【目指すは】デュナミス攻略スレ26【完全踏破】

【目指すは】デュナミス攻略スレ26【完全踏破】

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/10 01:17 ID:025i6PRs

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は　>>950　を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で　一　度　ス　レ　ス　ト　さ　れ　て　ま　す　＊＊＊

　　　 　　　 　　　 　　　皆で協力して立ち向かおう！
【新裏開放】デュナミス攻略スレ25【ﾏﾀﾞｰ?】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118555135/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)

2: 名も無き軍師 ：05/07/10 01:20 ID:Gd1L1982

（・∀・）に

3: 名も無き軍師 ：05/07/10 01:27 ID:zRoSxO0g

3get(´・ω・｀)

4: 名も無き軍師 ：05/07/10 01:37 ID:FRys1XY2

よん？

5: 名も無き軍師 ：05/07/10 01:45 ID:ZZmEPt2M

ごっ ふぅぅぅ

6: 名も無き軍師 ：05/07/10 02:09 ID:ANjVDFWw

ドロップしねーし
ドロップしたらこなくなるし

どうすりゃいいのよ

7: 名も無き軍師 ：05/07/10 02:55 ID:JyF6XqtA

そうだ！裏ＬＳをやめよう！

8: 名も無き軍師 ：05/07/10 03:17 ID:/T8xQUT.

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9: 名も無き軍師 ：05/07/10 04:48 ID:b3kYQbJQ

get9




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10: 名も無き軍師 ：05/07/10 06:11 ID:9zn7iao2

ある裏LSから私のいる裏でないLSの６６〜６８までの黒２人、赤３人詩人２人
を誘って裏に連れて行く奴がいるんだけど、、死にまくりで１時間で帰ってきてるんだけど、、。
当然、お土産なんてなし。

旧貨幣は、リダの総取りで、参加費は一万G。

また、行こうとか誘われていて、欝です、、、。私は裏のことなんてさっぱり分からない赤６７。
リダの食い物にされている様な気がしてたまらん。。。。

裏LSの苦労は、大変なのもらしけれど、、、ここで行きたくないなんて思う私は、ただの我侭なのかな？
みんな、そんな苦労してるのかな？はじめは、、、。釣りではなく、、LSの７人、どうしようか悩んでます。

11: 名も無き軍師 ：05/07/10 06:26 ID:unkpWTkQ

>>10
sageろ、改行しろ、マルチすんな。

12: 名も無き軍師 ：05/07/10 06:56 ID:5Txfia76

またーり釣られるかな。
>>10
まぁ当面の間、参加Lvが低いと他のメンバーに迷惑が掛かりますので…とか
早くLv75を目指したいので…など適当な理由を付けて、やんわりと断るのが一番。
そのうちその裏LSが強くなって安定して４国まわるようになったら
クリア（だいじなもの：ハイドラ〜〜〜の入手）目的で参加して
氷河orザルカに行けるような状態にして、
他のフレが参加している裏LSへ紹介して貰って移ったらどうかな？

「旧貨幣総取り」というルールは主催者がボロ儲けだからね。
（１回の主催で2,000k以上稼げるから、普通は貨幣総取りなら参加費無料が殆ど。）



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13: 名も無き軍師 ：05/07/10 07:33 ID:b3kYQbJQ

>>10
貨幣総取りで参加費取るって時点でありえん。
とにかく理由つけて断れ。

14: 名も無き軍師 ：05/07/10 09:16 ID:YZkobp22

一時間て延長も無しか。
いったい中で何してるんだ。

15: 名も無き軍師 ：05/07/10 09:40 ID:BUgP6eqk

７人でいくわけ？

16: 前スレ974 ◆F88HDBmA ：05/07/10 09:49 ID:G.86L40c

ごめん、エビフライをタイトルに入れるの忘れた；；



































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17: 名も無き軍師 ：05/07/10 11:25 ID:a2fhKxUQ

いまどきLv７５にもなってない人を裏に誘う時点でその裏LSのリーダーは池沼。
手伝い費２０万Ｇくらい貰って参加してやれｗ
じゃなきゃ断れ。

18: 名も無き軍師 ：05/07/10 12:10 ID:ujwtImRo

uchinoLSのルールで
・未クリアの裏はAFロット禁止
・LSが決めたノルマ(出席回数)をクリアしないとAFロット不可(二ヶ月　目　安　とは聞いた)
これで二ヶ月以上が過ぎてもうすぐ参加12回目だけど未だにAFロット不可…。
ロットの件を聞いても適当にはぐらされるだけ。
もしかして(´・ω・｀)とは思うんだけど
もう他の裏団体の募集もやっていないし、ここで抜けたらリーダーの思う壺かもしれないと
思うとなかなか踏ん切りがつかないorz

19: 名も無き軍師 ：05/07/10 12:21 ID:qPc89w52

>>18
この先ロット権が発生するのは既存メンバー入手後で鉄板。

20: 名も無き軍師 ：05/07/10 12:23 ID:zAvnw6XE

>>16
しっかり汁ｗ

>>18
裏なんぞ突入してるところに問い合わせれば
入れるとこもある。
ただ、まず75にしてくることだな。
それと赤は競争激しいのでそれでけられるかもしれん。

21: 名も無き軍師 ：05/07/10 12:24 ID:gw2npp.s

>18
出席回数のノルマが明確にされてない時点で参加するなよ。
今まで曖昧にされてきたことが今後突然変わるわけでも無し、
きちんとメンバー全員の前で、理由を整理して伝えて脱退した方が良いぞ。
「参加費と労力を消費し続けて無報酬」か
「レリックが遠ざかっても、大量の無駄も無し」の選択だと思えば簡単だろう。

裏団体の募集も無いって言ってるけど、実際は結構沢山の団体が人数不足を感じてきてるハズ。
そして逆に団体は増えていて突入競争になりつつあるから、紹介でもあれば他団体の望みもあるぞ。

22: 名も無き軍師 ：05/07/10 12:30 ID:J8nuArds

>>18
不明確なルールしか作れないor不明確と指摘されても明確に修正出来ないとかなら
その主催はアホだから他LSに売り込みテルしたほうがいい。
もしくは人数居る時にLSできっちり発言するしかないな。
他に同じような状況の奴居るんだろうし、誰かが言ってやらないと変わらないぞ。

23: 名も無き軍師 ：05/07/10 13:16 ID:ujwtImRo

裏初参加でちょっと浮かれてたかも。
「うちのルールとしてAFロットは二ヵ月後ね」って言われて
９回目からロット出来るものと勝手に思ってましたorz
次の裏の時にLS会話でリーダーに聞いてみます。

24: 名も無き軍師 ：05/07/10 13:37 ID:0ddZlJvI

用無しの場所の時は空活動する奴おるけどマジムカ。欲しいとこだけ来るなYO

25: 名も無き軍師 ：05/07/10 14:15 ID:P/JvTMVk

UchinoＬＳはポイント制で出席に対して最近少し厳しくなった。
１　無断欠席は基本的に×（事後連絡も可で簡単な理由が必要）

２　出席状況によっては主催側の判断でやめてもらうこともある。
　（FFにいるのに欠席が多い場合のみ、リアル事情の欠席はおｋ）

３　欠席理由としてHLSや空LSの活動は認められない。←ここが最近変わった

少し厳しいようだけどいろいろあってこうなった。
で、そうなったら今度はリアル事情で欠席します、キャラは兄弟がやっているので
気にしないで下さい、とか言いだすやつがでてきた。
もちろんそのキャラは空でＰＴ組んでる。

たとえ中身兄弟だったとしても、こーゆー奴はキックするべきかな、、。

26: 名も無き軍師 ：05/07/10 14:23 ID:qPc89w52

>>25
中身兄弟でも構わんから裏にこさせればいいじゃんｗｗｗ

27: 名も無き軍師 ：05/07/10 14:37 ID:.tPNN2GM

＞リアル事情で欠席します、
ログインしてるならキックだな。
ウソかどうかなんて確認取りようがないし、ログインしてなきゃセーフ。

＞キャラは兄弟がやっているので気にしないで下さい
これはキック

28: 名も無き軍師 ：05/07/10 15:44 ID:4ijyAYfM

>>25
> 中身兄弟

サポセンで確認とったところ、
同じアカウント内の別キャラであっても
契約者以外が使うと規約違反だそうだ
ＧＭに通報しとけ

29: 名も無き軍師 ：05/07/10 15:47 ID:On6i9tgg

一般プレイヤーなんだけど、裏LSに入ろうか迷ってます。

30: 名も無き軍師 ：05/07/10 16:27 ID:imusWuiE

>>29
このゲームやってる人に、一般人なんていませんｗ
迷わず入れよ。入ればわかるさ。




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31: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:12 ID:J8nuArds

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32: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:04 ID:UhKS4qG.

裏LSが活動中なのに参加しないで他の事をしているヤツは、迷惑だからねぇ…
いろんな所に参加して美味しいとこ取りをしたいだけでしょ。
参加するかしないかわからないメンバーなんてイラナイからねぇ…

まぁ色々揉めるだろうから、Kick出来ないなら
不参加でも参加費を負担。もしくは＋ペナルティ程度じゃない。



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　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | | 　　（ｒｙ

33: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:05 ID:j75KEXXs

そろそろエビフライつまんね

34: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:07 ID:vmTJwpys

512：名も無き軍師 ：05/07/04 03:08 ID:yk.72/D6
あー、トレハン検証コピペ。
条件変えを交互にやったのか連続でやったのかわからんので
時間要素が排除できてるか謎ではあるけれども。
(前にソロで狩りまくってたときは交互にドロップ多い少ないがきてたので)

From: [600] 名も無き軍師 <sage>
Date: 05/06/30 19:35 ID:8kU32vZs

トレハン検証？してきた俺が来ましたよ。

前もって相方に頼んで(２アカ)アラ作って
３人を２(シ含)：１に分けて
ラテの大羊を１０匹程づつ

結果
大羊死亡時
シアラ赤ネーム　　　　　　　　　皮４７枚、角１８本。
　　　紫ネーム(ヘイトは入れる)　皮２２枚、角９本。

ちなみにナイフ、籠手◎

かなり目に見えてドロップ変わったので満足しますた。

35: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:12 ID:h/NC2Np2

PTごとにトレハンの判定がつくなら、各PTにひとりはシーフ入れたほーがいいのかな。

ウチのLSよくて１0個くらいしか出ないから２0個とか出るPTの編成とか聞きたいなー

36: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:07 ID:CzsgGMBM

PT毎という話を耳にして、各PTに一人づつシーフを入れてみましたが
いつもと変わらないドロップ数でした。

黒PTにもシフを入れてるので、石像を倒すときには必ずトレハン２＋ナイフ/篭手
が付いているハズなのですが・・・貨幣ドロップ０枚orz。

過去に黒PTにトレハン０人、別アラのシフが石像を釣っても貨幣ザクザクの事も
ありましたので、裏は表と違う仕様っぽいというのが実感です。

今度は、サポシ一杯でトレハン持ちの総数をとにかく増やす事も試してみたいです。

37: 名も無き軍師 ：05/07/10 20:56 ID:qN9Vvjx.

>>36
敵はどれくらい倒した?
AF取るにはとにかく全部殲滅するのが一番大事。
次にシーフの数。サポシの数。
半分しか倒してないでトレハンいてもいなくても変わらないってのは
はなしにならない。

38: 名も無き軍師 ：05/07/11 00:32 ID:uHbcfh7g

いやみんな気づいてないのに言わないだけか？
同時に裏入ってる人たち全体で、一定時間内のドロップを取り合ってるのを。
だから、祭り来るのは他のデュナミスに0か1団体しか入ってない時位。
トレハンはたくさん団体が入っている時の取り合いに有利ってだけ。
価値の高いエクレアは昔からそうじゃないか？このゲーム。

平日の昼間開催とかの所に行けばこの事がよくわかるよ。
馬鹿みたいに出るし。ＡＦ2

39: 名も無き軍師 ：05/07/11 00:50 ID:LkKp15rA

ネタ乙

40: 名も無き軍師 ：05/07/11 00:51 ID:JyF6XqtA

>>38
うんうんそうだね。
はい次の人。

41: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:06 ID:Dn8bUfp6

深夜とか朝、夕方のLSはそれだと出まくりってことになるな
アホらし

42: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:09 ID:CD8kztTA

>>37
天の塔や外周、競売前の沸き直しを倒して、モグ方面に戻るところで時間切れでした。
倒した数はおおよそ２８０匹ぐらい。１貨幣３０５個，AF2が合計１６個です。

>>38
平日昼間は入ったこと無いからな〜。でも、素材狩りでもライバル居ない時は
ドロップが全然違うので、似たようなシステムは組み込まれてるかもしれませんね。

43: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:14 ID:A7uyvUgk

>>38
水曜の昼と土曜の夜に入ってるけど
そんなドロップだったらうれしいなぁ＾＾；；

44: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:17 ID:A7uyvUgk

>>42
前に素材のドロップもライバルいるいない
関わらず１匹あたりのドロップは一緒ってみかけたよ
短い時間だとかたよるだけらしい

45: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:17 ID:84f5g1jc

平日の昼から30人以上集まるようなLSはこっちからお断りｗ

46: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:20 ID:A7uyvUgk

世の中にはいろんな曜日が休みの仕事があるものなのさ(´∀`)

47: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:37 ID:Dn8bUfp6

夏休み限定学生だけのデュナミスLS

そういやそろそろ夏厨湧く季節だね

48: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:21 ID:H1TcBY96

ｵﾏｲﾗ

エビフライ、ｵﾓｼﾛｽ(´・ω・)

49: 名も無き軍師 ：05/07/11 05:53 ID:L2TzMiEc

>>34
ちなみに裏の敵は紫ネームにならない

50: 名も無き軍師 ：05/07/11 05:59 ID:bgqJrhvA

話の本質を見ないで、つまらんとこ突っ込んでるなよ
まあ、上のほうで体感っぽいけど反証されてるが・・・

51: 名も無き軍師 ：05/07/11 06:45 ID:Se3JWvKU

>>46
これ言う奴のほとんどはニート

52: 名も無き軍師 ：05/07/11 07:23 ID:.kxRhUis

年中無休系ｗ　：個々人毎に大体週２日ずつ選択希望で固定休日
ショップ系　　：定休日＋ローテ休み（ショップによる）
美容院、散髪屋：月火休み（地域による）
不動産　　　　：定休あるところは定休日＋ローテ。基本ローテ
配達運送業　　：ローテが多いが上流に行くほど土日夜中に仕事してる
メンテ業者　　：基本的に就業時間終了後〜や３交代で夜中勤務アリ
主婦ｗ　　　　：朝夕方〜夜は家事でゲームやってる時間なし
　　　　　　　　夫婦でやってる場合はしらぬ

俺の知ってる限りでもこれくらい平日昼間仕事とは限らない業種があるが
平日昼間以外をニートと言い切る奴の方が学生かニートだろ
土日遊びに行ってる時に働いてる店員はいつ休んでるのかとｗ
ああ、外出しないから判らないですかｗｗｗ　って感じ

53: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:29 ID:vPYj35lI

リアルデイトレーダー
15:00が区切り。
それまでは忙しくてFFできなス(´・ω・)

なんちゃってデイトレーダー(NEET廃人)
いつでもヒマ
少し突っ込むと答えに窮する


リアルデイトレーダーの俺から言わせてもらうと、NEET廃人(´・ω・)カワイソス
株やってるって言うのなら、最低限の知識を持ってください。
四季報ってなに？とかアリエナスｗｗｗ

54: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:47 ID:wikEz4ZI

>>53
んで四季報ってなに？

55: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:53 ID:5KHL4kgA

とりあえず昼休みまでデイトレーダーは答えれんはずだ
ニート廃人もかわいそうだけどそんな金持ちもＦＦ１１やって
こんなとこに書き込んでるかとおもうとなんだかなって感じです

56: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:54 ID:ofiSnCPA

>>54
しーーーーーっ。
NEET廃人なんかに喋りかけちゃイケマセン！

57: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:00 ID:L.lHZPmw

前スレでドロップ上がったとか書いてる奴いたけど、変わってないよ
現実に氷河ザルカで詰まってるＬＳ多くてスケジュール交渉しないと取れない

58: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:29 ID:sj7r9mq2

みんなつっこみどころおかしすぎｗｗｗｗｗ
>>38でおかしいのは
＞気づいてないのに言わないだけか？だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気づいてないならそりゃ言えませんｗｗｗｗｗｗｗ

59: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:30 ID:3J5A9eKo

>>53
株やってて「四季報なに？」はありえんねｗ

60: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:34 ID:On6i9tgg

BGMを盆踊りのテーマにしてくれたら楽しくなると思う。

61: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:45 ID:mJ2msXig

>>54
年に4回春夏秋冬に出す刊行物。
株の話で四季報という場合は企業の業績予想データを収録している「会社四季報」のこと。

62: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:48 ID:R191gbtU

>>61
説明してくれるのは有り難いが完璧にスレ違い

63: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:56 ID:e7r.ErtA

第二希望ジョブも貨幣も素材もいらないから
第一のみの人は多少ポイントうｐして欲しいっていうのは我侭かな(´・ω・｀)

64: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:42 ID:sTDYTHjM

>>63
・管理が更に面倒。
・現状のルールを少しでも変更するには全員の了承が必要。
・それによって他のメンバーが不満を言い出す可能性あり。
君が主催だったらどうする？

65: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:46 ID:A.qGcppE

>>63
第2希望にまだほとんど回らない（第1未取得多数）ようなLSだとしたら
>>63　が支持される見込みはないな。

頻繁に第2へ回ってくる（第1取得者多数）なら、第1でまだ取れてない
人はもう少ない。ゆえにすぐに取れる可能性は高い。
優遇する必要があるか？　これも支持されるとは思えない

66: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:47 ID:mik9RlGE

第２希望なんてジョブやドロップ運によっては、まったく回ってこないのに、
それはいらないから、ポイントアップしてほしいってのは、ちょっとなぁ。

67: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:00 ID:1SMlqY0.

赤黒白で言ってるならなおさら

68: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:48 ID:EMfkTr9o

誰だよドロップ率に修正入ったなんてデマ流した奴は；；
昨日の氷河０でしたよｏｒｚ

69: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:38 ID:h/NC2Np2

修正なんて入るわけねーだろ
ザルカ5-10でるのに、氷河はほとんど0-2Orz

70: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:54 ID:wm/tXgKo

誰だよ、インヤンのPOPが10分刻みだっていった奴
最初の倒してから5分で沸いたじゃないか

71: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:00 ID:VYeEEIhE

インヤンPOP説いろいろあるな
(1)デーモンNM全て倒したら(メッセージが出る)10分サイクル開始
(2)1回目のインヤン倒したら10分サイクル開始
(3)闇王と戦闘開始したら10分サイクル開始
(4)そもそも10分サイクル説自体が嘘

(3)は既に否定されているが。

72: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:03 ID:yGbHezss

4に一票

73: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:54 ID:WVdDtNg.

>>71
先日の検証で分かったこと

(1)デーモンNM全て倒したら(メッセージが出る)10分サイクル開始 ＞　嘘。57分経過時で沸いた
(2)1回目のインヤン倒したら10分サイクル開始 ＞　これも嘘っぽい。10分サイクル的にはおかしい時間で沸き
(3)闇王と戦闘開始したら10分サイクル開始 ＞　最初の10秒で沸いた
(4)そもそも10分サイクル説自体が嘘

１〜３が全部嘘で、4の説が濃厚
闇王の沸かせたインヤンを倒したあとは10分サイクルなのかもしれないが、
何十分もゾンビしながら倒す戦法を主催が封印したので、もううちには検証不可能

74: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:20 ID:VZxEn.3Q

花びら舞い散る　記憶舞い戻る

花びら舞い散る　記憶舞い戻る

花びら舞い散る　記憶舞い戻る

75: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:34 ID:ZG2DLv6c

A.闇王の10分アビ

76: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:57 ID:KgPYNW8A

リアルファンドマネジャやってる俺様から言わせて貰うとさー
>>53みたいに四季報知らない初心者を馬鹿にするデイトレは
MP少ないガル白を馬鹿にするタルモって感じなのよ。

77: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:16 ID:jxwFOtFc

>>76 スレ違いのことうだうだ言ってるおまえが一番痛い逝って来い

78: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:25 ID:KgPYNW8A

>>77
塩漬け銘柄をたくさんお持ちのようでつね＾＾
そもそスレ違いどうこうなんて言ってませんしぃ〜〜〜〜

79: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:59 ID:jxwFOtFc

相手してほしいの？ごめんね今忙しいのでまた今度相手してあげるね^^^^^^^:

80: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:06 ID:JrR3cowc

■eもyahooみたく株主優待でPOL半年分月会費無料とかしてほしいな

81: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:12 ID:KgPYNW8A

やべ図星だったみたいだ。。。かわいそう><

82: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:58 ID:XOyJtmbY

>ID:jxwFOtFc
見てみろ、お前が相手してやるから、ID:KgPYNW8Aは大喜びして何度もレスしてるじゃないかｗ

83: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:07 ID:Sm6Pg2BA

裏ザルカをクリアできない新興ＬＳの一員ですが、
タブMとのリンクって少しはあるんでしょうか？

ディアボロスがちらっと闇王のこと話題にしてましたのが気になってｗ

84: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:23 ID:p6oL2.zE

あるといえばある
ないといえばない

これ以上はネタバレ。

85: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:15 ID:cgaEo/Cc

プロマシアＭの中で語られる5大霊獣のひとつがディアボロスで
そいつが創り出した夢の世界がデュナミスと聞いたとき
おめー実装順に話つくれやｗとｵﾓﾀ
だいたい弱そうなディアボロスが創った程度の世界かよｗって感じだし

86: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:23 ID:GjH8pUrY

ディアボロスの召喚モーションがあるとか言うけど
普通にミッションムービーで出てくる動きがあるだけだから…
期待しなくていいんじゃね？

87: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:49 ID:iA0Tr6Iw

グルドは弱いが時間止められるしな
ディアボロスはまさにそれだ

88: 名も無き軍師 ：05/07/12 03:01 ID:ruItyzSg

アイテムはサーバ側でポップ管理されているからなぁ。
氷河ザルカが混めば混むほどドロップは厳しくなっていくわけで…
雑魚獣人1匹1匹の2Hさえも管理されているし(2H以内に同じ敵と戦えばアビは来ない)、
日曜の深夜のLSは厳しいだろうな。

89: 名も無き軍師 ：05/07/12 03:03 ID:q3Debwok

ディアボロが弱いわけないじゃん。
「應龍来来」が実装されたように「ディアボロたんカムカム」が実装されたらすごいぞ、多分。

90: 名も無き軍師 ：05/07/12 03:53 ID:rRW/8v2E

ナイトメア
追加効果：50スリップバイオ

アルティメットテラー
全能力値10〜40吸い取り

ノクトシールド
被ダメージ75%カット

ディスペル、スリプル、スタン完全耐性

91: 名も無き軍師 ：05/07/12 05:34 ID:8n1KtEvs

あいつは召還獣にならねーのかな

92: 名も無き軍師 ：05/07/12 07:37 ID:N2P81AZM

属性がフェンリルとかぶりそうではあるな。
まぁ月と夢だから厳密にはどっちも闇ではないんだろうけど。

93: 名も無き軍師 ：05/07/12 08:28 ID:JaFEbAG.

悪いことは言わん。狩や黒できるのに、モで来る馬鹿はキックしとけ。
傲慢・自己中・愚痴厨とLS崩壊の三拍子そろってる糞タル大杉

94: 名も無き軍師 ：05/07/12 08:32 ID:JaFEbAG.

>>91
もう頭打ちじゃねーかなぁ？薄い望みとして追加ディスクで来るかどうか･･･。
これ以上ジョブ乱立しても、外人ぐらいしか食いついてこねーし。
PS2初のMMOとしては頑張ってる方だが、スペック限界にきてるし
そろそろ次のハードで新MMO発表するんじゃないのか？

95: 名も無き軍師 ：05/07/12 08:47 ID:JaFEbAG.

>>25
３　欠席理由としてHLSや空LSの活動は認められない。←ここが最近変わった

これ最高。ポイント制のところは即座に追加するべきだろう。
それで辞めていく奴がいても、このルールで良い奴を補充すればいいだけ。
むしろモラル的にしっかりしたメンツだけ集まっていいと思うな漏れは。

うちにも裏開催時、ENMやHNM、空NMやってたりする馬鹿居るんだが
自分がAF2・クリアとってるとこだとまず来ない。4回主催に1回くればいいほう(笑)
これって、普通キックもんだよな？

ポイント制とは言え、義理や主催者の苦労考えたらログインして
他の事やってる奴は自己中のイカレポンチとしか思えんよ。
ポイント要らないからとかそんなのは理由にならん。
あとよく裏集合時、サチコメに「AFK」とか「席を外します」とか書いてる馬鹿は
ログアウトしとけよ(´_ゝ｀)無駄な電気代つかってんじゃねーYO！
集合直前の時間になって、これやられるとキック対象にすべきなんじゃないかと思うがどうか？

96: 名も無き軍師 ：05/07/12 09:19 ID:JaFEbAG.

とまあ、こう書くと反論もあるだろう。

だが、1人でもそういう奴がいると「じゃあオレも」みたいなのが
伝染病のごとくワラワラ沸いてくる。
それじゃ裏主催すら成り立たなくなるだろう？
「ログインしてる以上は絶対参加。他の行動は認めない。」
思えば最初からコレぐらいしないと駄目だったんだな･･･。
と思うのが主催側。

単なる参加者は
そんな軍隊みたいなルールのとこでやりたくない。
別にしたいことしてりゃいーじゃん？
ポイント制なんだから、参加・不参加も自由だろ？
とか思うよな。

見解の相違ってやつ、確かにルールはユルイ方が人は集めやすいだろう。
だが逆を言えば、それは裏から離れるのも容易と言う事だ。
人間は飽きる。だからルールで縛る。ごくごく当たり前ではないか？
追加ディスクでの新ディナミスエリアを期待して、今後も頑張っていこうZe！

97: 名も無き軍師 ：05/07/12 09:22 ID:8bul0txQ

>>95
色々事情あるだろ、主催してるけど大前提として
参加者を信じることって大事だと思うよ。
席外してます。今日休みますって連絡来てるなら
信じるしかない、いちいち疑ってたら胃潰瘍になりますが・・。
HNMLSや空活動は論外だけど、AFKや席を外しますなんて所まで
決め事作っていったらお互い嫌になるでしょ、ルールは最低限
ハッキリと分かり易く。リーダーは浸透させていくだけでいいと
思っているし、少なくとも俺にはここまでが限界です。
勿論気になるところではあるよね。AFKや席を外しますってのは。

98: 名も無き軍師 ：05/07/12 09:54 ID:2w/gYSG6

自分がもうAF2取ったところに参加する意味って何？絆？

99: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:01 ID:6uIq4VH.

しっかりとモラルのある参加者なら
「次回の裏ですが、諸事情により参加できません。御迷惑お掛け致しますがよろしくお願いします」
とか、前回の裏参加時に欠席予定報告をいれてくるからね。
それとも数日後の日程すら決められない超多忙な人ばかりなのかねぇ？？

100: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:03 ID:HcN/lqfY

ポイント制なら行かなくても問題ないんじゃ？

101: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:08 ID:BSug9YrY

>>97
いや連絡きてるなら漏れもとやかく言わないよ。
連絡なしでさっきまでLvあげやエリアウロウロ行動してて、
いざ集合時間にいきなり【席を外します】は常識持ってる人じゃないよな？
加えてこういう事を平気でする奴は、裏LSでは殆ど自己主張しない奴。
よくいるよな？【こんにちは】の一言しか言わない奴。しかも日本人限定なのにTAB変換ｗ
終わると無言でLS変える奴とかさ。もちっと協調性とか仲良くやっていこうという姿勢を見せれないもんかねぇ？
漏れんとこじゃ、キック対象候補にしてるけどな。
こういうのはザルカクリアまでやったら間違いなく１２０％ドロンするキチガイ度５００％でＦＡｗ

>>98
散々議論されてるが、ポイント制のとこはポイント溜まるじゃん？
ポイント意味無いかい？
希望制フリーロットや毎度ガチロットのところは･･･行く意味ねーな　orz

102: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:21 ID:BSug9YrY

>>100
主催側が「参加は自由です」と明確に宣言してるなら有りだろう。
どうだい？
そんなルールだったら、行く行く参加者不足に陥って、
結局は新規補充して自分のAF2のライバル増やして首絞めるだけだと思うけどな。

103: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:30 ID:BSug9YrY

あー、アレだな。
サーチコメントに書く＝主催者に伝達した　と思ってるキティガイの事。

普通に主催者にtellしろよ。
ログインしててそんなことすらできないとかヤバスｗｗｗ

104: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:45 ID:Bt0C0w02

>>98
ポイント制で無くとも「恩義」かな？

105: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:53 ID:imusWuiE

>>101
＞よくいるよな？【こんにちは】の一言しか言わない奴。しかも日本人限定なのにTAB変換ｗ
よくいねーよｗ

でも俺行ってる団体の一つでは、俺はあまり喋らない。正直痛い人多くて喋る気になれん。
一部の身内同士だけで盛り上がってる感じ。
俺のフレとかも、みーんな喋ってない。
もう一つの方では、皆まんべんなく会話しているけれどな。

＞サーチコメントに書く＝主催者に伝達した　と思ってるキティガイの事。
これはいるんだよな……主催者が皆見てくれてるとでも思ってるのかねえ。

106: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:54 ID:CnaGXhwc

>>98
取ったんじゃなくて取らしてもらったんだからねぇ。

107: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:11 ID:.tPNN2GM

挨拶するならまだマシ。
うちのとこには完全無言でLSつけて、AF取れたとき以外無言で裏やって、完全無言でLS外していくやつがいるよ。

108: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:12 ID:DLsqNSs.

>38
で書いたことはドロップに関しては確定事項だと思うけどなあ。
一年位やって来て、体感だけじゃなくて、ここ半年は毎回他団体サーチしてるので。
昼間とかで、人数十分（40人程度）でやれてる所は、10程度は常に出てるそうだし。
2.3団体にしか聞いてないけどね。

バスやらサンドでも3.4つしか出ないときがあって、大体その時はほとんど全部のデュナミス埋まってるわけで、
所詮体感に過ぎないといわれればそうだけどね。
それに言っても仕方ない事かもしれんが、ただでさえ何にも修正されないからなあ。
まあ、一年やってきてるから、前衛ジョブ希望のやつらはもうそろっちゃってて、
あんまり来なくなってるし、もすこし社会人にも優しいドロップ設定にならんかなあと。

109: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:21 ID:Bt0C0w02

>>108
夜（ほぼどのエリアも埋まってる）状態で
２０個以上マークすることもあるし、
逆に昼間（他にほとんどいない状態）でも数個の時もある。

110: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:34 ID:aLRWeoAE

てかマジで皆そんなAF出てないの？
UchinoLS日曜夜突撃で四国なら平均20個(最高31個)
ボスディン平均7個(最高11個)ザルカ平均5個(最高12個)とか出てるんだが…。
一度シシシシシ白みたいなPT作って片っ端から殴ってみてはどう？

111: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:04 ID:L2U76DeA

ボスティン平均７個ってすごいんだが・・・
６０人でシーフけっこう多いとか？

112: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:07 ID:rAmkzG4Q

シ・サポシ増やそうが、四国全滅させようが、でないものはでない
変な偏りあるし、110のようなＬＳがあれば半年で全員そろうだろうな

113: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:19 ID:mCXRrU4w

シ・サポシ増やそうが、四国全滅させようが、でないものはでない
変な偏りあるし、110のようなＬＳがあれば半年で全員そろうだろうな

114: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:25 ID:bI2Zaz4s

うちもAFボロクソドロップして最初期メン全員リーチな状態になってるが、
かといってリーチの誰々さんのためにドコドコへ行くってわけじゃないからなかなかコンプにはならないな。
熱烈な希望者がいる時に限って出ないんだよなｗ

115: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:29 ID:QG/XzNSI

>>110
シフ＆サポシ出来るだけ詰め込んで、4国はほぼ狩り尽くし
ボスディン、ザルカは狩り尽くせる訳ないや、って位の戦力だけど
まぁかなりの数倒してる。
そんなうちのLSは平均4国１０個ちょい、ボスディン４個、ザルカ４個位だな。
（AF狙いの時の平均）

平均でボスディン７個って事は初期からいきなりバリバリ攻略して
平均に近い数だしてるって事かな？
当然最初の頃は数少なかったと思うから最近では８個以上はかならず
出るくらいなの？

LSリアルラックの違いだろうか・・・
そんなに出るのなら羨ましいなぁ、秘訣とかあれば教えてｗｗｗｗ

116: 110 ：05/07/12 13:03 ID:aLRWeoAE

>>115
ボスディンでは大体６〜９個かな、ちょっと前2桁越えが4連続であったから
そのへんで平均が上がってるんだと思う。
ただあれだ、10個中竜さんメイルが7個とか9個中召還胴6個あったからボスディンは余り揃ってないんだよなぁ、
ザルカのは割と出揃ってるんだけどね、ザルカで取ってボスディン待ちって人が結構いる。
LSリアルラックは知らないけど、シーフ部隊は確実に役に立ってると思うよ。

117: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:46 ID:rSc8/F.c

ちょっと挨拶の話。
うちのLSは、集まった時のLS会話での挨拶に対する返事は「自粛」。
自然とそうなったのではなく、リーダーの発言＆HPで明文化。

「挨拶を返したい気持ちも分かりますがLS会話では編成や作戦などの
　伝達事項も飛び交ってますので、自粛願います。
　返事は『心の中で』行っていると信じてます。」

なんで、パール付けて挨拶しても返事は無く各PTの編成状況や
連絡などが流れて表向きスルーされた感じになる。

以前は「無限ループ」を防ぐ為に、パールを付けた時の挨拶は
「>All」を付けようということになったが、付け忘れや、
ログが高速で流れて連絡や編成を聞き逃すので今のルールになった。

118: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:09 ID:8c4s8wAo

突入人数少なかったらAFでない気がしない？
人が多ければ多いほどAF出る気がするんですが・・・

119: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:23 ID:xagrR.GM

>>110
いつもシーフとサポシどれくらい入れてる？

120: 110 ：05/07/12 15:34 ID:3P8g5wlw

ID変わりまくりんぐだけど110ね
>>119
4国だと12人、65くらいでも不意玉は必中なのでサポ白で参加させて一発だけ殴ってる。
サポシは４〜５人かな、攻撃が通るし範囲がウザかったりするので殲滅重視でサポ戦やサポ忍が多い
ボスディンザルカだとシーフは多くとも１PT、こちらも殲滅重視なのは変わりないけど
逆にサポシ多め。といっても9人いないくらいだけど。

121: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:42 ID:dFWZXfWA

サポシの数は参加人数にも寄るしなぁ。
30人そこそこしかいないのにサポシ増やすと
継戦能力低下して殲滅出来なくなるし。

参加人数とサポシの人数を明記してくれると参考になってありがたい。

122: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:45 ID:IKW7HvaA

うちのシーフ達のナイフ３人持ちでその内２人は小手持ちなのに
４国で１０個（最大１３程度）
氷河で２個（最大２）
ザルカで３個（最大４）
って感じなんだけど…
サポシに関しても大抵のアラには２人は居るからなぁ…
やっぱ運じゃね？
完全制覇はまだ出来てないから殺す数が足らないのかなぁ？
でも、ボス撃破までほとんど片付けて、ボス撃破後１時間位時間あるけど
追加ポップ殺しきれないんだよなぁ…
戦力が低いのかしら…

123: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:03 ID:OPUKUSAo

>>122
何人でやってんの？
どこのかわからんが、ボス後に１時間あれば普通に殲滅余裕だと思うんだが。

ドロップに関してははっきり言って運だろう。
出る時は出るけど、出ない時は本当に出ないよ。
４国は大抵殲滅するくらいまでやるＬＳだけど運悪いと２〜３個しか出ないとかあるし。
最大だとバスで１９個だったかなー。

でも氷河で平均７個は素直に羨ましいな。
あそこは他に比べて数少ないし、デーモンＮＭみたいのも居ないから数出ないんだよね。

124: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:11 ID:gHZv9jq2

>>122 UchinoLSもナイフ小手持ちほぼ同数だけど...
　　　ただ盗むことばかりご熱心な人も中にはいて裏中常時盗賊小手
　　　してて前回の裏でリーダーの方が気がついてAF2小手装備するよう注意
　　　してたなｗ(ちなみにAF2小手はこのLSで出たもの)
　　　人によっては自己の利益だけ考える方もいるからチェックしてみるのも
　　　いいかもね
　　　

125: 110 ：05/07/12 16:16 ID:3P8g5wlw

>>121
大体多いときで50人後半、四国だとそのうち12人がシーフ。
ボスザルカだと6人かな？少ない場合は45人とかで突撃とかもあるけど、
その場合は四国でもシーフが６〜8人くらい。
>>122
戦力も確かに重要だと思うけど、一番大事なのは釣りの腕と寝かし分担だと思う。
うちの主催はポイント管理、釣り、進軍経路全部自分で組み立ててるから本当頭が上がらん…。
>>123
確かに数は出るんだけど、同じ物が続けて出たりするのがUchinoLSクオリティ
りゅーさんメイルが7個出たときは皆「竜さん(笑)」としか言い様が無かった。

126: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:23 ID:fqVBg3sI

逆に60人とか常時集まってAF取り合いギスギスしてるの(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
って俺は思う

寄生してる金魚の糞に限って俺たち最強ｗとかぬかしてるしな
数が多ければ多いほど何にも考えず、
ただ敵倒して「裏つまんね＾＾；」とか言ってるのよくいる

127: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:24 ID:BSug9YrY

>>107
そんなマナーも常識もない奴は、キック汁。なんだよ無言てｗオフゲーでもやってろ。
「利用するだけ利用してやろう(´_ゝ｀)」ってのが現れてるな。
漏れのLSなら問答無用で、即除名。

>>117
そういう姿勢のLSは良いね。
確かにイン時の挨拶は重要だが、50人以上もいると返しの挨拶ログが
ウザいこともある。ま、返しに期待して挨拶なんてしないけど。
実際、返すのは10名も居れば良い方だし。

128: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:25 ID:SCWatVGE

オレのLSも竜が出たら
「キャーリューサン」
「AFどうですか？」
と笑われまくりｗ

129: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:40 ID:IKW7HvaA

>>123
うれしいことに参加人数は大抵６２〜６４でほぼ毎回６０以上って感じで
例えばサンドなら、ボス撃破後西半分は殲滅できるんだけど、モグハウス方面はほとんど手付かずで残ってたり…
ジュノなら大使館前〜モグハウス正面の階段〜上層への出口付近と大量に残ってますね…
>>124
そればっかりは何とも…
盗むことは悪いことだと思ってないし
ほぼ毎回釣りで死んでもらってるので、盗む位はリキャスト毎にして貰っても構わないと思ってる位で…
サポシのトレハンまで宛てにって話ならトレハン２ってだけでも個人的にはありがたいから
>>125
やっぱ寝かしなんですかねぇ
うちは寝かしは滅多にしないで前衛が走るんですよ
黒赤が死ぬよりマシだろうって感じで

130: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:49 ID:DrKF9T1E

12人シーフいりゃあそんだけでるかもな・・。
そんなにシーフいないし、普通は4,5人なんでorz
AF増やしたいならシーフ増やせでFAかもな

131: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:50 ID:jFaJ9YMA

＞128　ジョブ批判だめだってお母さんに言われないとわからない？

132: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:57 ID:dFWZXfWA

寝かせってバスサソリや召喚獣のことじゃないのか？
獣人は寝かすよりも釣り役や挑発持ちが走り回った方がいいでしょ。

寝かせで怖いのは起きる事じゃなくて誰かが叩いて起こす事だし。
挑発やフラッシュの前に叩き起こされて黒赤ｱﾎﾞﾝなんてまさに最悪。

133: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:02 ID:Bt0C0w02

>>129
黒はともかく、赤は何人？
４国、氷河なら、強化後も、赤一人当たり、
１匹なら完璧に、２匹もなんとか寝かせ続けられるよ？
上手い人なら３匹も抑えられると思ったけど。
確かに寝かせる時間が長くなると事故も起きやすいけど、
戦力を上手く集中してやれば、敵は早く沈むから、
１匹当たりの戦闘時間を踏まえた上で、
寝かせとマラソンを使い分けるとイイと思うけど。
＠はサブ盾当たりが、寝かせてるのにも
ちゃんとヘイトを稼いで置けば、起こした時に
寝かし役がタコ殴りされることもないしね。

>>132
UchinoLS原則寝かせる。
アシストコマンドなり使えば、タゲミスは置きにくい。

134: 110 ：05/07/12 17:07 ID:3P8g5wlw

>>132
UchinoLSはランナーが釣ってきた奴をとにかく早くランナーから引っぺがす事を主軸に置いて
行動してるんよ、早く引っぺがせばそれだけ次の釣りが早くできるからね。
後寝かせた奴を誰かが叩いて起こす事はまずない、PTとかアラのメイン釣り役以外は/asでターゲットするよう徹底してるし、
PT毎にPT名付けて([リーダーの名前]隊とか)○○隊がどれを釣った〜　○○隊の赤(詩人)がどれをキープした〜とか
ちゃんと宣言するようになってるからね。

135: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:22 ID:T1K0uc4I

盗むの時以外もAF2つけてないって…
マクロ仕込めばいいだけじゃねぇか…

136: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:33 ID:4NAOG6zM

>>135
マクロの作り方分からないのですlol

137: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:01 ID:imusWuiE

>>132
今時寝かした奴叩き起こしなんて、考えにくいな。
まだ新しく作ったばかりのＬＳ？
マラソンキープなんかしてたら、各アラの移動や、獣人の誘導の時間がロスりまくり。

138: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:20 ID:1SMlqY0.

マラソンしてると、
戦闘終わったよー＞OK、マラソンしてるの持っていく＞戦闘開始
という流れになると思うんだが、はっきり言って「持っていく」ということが時間のロス

何体の敵と裏で戦闘してるか数えたことがあるか？
その中でマラソンする敵1匹につき30秒遅れるだけで、
敵の数×30秒　時間が少なくなる

もちろん処理できない分をスリプルキープするのは馬鹿だ
1人で3匹キープしようとする垢がいたりするけど
そのキープしてるやつに攻撃開始するまでにスリプルかけなおしてて、
たまに偶然が重なって死んでたりするのは見ててアホらしい

処理できる分だけキープ、残りは釣り役にマラソン頼む
これが一番だと思う

少人数突入ならマラソンはかなり有効だし最も安全
大人数だとマラソンは大量にPOPしたときくらいかな、有効なのは

139: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:49 ID:wm/tXgKo

裏LS同士で交換留学とかしてみたいよな
他がどうやってるのか見てみたいよ

140: 名も無き軍師 ：05/07/12 20:50 ID:lfvS3/kc

>>139
同感。
他のLSのやり方を参考にしたいよな。
自分のやり方が効率いいのか悪いのか、よくわからなくなることがある。

141: 名も無き軍師 ：05/07/12 23:57 ID:rTSJ8f3k

-----------------ここからスレ違い-----------------

>>92
いつか各属性につき2匹になるんじゃね？と予想したことがある。
それならフェニックスも出せるし、
アレクサンダーとかも出せる。

ちょっと考えてオーディン思い出してこの予想は棄却した。

-----------------ここまでスレ違い-----------------

142: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:04 ID:FUL1Mslk

>>140
戦術もだけど、一番気になるのはDORPだな。
20個DROPとか見てみたいんだがな。

143: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:21 ID:6dTPO9w2

交換留学は面白そうだが
ロットルールの違いとかでもめそうだなぁ、とも思う…

144: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:27 ID:w35WyKeI

UchinoLSの場合、常に1〜2体各獣人部隊がキープ→
減ってきたらマラソン（シーフが釣ってそのままマラソンしてる）
から抜いてまたキープって感じ。マラソンがなくなったら次を釣る。

何体マラソンして何体キープしてるか密に連絡取れるように
なるまで時間はかかったけど、40人くらいでこれで安定している。

逆にキープの技術は高くないので、マラソンしづらい
ザルカハイドラは大量に来ると苦戦してしまうのが悩み。
囮抜き多用シチャウヨー(ノ∀｀)

145: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:46 ID:Z09/biaw

最近やっと闇王まで１時間残しくらいで行ける様になった３５人平均のLSなんですが

今度氷河でハイドラ方面いこうっという話になりまして
この場合、時間石造はどのように倒したらいいのでしょうか？

一旦、ボス方面の時間も全部やってから逆戻りするのでしょうか？
それだとかなり移動時間がかかってしまうので・・・

やはり必要最低限だけやったら、ほかの時間は無視なのでしょうか？

ご教授よろしくおねがいします

146: 名も無き軍師 ：05/07/13 02:06 ID:XOyJtmbY

>>145
分隊して同時進行。
延長石像を取りに行く少数部隊を用意する。
細部は、団体の編成や人数で、そちらで考えて決めて欲しい。

うちはそんなに大した団体ではないし、延長の取り方もいいとは思えないけれど
(一応ＡＦも取るという名目上、延長石像全て囮釣りというわけにも行かず、獣人もある程度倒している)、
ハイドラ入る前に全て延長取って、一時間以上残ってる感じ。

147: 名も無き軍師 ：05/07/13 04:21 ID:0uwhFHr2

途中に敵がいない場合
白黒囮の３人がいれば延長は取れる、というのを覚えておくといい
囮が自力で復活するなら２人でいい

148: 名も無き軍師 ：05/07/13 08:45 ID:.Hpv2qAg

40人前後のUchinoLSも近いうちにハイドラ方面をやろうと話になっていて
今の考えだと25人ハイドラ、15人延長で考えてたりするんだけど……

そこで疑問に思うのは25人前後でハイドラ処理して塔まで行くことができるのか？
やはり人数的に見て忍黒白などで塔まで走ったほうがいいのか？
それと湖のオーク延長、ザルカ方面とヌエ手前の延長を取るべきなのか？
もしこの3箇所の延長をやるのであれば、どのようにやるべきか？

わからないことが多いのでご教授よろしくお願いします。
できれば、ハイドラ攻略のまとめて欲しいです。
過去スレ見てもまとまってるのが少なかったので。

149: 名も無き軍師 ：05/07/13 09:14 ID:YmiwCL5w

40人なら、ハイドラに36（2ｱﾗ）、延長に4だな。
譲歩してもハイドラ34に延長6（１PT）
延長"だけ"を取るには147の言うとおり人はいらん。
慣れるまでは1PTでそれ以後人を削っていけばいいと思う。
延長は黒黒白囮の4人で失敗することはまずない。


・ザルカ手前の延長は楽にとれる。
・ザルカ前広場のハイドラｘ５〜６の奴は正面から釣るな。
・ヌエ前の広場の延長は進軍スピード次第。
　ハイドラNMやるなら無視するのも手。
・南池のオーク延長も同様。
・ハイドラNMで竜獣召のDだけは慣れるまでは手を出すな。

NMPopトリガーの目玉のみ撃破の突撃を行うのであれば
とんずらブーツは忘れずに。3回は失敗すると思ってた方がいい。

150: 名も無き軍師 ：05/07/13 09:25 ID:GzFGlVrg

うちは40人弱だが、延長もハイドラも全員で行く。
ボスに行くときの通常ルート（ゴブゾーン残し）＞オーク延長＞ゴブゾーンまで戻る＞ハイドラ

亀延長取得後その奥から精霊爆撃にて池延長取得。黒2でログアウト戦法。

この方法でハイドラ前で60分残し。

151: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:03 ID:Vi4n3pUE

２つの裏ＬＳに所属してるんだけど

Ａ．約60人　各アラにシフ有り
Ｂ．約25人　各アラにシフ有り

あきらかにＡのＬＳの方がＡＦのドロップがいい（両方のシフの人数は同じくらい）
なので関係しそうなのを考えると

・参加人数
・参加ジョブ種類数

なのかな？

152: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:15 ID:vyvqjDtI

>>150
それを1アラずつ分けてオーク延長を二つとも黒２〜３人に任せればあと30分は残ると思うよ。

こないだはシーフ、サポシが5名もいなかったけど氷河で6個くらい出てたなあ。
他エリアも過去に比べて平均的にドロップが上がってる。
過去と変わったことと言えばトレハン持ちをなるべく一つのPTにまとめたことくらい。

153: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:24 ID:Sz0PZIkI

シーフはサポ白でバニシュガ

154: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:41 ID:Bt0C0w02

>>151
そのドロップがいいというのは、倒してる数を踏まえての話？

155: 　　 ：05/07/13 10:47 ID:g1e398WQ

>>151
算数もできないのか？

156: 151 ：05/07/13 10:54 ID:X3wr3yPk

大体ボス倒すまでに倒すモンスの数は変わらないと思うのだけれど
（ボス倒した後は違うけど）それまでに出るＡＦの数も違う。
ちなみにＢはＨＮＭＬＳから派生したＬＳで盗賊ナイフなんかも
Ａよりも充実している。Ｂは固定だが元々シャウトで集めたような
メンバーだからどちらかというと廃ではなくていろんなジョブがいる。

と書いているうちにファーストタッチ（もしくは初削り）から倒すまで
の時間とかも関係しているかもしれないなんて思ってきた。

157: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:57 ID:DlHRSwQo

>>156
じゃあ、石像サポシ黒が倒したら紙幣でまくりだな

マジで、運か■ｅが監視してるかのようなドロップに偏りありすぎｗ
欲しい人休みだと出たりするｗｗｷﾓｽｗｗ

158: 151 ：05/07/13 11:03 ID:X3wr3yPk

失礼

Ａ．約60人　各アラにシフ有り 野良風、多ジョブ有り
Ｂ．約25人　各アラにシフ有り 盗賊ナイフ充実

です。
というかボス倒すまでに
Ａだと5個くらい余裕でＡＦ出るが
Ｂだと0-2といった感じ

159: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:14 ID:Sz0PZIkI

毎週末の数時間を裏に費やすのははげしくもったいないと思うんだが・・・

160: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:36 ID:NIUGLL6o

週末がもっとも多く裏に行ける人数が集まるんだからしょうがないだろ。
もったいないとか言い出したら、そもそもFFやってることこそが（ｒｙ

161: 名も無き軍師 ：05/07/13 12:57 ID:J8nuArds

週末休みの3時間よりも、平日仕事終わったあとの3時間のが勿体無い

162: 名も無き軍師 ：05/07/13 13:05 ID:xagrR.GM

>>127
入る時にこんにちは、終わる時はおつかれーでLS外して終了
全員に挨拶返してたりしたらログ埋まってウザイと思うし
LS変えますなんて一々報告しなくていいと思う・・・
必要事項だけLS会話で連絡してPT会話で適当に雑談って感じかな

ドロップは110の報告見た所によると火力落としてでもシーフ多めがいいのかな
4国なんて時間余る時もあるしシーフ・サポシ入れれるだけ入れるのもいいかもね

163: 名も無き軍師 ：05/07/13 13:21 ID:vf2OtQjE

トレハン無しでも出る時は出るし、出ない時は出ない。
大量に出る時は一気にＡＦが何個も出る場合が多かったから、波があるんじゃないのかなと思った。

164: 名も無き軍師 ：05/07/13 13:44 ID:WVdDtNg.

クリスタルと同じで人数分チェックしてるだけだったりして

165: 名も無き軍師 ：05/07/13 14:07 ID:n8VrlyZQ

ヒント：シグネット

166: 名も無き軍師 ：05/07/13 14:47 ID:sanmh/iA

>>164
ちょっとまって、それと裏AFドロップが同じ原理なの知らないでやってたの？
ていうか、ココに居る奴ってそんなこともわからなかったのか？

テラ頭ワルスｗ

167: 名も無き軍師 ：05/07/13 15:09 ID:PJnLPtNE

参加ジョブ以外のAFは出ないのは知ってる？
例外：リュウサン用AF

168: 名も無き軍師 ：05/07/13 15:30 ID:J8nuArds

>>166
まず、裏でその原理が確かだという証拠を持ってきてくれ。
大方そうだろうと言われてるがFAなんて出てない。

169: 名も無き軍師 ：05/07/13 16:29 ID:dWSg1Yuc

昨日氷河でドロップ10個だった
○○△△□□□□◇×　赤白黒（無）□2つ流れ
その・・・・数でればいいってもんじゃないんですよ！！
ちなみに50人中、シ2人、サポシ6人
いつもと同じ数なので、トレハンよりは運しかあるまい

170: 名も無き軍師 ：05/07/13 16:54 ID:1SMlqY0.

UchinoLSだと召喚で参加する人が0人なんだけどAFも全然出てなかった

と思ったら最近になって召喚AFがぼろぼろ出だして困る
やっぱ運だな
ﾘｭｰｻﾝも多く出てるように見えるが、そもそも1個出ただけで流れるわけで

171: 名も無き軍師 ：05/07/13 20:57 ID:l.w2PH0w

最近貨幣１枚3000とか100貨幣が300万〜500万で
サチコに書かれてることが多いんだけど、
これじゃRMTするしか到底集めていくのは無理ぽいな。
ほとんど外人が買っていくからということで
値が上がってるんだろうけど、なんか見てて醜すぎる。
やっぱ挫折した人って多いんだろうか。

172: 名も無き軍師 ：05/07/13 20:58 ID:l.w2PH0w

ごめん訂正
１枚30000ねｗ

173: 名も無き軍師 ：05/07/13 20:58 ID:ZG2DLv6c

RMTでもいくらかかるか計算してみろｗ


有りえないから

174: 名も無き軍師 ：05/07/13 21:01 ID:Jvwd9sDU

>>171
挫折したなら売ればいいんじゃね？1枚5000ギルの時代から集めてきたなら
株価６倍の凄い転売成功例になる。

最終段階までの総貨幣数を考えずに安易に2段階位まで育てちゃったなら
まぁお気の毒にとしか言えない。

175: 名も無き軍師 ：05/07/13 21:12 ID:l.w2PH0w

確かにRMTでも無理ぽい感じ。
自分も１ヶ月前から１枚10000前後で集めてきて、
強化せずに3600枚集めてきたけど、売れば最低１億になる。
最終まで強化したかったけど、偶然にもかなりの転売成功にもなるね。
でもまあしばらく値がまた落ちることを期待しつつ、
様子を見ようと思うが。

なんか愚痴ぽいレスですまそ。

176: 名も無き軍師 ：05/07/13 21:19 ID:EpIl4tow

無闇に二段階まで上げちゃうようなアホっているの？

貨幣の価値とか値段の推移を見れば、
あらかじめ貨幣用意した上で強化するのが普通だと思うが。

途中で強化諦めたら手元に残るのはゴミだぞ。ゴミ。
ユニクロ武器にも劣る何の役にも立たない売れないゴミ。
最低でも裏でWS使えるように貨幣と証用意してからだろ。

軽く所持金カンストとかできるような人なら別ね。
武器渡してから待たされる時間がおしいってのもわかるし。

177: 名も無き軍師 ：05/07/14 00:16 ID:3kfP3.Y6

>>176
漏れは2段階強化したが、別に後悔なんてしてないなぁ。
最後まで鍛えられるかどうかわからないが、ゴミかどうかは本人が決める。
どちらかというと、その思考回路がゴミなんだが。

178: 名も無き軍師 ：05/07/14 00:21 ID:oZnzWWPg

１枚２万で計算しても最終まで３億６０００万ギルかかる。
１０万ギル２００円なら７２万ですな。

もしゲームに数十万つぎこめる環境だったとしてもだな、
複数の業者のギル買い占めて３億集まると思うか？
大手でも１口１０万ギルで在庫２００口がいいとこだし
集めてる途中で詐欺にあいそうだなｗ

貨幣の値上がりはある程度で止まると思う。
実際２万になって手放す奴増えてきてるからな。
ただ、値下がりするかと言われれば、まず無理。
俺は２万で買い続けるから。月５０００万くらいは余裕で稼げるし、
この程度の収入の奴はどの鯖にも何人かいるでしょ。


>>176
普通考えれば分かることを考えずに、２０００万ほど使って、
デュナミスという名前がついているだけのゴミが残ったアホを
４人も知ってます。しかも証狙えないＬＳ所属の奴ばかりです。
貨幣集めるの諦めたようだけど、強化してなきゃ売れたのにな、南無。

179: 名も無き軍師 ：05/07/14 00:24 ID:oZnzWWPg

>>177
先に鍛えるメリットがほとんどないように思うのですが、
証手に入ってから鍛えればいいやとか少しでも思いませんでしたか？

180: 名も無き軍師 ：05/07/14 00:28 ID:p6oL2.zE

どの貨幣集めればいいかすらわからなかった昔ならともかく
どの貨幣が要るかほぼわかってる今となっちゃなぁ

181: 名も無き軍師 ：05/07/14 00:29 ID:9vkxrK7U

問１）
「最後まで鍛えられるかわからない」と思ってる奴で
最後まで鍛えることができる奴は全鯖で何人いるでしょうか？

182: 名も無き軍師 ：05/07/14 01:07 ID:V67rZPO2

名言だね。「ゴミかどうかは本人が決める。」

貨幣約2000枚使っても武器としてはまだユニクロに劣る。もちろんデュナミス内でも。
その2000枚の貨幣売れば装備整えられるのに。

そこからもう一段階強化して、裏限定でWS使うには平均約6100枚＋証。
仮に1万で買えたとしても6100万＋ハイドラNMドロップの証。
最終まで強化するなら合計16100枚＋証＋欠片。一枚1万でも1億6100万。
3000枚戻ってくるから、トータルでは1億3100万ってとこかな。

自分と完全に関係ないならバカとして嘲笑うだけだけど、
本気で強化できるやつから見れば、ただ無駄に貨幣を捨ててるだけ。

黒い色は誰が見たって黒だし、ゴミは誰が見たってゴミ。
その完全に停止してる思考回路こそがゴミであると言わざるを得ないね。
自己判断能力や計算能力がないのかしら？

183: 名も無き軍師 ：05/07/14 01:13 ID:BVmh3g9I

まぁ、そんな事他人にとやかくエラそうに言ってるやつもゴミだな。

184: 145 ：05/07/14 01:16 ID:TamOdhQ6

みなさまご教授ありがとうございます

自分が疑問に思っていたのは
時間石のみなら黒＋囮で取れるが、そこまでの進行ルートを確保するのに
雑魚獣人も倒さなくてはなので、どこらへんまで時間石を取るのか？って事でした

で、みなさんの教えから１つ気になった事を質問させてください

>>150　>>152　でのG-10のオークゾーン時間延長の事なのですが
もしかして正攻法ﾙｰﾄから行かなくても
G-10の亀ゾーンから、精霊詠唱で撃破できたりするんですか？

それが出来れば、今まで悩んでた事が一気に解決しそうです・・・

185: 名も無き軍師 ：05/07/14 02:12 ID:.1IcOXQQ

>>184
オークゾーンの池の延長は亀ゾーンから精霊魔法が届く。　
以上。

186: 名も無き軍師 ：05/07/14 02:15 ID:.1IcOXQQ

裏攻略スレではとっくにｶﾞｲｼｭﾂな情報です。

187: 名も無き軍師 ：05/07/14 02:25 ID:9bG0DW7k

ゲームでファンタジーだからなぁ。性能という実用性（ゲーム内で
実用的でもリアルには関係ないのよね）だけにしか
価値を見出さないというのもちょっと寂しい話ではないかな

188: 名も無き軍師 ：05/07/14 02:27 ID:9bG0DW7k

それと、鍛えてる過程が楽しかった、最終までは届かなかったけど
という人がいたとしても、なんら不自然とは思わないけどな

189: 名も無き軍師 ：05/07/14 03:15 ID:TOyBasvY

裏の敵で救援だしたらどうなるんだろｗ

190: 名も無き軍師 ：05/07/14 03:23 ID:wOrwJqvg

>>182
価値を見出すのは他人じゃなく本人じゃないかね？
自分の価値観が他人の価値観ではないだろう。
それがわからないならMMOやらない方がストレス溜まらないと思うよ？

191: 名も無き軍師 ：05/07/14 03:27 ID:9vkxrK7U

名言でました。
「ゲームで実用的でもリアルには関係ない」
鍛えてる過程が楽しくてもリアルには関係ないですよ？

揚げ足取りはこのくらいにして真面目に返事すると、
実用性にしか価値を見出さないってことはなくても、
実用性重視なのは確かに寂しいな。
本人が貨幣集めてまったり楽しめてるならそれでいいじゃないか、と思う。
だがしかし、何故に強化するんだ？
絶対諦めない自信がなければ、強化したところで
中途半端なエクレア武器を早めに入手できる、ってだけなんだ。
万が一諦めようと思っても、鍛えてしまっていたらもう遅い。
貨幣に他の使い道が実装されても手遅れ。
そういう可能性を全て捨ててまで、先に鍛える意味が理解不能、てこと。

俺が慎重すぎる性格だから理解できないだけかもしれないが。

192: 名も無き軍師 ：05/07/14 03:35 ID:i0TPjTHs

>>191
個人の好みなんだから長文で荒らすなよ
やりたいようにやらせとけよゲームなんだし
無駄に終わってもやりたい事やりたいって人もいるんだよ
想像するに>>191はギルも使わないのに無駄に溜め込んで
新装備出たら買おうとか思ってるタイプだと思うけど
お金たまったら全部つかっちゃってる人がいてもいいじゃないか別に、そういうこと

コンプする気もないのに俺が買えるはずの紙幣無駄に消費するなと聞こえるから感じ悪いぞ
スレ違いｽﾏｿ

193: 名も無き軍師 ：05/07/14 03:37 ID:DH58XE6w

鍛える意味なんてどうでもいい。
そこに最強武器があるから作るだけだろ廃人は。
最強武器が店で1億ギルで売られたら廃人は買うよ。

194: 名も無き軍師 ：05/07/14 03:41 ID:BVmh3g9I

そんな君はオフゲでも攻略本でラスボスまでしっかり調べてしかやらなそうだな。

>>俺が慎重すぎる性格だから理解できないだけかもしれないが。

まさにそれでしょ、逆に君の言い分の方が理解不能ていう人もいる。
「そういう人もいる」てだけの事でしょ、価値観なんて人それぞれ。
微妙武器でもいいから目に見えて成果が欲しい人だっているだろうしね。

俺からしてみればレリックの性能とかの情報ならまだしも、
デュナミス「攻略」スレ　でそんな価値観云々の話し求めてる君らが理解不能。
これ以上は　レリック武器の価値について　とかでも別スレ立ててそっちでやってくれ。

195: 名も無き軍師 ：05/07/14 05:32 ID:6.zp/oO.

裏実装時からコツコツ集め(当時1枚３０００が4ヶ月程継続）
氷河ザルカ実装で貨幣が1枚５０００になっても毎日シャウトしバザーを漁り
否定的なＬＳメンどもを飴で釣りつつ鞭で叩きつつハイドラで全滅を何回も繰り返しながら
死体の山の果てに証と欠片を集めて1枚７０００だった時点で最終に届いた俺のフレ。
そんな彼の金策はトラ牙系。合成は一番高いのが確か骨一桁だったか。
本人曰くRMTには手出してないと。
皆で敬おうぜｗｗｗ

196: 名も無き軍師 ：05/07/14 06:55 ID:HMhBNbkY

価値観だなんだ言ってるけど
結局は「漏れが安く買えたかもしれない貨幣無駄に買いやがって」でしょ？
「マネキンに飾りたいからAFロットしますね＾＾」と大して違わないって事しょ。
自分は売り手専門だから、買い手多い方がいいしどーでもいけどねｗ

197: 名も無き軍師 ：05/07/14 08:44 ID:tYUQYZOQ

昨日の氷河

AF2ドロップ０

舐めてんのか・・・

198: 名も無き軍師 ：05/07/14 09:18 ID:lnDmS16s

>>197
あるあるｗ

199: 名も無き軍師 ：05/07/14 09:23 ID:4bsNE1sc

俺はメインの1ジョブしかやる気ないし装備も廃っぽいものまで全部揃えた。
で、合成も上げきったので今は貨幣を集めてるって感じ。
鍛えてないから売る事も出来るんだけどギルに変えても欲しいものないんだよなぁ〜・・・

200: 名も無き軍師 ：05/07/14 09:27 ID:QKH7A.1A

他人の行動や価値観にケチつけたがりは、ＭＭＯ向かないどころか、
自覚の無い社会不適応者だけれどなｗ
気づかないうちに、周囲から嫌な奴と思われて煙たがられに違いないｗ

201: 名も無き軍師 ：05/07/14 09:53 ID:Qn6k5GZM

>>191
確かに中途半端に鍛えると、本人もその鯖で鍛えてる人にとっても無駄だねえ。
ただ、実際貨幣集めって、フレやLSメンの協力がものを言うよね。
相場が壊れても、配慮のある価格と安定した枚数を供給してくれる人や、証や欠片取りを企画し、優先して取得を認めてくれるLS面。
タイムリーに鍛えるってことは、彼らに応える姿の一つだと思うけどね。

うちの鯖でも挫折して、結果転売ウマーの話を聞くが、こっちの方こそ理解苦しむけどなｗ
黙っててもバレますから、お前にはもう協力しませんよ。

202: 名も無き軍師 ：05/07/14 10:59 ID:k9UMbsPg

ちょっと意見聞かせてくれ。

最近、タルで黒75あるのに、盾でもない前衛キャラで裏に来る奴いるんだが。もちろん、AFも黒希望してる。
ただでさえ前衛多いのに、なんで黒で来ないんだ？
たまに見る「黒で死にたくない^^;」とかなのか？

203: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:02 ID:J8nuArds

>>202
「前衛多いから黒で来てくれ」と言えない喪前＆主催が悪い。

と、マジレス

204: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:03 ID:Bt0C0w02

アイテムの性能評価と
アイテムに対する思い入れは別でしょ。
一緒にして評価するから面倒なだけで。

205: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:05 ID:yACYN98k

>>202
別に必ず黒で出る必要ないし、どのジョブ出そうが個人の自由だろ

206: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:19 ID:dciIuo7I

本人に聞いてみたのか知らないが
「黒で死にたくない」ていわれれば、死なせない戦略する努力でもしたらどうでしょ
確かに黒は裏で役に立つけれど死にやすいし、AF希望も多い方だから取得条件厳しいのが現実
おたくのＬＳがもっと上手くなれば黒で来るようになるかもよ？
指摘するまえに自分の考え方変えたらどうですかね

207: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:23 ID:.TYF3oOQ

>>205
どのジョブで参加するかは構成を考えてリーダーが決めるんじゃないの？
個人の自由でイイならむちゃくちゃになるわな。

208: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:24 ID:PHd5/kzk

今全鯖で最低でも裏でWSうてるやつって、何人ぐらいいるんだ？
結構貨幣溜め込んでて、今の値段になってあきらめたんだが、
転売目的や外人にはうりたくねーし

209: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:30 ID:yACYN98k

>>207
まぁ、普通はそうかもしれんが
>>202のとこは別に黒で来ること強要されてないみたいだし
黒できてもAF狙いならシーフ、もしくはサポシ前衛の方で来てもらうことだってあるだろ？
クリア目的じゃないなら別に黒で必ず来る必要はないってこと

210: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:31 ID:DrKF9T1E

>>207
うちは自由だよ。誰がどのジョブで来てもある程度攻略できるだろ。
207のLSは突入に1時間ぐらいかかっちゃうタイプのLS？

211: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:31 ID:rTGbLi6s

UchinoLSには赤がまだ70にもなってないのに
赤AF2を希望している黒様がいるんだが。

212: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:34 ID:bI2Zaz4s

>>211
今更それがどうしたｗ

213: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:05 ID:gHZv9jq2

そんなのマシだろ　uchinoLSなんて赤50台で赤帽子にもロットイン。
ルールでは問題ないがなｗ

214: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:24 ID:dWSg1Yuc

＞207.209　同意
＞210　ジョブ自由のＬＳもあれば、そうでないＬＳもあるでそ、煽るな
＞202　が私念なだけと思われ

215: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:27 ID:ZRI2gUqs

>>202
１．装備を倉庫から移動するのが面倒
２．スキルage or 潜在外しをやっている
３．黒よりその前衛で参加した方が楽しい

のどれかだろう。

216: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:36 ID:dFWZXfWA

黒赤や盾役は責任だけ重くてなおかつ死にやすいからな。
前衛ジョブで適当に雑談しながらスキルageでもしてたほうがそりゃ楽だ。

でもあんま自由にさせすぎると黒赤や盾役で参加してる奴のヘイトが貯まるから、
何かが起きる前にLSで方針ちゃんと決めといた方がいいと思う。

217: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:39 ID:.4IXZi4Q

別にどのジョブでこようが自由だろうけども、急な欠員とかで後衛or前衛が不足した時は
着替えるのが面倒かもしれんが、素直に変更に応じてくれって思うなぁ。

218: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:51 ID:DlHRSwQo

>>217
欠員して必要数に満たなくなるようなジョブ作っちゃダメだろ
必須ジョブのこと言ってるんだろうし、
その必須ジョブできるのに他ジョブでしかいかないような奴いたら、
そういう時、（仮に赤だとする）
「赤さん足りないね〜、増やしたくないけど毎回こうなると辛いから補充しなきゃだめかな？」
とでも言えば、ライバル増やしたくない赤なら赤やってくれるんじゃね？ｗ

219: 名も無き軍師 ：05/07/14 13:12 ID:BvmIYiPk

>>211
漏れなんかリューサン４０いってないのに竜AF２希望してるぞｗ

220: 202 ：05/07/14 14:11 ID:k9UMbsPg

みんな、意見ありがとう。
数回前からの新人さんで、どうも「楽しよう」って見えちゃって疑心暗鬼になっててね。

UchinoLSは集合から30分かからずに突入するし、ジョブ縛りもない。
ただ、前衛多め、黒少な目の現状から考えて黒で参加したほうがいいのになぁと思った次第。
あと、黒は寝かせほとんどしてなくて、寝かせは詩人と赤メインだから、死にやすいとは思えない。
種族・ジョブとしてはHP少ないから、死にやすいかもしれないが。

もう１−２回様子見て、LS全員に聞こえるように本人に理由を聞いてみるわ。

221: 名も無き軍師 ：05/07/14 14:30 ID:Bt0C0w02

>>220
リダ、もしくは幹部？
「前衛多め、黒少な目の現状」であったとしても、
LSの方針として「黒の増員」がないのであれば、
先走りになりかねないから注意がいるんじゃ？

とくにLS全体でジョブ縛りをしていないのであれば、
特定のPCだけそれと聞こえるような発言はマイナスになる時もある。
仮にLS方針として「黒の増員」があるとしても、
ルールとして「ジョブ縛り」がないなら、
「お願いする立場」として上手く聞かないと、荒れる元じゃね？

余計なお世話なきもするけど、一応。

222: 名も無き軍師 ：05/07/14 14:36 ID:7lhXXw0I

>>221
同意
>LS全員に聞こえるように本人に理由を聞いてみるわ。
多VS少にもっていってLSルール変える奴いるんだよな〜。

223: 202 ：05/07/14 14:39 ID:k9UMbsPg

>>221
幹部っていうのかな。裏の運営にもちょこちょこ意見出してる。

「前衛多め、黒少な目」という現状があって増員したと思ってたん
だが、フタを開けてみたら黒での参加なしっていう状態で、さらに
裏Tellで苦情？愚痴？が来てるのよね。

確かに雰囲気崩すかもしれないことは分かってはいるけど。
十分注意してみる。忠告ありがとう。

224: 名も無き軍師 ：05/07/14 14:44 ID:J8nuArds

>>223
とりあえず、主催にそれを言ってそいつに直接言ってもらえ。
他のやつがそんなことを言うくらいなら主催の一言で丸く収まる。
大体苦情が来てるなら主催に告げるなりして言ってもらわないとな。

ってか、202のLSの主催に問題があると思うが・・・。
そういう苦情とかの処置も出来ないのはいかがな物かと。

225: 202 ：05/07/14 14:44 ID:k9UMbsPg

あー、上のじゃ伝わらないかも。

もう一度整理して、聞き方やその状況やらを考え直してみるってことね。すまそ。

226: 名も無き軍師 ：05/07/14 14:53 ID:Bt0C0w02

>>223
余計なお世話ついで。うざかったら聞き流して。

リダ、幹部、古株はそれぞれ違う。
>裏の運営にもちょこちょこ意見出してる
これだけだと古株と幹部かどちらか曖昧だけど、
今までのレスからどちらかというと古株なんじゃないかって気がした。

で、それを前提としてなんだけど、
>「前衛多め、黒少な目」という現状があって増員したと思ってたんだが、
これは「思ってた」じゃなくて、勧誘時にどういう前提で
その人を誘ったのか（リダ等に）確認が必要。
黒増員の方針のもと、問題の人にその旨しっかり説明した上で
勧誘してないと「そんな話聞いてない」で終わる可能性があるかと。
（説明していても、問題の人がしらばっくれていったいわないの
水掛け論になる可能性もあるけど）

で、何より必要なのがリダにその行動をしていいか確認をとることだと思う。
ぶっちゃけ、リダ（及び運営の中核）が重要な問題として認識していないなら、
先走りにしかならないと思う。
逆に問題視してるなら多少「雰囲気崩す」事になっても
やるべきだとは思う。

227: 名も無き軍師 ：05/07/14 14:53 ID:wfY.aajU

>>220
近接アタッカーはただ殴っていれば良いって感じにして無い？
UtinoLSは、近接組みは全員寝かせた敵に挑発させてたら
かなりの人数が後衛にシフトしてきて
逆に近接アタッカーが少なくなってるし

228: 名も無き軍師 ：05/07/14 15:06 ID:xmg7rhJQ

本人に聞いてもいないのに「楽しよう」の扱いするって何それ？

229: 名も無き軍師 ：05/07/14 15:09 ID:.4IXZi4Q

>>218
ごめん、欠員と言うか欠席だった。
欠員は人が抜けたことになるな。ややこしくしてすまんかった。

なんせ平日の夜に突入のLSなんで、残業やら何やらで急な欠席or遅刻者が数人いて
例えば「今日、赤ﾀﾘﾈｰﾖ、どうすんだyo」って騒いでても
赤75あっても俺はｼﾗﾈｰﾖみたいな顔してるのが多くてのぅ。
「○○さん赤で来てくれませんか？」って聞いても
「着替えが面倒だから＾＾；」とか言われて（#ﾟДﾟ)ﾌｫﾙﾂｧ　みたいな

230: 名も無き軍師 ：05/07/14 15:17 ID:wtlzNNYI

226のが普通の当たり前の手順だな。それをやらずに
>LS全員に聞こえるように本人に理由を聞いてみるわ。
ﾅﾆｺﾚ、、
黒で来てもらったほうが皆ありがたいと思うだろうな〜
>>222にかいてあるように多対少にし圧力かけて、黒での参加を強制させようという意図だろ。

231: 名も無き軍師 ：05/07/14 15:39 ID:uZD5yg8I

所詮、裏に行くような香具師はアイテム厨
協調性０な香具師が多い罠。

232: 名も無き軍師 ：05/07/14 15:50 ID:rSc8/F.c

>>229
何のジョブと赤魔のチェンジか分からないが、着替えも含めた本気装備を倉庫から送って、
時にはエクレアを収納から取りにいかないといけない事もあり、
裏用マクロのジョブチェンジも入れると何十分かかるか分からず、
突入直前のジョブ変更依頼は、かなり最終手段（主催者側も頭を下げてお願いする）。
命令ならともかく、依頼を「面倒だから」と断わられても、そのメンバーに咎は無いと思われ。
その回に限り、赤魔不足はもはやLSの事前連絡不足・総力不足とも言える。

赤だろうが黒だろうが、直前の着替えは無茶。でも「面倒だから＾＾；」は神経逆撫でだな。
主催も他に方法が無く無茶を承知でお願いしてるのに、もっと断り方考えた方がいい。

233: 名も無き軍師 ：05/07/14 15:55 ID:5v6EwzOQ

たぶん、、
リダ 「後衛少な目なので黒での参加お願いできますか？」
当人「おｋ！」
で終了な予感ｗ

234: 名も無き軍師 ：05/07/14 16:01 ID:J8nuArds

人類皆兄弟っていうｼﾞｬﾅｰｨ

235: 名も無き軍師 ：05/07/14 16:01 ID:rSc8/F.c

>>233
漏れもそうおもうよ。

ただ、仮に断られた時に
「そうですか、仕方ありません今回はこれで突入します。次回黒魔できてください」　と言うか
「LSの為に黒に着替えるのは当然でしょ？」　と言うかで、主催の器が知れる。

サイトがある裏LSで、メンバーはジョブで登録されて、複数ジョブで登録される事による
メリットや、ジョブチェンジ命令がルールとして明文化されておけば、
こんなトラブルはないんだけどな。

236: 名も無き軍師 ：05/07/14 16:49 ID:.4IXZi4Q

>>232
赤ってのは例えの話で、とにかく前衛、後衛に関わらず
着替えるのが面倒だってのは重々承知してるし
漏れもなんだかんだで着替えに20〜30分かかる時もあるしね。

ただ、その辺をことを全て理解した上で頼んでるわけなんで
頼まれた人は素直に引き受けて欲しい、ってのが言いたかった。
それが本音じゃなくて、面倒だったらフレとかにTellで好きなだけ文句を言ってもらっていいから
嫌だって気持ちを主催者に伝えないで欲しい。これまた自分勝手な意見だけど。

そりゃまぁ断わりたくなるような主催者や、頼み方ってのもあるだろうけど
とりあえず信頼できる主催者には余計を手間をかけさせたくないからね。

237: 名も無き軍師 ：05/07/14 16:53 ID:BSug9YrY

モ/忍でくる馬鹿をなんとかしてくれ(⊃д⊂)
敵なぐってるだけで何のアビも使わないし、時々動かなくなるし、からまれて戻ってくるし･･･。
片手間にやるつもりで裏きてるなら【かえれ】、キックしていいよね？

238: 社員 ：05/07/14 16:57 ID:L6fVECbw

来年には万貨幣追加と
AF2ドロップ率の緩和が行われるから
それまで耐えろ

239: 名も無き軍師 ：05/07/14 16:58 ID:NindFaz.

ここでそんなこと聞いてくるようなヘタレに
キックできるわけがないｗ

240: 名も無き軍師 ：05/07/14 17:02 ID:L6fVECbw

>>237
75で尚且つメリポで強化されてるモンクなら
サポ忍は普通

盾が忍ならWS打つ前からダケとるからな
ヘイト調整のつもりなんじゃないか？

241: 名も無き軍師 ：05/07/14 17:09 ID:bI2Zaz4s

いや、そういう話の前に・・・

からまれるってなによｗ

242: 名も無き軍師 ：05/07/14 17:14 ID:rTGbLi6s

装備LVに足りてなくてもロット許可って実際どーなの
希望出してるからてっきりそのジョブ育ててると思ったら
まだ全然低かったり
競合多いジョブでンなことやられると腹立たない？

243: 名も無き軍師 ：05/07/14 17:17 ID:.tPNN2GM

>>237
メリポカンストのデスト廃モがサポ戦で来ると5秒で忍者からタゲ奪ってそのまま固定してケアルスポンジになるぞ。

244: 名も無き軍師 ：05/07/14 17:18 ID:Bt0C0w02

>>240
>敵なぐってるだけで何のアビも使わないし、時々動かなくなるし
このあたりが書いてある通りなら、ヘイト調整とかは別問題。
それに
>からまれて戻ってくるし･･･。
これ、釣り役でもないのにそのあたりふらついて
絡まれて戻ってくるとかだったら、マジやばすぎだと思う

245: 名も無き軍師 ：05/07/14 17:20 ID:1SMlqY0.

どのジョブで参加するかを自由にしていると
決まった構成が作りにくいため毎回詳しい説明しないといけなくなる

アタッカーが少ない
盾役が少ない
寝かせ役が少ない
白が少ない
黒が少ない

こういった状況で全ての問題を解決するのは無理だが、
ジョブ変えれる人が率先して足りないとこの補強をしようとしないと
ジョブバランスが偏ってまともに進軍できないときもある


黒できる人が10人いるのに、当日になって前衛で来て黒0になったこともある

246: 名も無き軍師 ：05/07/14 17:34 ID:wfY.aajU

>>242
ん〜別に腹は立ちませんね
実際所属している裏LSでは
現在白73赤57の人が赤AF希望してます
AF1すら揃ってない状態で、AF2はあとボスティンだけですね

最初は白65　赤37で参加してきて、同時上げしている感じですね

247: 名も無き軍師 ：05/07/14 18:06 ID:Bt0C0w02

>>242
状況やロットルールによるかと。
レベル制限がなかったとしても、その他の条件によっては腹が立たないこともある。
>>246の例も赤しか希望してないとか、赤が凄く余ってるとか、
ものすごく貢献しているとか、
そういう状況なら問題にならない。
でも、既に白を持っていて、その上で赤もだったり
かつ、他の赤（特にそれのみ）希望者がとれていない状況だと
ストレスを貯めてる人がいてもおかしくはない。

個人差はあると思うけどね。

248: 名も無き軍師 ：05/07/14 20:06 ID:H2G9TuIw

そのジョブ上げる予定なら希望しても何の問題もないだろ。
狩上げる前にフランシスカ・オティ取っても問題ないのと一緒。

上げるつもりのないAFにロットするのは
RMTでアカ売りか？と勘ぐりたくなるけどなー

249: 名も無き軍師 ：05/07/14 20:21 ID:uZcXKrIk

マネｋ

250: 名も無き軍師 ：05/07/14 22:08 ID:CCXYH.c6

バージョンアップ次第でジョブ格差が浮き沈みするため早めに取っておこうって人がいる

例えば、もし竜がこれから先強くなったら、と思う人もいるんだよね
ソロは強いからちょっとソロしたいときにできる竜の潜在的な人気はある

別に竜がどうとかではなくて、もし取得していてあとで取り合いになったら面倒ってことで
先にロットする人が多いってこと


メイン差し置いてロットするのは俺の参加してるとこだとルールにはない
フリーなら勝手に持ってけ　って感じだな

251: 名も無き軍師 ：05/07/14 23:03 ID:lptMrp8o

>>237みたいなレスを見て「＝裏にモ/忍で来る奴は楽したいだけの糞」みたいに
すぐ鵜呑みにして無駄にLSをギスギスさせる鵜呑み厨が一番困ると言ってみる。
てか、明らかに中の人の問題なのにあえてジョブで挙げてる>237は釣りにしか見えんね。
モンクっていうかある程度装備揃ってる前衛なら、忍ナ以外はサポ戦で来られても迷惑なだけ。

252: 145 ：05/07/14 23:29 ID:yI3v5tRA

>>185
>>186
既出でしたか〜ありがとうございました〜

253: 名も無き軍師 ：05/07/15 00:33 ID:Ks38lEVI

モンクで裏に来てる時点でどうかと思うのは俺だけか？

254: 名も無き軍師 ：05/07/15 00:52 ID:N8PRVmaA

おまいさんだけだな
どんなジョブでも毎回人数フルにならないなら戦力だろ

255: 名も無き軍師 ：05/07/15 00:53 ID:HW4OY2ao

>>253
モンク忍者召喚だけが75の自分は
モンクで参加してるよ
忍者でいきましょうか？
と聞けば
火力不足なのでモンクでお願い
と言われたので

黒狩あげろって？

256: 名も無き軍師 ：05/07/15 00:55 ID:VCKw6e3s

>>253
裏では黒が比類無きサイキョーアタッカーだと思ってる人ですか？
MPをダメージに変換する黒は与ダメに一定の限界がある。
メンバー全員がMP石の配置を暗記して、それに合わせたMP配分が出来るなら別だが、
そうで無ければ黒と近接アタッカー双方がバランス良く組み込まれている方が
殲滅速度は早くなる。

ちなみにサンド以外はMP石が長距離配置されてないポイントが結構ある。
例えばウィンを反時計回りに攻略するなら、K-6の次はE-5までMP石が無い。

257: 名も無き軍師 ：05/07/15 00:55 ID:9NEpl3hQ

>>253
75モンクは削りに関しては前衛でトップなんだがな。
75になっても狩人が最強だとお思いで？

258: 名も無き軍師 ：05/07/15 00:58 ID:KMWAvWyw

253はあげてるし釣りだろ。
あんまり簡単に釣られなさんな。

259: 名も無き軍師 ：05/07/15 01:03 ID:EIftOhug

>>256
要注意緑石が無いポイント
バス：モグハウスから最初の緑石があるのはグスタベルグ門のところまで無い。
ジュノ：宮殿内1回目。宮殿内再POPは逆に緑石居すぎｗｗｗ

ここはやってりゃわかるな。

260: 名も無き軍師 ：05/07/15 01:09 ID:t7I74VXw

モ狩７５だがメリポならともかく裏なら狩のが上だと思うが
もちろんある程度の装備は揃っててな

それにモンクは殴るしか出来ないが狩は離れてダメージ喰らわないように出来るし
アシッドなりスパルタンブレットなりでサポートも出来る

で頭ではそう思ってても実際にはモ/シor白で裏に参加してるんがな

261: 名も無き軍師 ：05/07/15 01:15 ID:zuuakwbI

赤的にはモ/シでトレハンつけてくれるお前をウォンチュー

262: 名も無き軍師 ：05/07/15 01:35 ID:JaFEbAG.

>>251
>>裏にモ/忍で来る奴は楽したいだけの糞」みたいに
えっ！？ずっとそうだと思ってたんだけど･･･。そいつ樽で狩黒も75･･･。
狩できるのにモでくるってどうよ？黒狩たりないって言ってるのに無言だし
楽したい、ギル使いたくないって以外に何がある？(´・ω・｀)

263: 名も無き軍師 ：05/07/15 01:46 ID:JaFEbAG.

モしか75できないって言うならいい。でも、モ/シしか許容できないよ？
他ジョブでもっと貢献できるのに、ただ殴るだけのジョブで来るの？ってことなんよ。
今まで出会ったモが全てそんな奴らしか居なかったからなぁ･･･。

264: 名も無き軍師 ：05/07/15 01:51 ID:EIftOhug

先頭アラで黒やってたほうが面白いだろ？
一度これやると後ろのアラでただ殴ってるだけなんていかにツマンネーことか…
人によって合う合わないあるけどさ。

265: 名も無き軍師 ：05/07/15 01:53 ID:EXNEuyIU

デュナミス神戸

266: 名も無き軍師 ：05/07/15 01:55 ID:Soa5I7FM

>>262
近接攻撃には殴る爽快感ってのがあるしなあ。
そいつのモでの働きが悪いならなんらかの注意くらいしろよ。
あまりにひどいならキック対象になるだろ。
ジョブ変えて参加してもらいたいなら事前に「次回黒狩お願いしていい？」くらい
言っとけばそいつもそのジョブで来るんじゃないか？
だいたいそういう奴が黒狩で参加したからって劇的に変わるとでも？

あとここは貴様の超個人的なグチを聞くところじゃねえ。

267: 名も無き軍師 ：05/07/15 01:56 ID:i0TPjTHs

君たち方向性変わりすぎだよ
要は、最初採用した時のジョブじゃないのあげたからって
余裕あるならともかく追加メンバーも募集してないのに、ジョブ変えて来るなって事だろ？
最初モで、入ってきてあとで赤上げてもモで来てればいいし、
最初モ赤できます、でも参加はモってのもモでいいじゃん

最初赤で入ってきたけど、モあげたからモでやりたいってのがダメなだけでしょ
メンバーの了承取ってれば何の問題もない

268: 名も無き軍師 ：05/07/15 02:06 ID:9bG0DW7k

幹部側もその人もお互いに明瞭に意向を
伝えあって交渉すればいいだけだろ。エスパーじゃないんだし。
確信犯か鈍いだけの悪意のない人かなんて直に話さなきゃ
わからんのに、ここでごちゃごちゃ言っても仕方なかろう

269: 名も無き軍師 ：05/07/15 02:23 ID:Soa5I7FM

>>267
多分オマエさんがスレ読み直したほうがいいと思うぞ。
そんな話はしていない。

ジョブ縛りで募集したわけでもないのに、>>202 >>237 >>262 >>263が
無理やり他人に参加ジョブを強制しようとしてるようだから、
それに対してバカじゃねーのって言ってるだけのつもりだが。

270: 名も無き軍師 ：05/07/15 02:49 ID:Dn8bUfp6

参加ジョブ複数あるからって気分で変えていいようなもんでもないな

リーダーは分かってても言えないことあるよ
あんまりガチガチに決められるとうざいと思われるだろうから黙認していたりする

実際、今日詩人いないから詩人で来てね
とかいきなり言われてすぐ楽器用意できるようにスタンバイしてる人少ないだろう

リーダー的には自主的に詩人が足りなさそうだから変更してくれる人を求めるが
参加者は面倒くさいの一言でやりたがらない


リーダーの負担も考慮してやれよ
リーダーお休みのときに代わりに指揮取ったりもするけど本当に大変だ

271: 名も無き軍師 ：05/07/15 03:01 ID:VFWJsEtQ

範囲攻撃満載の裏でモ/忍なんてゴミだと思うけどね。
サポシかサポ戦のがマシだと思う。

サポ忍で来ても紙兵惜しんで使わない奴結構多いしな。

272: 名も無き軍師 ：05/07/15 03:10 ID:b3kYQbJQ

>>271
その範囲攻撃蝉で防げたりするんだが・・・ｗ

273: 名も無き軍師 ：05/07/15 03:31 ID:yccWLyzE

トレハンのためにサポシってのはいいが
サポ戦するくらいならサポ忍の方が助かるな、範囲防げるんだし。

274: 名も無き軍師 ：05/07/15 04:39 ID:yRxzfE0k

>>271
それはモ/忍がゴミなんじゃなくて紙兵使わない奴がゴミなんだろ。
サポ忍じゃなかったらケアルスポンジで後衛殺しだぞ。
他の前衛でもサポ忍ばっかりだろ。　ゴミだらけか。

275: 名も無き軍師 ：05/07/15 06:56 ID:USgKbwKY

欠片って武器によってかなり入手難度が違うよな
片手斧の欠片なんて取りに行くのは不可能に近いよ

276: 名も無き軍師 ：05/07/15 08:19 ID:VWUW/m4c

>>275
デーモン１６、目玉５とか来ても普通に処理して
進軍して取りにいけるけど？大体人数は５０人前後
黒が６〜８、狩が５〜６くらいで・・・。
囮使って進軍してるようじゃ
たどり着いても欠片NM逃げられるのがオチじゃないかな。
最終防衛ライン位はガチで全部やれないようじゃなきゃもう少し
LSメンバーのスキル上げたほうがいいかと。

片手刀、両手斧、両手剣、片手剣は行って倒した。
片手斧はさすがに希望者居なくていってないが。

277: 名も無き軍師 ：05/07/15 08:41 ID:EIftOhug

>>275
片手斧ってウルガランのとこだろ？
そこなら最終防衛ラインガチでやれるぐらいなら不可能じゃないだろ

278: 名も無き軍師 ：05/07/15 08:46 ID:IJn5Meo.

おまいらのＬＳに、裏でスキル上げやら潜在外ししてるヤツっている？
フランシスカ＆タンギの暗黒なんてのがいるんだが…スキル上げだよなぁ

279: 名も無き軍師 ：05/07/15 08:54 ID:066XTGTU

>>278
見つけたらLSで言ってやれ
それがメンバーみんなのためだ

280: 名も無き軍師 ：05/07/15 09:20 ID:UPHL9ngM

フランシスカタンギなんてまだ分かりやすくてマシだろ。
一番ひどいのはサブドゥア暗黒。
潜在外れてます＾＾っていわれたら分からんし、摘発できん。
つーかお前んとこも暗黒かよｗｗ

ジョブ批判するわけじゃないが、スキル上げしてるのって
報告見るとなんで戦士と暗黒が多いんだろうな。

それだけ他のジョブはスキル上げしててもばれない
orしてたらすぐばれるから最初からしない
からだろうか？

281: 名も無き軍師 ：05/07/15 09:24 ID:kK.zfmjg

いままで毎回、自主的に釣り＆囮やってくれてた人が抜けてちとグダグダに
囮役にはなにか特典が必要なんでしょうか？

282: 名も無き軍師 ：05/07/15 09:26 ID:GCnR5SRw

モンクならちょっとくらい放っておいてもチャクラで勝手に回復するだろ。
サポシでもけっこう平気なんだから、サポ忍ならほとんど回復いらないんじゃない？

283: 名も無き軍師 ：05/07/15 09:30 ID:GGUxXiNw

経験値アイテム優先。

284: 名も無き軍師 ：05/07/15 09:34 ID:IJn5Meo.

うーむ、事を荒立てるのもアレだと思って、つい及び腰になってるんだよな

>280
ウチのは両手武器のときもデーモンスライサーにダーククレイモアだったがな
胴は王国騎士ｗ
…フランシスカタンギの時のほうがマシかもしれんな

285: 名も無き軍師 ：05/07/15 09:34 ID:UPHL9ngM

>>281
まぁ難しいとこだけど、うちんとこは
ザルカなんかで出た経験値アイテムは囮役が順番にロットとかしてる。
でも今まで自主的にしてくれてたんだったら、
囮役が抜けたのはきっと囮の仕事とは別の理由だろう。

>>282
チャクラで回復間に合うってどんな裏だｗ
まぁサポ戦よりは忍のが100%マシなのは確かだな。

286: 名も無き軍師 ：05/07/15 09:37 ID:y1T1NkgA

ジュノ以外なら無駄に頑張らない限りチャクラでもあんまりピンチになることは無いと思う。
ヤグがちょっと微妙だけど。

287: 名も無き軍師 ：05/07/15 09:42 ID:blFjerLc

裏だとスキルは確かに上がるけど、潜在消しってカウントされるのか？
どっかで、「裏の分はカウントされてなかった」って書き込み見た記憶があるんだけど。

288: 名も無き軍師 ：05/07/15 09:43 ID:N2P81AZM

>>281
囮役に特典つける必要はないし、感謝の言葉を述べる必要も無い。
ただ行動で「漏れ達の部隊も頑張ってるぞ」ってのを示してくれればそれでいい。

上記の流れとかぶるが、
囮役が釣った敵でスキルageするドアホがいたら釣り役囮役PTはどう思うか。
最低限の信頼関係すら成り立たないような事されるのが一番ストレスとなる。

289: 名も無き軍師 ：05/07/15 10:01 ID:lARYn2lk

スキル青＋命中上げているなら暗黒の方手斧二刀流はそれ程悪くない
両手武器は振りが遅いから殲滅速度を上げようとしたらイマイチな感じがする

戦士がありゃそれでいいんだけどね

290: 名も無き軍師 ：05/07/15 10:05 ID:wfY.aajU

>>288
スキル上げにしても、潜在外しにしても
度合いによると思いますよ

291: 名も無き軍師 ：05/07/15 10:46 ID:ukBimoUA

>>265
それはルミナス神戸だ。
つーか、このネタわかる奴いるのか

292: 名も無き軍師 ：05/07/15 10:49 ID:48/z06Dc

昔、クリアが目的だった頃は、ボスを倒してしまえば今日はひとまずおしまい、
それで帰る人も居たし、残る人は残ってもう少しやって行こうかって感じで、
そのときはみんなで「スキル上げターイム！」とか言ってやってはいたなあ・・・

今はボスは延長の一つとしか思ってないから、ボス後だからってそんなこと
やられたらかなわんけどな。

293: 名も無き軍師 ：05/07/15 10:51 ID:A.qGcppE

戦士暗黒が目立つのは持ってる武器スキルが多いからじゃないかな。
他ジョブはそもそも格上に対して使えるスキルはごく少ない。

ナイトもスキルは多いが片手剣か土杖以外は盾役放棄と
見なされるから、よほど開き直らないと無理だし

294: 名も無き軍師 ：05/07/15 11:00 ID:8TGfwe4A

>>278
許せるとしたらジャガー、リディルの二刀流。
もしくはジャガー、クラクラ
じゃなきゃ両手剣か鎌持つように言ってだめなら、キックしてもらえ。

295: 名も無き軍師 ：05/07/15 11:18 ID:wfY.aajU

>>294
戦士に両手鎌や両手剣振らせるの？

296: 名も無き軍師 ：05/07/15 11:20 ID:8TGfwe4A

>>295
すまん、暗黒

297: 名も無き軍師 ：05/07/15 11:22 ID:L7NjLaZ2

>>242
UchinoLSも基本的にフリーロット
だから人気のある赤黒狩忍は増える一方
初期から赤一本できてる漏れは正直ストレス貯まってる
漏れは毎回参加で2個、複数カンストしてる奴は合わせて10個以上持ってる
でそう言う奴ってロット強いのよ
やっぱメイン決めてそれ以外は第二希望枠にしとくのがいいね
でないと人気ジョブがどんどん増えてメインの奴はやる気ダウンで抜けていく

298: 名も無き軍師 ：05/07/15 11:29 ID:DlHRSwQo

>>297
嫌なら抜けろ
別に限定ロットじゃなくても、１つ取ったら次の参加時はロット不可とかにすればいいじゃん
次の参加が途中４国を何度か主催してるにも関わらず故意もしくは仕事などで休もうがボスディンやザルカ
だけ来る場合もロット不可とかさ
そりゃ毎週ジョブ変えてよくてロットし放題ならロット強い奴は取り捲るさ

299: 名も無き軍師 ：05/07/15 11:53 ID:qBOeNJq2

>>291
神戸ルミナリエなら知ってるが

300: 名も無き軍師 ：05/07/15 12:01 ID:XqY8662g

この前リーダーが休むことになったので、代理でリーダーをやった。

編成するのがきつかったorz
いつも始まる前にリーダーがサクサク組んでるけど、まじすげえと思った。
誰がどのJOBできるとか把握しないといけないし、JOB変えてもらうのも
結構気が引ける・・・、編成で疲れてはいったら全体指示しなきゃいけないし
これで釣りなんかやってたら、気が狂いそうｗ

リーダーがたまに休むとき位なら代理でやってもいいが、
正直毎回はできないとおもたよ・・・

301: 名も無き軍師 ：05/07/15 12:22 ID:sanmh/iA

それだけに普段ほとんど何もしない奴がぶーたれると（まぁ何もしない
奴に限ってぶーたれる奴が多いんだが）腹の立ちようも尋常じゃない。

302: 名も無き軍師 ：05/07/15 12:24 ID:DlHRSwQo

>>300
毎回参加メンバーがきたり来なかったりするＬＳじゃなければ
ＰＴ自体は固定にした方がいいと思うよ
リーダーに負荷かけすぎないで、毎回同じメンツでＰＴ作っちゃって
集合場所でかたまるようにしてるよ、うちらは

集合時間にはアラ作れてるし、突入は出来るけど１５分くらいは社会人ＬＳなので
余裕見てから入る感じだけどね
初回ならともかく、２回目以降なら編成も同じだろうから作戦が変わらない限り
自分の意思でＰＴ作れる人が何人もいると言いと思う
そういう人をＰＴリーダーにしとくとかね

303: 名も無き軍師 ：05/07/15 12:28 ID:4XDCUvyM

>>300
そもそも主催者が全て組むと、かなり時間のロスになる。
自分が主催しているＬＳの一つは、そのせいで突入までかなりの時間かかってる。
他にもいろいろ事情あるけれどな……。愚痴にしかならないから言わないが。

ただ、もう一つの方(前者から派生した別ＬＳ。事情によって二つに分かれてる)は各ＰＴリダ最初に決めて、
サクッと誘ってサクッと突入。入るのに１５分もかからない。
これがもし可能なら、こっちにした方がいいのは明らかだね。

304: 名も無き軍師 ：05/07/15 12:44 ID:qkinys2w

ロットって完全に平等だろ。
ロット運が悪いのを他人のせいにするな。
１０年間宝くじ当たったこと無い奴が、昨日初めて買って当たった奴にずるいって言うか？

305: 名も無き軍師 ：05/07/15 12:50 ID:NmmThfA2

>>304
そんな平等いらないんだよね
主催側から見ると古参にある程度取ってもらわないと困るし精神的にきつい。

古参は取れなくても来てくれた経緯があるので取れても今後も来てくれると期待できる
新人はとれたら居なくなるかも知れない。
それに自分たちとどれだけ時間を共有してたかって仲間意識も強いしね。

306: 名も無き軍師 ：05/07/15 12:57 ID:Z.VA3Txw

【ロット】デュナミス愚痴スレ26【ジョブ】

307: 名も無き軍師 ：05/07/15 13:02 ID:9I7Ak8iU

＞304　厳密に言うとＰＣならロットいじれるツールあるみたい
ロット管理はこっちでいじれないはずなんだけど、
NAが割り込みできるツール作ったらしい
日本人に出回っているかは知らないけどね
＞１０年間宝くじ当たったこと無い奴が、昨日初めて買って当たった奴にずるいって言うか？
　最初から参加料払い続けて0のやつが、昨日初めて参加して1当たったら正直「ずるい」とおもうべｗ
297はＬＳルールがおかしいんだとおもう

■eがドロップ変えないから、貰えない奴との差が激しいね

308: 名も無き軍師 ：05/07/15 13:05 ID:qkinys2w

AF2のEX属性外して競売に出品できるようにしたらすべて解決するのに。

309: 名も無き軍師 ：05/07/15 13:15 ID:L7NjLaZ2

>>298
最初はそれで上手く回ってたんだよ
ところが最近複数カンストする奴が多数出てきたって訳さ
ちなみに入るジョブと希望できるAFは別なのよね
＞１つ取ったら次の参加時はロット不可とかにすればいいじゃん
これはいいと思った
何の対策もされなくて嫌になったら抜けるさ

>>307
マジデスカ
知れ渡ってないだけで使ってる奴いる可能性あるのかyp
アーガスの時もそうだったし可能性無きにしも非ずってか

310: 名も無き軍師 ：05/07/15 13:21 ID:3MUJIT6U

>>307
できるわけねーだろ。

311: 名も無き軍師 ：05/07/15 14:13 ID:sYG2Bv9s

>>307
例えばこんなツールネタでも真に受けて疑心暗鬼になるUchinoLS最高ｗ

312: 名も無き軍師 ：05/07/15 14:14 ID:qBOeNJq2

>>307
ロットはサーバーで数値決めて
その数値が各クライアントに報告されるだけ

313: 名も無き軍師 ：05/07/15 15:14 ID:O0ZPttUY

深夜NALSの人が割り込みツールの話してたな、ネタかもしれないが
一時期話題になってたね

個人的にはAF2型紙みたいなアイテムがよかったな

314: 名も無き軍師 ：05/07/15 15:25 ID:p7w18fQU

どう見てもスキル上げの前衛を何度か注意したことあるが
「スキルは青ですよ＾＾；」と返答してきたヤシの3大言い訳

・武器弱くしないとタゲとっちゃう；；
・普段使えない武器使ってみたくて＾＾；
・時々武器変えたりとかしてないと寝落ちしそうで＞＜

どいつもこいつも

315: 名も無き軍師 ：05/07/15 15:25 ID:bI2Zaz4s

盾PT常連の白が来れなくて他の人に頼むとどうしても事故率が上昇してしまう。
完全固定編成より適度にいろいろな役やらせたほうがいいのかなーと思った今日この頃。

316: 名も無き軍師 ：05/07/15 15:39 ID:FlPZkUY.

>>294
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