DRK116

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1: ◆K.FAG1lM＠管理人★ ：05/05/04 16:58 ID:zpic0taU

■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです

■ 前スレ
†DRKpart115†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114045519/
■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.jp/darkorblack/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々(ﾕﾒﾕﾒ)忘れること無かれ・・・。

　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜ 煽り荒らしにカタストロフィ！
　　/＼ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
　 PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
　 踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
■メール欄にはsageと入れましょう。

701: 名も無き軍師 ：05/05/20 12:37 ID:4ap0NjOQ

てかデスサイズD80ぐらいにしてアタッカーじゃないように再編してくれ

702: 名も無き軍師 ：05/05/20 13:15 ID:O5oJ50sM

最近やった某パソゲにあった、とある必殺技の決め台詞。

「光差す世界に、汝ら暗黒、住まう場所無し！」

…orz

703: 名も無き軍師 ：05/05/20 13:16 ID:dKvacWcc

>>701
あい＾＾両手剣もC-ぐらいでいいかな？

704: 名も無き軍師 ：05/05/20 13:26 ID:P3eZ5PJA

もういっそのこと闇の住人にしてほしい

705: 名も無き軍師 ：05/05/20 13:43 ID:qBcFssi6

強ければ認知されなくてもいい

706: 名も無き軍師 ：05/05/20 14:36 ID:QY2ZTOVQ

>>702
エロゲなんかしてんじゃねえええ
例えロボ目当てだとしても

707: 名も無き軍師 ：05/05/20 14:58 ID:nxl.Y1zE

でも、やっぱ魔法関連はどうにかしてほしいな〜。

現状、他ジョブにトータルダメとか、差をつけられてるから
物理面は現状維持でさ。

シャドーサーバントとかも、暗黒魔法扱いにしちゃってさ。
実際に分身しちゃうと、重くなりそうであれだから、
少しキャラがブレて見えるような感じでさ。
効果時間中は追加効果扱いで、本体の５割程度の物理ダメ与えちゃうの。

ja暗黒やｗｓにはのらないで、本体以外ＴＰもたまらないとか…。

なんにせよ、変化がほしい

708: 名も無き軍師 ：05/05/20 15:13 ID:oTPIQVkc

シャドーサーバントとか使えたら与ＴＰは、どーなる？ｗｗｗｗｗ
戦術の幅が広がるのを祈るだけかな。
暗黒魔法スキル依存の強化・弱体魔法欲しいね。

709: 名も無き軍師 ：05/05/20 16:34 ID:SMibKvQM

一撃重い＝TP遅い、の図式がちゃんと成り立ってればいいんだけど･･･
現状じゃ両手武器アタッカーは揃ってボンクラ呼ばわりだもんなあ。

詠唱長すぎな上に効果があるのかないのか分からないアブゾ。
メリポつぎ込む事でやっと30秒バーサクになれる完全劣化バーサクなラスリゾ。
戦闘能力を高めるどころか、使わない方がマシなII系止まりの精霊魔法。
消費したHPを自己補填できず、WS時に使って即切り等イマイチ使い勝手に欠けるja暗黒。

劇的な変化は要らないからここらへんをどうにかしてくれ。
アブゾのコンセプト自体は好きなんだけど今のままじゃunkoすぎ

710: 名も無き軍師 ：05/05/20 16:48 ID:nxl.Y1zE

たしかにアブゾは、もったいないと思うね。
仮に吸収するステータス量を、暗黒スキル依存にしてさ
上限１９？じゃなくしてみたらどうだろ？それこそ５０〜１００ぐらいでさ

他の弱体魔法とかにも言えるけど、このゲームの弱体・強化って効果が薄すぎると思うな

711: 名も無き軍師 ：05/05/20 17:05 ID:JV3sAEPo

両手武器の威力を遠隔と同じ計算式にするってのはどうなの？
バランスやばいか

712: 名も無き軍師 ：05/05/20 17:14 ID:dKvacWcc

やべえバーサク切れた…暗黒もまだ再使用は無理だ…
切り札・ラストリゾゥゥゥトゥゥ

713: 名も無き軍師 ：05/05/20 17:20 ID:L2U76DeA

Shirohime：暗黒さんタゲ取らないでください；；

714: 名も無き軍師 ：05/05/20 17:26 ID:NjpX152E

■＜アブゾ強化すっと狩人が更に強くなるから却下

ま、PTメン全員に恩恵のあるアビは強化されんだろｗ（例：吟

715: 名も無き軍師 ：05/05/20 17:29 ID:nxl.Y1zE

ってことは、まがりなりにも
「アウトローの騎士」とか言われてるおいら達にゃ…

716: 名も無き軍師 ：05/05/20 17:53 ID:DXtgf242

もうさ、
TPとか攻撃とか命中とか、ちっちゃい事言わないから

レベル補正吸わせてくれｗ

717: 名も無き軍師 ：05/05/20 17:57 ID:sanmh/iA

食われないアビか魔法増えればそれでいいよ・・・

718: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:18 ID:koVBuxWI

いっそ食われてもいいから他ジョブにも食えるアビを
両手はシ戦、片手は忍戦とかもーね
もっとサポにバリエーション出てもいいと思うんだがねえ
ちなみに暗/竜は結構使えるｗ
バーサクが意味無いor余り無い状況で
（メヌメヌアシッドディア２等があるとか単に相手が弱いとかで攻防比上限付近の場合

719: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:25 ID:WBgYoR0s

>>707
ザイドは分身してたな

720: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:41 ID:01M8CSDs

アウトローの騎士は現状ﾘｭｳｻｰﾝが体現中なんだよなー

721: 名も無き軍師 ：05/05/20 20:00 ID:o6GKKV2E

何度も既出だけどやっぱ
アブゾ系の効果、効果時間、リキャスト、詠唱時間、etc..を上方修正しつつ
殴りながら魔法を唱えられるジョブ特性が欲しい。
このジョブ特性が追加されれば詠唱時間は長くてもいいや。

722: 名も無き軍師 ：05/05/20 20:05 ID:E4Cx6236

シフはアサシンとかサポに全く喰われない特性貰ってるのにな
あ、□eさんはシーフ大好きでしたね＾＾；

723: 名も無き軍師 ：05/05/20 20:16 ID:7Wdx09W6

アブゾ攻撃、アブゾ命中、アブゾ防御、アブゾ回避実装してくれ。
詠唱時間はステータス系のアブゾの２分の１ぐらいで。

724: 名も無き軍師 ：05/05/20 20:55 ID:UzoVGqik

やはりアブゾ強化で詩人の位置がいいな
サポ黒推奨ぐらいの勢いで
Wsやナグリは戦士以下で良い

725: 名も無き軍師 ：05/05/20 21:03 ID:ym5zsBTM

>709
詩人やればぁ？ｗ

726: 名も無き軍師 ：05/05/20 21:22 ID:/OSs77Uc

1.戦闘中のトータルの与ダメが、全ジョブで最高。
2.ＬＶ3連携時、〆でも開幕でも対応できるＷＳを持つ。

この二つがいいと思う。
ごめ；難しい事よくわかんない。

727: 名も無き軍師 ：05/05/20 22:07 ID:NkZgNzdc

瞬間ダメ最強なら、他はどうでもいいよ＾＾ｖ

728: 名も無き軍師 ：05/05/20 22:27 ID:/OSs77Uc

>>727
いや、それはちょっと・・ｗ

729: 名も無き軍師 ：05/05/20 23:01 ID:QfmKscK.

主にレベル上げPTを想定しての暗黒騎士修正案。

アビリティ
・ラスリゾ　効果を 攻撃+40%防御-40% に変更（時間短効果大にすることでバーサクと差別化）
・バッシュ　スタン率を魔法スタンと同等に、再使用を3分にする（スタン役としての活躍）
・暗黒　　　暗黒による上乗せダメージの分のヘイトを無くす（即切りじゃなくても使えるように）
・ブラポン　Lv40〜 効果1分 再使用10分 の通常アビ化（暗黒と同時使用で後衛に手間をかけない。追い込みに）
・代わりに大ダメージ系2hアビ追加

魔法
・精霊魔法スキル及び精霊魔法の削除（精霊を実用レベルにするのは難しいと思われる）
・Lv35〜 エンダークの追加（暗黒魔法スキル依存）（ヘイトを稼がずに削り強化）
・アブゾ系の詠唱を1秒程度にし、時間経過での効果減少を無くす。また、精霊弱体のように同時に入る種類に制限を設ける。

武器
・両手武器全般の攻防比保障（遠隔ほどではなくていいから。よく言われているが）
・TP計算式の改善（攻撃一発の得TPを間隔の30分の1にするとか。劇的にではなく微改善）

…夢見すぎか？

730: 名も無き軍師 ：05/05/20 23:06 ID:pE38vPv.

アブゾノ詠唱時間を2秒にそれか暗黒Lv25ぐらいに詠唱中でもオートアタックができる特性を
詠唱中にオートアタックできる特性さえあれば詠唱の長さは気にならない。
今よりも魔法の詠唱時間を気にせずにを気兼ねなく使っていける。

どっちかというと詠唱中でもオートアタックできる特性の方が欲しい。
アブゾの詠唱短縮も魅力だが特性ならアブゾ以外の精霊、暗黒魔法もより使えるようになるから

731: 名も無き軍師 ：05/05/20 23:20 ID:z6FT58S2

俺式暗黒騎士修正案

■暗黒の剣(仮)：時々与えるダメージの20％をMPに変換してMPを回復する
■アサルトキャスト(仮)：詠唱中でもオートアタックできる特性
■ラストリゾート；ダメージ+40％　被ダメージ＋40％　魔法ダメージ＋40％　魔法被ダメージ+40％

■アブゾ系：暗黒魔法スキルにより奪える最大値は変わり、最高40ステータス吸収できるように。
アブゾを使った本人は減衰はなくなる。(魔法をかけられた相手は今まで通り時間によりじわじわ回復）

■暗黒：これを劇的に変えたいけど・・良い案が思いつかない誰かヨロ

732: 名も無き軍師 ：05/05/20 23:33 ID:/OSs77Uc

「暗黒」について
アビじゃなくって、
戦闘中は常に暗黒が発動している状態はどうかな？
ＨＰ減少は、リジェネの逆みたいに。
打撃ごとの減少はなしにして。
ははｗ　だめかｗ
逝ってくる；

733: 名も無き軍師 ：05/05/20 23:55 ID:KD.CDkzs

●暗黒魔法フィアー：対象のひるみ率が大幅アップ
これで防御盾、回避盾に続く第三の盾として復権ってのもおもろいかもしれん。
まあこれをやるにはフィアーがケアル、空蝉なみの性能じゃないと無理だが。

734: 名も無き軍師 ：05/05/20 23:58 ID:rk43OCU6

暗黒を劇的に削除します。

735: 名も無き軍師 ：05/05/21 00:09 ID:LM8rU4JA

ラスリゾって何であんなに高ヘイトなんだろう。
効果時間短い/効果高い、なアビならまだわかるけど
あの効果であのヘイトって何考えて設定したのかわかんね。

736: 名も無き軍師 ：05/05/21 01:15 ID:r4/oMApk

>>735
ただたんに昔のままなだけ、昔はアルケインサークルさえ超ヘイトあったからなー
ﾏｼﾞでアビ関連細かい見直ししてほしいよねー

737: 名も無き軍師 ：05/05/21 02:02 ID:EJvUqfJ.

ラスリゾのヘイトは結構役に立つ部分があるので
おれは良いと思うが。

738: 名も無き軍師 ：05/05/21 02:08 ID:QZ.o0qR2

>722
太古の昔…女神の祝福で白に張り付いたタゲを
挑発→ラスリゾ→暗黒→それでも剥がれなきゃそのまま殴り
で引っぺがしたのが懐かしいな(　´Д｀)

739: 名も無き軍師 ：05/05/21 02:23 ID:Mbqjeqv.

ふと思い浮んだのだが。

エンアブゾ〜:これをレベル50くらいから覚え始めて、効果は…1hit　5吸いくらい？

740: 名も無き軍師 ：05/05/21 04:11 ID:.8j/JBYY

ていうかほとんどの暗黒７５がバリンソード使ってるであろうこのご時世に
Uchino鯖バルムンク３００万弱なんだがどういうことでしょう。

皆のところそれぞれいくら位？
元々バリンユーザで今日ファブったらバルムンク取れたからどっち売るべきか
悩んでるアン・コック７４歳でした。

741: 名も無き軍師 ：05/05/21 06:32 ID:syfLPjYU

見た目が好き嫌いやら思い入れがあるとかじゃなければチンコ剣にしろでFA

742: 名も無き軍師 ：05/05/21 06:38 ID:LAvFeJQI

つーか、糞弱いのに、見た目とか言ってる場合か。チンコチンコ

743: 名も無き軍師 ：05/05/21 06:44 ID:sMDmNGNw

>>740
ビビキのキリンのバーサク消して以来ディスペル付は使ってないｗ

744: 名も無き軍師 ：05/05/21 08:22 ID:tNd0ULGE

ja暗黒
レベルが上がっていくと現状ＨＰの1割消費＆その分をダメに上乗せってのが
現状ＨＰの1割消費＆その分をダメに上乗せに加え、
レベル６０位の特性もいいから、レベル帯に応じたＤ値にボーナス（消費したＨＰの更に1割でもいいから）
くらい付けやがれってんだ。
サポの消費1割＆その半分（？）をダメに上乗せって制限は排除で。

てか、いいかげんに訳の分からん木刀や餅導入する前にやんなきゃいけない事あるって
気づけよ！！！
装束の入手経路しかり、ＡＦ２しかり、ジョブ間に格差あり過ぎぃぃ！！
ウェルカムバックキャンペーンで元ユーザー引き戻すのもいいが、
現役ユーザーを大切にしないと、戻ったユーザーはすぐ離れて行くって事わかんないの？担当者さん？



と、メールしてくるね

745: 名も無き軍師 ：05/05/21 08:27 ID:YnigDN.Q

頑張れ

746: arienai ：05/05/21 09:38 ID:wQQf9Vh2

暗戦竜侍に［片手持］の特性を追加
両手武器を片手で扱えるようになります。
二刀流併用可/盾装備可
デスサイズ＆バヴォックサイズでHPもMPも吸えますよ

素破取らなかったヤツは負け組み

747: 名も無き軍師 ：05/05/21 09:44 ID:v2ylXZfI

■e＜釣った魚にエサをやらないのが延命する有効な手段です

748: 名も無き軍師 ：05/05/21 11:05 ID:OkseBB5E

>>746
時々手首ねんざします。

749: 名も無き軍師 ：05/05/21 11:09 ID:O5oJ50sM

>>702
渇かず飢えず、無に還れえぇ！

…orz

750: 名も無き軍師 ：05/05/21 11:09 ID:s5rS7CcQ

どこが有効なんだよｗ　そのまま放置なら死ぬぞｗｗｗ
はおいといて、最近他のジョブまで出張してネガってる奴引き取ってください
妄想なら勝手にしてていいが、邪魔なんで

751: 名も無き軍師 ：05/05/21 11:12 ID:OkseBB5E

現状、暗黒onlyの人の半分いなくなっても
結構たいしたことないと思われ

752: 名も無き軍師 ：05/05/21 11:31 ID:L2U76DeA

>>751
大した事ないというか、鯖有数の存在(合成職人トップだったり有力な素材屋)でもない限り
誰も気付かないを思われ

753: 名も無き軍師 ：05/05/21 11:40 ID:OkseBB5E

さば有数の合成職人や素材屋が
暗黒onlyということもないと思う

754: 名も無き軍師 ：05/05/21 12:31 ID:9XPQZTwo

むしろ痛い意味での有名人が（ｒ

755: 名も無き軍師 ：05/05/21 14:38 ID:jACm.0GI

サポ忍でウッド＆リディルでメリポ行ったんだが
サポ戦で鎌より強かった(;´ρ｀)

756: 名も無き軍師 ：05/05/21 14:42 ID:wX0PBNeA

リディルありゃサポとか関係ない(;´ρ｀)

757: 名も無き軍師 ：05/05/21 15:18 ID:Nd4Sry0M

他ジョブのスレでわざとらしくネガってるのは
暗黒じゃないだろ多分。あとアレなageしてるやつもなー

758: 名も無き軍師 ：05/05/21 15:36 ID:wixsNg0s

いい加減、魔法関係を(ry

759: 名も無き軍師 ：05/05/21 16:09 ID:wCjSSjow

>>755
鎌より、素破あればウッド・カンパ二刀流の方が強いよ・・・

760: 名も無き軍師 ：05/05/21 16:24 ID:NjpX152E

デスサイズ
97/528＊DA110%=0.202
ウッド＆カンパ
(50+54)/(288+264)/スッパ二刀流80％＝0.235
カンパニ二刀流
0.255！

更にバーサク、スキル差36。鎌の方がさすがに強いと思うが、、、
同じくらいかもしれんが（・ω・）

761: 名も無き軍師 ：05/05/21 16:51 ID:1eTGIVic

JA暗黒のダメージ還元率を変えてくれればレベル上がるほど有効になると思うんだが。

かなり前のスレででてたような気がする案だけど
現Lv/30を暗黒での使用HPに掛けるとか良さそうな気がする。
昔の仕様+上の倍率修正加えてもらえると嬉しいけど、ありえないだろうなぁ。
昔の仕様にしたら、暗黒ギロ強すぎｗとか言われるんだろうし。

762: 名も無き軍師 ：05/05/21 17:17 ID:FGvwsAIk

>746
昔の仕様に戻すとデスサイズ使用で、D200超えちゃうからなぁ(^_^;

763: 名も無き軍師 ：05/05/21 17:39 ID:rkRaQVk6

潜在系の武器で、こんなのはどうでしょう？

D値はD50くらいの弱めで、間隔が666とか長め。
で、潜在条件をTP300にして発動後は
D値が100以上で強め、間隔が466くらいで短めにする
特殊効果でWSダメージ 二倍とかはどうでしょう。

連携参加は考えず、まずはTP300にする。
TP300になると、通常削りだけでそこそこいける。
で、WS打っちゃうと強力だが、その後TP300たまるまでは弱い武器

これだとメリポとかでは、TP300のままずっと殴り続けたり、
チェーン切れそうなときにWS打って追い込みかけたりできるし
暗黒っぽい武器だと思うんだけどなぁ

764: 名も無き軍師 ：05/05/21 19:47 ID:wCjSSjow

>>760
万が一与ダメは超えても、サポ空蝉で被ダメをかなり軽減出来るからなぁ。

765: 名も無き軍師 ：05/05/21 21:57 ID:9OheYlFk

両手武器装備時クリティカル率アップのジョブ特性くらいは
あってもいいんじゃないかなぁ
手数のモンク、一撃の暗黒が本来の立ち位置だと思うんだが

766: 名も無き軍師 ：05/05/21 22:04 ID:2JvK24h2

>>765
だからラグナロクがそれを体現してるだろうに
本来両手剣がクリット特性でしょ

767: 名も無き軍師 ：05/05/21 22:57 ID:dNgeM85A

ヘイストｸﾚｸﾚは辞めてください・・・
MPに負担がかかるんです・・・

768: 名も無き軍師 ：05/05/22 00:31 ID:ZMDIdPmk

あんこくwはアタッカーじゃないんだから諦めてmp無いジョブやれよw

769: 名も無き軍師 ：05/05/22 01:35 ID:3gvwM5X6

(^-^)

770: 名も無き軍師 ：05/05/22 01:36 ID:ToCJf1Ec

>>768
解約よろｗ

771: 名も無き軍師 ：05/05/22 02:47 ID:jOxy8VNE

しかし、ニーズクラスのHNM相手には近接アタッカーの出る幕は
まったくないよなぁ〜　せめてHNM戦の時にジョブ特化したアビ使って攻撃
　魔法妨害、支援できるようにして欲しいな・・・

772: 名も無き軍師 ：05/05/22 03:21 ID:QZ.o0qR2

>756
ん〜HNM戦どころかミッションBCですら出番無いんだよね…
ミッション、ENM、BCどれも狩か忍で呼ばれる訳でorz

773: 名も無き軍師 ：05/05/22 05:44 ID:8xd0AtXg

スタンを専用魔法にして、ガ系止める為には　暗黒入れろ､位のバランスにしとけばいいのにな、、、
暗ばっか3人とか入れるわけにもいかんし、ほどほど止めれる感じでいいと思うが、、、

暗黒さんサポ白でケアルよろｗｗｗｗ殴らないでｗｗｗｗｗｗ

774: 名も無き軍師 ：05/05/22 07:48 ID:.8Q6RjUU

ハハハハハ。こやつめ

775: 名も無き軍師 ：05/05/22 08:07 ID:dyi3M7RU

趣味であんこくwやるにはモンクも言われん、メリポはサポ忍者で良いし
それ以上は狩人や忍者上げとくのが今のスタイルだ

776: 名も無き軍師 ：05/05/22 08:41 ID:1ryKu4/o

俺はサービス開始時から暗黒しかやってないし、これから先他ジョブやる気
もない。ぶっちゃけすぐ忍者やら狩人にうつる暗黒はギロやらスピン最強だと
思い込んでやってきた最強厨の後続暗黒の傾向だとおもわれ。
(実際俺のとこの鯖ではそう)
まあ他にプロＭのためにあげるやつもいるかもしれんが、ぶっちゃけ参加可能
ジョブを制限してるような糞ミッションとかやる気もないしな・・・。
だいたい■eなんて「実際の生活に支障がでることをのぞみません」とかほざいといて
マートキャップとかレリック武器とか平気で作るやつらだぞｗ
後ジョブ強化だけど、正直PTで役に立つようになれるならなんでもいいな。
変に強化されると最強厨とか戻ってきてウザイし。
って結構長文になったな・・・。後続からうけた嫌がらせとかのストレスで
不満とかをぶつけてしまったみたいだ。すまん・・orz

777: 名も無き軍師 ：05/05/22 08:58 ID:8xd0AtXg

暗黒が弱いとは思わないけどさ
二刀流ジョブにはかなわな過ぎｗｗｗｗ

778: 名も無き軍師 ：05/05/22 09:22 ID:4hq3C3Ps

暗黒・侍・竜が弱いんじゃなくて
他がぶっ飛びすぎなんだよ

779: 名も無き軍師 ：05/05/22 09:31 ID:4vSiSAb6

ファスキャスみたく
両手武器の振り間隔短縮がほしぃ

780: 名も無き軍師 ：05/05/22 09:59 ID:64q9Im6w

つうかね　暗黒しか７５ジョブ無いのにニーズ来る神経がわかんねｗ
何の役にも立ってないのに胴免罪欲しがるなよ

781: 名も無き軍師 ：05/05/22 10:05 ID:0QidFIRc

スピードルーイン：敵の攻撃間隔を破壊し、奪う。　効果：敵　攻撃間隔増大　　自分　攻撃間隔、アビ魔法リキャスト減少
パワールーイン　：敵の攻撃力を破壊し、奪う。　　効果：敵　攻撃力低下　　　自分　攻撃力上昇

マインドルーイン；敵の魔法防御力を破壊し、奪う。効果：敵　魔法防御力低下　自分　魔法防御力上昇
マジックルーイン：敵の魔法攻撃力を破壊し、奪う。効果；敵　魔法攻撃力低下　自分　魔法攻撃力上昇

782: 名も無き軍師 ：05/05/22 10:27 ID:q.5jR8Qg

いまごろ免罪欲しくて狩とか黒上げ始めてる奴はただの負け組みだろ。
ニーズで地霊免罪なんかはずれ扱いなんだから欲しい奴に
行き渡ってるLSならロット権売ってもらえるぞ。

783: 名も無き軍師 ：05/05/22 10:48 ID:OkseBB5E

暗黒自体負け組みだから

784: 名も無き軍師 ：05/05/22 11:09 ID:AWDUro/o

ja暗黒へぼすぎるよな
黒の精霊のＭＰ効率が約７倍に対して
ケアル系は光杖とかあっても４倍ちょい、５倍はいかんだろ
２キャラ以上（サポ赤白なら単独だが）の手を使って黒単体より大分低いＭＰ効率なわけだ
しかもアタッカーだけでなくヒーラーのヘイト上昇とリスクまで増えている
レジスト云々いうやついるが今時属性杖あれば魔法生物相手でもそうそうレジられんだろ
ja暗黒は消費今のままで上乗せダメージ倍でちょうどいいくらいだ。リキャも長いしな

しかしそうやってja暗黒が強くなると余計両手武器より片手武器が優位になってしまう
ってわけで間隔２６４の武器を１：１対応の基準として間隔に比例して
上乗せダメージが増える（５２８の鎌で丁度倍）。ってかんじになればいいと思うんだがなー

785: 名も無き軍師 ：05/05/22 12:16 ID:uEnaynfo

こんなゴミタメで妄想してないでメールしろ。

786: 名も無き軍師 ：05/05/22 13:44 ID:qhVfBCi2

ニーズクラス、とか後続のアホども必死だなｗ
ファブ＆ニーズ如き今じゃ雑魚以外の何者でもないだろ
６人でやるとかじゃない限り釣りが全てで編成構成なんて二の次
釣りも結局は人数戦だから１８人以上必要なわけで入る枠はいくらでもあり、サポも戦以外ありえない
スシ食ってりゃ黒には劣るがそこそこ削れるし２ちゃん鵜呑みにして
自虐もほどほどにしろよなｗ
余TPでWS増えるとか抜かすやつもいるが、ウィングの回数増えたくらいで負けるヘタレだと
自白してるようなものだろ
３竜じゃさらに色々出きるんだし、少しは工夫しろよなと

787: 名も無き軍師 ：05/05/22 14:43 ID:RwQe5iyI

>>786
釣りは盾と赤白詩のサポ戦、狩、モで十分に間に合っています。
NMスレでファブニーズの話題が出てくると、たいてい「不意スピンでアタッカーとしても問題ない」
とかの話で暗/シの話題ばかりです。
・・あれ？・・・・あれれ？釣りが大事じゃなかった？
暗/シじゃ釣りできませんね。

結論：暗黒はいらない

788: 名も無き軍師 ：05/05/22 14:49 ID:qhVfBCi2

>>787
サポ戦以外ありえないって真上に書いてあるだろｗ
文盲ってか、視覚に障害のある人ですか？ww
ファブニーズでサポシなんでお前みたいな池沼以外誰もやらんだろ

結論：暗黒はいらない

とか偉そうに自己陶酔に浸りながらレスしてるが誰が暗黒必須つったよ
ファブニーズとか今更やるならジョブなんて関係なし、暗でもやり方次第で
普通に働けるって言っただけなのに必死で煽るとか見苦しいよ

789: 名も無き軍師 ：05/05/22 14:53 ID:RwQe5iyI

>>788
NMスレでは暗黒は常にサポシでの前提条件ですが
サポ戦以外あり得ないといいながら、暗/戦がNMスレでデフォルトになったことはありません
まずはNMスレ読んで、暗黒どもの書き込みを読んだら？

790: 名も無き軍師 ：05/05/22 14:55 ID:RwQe5iyI

＞スシ食ってりゃ黒には劣るがそこそこ削れるし２ちゃん鵜呑みにして
こう言い切れる根拠を希望。まさかなんとなくとか曖昧なものじゃないよね？
具体的な数字でお願いします。

791: 名も無き軍師 ：05/05/22 15:04 ID:qhVfBCi2

nmｽﾚで暗/シが主流として語られてるのとお前が真上の書き込みの
内容を読み損ねて、または視覚障害で読めなくて愚かな脊髄レスしたのとは
何の関係もないだろｗ
恥かしいからって論点ぼかして話曲げるなよｗ
詭弁のガイドラインみてるようだぜ

792: 名も無き軍師 ：05/05/22 15:10 ID:FLJsdzL6

ファブニーズ・３竜の時、NMスレでは暗黒はサポシ前提で話題になってるから
サポ戦が当たり前だと言われても説得力ないな。
むしろNMスレでは、ファブニーズは横玉できるから、マドマドメヌメヌで不意
スピンすれば一番のダメージソースになるとのたまう人がたまに沸きます。
沸くたびに、詩人を２人も暗黒のために用意するのかよ！とかツッコミいれられ
まくっていますが。
釣りが大事だけど、わざわざ暗/戦を入れてまで戦うメリットはないな。寿司
食っても総ダメ酷いし、ケアルがめんどい。

793: 名も無き軍師 ：05/05/22 15:13 ID:RwQe5iyI

そもそも>>786が詭弁だからつっこんだだけですが
自分の意見をまるで一般論で語るのは詭弁にしかありません。
「サポも戦以外ありえない」←これはお前だけの意見だ。暗黒スレの総意の様な書き方するなアホ

794: 名も無き軍師 ：05/05/22 15:30 ID:WyfvIteQ

>スシ食ってりゃ黒には劣るがそこそこ削れるし２ちゃん鵜呑みにして
>自虐もほどほどにしろよなｗ
また脳内比較きたｗ劣らない根拠を示してください。できるならねｗ

795: 名も無き軍師 ：05/05/22 15:33 ID:4qfff8Gs

>>786-793
(^-^)

796: 名も無き軍師 ：05/05/22 15:40 ID:bDyHlwKo

>スシ食ってりゃ黒には劣るがそこそこ削れるし２ちゃん鵜呑みにして
>自虐もほどほどにしろよなｗ

>また脳内比較きたｗ劣らない根拠を示してください。できるならねｗ

黒には劣る、って書いてあるのに　劣らない根拠を示せとはこれいかに。
どこに黒に劣らないって書いてあるんだよｗ　最近はモンモウ多すぎだぜ。

>>793
>>786が詭弁だから突っ込んだとか言ってるがどうみても詭弁はお前だろ・・・
どこが詭弁なのか分からんとか言うなら懇切丁寧に説明してやろうか？ｗ

797: 名も無き軍師 ：05/05/22 15:46 ID:WyfvIteQ

>>796
で、具体的にどれくらい与えるんです？肝心なことは答えられないのかな

798: 名も無き軍師 ：05/05/22 16:01 ID:C6APmVko

bDyHlwKoは答えられないと思うぞ。rep取ったら、そこそこ削れるなんて口が裂けてもいえない。
NMスレでもそうだけど
「暗黒は他のアタッカーと同じくらい活躍するぞ」→「Repでも出してみろよ」→そのまま逃亡
というパターンが多いね。
bDyHlwKoも逃げたと思うけど、煽り抜きで自分のジョブスペックを客観的に見ることができると
いいな。

799: 名も無き軍師 ：05/05/22 16:25 ID:bDyHlwKo

口が裂けても言えないね・・・
そこまで言うならサポ戦両手鎌でやったことあるんだろうな？
アダマンや+1までいかなくともＮＱデスサイ+フルシック程度のユニクロで
通常50~80　ギロで400前後　ラスリゾと暗黒でもうちょい
ファブは回避高めだからスシだが普通1ＰＴに一人は詩人いるだろうからバラマドもらって
ステーキ食えばまた少し伸びる
何も暗黒がNO.1のアタッカーとか言ってるわけじゃないし黒狩に劣るがやり方次第でそれなりに
働けるって言ってるだけなのになんでそんなに必死なのかねｗ

それとRepが見たいってなら明後日あたりまでには張ってやるよｗ
ただしファブは今外人支配だからティアマトのになりそうだが(これはサポシだがな）
やり方よくわからんのでいいサイトとかあるなら教えてくれｗ

800: 名も無き軍師 ：05/05/22 16:31 ID:WyfvIteQ

＞それなりに働けるって
こういう曖昧な書き方するからツッコミいれられるんだよ。
暗/戦で鎌か・・・Repで見ると黒や狩の与ダメの約４割だね。
４割の働きでそれなりに働いてるとは言わないな。