∋―1箙24矢→

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/22 19:49 ID:BrlyYje2

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　 ∋―1箙23矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121907003/


■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■遠隔仕様の変更に伴って多くの煽りや愚痴でスレが進行することでしょうが
　建設的でない書き込みに駄レスを付けるのは自重しましょう。
★カチャターンは一日５回まで。度が過ぎるとそれは荒らしですよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレも非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

2: 名も無き軍師 ：05/07/22 19:50 ID:c.V.a9.Y

結構すぐ立ちましたね。
管理人さん、ありがとうございました。

3: 名も無き軍師 ：05/07/22 19:50 ID:.tPNN2GM

３

4: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:00 ID:g5MMXUMM

よんさま

5: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:05 ID:WHQYpJNk

荒れないことを祈ります…
戦術板でありますように…

6: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:07 ID:LMKQ6br2

今日たぶん狩人として最後の四神なんだけど、どーすべぇか
パッチ後経験者さんたち知恵を貸しておくれ

7: 古代狩人 ：05/07/22 20:08 ID:eS2PRHE6

オマイラばんがれ！
負けんなや！

8: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:08 ID:3URmplJc

>>5
今更無理。
今まで狩がして来た事の報いじゃね？

9: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:09 ID:kZF8CBb6

http://imgbbs1.artemisweb.jp/upup/img-box/img20050722040005.jpg

10: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:11 ID:86q9Ch92

狩人は全部キックだろ

11: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:12 ID:48bpApGs

前スレの>>998に激しく同意。
狩の中の人って結局ジョブ性能に胡坐かいてただけじゃん。
そんなんで、よくあんなに尊大な態度がとれたもんだよね。
ジョブの仕様は変わっちゃったんだから、今は模索の時期
じゃんか。
狩が好きで続ける人に対しては応援しています。

12: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:12 ID:3URmplJc

>>6
今までどうしてたのかは知らんが
遠距離からの攻撃でいいんじゃね？

サイスラで無駄にタゲ取らなくなったとしたら
逆に安定して狩れるかもな。

13: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:14 ID:LJ3hRLdM

とりあえずこれでも見てマターリしろ
http://aploda.org/dat5/upload44200.swf

14: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:20 ID:kC11tDPg

>>8
荒らしにレスつけるのもなんだが、今までの報いって何だ？
全てのメイン狩がツケを払わされるようなものがあるなら言ってみろよ。

15: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:32 ID:B0hbpVEI

>>14
まあそりゃね、狩にもいい人間もそうでない人間もいると思うよ
ただ目にあまる奴が多くて、それが狩全体のイメージになってしまうわけよ
まともな狩は、恨むなら一部の勘違いしてる同ジョブ連中を恨んでくれ

16: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:33 ID:3URmplJc

>>14
こいつみたいなのをカスを排除してくれないと
他ジョブのヘイトは上がる一方だ。

17: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:34 ID:jt4yJIT2

レベル上げで爽快感を得られる数少ないジョブだったのにな。残念だ。

18: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:38 ID:rCNQ9afY

得ていたのは優越感だろ

19: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:41 ID:kC11tDPg

>>15-16
「他ジョブ」じゃなくて「煽りにきてる馬鹿」に対するレスとしてきいてくれ。

関係ない人を巻き込んでるの理解してるくせに荒らすってどういう了見だ？
６０年たっても謝罪と賠償求めて来るカスと同じメンタリティしててるだろ。
いい加減にしろ。

20: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:42 ID:NPbCDlQc

モンクを越える脳筋の皆様ごきげんよう＾＾

21: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:46 ID:pHI3LdrM

>>13
なつかしいな、、墨のファイアもお願い、、ｗ

22: 15 ：05/07/22 20:53 ID:B0hbpVEI

>>19
別に煽りにきてるわけでも荒らしにきてるわけでもなく、質問されてたので
貶められてきた別ジョブ連中の心境を説明しただけですよ
それに、あまりに飛躍した例え方されてもね
まあ、正直どうでもいいので、この先頑張って模索してくださいな

23: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:53 ID:3URmplJc

>>19
確かにそれは分かるが
他ジョブからしたら
過去の事だから水に流して仲良くしよう。
っと言っても受け入れられるものでも無いのは
事実だぞ。
残念な事にそれだけの発言が狩スレではあった。

それに未だに14みたいな馬鹿が沸いてるのが現状だ…

24: 名も無き軍師 ：05/07/22 20:59 ID:LTFIB9RA

っていうか他ジョブをないがしろにしてきただの、過去の事だから水に流して仲良くしよう
とかわけわかんね。。。
ずっと狩人で50キャップ以外のキャップで最初にカンストしたのが狩人な俺は
75キャップ以外は全てにおいて「狩人さんはちょっと・・・＾＾；」って言われてきたし。
結局人が大量に移って来た、強さが世間的に認められたのも75キャップになって
落ち着いてきてからだったし、俺は悪い時期に狩人あげてたなあと思ったよ。

何がいいたいかっていうと弱体でしか調整が出来ない■が憎い。
だって皆がこんなにいがみ合ってしまうから。

25: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:03 ID:kC11tDPg

>>23
そんなことはきいてない。
このスレには貴方にいやな思いをさせた狩とやらとは関係ない人が多数いる。
それでも荒らすの？　
関係ない人も巻き込んでまで荒らす理由は何だって聞いてるんだよ。

26: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:07 ID:34fhcSbk

>>23
激しく同意だね。ささやかな突っ込みいれると、
14と19と25って同一人物じゃないか？

>>25
　気が付かないのか？ここまで、弱体されて喜ばれるジョブが
今までにあったか？後衛、前衛、ほとんど悪意のある書き込み
だろ？それを考えれば、おのずと答えは出てくるだろ？今までの
狩人が取っていた態度は酷かったって事だよ。まあ、しばらくは
こういった書き込みの連続だろうな〜

27: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:10 ID:fFvbc.pc

>>26
幸せな人だなぁ

28: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:11 ID:kC11tDPg

>>26
俺は別になにもしてないぞ。
ヴァナでもここでもジョブ差別などで他人に嫌な思いをさせるようななんぞしたこともない。
なんでこんないやな思いをさせられないといけないんだ？
これじゃまともに狩について語ることもできないだろ。
俺に限らず純粋に語りたいまともな狩だって多数いるだろうよ。
ここはそういう場所だろ？　ちがうのか？

29: バルマス暗黒 ：05/07/22 21:14 ID:/OSs77Uc

このVUで最強厨は狩人というジョブからいなくなるだろう。
残った狩人で今後を模索すればいい。
そうやって中の人が研ぎ澄まされていくのだろうと思う。
僕は暗黒をやっていて、さんざん知り合いの狩人に煽られた。
それで嫌気が差して忍者に浮気したが、同じくこのVUで
盾としての価値が下がってしまった。
自分の好きなジョブをやるのが一番だと痛感した。
今は、煽った彼は狩人なのではなくただの最強厨だったのだと思っている。

今回の弱体は狩人にとって長い冬の時期になるのかもしれない。
しかし。
これは自省をこめて言わせてもらうのだが、
好きで狩人を始めた人は狩人である事をやめないほうがいい。
狩人の戦闘能力の破綻を食い止めるのは
そういう人達にしかできないのだから。

真の狩人達に栄光あれ。

30: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:15 ID:dwr8j7ss

>>28
狩人最強時代に、同じ狩人が他ジョブに嫌がらせをしていたのをおまえは止めたのかい？
止めてないなら同罪だね。

31: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:15 ID:LJ3hRLdM

>>21
http://aploda.org/dat3/upload44199.swf

32: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:22 ID:34fhcSbk

>>28
　おいおい、相手が違うぞ、あなた自体を別にけなしたわけ
でもないし。客観的にものを言ったまでだよ。まあ、本質的に
狩人が好きで仕方がない奴らが、一番の被害者なのはわかるぞ。
しかしだ、この狩人スレがして来た事。ROMってあるなら見てみろ。
完璧に他ジョブをゴミジョブとかイラネ〜とか、書いてあるのも
このスレの住人が、他のスレの住人と比べても一番多いよ？だと
したら、このスレの住人が他ジョブの人に、特に他前衛にな叩か
れるのも当然じゃね〜の？一応言っておくが、君がでなくて、
このスレの住人がして来た事が今かえってきている事だよ。
今までの過去のスレみてみろ？普通は一発で理解するよ。

33: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:26 ID:CYFA/bJQ

>>14
狩人の許せなかった点は、忍狩以外の前衛はいらないとか言って
広めて過ぎてしまったこと。ちょっとやりすぎた。
実際、他アタッカーはマジで誘われなくなってた。
お前らが自覚している以上に、他ジョブのヘイトは溜まってるよ。

わかるか？
メリポ稼ぎたいのに、希望出すことも躊躇してしまうくらい追い詰められてた気持ちが？
俺はメリポ稼ぎは後衛で出撃してたが、モ狩忍以外で希望出してる奴なんて
ほとんどいなかったよ。勘違いシーフはたまにいたけどな。

34: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:26 ID:Jc3HRa7c

パッチ後空活動あったので報告。

トリガー程度の敵でならこれまでとさほど変わらない遠隔ダメ出せた。
近接攻撃が無くなったのでTP貯まりが遅くなり、その分の予ダメが減。
この日はトリガーモンスは無かったんだが、以前と変わる事なく活躍できるかと。

神戦だが、ゲンブとセイリュウをやった。神戦は正直かなり厳しいと思った。
オティダークのスラッグでゲンブに２００、セイリュウに２５０ぐらいだった。
セイリュウ戦、開幕は適正より離れて遠隔をしていたんだが、これが当たらない。
適正距離でセイリュウを攻撃すると麻痺に巻き込まれる…。

銃の適正は遠ければ遠い程となるからそっちならあるいは？

35: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:27 ID:kC11tDPg

>>30
どういう了見だそれ。
だが俺自身は止めた記憶が多々あるな。
それでも嫌がらせうけないとだめか？

それに具体的にどんな嫌がらせだ？
止めない人も償えっていうんだから相当なものだろうな。
それにこのスレにいる「狩」が嫌がらせをしたという具体的な証拠も頼むよ。
コピペじゃだめだぞ。ＵＲＬやＳＳを頼む。
今のままだと捏造してまで粘着する気違いがでてくる気がする。

36: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:31 ID:kC11tDPg

>>32-33
今現在この掲示板を利用したい狩と過去に暴れた狩とつなげる証拠は？
俺はそんな覚えはない。ヴァナでもここでもな。

どんな理由があれ「荒らし」ていいのか？

37: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:32 ID:3URmplJc

>>35
>だが俺自身は止めた記憶が多々あるな
ソースよろ

お前みたいなのは早く消えるべき
本来稼がなくていいヘイトまで稼ぎたいのか？

38: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:33 ID:7IvlHrtQ

狩人専門サイトにあるBBSの荒れっぷりと、ここの葬式みたいなムードの落差がなんともいえねーな。

39: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:33 ID:yeUgdEy6

>>35
熱くなんな。
俺は情緒的にはお前の味方だが今のお前は火に油注いでるだけだ。

40: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:34 ID:Y6SQjNqk

>>35
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119062610/
狩板120な。

40 ： 名も無き軍師 ：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロする某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ




41 ： 名も無き軍師 ：05/06/19 00:16 ID:NSNeYBxA
>>40
マジレス大好きな俺が相手してやろう

お前のコメント見る限り、煽りにしても本気にしても低次元なヴァナライフ送ってるんだなっと気の毒になる；
せっかく狩人育てても生かせる環境にないんだろ?
ううん、知らないけどきっとそう

他ジョブにだって存在意義があるものだってちゃんとあるぞ

戦士：NM釣り役・誰もロットしない武具の回収係
モンク：馬鹿になりきれば、これほど安上がりにメリポ稼げるジョブはない
シーフ：地上HNM釣り勝ったり、麒麟が召還した四神を倒した後に近接ｼﾞｮﾌﾞが急いでﾓｸﾞに戻って着替えるﾄﾚﾊﾝ用ｼﾞｮﾌﾞ
暗黒：メイン白様にさせるには申し訳ない、外部ケアル要員第一候補
ナイト：狩人のヒャッホイを受け止める、頼もしい存在
竜騎士：ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞﾛｯﾄﾙｰﾙの裏LSなら何人いてくれてもいい
侍： 唯一HNM戦での使用にたえる不意玉要員

他ｼﾞｮﾌﾞがあるからこそ狩人の存在が引き立つ
彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁


俺も狩は上げてるし、好きだからこんなコピペしたくないが、実際に
こういうのがいた。repの話題も忍狩PTばっかりだったし。
これ読んで、嫌がらせと取る他前衛はいる、というかそれ以外に取れないと思うが。

41: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:36 ID:kC11tDPg

>>37
ソースっていうのはな、糾弾する側が出すものなんだよ。
それにお前さんが何について頭にきてるか具体的にＳＳやＵＲＬなどで示してくれないと
話しようがない。
これだけ荒らしがいると捏造もありそうだしな。

「荒らし」が迷惑だからやめてくれって言ってるだけ。

42: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:37 ID:pHI3LdrM

>>31
ありがとう、楽しませてもらったｗ

43: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:39 ID:34fhcSbk

>>37
　うまいな〜。激しく同意、こういった奴がいるとよけいな
敵意が生まれそうだよ。

>>kC11tDPg
　最後にするが、学生さん？もう少し、日本語理解しようぜ。
33、37さんとか私も含めてな。荒らしているつもりもないし。
事実を書いたまでだ。過去スレとかよんだ？

44: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:41 ID:kC11tDPg

>>40
それは現在まじめに議論したい人の仕業だって言うのを示してください。
狩じゃなくて別ジョブが煽ってる可能性はゼロですか？
はっきり言って迷惑です。「荒らし」はやめてください。

45: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:43 ID:uhB8E60w

全体的に狩使い最強房が暴れすぎたイメージが他ジョブの記憶に
深く残っているということ。

個々の善意は霞むだろう。

46: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:43 ID:kC11tDPg

>>43
関係ない人を巻き込まないでください。
敵意を生むのはけっこうですが今相手にしてるのは私だけでしょ。
ほかの狩人さんたちは関係ない。
１スレまるまるつぶしてもまだ飽き足りませんか？

47: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:44 ID:znvugzD2

かりうどｗのみなさん、テンプレ忘れてますよｗｗｗｗｗ

戦×：サイド＞ランペくらい？な印象。風弱点の敵にアマブレでも撃ってろ
モ◎：アーチ＞双龍。イイ。けどモンクは骨がお好き
シ△：湾曲と光連携が可。でも飛行系相手ですらモンクに劣る
暗○：アーチ＞スピン。TPの貯まりが遅い。魔法スキルアケ゛する餡は氏ね
獣×：おなつよペットが居ると意外に強い。でも連携相性は戦士以下
竜？：組んだことが無い。サイド＞ペンタで重力？
侍△：サイド＞不意だま陣風でタゲが戻らん。雪風＞サイド（分解）サイド＞月光
（振動）くらいしかない。微妙

狩☆：相性最高。連携？ナニソレ？

48: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:45 ID:kC11tDPg

>>45
それって韓国人たちのやり口と同じじゃないですか？
今の日本人にとっては何も関係ないし、まともに取り組もうとしてるのに
いつまでもいつまでも過去をだしに永遠と攻撃を続ける。
そうとしか思えません。
これは私自身の意見です。狩とは関係ありません。

49: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:46 ID:znvugzD2

170名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ

567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】

620 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24(金) 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e


これが最強厨「うどｗ」クオリティｗｗｗｗｗ

50: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:47 ID:UJBmk0Ro

前スレの検証張っとく
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121907003/10-18

51: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:48 ID:86q9Ch92

狩人は狩同士でミミズよろ＾＾；；

52: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:49 ID:yeUgdEy6

>>48
熱くなんなっつってんだろがｸｿﾎﾞｹ
お前自身が荒氏になってることに気づけクソが

53: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:50 ID:kC11tDPg

>>47 >>49
それを書いたのは私ではありません。
書き込みがあったとき不在だったから止めようもないし。

他人の関係のない行為のせいで罪もない人をせめるのはやめてください。

54: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:54 ID:HfOu4KQA

取り敢えずアマルテアのREPなど貼ってみる。
両方とも装備は同じ。
食事は前者が前半スキッド後半クアール　後者はクアール(30分かかってない)
前者はWS時ライトゴルゲット。(それ以外常時狩首)

これが一昨日のREP

与ダメ 全部 その他
シ／忍1 3889 3130[40/198] 759[4/6]
黒／赤1 5468 5468[28]
狩／忍 4607 2361[114/147] 2246[91/93]←漏れ
シ／忍2　5361 4355[80/308] 1006[5/7]
黒／赤2 9459 9459[28]
黒／赤3 5905 5905[28]

与ダメ・遠隔
狩／忍 2361 20.7[42/9]77.6%[114/147]

与ダメ・その他
狩／忍 サイドワインダー 1927 148.2[208/73] 92.9%[13/14]
追加ダメージ 119 1.6[10/10] 100.0%[73/73]
乱れ撃ち　　　　　200 40.0[59/28] 100.0%[5/5]



こっちがパッチ前

与ダメ 全部 通常 遠隔 その他 魔法
黒／赤 4388 [ / ] [ / ] 25[ 1/ 1] 4363[ 21]
狩／忍1 8783 11[ 1/ 12] 4590[ 71/ 110] 4182[ 78/ 80] [ ]　←漏れ
忍／戦 2554 271[ 22/ 326] [ / ] 2283[ 4/ 4] [ ]
狩／忍2 10282 27[ 4/ 66] 4635[ 83/ 89] 5620[ 95/ 96] [ ]
シ／忍2 3212 2712[ 62/ 402] [ / ] 500[ 9/ 11] [ ]
狩／忍3 7815 33[ 2/ 40] 4634[ 60/ 97] 3148[ 8/ 10] [ ]
黒／白 6692 [ / ] [ / ] [ / ] 6692[ 22]

与ダメ・遠隔 累計 平均[最大/最小] 命中
狩／忍1 4590 64.6[ 87/ 50] 64.5%[ 71/ 110]

与ダメ・その他 累計 平均[最大/最小] 命中
狩／忍1 アーチングアロー 2818 313.1[ 358/ 250] 90.0%[ 9/ 10]
サイドワインダー 527 527.0[ 527/ 527] 50.0%[ 1/ 2]
追加ダメージ 159 2.4[ 10/ 0] 100.0%[ 65/ 65]
乱れ撃ち 678 226.0[ 288/ 183] 100.0%[ 3/ 3]

言うほど外れていないんだが、前者は大咆哮10回中4回もらってる。
後者は一回ももらっていない。
ただタゲこないので放置でいいと言っておいた。
自然治癒したときに気持ち悪いらしく余裕あるときは
回復してくれてたけど。

以前は遠隔の立ち位置結構雑かったが
一昨日は事前の鳥掃除できついの
わかってたんでかなり丁寧に距離とった。

まぁこのくらいになりましたって事で。
もちっと遠距離時の命中なんとかしてほしいかな。
正直ダメはこれでもいいと思った。

55: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:56 ID:gWSqlZ02

おいｗお前時間の感覚おかしいんじゃねぇの？

いつまでも過去を出し永遠に続けるってところ。
VUから何日たった？１００回言ってみ？わかるな？

永遠？お前の永遠って２　３日のことをいうのか？

バカにもほどがある。ここは匿名掲示板だ　ほかの人に迷惑かかる
からやめろとかほざいてる時点で救いようがない。いままでの事で
荒らされるのは目に見えてるし、そもそも罪のないやつはな、

こ　こ　に　は　き　ま　せ　ん　よ

純粋かつ多少頭があるやつは専門サイトなどで解決してるわ
バカも休み休み言えよ。

56: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:57 ID:86q9Ch92

ほいｗ

57: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:57 ID:HfOu4KQA

悔やまれるのは食事を常時クアールにしなかったこと。
適正距離内だと肉でも以前ほど外していなかった感じなんだが
裏づけがとれんかった。残念。

58: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:00 ID:B0hbpVEI

kC11tDPgの発言がトンチンカンなせいで、更に突っ込まれることに
本人だけ気付いてない。
いなきゃ、みんなスルーで余計な発言増やさなくて済むのに。

59: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:03 ID:V9.Zzmww

最高に頭悪そうなのがいるが。

自分が書いたかどうか？
は関係ないし、ましてや、
それが偽書き込みだったかどうか？
も関係ない事が、全然わかってない。

後、ID:kC11tDPgは喋らなくていいよ。
お前「一人」の事なんかどうでもいいし、気にしてもないし、止めてもない。
それにお前が書き込みあった時は止めてたとか、
そんなアリの糞よりも小さい事疑ってもないし、自己弁護する必要もないよ。

だから結果として、ソレらについては喋らなくていい。

60: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:06 ID:gJ1740ek

>>55
延々だヴぉけｗワロス！！！！！ｗｗｗｗ　
誤字になにむきになっとるかｗバカも休みやすｍ（ｒｙ

61: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:08 ID:E4PbY5Yg

『彼女にプロポーズしよう！』
そう決めてからもう数週間たってしまった。

「どうしたの？」白魔道士の彼女が訪ねる。「いやなんでも･･･」
「あ　Tellきたわ。じゃあ仕事いってくるわね　あなたもがんばってね」
「ありがとうがんばるよ。」・・・何を頑張るのだか・・・

ジュノでシャウトするも仕事が無い。そんな日が毎日続いた。彼女はそんなオレを
見ていたらしく、時々声をかけてくれるようになった。Lvが違うからＰＴは組めないが
彼女と話してるとやる気が沸いてくる。付き合っている訳では無い。
だが彼女も好意を持っていてくれる、そう感じている。

彼女を好きになり家庭を持ちたいと考えるようになるのに時間はかからなかった。
だが・・・

日は暮れていく、仕事は今日も無かった。しかたなく家路へと帰っていく。
私の家にはモーグリもいない、モーグリの食費のギルも私には無いからだ・・・

今日も晩飯はワイルドオニオン　近頃はこればかりだ。朝はデルフラントベアを
昼は無し、夜はワイルドオニオン　たまにトカゲの卵でも拾ったときなどはご馳走だ。
たまにはミスラ串でもと思うがやはり・・・ギルが無い。

この自分の甲斐性の無さが、貧乏がプロポーズを言い出せない原因なのだろうなと
わかってはいるのだ。

沈んだ気持ちで家のドアを開けると、久しぶりに親父が帰ってきていた。
「よぉ　久しぶりだな」親父はクロウラーの巣で単身赴任をしている獣使いだ。
ジュノで仕事はやはり無いらしく、ジュノには時々帰ってくるだけだ。
「お帰り。稼ぎはどうだった？」「だめだな、近頃はクロ巣も人が増えてどうしようもないな」
「そうか・・飯、食うかい」私は親父に晩飯の玉ネギを一個投げ渡した。
「おぃ　また玉ネギかよ！　･･･まあ巣じゃキノコばっかり食ってたしな。これを
食べると家へ帰ってきた気がするよ。」
・・・親父も貧乏だった。　　　　　　　


その日は運良く、朝から仕事に在り付けた。ダボイ狩りのＰＴだそうだ。
リーダーのナイトに二つ返事で返すとゴブ屋に骨の矢を買いに走った。

高い矢は使えない･･･　だが全力でＰＴに貢献する事が私の唯一のプライドでも
あった。

狩りは順調に進み夕暮れ時に差し掛かり解散間近でリーダーのナイトからTellが入った
「今日の活躍は素晴らしかったです。今度ＨＮＭ討伐に行くのですが良かったら
力を貸してもらえませんか？」

素直に嬉しかった。自分の努力が認めらたと感じられた。私はありがたく参加の意思を
表明すると、後ほど連絡するとの事でその日のＰＴは解散となった。

･･･私は考えた　ＨＮＭキラーの称号を手に入れれば自信が付くのではないか？
もし運良くレアアイテムを手にしたならばこの貧乏生活から抜け出せるのではないか？
そして彼女へのプロポーズも巧くいくのではないか？

私は家の金庫を引っ掻き回した。ＨＮＭ戦に骨の矢は辛い。ポーションも欲しい。
ギルだ！ギルが必要だ！・・・だが金目の物は何も無かった。
親父が「何をしているんだ？」と訊ねてきたが親父に金の相談を持ちかける訳にもいかず
「なんでもない」と答えると親父はジッと私の顔を見ると何も言わず出て行った。

ギルの工面も付かぬまま床に付こうとした時、親父が帰ってきた。
両手に抱え切れんばかりの炎の矢とエウリュトスボウを持って・・・
「いったいどうしたんだ！？」私が焦って親父に問いただすと、静かに口を開いた
「獣のカンってやつだな・・・お前は今、人生の転機に差し掛かっている、親として
できる事はこれ位さ」親父の顔を見ると、私は気が付いた、親父が肌身離さず付けていた
母の形見の血玉のピアスが無い事に・・・
「俺はどうやら人生の転機って奴に失敗したらしい。お前はしくじるなよ」
俺は「ありがとう」その言葉しか言えなかった･･･

･･･そしてナイトからのTellが入る
「明日、決行です」

もづく

62: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:08 ID:kC11tDPg

鬱屈した思いを関係のない他人を巻き込んでも晴らそうとしてる人間に
何を言ってもムダだということだけがわかった。

63: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:08 ID:E4PbY5Yg

もづいた

・・・どうしてこんなことになったんだ。夕暮れのジュノを一人歩く・・・
もう思い出したくも無い・・・

ＨＮＭ狩りのメンバーが集まってリーダーが言った。「狩人さん、ＴＰ用の雑魚集め
頼みます」・・・何を言ってるのだコイツは！私は納得しなかった。私は自分の弓の
強さを必死にアピールした。リーダーが言った。
「解りました。戦闘に参加されて結構です。ただし役に立たないと理解したら、雑魚集めを
して下さい」

･･･すぐに理解できた、エウリュトスで弾かれた炎の矢は、シムルグにカスリもしなかった。
溜めていたＴＰでサイドワインダーを放つも当たりはしない･･･当たらない･･･当たらない･･･

私は静かにＰＴを離脱し、ジュノへ逃げ帰った･･･

家へ逃げ帰ろうとする私の前に白魔の彼女がいた。「いきなりいなくなったと聞いたから心配して」
・・・だれから聞いたのだろう「無事みたいね　安心したわ」・・・怪我をするはずもない。
「・・・どうして知っているの？」不思議に思い尋ねた私に彼女はこう言った。
「リーダーのナイト　あれ私の婚約者なの、あなたいつも寂しそうに立っていたから
誘う様に私が頼んだの。」
「本当はあっちで渡そうと思ってたんだけど」彼女が白い封筒を差し出す。
「これ結婚式の招待状良かったら来てね。ジュノでやるの」
彼女はそう言って足早に去っていった。結婚式の準備で忙しいと言い残して･･･

『彼女が私に持っていたものは愛情ではなく同情でした』

私は使う事の無かったエウリュトスボウを売り払うと、サーペンタインガンを買った・・・

晴天の空の下、教会の祝福の鐘が鳴り響く。鐘の音が鳴り終わると、狩人はこめかみに
当てた銃の引き金を力強く引いた。


「ﾀｰﾝ」



広がる真紅の鮮血。

64: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:09 ID:E4PbY5Yg

その色はまるで薔薇の花のようでした・・・

薔薇色の人生　完

65: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:09 ID:gWSqlZ02

>>60
ああｗ誤字だったのかｗ
なぜ俺がバカなのかいってるいみがわからんが。
延々でもほとんどいってること同じジャンｗ

その程度でバカ呼ばわりなお前が笑えるよｗｗｗｗｗ

66: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:21 ID:eDr4ufQM

いやいや、煽り云々じゃなくさ。狩人の存在で他アタッカーがまったく誘われ無かったのは
事実だし、弱体されてもそこまで弱くないしね。

つーかアシッドボルトがあるだけで、もの凄い貢献になるよ。詩人もメヌメヌと変わらないぐらい。
今までが異常であってそれがとりあえずマトモな方向に動いてるのかと。

それにホリボル、サソリ矢実装以来、たいした銭投げでも無いじゃん。
戦士だの暗黒だの他ジョブのがよほど装備代に金が掛かるよ。
高級装備がデフォみたいなもんだし。
売れば〜〜、とかいうのもいるけど高ＬＶまで上げたジョブの最終装備は
売るわけにはイカンだろうしさ。

67: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:22 ID:fetZ5qVU

とりあえず[kC11tDPg]が黙れば、少しはマシになるだろう事はわかった。
アレなやつを召喚するのは、召喚されたアレなやつよりタチ悪いな。

68: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:25 ID:gJ1740ek

>>65
延々と永遠を読み違えた上、それを自分でほとんど同じじゃんとか
言うおまいさんは文盲こえてる　真性だね。もうおまいさんには触れないでおくよ
すまんかったね

69: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:27 ID:u.3S/S0g

弱体されたら煽りが来るに決まってるだろ？
その煽りに反応してレスつけてるやつこそ荒らしなんだよ。
そんなことも分からないのか？
それとも確信犯でわざとレスしてるのか？
煽りがウザイと思うならスルーしろよ。
このスレを荒らしてるのはお前ら自身だぞ？

70: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:30 ID:lZGatBaI

かりうどｗさん　サーチする時に邪魔なので
緑玉出すのやめてくださいね＾＾；；

71: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:32 ID:oHXfmJlQ

なあ、投擲は距離での命中補正が薄い気がするんだが気のせい？

72: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:33 ID:gWSqlZ02

>>68
>>48の文を見た感じ永遠と書いてあるのだが・・・読み間違いではないだろう？
延々ってったってまだあんま日にち経ってないしあおる奴がいるのはしかたないと
おもっているんだが。
まぁ人を納得させる理由もしっかり書かずにあおるだけなお前はそうとうガキ
ということがわかったよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

真性だってｗはいはいワロスワロス　こんな程度の低い奴には
触れてもらいたくないなｗ　あやまらんでもいいよ。大人になれよｗ

73: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:34 ID:gWSqlZ02

それともこんどは「誤字だっていってんだろｗ」とかいいだすのか？

74: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:36 ID:eop0zTjk

>>61-64
泣ける話やのう。

75: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:41 ID:76/pghqc

迷惑だから、自分が狩好きだと思うならＰＴ入らないでくださいね＾＾
狩にとってもＰＴメンにとっても最悪ですから

76: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:42 ID:eDr4ufQM

泣けるってか懐かしさが先に立つよな、この話。

77: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:43 ID:gJ1740ek

別におまいさんがガキだろうがジジイだろうがしったこっちゃない
ただ自分の文盲に気づかず　他人をバカ扱いしてるレスみて吹いただけｗ
まだ分かってないようだからもう一度だけ書く。永遠と延々の意味を辞書で調べろ
んで自分のレスもう一度見なおしてみな　何で注意を煽りとしかとれないかなぁ　ワロスとか書いたから？ｗ
社会で延々を永遠とか普通に言ってたら笑い者になるよｗ　ニートだから今更別にとかいうなよｗ

78: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:45 ID:gWSqlZ02

>>68
まさかとは思うがただ言葉の意味で延々と永遠の違いを指摘
したんじゃないだろうな？そんなわけないよな？ｗ

奴が言ってるのはずっとあおりつづけるのかって聞いてるんだから
延々とでも永遠とでもとれなくはない。
実際不利なジョブはいまだ煽りがあるしな。

79: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:45 ID:7YovGt4o

比較的まともであろう狩人がこのファビョり具合では・・・
これでは煽られて当然だわ

80: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:49 ID:Lm1HwONk

ｴﾛ樽氏がフラッシュ版作ってたから久しぶりに見に行くか

81: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:53 ID:gWSqlZ02

>>77
ほんっとーに救いようが無いなｗお前はｗｗｗｗｗｗ
あるいみ>>48を超えてるぞｗ
君が主張したいただ言葉の延々と永遠の違いなら違うことは
わかってるｗんなもん知ってるっての。

じゃあ仕方ない。あえて言おう。

ど　こ　に　延々　と　か　書　い　て　あ　る　ん　だ？

レス番号表示してみｗやれやれ、これだけで文盲とか答えてる
ところで程度の低さがうかがえるな。

煽りとなんでとるかだって？アホやｗなんて言葉煽りとしかとれないだろｗ
社会にでて延々とか永遠とかどうでもいいｗ普通にダチとかと話しててつかわねぇ

で、ほかに何か言いたいことある？

82: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:54 ID:CixQpOsU

>>48
強き狩人達は、フォースの韓国面に捕らわれたんだよ。

83: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:56 ID:gWSqlZ02

おっといい忘れた。
俺がガキとかジジイとかいってるんじゃねぇよｗｗｗｗ
おまえだよ　お　ま　えｗｗｗｗ

お前の精神年齢がガキっていってんだよ。文盲がｗ

84: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:58 ID:B0hbpVEI

>>77,>>81
分かったからそのへんでストップｗ

85: 名も無き軍師 ：05/07/22 22:59 ID:gWSqlZ02

>>84
すみませんでした(;つД｀)

86: 名も無き軍師 ：05/07/22 23:03 ID:eDr4ufQM

その内に連続投稿規制に引っかかるでしょ、放っておいても。

87: 名も無き軍師 ：05/07/22 23:07 ID:gJ1740ek

>>81
おまいさんは俺の文も読めてないからなんて言えばいいか困るわｗ
延々なんて書いてないてｗ　文脈で明らかに永遠と延々の誤りがあるのにもかかわらず
そこに気付きもせず、自分で永遠と書いたレスを用いてバカ扱いしたのに笑ったんだってばｗ
ダチとかそんな幼稚な例はださんでいい
　注意されたのがそんなに気に食わないか？だって間違ってるんですよ？
バカって言われることにトラウマでも？シラネｗ

88: 名も無き軍師 ：05/07/22 23:09 ID:gJ1740ek

>>84
ごめん、俺自身もムキになってたかも　荒らしになってスマソ
以後レスやめときます

89: 名も無き軍師 ：05/07/22 23:09 ID:gWSqlZ02

>>87
わかったわかったｗ俺がわるかったｗｗｗｗｗｗ
ダチが幼稚な例とか答えてる時点で君とは話すことは無いよ。
周りに迷惑だし。規制されたくないんで俺が文盲でいいよｗ

90: 名も無き軍師 ：05/07/22 23:12 ID:lZGatBaI

　 こ　れ　が　かりうどｗ　ク　オ　リ　テ　ィ　ｗ

91: 名も無き軍師 ：05/07/22 23:43 ID:UYmL0j1U

パッチ後の武器の格付け頼むよ。

オティ・エウボウ・マシン・ヘル

92: 名も無き軍師 ：05/07/22 23:47 ID:XTm65QC6

とりあえず今のところ距離による飛攻補正は

http://imgbbs1.artemisweb.jp/upup/img-box/img20050722040005.jpg

が良い検証結果出してるね。グッジョブ(>_<)b
あとは銃と他の弓・クロスボウの結果が出揃うと良い感じか？

飛命はどうにもならない感じですな
おいらはPS2組なのでrep取れないのだがAGIが影響でかい感じがする
今までAGIが死にステだったから影響あると嬉しいのだが・・・・

Lv上げ・メリポ限定での立ち回りは、盾ヘイトぎりぎりまで適正距離で連射して
WSは単発か〆がよさそうな感じかな
ヘイト調節は今回のパッチで距離でも可能になったわけだから面白そうなんだけどな

敵の範囲WSについては今までも常に範囲内にいた訳だし、一撃避けが出来るなら
密着していない分結構かわせそうだけど、どうだろ？


逆境こそ燃えるおいらはM要素たっぷりですか、そうですか・・・orz

93: 名も無き軍師 ：05/07/22 23:48 ID:eS2PRHE6

喧嘩すんなって！　見苦しいゾ。
カリカリしないの！

94: 名も無き軍師 ：05/07/22 23:52 ID:MV0cbrNQ

妙な流れぶった斬って悪いんだけど
パッチ後はやはりレベル上げだと適正距離から撃って戦う感じなのかな？
遠くからパシパシ撃って戦うスタイルに憧れて昔狩人やってたんだけど
実際それやるとやはりタゲぐらついてPTメンに注意されたりで狩上げ中断してたんだけど、
今は堂々とそれやれるんなら・・・再開したい。

95: 名も無き軍師 ：05/07/22 23:52 ID:kp7WHWCI

オレ侍で大抵リーダーなんだけど、狩人さんＰＴに誘ってもいいの？
うちは効率とかより面白い事やアホな事してくれる人のほうがいいんだけど
他の脳筋上がりの後衛さんとかと険悪になられても困るんです。
オレも弓侍お遊びでやってたしお情けで誘ってあげたいとは思うけどさ。

96: 名も無き軍師 ：05/07/22 23:56 ID:W8LbG/jU

侍にお情けで誘われるとこまで落ちぶれたかｗ

97: 名も無き軍師 ：05/07/22 23:56 ID:1JU4BB3Y

>>95
じゃー誘えば？

98: 名も無き軍師 ：05/07/22 23:59 ID:3A59Y/GI

寿司食ってカニにスラッグショット250はﾜﾛﾀｗｗｗｗ
まじで俺がリーダーなら二度はさそわねｗ

99: 名も無き軍師 ：05/07/23 00:00 ID:7CCz56CA

始めて導入された要素がオカシイってだけで妙にネガネガしてるな。
確かに■相手では期待できないのは分かるがｗ
いくらなんでもこれから調整入るだろ？
古参も新参もクエでもやってろよ。
狩人ってばエンドレスショット以外調整されてねーな〜
遠隔を弄るんじゃなくてたまには狩自体を弄ってくれんもんかなｗ

100: 名も無き軍師 ：05/07/23 00:01 ID:1TAAswz2

>>97
お前のカチャ、ターン！代わりにオレが介錯してやるよ。
Ｄ１の伊藤さんでやるから一発で首はねれませんｗ
痛いぞ。

101: 名も無き軍師 ：05/07/23 00:02 ID:1lyBRUGk

これから調整入るとはいえ
一度弱体されたのを強化の方向へ持ってった例はサービス始まってから一度も無い

102: 名も無き軍師 ：05/07/23 00:05 ID:2qPJaQog

そうだっけか？

103: 名も無き軍師 ：05/07/23 00:20 ID:4.PZoDc6

エウは完全に死亡、まだオティのがマシな感じになったな。
ヘルが使いやすい感じだ

104: ペルシコスｗｗｗｗｗｗ ：05/07/23 00:25 ID:qcEI41XI

連携相性張っておきますね

戦×：サイド＞ランペくらい？な印象。風弱点の敵にアマブレでも撃ってろ
モ◎：アーチ＞双龍。イイ。けどモンクは骨がお好き
シ△：湾曲と光連携が可。でも飛行系相手ですらモンクに劣る
暗○：アーチ＞スピン。TPの貯まりが遅い。魔法スキルアケ゛する餡は氏ね
獣×：おなつよペットが居ると意外に強い。でも連携相性は戦士以下
竜？：組んだことが無い。サイド＞ペンタで重力？
侍△：サイド＞不意だま陣風でタゲが戻らん。雪風＞サイド（分解）サイド＞月光
（振動）くらいしかない。微妙

狩☆：相性最高。連携？ナニソレ？
狩☆：相性最高。連携？ナニソレ？
狩☆：相性最高。連携？ナニソレ？

105: 名も無き軍師 ：05/07/23 00:36 ID:1TAAswz2

「餡は氏ね」とか「アマブレでも撃ってろ」とか
そういう書き方するから他ジョブから嫌われるんよ？
例えるなら、殿様が自分の国滅ぼされて落ち武者になっても
農民相手に威張り散らしてるような感じ？

106: 名も無き軍師 ：05/07/23 00:37 ID:Y/pyvbvk

影縫いした所にダメ与えても影縫い切れないってマジ？
弱体パッチと見せかけてひっそり強化ですか？＾＾；

107: 名も無き軍師 ：05/07/23 00:37 ID:nM8K1cso

しみじみずっと暗黒やってて良かった。
散々いらねーとか叩かれたり荒らされたりしても、自ジョブに誇りと愛情を持ってるだけマシ。
放置され慣れてるせいか、冷静に対策を練っていけるし、この程度の弱体でくじけたりしないしねｗ
ってことで、別に言われたくねーと思うがガンガレ。

108: 名も無き軍師 ：05/07/23 00:41 ID:iloyZ9PQ

>>99
横だま修正の煽りで
不意打ち範囲が狭くなった時も同じ事を言っていた奴が居た。
まあ結果はいうまでもない。


>>101
シーフ横だま修正　→　アサシン導入

という流れはあるな。

109: 名も無き軍師 ：05/07/23 00:43 ID:lqOkYstw

なあ、ブラストアローとかってどうなったん？
あれってそもそも近接じゃないと打てないじゃん？

あれ、サイドメインだと全然目立たない死にWSだったけど
近接＋遠隔＋ブラストで瞬間ダメジョブから削りジョブにはなれない？

110: 名も無き軍師 ：05/07/23 00:47 ID:nK.N9EmA

VUからいろいろ試してみたけど思ったことは以下の通り。
１．抜刀時の「ターゲットが・・・」のログがウザイ。
２．抜刀時に画面左のレーダーが見れないので、見れるようにして欲しい。
３．中〜遠距離における命中の低さ。

ソロがちょっと辛いが、攻撃力に関しては今の仕様がいいかなと思ったりする。
３は、VU以前ほどにしろとは言わないが、
遠距離で練習クラスの雑魚にさえ当たらないってのは問題かなと。
好きで狩人をずっとやってきたが、何故□eの狩人の処置は極端なんだろうか・・・

111: 名も無き軍師 ：05/07/23 00:47 ID:DZINy54w

>>109
ブラストもしっかり距離補正うける、なぜか

112: 名も無き軍師 ：05/07/23 00:47 ID:YPfA04r.

>>101
モンク、黒、狩人

113: 名も無き軍師 ：05/07/23 00:50 ID:Lpij5UKs

俺も暗黒一筋２年！暗黒で最強を目指してる！
これからはクラクラは暗黒が引き継いでやるぜ！
てかメリポいったけど狩人まじ弱いな、、見てるこっちが
悲しくなった　まぁあれだ、、凹凸はあるもんさ。
ただ俺はこれでモンク以外は前衛結構バランスとれてると思う。。
ヒッソリト竜さん最強ランクいってるが、、それは触れないお約束か？

114: 名も無き軍師 ：05/07/23 00:54 ID:.qpKB/3g

暗黒スレへ行きなさい。

115: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:07 ID:G6H.DYQQ

サポ戦にヘル銀で行動してました。
中距離から遠距離で射撃してました。
スシ＋プレプレもらってたけど、遠距離でも当たる事は当たる。
適正距離さがすのに試射しながらポジションを探しつつ射撃。
サポ戦により攻撃アップ、バーサク等でダメもVerUP前よりだせました
ただ命中はプレプレで以前と同じ感じか、それ以下というところなので、
遠距離での命中低下はきついかも。
今後はダメ落ちた分はサポ戦でヘイト見ながらという感じでしょうか。
命中はスシ＋プレプレで補う感じで。

あとマラソン関係は絶望的でした。
当たらないの連続で、まともに仕事出来てた感じしないです。
敵が動かないならまだまだいけそうなかんじでした。

116: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:08 ID:G6H.DYQQ

ぬあ、文章の上消しちゃった＞＜
空のトリガーと四神での話です。

117: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:09 ID:DutafvHI

>>33
あのさ〜それって別に狩人のせいじゃなくて■eのせいちゃうん？
アタッカーとして独自の攻撃手段持ってるのはシ狩だけで
あとのジョブは盾ジョブに毛が生えたような性能にサポシ喰ってどうにか
糊口を凌いでいた。
こんなん3年も続けてれば誰にだって判ってくるだろ。
実際狩が言わなくたって物の判ってる他物理アタッカーだって狩忍以外いらねーじゃん…
とか良く言ってただろ。
まぁ狩人やってる奴は正直すぎたんだろうな。
もうちょっと他ジョブを持ち上げてやってればもう少し長生きできたかもしれん。
弱体されたからってここにあおりに来てるような香具師は狩やってたら
間違いなく同じ事やってただろうけどな。

118: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:11 ID:XnKXkKBE

>>113
本当かい？ひっそりと竜さん最強クラスって、ほほえましい
ことだね〜。彼らもかなりの迫害受けていたからね〜。あまりにも
かわいそうで自分の事の様にうれしいよ〜。白でパーティ誘った時
の事なんだけど、竜さん｢本当にいいんですか？自分でも？よろし
くお願いします。｣、で私は｢ああもちろん、一緒に遊んでくれる方は
大歓迎さ｣これがね〜、狩人はと言うと、｢構成は？ならいいよ〜｣で、
構成が気に入らないと、｢用事があるのでまたの機会にお願いします〜｣
なら、玉だしするなよ〜(ToT)、これが狩人クオリティ〜。一般的に
言ってどちらを好きになる？答えはおのおので考えてくれ。

119: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:11 ID:whJA19x2

一番ダメのでる場所からWS撃つと命中下がったことが実感できるね。
今日はサイド8発はミスったｗもうダメぽｗｗｗｗ

120: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:13 ID:DutafvHI

狩人だけ最大命中キャップが８５くらいになった感じだね。
近接距離なら以前の命中維持出来てる感じだけど威力は30%カット

121: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:15 ID:DutafvHI

>>118
正直匿名掲示板ならではのネタだよな。
言いたくないけど俺も竜75とかの人ならさぞかし人間出来てるんだろうなとか
思ってたけど実際は…
まぁいい人もいるけどね。
ジョブで人判断するのは血液型以上に当てにならんよ。

122: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:18 ID:DutafvHI

あと乱れ撃ちが妙に当たらん。
近接レンジじゃないと到底全発当たる気がしない。

123: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:29 ID:rtXP/YE.

煽ってるヤツも煽られて真っ赤になってるヤツも
ここの書き込みをヴァナの総意だと思ってる？

こことかの情報がそんなにヴァナに影響与えてるなら
いまだにトンボ戦にバエアロかけるやつやリキャスト気にしなくて
いいジョブの衰弱中にヘイストかけるやつとか駆逐されてるだろｗ

こことかでは定石だと思われてることでもヴァナで定石になってない
事象はごまんとある。ヴァナ内での誘われ優遇も純粋にその時々の
ジョブ性能で選ばれてるだけで、掲示板で貶められたから誘われない
なんてナンセンス、影響力は微々たるもんだよｗ

124: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:31 ID:02WXqC8I

uthino鯖の狩人関連装備の出品数

マーマンリング：２４
ウッドヴェル：５
クリークス：１（売りサチコ多め）
エウボウ：５
ヘルファイア＋１：６


あ〜投売り必死だね、誰も買わないから競売出すだけ無駄だと思うぞ？ｗ

125: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:42 ID:pGBnIfSU

昨日前スレの中ごろで乱れ撃ちの命中がおかしいかもって書いた者だけど
やっぱり同じ事感じた人の書き込み何件か出てきてるね。

これはマジバグの可能性あり?

126: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:44 ID:DutafvHI

クリークス500万くらいまで下がれば買うな。
Ｕｃｈｉｎｏ鯖だとウッドはむしろ上がってる。

127: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:45 ID:DutafvHI

>>125
バグっつーか中、長距離の命中キャップが低いから乱れが当たる確立が
下がってるだけかと。
今んところ近接で撃つしかないぽ。
最終命中率からカットするのはむちゃくちゃすぎるな。

128: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:50 ID:whJA19x2

とて２戦の「若干」減ったダメキャップのせいか、遠隔のダメがほとんど一定だった。
フルAFとちょっとの飛攻＋でダメキャップに届いてるっぽいがどうよ？
結局シカリーアクトンやめてハンタージャーキンにしたよ。遠隔外すしなｗ
つーか、もう狩人は他のアタッカーより「金投げてる分」だけ「少し」だけ強いって感じになったな・・・orz
その少しってのも、乱れがあるだけマシって程度になっている。

129: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:50 ID:PUKgFoc2

麒麟やった香具師居る？
どんなものなのか、、、。

130: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:51 ID:Vp0WhfEU

パッチ前ＰＴ作ってるときに結構裏テルきたなぁ
うどｗ＜「シイラネ」「ナイラネ」とかさぁ・・・
それからは、狩省いてＰＴ作るの多かったわすっげぇ気分悪くしたから
とりあえず、こんな人減ってくれる人祈ります。
って、今の状況じゃ言えないなｗｗｗｗ

131: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:53 ID:1lyBRUGk

クリークスがいくらまで下がろうがもう狩人に投資することがギルの無駄使い
まじで普通に暗竜モ侍のどれかの道に走った方がいい

132: 名も無き軍師 ：05/07/23 01:53 ID:EX8Eq/6M

後で後悔しそうだからクリークは売らない
エウはどうすっかな・・・最強の弓なことに変わりはないんだよな
まあ60BCあたりに行くことがあったら使おう

今はショック受けてモや侍上げてる最強厨たちも
しばらくしたら結局戻って来るだろうしな
そのうち狩用アイテムは元より多少低い水準で落ち着くと思うよ

133: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:02 ID:Ok9mxBSM

煽りとかもうみてらんないね、アホらしいね、バカだね、ほんとおまいらちんちんだな。

まぁ、とりあえずその辺は置いといて、狩人と他ジョブの連携相性ちょっと調べてきたから
張っとくね。

戦×：サイド＞ランペくらい？な印象。風弱点の敵にアマブレでも撃ってろ
モ◎：アーチ＞双龍。イイ。けどモンクは骨がお好き
シ△：湾曲と光連携が可。でも飛行系相手ですらモンクに劣る
暗○：アーチ＞スピン。TPの貯まりが遅い。魔法スキルアケ゛する餡は氏ね
獣×：おなつよペットが居ると意外に強い。でも連携相性は戦士以下
竜？：組んだことが無い。サイド＞ペンタで重力？
侍△：サイド＞不意だま陣風でタゲが戻らん。雪風＞サイド（分解）サイド＞月光
（振動）くらいしかない。微妙

狩☆：相性最高。連携？ナニソレ？
狩☆：相性最高。連携？ナニソレ？
狩☆：相性最高。連携？ナニソレ？

134: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:05 ID:DutafvHI

サイドペンタは確か収縮。
闇合せた覚えがある。

135: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:06 ID:OQ2eK2tA

狩人は超優遇ジョブネガネガマジうざい

136: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:09 ID:02WXqC8I

まるで横だまシーフみたいなスレだな、ﾜﾛｽ

137: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:18 ID:WadIz2tQ

なんだ？
この時間になって、量産型ザコのばかりうどｗさんが多数ポップ？

138: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:23 ID:8mBGg8yc

>>130
そんとき「・・・イラネ」とかいってた香具師は
いま別のジョブになって
「狩イラネ」っていってそうだね

まぁ　結局ジョブより中の人って事なんだろうけど


いまごろは黒になって
ＭＢでオーバーキルしてチェーン縮めて
オナニーしてそうな予感
「くくっ　俺様最強」って酔いしれながら

まぁクズはどこいってもクズですわ

139: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:28 ID:DP/HGwpU

今さっき、キリン２戦やってきますたよ。

正直きついｗ
ヘル銀で以前１２０くらい出てたのが半分も出ない感じ。
特にヘル銀は間隔長いから適正距離で撃てることが稀な為、マラソン系ＨＮＭには向かない感じがした。

次にマシンダークでやってみた、メヌメヌもらって適正距離で５０程度
（ヘル銀ではメヌメヌもらってない）威力こそイマイチだが適正距離で撃てることが多いため
マラソンＨＮＭには向いてるような気がした。

140: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:29 ID:bzZ94bPE

暇なんでデータ追加して検証

　長弓　　→バトルボウ+1/蠍矢（間隔＝524+90）
クロスボウ→サグザンバーハ/ミスリルボルト（＝288+192）
　短弓　　→ラップドボウ/蠍矢　（＝360+90）
http://imgbbs1.artemisweb.jp/upup/img-box/img20050723021630.jpg

結果から言うと、遠距離武器の種類によらず
間隔の和が小さい方が最適距離が小さいと思われ
後、補正項が単純にかけ算だと考えると、最適距離の時を×１として
0距離→×0.65
射程限界→×0.84
ってのは3種類共通してた

PS派の人のために最適距離とレーダーの円の目安調べようと思ったけど
俺の解像度のやつだと異常にレーダー小さくて
これで判別するのはほぼ無理、ごめん

141: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:30 ID:CBfQC8bk

170名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ

567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】

620 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24(金) 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e



うどｗ同士でずっと組んでて下さいね＾＾

142: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:33 ID:DP/HGwpU

追記
サポ忍やめて、サポ戦でメヌメヌもらえば今までに近いダメでるかも。

143: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:37 ID:awbNN7WQ

自分なりの検証結果を書いておきます。

Lv71狩人

エウボウ：ロメポンにて使用。

ダメージの最適距離が旋風範囲外ギリギリくらいに思いました。
ロメポン狩る部屋の後衛の立ち位置くらいと書けばわかりやすいかな？
サポ忍で出撃したが、これならサポ戦でも余裕かと。
ちなみに忍盾にサポシ暗黒で光連携。カレー食って近接でアーチング３００ちょい。。

オティ：クフタルで虎コカにて使用。

狭いダンジョンで立ち位置に苦しみながらも近接当たらないギリギリの位置から
2歩程度下がった所が適正位置。サポ戦侍とサイド分解〆やりました。
食事は最初スシ、後半カレー
TP速度という点ではもうダメかな？という印象
この適正位置って場所でのスラッグ命中率は今までと変わらぬ印象
90%超えてました。

ヘルファイア：ビビキーダルメル、ゴブ

立ち位置的にはオティとそんなに変わらない印象です。
これもスラッグ分解〆。ナ盾だったので思い切ってサポ戦にて出撃
サポ戦バーサクが効いてそれなりのダメだしてました。

総ダメ比較やサイスラのダメはこちらや相手の装備で変わると思うので載せませんが
適正位置なら今までとそんなに変わらない印象です。
Lv補正は、とてに対するダメに較べると、とてとては2割減くらいですね。

Lv上げという観点から言うと
ふいだま〆じゃないPT構成を考えてリーダーすれば、そんなに悲観する事も
ないと思います。

新しい戦法を考える機会だし。元に戻る可能性ほぼないと思いますし
そんな悲観せずに前向きでいいかと思ってます。

そう言いつつも、狩人の強さを味わいたくて上げだしたので今回のバージョンアップはちょっとガッカリですねｗ
装備は手元に残るが、撃った矢弾は確実に消費される。
今までの感覚だと、銭出す代わりに強さを与えられるという意識があったので
それが薄れてしまうと、これから狩人上げる人が少なくなるかなぁと思ってます。

144: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:45 ID:5yZKBs0U

せっかく最強ジョブとして君臨していたのに弱体とは・・・・ヒャッホイするなって事か？
確かにチョット調子に乗ってLSでもダメ報告やら他の前衛をバカにしてたけど、、酷すぎる；；
モンクはLv上げキツイから黒でも上げておいた方が賢明っぽいな。
もう狩人になることはないかもなぁ・・・・・赤になった方が正解なのか？？　わからんなぁ

145: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:46 ID:NdX93EW.

近接アタッカー（特に不意ダマアタッカー）と組めなくなって、
狩狩の組み合わせが増えるだけだな
Lvあげはガチ固定ナイト盾、狩狩と後衛って組み合わせになるだけの予感

146: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:46 ID:cKfiLKjE

常にオートリーダーでモの俺は狩の強さと連携の相性の良さが好きだったので
弱体されて非常に残念だ。
まさかあそこまで弱くなるとは、、、乱れを若干弱くする程度で
よかったのではないだろうかと思う。

中の人が態度悪いっていうのは同意。｢詩人はいますかぁ〜？｣
って言われたときは切れそうになったよ。もちろんそいつは
誘わなかったけどな。

147: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:48 ID:1TAAswz2

>>144
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜最強厨よ、竜騎士になりたいのか？ゲルスパで並べ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ`

148: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:50 ID:Ok9mxBSM

そして最強厨は目覚めた・・・
最強厨「弱体？そんなのカンケーねーｗだって俺狩人好きでやってるんだもんｗ
俺は狩人続けるよｗｗ最強厨は黒でも何でも逝ってくださいｗｗ」
んで結局性格ひん曲がった香具師がかりうどｗに永遠に残る罠ｗ

149: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:52 ID:DutafvHI

もしタゲを完璧に保持出来る盾がいれば問題ないんだがな〜
今日はナ盾でいったけどやっぱ狩狩間を敵がふらふらしてそれをナイトがおっかけてって
叩いてるような感じになっちまったな。

150: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:53 ID:SyXcC8AE

取りあえずただネガネガしててもしかたないのでrep投下
70topでビビキーダルメルのみ抽出したrep
全員スシ食(侍のみソール:ws影響の関係で一応書いとく)
狩/忍は　ダルメルのwsが届くか届かないかの距離中心で戦闘
(忍の後方にいるときエフェクトには巻き込まれるが効果はあったりなかったりする距離)

倒した数：111 平均獲得経験値：117.0 (+28.4) 総獲得経験値：16142 平均戦闘時間/間隔：73.7 / 22.7
時給：5425.4 狩り時間：3.0 総獲得ギル：0

与ダメ ＿全部 ＿通常＿＿＿＿＿＿＿遠隔＿＿＿＿＿＿ その他＿＿＿＿＿ ＿魔法
忍/戦＿ 138701 109874[2321/2497] ＿＿＿[＿＿/＿＿] _28827[_170/_170]

シ/忍＿ 129347 _80622[1864/2129] ＿4087[_115/_235] _44638[_145/_145]
狩/忍＿ _93793 __4367[_173/_206] _42332[_626/_684] _47094[_517/_519]
侍/シ＿ 138537 _68691[_769/_871] ＿3922[__53/_102] _65924[_125/_125]
連携 ＿＿47084 47084[_139/_139]

ダメ通常_累計 ＿平均[最大/最小] ＿命中
忍/戦＿ 109874 ＿47.3[_120/＿14] _93.0%[2321/2497]
シ/忍＿ _80622 ＿43.3[_315/＿10] _87.6%[1864/2129]
狩/忍＿ __4367 ＿25.2[_117/＿_3] _84.0%[_173/_206]
侍/シ＿＿68691 ＿89.3[_248/__38] _88.3%[_769/_871]

　ダメ遠隔累計 ＿平均[最大/最小] ＿命中
シ/忍＿ ＿4087 ＿35.5[_105/＿24]_48.9%[_115/_235]
狩/忍＿ _42332 ＿67.6[_240/＿31]_91.5%[_626/_684]
侍/シ＿ ＿3922 ＿74.0[_122/＿55]_52.0%[＿53/_102]

その他＿ ＿ ＿＿＿＿＿＿累計 ＿平均[最大/最小] ＿命中
忍/戦＿迅＿＿＿＿＿＿ ＿1967 _281.0[_570/＿49] 100.0%[＿_7/＿_7]
＿＿＿ 追加ダメージ＿ ＿1235 __16.0[__29/＿_2] 100.0%[＿77/＿77]
＿＿＿ 天＿＿＿＿＿＿ _25625 _298.0[_540/＿52] 100.0%[＿86/＿86]
シ/忍＿シャークバイト _35048 _547.6[_968/_206] 100.0%[＿64/＿64]
＿＿＿_ダンシングエッジ_8444 _603.1[_922/_395] 100.0%[＿14/＿14]
＿＿＿ 追加ダメージ_＿＿1132 ＿17.2[＿29/＿_2] 100.0%[＿66/＿66]
＿＿＿ 反撃効果＿＿＿＿＿_14 ＿14.0[＿14/＿14] 100.0%[＿_1/＿_1]
狩/忍 スラッグショット_10291 _735.1[1560/_483] 100.0%[＿14/＿14]
＿＿＿ ヘヴィショット _25242 _435.2[1092/_271] _98.3%[＿58/＿59]
＿＿＿ 追加ダメージ＿＿_7538 ＿17.5[＿29/＿_2] 100.0%[_430/_430]
＿＿＿_乱れ撃ち＿＿＿＿_4023 _268.2[_752/＿66] _93.8%[＿15/＿16]
侍/シ＿陣風＿＿＿＿＿＿_2122 _530.5[_583/_472] 100.0%[＿_4/＿_4]
_＿＿_之太刀・雪風＿＿＿_396 _396.0[_396/_396] 100.0%[＿_1/＿_1]
＿＿＿追加ダメージ＿＿＿_416 __16.6[＿29/＿_2] 100.0%[＿25/＿25]
＿＿_ 八之太刀・月光＿_62990 _663.1[1030/_269] 100.0%[＿95/＿95]
技連携 闇＿＿＿＿＿＿__27614 _368.2[_912/__14] 100.0%[＿75/＿75]
＿＿＿ 光＿＿＿＿＿＿＿17674 _360.7[_773/_186] 100.0%[＿49/＿49]
＿＿＿ 振動＿＿＿＿＿＿＿157 ＿39.3[＿65/＿16] 100.0%[_＿4/＿_4]
＿＿＿ 湾曲＿＿＿＿＿＿_1576 _157.6[_628/＿34] 100.0%[＿10/＿10]
＿＿＿ 炸裂＿＿＿＿＿＿＿_63 ＿63.0[＿63/＿63] 100.0%[＿_1/＿_1]

151: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:54 ID:8cXg9xXs

ところで、ダメが出る最適距離は
モンスの範囲攻撃レンジ内ってのはわかったんだけど、
それって例えばウエポンの旋風の構えが出てから後ろ下がっても
避けられない？避けられる？

つーか、サポ戦でバーサクしつつ近接殴って範囲ダメージ貰いながら
弓連射してもいいんじゃね？
そっちの方が確実にTP早いし、近接無くすよりWSの数で勝負できると思うんだけど
近接レンジで適正よりダメ30%ダウンならバーサクでそれなりに補填できないかな？
サポ戦が復活しそうでちょっと楽しみ。
前の空蝉弱体時に、モンスの範囲攻撃まとめたやつってどっかに無いかな。
もともとレベル上げで狩る敵で、蝉でかわせる範囲攻撃のやつって少なかった気が・・・

あと、誰か裏行って来た人居ない？
裏での立ち回りがかなり心配なんだが・・・

152: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:54 ID:EX8Eq/6M

スシを食うなと何度言えばわかるんだ

153: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:55 ID:SyXcC8AE

追記
狩は普通にホーリーダークなどを使っていた模様(戦績は聞きそびれ)。
ダルメルなのでバーサクの有無の影響は大きいが一応データとして。
この修正やっぱやばすぎねえか？

154: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:55 ID:FcbruIGk

おまえらは馬鹿みたいにミミズだけ狩ってればいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:59 ID:1TAAswz2

>>154
ミミズソロも修正で厳しくなったぞ？

156: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:00 ID:8cXg9xXs

>>154
ごめｗミミズが一番きつい気がするｗｗｗｗ

157: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:00 ID:qK25cVGs

麒麟戦でのヘルファイアが潰されたな
この間隔だと適正距離で撃てる事はほぼない
マラソン戦ではクロスボウや弓しか使えなくなってしまった

158: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:01 ID:QV7aKKnE

寿司食べて、さらに立ち位置間違ってたらそんなもんだろうな。

159: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:01 ID:qr5Wa8dE

前スレの田代並みの転落は名言だなｗ

160: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:05 ID:bwlD6adE

>>151
旋風は避けれる

TPの為に近接間合いで殴るなら、
サポ侍で中距離に位置取る方がよくないかな？

161: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:05 ID:XuwfIRMI

レベル補正でダメージが下がる修正だけでよかったのにな〜〜
他ジョブだけど、PT組んで遊ぶゲームだしチームメイトの極端な弱体化はスゲー痛いわ。

狩がぶっ壊れてるなと思った点は、近接ジョブで四神とか麒麟やってるとき
こっちが両手武器で0ダメ連発してるところにフツーにプスプス矢突き刺してダメ稼いでるのを見た時かな。
あの時ばかりは正直何かがおかしいとは思った。
どれだけ苦労して装備そろえてもありえない程の差がついてたからな。
もう自分がアフォみたいだったよｗ

個人的にはそこだけ修正してくれたら何も言わなかったんだが
距離での命中補正はやりすぎだろ・・・工夫すればどうにでもなった横だま封印とはワケが違う。
アタッカーである狩の弱体＝PC全体の矛能力弱体だろ、これに代わる飴はないのかよ？
裏とかNMとかどうすんだよ・・・
ついでに後衛で狩PTメリポに混ざって時給10000の世界を体験するという俺の夢をどうしてくれるｗ

最強厨が淘汰されるのは歓迎だがこのままでは狩自体もとの希少生物に戻ってしまう。
おまいらは俺らの矛なんだから、いなくなられると困るぜ(´Д⊂

162: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:05 ID:FcbruIGk

>>150を見たかぎりだと、狩人様はトップクラスのボンクラになったようですねｗ
もう誰もかりうどｗなんて誘わね〜なｗ
狩以外イラネｗ　との望み通りになってよかったじゃんｗ
狩狩狩狩狩狩でPTして下さいね＾＾；

163: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:09 ID:nqr279GU

>>154
まぁ、修正のおかげでミミズは狩れなくなったんだがなｗ

それはさておき
しばらくは冷却期間が必要だな。
コレだけ煽られれば、散々暴言吐いてた連中は、煽る側に回りこそすれ、
狩人続けようとは思うまいｗ

煽られるのは辛いが、腐っても身内から出た錆だ・・・甘んじて受けよう。
狩人でありつづけたいと思う人は、苦しいところだが耐え忍ぼう。
建設的な議論ができる空気になるまで。

今当面必要なのは、立ち回りの試行錯誤だな。
漏れも週末に空行くんで、いろいろ試してくるよ。

164: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:11 ID:1TAAswz2

>>162
ほんとに侍やシに負けてるやん。
そろそろ本気で高慢な態度を改めてはどうですか？

165: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:14 ID:SyXcC8AE

150だが、、あおりようのネタじゃないことだけ言っとくよ、、
まじめな議論したい人は、狩がトス役だったのと、正確な立ち居地がまだ不明ってのも考慮してやってくれ
・・懸命に貼り付けれるように修正した割りにずれて見づらくてスマソ

166: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:14 ID:8cXg9xXs

>160
おー避けられるか。

間合い取れる狩場って、結構限定されない？
間合いとって、タゲとって、範囲攻撃に後衛巻き込む、
てのはやっちゃいけない事だと思うんだよなー。
単純にダメだけならいいんだけど、状態変化とかだとかなり面倒な事になるし。
ポンの範囲に巻き込んでスタンさせて黒のMB詠唱止まったりしたらキックものだしｗ

とはいえ、サポ侍もいいよね。
俺は侍２０で止まってるけどｗ

167: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:23 ID:ojqSMWy.

遠隔攻撃の射程内にもかかわらず、遠距離から遠隔攻撃しても当たらない不具合早く直せよ。
飛命フルブーストの75の狩人の矢がクフィムのミミズすらほとんど当たりません＞＜
ﾌﾞｹﾞﾗｗ


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168: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:27 ID:EX8Eq/6M

>>151
裏いってきた
位置調整さえできればなんとかなる

サポ忍、食事は手抜きでソールorなし、メヌなし、サイド即撃ちモードなのでマーシャルボウ＋高価な矢
適正からの遠隔ダメが雑魚の黒狩には100、ナだと50、他はだいたい80ってな感じで
NMクラスだとダメ40とかに落ち込む
とにかく相手の防御が色濃く反映された形となった
サイドは鏑矢で、だいたい400〜600だったが
俺自身サイドの適正距離をつかみきれていないのでよくわからんかった

D値と飛攻が今までよりかなり重要になってた
スコ矢とか使ってるとカスダメになる
命中に関してはスシ食ってないときもだいたい当たってたから
食事もスシよりクァールサンドとかがいいかもしれん

キモは敵との距離と攻防比、それだけだな
飛攻上げて距離しっかりとれば、前とそれほど変わらんと思う

169: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:32 ID:OEAf/0kU

>>149
そのおかげでナイトにまともにピンバラかけられなかったよ・・・

170: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:34 ID:BxByq0C2

遠距離の命中＆威力ダウンだけはマジで酷すぎる。
あとは何とか対応出来るが、これだけは不具合クラスの酷さだと思う。

で、追い打ちをかけるようで悪いが、
Vup後いくつか追加されたNMをやってきたのだが、
「影縫い全部ミスになった」

171: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:38 ID:K1U1hCZs

>170
それでバインドやグラビデはきっちり入ったりしたら
狩人終了だなまじで・・

172: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:39 ID:6y/YXE0A

正直見てらんない。
喪前等少しは赤ｽﾚの受け流しｽｷﾙの高さ見習えよ。
煽りが何言っても華麗にｽﾙｰだぞ？
あんだけｽﾙｰされても無くなりゃしないんだぜ煽り荒らし。
建設的な議論の出来る空気なんざﾃﾒｪ等で作るﾓﾝだ。

狩人ｶﾞﾝｶﾞﾚ蝶ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

173: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:42 ID:8cXg9xXs

寝る前の妄想だが
電撃の旅団に狩やってるやついたよな？Garaxyfireとかだっけ？
あいつ■eの開発にインタビューしてくれないかなぁ。
プロマシアMが終結したパッチだし、インタビューはやるだろうから
そこに何とかもぐりこませてくれねぇかなぁ・・・
「今回、遠隔の仕様を大幅に変更しましたが、どのような経緯で？」とか。
開発がどう考えて、どう検証して遠隔弱体したのかが知りたい。


あ、ハミ通さんには(´・ω・｀)c　これっぽちも期待してませんよ？
頑張って掲示板の攻略情報漁っててください＾＾

174: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:50 ID:O.tzd.hs

馬鹿言うな、初期の赤最強伝説時代の赤スレを知っているか？

とリフレ導入前に赤６０まで上げたMの俺が言ってみる。

175: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:52 ID:8cXg9xXs

>>168
なるほどー。情報ありがとうー。
週末空と裏行ってくるから、こっちも何か報告するよー。

>>170
うはｗｗｗマジカｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ひょっとして・・・・いやまさかｗ」って思ってた事が現実に？ｗ
勘弁してケロｗｗｗ

176: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:54 ID:qcEI41XI

ネ実で変な戦争勃発��！
なかなか盛り上がっているようで
沈静するも、油を注ぐもアナタの自由！

崇高な後衛様、ID:y5rkER9q 名言集！みんなちゃんと頭に叩き込めｙｐ！

・だからこそ、強制的な弱体が必要なんだ
忍狩のようにな

・ＭＡなくして蹴撃なくしてデストなくせばいいんじゃね？
みんな幸せだよな、それで、モンクも文句無いだろ？

・そう、低時給でちょびちょびやれ
それでいいだろ？

・黒赤は後衛だから、強ければ強いほどみんなが幸せになる
アタッカーとは違う

・皆赤黒になれば幸せな世界が出来るのにな

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121980247/l50

177: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:57 ID:pGBnIfSU

>>172
狩にはサポの分しか受け流しスキルないもんでな。

って、最近は知らんけど赤スレって随分前に中身が食い物スレになったんじゃないっけ?

178: 名も無き軍師 ：05/07/23 03:58 ID:8cXg9xXs

て、『追加されたNM』か・・・

影縫いも距離で命中(?)判定かかってないよな？
一応あれも遠隔なんだが・・・
と書いて気になったが、イーグルってどうなの？(´・ω・｀)
テンプレ必要か〜？

179: 名も無き軍師 ：05/07/23 04:03 ID:EX8Eq/6M

ここまで叩きが多いと
建設的なレス書いても埋もれてしまうな

もう距離修正が糞とか弱体されてガッカリとか書くなよ
ネガネガしてるだけじゃ何も変わらん
今すべきことは□にメールを送るか、今の仕様でどう動けばいいかを考えることだ

なんて書いても叩きとネガキャンに流されてしまうんだろうな

180: 名も無き軍師 ：05/07/23 04:14 ID:ItvGsYtU

狩人がカリカリクポーｗ

181: 名も無き軍師 ：05/07/23 04:19 ID:yuPHp3Bw

叩かれて当たり前だろう。それぐらいお前ら狩人は
優遇されてきた。思い知れよ糞狩人どもがｗｗｗ

182: 名も無き軍師 ：05/07/23 04:22 ID:.fFa03VU

狩人は弱体されてませんよ？

遠隔の仕様が変わっただけです。

遠隔出来るのは狩人だけですか？

183: 名も無き軍師 ：05/07/23 04:23 ID:Jdg2FkNc

狩人に栄光あれ！！

ｶﾁｬ
　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　＼／| 狩 |)

184: 名も無き軍師 ：05/07/23 04:24 ID:bwlD6adE

>>168
レベリングでも今までより飛攻をブーストしておいた方がよさげ。
立ち位置は通常遠隔やWSなら中間距離でいいけど、
乱れ撃ちだけは近接攻撃が当たる間合いまで近づいた方がいいっぽい。
もう1つ重要なのはサポ忍に固執しないことかな。

>>179
建設的な意見を求めてここへ来てる人は少なからずいるし、
見てる人はちゃんと見てるよ。

185: 名も無き軍師 ：05/07/23 04:29 ID:ItvGsYtU

「麒麟戦でダメでない；；」とかいってますが、それが普通なんですよ？
相手のレベルわかってますか？
ゴブリの遠隔攻撃計算でも「遠隔武器の設定は異常」と前々から言われていたでしょう？
普通に戻っただけですよ？

「アタッカー」ならちゃんと他のアタッカー並に飛攻上げてくださいね＾＾；
最強D値持ってる遠隔武器の唯一の使い手なんですからちゃんと活かしてください＾＾；

あと、ちゃんと「狙って」うってくださいね＾＾；
「狩人」というジョブなんですから距離感も掴めないドンくさい人には無理なジョブなんですよ？＾＾；

186: 名も無き軍師 ：05/07/23 04:47 ID:jstGX1Pw

色々昨日からテストをやってるのだが・・・
銃の異様な命中の悪さは、マジでバグと違うのか？っと思ってきた。
とにかく当たらない。適正距離と言われる場所（近接ギリギリ一歩後ろ）からでも、
スカル。テストに使ったのが、バス銃＋１とヘル＋１なんだが、どちらも飛命＋があるにも
かかわらず、体感的には飛命ー５０〜６０な感じ。

一方、マシン、ベロ＋１、ジシュカの間隔短いクロボウは命中高い。高いというか、ＶＵ以前の
命中精度が、敵の範囲外ギリギリの位置付近で、得られる感じ。そもそものＤ値が低いのが
幸いしてか、全体的に、射程ギリ地点から近接ギリ届かない地点付近までの下げ幅が-10〜15
ぐらいで済む。

オティは、銃に近い感覚で、死亡(TдT)

※番外で、ラピッドボウは名前の通り、ラピッド発動率高いかも〜〜〜。
　フラジラントボウは、クリティカル発動率うｐかも〜〜〜。っと、テストしてて
　おもた。（今更嬉しくないが・・・）
　ネタと思う人は、この部分スルーしてくださいね

187: 名も無き軍師 ：05/07/23 04:51 ID:Fzej3HF6

今帰宅したもので夜分遅く失礼。

自分は今回の狩の修正について、161さんと同じように1.0保障を失くしたのは
然るべくしてなった事で、問題はないと思ってる。前衛と比較すると異常すぎ。
また、本来の遠隔アタッカーとして役割に立ち返らせるためと受け取れば、
近距離からの遠隔を潰したのも納得できる事。
両手で殴りながら、弓を構えて打つなんて器用すぎておかしいよね。

ただ、遠距離を完全に潰すというのはちょっと勢い余りすぎ・・・。
遠ければより技術的に弓を当てるのは難しくなって当然だけど遠隔の専門家なら
レベルが上がることで距離に関わらず当てれるようになってもおかしくないよね。
距離補正の特性を導入して、75では従来通りってのがいいと思うけどどうかな。

近距離の方は、まあ威力殺してくっついてサイスラ撃ったり、または〆の方を
担当できるように前衛の相棒を選ぶとかPTメンとの打ち合わせが出来て楽しそう。
竜なんかも子竜いれば強いけど、それはスピリンで減った分を回復してくれる人が
いてこそだしね。単体で強すぎるぐらい強かった狩が、少しみんなの力を貸して
もらって戦うジョブになったと思えばそう悪くないんじゃなかろか。

188: 名も無き軍師 ：05/07/23 04:53 ID:OGNTBVA6

現在の仕様さわいでるのは後続だけで最初からやってるひとは　ふ?んってかんじだね
最強房たちちょとおちつけよ

189: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:07 ID:5VVraNJo

今更偉そうに古参気取りすんなよ…
昔最強厨が調子に乗ってた時に増長するなと諌めてくれれば、
ここまで叩かれる事はなかっただろうに。

190: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:09 ID:1u.6x5WY

パッチ前の「うどｗ」の発言集張っておくか


40 ：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ

191: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:09 ID:sEagUyTY

>>187
俺もメインが某脳筋近接ジョブだけど、それは思うなー。
・遠隔だけレベル補正の計算値がおかし過ぎる
・遠隔ジョブなのに敵に張り付いて殴りつつ弓を引く
この二点が異常なんであって、ここを修正するだけでも充分だと思った。
攻撃力とかそのままでね。ぶっちゃけ遠距離からの射撃が当たらな過ぎる
上にダメショボイってのはやりすぎでしょ、遠隔ジョブじゃねぇ…。
現在の距離修正なら、至近/近/中/遠/超遠の５段階くらいにして、修正の
掛かり方を緩くした方が良かったような気がするけどなぁ。

192: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:10 ID:1u.6x5WY

170名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ

567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】

620 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24(金) 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e


これが最強厨「うどｗ」クオリティ！

193: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:14 ID:1u.6x5WY

41： 名も無き軍師 ：05/06/19 00:16 ID:NSNeYBxA
>>40
マジレス大好きな俺が相手してやろう

お前のコメント見る限り、煽りにしても本気にしても低次元なヴァナライフ送ってるんだなっと気の毒になる；
せっかく狩人育てても生かせる環境にないんだろ?
ううん、知らないけどきっとそう

他ジョブにだって存在意義があるものだってちゃんとあるぞ

戦士：NM釣り役・誰もロットしない武具の回収係
モンク：馬鹿になりきれば、これほど安上がりにメリポ稼げるジョブはない
シーフ：地上HNM釣り勝ったり、麒麟が召還した四神を倒した後に近接ｼﾞｮﾌﾞが急いでﾓｸﾞに戻って着替えるﾄﾚﾊﾝ用ｼﾞｮﾌﾞ
暗黒：メイン白様にさせるには申し訳ない、外部ケアル要員第一候補
ナイト：狩人のヒャッホイを受け止める、頼もしい存在
竜騎士：ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞﾛｯﾄﾙｰﾙの裏LSなら何人いてくれてもいい
侍： 唯一HNM戦での使用にたえる不意玉要員

他ｼﾞｮﾌﾞがあるからこそ狩人の存在が引き立つ
彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁

194: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:14 ID:4eOGP.Bg

もうね、狩人はサポ戦で、ＷＳのみサイスラ
通常は片手斧の方がいい線いってる・・・マジで・・・通常遠隔は死亡過ぎ

195: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:28 ID:.kxRhUis

とりあえず、狩人が最強厨に塗れる前は、
遠隔なんだから距離とって攻撃させろ　とか、
もっとテクニカルに　とか
言ってたわけだから、今回の修正に合わせてWSの距離も
調整してくれれば問題ないんで無い？
それでタゲ取っちゃうとかはそれこそ自分で調整しろよって
話しだし、適正距離以上で当たらんとかはもちっと気合入れて
着替えればいい話で。武器に合わせて近接以上の距離あけさせて
おいて、WSは近寄ってねってのは開発手抜き杉

196: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:29 ID:ojqSMWy.

WSもランペでいいんじゃね？ｗ
物理命中アップにだけ頼って生きよう。

197: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:29 ID:1AMxzIBQ

スキルBに物理命中アップついてるしな
片手斧自体の性能も近接武器の中では悪くない方

198: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:34 ID:Ok9mxBSM

パッチ前の狩人の傲慢発言集めようぜｗ
なんかおもしれーｗ

199: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:38 ID:4YvahBw.

セレーネボウ手に入ったから使ってみた。
サポ白でホラのAkbaba相手に検証。距離は某ツールである程度固定
十六夜と居待月しかやってないけど、大体４ダメほど変動
満月が命中、新月が飛攻。みたいな感じだった

200: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:40 ID:3qhWRQUs

名案だな！
装備考えてみた。

メイン：ウッドヴィルアクス
サブ：リディル
頭：オプチカルハット
首：クジャクの護符
胴：麒麟大袖
両手：ダスクグローブ
両脚：白虎佩楯
両足：ダスクレデルセン
腰：ライフベルト
耳：素破の耳　凱旋のピアス
指：スナイパー+1　スナイパ−+1


新生狩人誕生

201: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:42 ID:rtXP/YE.

週末で自分で体感できたら最強房は装備処分して元のジョブに戻るか
現状の優遇ジョブに流れるでしょ。

かくして叩くべき相手はすでに逃げ去ったあと、居残った者が
延々と煽られると......。

実際、狩PTとかで稼がせてもらったし、ＰＭでもずいぶん助けて
もらったので今回の狩弱体は不憫でならない。

どんなに狩煽っても、それでその他のアタッカージョブの性能が改善
されるわけじゃないのにな。誘われればいい、というなら後衛やって
ればいいだろｗ　狩つぶれて、次ぎは誰の足ひっぱるのかな？
やっぱりモンクか？　自分たちのジョブの強化がなければ、先は長く
険しいぞ、物理アタッカーの方々さん

202: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:45 ID:Ok9mxBSM

だって面白いじゃないですか＾＾

203: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:46 ID:3qhWRQUs

飯はレッドカレーでｗ

204: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:53 ID:wrdz2j2E

横一線になってよかったと思うが。
まぁコストがこれで、、ってのはあるが。

205: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:55 ID:FuqpXA06

>>173
Garaxyfireには期待するな・・・

電撃旅団本の１の最後で竜騎士やるだの竜騎士待ってたとか言っといて
狩人に速攻で乗り換えたキチガイ（竜騎士の担当もなすりつけ
多分狩人も担当を誰かに押し付けてモンクあたりにジョブチェすると予想

206: 名も無き軍師 ：05/07/23 05:59 ID:OQ2eK2tA

>>201
最強房さんオナニー楽しいですか？

207: 名も無き軍師 ：05/07/23 06:12 ID:l6H4M0PE

セレーネボウ落とすNMってどこにいるんですか？

208: 名も無き軍師 ：05/07/23 06:13 ID:cC59zTBQ

簡単に試して思うように行かないからダメというのも嫌なんで可能な限りデータを取りました

もうやる気がない人、あきらめるという人は、かなりの長文なので全部スルーしてください

武器ごとの距離まとめ

以下左から順に
・レーダー中心を0、最外周を100としたときの位置
・レーダーによる、おおよその目安
・実際の距離

00：密着状態　1.0m
※故意に自分から踏み込まない限りありえない距離
15前後：敵に自動で詰め寄られる距離　2.75m〜3.45m　
※タゲられてるときに3.30m以上バックすると2.9mまで詰め寄ってくる(3.3mまでは敵を動かさずに下がれる)
25：レーダー25％　5m
50：レーダー50％　10m
75：レーダー75％　15m
100：レーダー100%最外周　20m
125：遠距離最大射程　25m

続く

209: 名も無き軍師 ：05/07/23 06:13 ID:cC59zTBQ

武器最適距離

左から順に
・レーダー中心からの割合
・ダメージ量
・簡単な説明

銃
00.0　75％
15.0　85％　近接限界　3.5m
20.0　95％
22.5　100％　最適距離開始　4.5m
27.5　100％　最適距離終了　5.5m
37.5　95％
50.0　90％
75.0　88％　スラッグ限界距離
100.　86％
125.　85％
近接がギリギリ届かないところよりも若干後ろ、かなり近接よりが最適距離
※近接よりといっても、近接は届きません
最適距離の範囲が狭いが、前後の減衰が若干少ない
かなり近接よりなので、最適距離の間隔が掴み易いです
適正距離からタゲととって敵が動いた場合でも、他の前衛は移動せず、その場で殴っていられます
ただ、敵が1〜2歩は動くので、不意玉をそのまま入れるのはやっぱり無理なので、盾が1〜2歩前に
出る必要はありますが、余裕があるのでそれほど問題はおこらなそうです


弓
00.0　65％
15.0　70％　近接限界距離　3.5m
25.0　78％　
37.5　100％　最適距離開始　7.5m
47.5　100％　最適距離終了　9.5m
50.0　98％
75.0　92％　サイド限界距離
100.　89％
125.　87％
レーダーのほぼ中間あたりが最適距離、感覚的にはけっこう後ろ気味
適正距離からタゲとると敵が大きく動くので、他の前衛は全員追いかけることになります
不意玉をからむ場合の相性は最悪です

クロスボウ
00.0　65％
15.0　75％　近接限界距離　3.5m
25.0　87％　
35.0　100％　最適距離開始　7.0m
42.5　100％　最適距離終了　8.5m
50.0　96％
75.0　90％　スラッグ限界距離
100.　86％
125.　86％
レーダーの中間より気持ち接近したところが最適距離
適正距離からタゲをとると、弓よりは少ないものの、やはり他の前衛は追いかけないと攻撃が届きません
不意玉をからむ場合の相性はかなり悪いです


グラフで検証してくれてる方もいますが、アップとかよくわからないので数字の羅列ですみません

グラフの方が武器間隔で適正距離が変わるのではないか？とありましたが、武器間隔は
まったく関係ありません
これは、オティ使ってもヘヴィクロスボウ使ってもまったく同じ距離が適正になるのと、
間隔が一番長い銃が狩人の使う武器では一番適正距離が近距離なところからわかります

ネ実からのガルカ単位で検証していた方が言っていた、銃とスラッグの適正距離が違うかも？
という点に関しては、次にデータを出しますが、銃とスラッグの適正距離はまったく同じ
という結果になりました。よってws時に移動する必要はありません

210: 名も無き軍師 ：05/07/23 06:14 ID:cC59zTBQ

以下は上記を算出したサンプルデータ

左から順に
・距離
・通常遠隔ダメ
・スラッグのダメ

ヘルファイア＋シルバーブレット　D122
0.75m 328 1845　→上記の％通り、最適距離の75%のダメージになってます
3.30m 389
4.00m 420
4.30m 433 2435
4.50m 438 2460　→通常遠隔とwsの最適距離は同じです
5.00m 438 2460　→通常遠隔とwsの最適距離は同じです
5.50m 436 2450
6.00m 432
7.50m 418 2356
10.0m 396
15.0m 384 2159
25.0m 372

ウォーボウ+1＋サソリ矢　D90
0.75m 234 1394
3.20m 250
5.00m 280 1683
7.00m 333
7.10m 349
7.25m 356
7.50m 360
8.00m 360 2145
9.00m 360
9.50m 359
10.3m 353
11.0m 347
12.0m 341
16.0m 317
25.0m 313

ヘヴィクロスボウ　D67
0.75m 173 1043
3.50m 202
5.00m 232
6.00m 258
7.00m 266
7.50m 267 1605
8.00m 267
8.50m 265
9.00m 262
10.5m 255
14.5m 239
17.0m 234
20.0m 230
25.0m 229

211: 名も無き軍師 ：05/07/23 06:14 ID:cC59zTBQ

超長距離に命中キャップがついている疑惑があるということで、最長距離のみですが
遠隔の命中率を調査しました。(25mの距離)
サンプルが少ないのでこれが絶対というつもりはまったくありません
参考程度に見てください

ロンフォのウサギさん相手
飛命関連：スキル254＋特性48？＋装備61＋AGI74

ヘヴィクロスボウ＋ホーリー
命中　83/112　→　74%

ヘルファイア＋シルバーブレット
命中　59/96　→　61%

銃のほうが体感的にも実際のデータでも超長距離でミスが多いという結果になりました
銃の適正が比較的近距離よりというのも関係あるのかなぁなんて思ってみたり

あと、これは雑魚相手のときの命中なので、レベル差がある敵で同じ結果になるかは不明です

212: 名も無き軍師 ：05/07/23 06:15 ID:cC59zTBQ

最後にレベル補正がどの程度か調べてきました

パッチ前に残ってたデータも同時に示すので、それからどの程度か類推してみてください
※検証相手や武器が同じではないのであくまで参考までに
※検証レベルも違っていますが、そのときの状況(装備スキルから計算した飛攻など)は明記します
※Dトンボのデータは、特攻分1.25で割って特攻無し相当に変換しています
※一部詳細なデータが残っているものだけはそれも併記します

パッチ前データ

Lv70
推定飛攻336＋メヌメヌ(+100くらい？)
アシッド○、ディア×、詩人○、寿司
通常：オティ＋ホーリー(D86 )、ws：オティ＋ダーク(D104)

Dトンボ(特攻分逆算結果)
+7 127 972 (左から、レベル差、通常遠隔、スラッグ)
+8 123 978
+9 118 947

蜘蛛
+7 130 962　とて
+8 122 988　とてとて
+9 115 984　とてとて
+10 117 926　とてとて

Lv71
推定飛攻343
アシッド○、ディア×、詩人×、寿司
通常：オティ＋ホーリー(D86 )、ws：オティ＋ダーク(D104)

ロメーブ・戦士ウエポン(+8限定・とてとて)
アシッド前とアシッド後のデータ
アシッド　69→83
ホーリー　82→98
ダーク　　？→114
スラッグ　615(アシッド入ってる時)

Lv72
推定飛攻418
アシッド○、ディア×、詩人×、クァールサンド
通常：オティ＋ホーリー(D86 )、ws：オティ＋ダーク(D104)

ビビキー湾・釣りゴブ(+8固定敵・とてとて)
アシッド前とアシッド後のデータ
アシッド　89→106
ホーリー　106→127
ダーク　　？→144
スラッグ　735〜935

213: 名も無き軍師 ：05/07/23 06:15 ID:cC59zTBQ

パッチ後のデータ

Lv72
STR64、AGI73
飛命関連：スキル254＋特性48？＋装備61＋AGI74
ヘルファイア＋シルバーブレッド　D122
アシッド×、ディア×

空神殿・Dウエポン(+8の敵固定)
近接武器で防御変化をチェック
攻撃333で防御高い
攻撃334で無印
攻撃418で無印
攻撃419で防御低い

推定飛攻345
0.75m 92,92,92,92,86,92,92,92,90,92,92　スラッグ528
3.30m 97,97,97,97,92,93,97,94,97,94,97　スラッグ560
4.50m 108,109,104,113,113,113,113,113,109,113,107　スラッグ632
5.00m 108,116,118,118,118,117,118,118,115,118,117　スラッグ683
5.50m　116,118,118,117,116,118,117,118,116,118,118

推定飛攻384
0.75m 93,93,93,93,92,93,93,93,93,92,93,91,93
5.00m 120,120,120,119,120,125,120,122,120,121　スラッグ693

推定飛攻撃418
0.75m 93,93,93,93,94,93,93,93,94,93,93,93,93
5.00m 121,121,121,121,122,121,122,120,121,121　スラッグ698

推定飛攻426
0.75m 94,94,94,94,93,95,94,94,92,94,94,92,94
5.00m 122,122,122,122,121,125,122,121,122,123　スラッグ702

推定飛攻522
5.00m　158,148,161,146,145,159,154,167,152,170　スラッグ886

214: 名も無き軍師 ：05/07/23 06:15 ID:cC59zTBQ

これで最後

パッチ前
詩人無しで寿司を食べた場合、+8で武器のD値を若干下回るダメがでている(アシッド前)
アシッドだけでおよそ15％〜20％ほどダメージが延びている
+7〜+10で徐々にダメが減っているが、これは敵の防御が違うことによる差？(ねぐらのデータ)

パッチ後（適正距離の部分で比較すると）
アシッドの入った状態でデータ取り忘れたのが悔やまれる…
パッチ前と武器以外は同じ装備のときに、敵は違うが、D値を若干下回るダメになる(D122で平均118ダメ)
ただし、この程度のダメの減少はパッチ前も同じくらいだった(パッチ前のビビキ・ロメデータ)
同じ推定飛攻418のデータで、アシッド入れる前の釣りゴブがD値以上のダメがでてるのに対し、Dポンは
D値通りのダメになっている
ただ、同じ戦士ウエポンであるロメのデータと比較すると、飛攻345のときの比較で、どちらも若干武器の
D値を下回っているので、ゴブとのダメの出方の差は、敵の種類の差の可能性も高い

飛攻をアップさせたときに、攻防比1.0から抜け出すための飛攻がパッチ前より若干多く必要になったかも？


想像より驚いたのが、飛攻が低いときの攻防比が非常に安定している点
少なくとも、レベル上げで戦う程度の敵ならば、攻防比は最低でも0.9位は保証されてるかもしれない(推測)
+8程度のとてとてならば、最適距離から撃った場合、レベル差補正されているかどうかわからないくらいの範囲
パッチ後でも、このダメージのばらつきの少なさと、思ったよりもレベル差補正が少ない？
(ていうかこの程度のレベル差の敵だと補正がかかってるのかすら不明)
を見る限り、いかに最適距離でできるかが一番重要な要素になったような気がします

備考
検証中に、5.00mの距離で攻撃をはずしたのは2発だけでした(寿司は食べてません)
適正距離でも当たらないという人がたまにいますが、少なくともかなり長時間検証していて
そのような感じは受けませんでした

215: 名も無き軍師 ：05/07/23 06:32 ID:G4SCEYXc

乙かれさま〜

216: 名も無き軍師 ：05/07/23 06:35 ID:9n/pYbz6

なげーよボケ

217: 名も無き軍師 ：05/07/23 06:41 ID:S3E/ejfY

　エピキュリアンたちの末路
　弓矢の音色は濃厚なブルース
　いずれやって来るのは分かっていたはずなのに
　オレはまだ何かを滅ぼそうとしているのかしら

218: 名も無き軍師 ：05/07/23 06:47 ID:OGNTBVA6

いやぁ??後続狩人一生懸命レベアゲやってこの修正
きゃはははｈ
レベアゲの時間むだになったね。レベアゲに使ったギルも
ぷっぷぷぷ
間抜け

219: 名も無き軍師 ：05/07/23 07:06 ID:O.tzd.hs

ﾆｰﾄｷｬｯﾌﾟ取るのにまた新しい障害ができたなｗ

220: 名も無き軍師 ：05/07/23 07:11 ID:udBOV65Y

前スレでも出したが、
MND装備マシン＆ホーリー
攻撃orSTR装備WSランページ

相当強いです。
ボウガン系は距離での下げ幅少な目に加えて
追加ダメは、距離に関係ない
TP速度は武器中トップクラス

WS単発ランページはSTR装備+ソール寿司食べて
600〜900

結果
マシンボウ適性距離からの攻撃と
0距離からの攻撃で
ダメ幅5〜15位と、あまり大差ありませんでした。　
命中にかんしては、適正でも0距離でも、ほぼ変わらず。

221: 名も無き軍師 ：05/07/23 07:15 ID:qK25cVGs

銃は距離によるダメ幅が少ないメリットがある分命中のハンデがあるとみていいか？
マラソン戦では不向きになり遠距離射撃は厳しくなる。

222: 名も無き軍師 ：05/07/23 07:16 ID:udBOV65Y

マシン＆ホーリーは
パッチ前でも一定条件下では
累計最高ダメを叩きだす装備でしたが

今回のパッチで他の武器が相対的に弱体したため
おそらく現状ある武器の中では
最強クラスのボウガンだと思われます。

ただマシンボウは既出ですが最大の問題があり
纏められないホーリボルトは滅茶苦茶場所取ります。
これが凄く大変

その代わりWSをランページに変更するので
ダークボルトは要らなくなりました。

223: 名も無き軍師 ：05/07/23 07:19 ID:I2DgAVL2

マートキャップはただのニートじゃとれんだろｗキチガイの成せる業だｗ

224: 名も無き軍師 ：05/07/23 07:20 ID:udBOV65Y

後追加HNM関係

色んな武器を試しましたが
ここでもマシンボウを上げさせてもらうと

マシン＆ダーク
追加ダメが乗らない敵にはこれ
マシン＆ホーリー
追加ダメがそこそこ入る敵にはこれ

そして最大の武器は
HPブーストした
片手剣WSスピリッツウィズイン

マシンだとTP300あっという間なのを利用して
必中＆ダメ固定のウィズインを最大の武器とします。

225: 名も無き軍師 ：05/07/23 07:23 ID:udBOV65Y

私の場合
TP300ウィズインでダメ651

ヘル銀スラッグで200〜300前後しか行かない現状では
最高の攻撃手段の1つだと思われます。

226: 名も無き軍師 ：05/07/23 07:41 ID:1u.6x5WY

煽りとかじゃないけど
せっかく狩人やってるのに
WS時にウィズイン撃つなんて可哀想ですね

227: 名も無き軍師 ：05/07/23 07:51 ID:1YicfqBY

今回の使用を良パッチ、狩の腕が試されるという人が居るが、明確に否定させていただく
まず、今までの場合、メリポでは斧二刀流などを生かして密着で戦闘することにより効率を上げ、
ＬＳイベントやＮＭ戦などは遠距離からサポートや削りを安定してすることが出来た
これが狩の独特の面白さを生み、また近距離遠距離を使い分けることで腕の見せ所でもあった
しかし今回の変更で遠距離が完全に死に、2・3発撃てば誰でも分かるような適正距離からでないと遠隔は用を成さなくなった
残された道は他ジョブのように近接を強化して密着戦を挑むか、
ただ規定された距離から痴呆の様に臨機応変に間合いを変えることもせずに撃つだけの木偶となるしかない
これはＰスキル殺しの仕様変更だということが分かるだろう

228: 名も無き軍師 ：05/07/23 08:08 ID:Abo78Vhs

確かに以前はトータスソングの範囲外から撃ったりできたが今の状態だと
歌消されてもいいから適正距離で撃っちゃいそう。
近距離のダメージ減少ならまだしも遠距離の当たらなさは戦略の入る余地がない域に達してるよな
俺も今回の修正は確実に戦術の幅を狭めて、プレイヤースキルの入る余地も無くしてると思う

229: 名も無き軍師 ：05/07/23 08:13 ID:SHPdRT6U

ネガるくらいなら他ジョブいけ最強厨はモンクでもやりながら漫画読んでろ
あと>>200はそんな装備あるなら戦士やった方がいいぞ、理由はわかるだろ？

つか、いやならやめてｍ（ｒｙ

230: 名も無き軍師 ：05/07/23 08:17 ID:1YicfqBY

>>229
事実認識をネガると摩り替えてはいけない
しかも、今出来ることを探そうとしてる>>200に対して煽るとは、一体何がしたいのか
与えられた仕様を思考停止して受け止めて「我慢して何もしないのが狩人として正しい」みたいなミスリードは止めたほうがいい

231: 名も無き軍師 ：05/07/23 08:33 ID:SHPdRT6U

>>200に対しては煽ってないな、戦士との差を考慮した上でのアドバイスだ。
バーサク・ＤＡ・アグレッサー・挑発・ＨＰ・ＳＴＲ・ウォークライ・ディフェ・片手斧スキル
しかも戦士は書いてある装備よりいい装備が出来る。

事実認識しただけで次への展望を書いてないのはネガってるのと変わらん。
「斧二刀流などを生かして密着で戦闘することにより効率を上げ、
ＬＳイベントやＮＭ戦などは遠距離からサポートや削りを安定してすることが出来た」
これが狂ってた事くらいわかってるだろ？

232: 名も無き軍師 ：05/07/23 08:45 ID:uUZf5LKI

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜チョロチョロ動くな！！と、詩人がモンクたれてますｗ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ`

233: 名も無き軍師 ：05/07/23 08:45 ID:e7LVKlG.

かりうどｗ

234: 名も無き軍師 ：05/07/23 08:48 ID:h/EhCEgo

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜うどｗの分際でｶﾞﾀｶﾞﾀうるせーんだよ。
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　検証とか無駄無駄。立場わきまえろや。
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ`

235: 名も無き軍師 ：05/07/23 08:48 ID:u2O.SxD2

斧二刀とランペだけでも、並の前衛同等に削ってたしな。

>>227-8 は間違いなくネガってるだけだし…。
シーフと一緒だろ。バグ利用で戦ってたのが是正されただけ。

不意の範囲が物凄く狭く、遠隔の射程と威力が厳密に。
PSや戦術の幅が云々…面倒でやりたくないだけだろう？　土俵的にはシーフと変わらん。
面倒なのがイヤで最強厨路線を維持したいなら、モンクでもやっとけって、正しいと思うけどなぁ。

236: 名も無き軍師 ：05/07/23 08:54 ID:Abo78Vhs

だとしてもこんな弱体入れたところでモンクとかじゃなく後衛に流れていくだけだと思う。
もうちょっと狩含めた前衛に優しいパッチ希望。
狩黒以外アタッカーイラネが黒以外アタッカーイラネになった程度で
前衛っていう低い地位自体はなんら変わってないと思う。

237: 名も無き軍師 ：05/07/23 08:58 ID:I2DgAVL2

パーティ希望出してたのにうどのせいで誘われなかったのが、ようやくジャマ
なうどｗがいなくなって誘われるようになったんだぞ。これ以上前衛にやさしい
パッチがあるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238: 名も無き軍師 ：05/07/23 08:58 ID:ANjVDFWw

■＜ぶっちゃけ前衛多すぎだし。

239: 名も無き軍師 ：05/07/23 08:58 ID:a8MwHZ/g

>>208-214
超おつかれ
非常に参考になりました。ありがとう

240: 名も無き軍師 ：05/07/23 09:00 ID:qK25cVGs

それでも前衛は多いんだよ新規で前衛しかやらん奴もいるしな
だからもっと後衛に流れればいいんだ
黒なんて何人いても困らんだろ？

241: 名も無き軍師 ：05/07/23 09:04 ID:SHPdRT6U

>>235
俺が言いたいのはまさにそれだわ。

俺は距離を置いて今まで以上にヘイトを考えて戦うスタイルは狩人らしくていいと思う。
弱体パッチである事に変わりはないがサポ戦や侍も選択肢に入ってくるかもしれんし。
大抵サポ忍を要求された今までより新しいスタイルに変わるいい時期だと解釈してる。

狩人の二刀流斧が強いのも重々承知だが斧近接なら戦士やった方がいいのではという意見を出したかった。

242: 名も無き軍師 ：05/07/23 09:05 ID:xGC9SITo

>>200の装備にマシンボウ使えば、
さらにTPの溜まりUPで言うことないじゃまいか？

243: 名も無き軍師 ：05/07/23 09:05 ID:dCiO4ZrY

>>231
その分狩人には何者にも代え難い命中UPがおかしいくらいついてるんだけどな。
弱くなったとはいえ乱れもあるしスカベンジもあ・・。
命中ブースト＋攻撃食事で結構いい強さ出せそうな気はするよ。

>>235
あれも一部の人に言わせると「□が認めていたんだ」という事なんだけどな。
俺にはパッチ直後のれべらげで７５になるまで困ることなかったからよくわからんかったけど。
まぁ不意打ち範囲が狭すぎだったのは確かだったな。何気に修正されたっぽいが。
今回も何も言わずに微妙に修正やらなんやらくる予感がする。

ともかく骨マンセー時代HQ弓もなく極弱ナイフに極弱片手剣しか振れずにやることはただ一つ。
「取り合いに勝つ。」の頃みたいなしょっぱい状況じゃないんだし最強目指さなきゃどうとでもなるだろ。

244: 名も無き軍師 ：05/07/23 09:17 ID:Abo78Vhs

超簡易テンプレ

＞これからは斧で闘ってみては？
戦士やれ

＞タゲとらない程度に攻撃するといいんじゃないかな？
黒とか不意だまアタッカーのほうが効率が良い

＞狩だけの何か！ってのはないの？
遠距離でも近距離でも無い距離からチマチマ削る楽しさ

245: 名も無き軍師 ：05/07/23 09:21 ID:ZkCONq.U

おいおい、最強厨をモンクのほうに誘導させないでくれよｗｗ
最強厨きたら、お前らみたいな結末になるだろｗｗｗ
まぁ、最強厨がモンクの試練耐えれると思えないがなｗ
モンクの強さを手に入れれるのは、lv50-65の苦行を耐えれたものだけ。
大方の予想通り最強厨は黒にいくってｗ

246: 名も無き軍師 ：05/07/23 09:22 ID:qK25cVGs

今の狩人って何持ってるんだっけ？
瞬間最大ダメージ＞黒
瞬間最高ＷＳ＞暗侍
通常攻撃＞モ戦
総ダメ＞モ戦
命中率くらい？

247: 名も無き軍師 ：05/07/23 09:25 ID:Abo78Vhs

ここでアビリティ「どうぶつ」でも実装されれば流れが変わると思うんだ

248: 名も無き軍師 ：05/07/23 09:27 ID:SFyvH4eo

旋風避けない狩人多すぎ。
旋風、爆弾は避けろ。カースドは立ち位置を考えれば適正距離であたらない。
遠隔のエキスパートジョブなら遠隔攻撃の利点をもっと活かしてくれ

249: 名も無き軍師 ：05/07/23 09:27 ID:bXGW.OJw

オレは侍/狩なんだが遠隔　黙想でTP貯めてウィズイン特化
戦闘時間長いHNMとかだとかなり使えたー

お前らも頑張れ

250: 名も無き軍師 ：05/07/23 09:32 ID:V0bk/fA6

ホリボルサソリ矢ぐらいだったら、適正距離、威力とも今の仕様で相応しいと思う。
が、ダーク銀弾悪魔矢以上は、もちっとなんとかして欲しいな。

アシッドホリボルはお手ごろな値段だが使いかってが悪い。
対して高級矢弾は、例えば距離適正の範囲が広いとか、命中精度が高いとかにすべきかと思う。

つまり発射台で補正を決めるのではなく、矢弾で区別しろ、と。
高級矢弾使えないレベルは、ホリボル普通に強いから（強かったから？ｗ）
なんかしらの制約があってもいいしな。

251: 名も無き軍師 ：05/07/23 09:42 ID:xGC9SITo

そろそろ「猟犬」の実装ですな。

252: 名も無き軍師 ：05/07/23 09:48 ID:/0dgjwgI

　　　＼　　__　　／ 　　　
　　　＿　（ｍ）　ﾋﾟｺｰﾝ 　
　　　　　　|ミ| 　　　　　　
　　　／ 　.｀´　 ＼ 　
　　　　　 ('A`)　　　
　　　　　 ノヽノヽ　　　　
　　　　　　 　くく 　

　　　「でたらめぇ矢」

253: 名も無き軍師 ：05/07/23 10:01 ID:S8GWQa5s

>>251
つ【フォローシップ】

254: 名も無き軍師 ：05/07/23 10:07 ID:bp4y4Oc2

片手斧使いたければ戦士やれって意見に物申すと

元はといえば、片手斧実用的に使うぐらいの弱体をしてしまった■のせいであり
何とかレベリングで戦う戦術を模索してるひとつの案に、片手斧があるわけで
弱体も分をわきまえてれば、何も片手斧でランペなんか使うつもりは無い

それだけ今回の変更がおかしいとみんな思ってるんだよ

255: 名も無き軍師 ：05/07/23 10:29 ID:vb02QWyA

>208-214

【ありがとう】

256: 名も無き軍師 ：05/07/23 10:43 ID:UUTxS4fo

ちょっと遅くなったけど
狩人のみんな、弱体【おめでとう】

257: 名も無き軍師 ：05/07/23 10:45 ID:8GRZh/w6

遠くからだと矢が外れるなら、
近接も遠めだったら、避けられやすくするべき。

258: 名も無き軍師 ：05/07/23 11:00 ID:/YG2PjNw

普通に決められた距離からしか遠隔出来ないって、何が楽しいんだ？
それは遠隔なのか？近接と変わらないじゃないか、本質的にｗ
遠くから撃たせろ、それが狩人だろ、本来の
中距離も近距離も潰してかまわない

259: 名も無き軍師 ：05/07/23 11:02 ID:Mp4S2vbU

弱体というか、適正化だな。
今でも前衛の中ではダントツでトップダメージだし。
スネア関係強化すればソロも行けそうだし、概ね良いパッチだ。

260: 名も無き軍師 ：05/07/23 11:03 ID:/YG2PjNw

>>259
お前、絶対他ジョブｗ
適正化って言葉使いたいだけだろｗ

261: 名も無き軍師 ：05/07/23 11:06 ID:pnl1tFP.

中距離適正にしたのは
ただ単にWS距離修正するのが面倒だけだったと邪推してみる。

262: 名も無き軍師 ：05/07/23 11:11 ID:nBgfFVq2

>>245
やかましいｗ
くれてやるからもってけｗ返品不可ｗ

263: 名も無き軍師 ：05/07/23 11:18 ID:R4AbnLUA

適正化がしっくり来ると思います
狩人やめたら？

264: 名も無き軍師 ：05/07/23 11:22 ID:/YG2PjNw

適正化適正化といってる人は、一体何をもとに適正だといってるのか
近距離中距離が潰されて、遠距離がそのままなら適正だろうがな

265: 名も無き軍師 ：05/07/23 11:25 ID:KfkkKpDE

サポ忍マンセーからサポ戦も視野に入るようになったんじゃない？
そりゃずっとサポ忍だと話は前に進まない
サポ戦で近接して戦うスタイルや遠距離だけのスタイルももっと模索してみるべき
寧ろ74以降狩以外いらねな