X激しく忍者　七拾弐ノ巻X

X激しく忍者　七拾弐ノ巻X

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/12 14:45 ID:DdorMV3E

　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
X激しく忍者　七拾ノ壱巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117424471/

2: 名も無き軍師 ：05/06/12 14:50 ID:rki2euZg

2

3: 名も無き軍師 ：05/06/12 14:54 ID:6QzYijpo

３get

4: 名も無き軍師 ：05/06/12 14:58 ID:.3ivyke6

屁出すよん様

5: 名も無き軍師 ：05/06/12 15:01 ID:/wVyQjxI

5

6: 名も無き軍師 ：05/06/12 15:01 ID:1kB9w7wY

【むむむ】

7: 名も無き軍師 ：05/06/12 15:03 ID:irxof.s6

7

8: 名も無き軍師 ：05/06/12 15:04 ID:yC3Yy7bM

奇跡の７ゲトーヽ(´ー`)ノ

9: 名も無き軍師 ：05/06/12 15:05 ID:yC3Yy7bM

フォルアァァァ(#゜Д゜)
といいつつ、10なのかげととー

10: 名も無き軍師 ：05/06/12 15:26 ID:6QzYijpo

>>8-9
乙

11: 名も無き軍師 ：05/06/12 16:13 ID:iTPz3.UI

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1115187671/

前スレで証拠出せと言ってた奴ここ見てみ
ぶっちゃけ雲も不動も蝮も千手もあんま変わらん
手数多くなるからヘイト稼ぎたい人やWSいっぱい撃ちたい人向きの武器
信じれんなら競売でレンタルしてメリポでrepとってみ
それで糞だと思えばすぐ売ればいいし

12: 名も無き軍師 ：05/06/12 16:21 ID:Ia4FQdeY

どこだよｗ

13: 名も無き軍師 ：05/06/12 16:32 ID:iTPz3.UI

それくらいctrl+fで探せよｗ
雲で探したらすぐ出てくるぞ

14: 名も無き軍師 ：05/06/12 16:42 ID:rzP.TgpQ

だが断る(ﾟдﾟ)

15: 名も無き軍師 ：05/06/12 17:02 ID:qPc89w52

他人のRepなんて信憑性無いもの信用出来るかっての

どっちにしろ雲なんて買わないし

16: 名も無き軍師 ：05/06/12 17:43 ID:2zeU/o1c

やっと千手の潜在発動させたんだけどさ。
不動とセットで使うなら、メインにどっちを持たせるのが良いのか。

ジュノで忍者覗きまくると、メイン不動優勢だが、その逆も結構いたが、サンプル数少ない。
忍スレ過去2スレぐらいから見てみると、不動+千手、千手+不動と半々ぐらい。

D1分強い不動で迅を底上げするか、千手で3発分クリ6％UPの迅を撃つか・・・。
おれはD至上主義だから、メイン不動で行こうと思ってるんだが、実際はどちらがベターなのかな？

17: 名も無き軍師 ：05/06/12 17:43 ID:KPyTOiZY

雲雲最強です。

間隔が速いのでトータルダメージでは不動+千手を凌駕してます。
repありますけど信憑性がないとか書かれてますね。
そんな人はバリスタで雲雲忍者とタイマンやってごらんなさい。

空蝉はがされてボコボコにされるのは不動+千手のユニクロ武器の人。
勿論、防具の性能差はナシの状態です。
雲雲を分かりやすく言えば常時魔法ヘイストをもらってる状態です。

装備した者だけが体験できる領域。
ヴァナに蔓延してる不動+千手や蝮改×2などの
「武器ユニクロ忍者」には理解できないでしょう。

18: 名も無き軍師 ：05/06/12 17:47 ID:KPyTOiZY

前スレでスピベルよりも安い雲雲ごとき、ってありますけど
武器と防具の価格を比べてどうするんでしょうか･･･。
それにスピードベルトごとき持ってない忍者が雲雲を語ってるとでも？

ここでいくら煽っても雲生は99BCでドロップ悪いなかゲットするしかないですね。
参考にもならないでしょうけど私の鯖は
クリークスバイルが1300万で雲生が1500万の鯖です。

売るつもりもないけどワンパターンの煽りが来る前に最初に言っておきます。
「売りたい奴必死だな」

19: 名も無き軍師 ：05/06/12 17:51 ID:KPyTOiZY

ちなみに、雲生と雲次を同時装備、つまり雲雲状態で隠し性能ありますよ。
雲雲を持ってる人で気づいてない方はよく探してください。

もっとも不動+千手のユニクロ忍者の方には関係ない話ですけどね･･･。

20: 名も無き軍師 ：05/06/12 17:53 ID:KPyTOiZY

なぜ、あの不動よりD値が低い雲生、雲次が神BCドロップなのか
両方装備+隠し性能を理解すれば一発でわかります。

常々言っておきますけど、雲雲を一度装備したら売る気になれないです。
では、不動+千手のユニクロ武器忍者ごきげんよう

21: 名も無き軍師 ：05/06/12 17:54 ID:2zeU/o1c

お呼びじゃないってふいんき（なぜかｒｙ）だ・・・。
質問するタイミング間違えたな・・・。あらしが去ったらまた質問しにきます。

22: 名も無き軍師 ：05/06/12 17:57 ID:AZ7y9lgs

>>17
千+不と雲雲の間隔Dを比べて間隔短いからトータルダメ高いというなら
フニョキ+キツツキが最強じゃまいか？

23: 名も無き軍師 ：05/06/12 18:12 ID:OCfG5R.k

このスレ含め、装備の強い弱いで煽ったり罵りあったりは毎日のことだが
ここまで１人でテンパって連投してるのは久しぶりに見たな。

生まれて初めてBCで勝ったもんだから興奮でもしてるのか。

24: 名も無き軍師 ：05/06/12 18:17 ID:FgieP/Qc

雲生＋雲次　千手＋不動のｒｅｐはネット実況で見たことがあるけど
似たような結果に終わってたね(・ω・)
あの結果を鵜呑みにすると、どっちでも良いやって結論になるね。

>ここでいくら煽っても雲生は99BCでドロップ悪いなかゲットするしかないですね。
参考にもならないでしょうけど私の鯖は
クリークスバイルが1300万で雲生が1500万の鯖です。

ってあるけど、ドロップは良い方だと思うけどな。
4鯖だと雲生在庫3で最終が230万ぐらいだったし
自分が行ったベヒBCでも雲生が出たのを数回見かけてます。

25: 名も無き軍師 ：05/06/12 18:23 ID:OkseBB5E

雲雲に揃えて嬉しがってるんだろう。
可愛いやつじゃまいか？ｗ
特にバリスタとかを持ち出して、さらにタイマンとかってもうそんな状況を持ち出してまで
雲雲を推薦。いやーいいね、雲雲へのこだわりってやつかね。
武器に対してこだわりを持つっていうのはいいと思うね。

何？俺のこだわり？
決まってんだろ、不知火だよ(*´Д`*)
あのドチュン！ドチュン！って効果音がすんげぇイイんだよ。

26: 名も無き軍師 ：05/06/12 18:23 ID:eZJQ8D4w

>>17
バリスタ最強ってこと？ｗｗｗ
普通の敵で常時空蝉なんてねーし

27: 名も無き軍師 ：05/06/12 18:25 ID:gGnD6052

前スレ終わりで書き込んだユニクロ忍者だが
フレに借りた雲雲、確かに一度使うと欲しくなるね〜。
でも不動と千手はユニクロ武器って訳じゃないと思うよ。

実際にD値は最強だしねぇ。
バリスタとかでやるなら雲雲のが強いかもね。
タイマンとかだと、相手の空蝉をいかに早くはがすかが大事だしww

隠し性能ってヘイスト+です？

28: 名も無き軍師 ：05/06/12 18:28 ID:gGnD6052

しかし名前が似てるのは何でかな？
雲生と雲次って兄弟とか？？

確かにこれって同時に装備して初めて意味がある気がする。
何しろ武器の付加価値に速い間隔だけじゃなくて
STR+5DEX+7モクシャ+2になるのがデカイような気がしないでもない。

レンタル終わったら不動×２刀流に戻りますよw
ってか千手がサソリBCで落ちないよ！！！！！！！！！！！！

29: 名も無き軍師 ：05/06/12 18:42 ID:TxUhEvXc

>>27
ユニクロ装備の元々の意味だと、千手と不動はユニクロだと思うぞ
忍者にとっては最高峰の武器である事に間違いないけど

30: 名も無き軍師 ：05/06/12 18:44 ID:OkseBB5E

不動なら蝮改にしちゃう追加効果大好きな俺様。

いや、雲雲にヘイスト効果はないよ、俺もなんかあると思って探ったけど、
結局なーんも…。ちなみにヘイストは一番最初に調べたぞｗ

>>28
FFXIの板（壷）にある名前の由来スレによると

雲生　 　鎌倉時代の刀工雲生作とされる、実在の刀。ちなみに雲生の息子が雲次。

らしいぞ。

おまけ
http://www.touken-sato.com/web-gallery/unnshou.htm

煽り書き込みもまったり検索遊びに。
これが回避・受け流し・空蝉を併せ持つ回避ジョブ「忍者」の日曜の過ごし方。

31: 名も無き軍師 ：05/06/12 19:31 ID:KPyTOiZY

どうせ雲雲忍者なんて鯖に数える程度しか存在しないのだから。


武器だけでステータスとモクシャ+2の恩恵はあるけど
不動+千手のクリティカル忍者が一番強い、でいいじゃないですか。
私はそれより蝮改×２刀流が一番忍者らしくて好きですけどね･･･。

雲雲は道楽忍者の趣味装備って事でＦＡだしましょう。

32: 名も無き軍師 ：05/06/12 19:59 ID:/t0a8aPo

まぁ、たしかに雲雲のＤ／間隔だったら、隠し性能ないとやってらんねぇよなぁ。
まぁ意味無し装備ばっか作りやがるけどね■は・・。

33: 名も無き軍師 ：05/06/12 20:16 ID:5RKwdYPg

>>18
軒猿の出はどうよ？
漏れの感じじゃクリークス、ミーティア、楽器＞＞他武器と免罪(食物)みたいなんだろうなあと思ってたんだが。
出たら売ってもらう約束してるんだが一向にでなくて諦め気味。

>>31
それには要検証だとは思うけど。
まぁRep貼り付けても信用できないというなら検証なんざ不可能だろうけどな。
と、やはり不動よりは蝮改な漏れがいってみる。

34: 名も無き軍師 ：05/06/12 20:18 ID:E6.PaB.Q

なるほどねぇ
当然だけど雲雲あってもこの組み合わせ一択じゃないワケだしね
(で揃えてもヘイスト＋や二刀流効果upはガセだったのか...
基本やっぱ言われてるように千手、不動、蝮でケースバイケースだな

そんな私の趣味装備は不如帰＋啄木鳥

35: 名も無き軍師 ：05/06/12 20:18 ID:pVmlKp8Y

雲雲のRepは見ましたけど、また話題になってたのでちとカキコ
仮にこのRepに手が加えられてないとすると・・・

総ダメが千手装備時と同じくらい＝ダメージに関しては千手or不動(蝮改)に対してアドバンテージは無さそう
攻撃間隔早い＝敵のTP貯め易いから場合に寄ってはウザイのでは・・・

と、なんとなく上記のように思ったんですけど一つ気になったのは
千手と雲のWSのダメージが同じくらい出てるってことです
この方のRepでは　千手+雲生と雲+雲を比べてますが
STR+2　DEX+4　の差で千手と雲生のD差が克服できるんですかね？
それとも隠しで　雲雲装備時：WS時D値アップ　とかあったりするんでしょうかね？
競売出てないし自分で試せないから、想像するしかないんですけどね・・・。

36: 名も無き軍師 ：05/06/12 20:23 ID:E6.PaB.Q

>>35
>攻撃間隔早い＝敵のTP貯め易いから場合に寄ってはウザイのでは・・・
なるほど、モクシャ+2がどの程度か、、、効果薄いだろうね

37: 名も無き軍師 ：05/06/12 20:30 ID:Wd4XJgwA

前スレで雲雲と千力雲のREPあげたたものです。
なんか雲雲で荒れてるんで、雲雲と不動千力で今日メリポってきました。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1115187671/744-752

38: 名も無き軍師 ：05/06/12 20:57 ID:CNfEak8c

雲雲君いい加減にうぜぇ。

39: 名も無き軍師 ：05/06/12 21:08 ID:Wd4XJgwA

なんかこのREPみてたら、あまりにも変わってない気がするんで、
装備替え忘れたかとおもったけど、いや替えたはず。
ログファイルが前半後半で１つのファイルだったんで、それを２つにわけたから、
時給とか時間とかそのあたりはちょっと変になってるかもだけど、
ダメとかは特に編集してませんです。

40: 名も無き軍師 ：05/06/12 21:38 ID:YuhM3RC2

多少与ダメ落ちてても蝮改の方がいいや
ソロには嬉しい

41: 名も無き軍師 ：05/06/12 21:39 ID:Wd4XJgwA

あとクリ発生率ですが、雲雲は11.7%、不動千力が14.4%でしたー
うーーん、ほんとに替え忘れてるんじゃないかという気がしてきた。。。

42: 名も無き軍師 ：05/06/12 21:58 ID:Z7jGu1Ok

どうでもいいだろ。
変わらないなら別に安い方でいいし、
雲雲がいい！って言ってる奴は別に他の人に勧めたからといって
自分が得することは少ないし一人ニヤニヤしていればいいし、
逆に雲雲は良くない！って思ってる奴は別に他の人が雲雲だからと
自分が損になることは少ないしほっときゃーいいだろ。

両方試したいけどお金がないという奴は問題外。
刀の性能云々いう前にまずお金を稼ぐ手を考えろボケェ。

43: 名も無き軍師 ：05/06/12 22:53 ID:IL8yAkug

素破、AF1胴、AF2脚、風魔にパンサー+1、スピベル、ダスク手を装備し、
武器はホーネットニードルにプラトーンダガーでヘイストもらって殴った感想。

うはｗｗｗ常時百烈ｗｗｗｗｗｗ

44: 名も無き軍師 ：05/06/12 23:50 ID:ftZnCZ5Y

雲雲ですか、雲雀二刀流だとそりゃ早いですね＾＾

好きなの使えばイイジャナーイ
フニョキ10連ドロップ無し記念パピコ
サブクナイかっこいいから欲しいんだけどなぁと思う忍55歳

45: 名も無き軍師 ：05/06/13 00:00 ID:0Bbti9ZM

雲雲より、右手はやっぱり鬼哭だろ。

46: 名も無き軍師 ：05/06/13 00:11 ID:vjt4aud.

どっちも変わらないなら安く買える方でいいよな〜。
ぶっちゃけ雲雲は自己満足アイテムなんでしょ。

47: 名も無き軍師 ：05/06/13 00:17 ID:6XSBlAhE

正直、雲次なら買ってもいいかなと思わなくもないけど
それよりD値/間隔で見れば以下(同等でもいいけど）な雲生を買う気にはならんね
TP貯める為にサブは犠牲にしてもメインのD値まで犠牲にしたらツーフと呼ばれますよ？ｗ
雲生６００万な鯖なので買おうと思えば買えるけど
そこまで払う価値を見出せない下忍からの意見です

48: 名も無き軍師 ：05/06/13 00:17 ID:kFszjqTc

鬼哭いいよな。
あとさ、鬼哭以外にも青色の刀が欲しいんだが。
もう同じグラの刀ばっかで飽きちゃったよ(´д`)
あと、もう雲雲いいや。

49: 名も無き軍師 ：05/06/13 01:28 ID:rbfP9nfQ

侍のストアTP同様に、+2でモクシャ効果が劇的に向上...とか。

50: 名も無き軍師 ：05/06/13 01:36 ID:Yb1JHi.E

つ【両手刀に青グラが2種類ある件について】

51: 名も無き軍師 ：05/06/13 02:05 ID:nGxNeh.w

まぁさ、べつに雲雲を二刀流装備したからって
ＰＴの時給が激変するってわけでもなかろ？
Rep見た限りでもほとんど差がねぇじゃん
雲雲持ってて優越感に浸って自慢するのはいい。
自慢くらい受け流せないほど忍者の皆はスキル低くない。

だがな、他人を侮辱するのはどうかと思うがな
まぁ、ある程度極めてくるとみんな自分のジョブが一番強い
こんなジョブ板なら忍者の中でも自分が一番うまい
そう思ってる奴が多いから、どうしても他人をけなしてしまう

しかし、ヴァナでも口がやたら達者な奴に限っていざ
ＰＴ組んで戦ってみると口ほどにもなかったりする
そんなオレは雲は一つも持ってないですよ

52: 名も無き軍師 ：05/06/13 02:11 ID:cuZ7M8jQ

オートマンて、忍/狩　詩/白　で余裕ですか？

53: 名も無き軍師 ：05/06/13 02:53 ID:0Bbti9ZM

たぶん余裕。
でも、はじめてやるなら、余裕ではないかもしれん。

54: 名も無き軍師 ：05/06/13 02:58 ID:ySFMio4Q

>>16
俺はメインに千手使ってる。
迅のダメはクリがでるほどあがるからなー。
両方試して自分に合うほうを選ぶといいよ。

55: 名も無き軍師 ：05/06/13 05:17 ID:DKZDrarM

雲雲の話になるとなんでこんなに荒れるんだ(´・ω・｀)

スコハでさえこんなに荒れないのにどうなってんだと、ちょっと思った。

56: 名も無き軍師 ：05/06/13 05:36 ID:f.FsROcQ

>>55
俺も雲雲興味あるんだけどな
話きいてて使えそうってなら頑張って金ためて
買う励みにもなるし
でも雲生たかいなぁ・・

57: 名も無き軍師 ：05/06/13 06:26 ID:UexLfwio

鯖によってはスコハよりさらに高いから妬み厨、買わないことを正当化したい奴とかが沸くんだろ。
本来この手の話は非常に有用だとおもうが、↑の奴らに加えて、文盲、とんでも計算に脳内プレイでFAしだす奴が
次々沸くので結局まともな議論にならないんだよな。
つまり内容はスレ違いではないはずの話題でも、住人によってスレ違い状態になっちゃってる。

58: 名も無き軍師 ：05/06/13 07:07 ID:vsWtWExg

雲雲をセットで揃えるのはスコハより大変だからな。
苦労して揃えたのにrep取ると鯖に何十人も存在する千手不動ユニクロ忍者と差が無いという
悲しい現実を否定したくて、不必要に煽ってるんだろう。
実際、実装されてこれだけ経つのに雲雲tueeeeeeっていう具体性のある報告やrepは皆無
あるのはせいぜい上で煽ってたような、脳内隠し効果を連呼する程度。
ちなみに神99武器が神30武器やユニクロに劣る例は幾つもある。

デスト＞＞＞＞ミーティアセスタス
猿棍＞＞＞＞ゼンポール、グリムスタッフ
ウッド＞＞＞＞タバル＝クリークスバイル
デスサイズ＞＞ハヴォックサイズ

59: 名も無き軍師 ：05/06/13 07:13 ID:p45.YAi2

スコハネは単純にいい加減悟れという感じになっただけだと思う。

60: 名も無き軍師 ：05/06/13 07:40 ID:131GDJTM

忍者のタゲ取り能力が高いってどの辺が高いの？

61: 名も無き軍師 ：05/06/13 08:01 ID:V0bk/fA6

タゲ取り能力なんて高くない。
タゲ固定能力なら高いが。

62: 名も無き軍師 ：05/06/13 08:15 ID:Q.bjhLpA

千手不動との比較repを丸っきり無視して体感で強いと騒ぎ出す。
指摘が入ると「妬み」「ユニクロ忍者必死だな」
挙句には有りもしない隠し効果をでっち上げ。更には架空の相場を捏造。

雲雲肯定派の9割9分が煽り・荒らし。

63: 名も無き軍師 ：05/06/13 08:32 ID:bDpR5742

千住の潜在外れてなかった・・とかだったらワロスけどなｗ
まぁ、いまさら武器のＤ／間隔無視されてもナ。

64: 名も無き軍師 ：05/06/13 08:41 ID:BhWuV2UY

>>62
ぷっぷっｗっっｗ
ずばりユニクロ指摘されて必死に書き込みﾜﾛｽっっっｗ

どうせ凡人忍者には縁のない武器だからマジになるなってのっっｗうぇっっｗ

65: 名も無き軍師 ：05/06/13 08:43 ID:BhWuV2UY

>>55
雲雲の話で荒れるのは自称廃人忍者がまだゲットしてないからだろWwwwぷっ
スぴべる5000万出して買ったと思ったら今度は雲雲でギルが追いついてないってかっｗっうぇｗ

だから雲雲は道楽忍者の趣味武器って表現が一番だなっｗ

66: 名も無き軍師 ：05/06/13 08:49 ID:BhWuV2UY

たまぁ〜にメイン不動にサブ雲次とか装備してる奴めっさﾜﾛｽっｗうぇっっｗ
あれは雲生とセットで装備しないと何の意味もないし潜在も発動しねーぞっっっｗﾌﾟｹﾞﾗ

一番恥ずかしい行為だから不動+千住でもやっとけってのっっｗ
俺はマムシ改+不如帰が最強だと思ってるがﾅｰ

67: 名も無き軍師 ：05/06/13 08:52 ID:BhWuV2UY

いままで防具にばっかギルかけて武器がユニクロって指摘されてる廃人ども
めっさﾜﾛｽっっっｗうぇっつっっｗ

廃人なのに雲雲じゃないってどゆ事？

こいつらが雲雲ゲットしたころにこの話は終わるんじゃねーのか？
ぷげらっっｗ

68: 名も無き軍師 ：05/06/13 08:56 ID:BhWuV2UY

なにしろ武器だけでＳＴＲ+5　ＤＥＸ+7　モクシャ+２だからなっっっっｗぷぇっつっっｗ

不動と千住だとクリティカル+9くらいか？

どっちがすぐれてるかな？っっっｗぷげっｗ
まぁレベリングじゃ不動と千住のが強いけどな！！！！！！

69: 名も無き軍師 ：05/06/13 09:14 ID:0ae.gw5.

最近君らのように語尾に無意味にｗが付くやからを目にするようになったよ
このスレもｗでフィルターした方が良さそうだな

70: 名も無き軍師 ：05/06/13 09:23 ID:Oan/nnJ2

いつまでID:BhWuV2UYが一人でレスし続けるのかと黙ってたのに・・・

71: 名も無き軍師 ：05/06/13 09:43 ID:Mi6Vbkbw

ってか忍者自身も、もうユニクロじゃん；

忍７５にして色々装備あるけど、あんま得したと思ったことが無い・・
だからスレが装備自慢にしかならないんだけどな

72: 名も無き軍師 ：05/06/13 09:45 ID:Occ9duNw

>>64〜>>68
活きの良い馬鹿が朝っぱらからpopしてるな。
いい加減、装備は好きに汁！
学習しろよ。　な？

73: にっかり青江 ：05/06/13 09:47 ID:2ZcdJ4Fk

テメーらオレ抜きで趣味武器を語るんじゃねーよ

74: がっかり青江 ：05/06/13 10:01 ID:Tq2d8Qsk

お前の詠唱率中断＋ほどあてにならんものはないな（ ´,_ゝ｀）

75: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:05 ID:ayJVeIGo

装備比較自体は、非常に価値ある話題だと思うんだがね。
問題なのは、高額品になればなるほど、お互いを煽り合うことだ。

苦労して（大金はたいて）入手した人は性能を認めさせようと必死になるし、
入手できそうにない人は大した性能じゃないってFA出したがるｗ
上の方でrep出してる人みたいに、両方使えて冷静に考えられる人が少なすぎるな。

76: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:05 ID:dfBrOu8Q

そーいや、AF1の打ち直しクエはまだですか？ｗ
■eがそんな面倒なことはしないか。

それでも、未だに捨てられずにいる・・・orz

77: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:07 ID:t2KirWWs

千手＋来國光の俺が来ましたよ

たまに来國光をダイセクターにして雑魚相手にニヤニヤしてます

78: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:10 ID:dfBrOu8Q

>上の方でrep出してる人みたいに、両方使えて冷静に考えられる人が少なすぎるな。

■eがお手軽に入手できない様に（FF延命策）している限り、両方使えて・・・って所に無理があるな。
ENMにしろ、NMにしろ、裏にしろ・・・な。
ドロップ低すぎるんだよな。

79: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:17 ID:eyyQQl8Q

俺は雲雲なんて廃人装備に興味ねーよバカっっｗっ
廃人だと思われるんだろ。

不知火とホドトギスの装備が最強っｗっｗ

タダだしな。

80: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:18 ID:Gqs9ee0s

そんなことより聞いてくださいよ
Utino鯖で赤カニをほぼ独占してるＬＳがあるんだが
そこの知り合いに聞いたらなんか１週間で５個とか出たそうなんですよ
スピベルドロップ率上がってる？

81: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:27 ID:uvmM5WG2

>>17 >>18 >>19 >>20 >>31
新手の釣り？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともINTが低いだけ？ｗｗｗ

一ついっておいてやろう雲雲揃えても隠し性能は「ない」。
雲雲は間隔201でステータスボーナスとモクシャがついてるだけ。
悪い武器じゃないけど俺は千手が実装されてから不動＋千手に乗り換えた。
ソロでちょっと強めの敵と戦う時は蝮改２本でやってる。

82: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:32 ID:PJnLPtNE

今は独占してればかなりのスピベ出るよ
でも、忍者の数>>> スピベなのは間違えないから値段は当分下がらない

83: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:35 ID:w4/hZBE.

>>76

こないから安心しろ。
別に捨てても忍者のAFなんてソロで全部取れるんだろ。
忍のAFは大事なものにするやつがほとんどいないだろうから
取り直しで必要な部位だけ取った方がいいかもしれん。

俺はプロマシアの４０で使える武器だから取ってあるけどな。
他ジョブの使えないやつは捨ててる

84: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:50 ID:POTHnq.2

最近は空蝉リキャスト短縮じゃなくて単に攻撃回数増加のためだけに
スピベル欲しがる他ジョブ廃人も増えてるからな。

85: 名も無き軍師 ：05/06/13 11:56 ID:FGvwsAIk

>64>67
不動＋千手をユニクロユニクロと騒いでるけどUchio鯖だと雲雲買いそろえても
300万ちょいなんだよね…下手すると不動ｘ２と比べても１００万程しか変わらんな
あれ？つまり雲雲もユニクロに毛が生えた程度の武器って事かｗｗ

86: 名も無き軍師 ：05/06/13 12:13 ID:Gqs9ee0s

微塵のダメなんだけど
やっぱり敵のＨＰ量も関係してないかな〜？
レジとかは別にしてね
この前ヨルムに１０９０
昨日ゲイボルクＮＭに１０１５当たったのですが
１０００超えることなんて滅多にないのにＮＭにこのダメですもの
自分のＨＰだけじゃなくて相手のＨＰもダメに関係してると思うのよね〜

87: 名も無き軍師 ：05/06/13 13:09 ID:NX/L0Ziw

たしかに３国周辺の敵に微塵すると300〜500程度のカスダメが多い気がしないでもない。
滅多にやらないし、雑魚だからダメ低いと印象に残りやすいってだけな可能性もあるけど。

88: 名も無き軍師 ：05/06/13 13:51 ID:JDQWCrE2

忍者64人の微塵で裏闇王もたおせる・・・・わけないなｗ

89: 名も無き軍師 ：05/06/13 13:53 ID:Tkun.4Ww

＞60
エリスイヤリング+1が装備できる。
これぐらいしか思いつかない。

敵対心+6できるのはでかいかなと。

90: 名も無き軍師 ：05/06/13 13:58 ID:/wJzj1zU

鞄鯖はうんこ刀より不動のが高いな
不動最終2Mくらい

91: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:01 ID:GdP.SfHk

きのうENMトリガ行く途中引き寄せられて
HP全快でヨルムンに微塵したけど500ダメしかでなかった。
いつもデジョン代わりに微塵使ってるけど、アルテパの蜘蛛かなんかに
700ちょい出したのが最高かな。

実は微塵は多段で、あまりに敵が雑魚だと１発ヒットで死ぬからダメ出ない
とかだったりねｗ

92: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:12 ID:x0wzUOEg

多段てかレジの概念と一緒でしょ。
精霊魔法は8段階でレジスト判定あるとかどっかで見たけど。
ハーフ、クォーターレジとかはよく聞くけど、微塵もそんな感じなんかね。

93: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:16 ID:rC9bJai.

微塵に関しては、レジ率が敵のレベル関係なく一律、とかあるかもね。

94: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:21 ID:Gqs9ee0s

>>88
裏闇王はいままで５，６回微塵して
だいたい６００前後のダメがでてます
１回１９０とかありましたが

95: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:32 ID:z0PQLff6

>90
不動2Mってたけぇーーー
猫鯖は中華がはりついてるせいか、供給ありまくりで1つ約20万。
ちなみに雲生は最終4Mだったかな。。

96: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:44 ID:pSTf6c32

雲雲、両方とも１００万以下なんだが、、、５０〜７０くらいだったような
・・・・１桁間違えたよな、そうだよな

97: 名も無き軍師 ：05/06/13 15:15 ID:MrPJ/CZI

>>89
その分ナイトや戦士にはAFとヘラクレスリングがあるからな。
ついでに値段バリ高だが冥王+1が敵対+2あるからそれしきでは差は出るとは思えんな・・・。
まぁ通常削りにかけていったら確かにレベリングでは固定力は高いけど、
ダメ通らない奴に対しては白にも赤にもタゲ固定能力は負ける。

>>91
いやー微塵、死デジョでラテのAK馬場に960とか出たことあるからそれも違うと思うけどな。
ちなみに昔は微塵で核熱とかにMB出来てたんだけどいつの間にか出来なくなった気がする。
いつの間に修正されたんだこれ。

98: 名も無き軍師 ：05/06/13 15:32 ID:CiE/BX06

魔法のプログラムを流用して作ったアビなのでMBできる不具合が残っていた。
しかし、魔法じゃないのにMBできるのはおかしいので、そこだけ修正された。

99: 名も無き軍師 ：05/06/13 15:45 ID:h6vPm/.c

ジョブチェンジで2時間アビ回復しなくなったから検証しづらいな


よし、どうせみんな暇だろうし微塵したときの相手と現在HPとダメージ書いていかないか？

【相手】お空の庭の壷
【現在HP】1297
【ダメージ】1109

100: 名も無き軍師 ：05/06/13 16:05 ID:NZ/r3lLc

HP1200くらい
アルテパのアリに７００前後が多いね
タロンギのマンドラだと３５０あたり
ファブとかキリンとかHPが多いNMにはもっと出やすい希ガス

101: 名も無き軍師 ：05/06/13 16:33 ID:QS4wf.Hs

【相手】Faust
【現在HP】1302
【ダメージ】306

＿|￣|○

102: 名も無き軍師 ：05/06/13 16:34 ID:k5oAkfWc

>>95
中華は供給を独占しつつ出品量を絞って値上げする。
供給過多で値下がりしまくってるのなら、
それは多分非中華の仕業。

まあ、ウチの鯖とはやり方が違う中華なのかもしれんけど。

103: 名も無き軍師 ：05/06/13 16:36 ID:S5LReVfM

>>64〜>>68もう夏休みの時期かとおもった。
そんなとこはどうでもいいが、俺はホネニ+プラトーン+HP25%以下でシノビピアス
つけてるｗ　常時劣化百烈拳ｗブライン、チョークとかとまりまくりんぐｗｗｗ
ちなみに空蝉２の再詠唱８秒縮む、白虎と風魔だけつけてるときだけど。

104: 名も無き軍師 ：05/06/13 16:57 ID:CELahKJ6

【相手】AAHM
【現在HP】1287
【ダメージ】863

神威戦のﾌｨﾆｯｼｭﾛﾏﾝｼﾝｸﾞ(´∀`)

105: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:20 ID:eOSxeI3I

>>103
リキャ8秒じゃ、
風魔、スピベ、スコハネ、ダスク、白虎、パンサHQ
とほとんど変わらんな？上の装備でリキャ38秒だし。

106: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:22 ID:EqYpsAw2

俺の微塵はここ数回トドメを刺すのに失敗して
決め手としての感が薄れてきて・・・
だからここで微塵を一度封印し、そして一つ一つの動作の性能を高めていけば
この先も戦っていけるんだって自信がつくんじゃないかと思って・・・

107: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:22 ID:ayJVeIGo

スコハに何の意味があるのか謎。

108: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:23 ID:EqYpsAw2

>>105
リキャストにはまるで関係ないスコハネを入れているのは何故ﾃﾞｨｽｶ？

109: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:38 ID:eyyQQl8Q

>>81
必死でつね＾＾

110: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:39 ID:h.AtS2kk

雲雲のお話

糸冬

装備は状況見て好きにしる

でも新しいグラの片手刀欲しいよねー。以前から言われてる苦無系いい加減出せ＞□e

111: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:46 ID:JDQWCrE2

>>105
その装備にシノビピアスつけてHP25%以下にすれば
もっと縮まるだろ

112: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:54 ID:6QzYijpo

そんな状態で戦える敵相手に蝉が短縮されてもうれしくもなんともないんだが。
普通に回避装備してりゃさけるだろ常時赤字で戦えるような相手なんぞｗ
ヘイストが必要なのはそんな相手じゃ無いだろ利用価値なし。

113: 名も無き軍師 ：05/06/13 18:02 ID:eOSxeI3I

自分でもスコハネは謎だな。

装備ヘイストで25%で頭打ちじゃないん？
それなら、20％＋ピアス（20%）つけても、ピアスの影響は
5%までって事だよな？指輪のが利用価値多いんじゃね？

114: 名も無き軍師 ：05/06/13 18:15 ID:VjPV141M

まぁ正直スコハは57-72くらいのとてとて相手のレベリングと
少人数PTorソロ時だけだなー
前者では命中＋がでかいし、後者では回避＋１０はかなりでかい
他装備とあわせて回避装備ブーストしまくれば、だけどね
回避+80超えてりゃとてのゴブ相手でも普通の回避が６割超えたﾖ
まぁメリポとかその他の状況では完全にいらない子だがなー
まぁだから結局は　「装備は好きに汁、自分でいいと思うように使い分けろ」と

115: 名も無き軍師 ：05/06/13 18:48 ID:tvIDEb6k

LV73からはバーニーやアサルト。LV75で大袖ない忍者は葱者と。

116: 名も無き軍師 ：05/06/13 18:50 ID:VjPV141M

つAF1or2

117: 名も無き軍師 ：05/06/13 20:07 ID:aDpZ44d.

>>37のrep見たんだが、
雲雲、　平均ダメ57　間隔201
千不動　平均ダメ62　間隔227
だと、ダメージ/間隔が雲雲のが上をいってるよね。
Ｄ値／間隔がはるかに劣る雲雲が上に行っちゃうのはなんかあるのかねーやっぱ。

118: 名も無き軍師 ：05/06/13 20:26 ID:pl9qBBbc

>>117
ダメージ見る時は忍者のだけじゃなくて、狩人のも見るとよろし
雲雲の時の狩人のダメージの方が不動＋千手の時のダメージよりもでかい
遠隔やWS諸々含めてね

柔らかめのタウルスを雲雲の時に多めにやったか、もしくは詩人が変わっているので
最初の詩人はメヌメリポ入れてたとか、後の詩人はメヌ切れてる時間が長かった、等々
色々想像できる。なので、まったく同条件ならば、雲雲時は>>37のRepよりも
若干ダメージダウン〈もしくは不動＋千手がアップ〉して差が広がると思われる

どちらにしても、このRepだけでは雲雲セットで何かある？という推測はできないと思う

119: 名も無き軍師 ：05/06/13 20:32 ID:kqB601Uk

STRを鬼ブーストしてるわけではなさそうだし
仮に固定ダメージボーナスを2とする。
雲雲の場合、STR+5されるからさらに固定ダメージが1増えるとする。

千手不動の固定ダメージは 38.5+2 = 40.5
雲雲の固定ダメージは 31.5+3 = 34.5

それぞれの 平均ダメ/固定ダメ 比を計算すると
千手不動 62.2/40.5 = 1.536
雲雲 57.0/34.5 = 1.652

クリ率アップを考えると千手不動のほうが平均ダメ/固定ダメ比は
上になっていなければおかしいわけだが…。
一応STR+5で攻+2.5になるけどそれだけでここまで変わるわけはない。

両者のデータの取り方が公平だったなら雲雲にはD値アップや攻撃力アップ
などの隠し能力が存在しないとつじつまが合わない事になる。

まぁ>>118の言うように両者のデータを取った時の条件がかなり
違った可能性が高いと思うが。

120: 名も無き軍師 ：05/06/13 20:36 ID:M2LFt.Zo

素朴に質問。

PT中に会話とか全て反応できる上忍はいますか？？
おいらはPTLS会話ほんとんど聞き流しで反応する余裕ないぽ(´・ｪ・｀)

121: 名も無き軍師 ：05/06/13 20:48 ID:k/zEZmjI

素朴に感心。

ちみたち、よくそこまで研究しているね
僕には全然わかりません
雲雲に隠しがあったなら、又目標ができて面白いんだけどなｗ

122: 名も無き軍師 ：05/06/13 20:55 ID:kGMCrmnI

スタンマンセーな漏れが来ましたよ

123: 名も無き軍師 ：05/06/13 21:03 ID:J/ZAG4Ng

>>120
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! なんかLSはずしてるｗ

124: 名も無き軍師 ：05/06/13 21:08 ID:Z7jGu1Ok

釣りしながら空蝉盾をやりながらＬＳ会話ＰＴ会話に
対応している俺σ(ﾟ∀ﾟ がいるが上忍とは思わない。

125: 名も無き軍師 ：05/06/13 21:16 ID:JiMvZ0/k

蝉の枚数数えながら、ログ見てるときにフレからtell来て

フレ＞＞こんばんわぁ〜ノ
俺＜＜フレ　おはよおお

で、蝉枚数分からなくなって、被弾しまくってる俺

126: 120 ：05/06/13 21:31 ID:M2LFt.Zo

ふむふむ。

おいらの中でPT中の注意点優先順位は下記ですね。
1.蝉枚数
2.弱体の入り具合
3.ヘイト
4.PTの戦況（周りの敵とか）
5.会話

楽しくPTしようと心がけながらも無口なおいらはGENIN！
>>125　みたいな余裕を持ちたいな。

127: 120 ：05/06/13 21:32 ID:M2LFt.Zo

>>124の間違い【微塵隠れ】

128: 名も無き軍師 ：05/06/13 21:45 ID:51eVsyMU

狩場につくまでや、休憩中に会話をすればいいじゃない
どんな暇なジョブやっても「よろ」「おめ」「あり」「うい」しか言わないやつもいるしな(ノ∀`)

129: 名も無き軍師 ：05/06/13 23:58 ID:k7.cd.pA

ムリに会話しようとして被弾ってのは良くあるね。
σ(゜∀゜もゲニンかなｗ

クナイでたまに２〜３回攻撃とか可能な武器ってでないですかのう
若しくはジャガーみたいにメインをサポートできるような性能の
クナイとか、あったらいいですの〜〜

130: 103 ：05/06/14 00:09 ID:NikGO17I

>>105説明するまでもないと思ったらアホがいたのか・・・
風魔と白虎つけてさらに８秒縮まってると言っている。
42秒から34秒？8秒どころじゃなかったかも・・・・
ちなみに虎頭とダスクつけたくらいじゃそんなかわらん。
この装備をするときは空蝉貫通な技や範囲してこないとき限定。
つまりダスクなんかつけたら避けないで終わる。俺のHP1350ほどだったから
だいたい25%以下というと300あたりな。あとスピベルなんかつけるより
ウォールフつけて百烈＋クリひゃっほいのが楽しい。胴はスコハネなんてユニクロ
じゃなくて麒麟かAF1のが断然気持ちいい。
この快感はやったものにしかわからんｗ馬鹿にもわからん。

131: 103 ：05/06/14 00:13 ID:NikGO17I

言い忘れたけど、ダスクつける＝回避率下がる＝ひゃっほい中断率高くなる。
なｗま、装備は好きに汁！

132: 名も無き軍師 ：05/06/14 00:20 ID:Occ9duNw

>>115
装備より中身だろ。
セカンド忍者で装備は立派でも中身がヘタレが多いのも事実。
大袖はあった方が良いのは当然だとは思うけどな。
葱者かどうかは中身だろ。

133: 名も無き軍師 ：05/06/14 00:24 ID:Occ9duNw

ラグ鯖
雲次　最終落札160万　出展数12
3日に1本売れている履歴。

皆必死すぎｗｗｗ

134: 名も無き軍師 ：05/06/14 00:41 ID:mHTYgzWA

>>125
おまいは俺かｗ

135: 名も無き軍師 ：05/06/14 01:12 ID:240L.I8g

37のrepの総ダメを首忍と首狩との比率で見ると
少し千手不動のが予ダメは上かな
同じ条件と言うのは難しいから何とも言えないけど
ま、実用価値が無い訳では無いと言う感じかな
WS回転率上げたい時に使うくらいかな
しかし雲雲で隠しあるかどうかはちょっと興味あるね
雲生は手に入れることできないが・・・

136: 名も無き軍師 ：05/06/14 05:45 ID:YykZxwXQ

雲生をBCで取った人は、ベヒモス？龍？どっちのBCでドロップしました？
UchinoLSでは、ベヒモス8戦で雲生ドロップなし。

137: 名も無き軍師 ：05/06/14 07:28 ID:6O5lAznw

フレがベヒBCで買い取ったって言ってたよ
ドロップしたのを見たわけじゃないが雲雲実際に持ってたから間違いないかと

138: 名も無き軍師 ：05/06/14 08:17 ID:uumFVos6

雲雲はrepで分かるように圧倒的に強いって訳ではない
しかし　二刀流up＋ヘイストブースト装備での雲雲はマヂやばい
冗談抜きで間隔がプチ百烈　阿修羅の如く手数が馬鹿！！！！！！！
しかもそれがフニョキ・ホネニなどの遊びでなく実用Lvで・・・
あの間隔を一度味わうと　もう他がすっとろくて戻れんね
圧倒的手数で脳汁垂れ流しヒャッホイしたい人マヂお勧め

139: 名も無き軍師 ：05/06/14 08:39 ID:HkTy0OBs

>>138
そうそう、別に最強って言う訳じゃないけど回転が速いのとWS連発出来るのがｲｲ

repで不動+千手とたいして変わらない結果として→なら高い雲雲にしよう→道楽廃忍者
　　　　↓
安いから不動+千手にしよう　
　　　　↓
一般的な普通の忍者

でFA

140: 名も無き軍師 ：05/06/14 08:42 ID:HkTy0OBs

まぁ状況に応じて武器を使い分ければいいと思うよ。
レベリングじゃ不動は健在だし、カンストして漫遊してるなら雲雲でいいし。
不動はクリティカルでまくりで脳汁でるし、雲はステUPとソロに嬉しいモクシャ+がいいね。


何が何でも雲雲最強なんて言ってる人はバカですよ＾＾；

141: 名も無き軍師 ：05/06/14 10:05 ID:BSug9YrY

クリティカル+が一番に決まってるだろ(笑)
千手と不動で9%、メリポ最大+5%で14%。これだけでアフォみたいに固定できる。

雲次とかｺﾞﾐ武器じゃねーか！売りたい奴必死すぎ(´_ゝ｀)
99BCなら、光布もベヒモ革も、クリークスバイルとか武器3個も出るからな〜。
雲生600万で売れる鯖なら、1回いくだけで最低1000万は儲かるんじゃ？

142: 名も無き軍師 ：05/06/14 10:09 ID:R191gbtU

>>141
武器のクリ＋はその武器にのみ作用しないから、足して９％ならば２で割らないといけない
２で割ると4.5％になる。それとメリポクリアップは＋３％が限界
だから足しても7.5％だよ。どこからメリポ＋５が出てきたんだろう

143: 名も無き軍師 ：05/06/14 10:13 ID:eOSxeI3I

>>130
スマン
＞ちなみに空蝉２の再詠唱８秒縮む、白虎と風魔だけつけてるときだけど。
日本語おかしくて、読み取れなかった。
＞風魔と白虎つけてさらに８秒縮まってると言っている。
＞42秒から34秒？8秒どころじゃなかったかも・・・・
漏れには最初の文面から、2つ目の文面を読み取れなかったよアフォなもんでｗ

しかし、風魔と白虎つけてさらに8秒短縮するのか・・・
２つの装備分のヘイストは9%しかないのになｗ
9%のヘイスト効果で4秒短縮だがｗｗｗ


＞この装備をするときは空蝉貫通な技や範囲してこないとき限定。
メリポじゃ、範囲、貫通しない敵漏れには思いつかないなぁ。


とりあえず、妄想は検証スレまとめサイトでも見てから、
ちゃんとソレっぽく書いた方がいいぞ。
装備ヘイストだってリキャ２５％頭打ちってのがあるんだからｗ

144: 名も無き軍師 ：05/06/14 10:34 ID:Gqs9ee0s

>>141
メリポで＋５てｗｗ
やってもないのに「これで固定できる」とか言っちゃう
恥ずかしい奴発見ｗｗ

武器の話題で盛り上がってるようなのでとりあえずここにフニョキ置いときますね
　　 ＿＿
◎＝<＿＿＞　ﾌﾆｮｯｷ

145: 名も無き軍師 ：05/06/14 10:35 ID:ayJVeIGo

>>143
盛り上がってるところを悪いが……

> 風魔と白虎つけてさらに８秒縮まってると言っている。
> 42秒から34秒？8秒どころじゃなかったかも・・・・
確かに文章変ではあるが、
「風魔＆白虎状態のリキャから、潜在装備でさらに８秒短縮」ってことじゃないか？

146: 名も無き軍師 ：05/06/14 10:40 ID:FGvwsAIk

>141
＞99BCなら、光布もベヒモ革も、クリークスバイルとか武器3個も出るからな〜。
武器枠が３有るってだけで、３個出る訳じゃない。
武器枠に免罪セットが出て、残り１個がミーティアセスタスとかが出たら終わり
後邪魔者はベヒ舌もあるし光布なんて殆どでない、下手したらめぼしいアイテム
はベヒ角だけなんて事も有る。まあ、そこまで酷いのはレアだが総額3〜400万
程度ってのはざらに有るわな

147: 名も無き軍師 ：05/06/14 11:07 ID:ERNJPS66

流れを切るようで申し訳ありませんが聞かせてください。
皆様の鯖では空蝉壱、弐はおいくらくらいでしょうか？
半年ほどの期間をあけ、今月復帰しまして、忍者でもしてみようと現在レベル１０。
二刀流になり、その楽しさを少しかみしめつつ競売へ・・・
壱--５０万、弐--１３０万・・・
正直目を疑いました。
インフレというのは聞いてましたが、まさかココまでとは。
フレに話すと、どっちも3000以下で買ったのに・・・と言われちゃいましたし。

148: 名も無き軍師 ：05/06/14 11:09 ID:h.AtS2kk

久しぶりにソロやろうとしたら紙兵忘れた俺様が来ました(・ω・)
紙兵なかったら夜だけ足速い人だったよﾏﾏﾝ

149: 名も無き軍師 ：05/06/14 11:17 ID:j4kWz8wg

忍者とか黒とか、いまさら外人が必死に上げまくってるから、
相場がおかしくなってると思われ。
（しばらく前のレイズ３やリフレもそうだな）
他のインフレ率よりもずっと高騰してる。

しかも外人クエとかあんまりやってなさそうだしな；
お金がないなら倉庫の名声でも上げてクエやれば取れるんじゃないかな。

150: 名も無き軍師 ：05/06/14 11:54 ID:0Pmt8MH.

蝉１くらいはクエで自力で取った方がいいよ。
実際やってみれば、何でこんなのがうん十万もするんだ？ってくらい簡単だし。

まあ、そんな簡単な事ですら面倒だと思うRMTの奴らが金に物を言わせて買って高騰してるんだろうが。

151: 名も無き軍師 ：05/06/14 11:57 ID:QN0mUCzY

既出かもしんないけど、質問。
俺は蝮刀改二刀流。
Despot沸かしでドールやってる時に自爆するから蝮刀改使うなって言われる。
でも俺自身の経験の場合、自爆したときのログ見ても武器の追加効果によるスタンが、
黒や暗黒ｗのスタンを邪魔した事は一度も無いのよね。
それともスタンが切れた直後が自爆タイミングだと、次のスタンが間に合わないって意味なのかしら。

一応、公式のバージョンアップ情報を抜き出すと、

スタン効果が切れた後、一定時間が経過するまでは、武器の追加効果によるスタン効果が発生しないように修正されました。
なお、黒魔法やウェポンスキルによるスタン効果については、従前通り連続で発生させることが可能です。

これに関するこのスレでの見解はどうですか？

152: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:10 ID:Gqs9ee0s

>>151
蝮にゃ関係ないだろ？
蝮２本でやってりゃ右左で連続発動したことくらいあるはずだ
それとも２本目のやつはエフェクトでるだけで無効になってるのか？
特に効果なしとかはでないが・・

153: 769 ：05/06/14 12:15 ID:uvmM5WG2

>>Despot沸かしでドールやってる時に自爆するから蝮刀改使うなって言われる。
アフォですか＾＾；

追加効果のスタンは魔法スタン等で上書き可能

154: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:19 ID:qjK4pXA6

>>152
処理的には2回目の攻撃も1回目の攻撃と同じタイミング（同時刻）
におこってることになるから、2本連続スタンは厳密に言えば意味がないな。
スタン発動して、効果が消えるまえにまたスタン発動したときは上書きされてる
ような感じっぽいけど。回復してからすぐまたスタンするってのはどうだかわからんがね。

あと、スタンきれたあとって、大抵ＷＳ使ってくるからそういう意味じゃないだろうか。
まあメルトを確実にしてくるってことはないが。

155: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:21 ID:py11BcQk

>>151
ものすごく稀なタイミングで邪魔することがある。
ドールが宙に浮いた瞬間なんかに追加スタン発動すると、自爆を止めるタイミングに
丁度被ってしまって他のスタンが無効になる。
だけど、ほんっとーに稀だぞ？

156: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:25 ID:py11BcQk

追加スタンの後に魔法スタン上書きしてもドールの自爆止めれなくないか？

157: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:27 ID:SMibKvQM

http://bbs.2ch2.net/admin/readkako.cgi?bbs=ff11job&q=1103&q2=1103094278

の>>251以降に書いてあるね。
俺としても、空でデスポ沸かしやってるとたまーに

ロボがプルプルする
↓
他がスタンする、〜〜はスタンの効果のログ
↓
も、なぜか自爆する･･･
↓
ログを見ると大抵直前に蝮のスタンが発動している

ってケースを見るんで、ロボやる時は蝮外してます。

158: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:48 ID:qat9r2x6

>>141
雲雲持ってない人必死ですねｗ
雲次はともかく雲生なんて滅多に競売出ないしサチコで売りますも全くみませんがｗ
必死にクリup装備を最強にしたいらしいが
不動＋千手で９％とかメリポでクリ５段階とかもうアフォかと^^:

159: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:58 ID:py11BcQk

>>158
お前も必死すぎるぞｗ所詮どっちも趣味装備だしｗｗ
何が言いたいかというとだなー、なんだかんだ言っても蝮改さいこーｗ

160: 名も無き軍師 ：05/06/14 13:03 ID:qat9r2x6

>>159
確かにｗ　蝮改はいい武器だなｗｗｗ
蝮改最高！！！　ユニクロ最高！！！

161: 名も無き軍師 ：05/06/14 13:11 ID:UfQwfqeM

とりあえず暗黒ｗってのやめろ　不愉快だ

162: 名も無き軍師 ：05/06/14 13:12 ID:kAL5IFuU

つまんねーことで揉めるんじゃねえよ。
敵やら構成やらで最適な武器なんぞ変わるんだからよ、
臨機応変に組み合わせて対応できてこそ忍者だろうに。

と、サポ狩コフィンメーカー愛用の葱者が混ぜ返してみる。

163: 名も無き軍師 ：05/06/14 13:15 ID:sx6QUGOE

>>158のFF11ではメリポでクリティカルが5段階も上げられるんだから
雲雲もすんげー隠し効果があるFF11なのさ。

雲雲手に入れて嬉しくて自慢したいのは分かるがそういうのは
LSでやってくれこんな所でそんな自慢したって仕方ないぞ。

あとメール欄に釣りを忘れずに。

164: 名も無き軍師 ：05/06/14 13:16 ID:JDQWCrE2

マーシャルガンが装備できればねぃ・・・

165: 37 ：05/06/14 13:45 ID:nYS9dxGg

118,119さんなかなか鋭いっすね。前半はメイン詩の方だったんで、メリポ振ってるかも。
あと装備とかもちゃんとしてるのかも(メヌ＋のHQ楽器とか)
後半はメイン詩の方じゃなかったから振ってないと思います。
あと詩人さん結構釣りしてたんでメヌも結構もれてました。(前半後半ともに)
STRは素で76装備で+27(雲雲含めて)だったかな。
まあ自分はBCでとったけど、500以上で買うかっていわれれば買わないｗ
ちなみBC99はベヒ3回、竜3回やってるんですが、雲生でたのはベヒ1回、竜1回です。
結構出やすいほうだと思います。
自分は竜でとりましたが、不動千手蝮改で満足してたんで、第一はステイレット狙いだったｗ
雲生とってから雲次買ったとです。

166: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:09 ID:QTtdo/rA

>>161
ﾘｭｰｻﾝをｶﾞﾘっていうのと同じようなものだ。

167: 151 ：05/06/14 14:20 ID:QN0mUCzY

ご回答ありがとうございました。
念のため今後のDespot沸かしは雲生雲次の二刀流でやります。（＞＜）



(・∀・)ﾅﾝﾃﾅｰ

168: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:37 ID:R191gbtU

>>163
>>158のメリポクリ５段階は>>141を引用してのことじゃ？

169: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:43 ID:h.AtS2kk

雲雲にして四神ソロでやれるなら99.999.999ｇ出してもいい
無理なら大金出して買うような物ではないでしょ。
片方取ったから、片方買うならわかるけど。あくまで趣味装備

ところで。ずっと以前CHR+でヘイト減少が少なくなるって噂があったけど、あれはどーなったんだろ。
ウソ臭いけど。本当ならオポオポ王冠忍者誕生。

170: 名も無き軍師 ：05/06/14 15:10 ID:OTP05kkQ

>>161
○んこくｗ　がいいかなｗｗｗ

171: 名も無き軍師 ：05/06/14 15:20 ID:6Ah0J7QQ

雲雲間隔速いのも良いけど　何気にステータスupも良いよね

武器で　STR＋５・DEX＋７・モクシャ＋２は大きいよ

他にこんなにステータスブーストできる武器あったっけ？

172: 名も無き軍師 ：05/06/14 15:52 ID:Gqs9ee0s

大きいか？
そもそもダメを上げたい為のステータスアップだべ？Ｄ値低けりゃ意味ないべ？
モクシャは他にないからいいように見えるけど・・
シとかモの強烈なモクシャ＋を見ると＋２にどれほどの意味があるのかと思ってしまう・・
シとかモでモクシャ上げても敵のＷＳなくなるわけではないんでそ？

173: 名も無き軍師 ：05/06/14 15:53 ID:sxjYtdfE

モクシャ＋2って意味あるの？

与TP＝(得TP＋3)×(100−モクシャ)／100（モンクスレのテンプレサイトから）
からすると、8与えるところから普段の特性モクシャで25%減するところが
27%になる程度じゃないの？
与T6が5.84になるけど、これだけ？

174: 名も無き軍師 ：05/06/14 16:17 ID:qjK4pXA6

忍者はモクシャ＋が乏しいからなぁ。
＋２じゃ焼け石に水だよね。
一応＋２すれば、敵が殴られTPで100溜まるまでの間が、1発分長くはなるが・・・。
二刀流だから大して意味はないなぁ。

それにしても、モクシャがついたあとすぐって時は結構体感できたよね。

175: 名も無き軍師 ：05/06/14 16:19 ID:wXbtVIS6

ケーニヒとか何故かCHRアップしまくりだよな

176: 名も無き軍師 ：05/06/14 16:38 ID:P4clGypo

メリポでモクシャ＋２してみた・・・・








で？って感じでしたorz

177: 名も無き軍師 ：05/06/14 16:50 ID:6Ah0J7QQ

>>172
モクシャはともかくSTRとDEX＋は大きいでしょ
糞弱い忍のwsの中で一番強いのが「迅」　その迅はSTR・DEX補正なんだぜ
D値弱いけど間隔速いからwsの回転率上がって　さらにSTR・DEX＋で迅の攻撃力UPよ
ステータスUPでかすぎでしょ　

なんか書いていて雲雲が最強な気がしてきた　でも競売売ってneeeeeeeee　　

178: 名も無き軍師 ：05/06/14 16:59 ID:02ZX0zVk

>>151
蝮で自爆止めるの邪魔したことなんてないなー。
むしろスタン間に合わなかった時に（後衛気抜き杉ｗ）蝮発動して助かることが多い。
ま、周囲と要相談ってとこだな。

179: 232 ：05/06/14 17:03 ID:0ELDqJ8Y

迅　1.00 ×3 STR_30 DEX_30

180: 名も無き軍師 ：05/06/14 17:04 ID:R191gbtU

>>177
STR+5,DEX+7だと迅で大体WSDにせいぜい＋４くらいかなあ、SV補正も含めて
WSダメージだけを見るなら微妙。もちろんこれに間隔が入ってくるから
総合ダメージは同程度になるんじゃないかねえ？

181: 名も無き軍師 ：05/06/14 17:11 ID:Gqs9ee0s

>>177
いくら補正ついてもそのＷＳ撃つ武器自体のＤ値が低かったらいみないべ？
Ｄ値の差をひっくり返せるほどのブーストじゃないべ？

182: 名も無き軍師 ：05/06/14 17:13 ID:EqYpsAw2

総合ダメが同程度なら
敵ヘイトをより上げる手数の多い
雲雲の方がマイナス面が高いってことジャマイカ？

183: 名も無き軍師 ：05/06/14 17:23 ID:R191gbtU

>>182
あくまで装備は好きに汁の一環で同程度と言っただけで、実際持ってはいないから
どうかはシラン。計算すれば数値も出せなくも無いが、そこまでしなくともいいか、という感じ
まあそれほど大幅な違いは無いと思われ

184: 名も無き軍師 ：05/06/14 17:51 ID:ClkdVOS6

>>179

おおお〜　そうなのか〜・・・じゃ
ＷＳ撃つときは　STR＋5　DEX+5もある　ウォーウルフベルトなんて
着替えにはかなり神装備なんですね〜

185: 名も無き軍師 ：05/06/14 18:23 ID:FzTxyhzE

うんうん言ってる【qat9r2x6】って前スレからいる基地外だろ？
自分の装備が最強、自分のジョブが最強、自分が最強でなければ
気がすまないマジもんの厨だから、そっとしといてやれよ。
相手すると調子こくだけだからさ。もうコイツがいるときはうんうん最強でイイジャンｗｗｗ

186: 名も無き軍師 ：05/06/14 18:48 ID:gGnD6052

そうそう、僻みカキコなんてしてる暇あったらチャットでもしてろw
武器は好きに汁
防具も好きに汁
これでいいじゃねーの？

不動だ雲雲だの同じ忍者で装備できる武器で言い争って面白いか？






ぶっちゃけ僕も雲雲ほしい；；

187: ガルイ寺 ：05/06/14 18:53 ID:ziKQCnEE

ぼくもほしい；；；；；

188: 名も無き軍師 ：05/06/14 18:55 ID:wXbtVIS6

魔法ヘイストって何%？

189: 名も無き軍師 ：05/06/14 18:59 ID:EqYpsAw2

>>188
約12.5%と言われている。

190: 名も無き軍師 ：05/06/14 19:02 ID:sxjYtdfE

>>184
迅が4発全部当たったとして、
ウォーウルフによる増加分って、最高でも
15ダメ増えるかどうか程度だけど神装備なん？

191: 名も無き軍師 ：05/06/14 19:02 ID:IOMGhpTo

>>189
あれ俺は１５％だと思ってたけど・・・？
今確認できないけど、あとで確認してくる・・・。

192: 名も無き軍師 ：05/06/14 19:04 ID:ayJVeIGo

同じく+15%だと思ってたな。
装備で+15%したのと同じリキャだった気がするんだが。

193: 名も無き軍師 ：05/06/14 19:10 ID:ClkdVOS6

ま　装備は好きにしろ　だなｗ

オレは兜割のグラが好きなんで
メイン千手院　サブ不知火　が気に入ってるな〜

雲雲も千手・不動も不動ｘ２も蝮改ｘ２も不知火も・・・
ぶっちゃけ　どれ装備してもあんま変わらね〜〜よ

194: 名も無き軍師 ：05/06/14 19:29 ID:k4.0kPRY

まぁ最強はレリックなんだから他はどんぐりの背比べということで・・・ｗ

195: 名も無き軍師 ：05/06/14 19:31 ID:jD1ZCvak

色んな組み合わせができるってことは恵まれてるってこったな
○○一択とかじゃないだけ幸せだべ

196: 名も無き軍師 ：05/06/14 20:06 ID:6Q29w5QU

迅　1.00 ×3 STR_30 DEX_30

これってイマイチ見方がよくわからんのですが
どなたか具体的な式でかいていただけませんか〜〜

STRとDEXを30倍したが加算？ではないよね？
そんなんだったら1上げただけでとんでもなく上がる

197: 名も無き軍師 ：05/06/14 20:23 ID:pVmlKp8Y

迅　1.00 ×3 STR_30 DEX_30

STRとDEXの30%がダメージボーナスになるんじゃないかな・・・
アホなんで具体的にどれほどの影響があるのかはよくわかりません(´・ω・`)

198: 名も無き軍師 ：05/06/14 20:23 ID:kqB601Uk

>>196
WSを撃った際に乗るステータスボーナスの計算方法。
通常攻撃の固定ダメージは

D値+f(自STR-敵VIT)

で決定されるが、物理WSを撃つ時は一般的に、

D値+f(自STR-敵VIT)+α

というふうにステータスボーナスαが加わる。そして迅の場合、

α = (STR*0.30 + DEX*0.30) * 0.83

になる、という事。(0.83はLVによって変動する係数)

>>190
15ダメくらい増えるのは攻防比が1に近い時。
攻防関数が振りきった状態に限れば、
一応ダメージはその3倍の45くらい増える可能性はあるよ。
まぁ神装備というほどじゃないのはその通り。
ライフとの着替えで考えると命中下がるから
平均ヒット数が下がると思うしトータルではあんま変わらなそう。

199: 名も無き軍師 ：05/06/14 20:26 ID:cZnp1AoA

STRの３０％がD値に加算だったと思う。
だからSTR100、DEX100にブーストしてたなら、30+30=60がD値に上乗せされる。

200: 名も無き軍師 ：05/06/14 20:31 ID:kqB601Uk

> になる、という事。(0.83はLVによって変動する係数)
補足すると係数0.83はLV75における数値。

>>199
このように1より小さな係数がかかるので、実際は上乗せされるD値は
もうちょい少なくなる。
STR100、DEX100なら60*0.83≒50ってとこかな。

201: 196 ：05/06/14 20:54 ID:6Q29w5QU

>>197-200
ネ実のおっぱいスレに夢中になってる間にわかりやすい答えありがとう

202: 名も無き軍師 ：05/06/14 21:41 ID:1z9SEbR6

ちなみに天と空の補正はどんなもんですか？
３ヒットが見込める雑魚には迅
迅が安定しないとて２には空か天撃ってるけど

203: 名も無き軍師 ：05/06/14 23:32 ID:Z7jGu1Ok

>>202
天 2.50 2.75 3.00 ×1 STR_30 DEX_30
空 1.00 ×5 STR_10 DEX_10

204: 名も無き軍師 ：05/06/14 23:38 ID:wcr3ZrSs

右手に鬼哭、左手に吉光とかできるのかね

205: 名も無き軍師 ：05/06/14 23:47 ID:g9q2GYI2

空が好きなのでどうしても空を撃ってしまう漏れ。

206: 名も無き軍師 ：05/06/14 23:55 ID:cZnp1AoA

>>203
それ見ると天が一番強い気がするけど、
実際そうでもないのは攻撃回数（迅３　天１）のせいで合ってる？

207: 名も無き軍師 ：05/06/14 23:56 ID:Z7jGu1Ok

>>206
うん。

208: 名も無き軍師 ：05/06/15 00:14 ID:V47zY9og

>203ありがとう　
空も天も激ヨワス

でも天＞２ヒット迅なのかな
ショボ装備でウリ部屋いった時は空＞天＞迅だった
迅や天で左手しか当たってないと思われるカスダメ連発w
なぜか空は４ヒットくらいはしてたかも

209: 名も無き軍師 ：05/06/15 00:23 ID:mHTYgzWA

空は命中修正だから当たりやすい。だからダメ安定。
天は右手はずすとカスなのでバラつき大きい。

ベストは命中確保して迅、これ最強。

210: 名も無き軍師 ：05/06/15 00:23 ID:zIf0lFJU

忍者ってTPの貯め甲斐がないWSばっかだなぁ。
即撃ちが一番効率いいね。

211: 名も無き軍師 ：05/06/15 01:19 ID:rYuG7oqk

ちと質問です
今Lv57で忍竜シ白黒赤ってなったんですけど
とて〜とてとて弱め連戦だったので�dでガリガリ削ってたんですけど
竜が不意だま用に連携前挑発しても取れなくて
�dやめたら一応取れてたんですけど 過度な削りは禁物なんですかねぇ
竜に不意だまぶち込むとブーンで黒にタゲいくし

一応�d一発100~110 レジの関係で一周300~500くらいですた
結構でかいから悩む(;´д｀)

212: 名も無き軍師 ：05/06/15 01:22 ID:bgqJrhvA

もっと敵対心あげて飛んでも黒に行かないくらいにすればいいじゃん。
タゲもってかれるの竜のせいにするんじゃないよ
と、元竜のたわごとでしたorz

213: 名も無き軍師 ：05/06/15 01:26 ID:rYuG7oqk

敵対心は一応その時は+6でした
マーメイドつけてもうちょい削りがんがってみます( ´ω｀)

214: 名も無き軍師 ：05/06/15 01:34 ID:gLdo7.LY

雲生が手に入り雲雲やってみた。REPがとれないので詳しい事書けないが、
個人的に何使っても同じような気がする（トータル面）
ただ片方でもDAがでるとプチ百になるのでおもしろい。千手+不動だと
両手DAになった感じの感覚みたいに。

215: 名も無き軍師 ：05/06/15 02:12 ID:P.PTBIqg

>>198
に固定ダメージとあるのに
>>199
ではD値に加算とある

どういうこと？(・ω・)

216: 名も無き軍師 ：05/06/15 02:17 ID:W9KrgwTo

>>215
一般的に、D値にf(自STR-敵VIT)を加算した物を固定ダメージと言う。
WS時の固定ダメージはさらにステータスボーナスを加算した物になる。

なので言っている事は根本的に一緒。

217: 名も無き軍師 ：05/06/15 02:35 ID:4ecPhjDY

ごめんスレ違いかもしれんけど

STRとかDEX上げてもその程度ってことは
とてとか強い敵には攻撃ブーストで攻防比の方が変わるように
したほうが大きいダメージ与えられるってことなのかな？(´・ω・`)
バーニーor大袖　みたいな選択の場合ね

218: 名も無き軍師 ：05/06/15 02:40 ID:4ecPhjDY

あ、この↓計算は迅なら１ヒットごとに適用されるんですかね？

>>STR100、DEX100なら60*0.83≒50

そうすると４ヒットで200もダメージ上がるってことなのかな・・・。

219: 名も無き軍師 ：05/06/15 02:44 ID:W9KrgwTo

>>218
そう言う事。正確には攻防比がおよそ1(平均ダメージ=固定ダメージ)の
時に200ダメージ上がる。
通常攻撃を4回足しても迅のダメージには全然及ばないのはそのため。

220: 名も無き軍師 ：05/06/15 03:11 ID:4ecPhjDY

>>219
なるほど、いま初めてステータスブーストの意味が具体的にわかった気がした
どうもありがと〜ん

221: 名も無き軍師 ：05/06/15 08:41 ID:YOx0AbLY

しかし不知火が空活動１年間で１本もドロップしない訳だが。

装備してる人、どんな感じで落ちたのかな？

222: 名も無き軍師 ：05/06/15 08:48 ID:uenR4nU6

天は全体のモーションが短いので
蝉の枚数が少ない時でも
気楽に使えるというダメ以外の良さがあると言ってみる

223: 名も無き軍師 ：05/06/15 08:54 ID:N4Wy5D8E

今まで12体やって2本、リアルラックかと思われ(・ω・)

224: 名も無き軍師 ：05/06/15 09:30 ID:FmiEw1ew

>>221
ぽろっと落ちた。

225: 名も無き軍師 ：05/06/15 09:38 ID:2ZcdJ4Fk

>>222
そうそうスッっと撃てるのでリズムが崩れないのよ
後、迅はうるさいのがイヤｗ

226: 名も無き軍師 ：05/06/15 09:54 ID:XlC9S6xY

>>211
その編成なら忍者はヘイト気にせずガンガン固定して良いんじゃないでしょうか？
不意ダマ＆不意ダマWSも全部竜に
竜にタゲ来たらジャンプでヘイト逃がせば忍者にタゲ戻りますし。
それで黒にタゲ行くようなら黒さんにちょとだけ火力落としてもらうか1発殴られて貰ってヘイト逃がして貰うとか・・
状況次第ですよね(・ω・)

227: 名も無き軍師 ：05/06/15 10:17 ID:L07SWivA

>>211
黒にタゲ向いてもすぐ敵が沈むくらいのタイミングで連携開始すれば
いいんじゃない？

228: 名も無き軍師 ：05/06/15 10:55 ID:HkhZhhio

フニョキっていくつくらいまで使ってていいものだろう？
やっぱ６１なったら兜割2本にするべきなのかな？

229: 名も無き軍師 ：05/06/15 11:25 ID:CZHzvins

>>228

殴る爽快感は　雲雲以上なんで　フニョキ＋キツツキ
を７５でも遊びで使ってるので、遊びのときは大いにＬＶ７５でも使える。

230: 名も無き軍師 ：05/06/15 11:31 ID:POTHnq.2

６０までならメリポちょっといじってサメソHQ使うのがいいよ。
忍刀に比べて性能が飛びぬけてる。

231: 名も無き軍師 ：05/06/15 11:37 ID:383uXsbQ

>>133
俺もラグ鯖だけど、雲次はウッドヴィル狙いでいって雲次でちゃってる
感じじゃないだろうかと思う。
まぁ出品多すぎ！(・ω・)

232: 229 ：05/06/15 11:39 ID:CZHzvins

しかし　なまじ雲雲なんか実装したので　クナイ系が死んでるな〜

現状レリック除くとＤ２６のキツツキが最高・・・
高ＬＶ向けクナイを実装するとなると　合成品で出すなら
D28〜29　間隔190　追加効果などは無し　なクナイになるわけだから
HQでD29〜30　間隔185　のクナイも登場することになる・・・

そうなると雲雲の価値がかなり下がることになるので　クナイのこれ以上の
発展はなさそう・・・クナイ好きにはD29〜30で　間隔190くらいのを実装
して欲しいが　雲雲死ぬので無理か・・・

233: 名も無き軍師 ：05/06/15 11:44 ID:voMx40Ss

>>217
俺もよくわからんけど、違うんじゃない？
ある程度以上強い敵には、ステータスブースト
弱めの敵には、攻撃力が効果的では？
体感からで理屈はよくわからんけど。
攻防比どっちかに偏るあいてには、攻撃力って
あんま意味ないような？

234: 名も無き軍師 ：05/06/15 11:49 ID:Gqs9ee0s

>>232
つ【天邪鬼】

235: 名も無き軍師 ：05/06/15 12:17 ID:WFQg7.dw

>234
ｋｕｎａｉｊａｎｅ−−−−−−−−−−−−−−−−−−

236: 名も無き軍師 ：05/06/15 12:20 ID:fayJll6g

雲雲のグラをクナイにすることによってその不具合は修正…されないかなぁ(´・ω・｀)

237: 名も無き軍師 ：05/06/15 12:33 ID:JLYTU0eA

それされたら、そのグラのためだけに1本買っちゃいますよ！！
出品無いけどナ〜〜〜、うちの鯖田舎過ぎ。未だに運次ですら
履歴が埋まってないって如何よｗｗｗｗ

238: 名も無き軍師 ：05/06/15 12:52 ID:h.AtS2kk

苦無くれ

239: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:09 ID:1uGWFStQ

つ[鬼哭]
　
・・と思ったらこれグラはクナイだけど間隔210なんだな。

240: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:30 ID:CELahKJ6

●＜クナイくれクナイ。
■＜新しいサイをいくつか追加しました。


･･･ハブ皮高騰する前にキープして置くｋ

241: 名も無き軍師 ：05/06/15 14:42 ID:btw.eYms

質問です。
暗闇や捕縄のレジ率ってINTにも依存してますか？
マクロにINTブーストの着替え仕込んでる人いるかな。
何か過去スレ見てたらそんなことが書いてあったので。

242: 名も無き軍師 ：05/06/15 15:05 ID:sx6QUGOE

Uchono鯖ハブ皮既に100万・・・

243: 217 ：05/06/15 16:40 ID:IOMGhpTo

>>233
ふむふむ

例えばこんな感じなんですかね・・・
弱い敵＝自分の攻撃が敵の防御を素で大幅に上回っているためブーストの効果が少ない
中間＝自分の攻撃と敵の防御が拮抗しているためブーストの効果が出易い
強い敵＝自分の攻撃よりも敵の防御が大幅に上回ってるためちょっとブーストしてもあまり効果がない

(´・ω・`)

244: 名も無き軍師 ：05/06/15 16:45 ID:11jmpkWY

>>242
ウチも皮100の完成品120だなぁ。。。完成品のほうは即売れ。
余り知られて無いのか、一人の鍛冶職人の独占販売。
アレ微妙に60じゃ自作出来ないのがなぁ・・・・
50制限行く事ってあんまないけど、忍者好きなら持っておきたい逸品ではある。

245: 名も無き軍師 ：05/06/15 16:52 ID:ujTgP1uU

>>232
雲雲の性能設定って、もう少し大胆に設定しても良かったんじゃないかって思うね。

「振りの速さで総合性能トップクラス！」っていうのであれば、最強のクナイ系にして
間隔190でいいんじゃないかと。
もしくは、間隔は今のままでD値をコロリ級にして、振りの速い小刀として最強
武器にするとか。
なんつうか、今の性能ってどっちつかずで微妙なんだよな。

なんでだろう？って考えると、実は雲雲の性能って不動を保護するために、
今の性能に設定されたんじゃないかと思ってみたり・・・・
と、なると今後、雲雲って保護されないんじゃないかって気もするんだよね。
雲雲を殺す最強クナイ系があっさり実装されるとか。

なんてことを邪推して、いまいち雲雲に手が出せないでいるｗ

246: 名も無き軍師 ：05/06/15 17:07 ID:VkuNs5Ts

煽るわけじゃないが、数学が苦手な奴は何をブーストしたほうがよい、という問題を
理屈込みで議論したり理解するのはやめたほうがいい。絶対にわからない。
少なくとも、攻防比関数やSTR補正の区間ごとにおける増加率の違いが
この手の問題のファクターになってることを認識しているレベルは必要。

247: 217 ：05/06/15 17:14 ID:IOMGhpTo

>>246
う〜ん、確かにここで話しができるほど理解出来てないないですね
大人しくロムっときます
スレ汚し勘弁してくだされ〜

248: 名も無き軍師 ：05/06/15 17:44 ID:ayJVeIGo

>>246
一番問題なのは、表面だけ理解して使い方を誤解するケースだけどな。
たとえば遠隔のSV補正量が近接の倍という情報は、検証スレを覗いた人なら目にすることは多い。
しかし実際の戦力影響を計算する際、手数まで考えに入れてる人はどれほどいることやら。
狩人にとってのSTR価値は忍者の倍、とか単純に考えてる人を何度か見たことがある。

249: 名も無き軍師 ：05/06/15 18:34 ID:.hZ2lZ/c

バタリアの虎さん殴り検証で大袖とAF1比較してみた。

結果、どっちも大差なくてショボ！だったんだけどもっと強い敵だったら差でる？
せっかく高い金だして買ったのにこれじゃ納得できん

雲の話でてたから右手千住、左手雲次も虎さんで検証

結果D値の差結構でてたよ。
不動千住、雲雲　結局どっちも大差ないっていうのが
なんとなくわかったかも

250: 名も無き軍師 ：05/06/15 18:37 ID:.hZ2lZ/c

よくみると>>243に答えがでてた！

251: 名も無き軍師 ：05/06/15 19:09 ID:ayJVeIGo

>>249
その辺を知りたいなら、まずは検証スレをまとめたサイトに目を通した方がいいよ。
はっきり言わせてもらうと、>>246の通りだと思うから。
そもそも、大袖とAFの何を検証したいんだか、さっぱりわからんのだが……。

あと頼むから、
> 例えばこんな感じなんですかね・・・
と想像で書いてある内容を「答え」とか思いこまんでくれ。

252: 名も無き軍師 ：05/06/15 20:07 ID:aDpZ44d.

大袖はＷＳ着替え用だってーの。

253: 名も無き軍師 ：05/06/15 20:09 ID:5RKwdYPg

>>252
WSの着替えだけならホーバー+1でも十分だって。
あれはどんな状況でも対応できる凡庸性能がいいんだよ。

大袖モッテナイケドナー。

254: 名も無き軍師 ：05/06/15 21:03 ID:aDpZ44d.

ぼんよう 0 【凡庸】
（名・形動）[文]ナリ
すぐれた点もなく平凡なこと。また、その人やさま。並み。平凡。凡人。
「―な作品」
［派生］ ――さ(名)
そんな装備いらねぇだろｗ

255: 名も無き軍師 ：05/06/15 21:04 ID:wlm3fCAA

固定ダメがD値+f(自STR-敵VIT)で計算されるってありますが
ｆって何ですか？

256: 名も無き軍師 ：05/06/15 21:48 ID:Z7jGu1Ok

>>255
ファイナルタツヤ

257: 名も無き軍師 ：05/06/15 22:26 ID:J/ZAG4Ng

>>256
さらしとしてつうほうしますた＾＾

258: 名も無き軍師 ：05/06/15 22:42 ID:KJBibsjw

functionのf

259: 名も無き軍師 ：05/06/15 22:55 ID:wlm3fCAA

function＝関数？？
単純に自分のSTRから敵のVITを引いた数をD値に足せばいいのでしょうか？
となるとSTRを1増やすと固定ダメは１増える？
数学苦手なので・・・。

260: 名も無き軍師 ：05/06/15 23:32 ID:R2J.DU5M

雲生ｻﾌﾞ雲次　ﾍｲｽﾄ+10%　ｸﾘﾃｨｶﾙ率+10%(両手)　ﾓｸｼｬ+10
これって本当ですか?

261: 名も無き軍師 ：05/06/15 23:53 ID:Z7jGu1Ok

ほんとほんと（棒読み）

262: 名も無き軍師 ：05/06/16 00:19 ID:mlql/PiU

雲生も雲次も鎌倉時代の刀鍛冶の名前じゃないですか。
それを考えても二つあわせて隠し効果、、、なんてあるのかね。
親子パワーってやつですか？ちなみに雲生と雲次は親子。

263: 名も無き軍師 ：05/06/16 00:20 ID:p45.YAi2

>>262
禿既出

264: 名も無き軍師 ：05/06/16 00:47 ID:0LCe8dAA

>>253
汎用と言いたかったんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
似てるけど意味全然違うから注意汁ｗ

265: 名も無き軍師 ：05/06/16 01:00 ID:p45.YAi2

汎用をたまに「ぼんよう」と恥かしい読む奴がいるがそれと同じ感じか。

266: 名も無き軍師 ：05/06/16 01:42 ID:8z83jet2

メイン不動サブ雲次で迅の最大ダメ目指すとか
ダメ？
いろいろ試したけど両手ともスタンに落ち着いてる

267: 名も無き軍師 ：05/06/16 01:42 ID:hCUbbWus

>>259
そのまま読むなら”(自STR−敵VIT)が効く”程度
関数がブラックボックスならほとんど意味無い式

でもまー小難しい演算かます必要性ないし、""が倍になりゃ
f()が倍になる程度の解釈でいんでない

268: 名も無き軍師 ：05/06/16 01:59 ID:YlMZfw0A

忍者に修羅脚ってどう？

269: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:01 ID:Pp./VOCY

ショボーンってかんじ

270: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:08 ID:IBMvBBKI

もういいかげん、装備は見た目がすべてだと知れ！

271: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:10 ID:P.PTBIqg

>>270
オプチ
甲賀胴
ウィルサブリガ
アルキオ
風魔

272: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:18 ID:tPfmmK52

よく野良のENMとかBCとかで忍2人とかになるとメリポでも着てるジョン+1着るんだが
大抵「装備見せてください」「ちらっ」とか言って装備チェックしてくるのな。
スコハ着たもう一人の忍が。まあ何て思われてるのか察しはつくが。

273: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:19 ID:VjVDDKXg

>>249
同じ装備で墓の骨犬幽霊相手にAF１と大袖だけ変えて各２００匹以上のrepによると
大袖のが１匹あたり１００ちょっと上だったかな。それ以外は同じ装備でやってないから
わからん。

274: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:20 ID:EiCCqBVQ

わざわざ　WS撃つのに点滅する着替えはソロ以外しませんよ

275: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:32 ID:wLUPz9.k

>>272
好きにしたらいいが、忍２とかでメリポだとその分火力はないから
後半までジョンの回避−で空蝉維持できるか？他で回避ブーストしまくってたら本末転倒だし
もう１人の忍に盾よろｗって押し付けてるのも同じじゃん
なら、メリポ装備で、１戦ごとに盾交代してった方が遥かに安定だと思うが

276: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:34 ID:5jRszrDY

先輩教えてください(´・ω・｀)

50代前半で開幕黒がフリーズとなえたら、忍者としてはどういう行動がベストですか？

１、見捨てる
２、見捨てる
３、見捨てる
４、見捨てる
５、遁術,弱体、フルアビでタゲを取り返す。

どれ？('∇')

277: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:35 ID:Copy2uYM

>>273
そりゃAF1胴は振りが速くなるだけだからな
殲滅速度じゃ変わらないだろう

278: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:36 ID:Pp./VOCY

忍２で空蝉維持できないっていう発想はどこから来るんだ？

279: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:45 ID:rMDEQ9uU

>>272
だから何だよｗ
察したこと言ってみ
いい加減スコハネ否定秋田

280: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:38 ID:Kawvzcpg

回避装備と攻撃装備と敵対心装備の三種。
組み合わせて使うなら好みの問題。
自己満足が結論なんだから気にすんな。

281: 名も無き軍師 ：05/06/16 04:16 ID:3fkkrXHE

WS時の着替えについてみんなの意見を聞きたいのだが。

今まではSTRDEX装備専用のマクロを一つ作ってそれを押してから隣のWSマクロを
押していたのだが、最近めんどくさくなってWSマクロそのものに着替えを入れてる。
でも、なんかどーーにも着替えが反映されてないような感覚に襲われてる・・・。

/equip 胴　STRDEXの胴装備
/equip 腰 STRDEXの腰装備　
/ws 迅　<t>
/wait 3
/equip 胴　甲賀胴
/equip 腰　ライフベルト

このマクロ、着替えはちゃんとWSに反映されているかな?

282: 名も無き軍師 ：05/06/16 05:47 ID:GgKUFhl2

威力変わってんのわかんないんなら、着替えなくてもいいんじゃね？

283: 名も無き軍師 ：05/06/16 05:51 ID:U0ABESyE

>>281
俺的、
/equip 胴　STRDEXの胴装備
/equip 腰 STRDEXの腰装備　
/ws 迅　<t>
だと反映されない気がする

284: 名も無き軍師 ：05/06/16 06:14 ID:ZDYZMJ4w

ヘイスト装備を同じようなマクロで着替えてもリキャに反映されるだろ？

285: 名も無き軍師 ：05/06/16 06:16 ID:9NEpl3hQ

WSだけ点滅するとかウザイからやめとけ。

286: 名も無き軍師 ：05/06/16 06:43 ID:Yb1JHi.E

/equip 胴　STRDEXの胴装備
/equip 腰 STRDEXの腰装備　
/ws 空　<t>

これで点滅もおｋｗｗ
WSでも点滅するしｗｗｗ

287: 名も無き軍師 ：05/06/16 06:49 ID:6t/S/0LY

>>272
うはｗｗｗコイツジョン+1とかイキナリ自慢装備ｗｗｗｗｗｗ
しかも盾も満足にできねぇｗｗｗｗっうぇうぇｗｗ

288: 名も無き軍師 ：05/06/16 07:12 ID:p45.YAi2

>>272
メリポで攻撃重視といっても盾性能をマイナスにするような装備は
避けた方がいいんじゃね？(；・∀・)
あとBCやENMなんかじゃそこまで攻撃面は重要視されてないでしょ。
要は死なずに倒せればいいんだしね(´･ω･｀)
メリポとかで攻撃が重要視されているのはあくまで回転数を上げるためだからね。
あ、ENMアントリオンとかは攻撃重視の方がいいけど・・あれは盾云々じゃないしｗ

289: 名も無き軍師 ：05/06/16 07:42 ID:QZ.o0qR2

メリポでの高火力PTなら回避なんぞ要らん。
平均戦闘時間１分未満、平均戦闘間隔１０数秒の世界で盾性能云々と言ってもなぁ
少しでも通常削りを増やした方が良いってのが俺の実感

290: 名も無き軍師 ：05/06/16 08:06 ID:BsEgMa1Y

>>274
つまり、ジョン＋１でも。スピベル、白虎などの
ヘイストブースト装備してれば
空蝉が回るわけで、それならOKでいいのか？

291: 名も無き軍師 ：05/06/16 08:13 ID:bDpR5742

メリポで回避装備してるのは糞忍者だな確かに。
蝉なんか２→２でほとんど終わるし、蝉持ちも一人じゃないしな。

292: 名も無き軍師 ：05/06/16 08:27 ID:KlDIGSc.

メリポでというか場所と編成でも変わるけどな〜

293: 名も無き軍師 ：05/06/16 08:37 ID:9qHiyCQo

点滅する装備はグラが変わるまでは能力反映されない気がする
だから敵の攻撃を受けてないときで
自分が攻撃モーションしてないときで
自分に魔法などのエフェクトがかかってないとき
でないと装備変更マクロ効いてないと思う

294: 名も無き軍師 ：05/06/16 08:42 ID:KOMe6Xho

DEXブーストrep
STRブーストrep

･･･まさかDEXブーストのがトータルダメが上だとは。。。

295: 名も無き軍師 ：05/06/16 08:54 ID:5b.rUCWM

>>276
風遁でサポート

296: 名も無き軍師 ：05/06/16 08:56 ID:JWnkfbc2

>>294
DEX2で命中が1増えるからな。
命中アップによる総与ダメ上昇は大きいぞ。

297: 名も無き軍師 ：05/06/16 09:28 ID:JWnkfbc2

>>255
ざっと説明してみる。
まず基本として、ダメージの計算式を簡単に書くとこんな感じになる。

ダメージ＝攻防比関数×（武器D値＋補正値）

まず攻防比関数についてだが、これは自攻÷敵防の値によって増減する一定幅の乱数値。
攻防比＝攻防関数ではないので注意。（まあ、ある程度近くなるようだが……）
たとえば乱数範囲の上限だけ変わる攻防比範囲もあれば、下限だけの範囲もある。

で、件のf(自STR-敵VIT)が、上に書いた補正値にあたる。
これは、武器ランクと自STR-敵VIT（以後SV差）の値によって増減する特定の数値。
つまり攻防比関数と違って、ここに乱数要素はない。ただしSV差＝補正値ではない。
大体だが、近接だとSV差４〜６アップで補正値１アップ、近接だと２〜３で補正値１。
ここを詳しく説明すると長くなりすぎるので、興味のある人は検証スレなどを見るように。

298: 297 ：05/06/16 10:21 ID:ayJVeIGo

今更ちょっと変な点に気づいた。
攻防比関数が一定幅の乱数値って言い方変だな。幅も攻防比によって変わる。
攻防比によって下限と上限が決まる乱数値、に置き換えて読んでくれ。

299: 297 ：05/06/16 10:53 ID:ayJVeIGo

またまた変な点に気づいた……。
SV差補正量のところ、両方近接になってる。
後者を遠隔に読み替えで。

もしかしたらまだ変なのあるかもしれんが、【許してください。】

300: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:58 ID:JDQWCrE2

簡単に言うとGobliで勉強して来いって事だ

301: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:56 ID:xgZjRl5c

一応言っておくが、>>272は
野良のＥＮＭやＢＣとかで忍が２人になると、
メリポ装備の漏れを回避装備の忍が必ず見てくる
って言ってるだけで、メリポで忍２人にするとなんて一言も言ってないぞ

302: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:03 ID:TOb5c1GU

まだまだヘタレすぎる忍46です。先輩がた教えてください(´Д⊂
最近ピア＞烈の連携をまかされることが多かったのですが、
セミ2となえながら合図だしても、狩さんが遠隔硬直などで、遅れて
WSだすと、こっちが〆て�d術MBとかしてる間にセミが切れたり、セミ1
唱えそこなったりしてしまいます(´Д⊂
狩さんがピア出す直前くらいにセミ2を詠唱する感じでやるのがいいのかと
やってみればセミ硬直で、ちょっと烈が遅れたりorz
まぁ一応連携にはなったのでおｋなんですが(´・ω・｀)
とにかく、ただでさえ手に汗にぎりながらセミ張替えしてるヘタレに、
連携〆は難しいのです(´Д⊂でもやらないわけにもいかないし・・・
こうするといいよ。とか何かアドバイスあれば教えてください。
あと�d術弱体術使っていてもタゲが取れないことあるのはやっぱり
タルのせいでしょうか(´Д⊂向いてないのかなぁ　　トホホ

303: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:05 ID:ZV0dDHCA

連携参加断ればいい。

304: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:19 ID:1BnEOteo

>>303
連携は断るか、凍＞ピアで分解のように連携1番手に回してもらえ。
黒がいても、ちょうどサンダー2を覚えた時期だしMBも問題なかろう。

樽だからタゲはとれないなんてことはない。
40代なら、属性遁術まわせばタゲはとれる。
セミ回しに集中して、遁MBは余裕があるときでも大丈夫。

この時期でタゲとれないといってると、この先50半ば〜60までつらいぞ。

305: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:20 ID:Dm8Vt4sA

>>302

>>303に同感。無理して連携に参加する必要なす。
優先すべきは空蝉回しだと俺は思う。
あと種族差は気にするな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

306: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:28 ID:1BnEOteo

宛先間違えた。>>302ね

307: 302 ：05/06/16 13:36 ID:TOb5c1GU

>>304>>305
ありがとう。どうせ狩人さんにＴＰは追いつかないのだから、
出せるときは出さないと・・・とムキになってましたorz
どうしても同レベル帯に忍者さんいると私以外が先に誘われてしまう
ので、種族の差かなぁ、と。(´・ω・｀)
でもでも、がんばってみます。

308: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:50 ID:a6O0eUz.

タルタルうざｗ

309: 46 ：05/06/16 14:01 ID:CZHzvins

>>302

連携無理そうなら　無理にしなくていいよ〜
連携時　空蝉貼り直さないとダメになったら　張り替え優先すればいい
連携できなくても、たいがい連携開始の人が、あ・・・タイミング悪かったね・・・
ゴメンとか言ってくれるので気にしない〜〜

JOBスレで　種族あおりする >>308
なんか気にせずがんばれよ〜〜〜
同じ忍仲間だ！

310: 名も無き軍師 ：05/06/16 14:02 ID:h.AtS2kk

□e＜レリック強化する人が居るとは想定外でした。
□e＜旧貨幣を貨幣総取りの主催以外のＰＣが集めるのは困難と判断し、レリック最終段階より強い武器を実装します。
□e＜次回ＶＵは7月半ばで、ＷＳは打てませんがレリック最終段階と同等の性能の武器を実装します。

311: 309 ：05/06/16 14:03 ID:CZHzvins

あとLV46なら　忍がかなり微妙な時期だ・・・
いちばんタゲ取りにくい・・・タゲ取りで悩まされる時期なんで
それも気にするなよ〜LV50くらいまでは多少取られても　気にしないことだ・・・
特にモとかいるときはね〜

312: 名も無き軍師 ：05/06/16 14:17 ID:GnvCh7Zc

>>311
それマジでいってるんか？ｗ
４６なんて一番タゲ取り楽な時期なんだが・・・
ケチってトン廻ししないような香具師じゃない限りは

313: 名も無き軍師 ：05/06/16 14:20 ID:x0wzUOEg

だよな、50台半ばまでそれほどきつくなかったぞｗ
一番きついのは55のサイスラひゃっほいモード〜61あたりからの慟哭鳥となるあたり。
63,4で羅漢で多少しのげるようになり、65で二刀流効果アップかつドーモ狩って楽勝。
って感じで昔上げてたなぁ、今寿司あるしかなり楽にはなってると思うのだが。

314: 名も無き軍師 ：05/06/16 14:29 ID:btw.eYms

最近そのLv帯通過したタル忍だが、遁回しがやっぱいいと思うよ。
指輪と耳だけでも着替えればレジなしで80以上入る。
一周回せば480だ。MBなら120*2だ。
自分はリダ好きだから、連携参加しなくてもよさそうな
構成組んでた。

ところで最近60になって落人を種族小手に買えようか悩み中。
誰か使ってる人いませんか？

315: 名も無き軍師 ：05/06/16 14:47 ID:G8BqMPD2

>>314
両方もっとけ

316: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:04 ID:jkgT/50E

タルならまずオートマ行って耳取ってこい

317: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:16 ID:FQQf9T0U

タルミトン2高いよ。
8鯖♂200万♀10万。

落人より与ダメは落ちるけど回避-も減る。微妙っちゃ微妙。
HP+65をどのくらい評価するかってとこ。
見た目は種族1のミトンと同じ。ｶｺﾜﾙ

63で羅漢あるし、落人と羅漢を使い分ければ必要ないんじゃないかなと思う。
まぁHP+65のおかげで死なずに済んだことは何度もあるんだけどさｗ

62からメリポまでずっと使ってるけど、
安ければ買っといていいと思うし、高いなら落人売ってまで買うもんじゃないと思うな。

318: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:32 ID:ayJVeIGo

>>314
タル忍なのでレス。
両方持って、普段は落人、被弾多いならクリークと使い分けてた。
あとは即死WSのある敵とやる場合、念のためクリークかな。
同じ方向性の装備とは考えず、他の部位と一緒に攻撃・防御装備として使い分けるといいよ。

319: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:35 ID:ayJVeIGo

補足。
回避性能自体は下がる（AGI-）ので、回避系の防御装備としては使えない。
どうやっても被弾してしまうような時や、被弾した時が危険な敵に使うのが良い。
もっとも、AGI-3程度だと回避率もほとんど誤差の範囲だけどね。

320: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:37 ID:Oly3STZ.

連携締めのときは無理してＭＢしなくていいと思う。

狩人にＴＰ追いつかないって話だけど、
サイド覚えるまではタゲがっちり持ってかれちゃうってことはないから
侍みたいに２回連携させて黒と赤を生かすのがオススメ。

321: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:50 ID:zvPx1zPM

皆さんに質問ですが、
普段回避−５の落人を使うのはなぜですか？

322: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:53 ID:sx6QUGOE

攻撃うｐ

323: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:54 ID:ayJVeIGo

回避-5のデメリットに対して、攻+20のメリットが大きいから。
特に空蝉リキャが間に合う状況なら、攻を上げて固定力を増した方がいいと感じる機会は多い。
あとは中間で、攻ではやや劣るもののデメリットがない母衣武者という選択肢もあるな。

324: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:58 ID:zvPx1zPM

>>322,323
即レスありがとうです。
なるほど、攻＋２０のメリットの方が大きいんですね。
買うかどうか財布と相談してみます。

325: 名も無き軍師 ：05/06/16 16:00 ID:h.AtS2kk

-５程度たいした事無い！といいたいけど、自分はＡＦ取ったら落人売ってしまったなー。
その頃は忍者は回避だと思い込んでたし、バットケープの100万が消えるので意味が無いと思ってた。
７５になって買いなおしたなー。
今は着替えでボインだけど

326: 名も無き軍師 ：05/06/16 16:05 ID:Oly3STZ.

装備できる34は一番忍者が微妙なレベル。
戦/忍と二人だと挑発しても取れないことも多いから回避−より
攻撃力アップを取ったほうがいいかも。
蝉２覚えたてから６０くらいまでも、敵も芋、カニ、カブトしかほとんどやらんし、
火力ないので悪くはない。遁回しでタゲ取るんであれば装備しない方がいいと思うけど。

自分は羅漢装備できるようになったらあんまり使わなくなったかな

327: 名も無き軍師 ：05/06/16 16:28 ID:ziKQCnEE

タルタル黒スレでほかの種族けなしといて　よく忍者なんかやるよな。
糞タルどもは後衛だけやってろｗＭＰバカめが

328: 名も無き軍師 ：05/06/16 16:47 ID:/.l80rUE

ぶっちゃけガル以外はどれも大差ないよ
エルもミスラもヒュームもタルも雑魚

329: 名も無き軍師 ：05/06/16 16:52 ID:Oly3STZ.

ぶっちゃけ種族より装備とプレイヤースキルだけどな。

330: 名も無き軍師 ：05/06/16 16:55 ID:mD2bOTrQ

よくメリポメリポって話題に出るけど、
正直、廃な奴の集まりだよな…。
麒麟とかクラクラとか普通に持ってたりするしな

まぁ、そんなんはいいんだが、一番合わなかったのは
会話がない！オレはNPCとPT組んでるのか？
とすら思っちまったよorz
話そうにも話す暇がないってのもあるんだけど、
話しても反応薄いし、話しにくい雰囲気だよな

砂丘LVで連携とかやってわいわいやってたPTの方が楽しかったな
まぁ、それも最近はメイン高LVの奴が威張ってたりするんだけどな

331: 314 ：05/06/16 16:58 ID:btw.eYms

なるほど、ﾚｽくれた方ありがとうございます！
STR+6で基本ﾀﾞﾒ上げたほうがいいのかな、と思ったのですが
そうでもなさそうですね。
楽鯖だと種族220落人200くらいなので、ちょっと足して
買い換えようかと考えいたのですが。
200万ポンッと出せないので、金策しつつ考えます。
HP+65は確かに魅力的だ・・・。

332: 名も無き軍師 ：05/06/16 16:58 ID:0Pmt8MH.

タルで楽しく忍者をやってる俺が勝ち組。

333: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:05 ID:11jmpkWY

>>330
会話する事がもう特に無いってのもあるかもね。
逆によく喋る某オートアタッカージョブとかは装備自慢位しか言わないし。
知識自慢(それも知ったかぶり系)も多いな。
なんつーか、あまりに会話しなくてコニュニケーション下手になってるんだとは思う。
自分的には会話が無いよりも、発言の問いに対して何も答えない
会話のキャッチボールが出来ない系がイヤだとは思う。
例：「ロメも空も混んでる；；どこか良い狩場ほかにないかな？；；」
「敵のランク落として○○とかで乱獲とかどうでしょ？誰も居ないみたいですし」
「まー、取り敢えず空うろついてみますか、、、そのうち空くでしょ＾＾」
案の定DポンAポンどこも枯れ枯れ。「あうー；；」

334: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:08 ID:SveV9SVA

会話があるメリポPT=糞まずいPT

335: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:25 ID:/B8hH0e2

某横乳を買おうと一生懸命金策してもうすぐ買えそうになったら
鯖移転が実行されて150ﾏﾝほどいきなり値上がったという愚痴('A`)

336: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:39 ID:NAv6QP2w

会話が無いメリポPT=LSでこいつ糞とか愚痴りながらのPT

337: 名も無き軍師 ：05/06/16 18:15 ID:FhP11DWU

>>293
着替えはグラ反映前にステは反映されていると思う、アビに影響できる着替えの場合は少なくともそうだね。
シのとんずら効果時間アップとかね、自分の例だけど某タコ棒狩もやっているのでWS時だけ腰がスピベ＞種族サッシュ
にマクロで変わるんだけどwaitタイムなしで画面左上のHPゲージは一瞬でHP増えているのが確認出来る。

ステ画面の数値の変更表示が遅いだけで実際のダメ算定には影響していると思われ。

338: 名も無き軍師 ：05/06/16 18:34 ID:akJLJWFc

>>293
弱い敵に天あたり撃ってくらべればいんでない？

339: 名も無き軍師 ：05/06/16 19:06 ID:ZV0dDHCA

関係ないかもしれないけど、
光杖でケアルするときはグラ反映されてないと回復量upしないよ。

340: 名も無き軍師 ：05/06/16 19:19 ID:.tPNN2GM

339： 名も無き軍師 ：05/06/16 19:06 ID:ZV0dDHCA
関係ないかもしれないけど、
光杖でケアルするときはグラ反映されてないと回復量upしないよ。

341: 名も無き軍師 ：05/06/16 19:30 ID:fwszgmMA

忍って麒麟戦役にたつ？

最初のマラソン役はナイトのが適任なのかな？

342: 名も無き軍師 ：05/06/16 20:22 ID:cZnp1AoA

麒麟は通常攻撃に追加スタンあるので、マラソンは忍者が適任。
ナイトがマラソンすると、攻撃喰らってスタンされてすぐ死ぬよ。
基本的に夜なら足速いから、ほとんどダメージ受けずに持ちこたえられる。
スリプガだけはヤバイから（蝉きれて寝る→攻撃されてスタン→死）、毒薬切らさないように。

343: 名も無き軍師 ：05/06/16 20:23 ID:E6.PaB.Q

>>329
つ【他メンバの協力】>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>ぶっちゃけ種族より装備とプレイヤースキルだけどな。

344: 名も無き軍師 ：05/06/16 20:26 ID:E6.PaB.Q

>>314
母衣武者にしとき

345: 名も無き軍師 ：05/06/16 20:30 ID:E6.PaB.Q

シーフｗスレより

892 ： 名も無き軍師 ：05/06/16 17:53 ID:QiuV7S1E
総与ダメは忍者とどっこいどっこいだけどな

346: 名も無き軍師 ：05/06/16 20:31 ID:iTKN8TsA

いや最初のマラソン役こそ忍者がやったほうがいいだろ
４神は瞬殺するんだからダマやらスピやら撃たないとタゲ取れないだろ
最初のマラソンなんて挑発あればタゲ向くんだから蝉で余裕でかわせるだろ
攻撃始まったら忍だとのんｂり削ることになるからナイトの方が早く終わるよ
人数少ないなら忍でもいいだろうがそうじゃ無いないなら時間かかってだるいだけ。
麒麟なんて３回もやったらもう早く終わらせたいだけになるだろｗ
まあナイトでやる場合は真空必要なので結局LSの戦力次第。

347: 名も無き軍師 ：05/06/16 20:54 ID:kL7wtpQ6

>>342
お前麒麟やったことないだろ
通常攻撃なんてないぞ？WSしかこない
デッドリーの追加にバインドならあるがスタンなんてない

348: 名も無き軍師 ：05/06/16 21:01 ID:zGrWsy22

>>302
遅レス失礼。

>セミ2となえながら合図だしても、
そこがおかしい。
合図出すなら蝉壱張りなおした直後にすれば良い。
連携で張替えが遅れても、弐のリキャストがすぐに溜まる。
そうすれば簡単だろ？

349: 名も無き軍師 ：05/06/16 21:01 ID:T/rW0D/A

俺はいつも狩ででてるが通常攻撃あるぞ
まぁWSが糞多いからわからんかもしれんが
あと通常に追加スタンなんかあったか？
通常なんてくらったことないからわからん
あとデッドリーじゃなくて
テールなんたらが追加バインドだった気がする

350: 名も無き軍師 ：05/06/16 21:45 ID:UoEHJbhY

空は半分諦めたとして、裏って忍者役に立つ？
うちの裏LSは釣り盾役は戦/忍、マラソンはナ、シがメインなんだけど
最近殴ってばっかりで緊急時のタゲ取りぐらい
劣化モ○クみたいでつまらないんだけど、みんなは活躍してるのかな？

351: 名も無き軍師 ：05/06/16 22:37 ID:vl0CNFCc

>>350
リンクしまくったときとか、寝てるやつに挑発＋忍術でヘイト稼ぎかな、
漏れの場合回線に不安があってメイン盾でタゲとるより寝てるやつのタゲ取るほうが楽だし、

352: 名も無き軍師 ：05/06/16 22:48 ID:1VycmMHU

>>350
４国は良いけど、北国は忍者いらないっぽ
あたっても１桁連発だからね

353: 351 ：05/06/16 22:49 ID:1VycmMHU

あ、あげちった；

354: 352 ：05/06/16 22:51 ID:1VycmMHU

あ、しかも352のまちがい；；

355: 名も無き軍師 ：05/06/16 22:56 ID:2vloEb7s

>>350
UchinoLSでは忍者メイン盾　ナはNMモンクとかのインビン要員
モ以外の雑魚相手ではなるべく忍者がタゲとってる

フレのLSでは忍者は釣り・囮・マラソン係でメイン盾はナ
後半、雑魚の攻撃力が高くなってくるとナの被ダメ増えて回復きつい

356: 名も無き軍師 ：05/06/16 23:04 ID:UoEHJbhY

どこもそうなのか〜蝉切れた時は即効で落ちるから
サブ盾の方がいいのかな？ありがとう参考になった
蘇生の髪飾りあるから今はマラソン氏に役もないんだよね

357: 名も無き軍師 ：05/06/16 23:06 ID:UoEHJbhY

>>355
お〜なるほど、そういうところもあるんだ、ありがとう

358: 名も無き軍師 ：05/06/16 23:14 ID:iTKN8TsA

結局LSで与えられる役割とかによって全然かわると思うよ。
忍者だからだめみたいなことは空でも裏でも無い。
空でナイトが不足してるとこは少なく無い。
ナイト死ぬまくりだし、真龍脚あきらめて来なくなるとか良くある。
戦力充実してるとこだといらないかもしれないけど、忍縦は少人数構成向き。
４神も８〜１０人で十分たれてしまう。
ナイトの場合は真空とセットって感じになる、まあナ/忍なら問題ないんだけど。
裏でも釣り役やターゲッターやってる人少なく無いと思う。
釣りうまい人はずっと釣り任せられたりするし、ジョブの問題じゃないよ。

359: 358 ：05/06/16 23:28 ID:iTKN8TsA

なんか誤字だらけ。
【許してください】orz

360: 名も無き軍師 ：05/06/16 23:33 ID:UoEHJbhY

みなさん丁重にありがとう、ちょっと最近役割に疑問を持ってしまって
まだまだ出来る事は>>351とかみたくいっぱいあるみたいだし、頑張ります

361: 名も無き軍師 ：05/06/17 00:44 ID:55SsWUQQ

>>350
裏は忍で参加してるけど確かにザルカはかなり微妙
大リンクした時の雑魚デーモンとガチKeepぐらいしかないかな
他の場所だと、
大体　1人でヘイストさえ貰ってればガチでKeepし続けれる
たまに食らった時ケアル貰ったりはいるけど
特に狩人・忍者なんかは手裏剣勝負ｗに持ち込めば、Keepめっちゃ余裕だし。
KeepだけならNMとモ以外大体どこでも全部やれる、ハイドラでも（むしろハイドラはガチKeep楽）

いつも、リンク＞1匹ガチKeep＞黒が途中から精霊射撃＞敵アボンさせてる
リンク時寝かしを後方とか前方でやられると、
メイン殲滅部隊が移動要ったりで何かと時間ロスする。
なのでうちのLSでは好評だよ。

362: 名も無き軍師 ：05/06/17 00:49 ID:55SsWUQQ

>>350
殲滅の時は、ジョンでも着て攻撃特化したりヘイスト＋特化で殴ってれば、
ザルカ以外は削れる。WS1発即撃ちぐらいで、
中盤以降はタゲ取って攻撃重視のままで盾やってるかな。
どうせ1匹辺りの戦闘時間は少ないから、回避捨て�