍者のHPが、212回復。
詩の魔物のレクイエムVが発動。
→Hobgoblin Physicianは、レクイエムの効果。
忍者は、忍者に空蝉の術:弐を唱えた。
Hobgoblin Physicianは、爆弾投げを実行。
→忍者に、16ダメージ。
→シーフに、66ダメージ。
→モンクに、32ダメージ。
白は、2チェーン！334ポイントの経験値を獲得した。
白は、26ギルを手にいれた！

638: 名も無き軍師：05/11/10 21:24 ID:pl9qBBbc

>>637
環境も影響するだろうね
一撃かわせないような回線の人では自爆避けは無理だろうし
最近ビビキーゴブ多くやるけど、俺の環境なら自爆避けは割と楽
一撃よりも遠めに逃げればいいだけ、って感じ

普通の爆弾もシェルあれば200〜400弱位だし、バファイあればレジも期待できるしで
ソロで食らうようにすれば、爆弾にスタンはしてもらわない方が逆にいいような
特に蝉盾だと顕著に

639: 名も無き軍師：05/11/11 15:37 ID:77mxuHgo

>>637
本当に忍者やってりゃわかるが
レベリングでそう毎度毎度よけれる状態にあるわけない

カザムレベルならほぼ殴り挑発だけだから良いが
それ以上のレベル帯はスタン入れれるなら入れた方が良い

レジなんてレベリングで半々行けば良いほうだし
ダメージも正直馬鹿にならんよ
ビビキーレベルでの自爆は即死もアリエ〜ル

と言うか自爆にバファイは意味無い訳だが。

640: 名も無き軍師：05/11/11 15:38 ID:77mxuHgo

すまん
×>>637
〇>>638

だったよ

641: 名も無き軍師：05/11/11 15:45 ID:R191gbtU

>>639
いや、真面目に今ビビキーレベルでほぼ毎日のように行ってるんだがw
そら100％全てかわすなんてことは、蝉等の硬直で不可能。まだ不意玉連携もするレベルだし
しかしあるわけない、と言われても8割方ソロで食らうようにはできるんだから事実ではある

それとゴブ爆弾は敵WSの中でも芋のポイズンブレスと並んでバのレジ効果を非常に体感しやすい
WSなんだけどね。200〜400程度のダメよりも忍者だとゴブラッシュの方が嫌すぎる
蝉３枚消し、また蝉ない時に食らうと500以上持っていかれる事もありうる
スタンはそっちのリカバーの時に使ってもらった方が助かるし、黒、暗の時もそうしてる

ナ盾なら爆弾のほうにスタンの方がいいかもしれんけどね

642: Mikan：05/11/11 16:15 ID:iS02bhDc

スタンしてくれると・・嬉しいな・・・

643: 名も無き軍師：05/11/11 16:19 ID:R191gbtU

>>642
竜さんとしばらく組んで無いから忘れてたよ(´・ω・｀)
ミカンってバもかからないし爆弾に弱いもんね・・・

644: 名も無き軍師：05/11/11 16:22 ID:77mxuHgo

>>641
う〜む。８割ソロが事実でも

スタンはＭＰ25
２００回復に杖ありでケアルガ�UがＭＰ120

俺的には闇入れば通常攻撃をほぼよけれるんだし
ラッシュ食らおうとすぐ立て直せるんだから
安定する気はする。

ＷＳは必中だが蝉分軽減されるし
蝉無い時は回避可能だからむしろ５００食らうこと無いと思うが
如何なものか？

概要だがラッシュが200〜300しか受けたことが無い

645: 名も無き軍師：05/11/11 16:55 ID:R191gbtU

>>644
闇入れただけでほぼよけられる、ってどういう敵なんだ・・・
メリポや73、4くらいでビビキーならまあ分からなくも無いが
それとできるだけソロで食らうんだからケアルガなんて使わなくても。ケアル３+2くらいでいい
特にとてとてゴブなんかとやってると、後衛のヘイトは押さえた方が良いし

それとバーサク中、残り１枚で通常蝉消し、即ラッシュとかなら500以上は出る
おそらく敵の強さの前提が違うような気がする。多分おまいさんはとて以下位が前提じゃないか？
俺的には普通のレベリングでとてとて相手が前提（弱くてもとて強め）

646: 名も無き軍師：05/11/11 17:10 ID:igAgPrfQ

たまーーーに爆弾前衛が食らうのと、毎回蝉剥がされてリキャストまでボコボコにされるの
どっちが好きかって事でいいんじゃね？
ケアルする方からすれば、たまに前衛が被弾する方が楽だな、俺は

647: 名も無き軍師：05/11/11 20:26 ID:A3FMvr.U

誰もイレース持ってなかったのでキリンの防御ダウンにバーサクの上から
ラッシュで８００ほどくらったことはあるなｗ

つーか白６０代でイレースなしかよ！みたいな

648: 名も無き軍師：05/11/12 23:50 ID:iYbWRWsk

>>647
メイン白だと辛い金額だよ
リーダーもそれを承知で誘ってるんじゃないの？

649: 名も無き軍師：05/11/14 09:58 ID:RTPKMnzo

>>648
白メインで32で覚えろと言うなら兎も角、60以上で辛いはないだろ。
そもそもイレース無いのを知っていたらキリンなんて行かないと思うぞ。

650: 名も無き軍師：05/11/14 10:02 ID:gz.FAzcw

>>649
だな
過去のことだったからどれくらいまでなくても問題なかったか、とか忘れてたよ

651: 名も無き軍師：05/11/15 14:07 ID:EGOGhRPQ

ちょっとスレ主旨と微妙に違ってるかもだけど、常識かもなので質問させて下さい。

FFでチャットを入力してると突然、スペースキーでの漢字変換が行えなくなる
ことがある。その場合はファンクションキーで平仮名等に変換できるけど、
通常時のように文節単位で自動変換してくれないからかなり困ってます
CapsLockとか無変換キーとか自分で分かる範囲内で試したけどダメだった。

一応FFを再起動すると直る。それと他のソフトでは一切起こらない症状。
こういう人って他にいませんか？

652: 名も無き軍師：05/11/15 20:11 ID:Wjtm17ac

情報交換しませんか？
http://happy-train.net/kouryaku.mpg
http://happy-train.net/urawaza.mpg

653: 名も無き軍師：05/11/16 02:00 ID:j.Q97Orc

>>651
一応パソコンの日本語ツールと連動してるんだけど、動作がちょっとおかしくなる、ってのはよくあるよ。

典型例として、変換中確定せずに次のも文章を入力しようとすると、
「昨日は大変大変大変大変大変」
とかになったりする
大変　を確定する前に「だったんだよねー」と打ち込むとこんな風に出る

打ち込んだひらがなの量に比例しているような気もするが確証はない

654: 名も無き軍師：05/11/19 12:44 ID:NgvZK.6Y

>>653
漏れの経験からいって

・確定前ではなく、確定後の反映前という物凄く短い間に発生する
・よってタイプがかなり早い人によく発生する
・直前が「N」キーまたは直後が「N」キーから発生する（>651の場合「大変」の最後のn）
・発生したら、以後キーを打ち込んだ数だけ増殖する
　（taihenn (発生) datta　まで入れると datta の5個、「大変大変大変大変大変」となる）

人によって違ったらゴメン、IMEの種類やキーボードなど環境が変わったら
発生条件も症状も変わるかもしれない。

655: 653：05/11/19 12:54 ID:7pU9UvuQ

>>654
おー　すげー
まさにそんな感じ。
しかしどないせーっちゅうねん、って話ですな
対策はないのかなぁ。

656: 名も無き軍師：05/11/19 18:32 ID:.xG.Wbj2

お前らあんななにも自分の環境晒さない厨房丸出しなﾚｽによくﾚｽできるな
PCかPS2かすらわからんのに
ｴｽﾊﾟｰﾃﾗｽｺﾞｽ

657: 名も無き軍師：05/11/20 00:10 ID:TtnGlunc

>>656
理解できてる連中が答えてるだけだから気にスンナ
お前がわかってなくても誰も責めない

658: 名も無き軍師：05/11/20 07:26 ID:BlFphI0o

>>657
ｽﾚ違いの馬鹿とﾚｽ付けてるｱﾎに嫌味言ってんだろｗ

と釣られてみる

659: 名も無き軍師：05/11/21 10:54 ID:dUyrOgWM

嫌味に嫌味で返されて
「バッカｗおめアレ嫌味だよｗ」
とマジレスした後不安になって一応
「釣られてやったぜｗ」
と逃げを撃っておく小心者

多少の脱線は良いだろ
なにをそんなにピリピリしてんだ

660: 名も無き軍師：05/11/21 15:18 ID:QB/kujIk

>>659
傍から見てると、あなたも上で脱線してたのを自己擁護する為に
上げてまで必死でﾚｽつけてるように見えますよ
敵対的なﾚｽが、同一人物に見えてしまう辺りが病んでますね
脱線が良いなら、擁護する必要も無いでしょう

結論　どっちもどっち
ｽﾚ盛り上がらないし、すでに常識テクニックも出尽くしてる感があるからいいけどさ

661: 名も無き軍師：05/11/21 17:18 ID:bpGgZS3U

>>660
どっちもどっちでも、>>658>>658みたいなのは俺は嫌だな。

環境書かない奴には、書いた方が良いよ
スレ違いな奴には、こっちで話した方が良いよ
で良いじゃないか。

662: 名も無き軍師：05/11/22 00:46 ID:nBBjzYU2

ここは今から最速dat落ちを目指すｽﾚになりますた
〜糞スレ削除委員会〜
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ) ｺﾚﾃﾞﾋﾄﾂｸｿｽﾚｶﾞｷｴﾀﾈﾊﾆｬｰﾝﾊﾆｬｰﾝ
　　/　　|
〜(＿__ﾉ

663: 名も無き軍師：05/11/22 01:19 ID:hqdmTAXs

>敵対的なﾚｽが、同一人物に見えてしまう辺りが病んでますね
はぁ？

664: 名も無き軍師：05/11/22 12:10 ID:bldaaVx6

>>648
今時の金策でジョブ云々でどうこうは無い

665: 名も無き軍師：05/11/22 12:19 ID:bldaaVx6

爆弾スタンで止めないでラッシュ率を低くするってのも
爆弾の時に前衛が皆走って被弾するのが1人の時ってのが前提だな

現実的にはなるべく逃げてねって言っても立ち尽くしてる奴が多数居る訳で
状況次第で的確に判断する自信が無いなら素直にスタン入れる方が有効だね
状況次第で的確に動けるならばそうすれば良いんだしｗ

666: しぃ大好き：05/11/23 02:48 ID:nBBjzYU2

ここは今から最速dat落ちを目指すｽﾚになりますた
〜糞スレ削除委員会〜
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ) ｺﾚﾃﾞﾋﾄﾂｸｿｽﾚｶﾞｷｴﾀﾈﾊﾆｬｰﾝﾊﾆｬｰﾝ
　　/　　|
〜(＿__ﾉ

667: 名も無き軍師：05/11/24 00:35 ID:TtnGlunc

>>664
読解力ねーガキだな
それがファーストジョブだったら、って意味だよ腐れ廃人

668: 名も無き軍師：05/11/24 03:05 ID:ne2Ag..6

>>667
別にファーストだって手段の数は減るが
イレースごときが厳しいって事は無いだろ

ファーストなら差し当たり使わない蝉壱売ればほぼイレース代にゃなるんだし…

669: 名も無き軍師：05/11/24 03:10 ID:TtnGlunc

>>668
> ファーストなら差し当たり使わない蝉壱売ればほぼイレース代にゃなるんだし…<>
【えっ？】

670: 名も無き軍師：05/11/24 06:14 ID:ne2Ag..6

>>669
イレースが買えないなんて言ってる奴がどうやって紙兵代捻出するのかｔ