RDM Lv168

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/05/23 09:34 ID:4DGkOsAQ

RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。


□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
Lv167
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1115685637/


＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2: 名も無き軍師 ：05/05/23 09:41 ID:V16UzxNc

２GOT！

3: 名も無き軍師 ：05/05/23 09:42 ID:E1s8KkGI

何回目か忘れたけど
2ですよ！！！！

4: 名も無き軍師 ：05/05/23 09:54 ID:yPalgpr6

^^;

5: 名も無き軍師 ：05/05/23 10:05 ID:JUSkwjSU

赤マートに勝ってからなんかモチベーション下がり気味orz~

6: 名も無き軍師 ：05/05/23 10:58 ID:LYuwn26k

6ゲト
>赤マートに勝ってからなんかモチベーション下がり気味orz~
そういうときはサポモでエン格闘だ

7: 名も無き軍師 ：05/05/23 10:58 ID:T1K0uc4I

なーななーな

8: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/05/23 11:02 ID:L2U76DeA

8ｹﾞｯﾂしつつｶﾆ男おつ

9: 名も無き軍師 ：05/05/23 11:39 ID:INPAJMoc

ここでうちのサーバーで最強赤のオレが９ゲッツ。
オレに倒される敵は居ないな。
・・・あれ？

10: 名も無き軍師 ：05/05/23 11:52 ID:HMHClxkM

十

11: 名も無き軍師 ：05/05/23 12:37 ID:58/QfqAg

専ブラを変えて始めての11げつ

12: 名も無き軍師 ：05/05/23 12:57 ID:qR.L/HpU

>>9は、Tiny Mandoragoraに倒された…

13: 名も無き軍師 ：05/05/23 15:45 ID:y4gBkZU6

昨日、やっと「畏れよ、我を」をクリアしてきたよ。
一戦目はマメがやけに暴れて全滅。
二戦目はΩでカリタルさんが事故死した以外は順調。
25分台でクリアできたよ。
薬品一杯持ってったけど余り使わなかった・・・
(CCBは全部使ったけど。)

14: 名も無き軍師 ：05/05/23 16:15 ID:Lqo6jvyg

白AF3のタブナジア候戦で、連続魔スタンってかっこいいやん、
と思いサポ暗で手伝いに行って見事に死んだ俺様が14をゲット。


スタン100%レジって聞いてませんよ…　orz

15: 名も無き軍師 ：05/05/23 17:20 ID:MMl3Vxd2

サポ暗の過信もほどほどにな、ってことだ





と神威にサポ暗で行ってまるで意味なしだった俺からのアドバイス

16: 名も無き軍師 ：05/05/23 17:23 ID:ujTgP1uU

そこで連続魔フラッシュですよ

17: 名も無き軍師 ：05/05/23 18:38 ID:Yi.Hk02Y

>>14
白AF３のきついみたいねえ。つい最近も白スレで話題になってたけど

18: 名も無き軍師 ：05/05/23 18:43 ID:rs5qsNck

>>17
ウチのLS、マラソンで倒してたぞ。70が2人とかで。

19: 名も無き軍師 ：05/05/23 18:44 ID:ai.MheM6

別にサポ忍かサポ戦でも余裕そうだけど、、

20: 名も無き軍師 ：05/05/23 18:54 ID:Bt0C0w02

>>19
余裕の意味がワカランけど、
ガで蝉をガシガシ消されるからガチだと
結構つらくね？

21: 名も無き軍師 ：05/05/23 18:57 ID:xI/JVZzM

>>19
白AF3のあいつをソロでどうやったら余裕に倒せるのか教えて。

つーかあんなガ系連発野郎を、どうやったらソロで倒せるんだろ。
雑魚もPOPするし。
倒した報告ってあるんだっけ？いたら、すげえな。

22: 名も無き軍師 ：05/05/23 18:58 ID:xI/JVZzM

つーかもしかしてサイレスで魔法封じてあとは殴るだけとか、そんな簡単な
事考えてねえよな？まさか。

23: 名も無き軍師 ：05/05/23 19:05 ID:xagrR.GM

同じ場所にいるShadowと間違えてるんだろ

24: 名も無き軍師 ：05/05/23 19:49 ID:iclGKZ9o

エンハンストルク使ってる奴っていないのか？・・・
トルクの中ではダントツでゴミ値だが。

25: 名も無き軍師 ：05/05/23 20:09 ID:c3Q.217s

不可能を可能にするのが真龍脚ですよ

26: 名も無き軍師 ：05/05/23 20:11 ID:IL8yAkug

>>24
LV75でAF1、2を装備していない状態でメリポで強化スキル上げていない場合だと、
エンハンストルクの装備だけでエンダメが17→18になる。
言うまでも無いが積み重ねで、フル強化スキルうｐ装備をするならそら存在価値はあると思うが。

27: 名も無き軍師 ：05/05/23 21:20 ID:oq9Em1Uc

ストスキかけるときもエンハンス装備するといいよ
ファランクスもか
マクロいれとけ

28: 名も無き軍師 ：05/05/23 21:22 ID:4.uydS7I

必死に着替えしてるの笑えるたかだか強化スキル＋７のためにエンハンストルク・・・

29: 名も無き軍師 ：05/05/23 21:25 ID:StG0MO/s

必死に着替えって何のイメージしてるんだかw
たかだかマクロに一行加えるだけだろ。

まあストンスキンやファランクス、エンにわざわざマクロ組む方が笑えると思うのだが。どうか。
マクロに余裕が無いから俺にはできん。

30: 名も無き軍師 ：05/05/23 21:36 ID:LXw7KWGc

>>24
サモニングトルクさんに謝れ

31: 名も無き軍師 ：05/05/23 22:04 ID:dl6Bvb7w

>>27
ここでそんなこというから垢が増えちゃう
PTで使うマクロだけ登録しとけ
エンとかファラとかいらん

32: 名も無き軍師 ：05/05/23 22:08 ID:Wd3wrNLs

>>19
少なくともサポ戦はありえない。あれ、追加効果でＭＰ１４０とか
吸いますよｗ。一応赤７５サポ忍＋希望者の白５８で倒したことは
あるんだけど・・・・ダメですかそうですか。

33: 名も無き軍師 ：05/05/23 23:11 ID:Z9iJZZ5o

ストンスキンはMND装備の方がいいだろ。

34: 名も無き軍師 ：05/05/23 23:13 ID:UCgq3nRw

>32
後半の次元連打を凌ぐ自信があり、頑張れば赤一人でも勝てるかもしれない。

が、トリガーの鈴の低ドロップぶりを何度も体験した漏れとしては、
自分の鈴で挑戦も出来なかったし、ましてや他人の鈴で挑戦なんて
できるはずも無かった。

PTでもアラでもいいから一度倒した敵と戦えるBCが欲しい。

35: 名も無き軍師 ：05/05/23 23:31 ID:Tdw0Gy/Y

>>24
使ってますよ。オーグメントピアスもｗ

>>29
素のMND低いタルタルの漏れは
着替え無しのストンスキン260
着替え有りのストンスキン380
なのでソロの時は着替えます。

36: 名も無き軍師 ：05/05/23 23:41 ID:4.uydS7I

着替え装備沢山あると金策いってもすぐ鞄一杯になるような

37: 名も無き軍師 ：05/05/23 23:50 ID:ZIwCb45U

インフィブルトルク120万で落ちたと思ったら
エレメンタルトルクだったよ・・・【助けて！】

遅いけどスレ建て乙(´・ω・`)

38: 名も無き軍師 ：05/05/23 23:54 ID:HaKjQsYE

>>35
ストンスキンの上限は３５０じゃなかったっけ？
例のトルクの効果アップは上限は上がらないからサポ白用だと武器防具スレ
で昔見た覚えがあるんだが。

39: 名も無き軍師 ：05/05/23 23:55 ID:Tdw0Gy/Y

>>38
漏れもそのｶｷｺは知ってますが
実際装備してみたら380まで上がってます。

40: 名も無き軍師 ：05/05/23 23:59 ID:vhXBbH8c

フレに白赤AF3合同の企画を手伝ってって言われて行ってみたら全員赤と白でした(´・ω・`)
しかも私以外全員希望者。赤白で来なくてもクエのAFは大丈夫だからメインで
来てって言ったらなんと全員メインとのこと・・・
よくこの時期にメイン50台の日本人を11人も集めたなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
サポ戦で盾やってきました。盾初めてだったけどけっこう面白かったｗ
しかし赤のお化け7回、白のシャドウ4回は疲れたorz

41: 名も無き軍師 ：05/05/24 00:12 ID:t0bDhvvI

>>38
それライバル減らすためのデマ

42: 名も無き軍師 ：05/05/24 00:23 ID:I7HRrUkY

Lv74でエンハンストルク+ワーロックタイツ+デュエルグローブでエンダメージが19出たような。

43: 名も無き軍師 ：05/05/24 00:32 ID:on/C5uyU

白AF3は獣ソロのペットミサイルまらそんで撃破

44: 名も無き軍師 ：05/05/24 01:36 ID:1KeIVqCE

白ＡＦ３はサポ忍でマラソン絡めればソロ可能。
次元殺避けや運にも多少左右されますが。

45: 名も無き軍師 ：05/05/24 01:38 ID:CbxEHqxI

空LSに縁のない漏れに最適な盾を教えてもらおうか

46: 名も無き軍師 ：05/05/24 01:44 ID:20Skm/Xs

＠3ｋだったからソロＥＮＭ行ってみたが負けた…
ミラテテ様×２で上げるか…

47: 名も無き軍師 ：05/05/24 01:48 ID:jZ9.PgEg

>>45
タートルシールド。一見すると玄武盾っぽいので愛用している。

実用性？　しらね。

48: 名も無き軍師 ：05/05/24 01:50 ID:u5x2HMTU

玄武盾持ってても俺はスパイクバックラー使ってる。
トゲ付きが(・∀・)ｽｰｽｷｽｰｽｷｽｰ

49: 名も無き軍師 ：05/05/24 01:52 ID:bEonX2I6

命中厨ならバランス
攻＋厨ならバイキング
INT厨ならアスアス
MND厨ならヌミナス＋１
ＭＰ厨ならアストラルシールド
スキル厨ならアケロン
ｼｬﾘｼｬﾘ厨ならアイス
ｲﾎﾞｲﾎﾞ厨ならスパイク

50: 名も無き軍師 ：05/05/24 01:56 ID:CbxEHqxI

>>47-49
【ありがとう。】【赤魔導士】
漏れはプライドが高いのでタートルシールドを使って玄武盾のふりをしようと思う
やはりここで聞いて正解だった

51: 名も無き軍師 ：05/05/24 02:03 ID:u5x2HMTU

装備のぞかれたら速攻で着替える練習しておくのだｗ

52: 名も無き軍師 ：05/05/24 03:00 ID:1l9BpN8o

Lv75でメリポ強化スキルMAXにして
エンハンストルク+ワーロックタイツ+デュエルグローブ
これで強化スキル300超えるからエンダメ20になるから使っている。

エンがダメが20超えると天気アイコン１つにつき+2ダメ
曜日あわせればさらに+2ダメ
条件はかなり厳しいがそれにフィンサー指とか使うとジュワとか使ったとき結構すごい。
ファランクスも微妙にだが硬くなるしソロではかなり重宝してるな。

53: 名も無き軍師 ：05/05/24 03:01 ID:1l9BpN8o

３行目の日本語がおかしくなった…が、まいいか。

54: 名も無き軍師 ：05/05/24 03:36 ID:0MVw01dE

75ソロでAF脚とか持ち歩くのか…
鞄の空きを第一に考える漏れにはとてもマネ出来ん。

55: 名も無き軍師 ：05/05/24 03:48 ID:bEonX2I6

でもＡＦ脚一着でスキンが５０くらい違うからなぁ


つうかそんなに鞄の空きって足りなくなるか？
そもそも鞄がすぐにパンパンになるようなとことかいかないしなぁ
四隅だと３時間篭っても空き２０もありゃ充分だろ？

56: 名も無き軍師 ：05/05/24 03:50 ID:3RK361dA

リンクパールは鞄とは別の場所に保管させろ！




■＜スレ違いなので嫌です。

57: 名も無き軍師 ：05/05/24 03:56 ID:Fd/7r69c

赤だけやってんならそうだけど
ほかのジョブもやってるからそうもいかない
ほかにいくつのジョブやってるかとか、人によるんだろうけど

58: 名も無き軍師 ：05/05/24 03:58 ID:YlMZfw0A

エンハンストルク+ワーロックタイツ+デュエルグローブに
ブリジット胴＋オーグメントピアス使うと強化スキル299なるので
弱体スキルメリポ6から強化1に振替しようかとても悩んでる

59: 名も無き軍師 ：05/05/24 04:00 ID:bEonX2I6

>>57
それは「金庫」の空きだろう？
それともアレか、藻前は今育ててる別ジョブの装備も常に持ち歩くのか？
・・・まぁ金庫小さいからそれもアリかなぁ

60: 名も無き軍師 ：05/05/24 04:01 ID:Fd/7r69c

金庫に入りきらんからサポ上げのときでも鞄に属性杖入れてるんですよ

61: 名も無き軍師 ：05/05/24 04:03 ID:3RK361dA

LSでお手伝いで〜〜のジョブで来てくださいとか言われるたびに倉庫キャラから送るの面倒だからなぁ

62: 名も無き軍師 ：05/05/24 04:26 ID:Fd/7r69c

そうそう

63: 名も無き軍師 ：05/05/24 04:35 ID:KBMBcgMQ

>>37
特定しますた。自力で取りに行った方がいいぞ、と同じ鯖、同じフェイスタイプの赤75がアドバイス。

64: 名も無き軍師 ：05/05/24 05:12 ID:neMNq4TA

手伝いも全部赤で参加おｋ

65: 名も無き軍師 ：05/05/24 08:37 ID:E9gLQpiI

>>50
シェルバスターもオススメｗｗｗ

66: 名も無き軍師 ：05/05/24 08:51 ID:LJnwnVDc

金剣もエ○ハンスと区別付かないぞｗｗｗ

67: 名も無き軍師 ：05/05/24 09:02 ID:b.Vp/fcw

キングオブなんちゃって装備と言えばヴェルダンだろｗｗｗ

68: 名も無き軍師 ：05/05/24 09:10 ID:LJnwnVDc

アスリン＆セルリンもバスリングとシェルリングか？ｗ

69: 名も無き軍師 ：05/05/24 09:47 ID:/9OTPnm.

「ソロで鞄が〜」っていってるひとと、「エンハトルクも着替えマクロで〜」っていってるひとは
乱獲型ソロ金策とロハー級ソロ撃破の違いで噛み合ってない希ガス。

70: 名も無き軍師 ：05/05/24 09:51 ID:NWQhcRl6

指輪は外から見えないからなぁ。
ヴェルダンとシェルバスター二刀流して歩けば
普通は、両方ナンチャッテとは思わないだろうなｗ

71: 名も無き軍師 ：05/05/24 10:19 ID:hWJcwKzw

強化スキルに関して

ファラ　強化２５６　２３カット
　　　　強化２９６　２７カット

スキン　強化２５６　ＭＮＤ７４　２７８吸収
　　　　強化２９３　ＭＮＤ７４　３２３吸収
　　　　強化２９３　ＭＮＤ８８　３５０吸収

濡れの悪魔城装備
エンハンストルク　強化７　　
エラントウプランド　ＭＮＤ１０
デュエルグローブ　強化１５
レインボーケープ　ＭＮＤ３
ワーロックタイツ　ＭＮＤ３　強化１５
デュエルブーツ　ＭＮＤ４

赤/シで　強化２５６（＋３７）　ＭＮＤ６８（＋２０）
これでファラ、ストンの上限に届くという認識だが。
こう見ると、ワーロックタイツ、ことファラ、ストンに関しては、神だな。
参考までに。

72: 名も無き軍師 ：05/05/24 10:23 ID:hWJcwKzw

当然　ストンのマクロに組み込んで
その後、攻撃装備マクロ、防御装備マクロ用意して
使い分けています。
マクロの行数の関係上、レインボーケープはストンマクロ前に付けておく。
その後ストンかけて、アメマン、チェビ、バットに変えるなり工夫してくれ。

73: 名も無き軍師 ：05/05/24 10:40 ID:Ew6Smx/Q

ロハー級というのは行き過ぎだと思うが、
ちょっと気を抜くと死にかねない怨念の黒マンあたりとかは
ファランクスのブーストがかなり意味持つし。

というか鞄減らしたければワーロックタイツは着替え用じゃなくて、
それのみでいいぐらい。ダスクで防御10上げるよりよっぽど堅くなる。

悪魔城四隅も効率だけ考えたら、攻撃装備だけで回転上げた方がいいが
雑用しながらダラダラやる場合は強化重視のほうがよかったりするしなー。

74: 名も無き軍師 ：05/05/24 10:42 ID:58/QfqAg

守備力考えてもAF1脚は十分に優秀だと思うが
ダスクだクリムゾンだ持ってるとかいうなら別だけど

75: 名も無き軍師 ：05/05/24 10:54 ID:n67jTejQ

丁度強化スキルネタが出てきたので。
エンハンストルク・ワーロックタイツ・デュエルグローブ
グラモアジュポン・オーグメントピアス・強化スキルメリポ６段階で
強化魔法スキル３１１にしてみました。
強化スキル３００の段階でファランクス２８カット、バ系+１００ですが
３１１になってもバ系が+１００だったのでおかしいなと思い（計算上１０２になるはず）
強化スキル３１１でファランクスをサポテンの針千本を４人で食らって試してみました。
被ダメは２２２でファランクスのカット量が２８のままでした（計算上２９になるはず）

３００以上で計算式が変わるか
ファランクス２８、バ系１００がキャップと思われますが
個人的には魔法スキルが３００でキャップに達してしまうのではないかと
脳内仮説立てています。

76: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:15 ID:wCLS40kI

他の方とほぼ同じですが強化ネタということで
エンハンストルク・ワーロックタイツ・デュエルグローブ
メリポ強化スキル４段階、弱体２段階で赤75強化301にしてます。
ストスキファラとか全く考えてなくて単にエンダメ20にしたいなと
思いこの配分にしてたりｗ
強化ピアスは高くて買えない＆マクロ空きも無いのと
デュエルタバードが手に入ればグラモアジュポン着替えより
詠唱速度UPでソロ時にはいいかなぁなんて。
タバード？えぇ、持ってませんよ…

77: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:57 ID:gw2npp.s

>75
メリポ振り切っちゃったから自分じゃ確認できないけど、
他の強化に多く振ってる奴はどうなんだろう？

しかも強化だけではなく弱体やら精霊やらも３００以上が意味無かったら
今後メリポ上げする時に色々変わってきそうだ。

78: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:06 ID:4LI8o98M

>>77
もし弱体スキルも内部キャップ300なんだとすると
メリポやワイズ系装備の魔法命中率UPが脚光を浴びるんだろうか。

検証のしようが無い気がするけども

79: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:09 ID:XPqMMg4k

とりあえず精霊はスキル300以上でもあげればあげるほど
レジが減るぽいけど黒スレ参照

80: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:25 ID:s9NVp71g

おい、おまいらサネーションリングの使いどころを教えてください。
リキャスト30分もあるし、エンチャントの効果も3分(?)くらいで切れちゃうし・・・
レベル上げでは意味なしですか？
ソロでコンバまで時間があるけど回復したい時用かな・・・・

81: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:18 ID:wNYfcwSE

サポ忍で連続魔使った場合って忍術も瞬時に発動しますか？

82: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:21 ID:HvUv0Poc

>>81
自分でやってみれば分かるよ

83: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:27 ID:/URKrWdo

>>80
あまりにもごみだからソロENM行く気しないのよねー。

84: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:39 ID:Bt0C0w02

>>81
アンタ、ここにも来たのか

85: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:49 ID:Al7QAPeg

他ｼﾞｮﾌﾞはBC等の1発勝負でｹｯｺｳ使えそうなものばかりなのにな（´・ω・｀）

86: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:55 ID:UfQwfqeM

>>67
悪かったな、フン！
ぶっちゃけジュワたこ張りめんどくさい。

87: 名も無き軍師 ：05/05/24 14:05 ID:28.7/QYc

流行の　wNYfcwSE　たんが、ついに赤スレにまで(･∀･)！

88: 名も無き軍師 ：05/05/24 15:00 ID:qBk4K87M

赤にクラクラってどうですか？

クラクラって持ったことないんだけど
どのぐらいの発動率なんだろう。
D値低いし、当たるのかなーって思うんだけど使ってる方いますか？
フレが引退でくれると言うのですが他に有効活用出来るジョブに譲ったほうが良いのかな…(´・ω・｀)

89: 名も無き軍師 ：05/05/24 15:22 ID:BpZjH8nc

常時百烈棍といえばわかりやすいか。
だが赤の片手棍スキルはD。弓並み。
加えてしょぼいダメージで敵のWSを連発させるだけのゴミ装備。
レベリングで使いでもしたら即晒し級の厨御用達のネタ武器です。


だから俺のエンハンスと交換に応じないでもないぞ、今なら。

90: 名も無き軍師 ：05/05/24 15:36 ID:FKqgVbb6

バリスタではすごい使える。短剣のサブにしてサイクとか
あと潜在はずしのトスとか。
それ以外は使い道ないな

91: 名も無き軍師 ：05/05/24 15:44 ID:koQC90dU

サポ狩にして、クラクラで貯めてサイドだな。
スキル低いとは言え、エン、サイドと合わせれば雑魚の殲滅力はピカ一。
ホネニやジュワしかり、赤にとってはD値より
いかに多く攻撃できるかが重要。

92: 名も無き軍師 ：05/05/24 15:52 ID:gkNPyZTM

でもクラクラ有効活用出来るジョブって何だ？

93: 名も無き軍師 ：05/05/24 16:02 ID:HMHClxkM

狩とか、暗黒も２時間に１回使えるか。
まぁ赤はクラクラを活用できるほうのジョブだとは思うが。

94: 名も無き軍師 ：05/05/24 16:40 ID:dOZ3J71g

遊びでなら爆発的な強さを発揮するけど、
ガチの場面ではあんま使えんね。クラクラは。
そもそもガチの場面で赤が敵のTP真っ先に増やしてもあれだし。

でも一回貸してもらうと手放したくなくなるくらい面白い。
与ダメとエンダメで埋まるログに脳汁出まくり。
良いかえりゃ赤にとっては究極の自慰専用武器だな。

95: 名も無き軍師 ：05/05/24 16:54 ID:U6zol21w

貸してもらったことがあるけど
敵が可哀相に思えたｗｗｗ

96: 名も無き軍師 ：05/05/24 16:56 ID:Zb88HlmU

クラクラ＞百烈拳

97: 名も無き軍師 ：05/05/24 17:01 ID:SYcPCpmQ

使った事無いけど、
攻撃手数＞敵のWS技で総合的に見るとやっぱ良い物なのか？
しかしスキルDってまともに当たるのかね…。

98: 名も無き軍師 ：05/05/24 17:01 ID:SMibKvQM

怨念のスライム相手にクラクラ使う狩なら見た事あるな。
WS連発喰らって逆に狩が死んでたのはﾜﾗﾀ
>>88もPTとかでは気をつけろよ。敵のTPも溜まるんだからな。

フェンサー+エンでエレ殴るのにはいいんじゃないか、あれ。

99: 名も無き軍師 ：05/05/24 17:40 ID:qBcFssi6

ちうかクラクラ持ってるやつが
エレ狩って塊ウマーとか言う貧乏人がいるわけないとおもう

100: 名も無き軍師 ：05/05/24 18:20 ID:YI7sZnYQ

クラクラは買わないと入手できない人POP

101: 名も無き軍師 ：05/05/24 18:50 ID:bJ7rgvSM

クラクラはバリスタでこそ輝ける武器。アレを持ってる狩人は敵に回したくない。
スキル低くても大抵のジョブにはそこそこ当たるから、赤がエンかけて殴るのも
かなりの脅威。

102: 名も無き軍師 ：05/05/24 18:56 ID:EVOJCaMM

クラクラ持った狩人なんか敵じゃねー。
ファラスキンでTP0だしスパイクで勝手に沈む。

103: 名も無き軍師 ：05/05/24 19:06 ID:dOZ3J71g

お前のスパイクはどんな威力なんだと。
ていうか赤相手に遠隔せずにクラクラで殴り続ける狩人なんて存在しないと断言する。

104: 名も無き軍師 ：05/05/24 19:18 ID:QQ2/WbB6

全員サポ赤にしてクラクラ狩人封殺したことがあるｗ

105: 名も無き軍師 ：05/05/24 19:40 ID:tLhPQyqM

バリスタでクラクラ持つと一番ヤバイのはやはり暗黒だな。
暗黒クラクラは今まで味わったことのないくらいの早さで瞬殺される。
あれを食らって死なない奴はまずいない。

唯一の対策はショックスパイクで攻撃中断させて、
ディアガ→（バインド→）ディスペルで暗黒の効果を消すか、
そのままバインドまでしたらサイレス入れて、精霊で倒すかだな。

被ファーストアタックでスタンしなかったら、相手にスタン打たれてこっちがジエンドｗ

106: 名も無き軍師 ：05/05/24 19:53 ID:/4jFhpVA

あ

107: 名も無き軍師 ：05/05/24 19:58 ID:fg8UDFmc

ぽこたん

108: 名も無き軍師 ：05/05/24 20:07 ID:Tdw0Gy/Y

いん

109: 名も無き軍師 ：05/05/24 20:20 ID:8b3PtecQ

したお

110: 名も無き軍師 ：05/05/24 20:33 ID:vskuPi3E

　　　　　 人
　　　　 （＿_）
　　 　 （＿＿_）
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・） ＜ぽこたんインしたおー！
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎


　　　　　　＼ 　 人
　　　　 　　＼ （＿_）　ｶﾀｰﾝ!!
　　==　　 ＿（＿＿_）_＿_
　　　　　／＼(　・∀・） ／
　　　　"￣￣￣￣￣￣"

　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 人 　ｽﾞｻﾞｰ
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　=====　　 （＿_）
　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＝＝ 　（＿＿_）
　　　　　／＼　　　　　 ／
　　　　"￣￣￣￣￣￣"

111: 名も無き軍師 ：05/05/24 20:44 ID:ww8JSPkI

クラクラ暗黒を使い終わった暗黒騎士は、絶好のカモ。

112: 名も無き軍師 ：05/05/24 21:26 ID:MwBHysYY

クラクラシーフが強い

113: 名も無き軍師 ：05/05/25 00:09 ID:YZkobp22

　　　　 　　 人 　ｽﾞｻﾞｰ
=====　　 （＿_）
　＝＝ 　（＿＿_）　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／ ＼
　　　　　　　　　　　　　"￣￣￣￣￣￣"

　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　 ｶﾁｯ（＿_）
　　　　　　　　　　　== Σ（＿＿）＿＿
　　　　　　　　　　　　＼ (　・∀・）／ ＼
　　　　　　　　　　　　　"￣￣￣￣￣￣"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・） ＜ぽこたんインしたおー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎――◎

114: 名も無き軍師 ：05/05/25 00:49 ID:vsbhc62U

ヒント：両手武器＆サポモ

115: 名も無き軍師 ：05/05/25 01:11 ID:EqeLvOhM

某鯖には
「クラクラでゴブ殴って自爆ウマーｗガル赤最強ｗ」
という人がたまにわいてます。

116: 名も無き軍師 ：05/05/25 01:16 ID:4umhBBEU

ジュワの次はクラクラか
ブルジョワになった　おまいら本当にブルジョワになった

117: 名も無き軍師 ：05/05/25 01:39 ID:pDuOtcPQ

なんだこの流れはｗ

118: 名も無き軍師 ：05/05/25 02:30 ID:eraNx4Q6

暗黒クラクラはブラポン併用しないとただのゴミだな・・・

119: 名も無き軍師 ：05/05/25 03:09 ID:YZe5cohU

玄武盾とれねー
UchinoLS玄武やるの２ヶ月に１回なんだよ・・・
白虎ハイダテ欲しいのは分かるが白虎ばっかじゃなくてたまには玄武もやってくれYO!

120: 名も無き軍師 ：05/05/25 03:18 ID:n84SwGWQ

>>118
自滅するしな

121: 名も無き軍師 ：05/05/25 03:21 ID:mtYGihN6

LSで言ってくれよ・・・
そんなに欲しければ色々できることもあるだろ？
ソロか数人暇そうなやつで水取るとか、
ジパの湧き見て暇そうなやつ集めてやるとか。
そこまで頑張ってトリガー取りしたら、２ヶ月に一度なんて言わずにやってくれるだろ？
それでもダメって言うような薄情なLSならやめてしまえ

122: 名も無き軍師 ：05/05/25 03:59 ID:VrjsKPsY

つーか玄武なんて一番トリガー楽じゃん。

123: 名も無き軍師 ：05/05/25 04:05 ID:0MVw01dE

むしろ楽なのに狩らないから愚痴ってるんじゃね？
それくらい玄武と白虎じゃトリガー取りにかかる時間違うしな。

煽り一切抜きにして、後衛を重んじない空LSは早めに抜けといた方がいいぞ。
赤もそうだが、それよりも先に黒白召あたりの不満が爆発して崩壊するのがオチ。

うちのLSは仲良いし後衛多いから大丈夫 と思ってるLSに限って爆弾抱えてたりするしな。

124: 名も無き軍師 ：05/05/25 04:11 ID:2C7oFlj2

クラクラ狩人、ファラスキンとブレスパとバイオ2とポイズン2だけで殺した事あるな〜。
クラクラのDじゃファランクスで被ダメ0だし、TPもたまらん。
防御食＋サポ戦ディフェ＋防御装備しておいて
乱れ＞サイスラはなんとか耐える。それでも合わせて４００程食らったけど。

死ぬ前に何故、殴るのを辞めなかったんだろうかとすごく疑問だった。
でも、面白かった。。。＾＾；

125: 名も無き軍師 ：05/05/25 04:29 ID:/nNl2n2U

75バリスタではみんなどんな動きしてる？
俺は前衛の後ろからスリプガ＞精霊撃って結構ポイント取れてる。
乱戦なるとそうもいかんけど基本はこれでやってる。

126: 名も無き軍師 ：05/05/25 04:36 ID:lWAhKxk.

流れを読まずにカキコ。

AAをソロで倒した人っています？
とりあえずミスラ行ってみたんですが、攻撃は痛いし
ペットは邪魔だし・・・。
ミスラは感触的には2人なら勝てそうだと思いました。

他のとこにも行く予定ですが、ソロ撃破話や
撃破できなくても、少人数での報告とかを聞いてみたいです。

127: 名も無き軍師 ：05/05/25 04:50 ID:dFt6La4w

>>126
漏れの脳内理論

�@階段のところでTTにありったけ精霊とスリップ入れる
↓
�Aコンバがあるならコンバ、無いならヒーリング
↓
�@に戻る

30分でなんとかなるかは知らん。

128: 名も無き軍師 ：05/05/25 04:54 ID:c.uw68SQ

赤スレは進行早いなーーりゅうきしwスレとか召喚士wwwwwスレ遅すぎw

玄武はソロで倒せる

129: 名も無き軍師 ：05/05/25 05:09 ID:2C7oFlj2

>>125
人数次第だな〜。

６対６とか人数が少なそうだったらもともと好みのサポ戦かサポ忍を選ぶかな。
それを超える人数でやるなら、サポ白でケアルガ連打かサポ黒でスリプガ>精霊が多いんだけど
たまに気が向いて寿司食ってサポ狩ってのもある。結構あたるんだ。これが。
ラピッドボウ＋１と静寂矢でサイド４００くらいでて、MP使わずにトドメさすのにもそこそこ役に立つ。

130: 名も無き軍師 ：05/05/25 06:29 ID:KBMBcgMQ

>>119
うちのLSに滅多に来ないくせに玄武盾クレクレばっかり言ってるやつがいる。
まさかその人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

131: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/05/25 08:07 ID:GCnR5SRw

そんな奴はいくらでもいるだろう

132: 名も無き軍師 ：05/05/25 08:40 ID:c.uw68SQ

２４時間赤スレに常駐のアルファネットワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133: 名も無き軍師 ：05/05/25 08:52 ID:E9gLQpiI

おはようからおやすみまで、
赤スレみつめるアルファネットの提供でお送りしております

134: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/05/25 09:58 ID:GCnR5SRw

「を」が抜けてると硫黄として感じた俺的ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ

135: 名も無き軍師 ：05/05/25 09:59 ID:UZ.WWJL.

>>126
黒でならTTは倒した。他はムリっぽ。
127の方法にほぼ近いかな〜。使った薬品はジュースだけ。

136: 名も無き軍師 ：05/05/25 10:08 ID:HvUv0Poc

>>134
「を」をつけると、
読み上げたときに字数が合わないから
あえて抜いてあるｗ

137: 名も無き軍師 ：05/05/25 17:42 ID:TjMkKA/Y

ぼく敵殴ってたらPTに怒られました
ケアルして座ってっていわれました

138: 名も無き軍師 ：05/05/25 18:37 ID:82aF8wss

ワイズ系やメリポの赤項目の「魔法命中率＋(数字)」ってのは
+5なら5%レジ率ダウンって事？('-'(

139: 名も無き軍師 ：05/05/25 18:38 ID:BNgJdABs

なによその顔文字は。ふざけてるの？

140: 名も無き軍師 ：05/05/25 18:58 ID:kfZIggho

>>138
うむ、レジ率130％の相手だと125%になるだけだから効果無し

141: 名も無き軍師 ：05/05/25 19:19 ID:hmUSBFsY

クリティカル上げてみた。2ほど。

142: 名も無き軍師 ：05/05/25 19:24 ID:qR.L/HpU

GJ!!

143: 名も無き軍師 ：05/05/25 19:29 ID:gkUEUy3g

>>138
個人的には、武器スキルと命中の関係と同じく
魔法スキル1＝魔法命中1で換算されて判定されてると思ってる。
「率」という言葉が気になるが、たぶん+＠%じゃないと思うなぁ。
そんなんだったらワイズ装備はバカ売れだと思う。

144: 名も無き軍師 ：05/05/25 19:30 ID:oYmO4npA

メリポだと属性別で一段階＋３％な魔法命中率が
ワイズなら全属性に有効で合計10%くらい上がるなら
結構すごいのでは？と前向きに考えてみる

145: 名も無き軍師 ：05/05/25 19:33 ID:82aF8wss

>>143うーんでも、
・魔法攻撃力UP＋５＝魔法のダメージ＋５％　だったと記憶してる
やはりワイズの魔法命中は魔法スキルが＋○されてるのでなく、各魔法のレジ率を○％下げてると考えられる。

ワイズ系持ってる人って赤魔道士でも少ないですよね、グラが微妙なせいか・・・
誰か持ってる人居れば、レジ率の低下体感できた！とか報告、検証ほしいなあ

146: 名も無き軍師 ：05/05/25 19:34 ID:9Ut1gDvY

>>144
実際ワイズは優秀なんだよ
問題は見た目だ！

147: 名も無き軍師 ：05/05/25 19:37 ID:iaU3/qJ.

>>144
メリポもワイズも凄くないという現実。
風命中→コンバ短縮に振りなおし中。

148: 名も無き軍師 ：05/05/25 19:57 ID:58/QfqAg

弱体はタバードあるし、
その他はスキルが低すぎてたかだか10%ぐらいじゃすずめの涙っぽいが

149: 名も無き軍師 ：05/05/25 19:58 ID:QQpExNk6

Lv73赤/白のときにレベル上げPTでテリガンのマンティ相手に
ワイズ頭＋ワイズ脚（NQ）
AF1胴
エラント足
ウィン腕輪、弱体トルク
各属性杖でパライズスロウを入れてレジ1回もなし
って程度じゃだめ？
忍盾でスロウは術がレジられた時にフォローで
入れてたんだけど、レベル上げ中1回もレジなしってのが
嬉しかったのよ(´･ω･｀)

HNMクラスとはやったことないのでなんともいえないけど。。

150: 名も無き軍師 ：05/05/25 20:19 ID:4.uydS7I

返事ありがとう。やはりワイズって優秀なんですね・・・グラフィックorz

151: 名も無き軍師 ：05/05/25 22:09 ID:8TMivmRc

さらっと流れてるけど、
ストントルクが上限に＋３０なら神装備じゃないか
それと強化３１０で３００と変わらないていうのも気になる所だ

>>35
もしネタじゃないのなら、それは武器防具サイト様に報告してくれるといいかむぉ

152: 名も無き軍師 ：05/05/25 22:34 ID:dRkM0gcY

73でテリマンってとてじゃないか？
69、70でレジなしなら凄いんだが。

153: 名も無き軍師 ：05/05/26 00:13 ID:fmNyBMK.

>>152
69だとかなりレジ多い。
土杖スロウは9割はいったが、たまたま氷杖わすれててパラが5割ほどしかはいらず
71の忍に弱体はかなり任せ気味になってしまってた

154: 名も無き軍師 ：05/05/26 00:14 ID:nuWJUNoU

>>149
その条件だとワイズ頭とワイズ脚をエラントシリーズととっかえても
殆ど変わらないと思われ

むしろ無条件で５％入りやすくなるっつーなら
アーリマンとかヘクトアイズ系にサイレスなりスリプルなり入れ比べた方が
判り易いと思う。

155: 名も無き軍師 ：05/05/26 00:28 ID:Ls1S4b.Y

アーリマンにサイレス入ったという報告はちょっと前にありましたな

156: 名も無き軍師 ：05/05/26 00:29 ID:H9aE50XA

遅レスで申し訳ないが300でキャップは無いだろう・・・と思うんだが。

弱体スキル330で氷杖（NQ)持ってウリクミ広場のゴーレムにパライズ撃つと
ほぼレジ無しだった。具体的には殲滅できるスピードで3時間狩ってて2回しか
レジられなかった。
しかしAF預けたままダバードの代わりにエラント着てた時は7割ぐらいしか
入らなかった。330が315になっただけでこれだけ変わるんだから300以上も
きっちり計算されてると思う。

まぁスキルAなら300なんて簡単に超えられるんだからキャップなんて
しないと思うよ(´・ω・`)

157: 名も無き軍師 ：05/05/26 00:54 ID:vOOwJGyY

精霊スキル、弱体スキル自体にキャップは無いと思うが。
物理命中と回避と同じように、
相手の魔法回避とこちらの魔法命中の差がレジ率に影響していると考えられる。
その最大値に制限がかかっている。ロンフォの雑魚にサンダーIIIハーフレジされたとかあるだろ？
これに達していると、それ以上のスキルは意味が無くなるのではないかな。

ワイズの魔法命中＋がこの最終的な値を修正するステータスにする程製作側はおかしくないだろ。
スキルという命中に関わるステータスがある以上、それを命中と置き換えるものだと思うがな。
魔法命中確率＋○％って表示なら一目で最終的な値の操作だって解るが。

あと疑問なのが、ワイズの魔法命中＋が非レジ確率＋○％と考えると、どの部分が増えるんだろうな。
精霊で言うとフルダメージ、1/2レジ、1/8レジ、1/8レジがあって、それぞれ確率がある訳で。
そこを踏まえると、魔法命中確率＋○％になっているとは考え辛い。

158: 名も無き軍師 ：05/05/26 00:56 ID:uizAO0OU

73でマンチとやったことないが72ともなれば普通に弱体レジられる事など
稀だった。
そん時の装備は
AF胴と弱体トルクと魔戦腕輪で+29
（他国支配だったかどうかは忘れたがその頃は確かほぼ他国だったきがする）
闇杖のみHQ氷風NQ
土杖なしで神代使ってた。
あ、さすがにグラビデは多少レジられる事あった気がするので
そこんとこどうよ？

159: 名も無き軍師 ：05/05/26 00:57 ID:vOOwJGyY

1/8レジの一つを1/4に脳内補完よろ・・・。

160: 名も無き軍師 ：05/05/26 01:46 ID:jZ9.PgEg

未だに魔法命中率とスキルの関係は明かされていないから、
ワイズってイマイチ手を出し辛いんだよなぁ。
個人的には、命中率≒スキルかなと思っているけど。

今のところ検証されてるのは

弱体時：
ワーロック胴＞ワイズ胴
ワイズ脚＞ワーロック脚
（エラント脚≒ワイズ脚）←レジ率誤差の範囲

精霊時：
ワーロック頭＞ワイズ頭
エラント胴＞ワイズ胴
デュエル脚＞ワイズ脚

こうやって見ると、弱体の時にワイズ頭は使えそうだね。
脚はレジは誤差だから、殴りつつならワイズ、効果を取るならエラント。
精霊時はデュエル脚が無いならワイズかな？
いやしかしエラントも捨てがたい…。

結局、値段を取ってエラントなのでした。

161: 名も無き軍師 ：05/05/26 01:53 ID:jvWEt3J6

俺はワイズの魔法命中・メリポの魔法命中・属性杖のレジ低減は同じものだと考えてる。

162: 名も無き軍師 ：05/05/26 02:04 ID:aNhZ5iy2

流れ無視して書き込むけど
皆さんはメリポどのように振ってますか？特に赤魔道士の項目
風魔法命中率に５メリポとかつっこんだ人とかいます？？
レジストとかどんな感じか知りたいｯス

163: 名も無き軍師 ：05/05/26 02:24 ID:eoIJZrh2

ワイズの効果を調べようと、古墳のゲイザーにスリプル100本ノックにいった。
30回で飽きた。全レジ(´д｀)ﾓｳﾇﾙﾎﾟ･･･

164: 名も無き軍師 ：05/05/26 02:24 ID:Cw8qf80Q

>>162
コンバに5段階振った。後悔はしていない。
ただ・・・女神の印がついてこないのが難点だorz

165: 名も無き軍師 ：05/05/26 02:29 ID:YZkobp22

裏でアスピル使うときに着てますよワイズ(´　д｀)

166: 名も無き軍師 ：05/05/26 02:38 ID:U6SPYfcM

vote　一番むかつく瞬間は？

１．ナイトに誘われる
２．ＰＴに白がいない
３．ＰＴに白がいる

167: 名も無き軍師 ：05/05/26 02:38 ID:vOOwJGyY

>>162
女神が付いて来なくてもあまり問題ないと思うが。
メリポで普通PTだと、相当意識していないと8分20秒以内にMP使い切れないし、
モモモPTやら狩狩狩PTだと印はケアルガIIに乗せる方が効果的。

NMとかだとコンバ時間毎に使う＝相当なケアルになってると思うから、
ストックある時に印ケアルIVなんかしてしまうとタゲ来かねんし、
そもそもサポ白でそんなNMやるシチュエーションが思いつかん。

168: 162 ：05/05/26 02:44 ID:aNhZ5iy2

風に5メリポとか振れば朱雀に目玉に弱体特化でサイレスひゃっほいｗとか
脳内で決めちゃってるんですが実際どんな感じなんすかね？

現在　氷１風２に振ってるんですけど　女神が難点のようですが
やっぱ>>164さんみたいにコンバ全振りにすりゃよかったかなと
思い始めてきました・・ｗ　後悔しかけてますｗ

169: 162 ：05/05/26 02:46 ID:aNhZ5iy2

あ、面白そうなんでついでにｗ　>>166
４、ｐｔに赤が2人いると少し戸惑うでｗ

170: 名も無き軍師 ：05/05/26 02:56 ID:Gtm7eweY

５.　PTに赤/忍がいる

171: 名も無き軍師 ：05/05/26 03:03 ID:vOOwJGyY

>>166
５、狩場が混んでいる

構成に合わせた狩場を適切に選んでいれば、
独占さえできれば軒並み自給5000は出るだろう。
混み混みの狩場や敵が強すぎてチェーンが続かなかったりして、
「盾が忍さんならもっと稼げるのに；；」とか言う香具師が絶対居るからな。
狩場選択の段階でサーチして提案したの蹴られてこうなると、そいつを殺したくなる。

>>169
少し戸惑うがコミニュケーションさえ図れれば、白赤でやるのとそう変わらん。
対抗意識満載で無駄な行動したり、手抜をしようとせず、
相手の意見に耳を傾けつつ、誠意的に対応すれば問題ない。臨機応変な対応をするのが赤だろう。

172: 名も無き軍師 ：05/05/26 03:22 ID:jvWEt3J6

というか赤2だと俺は喜ぶ。

173: 名も無き軍師 ：05/05/26 03:38 ID:0MVw01dE

赤２はハマれば楽しいし強いのだが、
お互い歩み寄る気が無いと双方にストレス溜まるだけだな。

赤は決まりきった形が無い分、
自分の立ち回り＝赤の完成形・理想像と考えてる人多いし。

なので漏れは赤２の時はｵﾅﾆｰの見せ合いになる前に最初から話し合って役割分担決めてる。

174: 名も無き軍師 ：05/05/26 04:07 ID:QTnute02

>>163
精霊の印は魔法命中率大幅UP
で、精霊の印しても骨やゲイザーにスリプルは通らない訳だ。
風命中上げて朱雀にヒャッホイと考えてるみたいだが
朱雀にも精霊の印サイレスでも入ることが稀(普通に撃つのと同じくらい)

ワイズやメリポは精霊の印に近づけるだけであって
骨のスリプルとかの耐性は打ち破ることは出来ない。

だがコウモリに印スリプルがほぼ決まるように
そういった敵には良いと思う

175: 名も無き軍師 ：05/05/26 04:18 ID:QTnute02

>>162
風5にした俺の感想は(弱体も6振り)
ランペの鎌骨、幽霊、ウルガランのデーモン
この当たりは１回狩にいってレジスト１回あるかどうかなくらい
弱体UP装備はAF胴、弱体トルク、戦績篭手(ウィン人なので墓では常時使用)
武器盾は神代錫+ドナミスシールド(レジスト気にならないので質を上げるため)

4神+麒麟にも試したけど8回に1回入るかどうか、な感じで厳しいです

176: 名も無き軍師 ：05/05/26 07:22 ID:ukVbMp66

墓なんて
風も弱体もあげてなくてもほぼ１発で入るよ
氷＋５にしたらオバケにパライズはいるんだろうか・・・

177: 名も無き軍師 ：05/05/26 07:27 ID:ukVbMp66

ｐｔでは女神印＋コンバ＝大回復がやぱいいので
コンバ短縮したものの結局女神回復まって使ってるので
コンバ短縮は自分的にはNOということになりました＾＾；

178: 名も無き軍師 ：05/05/26 08:12 ID:niqpEFcE

元々風って入る奴と入らない奴くっきり分かれるよな

179: 名も無き軍師 ：05/05/26 08:26 ID:vjt/RyuY

女神の印とコンバを同時に使ってる奴はただの無能だろ^^;

180: 名も無き軍師 ：05/05/26 08:54 ID:EJd9PP2E

テリガンマンティーは73だとつよ混じり。
というか、つよが大半だったと思うがね。
MNDブースト用の神代でもレジほぼなかったよ。

６８で行った時でも属性杖・インフィブ・ウィン腕輪
とかのブースト装備あればグラビデ以外は８割方入ったが。

181: 名も無き軍師 ：05/05/26 08:59 ID:J0Pmnp..

コンバ5段階上げました。
メリポでMPきつい狩でなかなか秀逸です(・◇・)！
今はナイトor忍者のメリポどれ上げようか考え��（スレ違いですが）

メリポでの弱体の通りやすさ(？)出てますがスキル332(ごく稀に325)、
神代で稀に(1狩中1〜2回)レジあり、属性杖で(ほぼ)レジ無しって感じですね。

182: 名も無き軍師 ：05/05/26 09:50 ID:ikX8XqwE

漏れもコンバ3段階まであげて1分短縮したが、、、
正直、そこまでカツカツにコンバを使う場面ってそうそうないので
恒常的に恩恵を受けられる、各種魔法命中、または最大MPや片手剣などに振ったほうが有益な気がしてきた、、、


そんなわけで現在、片手剣4段目まで来たｗｗ　魔法命中は未だ0ｗｗｗ

183: 名も無き軍師 ：05/05/26 09:50 ID:mfC7sHgg

71の樽赤と72の人赤で行って７１の赤樽が弱体しますｗとか言ったから
任せてたけどスロウとか結構レジられてたな。
そういう場合俺がフォローでスロウいれると必ず入った。
72ならまずはいるっぽいのでワイズの性能検証には向いてないね。
つーか７２あれば大概の敵には弱体入るんだよな〜

184: 名も無き軍師 ：05/05/26 09:51 ID:mfC7sHgg

あ、マンチね

185: 149 ：05/05/26 10:17 ID:QQpExNk6

一晩経って出社したらいっぱいカキコが(´･ω･｀)

敵の強さは調べてなかったけど、確かに単品の経験値は少なめ
だったと思います。

皆さんがおっしゃっている通り、誤差の範疇なのかなと。
ただ、「ほぼ」レジ無し、じゃなくてそのレベル上げ中はレジ「０」だったのが
嬉しくて(´･ω･｀)といってもレベル上げPTぐらいの回数だと
やっぱり誤差でしょうかね。。
ちなみに今rep見てみたらグラビデもレジ０でしたが、これはPTの構成上
グラビデの回数が圧倒的に少ないので参考にならないと思います。

今仕事忙しいので時間がないですが、余裕できたらアーリマンやヘクトアイズでも
試してみてきます。

186: 名も無き軍師 ：05/05/26 10:22 ID:x1HpDrnA

朱雀にサイレスとかってレジ率を気にするよりとにかく数うてばたまに通るからな・・・
白/召が通って赤/黒が全レジもありうる。

ソロでツヨ相手にスリプル精霊戦法を取る時にレジが少ないと助かるがな。

187: 名も無き軍師 ：05/05/26 10:50 ID:wZutaMHs

>>183
樽赤と赤樽の違いについて・・・・・ｗ

レベル差あるなら比較にはならんね装備の差も書かれてないし

188: 名も無き軍師 ：05/05/26 10:57 ID:Ew6Smx/Q

ワイズは計算式の最終的な魔法命中率に、最後に＋されるので
スキル＋しても命中率ボトムってる相手に特に有効・・・・

とか脳内妄想してたが、それは無いってことか。
スキル＋とほぼ同じかねえ、やっぱ。


あとの希望はエン系の命中率にも反映されてるかどうかだ。

189: 名も無き軍師 ：05/05/26 11:08 ID:foDeHzOo

最近バリスタで必ず１００列くらうんだけど仕様なのかな。
発動見てからじゃ魔法マニア湾
くやちー

190: 名も無き軍師 ：05/05/26 11:12 ID:YKqucEsE

>>187
君はそのあれか・・・文盲か？
183は種族とか装備云々じゃなくてLvのこと言いたかっただけだと思うが。

191: 名も無き軍師 ：05/05/26 11:14 ID:foDeHzOo

ああ、でも昨日50制限でサポ忍で
スチールスケイル一式と
ファランクスリング２と
首耳背腰で回避＋２１
して戦ったら得点王と1位取れたｙｐ
うれしー

192: 名も無き軍師 ：05/05/26 12:19 ID:NcR9U1Kc

得点王なんざ回避装備とか関係ないだろ。
どれだけ掘るか掘られるかが肝心だぞ！

193: 名も無き軍師 ：05/05/26 13:11 ID:gMBWwEWs

ジュワの２回攻撃発動率下がったような…

194: 名も無き軍師 ：05/05/26 13:32 ID:Nv0iP47A

気のせいです。　はい、次。

195: 名も無き軍師 ：05/05/26 13:49 ID:JV3sAEPo

>>193
プギャーｗ

196: 名も無き軍師 ：05/05/26 13:50 ID:bJ7rgvSM

>>189
だが他のジョブは赤のせいで何度も悔しい思いをさせられてるんだぞ！！赤は弱体汁！！







とバリスタスレで騒いでるようだけど。

197: 名も無き軍師 ：05/05/26 14:44 ID:pg70Z6NM

40ENMボム、ソロで行って来た。
鱗取りの方が辛かった・・・
以上ちらしの裏

198: 名も無き軍師 ：05/05/26 15:32 ID:1vX1EEFk

パライズ・スロウ撃つときは属性杖＋エラント胴＋約束バッジ他MND装備
AF1胴と弱体トルク出番Neeeeeee！

199: 名も無き軍師 ：05/05/26 15:55 ID:/qmtmucE

エン二刀流赤魔ってマジ最凶だな('A`)
バリスタでボコられたモンクです
オイ！コラ！！バインドグラビデ掛けて殴るんじゃない！！！

200: 名も無き軍師 ：05/05/26 16:04 ID:bP0TL4S2

殴るんだったらバインドグラビデかけないが、>>199がナメられてるのか？

201: 名も無き軍師 ：05/05/26 16:36 ID:ujTgP1uU

>>199
【むむむ】きのう殺したら、仕返しに百烈やってきたやつか！

202: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:04 ID:h8X7YmgA

バリスタで同じモクソを３回ヌッ殺した。
４回目は百列使ってきたのでスリプルで眠らせた。
百列切れた頃に殴り起こしたら逃げ出したのでバインド掛けた。
折角なのでバイオ２とポイズン２もオマケしてグラビデもオマケに付けてあげた。
通りかかった狩人にヌッ殺されてた(´∀`)σ)∀｀)

203: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:13 ID:axgPseks

毒薬飲んどけよｗ
マジ筋脳だな

204: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:16 ID:dOZ3J71g

まさに弱肉強食。

脳筋ジョブ相手にサシの勝負なら負ける気がしないが、
遠方で狩人に見つかると勝てる気がしない。
散々悪事を働いてゴルゴ13に狙われたターゲットのような気持ち。

205: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:20 ID:Liz5AK.c

まて、通りがかった狩人にヌッ殺されたのは赤かモンクか？ｗ

206: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:26 ID:ZDzxgmWk

今日もサポ忍でバリスタ行ってなんか殺されてくる(・∀・)

207: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:28 ID:Nv0iP47A

モンクには負ける気はしなくても、勝てる気もしないな。
時間無制限一本勝負ならまだしも、バリスタの乱戦の中じゃ。

ちなみに狩人は、遠距離で狙われても
スリプルボルトじゃない限りは対応しやすいかと。
半端な距離で影縫い飛ばされるのが一番ﾔﾊﾞｽ。

208: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:28 ID:eO0MTd8A

タイマンで勝てる気がしないジョブＴＯＰ３。
１．忍：空蝉反則('A`)
２．獣：って言うかタイマンじゃねーし(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
３．狩：神の目線からの恐怖( ;´Д｀)

209: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:33 ID:VGawYhj2

>>207
そう？
バリスタで相手する中では一番赤と相性の良い(w)ジョブと思う。
スキン、ブリンク、ファラ、ショックスパイクに弱体一式入れたら
間違いなく勝てる。
百烈来て仮に相手が毒薬飲んで寝ない場合は連続魔バインドで
動き止めてそのまま精霊打ち込めば化なり削れる。

210: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:48 ID:bzOB1vPE

>>208
ペットなんて寝かせりゃいいじゃん
というか獣ペットは倒せばブリーチになれるから呼び出すと敵有利になるのよね

211: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:49 ID:/at6nNQ2

モンクとタイマン数回張ったことあるけど
百烈中にバインド、スリプルとかしちゃいかんよｗ
百烈きたら連続魔ストンスキン、ブレスパで耐える！
通常状態でも弱体魔法なんて撃たず、ひたすらホネニで刺す！
かまえるきても正面から刺す！
負ける確率は高くなるがこっちのほうが楽しいよｗ

212: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:50 ID:yDUkCnFs

念願のデュエルタバードをゲットしたぞ！
あとはデュエルシャポーでＡＦ２コンプだ。

前回はミスロットで赤上げてないシーフにデュエルタバード持って行かれて泣けた。

213: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:54 ID:pgTYzLWI

特定しますた

214: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:54 ID:BAI7CQ7E

空蝉なんてガ系ではがせばすむんじゃ

215: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:54 ID:aTCC94w2

寝ない場合は放置でもいいんじゃね？
あのＨＰ削りきるのぶっちゃけめんどくせえし、MPの無駄ｗ
倒した所でどうせ全快で復活するだから
適度に足止め・弱体でもしてあしらった方がいいと思うけどなｗ
逆に一対一なら楽だが、白とか狩あたりのバックアップ付くと
かなーり厄介になる（あるいは囮役とかなｗ）

まあ、バリスタの試合の流れ無視で「あいつ、倒してえ！」とかなら
対戦するのは大いに結構だと思うがｗ

それにしてもＮＡモンクはペトラ掘り・ルーク探しもせずに
殴りかかってくる奴多いよママン（´Д｀）

216: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:55 ID:BAI7CQ7E

>>212

なんで赤やってないシフが・・・
そんな香具師とっととキック汁

217: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:56 ID:9KLJ7yd.

>>211
オイオイ、モンクのプライドズタボロにするつもりですか？ｗ

218: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:57 ID:lCdsyA/.

タイマンで勝てる気がしないジョブＴＯＰ３。
１．忍：空蝉反則('A`)
２．シ：吸ボルト、回避A+反則('A`)
３．狩：神の目線からの恐怖( ;´Д｀)
４．両手斧戦士：攻守ともに強い、スキンすぐはがれる

219: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:58 ID:9KLJ7yd.

赤魔です。
バリスタで弱体一式入れてHITandWAY戦法取ってたら黒さんから
「寝ないからスリップ入れないで！」と怒られたとです。

赤魔です。

220: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:58 ID:dOZ3J71g

胴みたいなヘッポコ装備でよかったじゃん。頭なら発狂するぞ。

とポジティブにいこうとしても、
実際自分がその場面出くわしたら胴でもブチキレるかもしれん。

221: 名も無き軍師 ：05/05/26 18:40 ID:hT5PoW0M

Uchino鯖では、スリプル・ララバイ禁止がローカルルールになってるから
むしろスリップとディアガ合戦だけどな

222: 名も無き軍師 ：05/05/26 19:16 ID:/at6nNQ2

スリプガに頼らないで！って言い返せｗ

223: 名も無き軍師 ：05/05/26 19:23 ID:tLhPQyqM

>>175
8回に1回しか入らないってグラビデがか？
体験談なんだが弱体スキル335、INT+40（なんとなくアンブロシア使った）、風杖HQで
フロウ後に5分間程グラビデ打ち続けたが、レジ0だった。
バインドも4回に1回は入る感じだった。
もうちょっとぽんぽん入ってくれると相当楽なんだがな。

>>219
hit and way　→　殴る、方法(´・ω・｀)？

>>220
胴も頭も代替品が無いから両方欲しいところだｗ
バリスタやサポ忍での活動は最速ファストキャストが有効だしな。
デュエルダルマで頭AF1胴AF2にタイマンで負けたヘタレ赤より。

224: 名も無き軍師 ：05/05/26 19:30 ID:yRuW6ZOY

>>223
かっこつけてダルマなんか着てるからだよ

225: 名も無き軍師 ：05/05/26 19:33 ID:tLhPQyqM

>>225
グラ的にカッコついてない不具合。

226: 名も無き軍師 ：05/05/26 20:34 ID:ww8JSPkI

>>224
いや、オートリフレを考慮しての装備だろ？こまめに装備変更できないバリスタなら
その装備でモアベターだと思うが。基本はサポートなんだしオートリフレの効果はかなり高い。
タイマン前提で挑む環境にあったなら>>224の仰るとおり。

227: 名も無き軍師 ：05/05/26 21:38 ID:uHdxLqj6

>>226
モアベターわらたｗ

228: 名も無き軍師 ：05/05/26 22:09 ID:pl9qBBbc

>>223
サイレスの話しだろう？と思って元カキコ見たら弱体魔法名書いてなかったw
わざわざ鎌骨、幽霊、デーモンと魔法使う奴上げてるからサイレスだな、うんって
脳内変換してたよ・・・

229: 名も無き軍師 ：05/05/26 23:23 ID:a.3dsHOo

バリスタの話題がこっちにまで飛び火してるのか・・・
実際赤は固い、うざいけど強力な攻撃ができないので決定力に欠ける。
後衛の中ではブッチ切りに高性能だが、爽快感にかけるので敵をガンガン
倒して遊びたいって奴にはお勧めできない。
まあ、でもなんでここまで赤が叩かれるのかといえば、前衛の目の上の
タンコブってこともあるが、やっぱり簡単に得点王になれて高ポイント
を稼げるお手軽キャラだから。範囲ブリーチの存在で後衛とはいえ、
最前線に立つ赤はその恩恵を受けやすい。だからわざわざ敵を倒さなくても
しこしこ石拾いながら適当に妨害して石入れしてれば気がつけば得点王とれてたりする。
ぶっちゃけ赤は戦力的な存在では敵なしだが、一番厄介なのはペトラをぱくってく
シーフくらいだろう。

230: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/05/27 00:04 ID:GCnR5SRw

ﾍﾞｱﾓｱｰに見えた不都合について

231: 名も無き軍師 ：05/05/27 00:12 ID:CbxEHqxI

Lv足りないから買ってなかったｼｬﾙ姉が200万になてるよ
相場の動きを予想するの苦手なんだよな〜
ﾚｼﾞに並ぶ時も一番遅い列選んじゃうし

232: 名も無き軍師 ：05/05/27 00:18 ID:P/MREQ3w

ようやくデュエルブーツゲット・・・
■eマジでAF2の入手緩和してくれよ('A`)

233: 名も無き軍師 ：05/05/27 00:23 ID:oZnzWWPg

バリスタの話だとアタッカー達が
「後衛の魔法はやっかいだから後衛ねらいで！」
　　　　　　　　↓
「赤殴ってもなかなか殺せなくて囲まれて俺が死んでんじゃねーかよ！」
　　　　　　　　↓
「黒はあんなに柔らかいのに赤は硬すぎ！」
　　　　　　　　↓
　　　　　「赤修正しろ！」

って感じに思ってた。ぶっちゃけ赤でバリスタ出ても
剣も精霊魔法もまったく爽快感はないよ。器用貧乏を思い知るくらい。
楽しいのは死にそうになって戻ってくるアタッカーをケアルで全快させた時と
範囲ブリーチの恩恵を受けて得点王になれた時くらいかなぁ。
後衛しか上げてないから白・黒・赤でしかバリスタでたことないんだけど
勝ってる試合でもアタッカーの兎狩りされてる気分になって行かなくなった。
・・・あ、サポ狩でサイドうってる赤の人は楽しそうだったなぁ。

234: 233 ：05/05/27 00:26 ID:oZnzWWPg

あ・・・ごめ。
まったく前後の話を読んでなかったorz
スルーして。

235: 名も無き軍師 ：05/05/27 01:37 ID:tOADkUOs

最近人増えてうれしいが、マナーが悪くなってきてないか？
Sayで言い合いとかもうね・・・　

236: 名も無き軍師 ：05/05/27 01:53 ID:c.uw68SQ

なんかジュワの発動率おかしいな、少し下がってるきがする・・どう考えても最近発動しにくくなってる

237: 名も無き軍師 ：05/05/27 02:23 ID:oE4tu7JM

>きがする・・
>どう考えても

矛盾発見です。

238: 名も無き軍師 ：05/05/27 02:30 ID:mtYGihN6

今日二回攻撃が７連続出てびびった

239: 名も無き軍師 ：05/05/27 02:38 ID:cXYy/Efg

下がってると思ったら■eにメールしろ。
弱体すんなって。実際には下がっていなくても、予防にはなるし。

240: 名も無き軍師 ：05/05/27 02:47 ID:0MVw01dE

一年以上前ならそれが当たり前だったんだけどねぇ。
その頃のスレや当時の個人ブログサイトとかも読めば分かるけど、
初期は間違いなく６〜７割の確率で２回攻撃発動してたし。

今じゃ５割も怪しいくらいだから弱体化は確実にされてる。
プロマシア発売した頃の検証スレにも
リディルとジュワの発動回数下がったって報告何人もしてるしな。

241: 名も無き軍師 ：05/05/27 03:05 ID:bEonX2I6

まぁそれでもジュワの総削り能力は他と比べて段違いなんだけどね

発動率５０％でエンハや真ﾁﾑｺの約３割り増しの総ダメージを叩きだせる
発動率１５％程度まで落として、やっとエンハ・真ﾁｿｺと同程度の削り能力まで下がる

なんつうか世界違いすぎｗ

242: 名も無き軍師 ：05/05/27 04:10 ID:fqsT7wPU

ジュワ　リディルは■e的にも失敗だったと思ってるんだろうな。
その後追加されたマルチアタック武器のＤ値の低さがそれを物語っている。
だから、気づかれない(と■eは思っている)ように徐々に徐々に弱体してるんじゃね？ｗ

243: 名も無き軍師 ：05/05/27 04:32 ID:0Kc3.9TY

さっき30制限に狩で出てみたんだけど（メイン赤だからここで書かせてｗ
半端ないね！！
開幕乱れで黒殺（一回で沈んでわろたｗｗ
イーグルで黒殺
乱れで蝉はげた戦殺
ｗｓでｈｐ減ってた白殺
乱れで・・・
技能拾って・・・
イーグルで・・
乱れて
乱れて
ぷぎゃー




狩強すぎ

244: 名も無き軍師 ：05/05/27 05:00 ID:JL/knnh2

バリスタはただ殺してればいい競技じゃないですよ？








などとバリスタに参加したことの無い俺が言ってみる

245: 名も無き軍師 ：05/05/27 05:18 ID:vOOwJGyY

多段WSのテコ入れの時に、同じようにDATA乱れ多段武器も手を加えるべきだったよな。
両手武器の多段も確かに壊れていたかもしれんが、残っている複数攻撃も同様に壊れている。

多段元に戻すか複数攻撃の蓄積TPも同じようにした方が、バランスは取れるはずなんだがな。
まあ、後者の場合クラクラがゴミ武器になる訳だがｗ

246: 名も無き軍師 ：05/05/27 05:42 ID:0Kc3.9TY

乱れ5分アビだからその間に掘って得点してましたｙｐ

247: 名も無き軍師 ：05/05/27 08:09 ID:2C7oFlj2

>>208
>１．忍：空蝉反則('A`)
ディアガ連打で無問題
>２．獣：って言うかタイマンじゃねーし(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ペット寝かせで無問題
>３．狩：神の目線からの恐怖( ;´Д｀)
サポ戦海串ディフェファラスキンで
乱れ＞サイスラ＞イーグルでも耐えれるぞ

メイン赤で上記３ジョブにタイマンで勝てないって…。

個人的には勝てなくはないけど、TP貯めさせるとやばいのは
暗黒だと思う。

248: 名も無き軍師 ：05/05/27 08:25 ID:RRl8f3tM

狩人なんて相手がブリ蝉してるだけで何もできなくなるべ

249: 名も無き軍師 ：05/05/27 08:32 ID:oSMvXalk

>>245
お前、修正前の両手多段のヤバさはリディルやクラクラなんかの比じゃないんだが・・・

250: 名も無き軍師 ：05/05/27 08:38 ID:ex4QM/zs

>>249
今の両手武器使いのボンクラ度を考えたら多段元に戻すくらいしてもいいと思うがね。
戻したってどうせ狩狩マンセーだろうし。

251: 名も無き軍師 ：05/05/27 08:45 ID:jvWEt3J6

俺も今の狩黒や多段武器の強さを考えたら、多段WSも元に戻していい気がするなー。
まぁ無限夢想や連携より多段単発の方が強い、といったゲーム性を損なう要素を排するために
制限や上限を設けた方がいいと思うけど。今のTP1はアレすぎる。

赤魔にゃロクな多段ないけどなorz

252: 名も無き軍師 ：05/05/27 08:53 ID:2C7oFlj2

>>248
普通の狩ならそう。
たまぁに、クラクラ狩がいる。ってか、うちの鯖にはいる(;´Д⊂
サポ忍で蝉ファラスキンしてても、
蝉をクラクラではがされ＞スリプルボルト＞乱れ＞スパルタン＞サイスラで逝けることに気がついて
それ以降、そいつと対戦しそうな場合はサポ戦に変えた(・ω・;)
でも、そのとき、食事を山にしてたか海にしてたか覚えてない。
海だったら耐えれたのかもね〜。

サポ戦で鉄壁になって撹乱役になるか
サポ忍かサポ暗で前衛にまぎれてアタッカーっぽく振舞うか
サポ狩でスシでも食ってチクチクやりながら味方にリフレケアル配って、たまに乱れ、サイドするか
サポ白で後方待機してケアルガメイン、たまにバニシュガで蝉はがしするか
サポ黒でスリプガ役しつつ、サンダガで地味にダメ与えるか
無制限の話だけど、集まりそうな人数を見ながら気分によってサポ変えて遊んでるね。

まあ、どんなサポつけようが余り爽快感はない。

253: 名も無き軍師 ：05/05/27 09:00 ID:RRl8f3tM

>>252
スパルタン？

254: 名も無き軍師 ：05/05/27 09:08 ID:2C7oFlj2

>>253
ああ、ごめん

蝉をクラクラではがされ＞スリプルボルト＞乱れ＞スリプルボルト＞サイスラで逝けることに気がついて
↓どっちかに置き換えて
�@蝉をクラクラではがされ＞スリプルボルト＞乱れ＞スリプルボルト＞サイスラで逝けることに気がついて
�A蝉をクラクラではがされ＞スパルタン＞乱れ＞スパルタン＞サイスラで逝けることに気がついて

スパルタンブレッドはこれ↓
LV30、D1、隔240、飛命+5、追加効果:スタン

255: 名も無き軍師 ：05/05/27 09:14 ID:Eux3rIQM

スパルタンブレットだろ。
他ジョブの事だから知らなくてもしょうがないが。

256: 名も無き軍師 ：05/05/27 09:17 ID:0Kc3.9TY

狩はクラクラしてなくても二刀流で最初に2枚はがせるよ
そのあと乱れｗｓで赤沈む
狩対策だけのためにサポ戦海串とかしてないし。

257: 名も無き軍師 ：05/05/27 09:20 ID:RRl8f3tM

>>255
それはしってるが武器変更で10秒硬直するバリスタで
スリプルボルト（クロスボウ）＞スパルタンブレット（銃）に持ち替えてるのに
疑問を持っただけ。

258: 名も無き軍師 ：05/05/27 09:31 ID:ct.F2nqA

>>256
禿。
バリスタでサポ戦はメリット余りないよな。
狩だけの事考えるより相手の後衛潰すことを考えた方が
チームにとっても有益だし。
結局サポ黒か白辺りが無難なんだよねぇ。
殴りメインで参加するならサポ忍か狩の方が断然強いしな

259: 名も無き軍師 ：05/05/27 09:46 ID:rtceS3mE

は？　サポ戦は普通に強いけど？？

260: 名も無き軍師 ：05/05/27 09:46 ID:niqpEFcE

死ににくくするとあんま役たたんがな
バリ赤でいやらしいのはサイレス＆スリプガで
それがないなら放置してもあまり影響が無い
あと純粋にタイマンなら黒/赤辺りにはやられる可能性があるね

261: 名も無き軍師 ：05/05/27 09:49 ID:pw4TqfX.

サポの挑発がほとんど機能しないからなぁ。
挑発！→ミス　しょぼん（´・ω・｀）

262: 名も無き軍師 ：05/05/27 09:50 ID:tEkvKQR6

やっぱ赤魔最強魔法リフレクは早期実装の必要が有りますね！！

263: 名も無き軍師 ：05/05/27 09:53 ID:I62qbtB6

>>240
検証スレ８〜１０を検索してきたけど、ジュワ、リディルに関しての
発動率を報告している人間はいなかった
見落としかもしれんので、レス番しめしてくれると嬉しい

264: 名も無き軍師 ：05/05/27 09:53 ID:UFtuenNg

私的にはケアル系要らないからリジェネ系全部返してくれって感じ('A`)

265: 名も無き軍師 ：05/05/27 09:58 ID:eraNx4Q6

>>264
ソロが計り知れないほどやりにくくなるな・・・

266: 名も無き軍師 ：05/05/27 10:00 ID:hFiuHflI

サポ白で解決。
ソロでやるときはスキンとか使うしな、実際ソロでケアルバンバン使う
状況って極々限られネ？

267: 名も無き軍師 ：05/05/27 10:02 ID:NcR9U1Kc

サポ戦は挑発の使いどころだろう。
インビジかけて魔法詠唱してる黒とかに挑発やるとすぐ逃げたり
後衛を狙ってる前衛相手に挑発して行動にぶくして動きとめたりな。
あと、めりぽ片手剣にふってるやつなら60制限でボパも使えるしなー
挑発の発動率は自分は3割程度だから、いざって時にミスるとなけるけどね。。

俺は、赤は敵陣営を錯乱させるって事が仕事の１つだとも思ってる。
弱体だけに力そそぐのも仕事の１つだし、サポ白でケアルガでけってのも仕事だし。
サポ黒でガ系で蝉はがしまくるのも仕事だしな。
サポ白、黒、戦、侍、忍、暗、シ、狩　ここらへんは使いどころによっちゃ使えるだろー

268: 名も無き軍師 ：05/05/27 10:06 ID:MogYN5hM

まあバリスタにおける赤の役割は「多少殴られても簡単に沈まない頼れる後衛」
って所だからな。

269: 名も無き軍師 ：05/05/27 10:20 ID:u/Y/.Mrs

>>266
実際ソロやってると、ファラスキンでノーダメ、ちょっとくらったぶんはリジェネで回復〜
なんてのは幻想だって気づくと思うが・・・

270: 名も無き軍師 ：05/05/27 10:27 ID:KNETjQnI

それを補うためのリジェネ系全部クレクレかと

271: 名も無き軍師 ：05/05/27 10:29 ID:rsdCqU3w

>>267
サポ吟でララと言うのはいかがであろうか

272: 名も無き軍師 ：05/05/27 10:33 ID:DegUK7dI

ケアル無しじゃジョブとして速攻死ぬってｗ
何年やっているんだ

273: 名も無き軍師 ：05/05/27 10:39 ID:wB5Cmrng

だからそれを補うためにサポ白って言ってんだろ。
メクラかお前は('A`)

274: 名も無き軍師 ：05/05/27 10:46 ID:qjK4pXA6

サポ白にしないとケアル使えない
ということは、それ以外のサポが使えないということだ。
赤ソロの強さはサポ忍や戦等攻撃的且つ防御に優れたサポをつけ易いため。
それはデフォでケアルが使えるという利点に裏打ちされているわけで。
じわじわ回復するリジェネが全部ついたとしても
瞬間的に370程度を回復できるケアル４がないという穴は埋められないと思うのだがどうか。

275: 名も無き軍師 ：05/05/27 10:48 ID:u/Y/.Mrs

>>273
そしたら何をするにも完全にサポ白依存になって召喚みたいな感じになるぞ
結局ソロでもサポ白、赤魔の売りのサポの自由度なんかなくなって手元に残るのは
リジェネのみ。リジェネは後ろにケアルって保険が控えてるからこそ便利に思える魔法だろ
ハイポとオレの需要の差くらいわかるだろう

276: 名も無き軍師 ：05/05/27 10:50 ID:0XCsraZ.

専属白が居て蝉盾なら赤のケアルイラネー
サポ黒でＩＮＴブーストしてる方が良いに決まってるジャマイカ。

277: 名も無き軍師 ：05/05/27 10:55 ID:jan/Ynwo

最強厨ウゼエな

278: 名も無き軍師 ：05/05/27 10:57 ID:UDrRVeDQ

リジェネ３あればかなり回復するぞ。結局MPはコンバまで持てばいい。
リジェネ1だけではどうにもならんけど、スキン、ブリンク、ファランクス併用でいけばいい。

強めのNMは空蝉、スリプル、グラビデ、バインドで攻撃食らわないようにする
わけだし。

279: 名も無き軍師 ：05/05/27 11:01 ID:KyBxjCqk

ちと質問。
裏ザルカ、ズヴァ城手前の、デーモンが等間隔で一列に配備されてるとこなんだが、
あそこのデーモンって寝易い？
裏ザルカのデーモンは寝にくいってことで、ほとんどあきらめて
スリプル打たないで、デーモン引き付けてる盾の補助（スタンとかスロウ等）してたんだが。
砦のデーモンも、簡単に寝てくれればいいんだがな〜

280: 名も無き軍師 ：05/05/27 11:02 ID:xagrR.GM

固有名のデーモンは全く寝ないが、普通のKindredなら寝にくい部類ではあるがそこそこ寝る。

281: 名も無き軍師 ：05/05/27 11:03 ID:KyBxjCqk

あそこのデーモンだけ簡単に寝たのであれ？？って思って聞いてみました。

それと上げずに済むやり方教えて；

282: 名も無き軍師 ：05/05/27 11:07 ID:u/Y/.Mrs

>>278
それが幻想なんだって。回復量の問題じゃなくて時間リソースの問題な
最終的に回復する量をだけみればリジェネは優秀だけど、ケアルで数秒で回復できる
量を回復するのに分単位で時間がかかる。急所突きとかくらった時どーすんだ？
空蝉使うようなNMをリジェネだけで乗り切ろうってのは甘いだろ
過去にここで上がったソロ動画も、都合よくグラビデバインドでノーダメ楽勝なんて
のはないだろ

283: 名も無き軍師 ：05/05/27 11:10 ID:lh8pXGOw

>>278
基本はそうだが
絶対に喰らわないと言うことはないし
何よりソロでもPTでも緊急にHｐを回復しなければいけない場合は
ケアルないと困る(リンク時なんか）

少人数なら構成によってはケアルでヘイト取って
耐えたりも出来るし状況による選択肢が多いのが赤のメリットジャナイカと思うんだが。

まぁ藻前さんが練習〜丁度しか狩らないのなら
ケアルよりリジェネ欲しかろうな・・・。

284: 名も無き軍師 ：05/05/27 11:12 ID:Nv0iP47A

そこで、リジェネよりむしろケアルVを返せ運動ですよ。

285: 名も無き軍師 ：05/05/27 11:50 ID:BrFd8YJQ

たからよ
何で「ソロ」の話が出てくんだよ？

286: 名も無き軍師 ：05/05/27 11:53 ID:qR.L/HpU

賢いおまいら、ちょっと教えてくれ。
エン系のダメージって、エン魔法をかけた時点での強化スキル・MNDに依存？ それとも、殴る時点？

287: 名も無き軍師 ：05/05/27 11:54 ID:HvUv0Poc

>>286
かけた時点

MNDに依存するという報告はなく
強化魔法スキルのみに依存すると言われてる

288: 名も無き軍師 ：05/05/27 11:54 ID:O2MeEVi6

掛ける前のスキル＆ＭＮＤ依存だしょ
だから詠唱前に着替えマクロ書いとく必要がある

289: 名も無き軍師 ：05/05/27 12:00 ID:lh8pXGOw

>>285
>>266

仮にＰＴだとして時間リソースの都合で殆どリジェネ＆リフレしか出来ない香具師の入る場所あるか？
それなら攻撃命中強化も出来る詩人誘うけどな。

290: 名も無き軍師 ：05/05/27 12:03 ID:DegUK7dI

88MPのケアル4『習得48』　375程度回復　光杖あれば400回復　瞬間
64MPのリジェネ3『習得66』　400回復　1分後＆重複不可

24MPの節約となる　
よくよく考えればリジェネに大したメリットは無い
リジェネシリーズが出たての頃は
ケアル4での回復が300前半しかなくてリジェネ効率凄いという印象があったが
今はあんまり価値が無いな

291: 名も無き軍師 ：05/05/27 12:03 ID:WQtyY07.

>>287-288
おお、サンクス。MND 依存も良く知らなかったので助かった。

292: 名も無き軍師 ：05/05/27 12:50 ID:YI7sZnYQ

>>291
二人は全く違うこと言ってるわけだが、本当にお前は満足したのかと。

293: 名も無き軍師 ：05/05/27 13:24 ID:R191gbtU

>>288
詠唱完了時点でのスキル依存だよ。だから魔法詠唱してから装備変更してもいい
詠唱開始前に着替えていないといけないのはファストキャスト効果アップ系の装備

それとエンはMND関係無し

294: 名も無き軍師 ：05/05/27 14:25 ID:dOZ3J71g

たぶんスキンと混同してるんだと

295: 名も無き軍師 ：05/05/27 14:33 ID:tLhPQyqM

検証してないから解らんが、MNDはエンのレジ率に関係あるかもしれないな。

296: 名も無き軍師 ：05/05/27 14:54 ID:l7PXOCG.

ブレスパみたくINTなんじゃないかとテキトウに言ってみる

297: 名も無き軍師 ：05/05/27 15:02 ID:Nv0iP47A

エンはなぜか白魔法なのでMNDじゃないか、と適当に反論してみる。


>>290
リジェネは1から3になるにつれ、対費用効果が下がる。
リジェネ1はMP効率優秀、3は効率は微妙だが単位時間あたりの回復量が多い
となっている。
なので、「リジェネ1は」今でも効率はいい。

298: 名も無き軍師 ：05/05/27 15:10 ID:xagrR.GM

だんだんケアルに近づくってことか。
それはそれで変な設定でもないな

299: 名も無き軍師 ：05/05/27 15:32 ID:CBA94E62

艶母

300: 名も無き軍師 ：05/05/27 15:38 ID:mOu734K6

ケアル５もリジェネも欲しいけど、まず有り得ない。
レイズを除いた場合のメインアイデンティティだぞ？
エンとファラがナイトにつきましたとかとほぼ同意。
ケアル５が赤に来たら、白の出番がますます減るべ。
キャップ解除するならヘイト固定を解除してケアル６の実装だろうけど。

現状敵対心の問題から、赤は白のようには行動できない。それでいいじゃないか！そこが面白い。
赤＞局地的かつ瞬間的な回復能力はずば抜けているが、ヘイト面で障害がある。
白＞赤ほどの瞬間的回復力はないが、ヘイト面リジェネなどで長期戦でかなりの分がある。
それでも白の方が弱かったから、装備面で瞬発的回復能力を赤とほぼ互角にしたんだろ。
連続魔使えばまだ分があるけどさ。２時間に一回だけど、１分間に４〜５千回復できるのです。
とケアル大好き赤魔が言ってみる。

301: 名も無き軍師 ：05/05/27 17:26 ID:Al7QAPeg

で、
今のヴァナには長時間戦闘ってのは数限られてるってことか

302: 名も無き軍師 ：05/05/27 17:33 ID:xagrR.GM

君はメリポしかやらんのか

303: 名も無き軍師 ：05/05/27 17:52 ID:Ew6Smx/Q

リジェネって別に対MP効果が優れてるから有効ってもんじゃない。
（勿論そういう側面もあるにはあるが）

リジェネをかけつつケアルをすることで、リジェネのみやケアルのみより
安定してHPを保つことが可能となる。HoTってのはそもそもそういう魔法。
３秒おきに弱ケアルを使用してくれる仮想ヒーラーを召喚するようなもの。
ヘイトが殆ど発生しないのも大きい。

304: 名も無き軍師 ：05/05/27 17:54 ID:ujTgP1uU

オートケアルI って感じだな。

305: 名も無き軍師 ：05/05/27 18:41 ID:iATU77cI

ﾌﾙAF2揃えつつも今月で解約の漏れ様が来ましたよ(゜▽゜)

306: 名も無き軍師 ：05/05/27 18:45 ID:4VZdGsU6

先輩方に質問です（´・ω・｀）
現在赤が30代後半に突入しました。
シアーとか中盤まで着れる装備が無いのが不便ですが
別のイイ装備を探すのもまた楽しいデスネ。

さて、本題なんですが。
『誘われ待ちの間にソロでもしてたいんですが可能か？＆何時から可能か？』
と。（´・ω・｀）
というかストスキファラブリの意味というか使い方がイマイチ判らなくて･･･。
全部張ってからとりあえずﾊﾞﾀﾘｱのゴブにエンかけて殴ったら殺されかけまして･･･。
慣れだｳﾞｫｹ!!!100回死んで身に付けろ!!とか言わずどうかご教授をば(つД｀

307: 名も無き軍師 ：05/05/27 18:45 ID:tH3eUMKc

垢からはやくケアル4と精霊3消せよ
こんばは召喚に
リフレガをカー君に

308: 名も無き軍師 ：05/05/27 18:45 ID:mjRlT4To

ケアル削除でリジェネ１〜３もらって
コンバしたらどうする気だったんだろな
白上がりで赤上げてるが、赤のケアルは白なり主ヒーラーいる時には
ヘイト＆ｍｐ調節の意味が大きいと思ってるが。
リジェネってただ掛ければいいだけの魔法じゃないしな

309: 名も無き軍師 ：05/05/27 18:48 ID:tH3eUMKc

垢弱体来たー
GMO-ID pjg.a.md418

310: 名も無き軍師 ：05/05/27 19:00 ID:azSoJiBY

>>306
>誘われ待ちの間にソロでもしてたいんですが可能か？＆何時から可能か？』
呪符デジョン持ち歩いてれば何時でも何処でも。
その気になれば1〜75ソロでも上げれちゃう。
後ソロでもメシくっとき。

>ストスキファラブリ
ストンスキン、ファランクス、ブリンク
ブリンクはさておきファランクスでダメージ軽減しつつストンスキンを長持ちさせ、
場合によっては強化魔法の張替えもマメにして常に強化してる状態を維持しつつ
なるべく回復にMP割かない用にするのがソロの肝かなと。

そんでバタゴブに倒されかけるってので引っかかったのだが
武器スキルは上げてるか？又武器はそのLvに相応しいモノの装備してる？
爆弾対策にバファイは？ピンチになったら寝かせたりバインドグラビデ等で時間稼ぐ事頭の中に入ってる？？
ソロ経験無い所からイキナリ丁度とかオナツヨクラス闘うのは無謀だよ。

311: 名も無き軍師 ：05/05/27 19:04 ID:mjRlT4To

>>306
リフレコンバない３０台はソロしやすいとは思わなかったけど
ソロ練習したいならアットワのミミズとかで試すのはどうでしょ。
最初入り口で慣れたら奥のレベル高いミミズと
サイレス入れればピンチの時は離れて態勢整えられるだろうし
弓スキルとか上がってないならまったりスキル上げもお勧め
エレには注意ナ！！

312: 名も無き軍師 ：05/05/27 19:04 ID:bP0TL4S2

>>306
慣れ。
レベル相応の敵とやれ。
つか、36付近ならおなつよとやり合ってた記憶があるが。

ストンスキン、ファランクス、ブリンクは初回に張って、以後はストンスキン切れる毎、余裕あれば切れる前に「そろそろかな」と思ったら詠唱＞50%目安でストンスキンを切って張替え。

漏れは

・ストンスキン＞ブリンク（ブリは<stpc>で選択）
・ファランクス＞エンファイア＞アイススパイク　（切れるのが同時）

をそれぞれ一つのマクロにまとめてる。

313: 名も無き軍師 ：05/05/27 19:05 ID:uxbDlF.I

>>300
２時間に一回なら白の方が瞬間的回復力高いだろｗ

314: 名も無き軍師 ：05/05/27 19:07 ID:4VZdGsU6

>>310
ふむふむ、為になるｯｽ先輩!!
装備はソロ用に百人一式、武器は盾とストライダー･･･。
スキルは片手剣スピ覚えてるぐらい･･･。
＠バファイ忘れてました･･･。
マグりんダルメルなんでＭＰにもっともっと気をつけて行きたいと思います。
ご指導ありがとうでした!!
（ｽﾄｽｷ詠唱長いから頑張らねば･･･（´・ω・｀））

315: 名も無き軍師 ：05/05/27 19:09 ID:4VZdGsU6

>>311先輩
>>312先輩
もご指導助かりますです!!（・ω・）ゝ

316: 名も無き軍師 ：05/05/27 19:09 ID:bzOB1vPE

ファランクス覚えたてのときにロラン出てツヨゴブ相手にソロったら
何の苦もなく200とか入って赤ﾂｴｰとか思ったな

317: 名も無き軍師 ：05/05/27 19:10 ID:Nv0iP47A

アイスパ？　一番使えないスパイクをあえて使うのか。

318: 名も無き軍師 ：05/05/27 19:11 ID:XaXicPQo

LVがよくわからんが赤なら蟹相手ならつよでも勝てる。
コロロカの蟹のLVが29-32なのでオススメ。
魚も30-33で美味しい。

319: 名も無き軍師 ：05/05/27 19:11 ID:XaXicPQo

３０後半か。忘れてくれ。

320: 名も無き軍師 ：05/05/27 19:12 ID:bzOB1vPE

>>317はソロ経験ない垢

昔のアイスパはｳﾝｺ魔法だったが
今はパライズするよりアイスパのが麻痺率多いくらい

321: 名も無き軍師 ：05/05/27 19:22 ID:bP0TL4S2

>>317
漏れはソロするならアイスパ使う。
ダメージソースじゃなくてパライズ補助な。

322: 名も無き軍師 ：05/05/27 19:27 ID:XaXicPQo

我はショック派

323: 名も無き軍師 ：05/05/27 19:48 ID:kk5fhNcI

赤魔道士
ブレイズスパイク　Lv20〜
アイススパイク　　Lv40〜
ショックスパイク　Lv60〜

324: 名も無き軍師 ：05/05/27 20:04 ID:/YiOejT6

ショックか。
使ったことないので今度使ってみる。
>>323思い出させてくれてサンスコ

325: 名も無き軍師 ：05/05/27 20:15 ID:RvkbLYiY

ソロって言っても敵の種類も様々だからなぁ。

ザコ相手のソロならブレスパでAF2脚が安定じゃないかな。
一回の反撃で20近く入るから、蓄積すると費用対効果が素晴らしい。

326: 名も無き軍師 ：05/05/27 20:29 ID:RPP75cdM

>>306
あまり時間取れなくなって最近ソロの多い赤４３の意見ね。
３０台後半はリフレコンバなしで確かにきつくなる時期。
つい最近まで俺も苦労してた。
重要なのは、慣れもあるけど、サポ、敵も大きいよ。
本気で稼ぐつもりならモンクタイプの敵やサポ忍でＤＡのない敵を選ぶといい。
三十台後半なら、例えばヨアトルマンドラ、サポ忍で東アルテパカブトなんかを俺はやってた。
ちなみにそのレベルでスキンはカット量ブーストしてもかなり少ない。
相手がある程度の強さ以上になるとすぐはがされるから、俺はあまり頻繁には使わなかった。
ステータスは攻撃、回避大事。
食事は低い攻撃力補いたいから肉料理(かならずなにか食べろ)。上限はみ出るけどリーズナブルで回避ＨＰも上がるナヴァランなんかいい。
ＭＰはかなり貴重だから使う魔法は絞り込め。これはやってれば自ずとわかる。
あくまで俺の意見ね、頑張って。

327: 名も無き軍師 ：05/05/27 20:39 ID:3IbagPRU

攻撃食らう＞敵が麻痺にかかる＞麻痺で行動潰れ
の3ステップ踏むアイスパより、素直にブレスパでダメージげっつしてたほうが楽だと思うが。
シンプルイズベスト。

328: 326 ：05/05/27 20:40 ID:O8VWqzVs

気になったので追記・・・
>>316
俺なんかはそのレベル、サポ忍でも160点相手に本気で相手しなきゃ勝てないわけだったんだけど・・・
「何の苦もなく」200点って・・・
三十台とかそんなレベルじゃ装備の差なんてたいしてないし
どういう戦法取ったのかすごく気になるんだけど・・・　　　

329: 名も無き軍師 ：05/05/27 20:46 ID:Vkbpp29o

リフレククレクレ

330: 名も無き軍師 ：05/05/27 20:46 ID:rZ4ShSg6

単なる感覚の違いじゃなかな〜？
「２時間アビ使わない限り本気じゃない」「コンバ・・・」「アイテム・・・」
そこらへんは、人によって大きく違うものだと思いますし。

331: 名も無き軍師 ：05/05/27 20:49 ID:bh8swA1g

>>327
麻痺で行動潰れ、の状態になる確率が、今のアイスパは相当なもんだから、
アイスパを推してる。
ブレスパでダメ稼げるほど回数多く被弾する相手なら、なおさらだと思うし、
一回の行動潰れにより軽減された被ダメ＜ブレスパの与ダメ
な格下相手ならそもそもアイスパもブレスパもあまり意味が無いし。

332: 326 ：05/05/27 20:59 ID:O8VWqzVs

>>330
それを考慮しても、どんな戦法か本気で教えてほしい。
俺の考えうる範囲だと、人それぞれを相当甘目に判断しても「何の苦もなく」倒せるとは思えない。
でも、俺も未熟だから、なにかあるのかもしれないし。
ちなみにコンバは習得前。

333: 名も無き軍師 ：05/05/27 21:01 ID:usSgIve.

>>331
詠唱長くてすぐ切れるパライズが弱体管理から外れるのも利点だよな。

まあスパイクなんか好みで良いんだろうけど、パッチ後一度もアイスパ使ってないヤツは一度試してから意見しろと。

334: 名も無き軍師 ：05/05/27 23:32 ID:BJ2rDHHk

>>307
コンバ召喚に・・・うはｗｗｗｗＭＰ全快しねぇｗｗｗｗｗ

335: 名も無き軍師 ：05/05/28 00:11 ID:I7HRrUkY

アイスパの麻痺発動率って何依存なんだろうね
パライズと同じMND?

336: 名も無き軍師 ：05/05/28 00:33 ID:PShEcyHM

うーん、さっき改めてアイスパ使ってアルタユで器官取りしてきたけど
アイスパの麻痺が入ればそれなりに頻度で麻痺はするものの、
実際にMNDもスキルも充分なパライズに
ショックスパイクのスタン併せたほうがスキンが長持ちしたよ。
やっぱり敵ごとに少しは使いわけたほうがいいのかも。

337: 名も無き軍師 ：05/05/28 00:35 ID:oiBUcAlw

ちょっと前までブレスパ厨だった俺もアイスパ厨になりました

シャリシャリーン

>>336
ショックスパイクってそんなにスタンしたっけ？

338: 名も無き軍師 ：05/05/28 01:20 ID:LM8rU4JA

ショックかけるくらいならブレスパか強化されたアイスパかけるな、俺は。
反撃ダメ最低&MP消費最大、な割にスタン全然しないから割に合わね。

アイスパは良い魔法になったなあ

339: 名も無き軍師 ：05/05/28 01:22 ID:x/5MIl6I

>>336
なるほど。確かにそれは使えそうだ。
しかしこうして意見を出しあってみると、まだまだ現状でも創意工夫の余地はあるジョブだと言えるな。
少し嬉しい。

340: 名も無き軍師 ：05/05/28 01:26 ID:zdIKREkA

>>336
Shoreサハギン辺りにやるとガツガツ入って楽しいから
敵の耐性によって変えると吉。
後は彼我Lv差とかも関係あるっぽ。

AF２脚つけて追加効果の発動率変化あるかと思ってやってはみたものの
ダメージ以外の目立った変化が無い様に思う今日この頃。

341: 名も無き軍師 ：05/05/28 01:34 ID:jvWEt3J6

氷厨の俺は昔からアイスパ。最近強くなって嬉しい。

342: 名も無き軍師 ：05/05/28 01:36 ID:CbxEHqxI

ｼｬﾘｰﾝ

343: 名も無き軍師 ：05/05/28 01:37 ID:XZAwWanU

ここしばらく赤やってなかったんだけど、アイスパ強化されていたのか…
覚えたときにうれしくて早速使ってみたら、まるで麻痺しないんで使わなくなっていたよ。

344: 名も無き軍師 ：05/05/28 01:37 ID:VGB4J4JM

アイスパって最初あったけど、削除されてまた復活したんだっけ？

345: 名も無き軍師 ：05/05/28 01:38 ID:CoiFkKpc

306です。
先輩方のアドバイス通りやったら(まだ丁度しかしてないけど)上手くいきました!!
ただＭＰが一匹で切れちゃうのがアレっちゃアレですが･･･
ともかくあろがとうございました!!

36から見ておなつよ〜つよの敵はいないんですかねぇ･･･（´・ω・｀）ｼﾞｭﾉ周辺。

346: 名も無き軍師 ：05/05/28 01:44 ID:mtYGihN6

PC開放前はお化けや骨が使ってて、すさまじく麻痺るもんだから恐れられていた。
ディスペないころで詩人はだれもやってないような時代。
かなりしてから開放されたな。船のファントムが落とすってんで取りにいったもんだ。
ドロップしてワクワクしながら使ったが、あまりにもクソで落ち込んだな。
削除はされてない

347: 名も無き軍師 ：05/05/28 01:45 ID:4ijCsh9.

開放されたてのころは糞高かったなぁ

348: 名も無き軍師 ：05/05/28 01:56 ID:IafpF51Q

マジで最初の頃はアイスパ、もといスパイク系のおかげで
一回殴るだけでTP10たまって皆ひゃっほい気分だったけどな

349: 名も無き軍師 ：05/05/28 02:22 ID:Pf7KLcw2

バリスタでも殴られたらまず落ち着いてアイスパ＆ファランクス
前衛ならアイスパかかった骨やオバケ殴って麻痺ってのがよくあるから
ただパライズをかけるより戦意喪失させるにはいい

350: 名も無き軍師 ：05/05/28 03:24 ID:yRvFBF8c

>>345
おなつよやつよの敵はぶっちゃけ遊びにしかならないので
誘われ待ちを有意義に使いたいってなら
経験値50くらいまでの敵を乱獲がいいんじゃないかなぁ。
印章かなりたまるよ。

351: 名も無き軍師 ：05/05/28 03:27 ID:tCJ.QIJE

カー君ミトンNMソロでやった人いますか？
今日試しにやってみたんですが１/３削って敗退(´・ω・｀)

あそこはやれる場所がないですな・・ロボ掃除してからうまく湧かせてロボいる階段のとこ
に持っていってスリップダメ&バインド、グラでやってたんですが途中ロボ湧き&トンベリ
リンクしてジリ貧に・・。

安全にやれる場所さえあればいけそう(`･ω･´)

352: 名も無き軍師 ：05/05/28 05:14 ID:lhdqJI.2

>>345
おなつよ〜つよならいるだろ。ほら、Evil Weaponってのが。

まあ>>350のいうように楽〜丁度を連戦が一番効率いいよ、赤は。黒は強〜とてが一番いいけど。
36ならおすすめはヨアトルマンドラかなぁ。
強化一通りかけて、防御食事とって、リジェネかけて殴ればかなり余裕。
サポ暗黒でドレインもいいしサポ白でポイゾナや印ケアルもかなり使える。
出来るだけ素のケアルは使わないこと。MP効率悪いからね。

353: 名も無き軍師 ：05/05/28 05:19 ID:GFF5BEvc

カーミトンソロでやりました。
サポ忍階段でガチ、時々足止め、戦闘時間短縮の為プロエバイル等
あとはアスフロ次第かな？。
そういえば開幕フロウしてきたような気も・・・
結構前なのでうろ覚えです。

354: 名も無き軍師 ：05/05/28 05:58 ID:ULbdaAIU

開幕フロウは絶対してくる

355: 名も無き軍師 ：05/05/28 05:58 ID:ULbdaAIU

開幕フロウは絶対してくる

356: 名も無き軍師 ：05/05/28 06:03 ID:Ga4O3DjE

75ならフロウはほぼレジだ
たまーにフルヒットしてピンチになるけどｗ

357: 名も無き軍師 ：05/05/28 06:43 ID:eraNx4Q6

アイスパはクフィムでレベル上げPTの後ろで発動させるためにある

358: 名も無き軍師 ：05/05/28 07:07 ID:UTwt4dKw

スパイクして辻ケアル＞タゲとって反撃

これ以前はとどめさえささなければ占有権もってる人の経験値はかわらなかったが、
今はこちらも戦闘に参加したことになって経験値減らされるな。
外人への嫌がらせでかなり使えるようになった。

359: 名も無き軍師 ：05/05/28 07:21 ID:lhdqJI.2

>>358
おすすめ。
スリプルII→抜刀→納刀→他パーティ狩人が遠隔で持っていくのを見る。

360: 名も無き軍師 ：05/05/28 07:46 ID:eraNx4Q6

>>358
そんな意地悪しねーよ(´・ω・｀)
塔前でカニやらやってる奴の後ろとかでアイスパすると、骨と間違ってピクッと反応するやついるだろ・・・・
まぁ他愛もないことだけどな

361: 名も無き軍師 ：05/05/28 11:10 ID:WXNvWL9w

去年の冬、塔前でPTしてたら高Lvの奴が後ろから近づいてアイスパつかってきた。
心臓の弱かった俺のフレはびっくりして心臓麻痺を起こし、そのまま帰らぬ人となった…。

俺の親友を返してくれ。

362: 名も無き軍師 ：05/05/28 11:27 ID:KdkNfQ96

【これをあなたにあげましょう】
つ【反魂樹の根】

363: 名も無き軍師 ：05/05/28 11:34 ID:W2av7eOA

ここで質問するようなことじゃないのかもしれないけど・・・・
ちょっと聞いてくださいな。

当方、首赤のサンド人なんだけど、ウィンの戦績装備の魔戦隊長制式腕輪て
ウィン人じゃないと入手できないものなのかな？
サンド＞ウィン＞バスのときに、サンドにあるウィン領事館いって
みたんだけど、魔戦隊長制式手袋しかなかった(´・ω・｀)

364: 名も無き軍師 ：05/05/28 12:09 ID:DwR9/2Aw

順位制のやつは他国から入手できません

365: 名も無き軍師 ：05/05/28 12:35 ID:WXNvWL9w

>>362
ありがとう、フレが戻ってきた。
アイスパも大好きになったみたいで、愛用するようになった。

でも、ヴァナ時間の20:00〜翌4:00にしか姿を見せなくなった。

366: 名も無き軍師 ：05/05/28 13:47 ID:dOZ3J71g

R8ウィン腕輪やR8バス首輪は、
その国に在籍しており、かつ自国がリージョン一位でないと貰えない。

手間はかかるがその手間に見合った性能の装備なのでがんがれ。

367: 名も無き軍師 ：05/05/28 14:36 ID:0IMPL.jY

腕輪は2位でもおｋ。1位はスカーフな。
でもウィン人じゃないと手に入らない。

368: 名も無き軍師 ：05/05/28 15:11 ID:eqHlev/s

エンハンスソードゲット！！！！！！！！！！
1000万ギルっスよ('A`)
もう財布空っぽですよ

369: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/05/28 15:14 ID:U.dpjz4U

>>365
ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞかよ

ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞかよ

370: 名も無き軍師 ：05/05/28 15:17 ID:8/4UTSo.

>>365
ずっと赤ネームにすることで解決。

371: 名も無き軍師 ：05/05/28 16:22 ID:Ts6hnm8g

>>368
{おめでとう！}ｗ



特定しますたm9（^Д^）

372: 363 ：05/05/28 16:28 ID:W2av7eOA

>>366, 367
レスありがとう('▽')
やっぱりウィンに移籍しないと無理なのね・・・
狼鯖なもので、サルタにOPテレポできるようになって
移籍するとリセットされちゃうから、ちと躊躇してまうのう・・・

373: 名も無き軍師 ：05/05/28 17:32 ID:oByIhnWg

１０００万・・・安いっすね；；

374: 名も無き軍師 ：05/05/28 17:39 ID:NwxwGk9E

最近、盾／受け流しスキル上げをしているんだけど、修道のチャンプを釣るのが面倒で仕方ない。
全部リンク釣りしてスリ１と２で２匹眠らせ、ＡＣしてチャンプだけ残すようにしてるんだけど、
結構手間がかかる上に、たまに失敗して何度もＡＣするハメになったり、他オークの攻撃で死にかけたりする。
チャンプ程度だと殆ど０〜１０ダメくらいだから３匹くらい同時にやりたいんだけど、
ドラグーンやドレッドの攻撃が痛くて、なかなかチャンプだけ３匹残すのが難しいっす。

前置きが長くなったけど本題。
他に格闘タイプの獲物で、レベル６５〜７０くらいので、３匹くらい同時に相手できるのっていますかね？
ボヤの白マンドラとか釣りやすくて良かったんだけど、夢想花来るとずっと０ダメ行進で起きなくて辛いのよね…。
かといってファラ切ると凄い勢いでＨＰ減るわ、詠唱中断されまくるわで、一気にＨＰ真っ赤になるし。
皆さんドコで回避系スキル上げしてます？

375: 名も無き軍師 ：05/05/28 18:03 ID:bg7D.Dq6

>>374
億劫がらずに殲滅汁。

376: 名も無き軍師 ：05/05/28 18:10 ID:FSjt0hxs

空光エレで盾する。
希望あれば、詳細カキコするよ。

377: 名も無き軍師 ：05/05/28 18:17 ID:YygR2l8k

>>374
よくわからんが、夢想花で寝てても回避系スキル上がるだろ？
なんでオーク掃除しないんだ？寝かせながら倒せばいいだけの話だろ･･

とりあえず、楽しみながら上げたほうがいいよ・・・
真エリアでＮＭ狙いながらとか、ハクタクアイテム取りながらとかさ
たまには辺境でマイナーアイテム落とすＮＭをソロで狙ってみたらどうだ？

きっとその時間をチャンプとかで効率よく盾や受け流しスキル上げてるより、
赤としては強くなってると思うよ　一応スキルも上がるわけだし（今のスキルによるがまだ１３０とかなんだろ？）

と引退しそうな赤７５が言ってみる･･･言ってみて思ったが俺も辺境で遊んで見ようかな
またやる気が湧いてくるかもしれない　倒してないＮＭなんかいくらでもいるしな

378: 名も無き軍師 ：05/05/28 18:59 ID:BAI7CQ7E

空エレでスキル上げしてるんですが
唯一片手剣だけオニオンソード（Ｄ５）より低いのがないので
どうしても１ダメでて起きてしまうんですが
片手剣は無理？！

379: 名も無き軍師 ：05/05/28 19:07 ID:IRc01D02

>>378
つ【レリックソード】【グリプチックソード】

マジレスすると、土エレ狙え

380: 名も無き軍師 ：05/05/28 19:38 ID:NwxwGk9E

オーク全部掃除するのが面倒だから、寝かしてＡＣしてチャンプ残してるんだけど…。
１行目に「面倒で仕方ない」って書いてるような人間に、全部倒せとか言うなｙｐ

>>377
神。今まで寝る度に必死にスキンとファラ切ったりしてた。
そうか、寝てても盾も受け流しも発動するのか！
何となくイメージ的に発動しないのかと思ってた…

ちなみに現在のスキルは盾１４５、受け流し１３０ぐらいっす。

381: 名も無き軍師 ：05/05/29 01:12 ID:51twkHdM

ジュワ蛸のことなんだけど、
忍もシもバットピアスないときついですかね。
詩のマンボマンボだけだとダメなのかな？

382: 名も無き軍師 ：05/05/29 01:21 ID:xigBc0dk

>>381
まずやってみれば

383: 名も無き軍師 ：05/05/29 01:40 ID:beXXhlYE

>>381
素直に買っとけｳﾞｫｹｶﾞ
運しだいだが、バッピがあった方が生存率が高いのは明らか

384: 名も無き軍師 ：05/05/29 01:44 ID:KbALWmeM

赤のスレってループばっかりでつまらなかった(´・ω・｀)
赤７５なったのでこれから黒スレに移動します('з')

385: 名も無き軍師 ：05/05/29 01:47 ID:V0bk/fA6

ハテ・・・、ループのないスレなんてこの板にあっただろうか・・・？

386: 名も無き軍師 ：05/05/29 01:47 ID:q5L5gW96

>>381
スコハ＆オプチくらいの回避装備の忍者がマンボマンボのみでおｋだった。
詩人なしのときは全滅した。

バトピはいらないと思うが、高いもんでもないだろうから用意できるならしていけば。

387: 名も無き軍師 ：05/05/29 02:33 ID:YZkobp22

バットピアス使うのはいいけど暗闇薬は飲まないように。
雑魚から予�