白魔道士組合131

白魔道士組合131

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/28 15:35 ID:DdorMV3E

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合130
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117506174/l50

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

2: 名も無き軍師 ：05/06/28 15:37 ID:FhP11DWU

2げとー

3: 名も無き軍師 ：05/06/28 15:48 ID:82aF8wss

３げと！！ｋｄ

4: 名も無き軍師 ：05/06/28 15:49 ID:kkpV3r0s

よんさま！

5: 名も無き軍師 ：05/06/28 15:53 ID:btukrk2c

ゴッグ

6: 名も無き軍師 ：05/06/28 16:02 ID:vo7LCHu.

ムック

7: 名も無き軍師 ：05/06/28 16:24 ID:5WrocO9c

ENMだけで白60まで育てた俺が7げっつ
Lv上げなんてやってらんねーしwwwwwww

8: 名も無き軍師 ：05/06/28 16:31 ID:gnLLTpjI

8

9: 名も無き軍師 ：05/06/29 01:09 ID:EuesQReY

００９

10: 名も無き軍師 ：05/06/29 02:41 ID:9h4yHyhY

テンだらー

11: 名も無き軍師 ：05/06/29 03:44 ID:uVvXoqn.

>>7
もっと有意義に使えばよかったのに…

マジだったら煽りにならないぞ…

12: 名も無き軍師 ：05/06/29 08:46 ID:zvQrYtH6

下手くそ臼大杉、ＨＰ・状態回復も出来ねんじゃ白居る価値無いしね、しようがないから赤誘おうかかな

13: 名も無き軍師 ：05/06/29 09:22 ID:ce2e2FlY

>>12
日本語が下手くそ

14: 名も無き軍師 ：05/06/29 09:40 ID:OceR/8wA

>12
外人世代なら赤も攻撃装備で殴る奴ばっかだけどなｗ

15: 名も無き軍師 ：05/06/29 16:43 ID:nwsR6RYk

ようやく白50になったのでサポ召をやってみた。
サポ黒に比べてパライズ・スロウのレジが多くなった。
赤が居ないときはサポ黒がベターなのかな？

51になって属性杖（パライズ：風、スロウ：土）が
使えるようになれば、話は変わってくるのかな・・・？

16: 名も無き軍師 ：05/06/29 17:40 ID:mcNzif36

>>14
赤が殴っても白が殴っても総ダメかわらんからな
まぁあたらんけどｗ

17: 名も無き軍師 ：05/06/29 18:31 ID:N.A18tYs

>>15
良く分からん事を言ってるな…
サポ割れして無いならサポ召の方がMNDは上だから弱体は有利なはず。
敵のレベルとかMNDの高い敵と低い敵とかリアルラックで判断して無いかな？

ちなみに属性杖はあまり期待しない方がいいよ。
白は弱体スキルCで黒より低いからスシ無しでの武器スキルの例を見れば分かる通り
高レベルに近づくにつれとて(つよ)以上へのレジ無し弱体は諦めた方がいい。60以降は特に。
杖よりスキル+装備の方がいくらかマシだがスキル最大ブーストにHQ杖でも
とて〜とてとてにはレジレジで運が良くて3回に1回入るくらいと認識しとけ。
50〜60程度ならまだスキル差は赤と20以上とか開かないので
スキル青でHQ杖持てば何とか入るがレジが出るのはしょうがないので諦めで。

18: 名も無き軍師 ：05/06/29 18:48 ID:FgUXqg9.

ＬＶいくつで、どこの何を対象にどの魔法がレジだったかを言ってくれないとなにもいえんな・・
>15は同じ狩り場でサポ黒とサポ召を試して言ってるのか？
まぁ・・今時忍盾でlv＋１０以上の敵相手なんてザラにあるから赤でもレジ多いこともある

>51になって属性杖（パライズ：風、スロウ：土）が
あと揚げ足ですまんが、パライズは氷だ

19: 17 ：05/06/29 18:50 ID:N.A18tYs

ああ。武器スキルより黒と赤の精霊スキルを例にした方が分かりやすいな。
黒のA+ですらレジのある敵ではC+の赤の精霊スキルが
ダメアップ+レジ低減のある杖有りでも
レベリングではMB以外無駄無駄言われてるのを見れば分かる通り
更に低いCの弱体スキルなんぞレジレジで推して知るべしって感じ。

でも個人的な体感ではMNDを増強してる普通の白ならもし入れば
増強無しの赤より麻痺などの発動率は高いような気はする。あくまで気だけどね。

20: 名も無き軍師 ：05/06/29 19:50 ID:sJf.MkVE

臼ども垢たたくぞw

21: 名も無き軍師 ：05/06/29 21:10 ID:ThQdqVsE

おー＾＾
ってか先に白誘われるんだから叩く必要無いのｗ

22: 名も無き軍師 ：05/06/29 22:47 ID:1lvHxAPE

確かに白の誘う順位は高いね
自分が盾とか他の後衛してたらやっぱり白さんは居てくれた方が良い。
臼引いた時は素直に解散・白引いたら安心して全力攻撃だって感じで
いけるのがいいね

23: 名も無き軍師 ：05/06/30 02:51 ID:FamIK9pA

ついにブレスドブリオーを貢がせたぞ

24: 名も無き軍師 ：05/06/30 05:43 ID:6ilS.bLI

→>>23犯してでも奪い取る

25: 名も無き軍師 ：05/06/30 06:33 ID:RjEyyar2

最近AFレベルになった者ですが２つ質問があります

１、弱体魔法とMNDの関係
２、敵対心-装備の性能

１について今はアストラルリング１個とMND+3の指輪１個をしてるのですが
知り合いにMNDは弱体のレジ率には関係なく弱体が入った後の効果
具体的にはパライズのマヒ率やスロウの遅延率があがると聞いたのですが
PTに赤魔導師がいたりレジの多い敵をやる場合には
MNDを上げるよりMPブーストをした方が良いのでしょうか？

２についてはもうまったく解りません
敵対心-5だとケアル3で200回復するとした場合
-5で195回復分のヘイトになるのか-5％で190回復分のヘイトになるのでしょうか？
どちらにしてもLv上げでやる敵の場合短期決戦なので
あまり敵対心は気にしなくてもいいのいいのでしょうか？

質問ばかりですみませんが、聞くフレによって回答が違うので
こちらで質問させていただきました。

26: 名も無き軍師 ：05/06/30 07:47 ID:nQkcPJfs

全部用意して着替えろっていう突っ込みを無しとするなら

弱体については狩る敵による
上にもあるが忍盾詩人有りで200点越えるトテトテをやるような状況だと
MNDを10や20上げたところでAFレベルじゃほとんど入らないので
赤がいるならディアII以外の弱体は任せ、自分はMPを上げて継戦能力を上げる白が多い

敵対心−はケアル含む全ての行動により発生するヘイトが％減少する「らしい」
AFのグラが嫌いだった俺は、忍盾が普及していない時代に67〜71まで
胴以外ノーブルでレベル上げしていた臼だが、普通のPTならまずタゲを取った記憶は無い
ただし誘われてみたら火力不足の編成で、これヤベーなと思った時はAFも用意しておいた

これはあくまでも俺１人の考え方な、お前さんの言ってる「フレによって回答が違う」ってのは
１人１人が自分で考えて結論を出しているってことなんだから（ここを鵜呑みにしてるだけの奴もいるだろうが）
お前さんも色々試して自分がベストと思う方法にするといい

27: 25 ：05/06/30 07:54 ID:RjEyyar2

>>26
回答ありがとうございました

ガルカ使いなものでAFが殺人レベルで似合わないため
MPの増える種族装備で行こうと思います

28: 名も無き軍師 ：05/06/30 09:12 ID:m7AXv8KY

ガルカのAF姿好きだけどなあ。
イチゴ帽子も含めて。

29: 名も無き軍師 ：05/06/30 09:28 ID:UnnP97uQ

>>25
最近は、忍者盾主流だから赤さんがいなくてもスロウは忍者さんが入れてくれるし
パライズを入れてくれる黒さんもいるからMNDブースとはほとんどいらないと思うよ。
ただ、普段光杖をつかっているなら、パライズとかを入れるときに
装備をワンド系に変えるくらいはやったほうがいいかも、ほとんど誤差っぽいけどねー

30: 名も無き軍師 ：05/06/30 09:34 ID:qK25cVGs

忍者は弱体ステータス低いし忍術は格上には入りづらく作ってあるから。
レベルあげの敵相手には弱体入らんよ。
リキャストもえらく長いし忍術弱体はソロ用のおまけ程度の能力だわ。
いかなる場面であってもスロウパライズブラインは後衛の仕事ね。
そこをわかって欲しい。
わかってない後衛増えてきているから。

31: 名も無き軍師 ：05/06/30 09:37 ID:UnnP97uQ

>>30
そ・・・そうだったんですか。
今日からは赤さんいないときにはスロウもいれよっと
ひとつ勉強になりました

32: 名も無き軍師 ：05/06/30 09:38 ID:OvRHIX.o

AFレベルになったらほとんど弱体はいらないとかいうけど、
忍者が盾できるような敵で氷弱点ならパライズは３，４割入るぞ
パライズなら序盤に３回ぐらいうてるしコストも少ないからやってくれよ
白黒詩やってて「弱体入らないからディアだけします」な白が出てきたよ

33: 名も無き軍師 ：05/06/30 09:56 ID:6.EAq3Wg

>>32
その場で言え。
赤がいたら弱体は捨てるがいないなら撃つっつーの。

34: 名も無き軍師 ：05/06/30 10:00 ID:DWyL1R8Y

AFレベルの話じゃないけど参考までに
75キャップ解禁で白あげてたときは赤少なかったから弱体すること多かったんだけど
AF胴で弱体ｽｷﾙ+15よりエラント胴でMNDをブーストしたほうが
体感で入りやすい気がしたよ。
ワンドも持ってたほうが入りやすいと思うしね。

赤でやってるときもサポ白の方が
断然入りやすいのでMNDは大事だと思うよ

35: 25 ：05/06/30 10:39 ID:njNoYOHA

職場からなのでID変わりますが>>25です

やはり人によって意見は変わるんですねぇ
今はパラスロウなどは６割程度入ってます

>>32
赤さんいなければ率先して弱体入れますよ

エレクトラムリングとMND+3指輪を1個づつ買いたして
自分なりに試してみたいと思います

36: 名も無き軍師 ：05/06/30 10:42 ID:zL6bHWD2

>知り合いにMNDは弱体のレジ率には関係なく弱体が入った後の効果
>具体的にはパライズのマヒ率やスロウの遅延率があがると聞いたのですが
体感出来るほどは変わらないが、レジ率低減に効果はある。
とファミ通の本には書いてあった気がする。実際変わると思う。
MNDは他であげやすいから、弱体スキル上げる方が私は好き。

赤のサポ白黒で弱体の入りに差があるとは思いません。

37: 名も無き軍師 ：05/06/30 11:21 ID:WpjhURxQ

>>33
その場で言うのは当然だろ
いちいちその場で言ってるけど、とか書くのか？

38: 名も無き軍師 ：05/06/30 12:01 ID:DWyL1R8Y

>>36
あるよ。
70以降とかなればMNDとINTの差じゃほぼ誤差だし、
誘われるレベル差少ないことが多いからわからんかもしれないけど
50くらいだと弱体装備少ないし、とててカニとかにレベル差ある状態で
やらされたりするから、わかると思うよ

39: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:01 ID:/v/5dPfA

ユニクロ＋αMND装備

武器：神代の錫　MND+8
盾：ヌミナスシールド　MND+2
遠隔：ホリアム　MND+1
頭：AF1　MND+4
首：約束バッジ　MND+5
耳：ガイスト　MND+1
胴：エラント　MND+10
手：デボティー+1　MND+6
脚：エラント　MND+7
足：エラント　MND+5
背：レインボー　MND+3
腰：ペニテント　MND+5
指：サファイアx2　MND+8

MND+65か・・・意外に凄いな（ぉ

40: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:31 ID:d8DfbRkA

>>39
でも弱体やバニシュ撃つ時は属性杖に持ちかえるだろうから、実際には神代とヌミナス分は差し引いて考えるべきだろうね。
まあライトスタッフにはMND+1あるけど。

41: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:54 ID:pOMmRkxc

>>30
忍盾にスロウブラインは
この10差（後衛から見て12差以上）をスシパワーで狩るレベル上げでは
赤がいない場合白黒忍が被るの前提で撃つくらいが丁度いい
いかなる場合でも後衛が入れるべきとか言っていないで自分でも開幕くらいは入れましょう

42: 名も無き軍師 ：05/06/30 14:36 ID:3zLVqXio

>>30
漏れも忍者なんだが
>>弱体ステータス低いし忍術は格上には入りづらく作ってあるから
って聞いたことが無いんだが。裏スキルでもあるのか？
実際にやっててスキルAだからとてとて相手には
普通に60以降属性杖持った黒白の弱体よりかなり入るし
スキル+Aの赤よりは入らないとはいえ入れないのは怠慢だと思うんだが。
触媒を使いたくないための啓蒙活動か？

それにチェーンを重ねてる時に後衛を動きを見てれば分かるが
リフレコンバの無い赤以外は白黒供に開幕座りっぱなしの事が多いから
無理に3回も弱体させると逆に効率が落ちるぞ。>>30は本当に忍者なんだろうか…

43: 名も無き軍師 ：05/06/30 14:46 ID:BP79Wqa.

敵対心マイナスは、短い時間でケアルをガンガン使うBCなんかでは、すごく重要だと思っています。
レベリングではMNDブースト（バニシュのため！）やリフレ装備を優先してますね。
弱体ブースト装備も持って行くけど、サイレス以外では使うことがないですね。

弱体は後衛の仕事というのは正しいと思います。
忍者やってるとき、自分の弱体がレジられたときの後衛さんのスロウとか、うれしいものでした。

赤さんがいれば弱体はお任せというのは、状況によりますね〜。
赤ポンとかだと赤さんはディスペルしなきゃならないので開幕忙しいですし。
ディアはレジられないので、白がやるほうがいいかもですね。ついでに弱体スキル上げもできます。
スロウは、詩人さんがいたらお任せですね。エレジーのほうが性能良いですから。
ブラインは正直、一番微妙だと思ってます。本当に効果あるんでしょうかこれ。。。

あまり弱体ばかりタラタラやってると、最初の空蝉壱にフラッシュ合わせられなくなりますから、
ほどほどで良いと思います。

44: 名も無き軍師 ：05/06/30 15:00 ID:d8DfbRkA

>>42
開幕に弱体3回て、>>30が言ってるんじゃないと思うが。よく文章見た方がいい。
あと「レベルあげの敵相手に忍術弱体入らんよ。 」は明らかに言い過ぎだが、
「パラスロブラインは後衛の仕事」ってのは間違いなく正解。
俺も赤白忍ってやってきてるから、忍者の立場と後衛の立場よく知ってるつもりだけど。

あと開幕座りっぱなして、黒なら分かるが白が座りっぱなしはやばいでしょ。
開幕で忍者へのヘイストは何より重要だし、赤がいないならまっ先に敵にスロウ。
敵によってバ系もかけるべきだし。

45: 名も無き軍師 ：05/06/30 15:05 ID:3zLVqXio

なんつーか低レベルと高レベルを混同する人がいるのでなんとも言えんな。
例えば60→75くらいだと弱体スキル青でトルク持ってまーすとか自慢げに言う
黒白の弱体がまともに入る事は見たこと無いし、かけ直しにばかり集中されて効率落とすから
逆にイライラして「自分が入れますからいいですよ〜」とか言って捕縛や暗闇を入れてるよ。
入らない弱体をほどほどに入れられるより自分で術入れた方が速いし確率も高い。
忍者の忍術スキルがAで黒白の弱体スキルがCでレベリングでは前衛の方が
レベルが高い場合がほぼ全てを占めるって事を見ない人が多いのだろうか。
高レベルのとてとて相手では忍者から見れば「後衛の仕事」じゃなくて
「赤と詩の仕事」であとは自分の危険度を下げるために自分で撃つ
赤詩がいない場合は開幕に重ねて(できる時は印で)スロウ撃ってくれるだけでいいよ。
あとは無駄に効率を落とすだけだな。

46: 名も無き軍師 ：05/06/30 15:19 ID:3zLVqXio

>>44
ああ。後半の引用は>>32の間違いだな。ｽﾏｿ

47: 名も無き軍師 ：05/06/30 15:29 ID:DWyL1R8Y

>>42
60後半あたりから暗闇は結構入るけど、
スキル青でも捕縛は入り悪いよ。
あと白は開幕座りっぱなしって状況もないよ。
うまい白は、むしろ戦闘の状況を見ながら早めに座って
開幕ヘイスト、ディア他弱体ちゃんとしてるはず。


>>43
ブラインはかなり重要だよん。回避だいぶ変わる。
入りやすいから忍者自身が直接すぐ入れちゃうけどね。
あと蝉全くない状態からの壱の張替えは
エレジー＋スロウ入ってると敵の攻撃くらった後に蝉の張替えで
間に合うので入ってるとうれしいかな。

エレジーのみ、スロウのみだと詠唱中断されないよう食らう直前くらい
から張るんだけど、スタンに邪魔されて失敗とかよくあるｗ

48: 名も無き軍師 ：05/06/30 15:29 ID:bI2Zaz4s

忍者の弱体なんかヘイト稼ぎの一環としてやってるんだから
レジられたの見たらパラスロブラインすればいいじゃない。
誰の仕事だとか決めたりしないでさ。

49: 名も無き軍師 ：05/06/30 15:52 ID:h2m3ZMXY

てか、忍術はヘイト稼ぎのために開幕にやるもんだろ
使わない忍者に限って張替えヘタクソな香具師やヘイト稼げない香具師が多い

50: 名も無き軍師 ：05/06/30 16:04 ID:0Pmt8MH.

>>45
自分が忍者で、黒白に弱体かけ直しに集中されると効率落ちるって一体どういう状況なの？
ヘイストさえ貰えれば、蝉のリキャ間に合わなかったり範囲攻撃でダメ食らうまでは後衛には弱体に集中して貰ってて構わない訳だけど。
むしろ嬉しいんだが。
それにイライラして「自分で弱体入れますよ」って言う前に、暗闇と捕縄って戦闘開始直後に撃っておくはずだけど。


>>48
忍者側にしろ、後衛側にしろ、それをしっかり理解してる人同士が組んだのなら
戦闘時に自然とそうなるんだけどね。
けど野良じゃそう上手い人に当らない事も多々あるわけで…。
言わないと弱体、更にはディスペルもやってくれない赤にもたまに組む事ある。

51: 名も無き軍師 ：05/06/30 16:19 ID:X0yUsvvo

てすと

52: 名も無き軍師 ：05/06/30 16:20 ID:X0yUsvvo

んじゃ俺の意見カキコ。
タル白だが、サポは召喚が多いけど黒もする、
とっさのリンクで印スリプがピンチの時は役に立つからね
ＨＮＭとかの時は弱体は完全に赤任せなので召喚が多いかな

れれれあげん時は好みじゃないかな
ＭＮＤについては、余裕がある装備個所で上げて、やっぱＭＰ上げたい人は
ＭＰ重視でも良いと思う。

今はＰＴに１人、大体赤か詩人がいるから
ＭＡＸＭＰはＬＶにもよるが一定値あればいいと思う
そこから上は趣味の領域と思ってもいいかも？

赤いない時のパライズスロウだけど、赤いなきゃ詩人
が、、、居ると思う、詩人が居ればエレジーがスロウの変わり
白のスロウよりは入りやすいだろうし、白は開幕１回スロウうっとけ
ヘイストだけは切れさすな、って感じかな、パライズは、、、
一応唱えておこう、忍者盾ならケアル回数少ないから余裕あったら
２回目ってくらい、弱体に重点置く必要はないかな
つまり、ＭＮＤに重点無理に置く必要はないかなってのが
俺の意見ＭＮＤも趣味だlol

赤も詩人も居ないＰＴは、よっぽど作戦と全体の腕がよくないと
稼げないから、なるべく避けたいしね

ガル白はＨＰ多いし頑丈ってイメージあるけど
実際、種族装備を６０超えても使ってしまう傾向があるので
防御に関してはタルより下。敵対心−しとかないと
殴られたらガツンと減るよ
タルはＭＰ増強しなくても多いので、防御を重視する事も
可能。デーモンリングでＭＰとＨＰ両方増やして防御も
上げるなんてのもあり、
白って防御重視して、サポ赤ファラしたら結構硬い、ソロでも
そこそこやれるしね

結論！装備は趣味、魔法は揃えて腕は磨こう

53: 名も無き軍師 ：05/06/30 16:21 ID:X0yUsvvo

５２です。文章構成悪くてゴメソ

54: 名も無き軍師 ：05/06/30 16:23 ID:d8DfbRkA

文章構成の拙さは謝らなくていいからageてるのを謝れ。

55: 名も無き軍師 ：05/06/30 18:22 ID:PJnLPtNE

>>49
白忍75だけどLv帯にもよるけど高Lvだと開幕遁掛けて空蝉張りなおしてると逆にヘイト稼げないよ
それなら弱体は白か赤にお任せしてバーサクして殴ってた方がよっぽどヘイト稼げる。

忍盾の時に弱体を忍に任せると、俺達仕事無くなるよ…

56: 名も無き軍師 ：05/06/30 19:23 ID:Hzj3.aXw

弱体忍術弐がヘイト稼ぎになるのは覚えたてぐらいでそ。
その頃だったら白でも赤でも弱体の入りやすさはほとんど変わらない。
でも弱体の効果は忍者の方が高めになりがちという罠。

捕縄弐の方は少なくとも白のスロウよりは遥かに入りやすいし、
ほとんどの場合効果も高い。
暗闇弐はブラインよりも体感では効果が高いぽい。
故に忍者は自己防衛を兼ねてこの二つを入れるものだ。

だもんで、白でスロウ入れる必要があるのは
・赤がいなくて、忍術がレジられたとき
・忍者のスキルですら捕縄が入りそうにない敵のときに印つけて撃つ
・忍者が自己防衛してないとき（＝自分（白）の仕事を減らすために）
本来こんな感じ。

が、まあ好きに撃ちゃいいんでないの。
開幕は長めに座るチャンスでもあるから臨機応変にさ。

57: 名も無き軍師 ：05/06/30 19:26 ID:Hzj3.aXw

ていうかおまいら忍盾戦線異常アリですYO

http://www.playonline.com/ff11/information/0630.html

58: 名も無き軍師 ：05/06/30 19:30 ID:zKidCRr.

●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。


おいおいおいおいこれアホすぐるだろｗｗｗｗ
黒/忍とか白/忍、赤/忍でタゲ回しができるってことだろｗｗｗ
いままで、空蝉があってもタゲが変わらないから結局ダメージ受けるまでタゲとるじゃん。
HNMとか空蝉ノーダメージで後衛だけで確実にタゲ回せるじゃんｗｗｗ
Lv上げではうまい忍とモ/忍とタゲ回しとかできるようになるんじゃんｗｗｗｗ

え？？ナ/忍はどうかって？？？はぁ？何いってんの？？？タゲがくるわけないじゃんｗｗｗ
ナ/忍は楽敵連戦でLvあげしてくださいｗｗｗｗ

59: 名も無き軍師 ：05/06/30 21:53 ID:6aAt/reg

忍盾ＰＴだと、前衛陣のヘイトと後衛陣のヘイト差が減る、
ということになるのだろうか？

そうだとすると、ＶｅｒＵＰ後は、ケアル連打やフラッシュでタゲとる
可能性でてくるから、（前スレで話題になっていた）敵対心−装備の
重要度が増す、ということになるのかなあ。

で、さらに妄想すると、ＡＦレベル〜エラントレベル前の場合、
敵対心−装備が多く、ヘイトの少ないケアルＶもってる白のほうが、
敵対心−装備が少なく、ヘイトが結構のるケアルＩＶの赤/白よりも、
ヒーラー適性があがるとか？？？

（赤の事情詳しくないので、勘違いしてたら、ゴメン。）

60: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:49 ID:xDFFMNcE

>>59
AFだけで言うと赤:敵対心-0　白:敵対心-10　黒:敵対心-10
黒と白が同じ数値だけど回復+攻撃したら黒のほうがヘイト高くなるから白が適正になるかもね

ナ/忍で盾が終わったかな

61: 名も無き軍師 ：05/07/01 01:24 ID:Rk.QW.dk

ま、また俺の臼っぷり発揮になるのか？orz

62: 名も無き軍師 ：05/07/01 01:44 ID:5X2Bo6oc

蝉減ったとこで蝉１→援護のフラッシュ→タゲキターー(;゜ロ゜)ーー！
見たいな事が増えそうだなぁ･･･
やだなぁ

63: 名も無き軍師 ：05/07/01 01:55 ID:LIIoQ.bc

ヘキサのステータス依存は何なんでしょうか？

64: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:09 ID:LYrPxRFE

依存するステータス
○レベル＝67以上
○片手棍スキル＝220以上

65: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:11 ID:ED9CVBqk

>>63
STR_20 MND_20

66: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:14 ID:eKfnrtGE

白で殴ってたらNAに叱られた
殴っちゃダメな理由って与TP以外にある？
弱体回復異常治療全部こなしてるんだけど

逆にWS使ってくれたほうが弱いモンスだったらTP溜めさせたほうが楽だしね
痛い範囲がないかどうかもちゃんと考えてるし
白の仕事は一切疎かになってない

ただJPPTとかで「殴るな」って言われた経験を鵜呑みにしてるとしか思えん

67: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:16 ID:LIIoQ.bc

>>64-65
おぉ〜ありがとうございます
今からSTR装備を探ってくるかな、、、目指せ2000ダメヽ(｀д´)ノ

68: 名も無き軍師 ：05/07/01 03:21 ID:62qj4nng

キノコシチューが売れますよっと

69: 名も無き軍師 ：05/07/01 06:01 ID:O.tzd.hs

2000出したかったら壷相手にサポシ不意フルスイングの方が楽だぞ。

70: 名も無き軍師 ：05/07/01 06:30 ID:ahLY16Y.

>>66
最低でも何処の狩場で何を殴っていたのかを書かなきゃレスのしようが無い

71: 名も無き軍師 ：05/07/01 07:39 ID:OceR/8wA

個人的には殴ってる暇があったら座ってＭＰ回復したいし他の後衛が殴ってたら「座れこの脳筋」と思うが。
座っても意味無い状況ならともかくとして。

72: 名も無き軍師 ：05/07/01 08:32 ID:LYrPxRFE

>殴っちゃダメな理由って与TP以外にある？

殴りたい理由ってスキル上げ以外にある？
ダメージソースになりたいなら装備や食事はちゃんと攻撃重視にしてる？
ケアルで光杖、パライズで氷杖、スロウで土杖など持ち替えてたら
TPたまらないのではないかな？

PTリーダーにしてみれば回復役として誘ったのであり
アタッカーとして誘ったわけではないと思うが。
そんなことをされるくらいならサポ白のモンクや暗黒のほうがましでは？

近接して殴ってるとリンクやエレポップに気づくのが遅れたりするよね。
気づいてもとっさにタゲをかえてスリプルしたりできる？

よくある「後衛＝白黒吟」のとき、バラバラじゃなくてマドメヌもらいたいの？

NAだから叱られたのではなく、あなたがまともな白でないから叱られたのでは。

73: 名も無き軍師 ：05/07/01 10:32 ID:ZrdnWq1o

>>66
目障り

>>72
意見が極端すぎ


まぁ殴る白をやりたいならそう言えば良いんじゃない？
白をＰＴに入れるのは安心感を求めると言う理由が少なからずあるから、それを否定しちゃいけない。
効率やリスクの問題ではなく、イメージ的な問題ね。それが嫌だと言うなら白向いてないと思うよ。

74: 名も無き軍師 ：05/07/01 10:41 ID:4a/HIuzU

ああ、自分はまだそのレベルじゃないから分からないけど、墓メリポでテーカー撃つとかなら殴るのもいいかもね

75: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:04 ID:DWyL1R8Y

骨にTPためるのは、うざいぞｗ
230のスキルで骨にそう当たるとも思わんし、うまく座ったほうがよさげ

76: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:08 ID:FFBK2FDk

>70
芋巣で芋

>71
白が戦闘中に座るゆとりある？

>72
TP溜めさせる
スキル充分あるんでがんがん当ててるよ

＞近接して殴ってるとリンクやエレポップに気づくのが遅れたりするよね。
そんなカス臼にだけ叱ればいいと思う

77: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:08 ID:ZrdnWq1o

墓ならサポシテーカーでＭＰ無尽蔵になるとかってのはたま〜に聞くな
実例が少ないだけに信憑性の高い意見だと思うんだが

78: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:17 ID:4a/HIuzU

＞白が戦闘中に座るゆとりある？
蝉がうまく回ってるときとかナ盾前半赤ありとか結構座れるが。

＞TP溜めさせる
＞スキル充分あるんでがんがん当ててるよ
溜めさせてるじゃねえかｗ

79: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:20 ID:4a/HIuzU

む。

＞TP溜めさせる
＞スキル充分あるんでがんがん当ててるよ
これはそのまま溜めさせてるのか。

しかし芋ってＷＳ連発させたほうがいい相手か？コクーン連発とか赤とか詩人に負担かけるんじゃね？

80: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:53 ID:FFBK2FDk

>78
> 溜めさせてるじゃねえかｗ
＞逆にWS使ってくれたほうが弱いモンスだったらTP溜めさせたほうが楽だしね
日本語読めるようになってからレスしてくれないかな

>79
> しかし芋ってＷＳ連発させたほうがいい相手か？コクーン連発とか赤とか詩人に負担かけるんじゃね？
コクーン連発か
それは想定外

81: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:54 ID:tdDvKAl.

つーかイモ、カニ、カブト程度なら状況を見て殴っていいよ。
状況を見て、ってのが大事ね。

あとコカね。こいつの場合、逆に戦闘中座るな、と。

82: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:58 ID:PJnLPtNE

Uchino鯖の有名な白姫は常時サポ忍で墓メリポで殴り参加ｗ
昔からのHNMLSリーダーだけあって装備は抜群で
ダメも結構出してるよ

83: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:09 ID:VXhhEfh.

前衛が忍、狩/忍、竜だったら、後衛もサポ忍又は敵対心-ブーストしないと
ﾀﾞﾒじゃん。まあ、白よりも黒の方が大変そうだけどな。

こうなると、とてとてはナ盾、ナいないときはつよ連戦とかになるのかな。

84: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:37 ID:VNr.l0PU

とてくらいなら回避普通にあるよ。
つーか元々忍者はとて乱獲が一番うまい。
スシパワーで時給換算でまずい200オーバーをウマーって勘違いしてるだけ

200オーバーでほんとうまいのは狩人と詩人いる最高の編成の時だけだよ

85: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:28 ID:0Pmt8MH.

>>84
とて乱獲が一番稼げるのは、忍盾だけじゃなくてナ盾でも一緒。
被ダメも目に見えて違うし、白的にもかなり余裕が生まれてウマー。
ただ、本当に単品の経験値しか見えてない奴は多いよね。

86: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:49 ID:e7cueHZY

外人PTとかだと、1戦闘に2回も連携するハメになるような
とて2倒して200入ってｳﾏｰとか言ってて( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってのはよくあるが、
日本人でもそこまで酷くないにせよ、そういう傾向があるな。
1匹倒して100程度だと激マズ、みたいな。

87: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:14 ID:snbbrJME

白６８になりましたが、最近レベル上げで弱体が入りません。弱体時は神代の錫、ジルコンリング×２
でINTが７３で弱体スキルがAF胴を着て２１２です。やっぱり弱体トルクとかを買わないと
いけないんでしょうか？あえて、打たなかったら臼ですよね(´･ω･｀)

88: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:17 ID:e7cueHZY

白魔法の弱体はMND依存だぞ。

89: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:18 ID:d8DfbRkA

>>87
何故にINT？

90: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:23 ID:VNr.l0PU

白で弱体トルク買えとまでは言わないけど
前スレの終わりでも似たような話は出てたからそっちも見てみ
とりあえずINTは違うぞw

91: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:09 ID:WxGufHy2

今65レベだが、弱体、大体一発で成功します。悪くても2回。
元々MND鬼のエル(レベ60時で素で70あった。)に更にMNDブースト。
着替えマクロ駆使。ブリオーは必須。サイレスのためだけに風杖、スロウのためだけに土パラだけのために氷　金は惜しみません・・・
パラ入ったら、麻痺している、のログがかなり出ます。パラスロウディアは絶対自分がやってます。
MND、敵対心‐装備沢山持ってるので鞄はぱんぱん。
まず、基本的なことからしたほうがいいと思う。弱体入らん、バニシュダメでないとか愚痴垂れるより。
2ndだけど、ファーストで組んだ白はフラッシュ打たない着替えしない、廃人でも常時バミクロとか・・・。
フラッシュは1戦に2回は入れたい。AF以降は常に神聖スキル青字付近にいないようじゃダメだと思う。
バニシュ２だってネタ魔法じゃなくて、着替えしっかりすれば赤の精霊顔負けのダメージ出る。
まぁでもこれだけ頑張ってても常に　樽＞人＞猫＞＞＞＞漏れ＞ガルの順に誘われます・・・。

92: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:15 ID:4.p8y6aQ

>>87
まぁトルクは正直ブースト値が低すぎるからね。
装備できる65の時点でトルク+ピアス+AF1全て装備した白で
AF1すら装備してない素の赤より6も低い。AF1を装備されたら21も違う。
トルクブーストしてない素の赤がたまにレジられるようなとてとて戦では
白がトルクを買ったところでレジられるものはレジられる。
(かといっても効果が無いと言っているわけじゃなくて
あなたの言っている事の根本的な解決にはならないというだけ)
そもそもトルク+ピアスの+10が凄いというなら
白がフルブーストした状態で
ブーストしてない素の赤との21の差(65時点、68では28)が
どれだけ凄いか分かるはずだ。でもたまには入るので
赤が居ない場合はレジ見て2回くらいは撃っとけばいい。

93: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:44 ID:4.p8y6aQ

あとまぁ>>91さんはレベルも65だしあまり参考にならないと感じる。
というか彼の言っている内容は「65まで」っていう感じだな。
自分は既に75でトルクピアスAF1(ウィン腕はバス人なので無し
AF2腕もあるがメリポでしか使ってないので除外)と
MND本気ブースト+60以上(スキルブースト時は40くらいか)と
HQ氷土風でスキル上げにフレと行ってほぼ常時キャップを維持し
60〜75を過ごしたけどレベルが上がるにつれ、やはりまともに入ることは少ない。
努力すればキャップ維持してない素の赤と同様にほぼレジ無しで入るとか
そういう報われるって類の数値でもないのであとは個人の趣味の問題だと思う。
「しなくていい」とか「しないとダメ」とかの類のものではないな。
白は弱体の専門家ではないので高レベルでは赤が居ない場合のサブ弱体とか適材適所でヨロ。

94: 名も無き軍師 ：05/07/01 16:14 ID:VkokVpiA

前スレでＭＮＤ１０差の遅延率は攻撃１回あたり0.05秒とかだったしな
パライズでもんなに差が出るわけじゃなさそうだし、空しいとこだな

95: 名も無き軍師 ：05/07/01 17:44 ID:MiADqLf.

受けるダメージ量で減少ヘイトが決まるというのに
蝉消された時にどういう計算式でヘイト減少させるのやら…。
いずれにせよ忍者単体でタゲを維持しにくくなるのは間違いなく。
更にそれで動くタゲで喰らうダメージを白は回復しないといけないので
さらにヘイト稼いでしまう、相当な受難パッチになるぞこれ。
蝉で消された攻撃がもし当たっていたとした場合のダメ分のヘイト分減少となったら
攻撃力の高いHNMなんて悲惨だ、一瞬で忍者からタゲが剥がれるし。
今までの作戦なんてまるで通じなくなる。　どーすんだこれ。

いずれにせよ忍者と狩人の弱体、相対的にナイトとシーフの強化だな。

96: 名も無き軍師 ：05/07/01 17:58 ID:gWBkh8P.

今までの作戦飽きたし、ごろっと変わった方がいいな。
白には受難パッチになる可能性高いけれど、逆に燃えないか？＾＾

97: 名も無き軍師 ：05/07/01 18:05 ID:fEdTTqdk

漏れらもサポぬんじゃつける時代がくるのかもな(・ω・)
元々サポの自由度は高いジョブだしな

98: 名も無き軍師 ：05/07/01 20:19 ID:ILajz8dk

白/忍で白にも紙消費強要。

99: 名も無き軍師 ：05/07/01 20:26 ID:4KD1dFq.

２刀流ハンマーの時代かｗ

100: 名も無き軍師 ：05/07/01 20:36 ID:q/C9fG2Q

>96
ナイトが復権すれば自ずと白が活きる

101: 名も無き軍師 ：05/07/01 20:38 ID:dc3DS2uw

まぁ戦闘に変化が出るなら歓迎したいところだ。
調整次第で一方的に何もできなくなるのは御免だが。

102: 名も無き軍師 ：05/07/02 00:34 ID:pn7iVKZA

忍盾のタゲ取りがちょっぴり弱体されて、忍狩狩吟で200点越える敵連戦ウマーができなくなるだけで
白の立ち回りは何も変わらないだろうな。

忍盾のタゲ取りが弱くなったとしてもケアルやフラッシュを抑えるなんて出来ないしな。

103: 名も無き軍師 ：05/07/02 00:54 ID:udB2dtbI

しかし、■だからな・・
やりすぎな修正がきそうな気がして成らない・・
まあ、漏れは今月で解約するけどナ

104: 名も無き軍師 ：05/07/02 01:06 ID:PMHg1WUs

やりすぎ予想
タゲ維持を諦めて前衛全員サポ忍でタゲ回し
結果相対的に増えるケアルヘイトを下げるため白もサポ忍でタゲ回し参加。
黒もサポ忍でガンガンタゲ取る勢いで削る。タゲ取っても蝉１→蝉１の張替えで
分身消えてる間にタゲ移る。
全員サポ忍でタゲの取り合い合戦、アタッカーがヘイト見て加減することもなく
総アタッカー仕様、ヒーラー全力が一番ｳﾏ-となり
戦闘大味すぎてつまんね(´・ω・｀)

105: 名も無き軍師 ：05/07/02 01:35 ID:.UBAXJAU

まるでNAPTの戦い方だな

106: 名も無き軍師 ：05/07/02 02:22 ID:TGGnbfuU

今後は忍盾PTだと他全員サポ忍必須かもなあ。
じゃないと白黒が確実に死ぬな。
昔々にケアルII1発でタゲ飛んできた時期があったけど
またあんな状態になるんじゃね？

107: 名も無き軍師 ：05/07/02 04:20 ID:bkpkRTvQ

てか実際どのくらいヘイトが下がるか分かってないのによくそこまで語れるなー。
以前の蝉弱体アナウンスの時も、詳細出るまで散々これで忍盾終わりだなとか言われてたぞ。

108: 名も無き軍師 ：05/07/02 04:59 ID:kCP5TpRs

>>106

109: 名も無き軍師 ：05/07/02 07:33 ID:vVXSCEhQ

蝉消費でのヘイト減少が何処まで大きいか次第でしょ。

「被ダメ＝蝉消費」ならそれ程問題無いわけで。
忍者さんの遁弐の回数が増えるだけかな。
今回の修正ってどう見ても「相対的なシーフ強化」だしね。

まぁ「蝉消費＝ヘイトリセット」なんていう馬鹿なことは流石にしないだろからな。

少し気になるのが、「蝉で３回回避＝蝉３枚貫通」となるのかどうかだね。
蝉の消えた枚数がヘイト減少に直結すると、一部の敵でタゲがふらつきやすくなるかもね。
白魔道士は元々敵対心-の塊だから大した敵対心-装備をしていなくても
ケアルヘイトが少ないけど、召喚士さんのケアル詠唱がかなり厳しくなりそうだね。

110: 名も無き軍師 ：05/07/02 08:21 ID:TGGnbfuU

俺は「蝉で回避されなければ実際に与えていたはずのダメージ」が
そのまま減少量と予想したが、これだとさすがにやりすぎか。
これじゃどうやったってタゲ維持できないもんな。

真空廻しやる白／召としては
じゃあブリンクはどうなるんだ？　という疑問も。

111: 名も無き軍師 ：05/07/02 10:08 ID:FFBK2FDk

>>109
> 白魔道士は元々敵対心-の塊だから大した敵対心-装備をしていなくても
何言ってんのこいつ

112: 名も無き軍師 ：05/07/02 10:44 ID:QeXorZMU

>>110
それが一番シンプルだと俺も思うが、その場合後衛はハダカマクロ必須になるだろうなｗ

タゲ取る
⇒　裸になって防御力を下げる
⇒　大ダメージを受けた扱いで蝉1枚消える
⇒　ヘイト大幅減少・タゲ他にいってウマー

この戦法はセクシーマクロと命名する。発案者は俺。他の呼び方は許しません。

>>109
> 白魔道士は元々敵対心-の塊だから大した敵対心-装備をしていなくても

(´_ゝ｀)

113: 名も無き軍師 ：05/07/02 11:45 ID:X2Iu9gmg

マハトマ胴＆足が欲しいんだが・・・
胴は今高騰して800〜1000万、足は全く在庫がねええｙｐ！！１１

114: 名も無き軍師 ：05/07/02 12:03 ID:5KHL4kgA

白AFはトータルの敵対−１０だから、それ以上のたいした装備して
なくてもって意味じゃないのかな。エラントまでで敵対−装備って
ぺニテントローブかピースケーブ位かな？劇的に敵対−される装備
って？

115: 名も無き軍師 ：05/07/02 12:09 ID:5KHL4kgA

すまんブレスド装備があったね敵対−装備

116: 名も無き軍師 ：05/07/02 12:10 ID:iulkmVD6

サピエントケープ、ピースリングも敵対心マイナスあるな

117: 名も無き軍師 ：05/07/02 14:32 ID:KHrkf/EE

レベル５０までは敵対−装備っていっても一般的なのは食事のキノコ類だけじゃないか？
まあ俺の場合、カボチャかぶってレベルアゲしてたけどな。

118: 名も無き軍師 ：05/07/02 20:10 ID:4SZGXeaQ

別に普段のれれるあげなんざ敵対心ー６程度もあれば十分だけどな

119: 名も無き軍師 ：05/07/02 22:53 ID:3i.utWEY

>>109
フルAF1だと白は敵対心-10 召喚は敵対心-11

120: 名も無き軍師 ：05/07/03 01:02 ID:Djq36USI

>119
召喚AFの敵対心は本体のことではないと桃割

121: 名も無き軍師 ：05/07/03 03:24 ID:9h4yHyhY

狩人が遠隔武器によって戦闘の立ち位置変わるようになったらどうなるんだろ？

少し離れた距離での戦闘とかの場合
さらにタゲフラフラして、シフの不意ダマとか入れにくいのかな・・・

122: 名も無き軍師 ：05/07/03 09:08 ID:t1Vw6H7I

なぁ、おまいらメリポ何あげてる？
とりあえずリジェネをMAXまであげたんだが
次なに上げようか迷ってる・・・
白、狩７５なんだが両方に有効なメリポってなんだろうか？
敵対心あたりが無難だろうか・・・

123: 名も無き軍師 ：05/07/03 09:27 ID:agmvRwFI

クリティカルでもあげとけ

124: 名も無き軍師 ：05/07/03 09:55 ID:m3c/U1oI

ボルト狩ならMNDでもいいんじゃね？
ホリボルの追加ダメージが増えるらしいし

125: 名も無き軍師 ：05/07/03 10:01 ID:x8XAi6QE

前衛もやるならクリティカル率アップ最優先だろ。
Lv75限定のメリポなんか一番後回しだ。

126: 名も無き軍師 ：05/07/03 10:38 ID:LbeD4QgM

リジェネ全部ダウンしてケアルに振り直した方がイイ

127: 122 ：05/07/03 11:26 ID:KQ2CE.QE

やっぱリジェネ失敗だったかなorz
ＡＦ２胴とあわせて使ったら結構すごいんだけどね(´･ω･｀)

やっぱみんなクリチカルあげろっていうのが多いのな。
敵対心はあんまり効果が感じられないのかな・・・
MNDも考えてたけどとりあえずクリチカルあげてみるわ〜さんきゅ〜みんな

128: 名も無き軍師 ：05/07/03 11:37 ID:TnSquYso

リジェネはリジェネで十分有用だから気にするな

129: 名も無き軍師 ：05/07/03 13:05 ID:xEYe4EZ.

引退間近だからって、ネタに走ってバニシュにメリポ振り込んでる漏れがきましたよ。

メリポでも、なんでも、自分のやりたいようにやれば良いじゃまいか

130: 名も無き軍師 ：05/07/03 18:40 ID:znbcqZcc

カプリコンスタッフってどうかな？
メリポ用になかなかいいとおもうんだが

131: 名も無き軍師 ：05/07/03 19:09 ID:gnLLTpjI

>>130
カプリコンスタッフは裏で白サポ暗スタンフラッシュ連射用にブレスド装備とセットで買ったけどなかなかいい感じ、
ブレスド手脚足+カプリコンスタッフ+自己ヘイストでスタン・フラッシュがリキャスト31秒まで縮む。
ヘイスト回しとか状態以上回復連射のときも重宝してます。

132: 名も無き軍師 ：05/07/03 19:10 ID:TnSquYso

いい杖だけど如何せん猿棍が神性能過ぎる。
カプリコンの使い道って、寿司食わないと当たらない敵でスキル上げする時くらいと思われ

133: 名も無き軍師 ：05/07/03 19:11 ID:TnSquYso

あぁリキャスト短縮用なのか
それならいいかも

134: 名も無き軍師 ：05/07/03 19:31 ID:LbeD4QgM

白虎のMNDっていくつなんだｙｐ！
シェルIV掛かったナイトがバニシュIVで900ダメージ食らってたゾ！！

135: 名も無き軍師 ：05/07/03 22:20 ID:j.g47Z1c

魔法攻撃力アップ+50ぐらいついてんだろｗ

136: 名も無き軍師 ：05/07/04 01:47 ID:NBVtulBs

バニシュ�Wの時点で想定外ｗ

137: 名も無き軍師 ：05/07/04 02:14 ID:xwfkBiwA

ホーリーでさえ、めちゃくちゃ食らうしなｗ

138: 名も無き軍師 ：05/07/04 02:34 ID:vn9zPg/M

お前らはさしずめ白猫といったところか

139: 名も無き軍師 ：05/07/04 14:31 ID:.c0HXkfo

STRがいいんじゃないかな？　基本ダメ、ヘキサダメ、狩人も強くなる！

話は変わるが白サポ侍一人光連携に成功したぞ！

140: 名も無き軍師 ：05/07/04 15:39 ID:TudJK5L6

高レベルでＭＰ余る時代も未だに誘われる種族の順位はＭＰ重視なのか。。。
装備、スキル、立ち回り　超頑張ってるのに・・・。鬱出し脳。

141: 名も無き軍師 ：05/07/04 16:32 ID:BST4A7OQ

７０過ぎたら樽盾以外は種族なんか気にせんよ。
サチコメを普通に書いてたのなら、ただの偶然じゃねーの？
あと誘われた奴の方が名前のアルファベット順で上の方だったとか

142: 名も無き軍師 ：05/07/04 16:34 ID:6FDRShFY

サポ黒赤召
空○　アルタユ×

143: 名も無き軍師 ：05/07/04 16:46 ID:5H41JNz6

こないだ某誘われない後衛ジョブでリーダーしようかなーとサーチ。
「赤Lv６３、フレ忍者同Lvとセットでお願いします、アルタユ○」

兄貴、Lv６３でアルタユで狩場ってあるの？('A`)ﾉ
俺なんかが誘ったら裏会話すごそうとか思いだしたら誘えなくなって・・・。
フレの潜在はずしにいきました。

白だとサポシでラバオにいても声かかるけどねー

144: 名も無き軍師 ：05/07/04 17:23 ID:lhFZ4WHg

アルタユの金魚は弱い方が68-72　強い方が68-76
口あけてる間は与ダメ・被ダメともに2倍、
実装直後は弱体入れておくと自己イレースWSしかしない等
忍盾で行けば空鳥以上のボーナスステージだった
今は範囲スタン・前方範囲毒とかのWSが追加されたけど
それでもボヤビビキーで取り合いするよりはうまい狩場だよ

145: 名も無き軍師 ：05/07/04 18:45 ID:bI2Zaz4s

金魚狩るっていっても溜まり場でさえ3〜4匹くらいしかいないしなぁ。

146: 名も無き軍師 ：05/07/04 19:33 ID:d8DfbRkA

>>120
召喚AFの敵対心-は、召喚士本人にもかかってると召喚テンプレに書いてあった気がする。

147: 名も無き軍師 ：05/07/04 20:43 ID:L/Ci/MRk

あんっ・・・あんっ、あんっ
こすっちゃいやあ・・・

148: 名も無き軍師 ：05/07/04 23:26 ID:2osfBPX.

Lv75時点での種族毎、ジョブ毎(白)のステータスのキャップとかって
どっかで公開してますかね？

全然見つからなかった。

149: 名も無き軍師 ：05/07/05 00:14 ID:T7FhNzY.

http://210.153.15.57/uploader/13579/bejiita.wmv
http://210.153.15.57/uploader/13591/bejiita2.wmv

150: 名も無き軍師 ：05/07/05 01:23 ID:dRew1.f2

>>148
ばなな使え
作者によると合ってるかどうか微妙らしいが

151: 名も無き軍師 ：05/07/05 02:06 ID:GNSpnxVw

ばななで出来るのか・・・
見落としてたありがとう。

152: 名も無き軍師 ：05/07/05 02:07 ID:ZHI65qTE

ブラックヘイローがスピリットテーカーと同じ効果になったら神だなぁ・・・。
確かに猿棍は神だけどいい加減チマチマしたソロは悲しいお！
そろそろ片手棍でソロしたいおっ！

153: 151 ：05/07/05 10:06 ID:lw3HBXJ2

やっぱりエルヴァーン白ってSTRとMND高いなぁ
脳筋ヒュム臼としてはうらやましい。

ステータスにメリポふっても追いつけん。

154: 名も無き軍師 ：05/07/05 10:10 ID:X0yUsvvo

安心しろ
タルはＭＮＤ、ＳＴＲともに低いから

155: 名も無き軍師 ：05/07/05 14:04 ID:X0yUsvvo

ココガユウメイナカソカスレデスカ
モットクレクレシマショウ

156: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:26 ID:Ps5VufQQ

タルにMNDとSTRもっとクレクレon

157: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:34 ID:x3cFTEPA

スキル
片手棍：A-　両手棍：A-　神聖魔法：A+　強化魔法：A+　弱体魔法：B

ジョブアビリティ
女神の障壁（LV1　白SP　30秒/10分　効果時間内無敵。但し外部からの魔法も遮断）
瞑想（LV38　瞬時/3分　LVx3のMPが回復）
女神の慈悲をアビに変更 （再使用間隔2分）
女神の仲裁（LV60 瞬時/3分　現時点でのパーティ及びアライアンスの総ダメージを全員に均等に分散する）

ジョブ特性
オートリフレシュ（LV25/60）
オートリジェネ（LV25/45/65）
敵対心−（LV1/11/21/31/41/51/61/71　白SP　段階毎に敵対心−1〜8）

回復魔法
エスナ（LV50　複数の状態異常を一気に治せる）
リケアル（LV42　対象が死にそうなときにHP50％回復。効果時間30分）

神聖魔法
ホーリーに30ダメージ/3秒のDoT追加（イレースでDoT治療可） 射程を今の倍、詠唱時間0.1秒
バニシュ/バニシュII/バニシュIII、バニシュガ/バニシュガIIの威力をウォータ系並に変更
バニシュガIII：（白68 D510）、バニシュIV：（白72 D410）追加
エンホーリー（LV38　追加ダメージは神聖魔法スキル/15+10点）
フィアー（LV5　敵を高頻度でひるませる）

強化魔法
バライラ（LV29　範囲内にいるPTの光属性に対する防御力をアップする）　
バダークラ（LV33　範囲内にいるPTの闇属性に対する防御力をアップする）
クイック（LV40　フィールド・ダンジョン問わずPTの移動速度を強化魔法スキル/10+50％UPする　効果時間5分）
リジェネガ＆II/III（LV21/44/66　範囲リジェネ）
プロテス・プロテア系にHPBuff追加、プロテア系の消費MP現在の3倍・効果時間60分に変更
（HPBuff I：15%UP II：30%UP III：45%UP IV：60%UP）
シェル・シェルラ系の魔法属性ダメージカット率UP、シェル系の消費MP現在の1/3・効果時間60分に変更
（I：30%カット II：45%カット III：60%カット IV：80%カット）
※プロテス・シェル系は自分又はPTのみかけられる（辻不可）
プロテス・プロテア系、シェル・シェルラ系は術者がPTから抜けたら即効果消失
ブリンクの幻影を6つ、効果時間15分に変更。ガ系攻撃魔法・範囲攻撃を受けた場合も1つしか消えない。
ストンスキンのダメージカットを最大700ダメージに変更


ちっち控えめなクレクレ

158: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:41 ID:b8SP8Ofk

女神の慈悲：女神の印時のＭＰ消費が０
女神の加護（アビ）：味方魔法が範囲化

くらいでいいんじゃね？

159: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:50 ID:xpv9Cmp.

ブレスド頭欲しい。
イギラにもワイズにも他追加装備にも頭があるのに無いのは悲しい。
それと頭のMND+がヒーラーキャップとマハトマで+4が上限ってのも。
ブレスドティアラ防25 MP+15 MND+5 敵対心-2 くらいで。

160: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:55 ID:b8SP8Ofk

白の装備だけENMで難無く素材が全部揃うから、頭が追加されたら
超難易度だろうなｗ
Shantotto BCのドロップくらいだな、間違いない。

161: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:55 ID:HJq5A69s

>>159
ブレスド「キャップ」がきたりしてなｗ
漏れ的にはティアラがいいんだが、■だからなあ。
いちご帽子色違いで糸冬なﾖｶｰﾝ

162: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:12 ID:jgl/6mgk

ブレスドクラウン 防24 MP+26 MND+9 ヘイスト+5% 敵対心-1 Lv70〜 白

ブレスドベレー 防25 MP13 MND+4 ヘイスト+4% 敵対心-4 Lv70〜 白

163: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:35 ID:HaHpOiZc

>>162
漏れのゼニスクラウン+1がゴミになるだろが(´・ω・｀)

164: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:40 ID:K6ItMBdQ

>>リケアル（LV42　対象が死にそうなときにHP50％回復。効果時間30分）
これだめ
こっちでｗ
リカバー（LV37　対象のHPが0になったときHP50％回復。効果時間30分）

165: 名も無き軍師 ：05/07/05 21:01 ID:UOzObOqY

個人的にはホーリーは単発でドーーンと威力があるようにしてほしいな〜
FFTとかFF5、９,10みたいに

166: 名も無き軍師 ：05/07/05 22:22 ID:tegWo2FM

>>165
いっそのこと，ホーリーの詠唱時間古代の倍くらい
威力は今の５倍くらいで

んで実装されると
詠唱中に戦闘が終わるｗうひゃひゃひゃ

167: 名も無き軍師 ：05/07/06 00:13 ID:e/HBJTBM

■e＜サービス終了間際にはヴァナを破壊しようとする黒魔全員のメテオと
　　　ヴァナを守ろうとする白魔全員のホーリーによる戦いが行なわれます．
　　　あ，白が負けたらサービス終了ね♪

そして当日．

　[+]＜大変です！白魔が１人もいません！！
　　　　全員黒魔です！！

全てが想定外のうちにヴァナディールは終焉を迎えるのであった・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Fin.

168: 名も無き軍師 ：05/07/06 00:36 ID:a24wDo6E

>>167
ダメだ！ホーリーが弱すぎたんだ！！

169: 名も無き軍師 ：05/07/06 02:06 ID:e/HBJTBM

ツール使いとかのせいでヴァナのライフストリームはヘロヘロだしな。

170: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:36 ID:37j76fDI

女神の印と慈悲、分割きぼんぬ。
あと、できれば慈悲は５分アビでよろｗ

171: 名も無き軍師 ：05/07/06 23:14 ID:iYBc5Xu6

60代以上に白さんいない；；たすけて

172: 名も無き軍師 ：05/07/07 00:14 ID:ahJi3GkE

お前が白れ

173: 名も無き軍師 ：05/07/07 00:39 ID:SEjZQS86

75でよければいますよ＾＾

174: 名も無き軍師 ：05/07/07 00:53 ID:eKfnrtGE

>164
> リカバー（LV37　対象のHPが0になったときHP50％回復。効果時間30分）
リレイズの立場ねーな　デスペナあるし衰弱あるし

175: 名も無き軍師 ：05/07/07 02:07 ID:4II1qCYI

>>164
致死ダメージで死なない（赤字くらいで耐える）
とかなら、フラッシュいれたり回復いれたりでテクニカルな動きもできるかも

176: 名も無き軍師 ：05/07/07 03:14 ID:eKfnrtGE

>>175
死ななくてもタゲとりゃ「＾＾；」ってされるし、
死ぬ死なないとフラッシュや大回復は無関係じゃないかな

177: 名も無き軍師 ：05/07/07 03:52 ID:Ayb7RmQ2

>>159
ティアラ系が多いから、ベレー系が欲しいな
まぁ、上記の２つならどちらでもいいが



イチゴ帽子だけは勘弁

178: 名も無き軍師 ：05/07/07 03:59 ID:ahJi3GkE

■e＜なぜいちご帽子がこれほど不評なのか、我々には全く理解できない

179: 名も無き軍師 ：05/07/07 04:40 ID:Ozcz6wlA

エル♂白だが、取った時にモグハの中で記念に被った以外
一度も被ってない。
あれは致命的だ…。

ＭＰ＋１００
弱体スキル＋２０
神聖スキル＋２０
ファストキャスト
とかついてたら全てに目を瞑って被ってもいい。

180: 名も無き軍師 ：05/07/07 05:10 ID:.eP0pcgE

イチゴ帽子、タルなら似合うんだがな。

タルなら・・・orz

181: 名も無き軍師 ：05/07/07 05:18 ID:G6Qk/bng

タルだけど似合わないよ？
イチゴ帽子が似合うのは、ヒーラーブリオーかクレリクブリオーと組み合わせた時だけ。
エラント来てイチゴ帽子なんか被った日にゃ、即脱ぎたくなるよマジで。

182: 名も無き軍師 ：05/07/07 05:53 ID:JUwBz5p6

頭のMND着替えって基本的にイチゴ帽子が最高値だから致命的だよな…

183: 名も無き軍師 ：05/07/07 09:14 ID:PMHg1WUs

合成板でAF分解したらレア素材取れたってネタが流れた時は
速攻で白AF帽子で座れるか試したな
もし本当に座れても、全然惜しいと思わなかったからｗ

184: 名も無き軍師 ：05/07/07 09:16 ID:YykZxwXQ

次回のパッチでイチゴ帽子のグラフィックが
導師風のネコミミ帽子になります

185: 名も無き軍師 ：05/07/07 09:22 ID:oRlTwclg

グラがイヤだからって理由で使わない中の人がこれだけいるジョブは他にないな

186: 名も無き軍師 ：05/07/07 09:34 ID:vhStmpJU

タルには似合う組み合わせがあるだけ良いじゃないか。
禿ヒゲヒュムにイチゴ帽子は・・・orz

187: 名も無き軍師 ：05/07/07 12:06 ID:HClwzdJU

貴様らもっと自分に自信を持て!
グラがイヤだと　似合わないだと!!!?
貴様らそれでも白魔か!　
　　
パワーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

188: 名も無き軍師 ：05/07/07 12:41 ID:1g1HIHbk

>>182
つ『マハトマハット』

189: 名も無き軍師 ：05/07/07 13:53 ID:37j76fDI

>>184
それイイ！実装激しくきぼんぬ！！！

190: 名も無き軍師 ：05/07/07 15:03 ID:l7PXOCG.

苺帽子は、正面から見ると結構良いとは思うけど（感覚の相違）
後ろから見ると（白魔道士の中の人の視点）、のっぺり真っ白でマヌケなんだよね。

191: 名も無き軍師 ：05/07/07 16:41 ID:3qE5jElg

MND上げるならノーブルクラウンでもいいじゃん。

192: 名も無き軍師 ：05/07/08 00:36 ID:eKfnrtGE

つか元々AFってシリーズのジョブのものをモチーフとしてるわけでしょ？
あれはフードであってキャップじゃないのに無理にAFの個数あわせるためにああしたのが悪いんじゃねえ？
頭装備付加のやつにしちゃえばよかったんだよきっと

193: 名も無き軍師 ：05/07/08 02:32 ID:8jUFikg2

ＡＦ頭はパイロット帽に見えなくも無い



と思いたい

194: 名も無き軍師 ：05/07/08 04:43 ID:Ayb7RmQ2

>>192
普通にクローク系にすべきだったよな・・・
胴と頭をセットで装備したらバミリみたいな形状になるようにすればいいのに
白AFの色合いのままね

195: 名も無き軍師 ：05/07/08 04:52 ID:T8IwUo7g

クロークのほうが嫌だ
クローク装備して丈の短さが気にならないなんて足の短いタルだけ

196: 名も無き軍師 ：05/07/08 08:15 ID:AE/x7PZA

>>184
ネコミミヒゲハゲの殺傷力はすごそうだな・・・ゴーゴンもまっつぁおだ・・・

>>195
クロークの丈の短さはタル以外の女性キャラでサブリガを履いた時に真価を発揮する。

197: 名も無き軍師 ：05/07/08 09:51 ID:mo9K.6Bs

今更アーティファクトのグラを変更する事もできないから
やはりある程度まともなグラのMND+装備の頭をｷﾎﾞﾝ
ノーブルクラウンがMND+4〜5だったらそれでも良かったんだけどね
あと赤AF1、2もそうだけど回復スキル+の装備って
その分だけ損してるよなトルクなんて謎装備だし

198: 名も無き軍師 ：05/07/08 14:50 ID:YxgW0BdQ

>>194
βの頃？なのかな。こんなのが昔あったみたいだが。
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/ews20020802_n05_02_l.jpg

199: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:08 ID:XBU2WeM6

>>198
うわｗｗ超ほしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200: 廃（ｒｙ ：05/07/08 16:37 ID:WVdDtNg.

>>198
無理やり頭と体をわけなきゃならなくなったってのも頷けますな
まあ他のAF取得クエと同じ形式だと白魔だけ問題が出るってことだと思うけど

・・いいなあこれ(´・ω・)

201: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:53 ID:VgdPFqNQ

>>198
βのレベルキャップはLv35だった
HPいくつあったか忘れたけど、確か戦士で500くらいだった気がする
いくらなんでも、HP1472はありえないな
また、装備の種類もほんの少ししかなくて、グラも地味目ばかりだった

さらに、当時はPS2版しかなく、β版にはSS撮影機能はなかった
（製品版発売時もまだなくて、途中から実装された）
撮るとすれば、PCに繋いでビデオキャプチャーボードで撮るか
デジカメしかなかったから、こんなにキレイには撮れないな

というわけで、少なくともβじゃないと思う
恐らく広報用に撮影された開発途上バージョンのSSな気ガス

202: 名も無き軍師 ：05/07/08 22:34 ID:.qKhc6pk

流れぶった切ってスマン
タル限定の話になってしまうんだが

腰装備はヒエラーキベルトとステップロープどっちがいいかな?
うちの鯖はどっちも値段一緒で10万、すごい迷ってるんだ
MPの差は１８だが、ロープはMNDが+4されるし、ソロではどっちにしろライフベルト
意見くれないか？タル以外の意見でもいいぽ

203: 名も無き軍師 ：05/07/08 22:40 ID:oaEui2bI

>>202
最終的にどっちも合った方がいいと思う。必要に応じて着替える。
どっちを先に買うかなら、ヒエラーキベルトじゃないかねえ。
70↑ならMNDよりヒーリングMPの方が役に立つはず。

204: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:31 ID:jjkD6vLE

二つで20万なら高い買い物でもないしどちらも買うがよろしかろうと。
ヒーリングにはヒエラーキ。ＭＮＤ関係する魔法の時は着替える。

205: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:58 ID:8jUFikg2

どうしても片方だけってんならヒエラーキかな

206: 名も無き軍師 ：05/07/09 03:54 ID:BgfI2xVk

>>168
そだね。【ホーリー】【内藤専用魔法】【やったー！！】【これを君にあげましょう】
てかまじ、内藤様ホーリーよろっっっっっっっっっっｗ

207: 名も無き軍師 ：05/07/09 05:43 ID:BgfI2xVk

全然関係ない話だが、援護する身として。
空蝉弱体化するな、痛いバージョンダウン自体全部取り消せ！
白と赤（サポ白なら誰でも＞ジョブ）過労死させる気かｙｐ！！！

208: 名も無き軍師 ：05/07/09 08:43 ID:ZYQeaDks

別に空蝉弱体されても過労死なぞしやしないが・・（忍者実装前からのメイン白）
ＰＴが組みにくくなるのがいただけない・・・

209: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:01 ID:Fuw08bQo

蚤ほどの脳みそしか無いんだろ

210: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:10 ID:e2e1iIEk

蝉盾弱体がいやならナ盾にすればいいじゃまいか

211: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:21 ID:5/ZRnpb6

むしろ誘われやすくなりそうな気がする。
白はｗ

212: 名も無き軍師 ：05/07/09 15:36 ID:yb/3.rIA

今でも詩人様の次に誘われるじゃん

213: 名も無き軍師 ：05/07/09 16:46 ID:uhJ5G1xs

ヒエラキーのhMP+2を重要視する人は多いけど
バロンスロップスのhMP+1は使わない人が多いよね。
後半のヒーリングしながらの着替えが面倒ではあるけどさ。

214: 名も無き軍師 ：05/07/09 19:13 ID:SeqiZMi6

>>213
バロンスロップス、LV30制限でも使えるし便利だと思うがなぁ
シアー胴とクッキーも合わせるとエラントや闇杖が無いLVでも十分役に立つ。
ただ、バロンはHQだし鯖によってはメインでそのLVの人は手が出ないかも…

215: 名も無き軍師 ：05/07/09 23:59 ID:j.g47Z1c

>>202
ステップロープは、ヒエラーキ買ってからずっと金庫の中だな・・
あんま価値なくなったよ。
昔はMNDのために必死でかったけど、今じゃもうね(´_ゝ`)ふぅ

216: 名も無き軍師 ：05/07/10 04:46 ID:.QF3qEfs

売れよ

217: 名も無き軍師 ：05/07/10 05:32 ID:YuW8cW.A

ねんがんのひーらーみとんをてにいれたぞ！

そうびするにはれべるがたりません！

最近仕事が忙しいんだい　　　　orz

218: 名も無き軍師 ：05/07/10 08:44 ID:8jUFikg2

>>213
流石に荷物が増えすぎるしな
パチャカマクカラーとかもあるけど

219: 名も無き軍師 ：05/07/10 11:42 ID:XBU2WeM6

>>213
ヒーリング用着替えマクロを作ってみたら？

220: 名も無き軍師 ：05/07/10 20:49 ID:wtBIzB6c

低レベルなら知らんが着替えマクロくらい作れよ。
まさか弱体時にヒーラーブリオーつけてないとかさ、各属性杖に着替えてないとか
MND装備にしてないとかフラッシュ時に敵対心ー装備にするとかしてない奴はいないよな？

俺ファーストジョブ別だけどバミクロノーブルで弱体入れてたり
一切着替えしない奴、フラッシュ撃ったことない奴
何度も見た。回復だけしてればいいもんじゃないですよっと。白は中の人で差が出すぎる。

221: 名も無き軍師 ：05/07/11 00:16 ID:MiQOPmyc

ここを見てるような奴なら着替えくらいしてるだろ。
野良で見かけたなら教えてやれよ。
きっとここを見てないからわからないんだろ。
裏とかなら知らね、LV上がり切ってると変なプライバシー持ってるのも居るからな。
常時カスタムパンツとかもうね【かえれ】

222: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:14 ID:JyF6XqtA

>>221
プライバシーじゃなくてポリシーじゃないか？

それはともかく俺はメイン白だけど>>220ほどシビアにはやってないな。
下に書いてみるけどメリポとかなら弱体以外はこれで十分ぽ。
まあやっぱブリオーくらいは持って歩いたほうがいいかもしれんな〜。

通常時
　武器　癒しの杖
　投擲　ファントムタスラム
　首　フェンリルトルク(赤なしならインフィブルトルク)
　耳　ドッジイヤリング×２
　胴体　バーミリオクローク
　両手　ブレスドミトン
　両脚　エラントスロップス
　両足　ケアルクロッグ
　指　アストラルリング×２
　背　レインボーケープ
　腰　ヒエラーキベルト

ヒーリング時(変わるところだけ)
　武器　ダークスタッフ
　頭　金の髪飾り
　胴体　エラント胴

223: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:40 ID:b8.B89Eg

こまめに着替えしなきゃならない場所に身をおいてない俺はつねに必要最小限の装備。

まあ本音はおされ装備でカバンが苦しいだけなんですがネ

224: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:22 ID:9f28Yf8Q

プライドとポリシーが混ざったんだと思うに一票＞プライバシー

漏れは、着替えマクロを最小に抑えようとして
ヒーリングの時の上昇させた上限ＭＰを着替えマクロで潰しちゃうことが多かったので
金髪じゃなくてエレクト髪使ってる(´･ω･｀)

まあ、単にケチってるだけともいうが

225: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:08 ID:JyF6XqtA

ついさっき某赤ソロ動画を発見して、裏ザルカの白デーモンＮＭに
　「ディアIIでチネ！！チキチキゾンビバトルゥ〜」
を挑んでみようと思ったんですが、多分イレースかなんかで回復されて終了ですよね。
ケアルや祝福もあるし、やっぱ無理か。(´･ω･｀)

他のＮＭならいけるのかな〜。
「バイオII＋ポイズンII」と「ディアII」だと削りどれくらい違うんだろう。
ま、それ以前に先立つものが無いから砂時計や蘇生の髪飾りを買うことすらできないけど。

226: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:41 ID:PMHg1WUs

バイオは変更でスキル依存でスリップ量変化するようになって
ポイズンは以前からスキル依存
対して、ディアは未だに固定スリップ（ディア-1/3sec、ディアII-2/3sec)
でなかったっけ？
単体バイオIIだけと比べても、倍以上削りきるのに時間かかるんでないかと

227: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:50 ID:MwvRqDas

変なプライバシーわろたｗｗｗｗｗ

228: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:50 ID:r79gXBUc

スキルによって変わるが、大体は
ポイズンII　10HP/3sec　計400ダメージ
バイオII　7HP/3sec　計270ダメージ

これに対して、ディアは誰が打っても一緒
ディアII　2HP/3sec　計80ダメージ

まぁ・・・、スリップで倒すのは白じゃ無理に近いな。

229: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:02 ID:YxgW0BdQ

変なプライバシーおもろすぎｗ
つことで、うちの鯖の有名人の台詞も投下しとく。

フラッシュは、りきゃまいに打ってくれ。

230: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:52 ID:.UukxvDc

>>220
白の弱体なんか期待されてないし、いちいち大事な物から戻すのがめんどくさい。
レベル上げにしても、メリポにしても、そんなに必死こいてやるほどのもんじゃないだろ？

231: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:09 ID:Rk11dEbA

まぁねぇ例えば75の時点で対等な(AFも含)弱体スキルの比較では
白と赤では56も違いがあり、また同じ計算式で処理されているかどうかは
確認の仕様が無いが弱体遁術の忍術スキルとも44違う。
HQ杖の15%(と言われている)でこの膨大な差を埋めることは不可能だな。
まぁ侍にスシと65レベルから片手剣スキル+10の装備があるから
高レベルのレベリングで片手剣振れと言ってるようなもんだ。

232: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:12 ID:yL75KtsM

56も差があるから絶対入らない。無理。だから着替えもしない。って言うのかい？
着替えしてるやつが弱体成功率40％　してないやつが30%だとしても
その10%のために俺は属性杖　MND+　弱体+ 装備持って頑張るね。
赤は神で絶対一発で弱体入るとでも？パラスロウサイレスレジられても補佐はしないの？

233: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:21 ID:AVJegG3k

ってか７５で弱体を入れる場面をむしろ聞きたい。

234: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:22 ID:b8SP8Ofk

墓メリポで鎌骨とお化けにサイレスは入れる。

235: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:28 ID:GYUnpoWs

>>232
事実を述べているだけであって各人勝手にやればいいという話
なんか良く分からんが言ってもいない事を決め付ける人が多いな
必死こいてやる人も居ればそうじゃない人も居る
他人はNPCじゃないんだから強制など無意味

236: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:39 ID:yL75KtsM

75前提で語るなよ。
50、60の人が白は弱体不要っての見て、あぁ、いらないんだと思うだろ。
50前後なんてMNDブーストすれば8割方入るだろ。

237: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:44 ID:8z2lFUIk

つよとて連戦でもなければ
8割なんて無理

238: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:59 ID:yL75KtsM

50前後はとて2でもパラスロウ実際8割以上成功しましたが何か？
属性杖　MNDブースト装備で。
お前が努力不足なだけ。

239: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:12 ID:GYUnpoWs

まぁせめてスキルBでもないと、とてとて相手にゃ使い物にはならん罠
70過ぎてとてとてに3割ほど入ってる白が居たとしたらがんばってる奴だと認識してくれ
漏れは赤からの転向組みだから常時弱体キャップで
MND+20程度(75では66)、HQ氷土で55くらいから弱体入れたが
弱体首も含めて70くらいまででおおよそ3〜5割、70からは2〜3割程度
運良く連続して入ることもあるが連続してレジの場合もあるから
全体ではその程度だよ。とてつよ連戦では8割くらいいくかもだが

ちなみに65〜67くらいの間だけ首装備があるから別
MND+でHQ杖を持ってれば素の赤とほぼ同等に入るくらいになる
スキルブースト装備の値が固定値だから
その後は物凄い勢いで離されていくので無理だが

240: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:34 ID:/soY7e4A

スキル依存てのがいかんのよね〜で修正案
弱体のレジ率はMND依存に
入った後の効果はMNDと弱体スキルを絡めた係数で
これで少しは赤い無くても貢献できるようになる

蛇足だけど精霊も同じ様に
レジ率はINT依存
与ﾀﾞﾒはINTと精霊ｽｷﾙを絡めた係数で

赤さんは着替えが大変だけど，まぁがんばれってことで・・・

241: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:49 ID:R8SBkNPY

フラッシュのときは　エリートベレー+ＡＦ１脚+ディバイントルク+光杖　
と　言ってみる(>_<)　　フラッシュでタゲとんな　臼

242: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:18 ID:X0yUsvvo

フラッシュごときでタゲふらつかせるな内藤

243: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:19 ID:AVJegG3k

>>241
開幕フラッシュは間違いなく臼だとおもうが
フラッシュごときでタゲ取られるような盾の方が問題あると思うぞ

244: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:29 ID:xOzwCRsE

>>238は50前後の時どれだけ入るのか検証して８割入るとか言い切ってるのか？
体感で入ってた気がするとか、1回のレレリングで１回撃って入って10割です！とか言わないよね？(*´д｀*)

245: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:35 ID:b8SP8Ofk

ソロでレレリングして楽以下しか狩ってない可能性も否定できないｗ

246: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:47 ID:XBU2WeM6

ながれを軽くぶったぎるけれど、神聖スキルがたかいと
フラッシュのヘイトがさがるの？
なんか>>241の文みるかぎりそんな感じなんだけど

247: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:51 ID:gmHg.ec2

ディアすら弱体入れん白が多いのは赤無しＰＴでほんと実感するな

248: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:56 ID:AVJegG3k

>>246
釣られるなｗ
神聖あげるなら敵対下げとけ

249: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:58 ID:AVJegG3k

普通に考えて、神聖の高いナイトほどタゲ取れないことになるぞｗ

250: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:40 ID:XBU2WeM6

>>248
>>249
だよねｗサンクス

251: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:22 ID:2ixKPUbY

何が何でも着替えて弱体撃てと言っている奴がいるようだが
漏れは高レベルの白弱体に着替えて撃つほどの価値は見出せないな。
75でスキルが220しかない上に、弱体+装備が少なすぎる。
PTに白赤がいて、赤が弱体レジられたのなら、白が博打で撃つより赤がかけなおした方が確実性が高い。

スレ違いになるが、これが黒だと話は別。
素のスキルが230だが、イギラ装備があるのが大きい。
弱体フルブーストなら素の赤並にまでスキルを上げられる。

252: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:26 ID:VYeEEIhE

黒はスリプガ、スリプガ2がある。素で赤が使えない貴重な弱体魔法だ。
しかし…白が使えて、赤が使えない弱体は、ない。

この差は越えられない壁だ。

253: 名も無き軍師 ：05/07/11 20:37 ID:af9znnQs

まともな赤が一緒なら弱体はディアIIくらいで問題無い、それはその通りなんだが
白は弱体入らない＆赤と一緒だと弱体装備を揃えても無駄⇒赤なしPTでも弱体装備ありません
って奴が多いのが困り者。

レジが多くて気分は良くないだろうが、とりあえず撃ってくれというのが
忍も上げた身としての本音

254: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:32 ID:xvWCKc/I

とはいっても赤多すぎて赤なしPTなんてめったに無いからな

255: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:50 ID:af9znnQs

そこが罠なんだよな。
滅多に要求されないから用意してない奴も多い。

このスレを見るような白は、ヴァナの平均の白よりはPTの役に立とうって意識は高いはずだが
それでも弱体装備イラネってレスが結構付くくらいだし

256: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:57 ID:pwyzk8Do

とりあえず、ホーリーシールドとシャモジ、
あとはブリオーあればそれで事足りるとは思うんだけどね
氷弱点の敵多いからパライズは結構それでも通るし

ちなみに漏れは赤さんと組む事が多くて弱体スキルはいまいち・・・

257: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:32 ID:b0WuFgfw

パライズスロウ程度の消費MP、しかもパライズはリキャスト糞早いのに
弱体不要論者は、ぼーっと立ってるだけなの？
なんもしないでボーっと立っててるのはあまりにも臼すぎやしないか？
普通は各弱体魔法撃つごと装備が変わるよな。
そんな手抜き白は忍者と一緒に空蝉の数数えて的確にフラッシュ撃つなんて
忍者から見てありがたいと思うこともしないだろうね。
当然立ち位置決まる前にヘイスト、リジェネ撃ったら盾さんが硬直する時間があるのでただ適当にかけとけば
いいもんじゃないと思ってる奴なんかいないだろうな。
50レベ程度で8割も弱体入らないとか言ってる人は青字じゃないのでは？
白って弱体から青になるだろ。俺ははっきり覚えてます、とて2で8割以上入りましたので。
56か57くらいだったかなグスタフのゴブカニやった時ほぼ一発で決まってました。
70以上でも成功率3割だとしても入れるだろ。パライズの消費MP見ろよ。入れない奴は
立ってるだけなのか？何やってんの？ケアル待機してる？戦闘開始当初いきなり被弾するなんてことあるの？
あーお前らヘタクソばっかで組んでる前衛が可哀想だわ。俺が組んだ忍者から
的確にフラッシュ入れて上手いって言われる理由が分かったわ。
俺からしたら普通のことしてるだけなのに。
弱体入れなかったらやることマジでなくない？ヘイスト、リジェネ入れて、何してるの不要論者は？
忍者からみたら一番先に入れて欲しいリキャストの長い、スロウ＞パラ＞ディア2の順に入れるよな。
あと後衛しか経験ない奴はダメだな。俺が狩人やってたときタゲ取ってフラッシュ撃ってくれる人など数人しかいなかった。

俺は神聖、弱体は常に青字付近。回復、強化は低い。ヘタクソな奴らには神聖が青字？臼ｗって言われる。

これから高レベルになってく奴らへ。各弱体に対応した属性の杖くらい買え。高い？なら最低限
MND+装備だけでも買え。安いの一杯転がってるだろ？
敵対心-装備が揃ってきたらフラッシュくらいは入れろ。弱体入れるのは当然。

258: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:50 ID:gcDo0WG.

ボーっと突っ立ってるような暇あるなら、弱体ムキになって入れるよりも、
ちょっとでも回復したらいいなあってヒーリングしてるけどなあ・・。

MP余る場合でも、リキャ長いスロウはともかく、パラとか入ってもハーフレジとかで
すぐに効果きれちゃって、逆に邪魔になることも多々あるから極力赤さんに任せてる。

259: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:54 ID:KwtuZv42

必至すぎて逆に憐れに思えてきた...

260: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:23 ID:e.uorrvk

すごいなぁ。パライズケチるくらい長くヒーリング必要なレベル上げなんて
あるんだね　リフレバラ有の高レベルで。

赤を神格化してる奴多すぎじゃない？
パライズは入るのは弱体スキル依存。入った後の麻痺発動率はMND依存。
MNDフルブーストして撃てる白が撃てるなら撃った方がいい。
忍赤経験のある俺からしたらハーフレジでジャマなんてとんでもない。
これだから前衛経験の乏しい奴は・・・。

赤のパライズ→○○は魔法効果をレジストした！
赤{あー久々にレジした・・・
黒のリフレシュの効果が切れた。
赤{リフレ懸け直さなくっちゃ。(その後にパライズ、忘れない様にっと。くそー忙しいな)
白はぼーっと立っている。
白{赤でレジしたから俺は無理だなっとｗかけるだけムダ。
赤{何やってんだよ臼。ぼーっと立ってる暇あったら消費MP6の魔法くらいかけろや。

忍者からしたら、麻痺発動がどれだけ嬉しい事か。分かってないの？
これが現実ですよ。もっとプレイヤースキル磨け。

261: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:42 ID:PMHg1WUs

60代くらいまでは弱体もそこそこ入ってたし不通にやってたなー
ただ高レベルになるにしたがって、弱体スキルブーストすると必然とMNDフルブースと
出来ない＞パライズ入っても発動しないで意味無し、しかも下手に入るとその間赤様
がパライス入れられなくなるワナ...
発動ランダムなパライズよりスローの方が良くない？

262: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:51 ID:q3Debwok

弱体ブーストで努力したほうがいいのは当然わかってる。
さりげなくブーストしてクールに弱体決めるならカッコイイが
他人にそれを強要したり、見下したりする姿勢はチョーカッコワルイ。
それだけだな。

263: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:07 ID:2XDmDhSA

ここまで見たが弱体不要論者なんて居ないし
大半は決めつけの上に内容を読むと忍を騙る赤のような気がする
>>俺ははっきり覚えてます、とて2で8割以上入りましたので
なんて赤にしか言えないしね。煽りや釣りにしては必死すぎるが
プレイヤースキルで弱体が入るようになるとかMND依存だとか
スキルCだという事を必死に薄めてスキルA+を守りたくて仕方が無いようだな。
別に欲しがりゃしないよ…

264: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:15 ID:KYUCzxzs

必死すぎて何がいいたいのか良く分からんようになってる気がするｗ
開幕ぼーっと突っ立ってる白なんぞ、ここにはおらんだろｗ
回転速いＰＴならヒーリングしてるしなｗ

不要じゃなくて、そこまでの価値が見えないって話でしょ？
装備なんぞ、理想と財布などの妥協の折り合いが結果として現れるもんだし。
費用対効果で、結構効果が微妙だと考える人が結構いるってだけでしょ
有ったほうがいいのは当たり前。でも、それほどの価値を感じなければ、用意しないのも個人の自由。
絶対必須ってのは少数派って事だよ。

分かったら森へお帰り
そもそも、全部のレベル帯で通用する話でもないんだからさｗ

265: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:17 ID:HPbz.Mjo

でも>>257の言うこともちょっと頷ける部分があるな。
魔法の硬直とか考えたことなかったよ。今度から気をつけよう。

ただ、釣り役に白さんのMP見て釣ってくるからと言われて以来、MP回復に一番気を使ってる。
自分の中で弱体の優先度はその次くらいだ。

266: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:18 ID:p6oL2.zE

スリプルバインドグラビデみたいに切れたら即命に関わるもんならともかく
パライズスロウなら切れたらかけなおせばよし。

それがな、ハーフレジどころか入らないのが…

267: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:19 ID:2XDmDhSA

>>265
えっ。LSの人とかとの遊びとかバリスタで
抜刀の硬直って普通考えるようになると思ってた。

268: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:29 ID:Y1lapDlw

>>257が必死すぎてかわいそうなのは同意なんだけど、話の内容が蝉前提なのな
蝉弱体で忍盾機能しなくなったらどーすんだ？
「内藤さん被弾しないでください」とでも言うきか？

あと>>260もか。忍盾しか経験ないヤツじゃナ盾で無駄にケアルしたあげく
ナイトにヘイト稼がせないでタゲとって文句いいそう。
っていうか、絶対言う。まちがいない。

269: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:33 ID:2XDmDhSA

というか私はがんばっちゃってるー！って
よっぽどナルシストじゃないとこういう文章は書けないと思う…
普通の人なら「こういう注意点はあるが後は好きに汁」で終わるだろうな

270: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:34 ID:IwDpbapg

>>265
釣りで一番気を使うのがナ白のMP
凹みだしたら赤に補助お願いして座るのが吉

271: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:39 ID:XzIj3n96

毎回抜刀時を狙いすましたようにヘイスト入れて
硬直させる白は結構いる。
まぁこっちが抜刀を遅らせればいいんだけどな。

抜刀硬直を知ってからは、自分が白やる時は
強化魔法はディアスロウを入れながら抜刀を確認してから入れるようにしてる。

272: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:11 ID:ICyX9N6o

>>260は典型的な赤魔思考だな。

リフレコンバの無い白魔は
戦闘を継続するＭＰを維持する為にはヒーリングを大切にしていかないとＮＧ
ＰＴメンに任せられる部分はおまかせして座るべきなんだよ
序盤のケアルはナに、弱体は赤に、とかな。
赤がパラスロブライン掛け終わった後にディア入れに立てば丁度良いくらいだ。

何でも器用に手を出せる赤魔とは違うんだよ、ＯＫ？

273: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:40 ID:pfbwj7Wo

?フェローシップクエスト追加について
>from FINAL FANTASY XI 開発チーム（2005/07/11）
>次回のバージョンアップでは、フェローシップクエストが追加されます。
>このクエストをクリアすると、報酬としてあるNPCを呼び出すことができるアイテムが手に入ります。
>このアイテムを使って呼び出されたNPCとは、ともに冒険に出ることができます。
>さらに一緒にモンスターと戦い、勝利するとNPCにも経験値が入り、必要経験値を満たすとレベルアップもします。
>また、戦闘を行った後、再び呼び出したときにNPCの装備が変わることもあります。
>この仕様は次回のバージョンアップでの実装に向けて現在検証作業中です。
>今までにない新しい冒険を楽しむことができます。ご期待ください。
>ttp://www.playonline.com/ff11/information/0711.html
とうとう納金垂涎のスーパーケアルタンクが実装ですね・・・

274: 名も無き軍師 ：05/07/12 03:54 ID:KHKBBN3s

エラントに着替えずジュワ持ってしょっぱい
パラスロウ撃つ赤もいるよな・・・メリポなのに(´∀`)

275: 名も無き軍師 ：05/07/12 04:09 ID:y5Ia0pSY

だって両手棍スキルない赤が属性杖なんか装備してるのも似合わないし＾＾；

276: 名も無き軍師 ：05/07/12 06:09 ID:Ayb7RmQ2

>>272
赤のパラスロと同時にディアIIうてよ
あと、他ジョブを煽るなカス

277: 名も無き軍師 ：05/07/12 06:23 ID:6UWl.ADc

煽るなという人が煽りに来ている件について

278: 名も無き軍師 ：05/07/12 06:37 ID:IoiqoFw2

コンバはともかくリフレは白にもかかってる筈なんだが

279: 名も無き軍師 ：05/07/12 06:45 ID:R7cs0LtU

つーか後衛白黒詩にして白が弱体打てば解決、垢いらね

280: 名も無き軍師 ：05/07/12 07:09 ID:WuKy9xKM

>>273
のってジョブも決められるのかな。
モンクとか戦士とか選べて結構強かったら白ソロが楽になるんじゃないか？

281: 名も無き軍師 ：05/07/12 07:24 ID:pfbwj7Wo

>>280
食事なんてする訳ないし装備もRMTしない派のNA並だろうから
素材狩り以外には使えないと思う

282: 名も無き軍師 ：05/07/12 07:25 ID:6UWl.ADc

ロットされないなら、経験値入らない素材狩りの殲滅力アップにはもってこい・・・
というか全員そうだよなあ。

これ制限エリア専用になりそうな予感。

283: 名も無き軍師 ：05/07/12 08:04 ID:ahWO/xWM

やったー　ねんがんの　クラーケンクラブを手にいれたぞ！

284: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:14 ID:tdDvKAl.

>>283
殺してでも奪い取って即売る。

285: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:48 ID:6Up6KAh6

メリポレベルになると白でも弱体ほとんど入る（体感、トルク有り）。
ぶっちゃけ弱体に関しては赤イラネ状態になる。
ただ移動狩り多くて、開幕毎回入れるのはちとしんどい。

286: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:55 ID:gmHg.ec2

>>276
ＭＰ持ちが全員立ってるのはもったいないので赤がディアもすることが多い
しかし弱体は初っぱなにできるだけ一気に入れるのが理想
分業できたら一番よい
つまり白が初っぱな立ってるなら白がディアすべきかと
赤黒間だと弱体フォローのし合いかなり常識になってるんだけど
弱体意識すらしてない白はやっぱ多い
弱体は白のＭＰ節約するためでもあるんだがねえ

287: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:07 ID:ppoXV3ao

一晩で随分スレが進んでるな。
まぁこの手の話はケースバイケースで結論が出ないもんだからほどほどにな。

あとスロウのＭＮＤ差による効果の違いは、ＭＮＤ１０差で遅延率0.05％うｐ。
２分半で敵の攻撃が約１回増えるぐらいの差。一応書いておこう。

288: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:30 ID:EaBg9dlU

クレリクブリオー＆クレリクミトン取りますた記念カキコ＾＾。

289: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:24 ID:82aF8wss

先輩たちに質問たるっ（´・ω・）片手棍の潜在消しをソロでコツコツやってます。
ムーンライトやスターライトでも、ポイント入ってるんでしょうか？（入らないという噂を耳にしたもので・・）
入らないならヘキサのほうがいいかな。。

290: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:30 ID:yBxsU7WE

>>289
「連携」じゃないとポイント入らないと思うが…

291: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:36 ID:AwUDb3Qs

クレリク一式揃えない白さんは希望出せないでね＾＾；

292: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:37 ID:RujABOI.

>>289
入る

293: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:38 ID:EaBg9dlU

>>290
連携じゃなくても単発にも1ポイントをちゃんと入ると思うけど＾＾；

294: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:50 ID:FIJcBToM

『６人ＰＴでムーンライト撃ったら、６ポイント入る』
と、聞いたんだが、ネタ？

295: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:51 ID:BoOJ.ayg

ムーンライト、スターライトは自分にかかってるんで、おなつよ相手と同等。
したがって、1ポイント入りますよ。
オレ、素材狩りのみで、片手棍潜在消しました。

296: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:38 ID:WCSVmrdE

ワシも素材狩りのみで潜在消したぞい。
・・・半年以上前の話だが。

で、半年ぶりに復帰したウラシマタロウから質問。
いくつかのスレで白にファストキャストついたって話を見たんだが本当？
装備やサポではつくのわかってるけど、素でついたってバージョンアップは見てない気がするんだが・・・

そんな時代遅れの漏れ。
帰って来たら倉庫の肥し装備が軒並み値上がり即売でウマー。
ブレスドと猿棍揃えて自己ヘイストサポシでアヒャヒャしてます。
片手剣並のスピードで振るウッキー棍マジ最高(ﾟ∀ﾟ)

297: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:42 ID:6uIq4VH.

ムーンライト・スターライトは普通に１ポイントだね。

>>294
ネタ。

298: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:05 ID:DLyI9B9.

>>287
中途半端しか知識無い必死な>>257が噛み付いてきますよｗ
フラッシュを適切に入れるのなんて当たり前の事を
ここで言っちゃうのって恥ずかしいな

299: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:07 ID:a7v8dNNU

ムーンとスターは練習相手にも１ｐ入るのが良いですな。

300: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:34 ID:Cb3g5IjQ

>>260
言ってることはもっともなんですけど。
赤さんはパライズするし、忍者さんも呪縛するし。
６０超えるともう弱体は白の仕事から外れるのですよね(・ω・)
ぼーっと立ってる様でもログは全部追ってるわけでして。
みんな均等に仕事しろと言われても、回復・状態異常待機も立派な仕事なのでして。
他人に任せられない白さんはオーバーヒールでＭＰ使うし、
無駄な行動増えるから、任せることも立派な仕事のうちなんじゃないかと思う。
もちろん低レベルなら弱体は必須の仕事ではあるんだけどね…一概には言えない。
高レベルでパライズ掛けて「レジストした」ってログ見せるだけで
満足してくれるなら掛けてもいいんですけどねぇ・・。

ぼけっとしてても赤さんよりは遥かに座らないといけないジョブなんですよ。実際。
７割レジられていつ発動するか分からないようなパライズには掛ける意味が薄いと思います。
ていうか忍者さんにはスロウの方が喜ばれると思ってたんだけどなぁ・・・。
いずれにせよ高レベルなら任せますが。
パライズ１回のレジぐらいでイライラするような忍盾なら、狩場の選定が間違ってると思う。
ていうか等の忍者さんが呪縛で補えばいいのでは？ヘイトも稼げるし。(・ω・`)
白魔よりは入りますよ。

301: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:37 ID:Cb3g5IjQ

白の行動に教科書はないと思います。
如何に敵を知り、ゲームの仕様を知り、それを臨機応変に生かせるか。
なんではないかと。
スキル差というより知識差がでるジョブなのかなぁ。

ケアルするだけが仕事では無いと思います。

302: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:55 ID:BWvXHcTk

>>301
というかそんな事を思ってる奴がここには居ないから
当たり前すぎて馬鹿にされているだけでは？
>>257なんて典型的に自分だけが最上って思ってそうだし。

>>296
白にファストキャスト付いたなんてコピペ厨がマルチしてるネタ
内容は赤が各所で優遇優遇(とは私は思わないが)言われてるから
白がファストキャストで並んだと周囲に思い込ませたいだけ
知識が無い人はヘイスト装備とファストキャストの
区別が付かないからそれを狙っての事だろうな
普通の人は魔法に対するファストキャストの優位性と
魔法のリキャストと近接攻撃に対するヘイスト装備(ブレスド)の優位性の
違いが分かってるからそんな恥ずかしい事は言わないけど

303: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:00 ID:f3O/HvBw

>>300
呪縛は1しかないし、ヘイトは殴ったほうがよほど稼げる

304: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:12 ID:IBEvHFjs

とりあえずおまえら。ロメポンやってるときは入らなかった弱体やってくれ。
ディア２も必ず入れてくれ
あそこでディア２入れない馬鹿が多いのは仕様ですか？

305: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:14 ID:1qR4bfPM

>>304
先にバイオ2を入れる馬鹿を何とかしてください。

306: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:14 ID:Cb3g5IjQ

>>303
パライズも実は１しか無いわけで、スキル高い忍者さんの方がガシガシ入りますよ(*'-')
赤さんのパライズの補佐で考えるのならよほど適任かと。
あとその１文だけにツッコミ入れられても困ります・・(つД⊂)

307: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:18 ID:BWvXHcTk

「〜な奴が多い」って脳内話はもういいよ…
その場で相談して入り具合を実行して試しながらPT戦をしたり
アドバイスするなりフォローするなりできない奴が
自分の気に入らなかった奴を
不特定多数の閲覧者に当てはめて愚痴愚痴言うのはイラネ

308: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:22 ID:Cb3g5IjQ

>>304
ディア２は消費MP30なので実は積もれば馬鹿にナラナス(・ω・`)
キャンプ張らない移動狩りならむしろ０−４チェは使ってはならない
気がします、４チェの制限140秒までは入れなくてもチェーン余裕だし。
ここで150も多くMP使う必要こそむしろ無いです。

309: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:27 ID:R77fTY42

内容：
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

ttp://www.illusion.jp/challenge/

310: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:28 ID:gmHg.ec2

「〜な奴が多い」を不特定多数の閲覧者、
特に自分に当てはめられてると捉えることこそ脳内だと思われ
自分がそうじゃなきゃそれでいいジャン

311: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:30 ID:TY9O/l2M

>>306
呪縛１の詠唱時間しってる？　レジられたとしてそのリキャはしってる？

312: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:35 ID:IBEvHFjs

>>308
ロメポンで移動狩りするのか？俺はやった事ない・・・
ディア２の消費３０を気にするのなら、赤のディスペル連発する事も
考慮したら？
これだから納金は困る・・・

313: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:36 ID:BWvXHcTk

>>310
論旨を「脳内の意味」にスライドさせてもな…
でも漏れがイラネと思ってるだけだから書き込んだまでだ
容認する人が居るならそれはそれでいい

314: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:28 ID:pQ.Q8roQ

当たり前すぎて当然のことだが一応・・・。
リレイズかけて下さい。
狩場ついたら、いやパーティー組んだ時からかけてください。
切れたら凹んだMPのヒーリング待ってるので。かけなおして下さい。
なんでリレイズを躊躇うんですか？超重要魔法です。
白と平行して前衛も上げてるが、最近全滅した時リレイズかけてない人がいましたので。
なんで仲良くホームポイントに戻らなくちゃならんのよ。

315: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:33 ID:gmHg.ec2

>>314
「リレイズ2（３）まだなんで＾＾；」

316: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:42 ID:Vhb9e0aQ

>>314
言いたいことがわかる。内容的には同意
でも揚げ足取りされるかも知れないので、先に指摘しておく。
テレポしたらリレイズ消えちゃうので、狩り場についたらリレイズでいいと思う。

317: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:03 ID:m63JD78s

忍者に呪縛まで使ってくださいって本気でいってるやつおかしいだろ
白に弱体入れてくれって言うのは、

・MPに余裕があるし役割分担としてバランスが良いから
・呪縛壱はパライズで上書き不可なのに効果は短い。(切れた場合かけなおしはまず無い)
・壱の詠唱時間は長いので、蝉の張替え失敗の可能性も高くなる
・弱体は戦闘が長引くほど効果あるけど、忍者は戦闘が長引くほどきつくなるので
　わざわざ戦闘を長引かせる原因を作るのはナンセンス。


ちなみに俺は白75忍者75ね

318: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:12 ID:pQ.Q8roQ

そそ、317さんや俺みたいに前衛も後衛もある程度経験ないと
白としてベストな行動はできないってこと。頭に入れて欲しい。
良かれとしてやってる行動が前衛がありがたいって思ってないってことも多い。
フラッシュをの有効性を知り合いにしつこく唱えてる俺は忍狩経験者。

319: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:21 ID:BWvXHcTk

テンプレに入っているような事を恥ずかしげも無く自慢する人が多い件について…
それに決め付けばかりの人が多いがスキルCの弱体よりスキルAやA+の方が普通に
入ると言ってるだけで入れないと言ってる人なんてほとんど居ないと思うが
高レベルだとほぼ入らないから忍者も撃てば？と言ってるだけかと
忍者なのにA+とCの違いも分からない奴が多いのだろうか…

320: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:29 ID:Cb3g5IjQ

話が微妙にかみ合ってない・・orz
弱体「補佐」で言うなら忍者さんも白もあんま変わらんのですよ。
忍者が呪縛打つのは馬鹿だと言うのであればそれと同じかそれ以下の
効果しか期待できない白が打つとどうなるのかも分かって頂けるはず。
というか、ハナから弱体「補佐」の話をしていたと思うのですが・・・。(´・ω・`)

>>311
詠唱はパライズ+1秒、リキャストは2.5倍ですなぁ。
しかし弱体補佐では入るまでずっと連打する訳ではないので。
リキャストは気にしなくていいのかもしれませぬ。
>>312
アビタウのポンと素で間違えました…orz
あそこは確かにディアいれんとチェーンきついです。仰る通りです。m(__)m

321: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:42 ID:Cb3g5IjQ

追記
パライズと呪縛の効果時間は
パライズ最大１分（ハーフ30秒/クォーター15秒←最低値）
呪縛は確か最大45秒だったかな・・・
白のパライズが高レベルでは、そのほとんどハーフ以下でしか
入らないことを考えると殆ど効果時間は大差が無いと考えて良いかと。

つーてもやっぱ実際高レベルで呪縛は使わんですよねぇ。
でも確率的に更に入りにくくハーフレジ以下だらけの白のパライズは必須
・・となるのですか？　自分にはよく分かりません。(´・ω・`)

322: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:44 ID:2p7n7gtc

>>319
HQ属性杖+弱体スキル青+弱体スキルブースト着替え
だったら白の弱体でも大体入るけどな。
光闇以外の杖しか持ってない白多すぎなわけだがｗ

323: 322 ：05/07/12 17:46 ID:2p7n7gtc

光闇以外の杖しか持ってない白多すぎなわけだがｗ
↓
光闇杖しか持ってない、だなorz

324: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:46 ID:m63JD78s

>>319
弱体を確実に決めろなんて言う話じゃないので
スキルＡとかＣとかどうでも良いんだよ本当^^；
忍盾のときは余裕あるんだし、入る可能性はあるんだから仕事を放棄しないでくれという話。
そこにトルクとか属性杖を用意し無いやつはダメとかそんな話はしてないよ。

弱体が高レベルになるほど白の弱体が入らないのはみんなわかってるよ。
60後半から白が誘われにくくなるんだから。
60後半忍上げてたときは赤いる場合は、役割的に微妙な白より召喚の方を誘ってたくらいだからね。

325: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:47 ID:/soY7e4A

>>322
おとーさん逆になってるよ

326: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:01 ID:BWvXHcTk

>>322
だから無知だっての
どれだけアップするか基本的な数値を理解して無いうえに
実際に試してないのがバレバレだろ…
知らない奴は何でもブーストすれば自由自在って思ってるらしいが
赤AFの弱体スキル+は15、白AFの弱体スキルは+10
75まででできる弱体ブーストはトルクピアスの+10(他国支配時のウィン人除く)
そして検証でのレジ性能は誤差と見られる報告がほとんどだがHQでもおおよそ15%と言われている
これでも分からなきゃ白や赤どころか忍者すら知らないって事になる
そんなにこれらのブーストが有効なら赤は黒の代わりにPTに入っても
一撃の威力は譲るが連打とリフレコンバの継戦で精霊アタッカーになれるって事になる
ちなみに赤の精霊スキルはC+で白の弱体のCより高い事を踏まえてもこの事実
ほとんど意味無いからスキルA以外は糞って言われるんだろうに…

327: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:15 ID:BWvXHcTk

>>324
仕事を放棄するような奴はここでは臼と呼ばれる
あらためて言うほどの事じゃなくてその場で言うべきだな
漏れが言っているように「弱体を入れない」なんて言ってる奴は
「弱体不要論者」とか決め付けてる人以外居ないよう見えるが

328: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:18 ID:k93Kg.5s

>>324
前半に同意。忍者としてはとりあえず唱えてくれてると
ありがたいです。

329: 322 ：05/07/12 18:26 ID:2p7n7gtc

>>326
HQ杖で15%UPは魔攻の話でしょ。それとごっちゃにしてない？
似たようなスキルの黒の弱体がイギラ実装前でも使い物に
なる程度には入ってたけどな。もちろん杖前提で。

一番分かるのは黒やる事だね。
麒麟に装備変えつつ精霊打つと体感できる位レジ軽減効果があるよ。

黒で土杖以外のHQ杖をコンプしたので白で使いまわしてるだけだが、
スリプルとかパライズは実用になるくらいは入るのでスロウ用にHQ土杖も
買おうかと思ってる。当然スロウはレジレジorz

330: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:31 ID:BWvXHcTk

>>329
おいおい…黒の精霊スキルを理解して発言して無い様だな…
ごっちゃにしてるのはそっちのようだ

それにいくつ前だか忘れたが検証スレでもレジに関する検証が
張られていて誤差の範囲か10%以下と報告されていてHQでは15か
それ以下と予想されている

331: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:33 ID:TY9O/l2M

たかがＭＰ６程度、開幕からせわしなく動く必要があるわけでもねーんだから
レジ率だとか効果時間だとかごちゃごちゃいうヒマあったらとりあえず撃て

途中で切れたら掛け直せばいい、レジられたらログみてる赤いるなら撃ってくれるだろうよ
いないなら状況みながらもう一度撃つなりなんなりすればいいだけの話

332: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:34 ID:BWvXHcTk

そもそもHQ杖でスキルA+とCの差を埋められると言っているに等しいが
本当に同じFFやってるのかどうかちょっと気になってきた…

333: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:42 ID:2gvwUgSA

メリポで着替えマクロ組んで弱体唱えてるが、そんなとおらん(´･ω･｀)
大体通るってよっぽどスゴイ装備でもしてるんかね？
属性杖ＮＱ　エリートベレー　ＡＦ胴って程度じゃダメダメかのぅ？

でも、聞いてる限りあとはトルクと杖ＨＱにするくらいしか思いつかないんだけども・・
あ、でも、弱体の為に移籍しろってーのはなしなｗ　漏れはバスって国に誇り持ってるからｗｗ

334: 322 ：05/07/12 18:43 ID:2p7n7gtc

>>332
何処をどう見たらそういう発言になるのかね。
実際似たようなスキルの杖持ち黒の弱体が白の弱体みたいにレジレジ
だったら空でエレ狩ったりするのはとてもとても恐ろしい事に思えるんだが。
イギラ実装前にもエレ狩ってた人は居た。

ひょっとして実用になる=赤と同じように入ると誤解してない？

335: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:45 ID:zhAf9wS6

白でHQ杖強いて買うとすれば、アポロ位っしょ。

つーことでバス支配＆MP半分以下限定で
MND+48、魔法攻撃力アップ+51達成したのでバニシュガIIIクレクレ

336: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:50 ID:BWvXHcTk

>>333
彼は黒の精霊で比べろとか言ってるから
スキルキャップを理解してない上に黒の精霊レジを
見た上での予測で言ってるっぽい。とてとかつよレベルなら分かるが
AF1、HQ杖、トルク、ピアス、MND+としてるが60台位からとてとてには
なかなか通らなくなってくる、あとは75装備のAF2腕だけだけどどうだかなぁ
漏れのやってるFFではね
でもいつも思うが「通らない」=「使わない」と
勘違いする人が多いのは何故だろう。使うから買ってるんだが

337: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:51 ID:HgNp63Tg

>>320(Cb3g5IjQ)
忍者の呪縛：壱はキャストの遅さが一番ネックになのよ。
暗闇２(1.5秒)+捕縄２(1.5秒)に加え、呪縛１(4秒)は入れたくない。
蝉の張替えに影響が出てしまうから。

忍者の本分は極力ダメを受けずにタゲを引き付ける事でしょ。
あなたが意識しているの