PLD111

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/28 15:27 ID:BrlyYje2

　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

前スレ PLD110
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120200662/
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
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騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)〜
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ＦＦ１１武器・防具一覧　自分の装備は自分で決める！！
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＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
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◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

2: 名も無き軍師 ：05/07/28 15:29 ID:mV04H20s

2キタコレ

3: 名も無き軍師 ：05/07/28 15:33 ID:7jcBnfLQ

オーダーカーテンの良さは思い通りに窓辺を演出できると言うことです。
ただ…値段が高いという点が、ちょっとね…。
サンゲツは、オーダーカーテンのメーカー希望小売価格を大幅に改訂しました。
つまり最高のカーテンを、気軽に楽しめる時代がやってきたんです。
あぁ…素晴らしい窓だ…。
お求めやすい価格になりました。

サンゲッツです。

4: 名も無き軍師 ：05/07/28 15:38 ID:uqTGJpK.

４ゲット！オートリーダで生き延びてやる！

5: 名も無き軍師 ：05/07/28 15:43 ID:EAzCTRyE

５なのかー！？

6: 名も無き軍師 ：05/07/28 15:45 ID:6.YXmXQU

よし、2ゲット！

7: 名も無き軍師 ：05/07/28 17:54 ID:xUO.Z77M

ななこﾀﾝｹﾞﾄｰ。

8: 名も無き軍師 ：05/07/28 17:55 ID:XOYVY4So

>>7
良いIDだな

12ゲット

9: 名も無き軍師 ：05/07/28 18:20 ID:9cm1y1uo

きゅーちゃん＾＾

10: 名も無き軍師 ：05/07/28 19:27 ID:jli2uG9k

にんっじゃ75のオレが腹いせに10げとー

11: 名も無き軍師 ：05/07/28 19:39 ID:vgdlDjgs

忍者に腹いせされるのは筋違いな希ガスな漏れが１１げと

12: 名も無き軍師 ：05/07/28 20:01 ID:Myc3cyUk

ガル召58の俺様が12ゲッツ

13: 名も無き軍師 ：05/07/28 20:35 ID:tWEDXE9o

13とっちゃらめぇ。

14: 名も無き軍師 ：05/07/29 00:04 ID:lQGJN3u6

hello

15: 名も無き軍師 ：05/07/29 00:55 ID:4yqB8sqg

さるー

16: 名も無き軍師 ：05/07/29 00:58 ID:FkPcUj2Q

し出ろ？

17: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:28 ID:t4plC81Y

指ら　まくまして

18: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:23 ID:GGUxXiNw

べんちゅら〜　(ベルト)

19: 名も無き軍師 ：05/07/29 10:30 ID:X6CUPNIE

アロン！
（・・・これいつまで続くか聞いていい？）

20: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:11 ID:CU/zeVO6

アーロン

21: 名も無き軍師 ：05/07/29 13:32 ID:x0RBrufg

>>10
俺も忍者75だが、ﾅｲﾄ75を目指してるから　ご挨拶〜　21ゲット

22: 名も無き軍師 ：05/07/29 13:33 ID:x0RBrufg

>>21　だが
別にﾌﾞﾀﾚﾙのが好きって訳じゃないから断っておく！！

23: 名も無き軍師 ：05/07/29 14:31 ID:/DbyAeMc

【残念です】

24: 名も無き軍師 ：05/07/29 17:55 ID:s8Bz0Wx6

>>21 お、ナ＞忍と行く香具師は結構いるが、忍＞ナと行く香具師も
いるのね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

25: 名も無き軍師 ：05/07/29 19:56 ID:SYthh8zo

/welcome

26: 名も無き軍師 ：05/07/30 07:11 ID:bXGW.OJw

今度オウリュウBC(無制限)やりにいくことになったんだけど
サポって戦より忍のほうが良いんですかね？

パッチ後は分かりませんがパッチ前なら
HNMLSの方々は３龍やるときサポ忍でやってたみたいですが・・(・ω・)

一応今のところはガチる予定ですー
サポと大まかな流れ教えて頂ければ幸いです(｀ω´)ゞ

27: 名も無き軍師 ：05/07/30 07:26 ID:QpDhVatY

オウリュウの体力を全部減らせ

28: 名も無き軍師 ：05/07/30 09:15 ID:vi9POFN.

うちは真空盾でやったとだけ。




正直簒奪ビーフまではもつと思った。

29: 名も無き軍師 ：05/07/30 09:36 ID:ugWdcrnA

脱線し、さらに肉で撃沈か

30: 名も無き軍師 ：05/07/30 09:59 ID:vi9POFN.

その前にすごい肉がなければ、さらに肉を送り込むことができない。

流れはLSの根本作戦によるだろ。
ここで基本的な流れ説明してもまったく足しにもならんと思うが。
応龍BC自体どんな内容かわからんのならeLeMeN等で調べてこい。

31: 名も無き軍師 ：05/07/30 10:13 ID:ONqVK9dI

おいおい、山場を放置かよ。

米酒、米酒だくらいいけや。

32: 名も無き軍師 ：05/07/30 11:47 ID:tqbPJnVY

おいぽまえら朗報だぞ。

次のVUPであの伝説の突きWSの威力が大幅に修正されるらしいぞｗ

33: 名も無き軍師 ：05/07/30 11:50 ID:Bkdu75iA

竜さん救済か。

34: 名も無き軍師 ：05/07/30 11:58 ID:CU/zeVO6

飲ま飲まイェィ
こないだスマスマでかかってるの見て吹きそうになった・・
あとDowango？？だかのＣＭってどうなのよ

35: 名も無き軍師 ：05/07/30 13:13 ID:tGWWUhRw

毎回すまんが一回上げさせてくれ

36: 18 ：05/07/30 13:33 ID:FlPZkUY.

マイヤヒとFF11を無理やりからませて　
anon　　あ、anon　と誘導したかったが失敗しますた

37: 16 ：05/07/30 13:50 ID:UzfKthhY

悪いのはみんな「すげえ運、うん・・・拝読」を忘れた俺さ。
そういえばFFってパラメータにLuckないんだな、といまさら気づく。

38: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:18 ID:/DbyAeMc

ＦＦ始めた時点で運はつきてるからな

39: 名も無き軍師 ：05/07/30 17:12 ID:M9O1UfYI

メリポでの立ち回りがいまいちわからないんだけど、誰かメリポナイト
に詳しい人おしえてちょ。

40: 名も無き軍師 ：05/07/30 17:14 ID:1LlekHlQ

>>34
正直なところ、かなり痛々しいCMだとおもた。

41: 名も無き軍師 ：05/07/30 17:21 ID:KNzAzuLs

>>39
開き直って気軽に楽しんで来い。
どうせ誰も評価してくれないからな、楽しまなきゃ損だ。

42: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:08 ID:ONqVK9dI

マイヤヒーを叫ぶスレはここですか？(・ω・)

43: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:23 ID:TLQLwnVo

>>39
マジレスすると、立ち回りは戦/忍と全く同じ。
HNMやらないなら、おまいさんのもってるアダマン装備を全部売り払って
ジョンや巨人腕輪、ヨーウルフ・フレイム(ルビー)リングとか買い漁ってくるんだ
1戦60秒の戦闘だったら戦/忍ですら1枚盾でさばいていけるものにナイトの肉盾は全く期待されていない

44: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:55 ID:6ACvjA1k

すいません、質問させてください
最近ナが75になり、LSの方にHNMLSに来てみないか、と誘われました
そもそもHNMLSという単語すら知らなかった私ですが
レベルを上げきった先の新しい世界が見れるのではと、お誘いをお受けしました。

立ち回り等は先輩ナイトに教えてもらい、そこそこ動けるようにはなったのですが
装備がマズイと頻繁に言われるようになりました

そこで装備をいろいろいじりたいのですが
予算150〜200万前後でどこまで装備をグレードアップできるでしょうか
ちなみに現在の装備は
（エルナ）
土杖orデュランダル＆ケーニヒシールド
アダマン一式
首：鋼鉄銃士隊制式首鎧
背：共和国軍マント
腰：ウォーウルフベルトorフォレストロープ
耳：ピジョン×２
指：ヘラクレスリング、ファランクスリング

HPを上げることが先決のようです
取得難易が高すぎないエクレア等もあったら教えていただきたいです

45: 名も無き軍師 ：05/07/30 20:18 ID:VXLQ12ws

HNMでもどのあたりの敵をターゲットにしてるかにもよるけど、
装備を見るとサポ戦前提みたいだからHPと敵対心中心に上げた方が良いと思う。
150万〜200万ってのがキツイなぁ…
まず指輪のファランクスリングはジェリーやHP増える物に交換だな、
あとはマントをギガントにすればよいが200万じゃ買えねえｗｗｗ

でも装備に関してはその人の趣味が入るから鬼敵対心の人もいれば極限までHP増やす人もいるし
AF2のかばう効果アップみたいな付加価値を追及してる人もいるわけで…

46: 名も無き軍師 ：05/07/30 20:30 ID:Oj8p.hM6

>>44
つーか、75までバスマントって手抜きにも程があるだろ・・。
その誘ってくれた人に装備見せた事あったのか？
なかったなら今すぐＬＳ抜けろ。
確実に迷惑かけるから。その人の立場も悪くなる。

47: 名も無き軍師 ：05/07/30 20:38 ID:kqUPtFy2

俺は今でもバスマント。
HNMLSに所属してないけどね。

48: 名も無き軍師 ：05/07/30 20:48 ID:LJ3hRLdM

>>44
まぁこんなもんでいいだろ
あと背中と指輪くらいだな、装備ならそのHNMLSに入っている内に
だんだん揃うとおもうよ、もしくは他のナイトの装備見させてもらう
なりして自分なりに考えてやってみな。
迷惑かけるから抜けろとか言ってるバカはほっとけ

49: 名も無き軍師 ：05/07/30 20:48 ID:AWR0s0T.

ナイトリーマントがあるような気がするんだが・・・

50: 名も無き軍師 ：05/07/30 20:58 ID:LjVDM.TU

安いんだからベヒマンくらいかえｗ

51: 44 ：05/07/30 21:11 ID:1Qtrlv8k

お返事ありがとうございます
>>45さん
やはり、150〜200万程度ではだめですか
これからこつこつ金策していこうと思います。

>>46さん
今でも迷惑をかけているのは把握しています。
その現状を打破すべくみなさんの知恵をお借りしたいのです。
戦力外通告を受けるまでは努力してみるつもりです。
よろしくお願いします

バスマントは盲点でした。性能いいと思っていました・・・
他のマントは何がいいのでしょうか
ギガントマント・・・は先ほど競売で確認しましたが、ちょっと手が出る金額ではなかったです
機会を見てENMに挑戦したいですが、高いということはドロップも悪そうですね
HPボーナスとなるとベヒモスでしょうか、これも相当な値段・・・
現状は>>49さんの助言どおりナイトリーマントを手に入れようと思います
ジェリーもお手伝いしてくれる方が見つかったので取りに行きます

52: 名も無き軍師 ：05/07/30 21:43 ID:0dXD5E2I

>>51
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。

53: 名も無き軍師 ：05/07/30 22:13 ID:v6QBHLIk

HNMやらない人間が口を挟んで悪いんだけど
バスマントをナイトリーにしたところで、あまり大差ないような気が……
現状で金策頑張ればなんとかなって、且つ効果のあるもの
ということだと、やっぱりベヒマンが一番近いような。その他の部位も含めてね。
あと、指はジェリーとボムクィーンをセットで装備してる人もよく見かけるかな。

54: 名も無き軍師 ：05/07/30 22:23 ID:kmyMjRng

>>52みたいなバカを救ってやってくれ。
今ならまだ間に合うかもしれない。

55: 名も無き軍師 ：05/07/30 22:26 ID:9T62JYac

よっぽどひどい装備じゃない限りどんな装備でもいいかと
HNMLSのリーダーやってるが装備が原因でどうこうなるものでもないし
そりゃいい装備の方がいいだろうけど、負ける原因にはならないと思うんだが

装備なおせなおせいうHNMLSって・・・どうなの？
今、できる状況でなんとかするもんだ

56: 名も無き軍師 ：05/07/30 22:48 ID:gdElC3ao

装備がやばいっていうなら最初から誘うなよなｗ

57: 名も無き軍師 ：05/07/31 00:50 ID:K0xMaoBg

まあ装備装備言う奴ほどスキルないのはれっきとした事実
むしろ>>55のLSに入れて欲しいぐらいだと思った



余りに余ってる赤だけどナー

58: 名も無き軍師 ：05/07/31 01:17 ID:TMhTmzpk

>>57
とりあえず赤はいくらいても困らん
赤をベースに特化ジョブを別に作れば即戦力になれる
装備なんてHNMやってれば自然と揃う、揃わないって時はそのLSに問題がある

59: 名も無き軍師 ：05/07/31 01:37 ID:CCsGftI.

>>44
アダマン一式を頭だけ残して他をナイトＡＦ戻した方が良いかも。
ＨＮＭでは盾役に大事なのはＨＰだと思いますので。
オレの参加しているＬＳだとアダマンを着ている人は居ません。
アダマンを大半処分できれば資金も結構戻ってくると思います。

60: 名も無き軍師 ：05/07/31 01:51 ID:fn.XrRz6

ついでに聞きたいがAF2ってHNMにはどうなんだ？

61: 名も無き軍師 ：05/07/31 01:58 ID:0J19zVmE

ピジョンもNQしか買えないならフィジカルにしちゃた方がいいなｗ

62: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:31 ID:Nmnx7y0o

>>60
HPも敵対心も増える優良装備。
アダマン、AF1つけるぐらいなら間違いなくこっちだろう。
ケーニヒは敵対心の関係でクセが強すぎ。
胴、脚クラスは間違いなく高性能だけどさ。

63: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:42 ID:1OenZzIY

ある程度個人で改善できる装備に手を抜く＝向上心がないって取られてもしょうがないぞ。
普通のＬＳなら別に文句も言われないだろうが。

あの装備しててもあれなら今のは仕方ない。
あんな装備してるからああなるんだ。

こういうケースを引き金にＬＳ崩壊はままある。

64: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:39 ID:bYVixIZU

>>62
ケーニヒ胴とヴァラー胴でHP37差、敵対心4差
ケーニヒ脚とヴァラー胴でHP20差　敵対心3差

ぶっちゃけHNM戦ではVITもわずかな防御の差も大した意味なんてないからね。
脚は敵対1当たりHP6.7。レート低すぎる。胴で敵対心1当たりHP9.2、これだけなら微妙だが
かばう性能アップはなんだかんだ言っても神。点滅は死亡率上げるしね。
頭はエーギスの独走状態だけど、敵対心とのバランスを考えるとヴァラーは圧倒的。

65: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:45 ID:6t/S/0LY

自慢じゃないけど俺は
AF2一式、闇王マント
金で買ったケーニヒ頭手エーギス
血玉指輪にボムクィーンジェリー
ギガントベヒマン+1
テラスタッフチュトラリー
持っててHNMもやったことないし誘いも来ないorz
やりたいと言ったこともないけどなｗ

66: 名も無き軍師 ：05/07/31 04:08 ID:7S0MINQc

入っても守りと真龍脚くらいしか欲しいのないんでは？ｗ

67: 名も無き軍師 ：05/07/31 04:16 ID:6t/S/0LY

>>66
マジその通り
残りのケーニヒも欲しいけどAF2に比べるとちょっとかっこ悪いし
HNMもやらないんで必要ないってことにｗ

68: 名も無き軍師 ：05/07/31 05:00 ID:rRW/8v2E

ジェリー＋ボムクインと血玉＋ボムクインってどっちのほうがいいでしょうか？（通常レベ上げ）

69: 名も無き軍師 ：05/07/31 05:31 ID:69Uz9iu.

まぁ　負けた時にﾅｲﾄの装備があからさまに足りないと
実際は全体の作戦の問題なんだけど、こっちから
みんなが旨くやってくれたら問題ないはずだけど？とは言えないし
不要だけど買うべきだろうね。
空やってるなら　ﾅｲﾄﾘｰﾏﾝﾄとｹｰﾆﾋ手頭　これで十分。
今ｻﾎﾟ忍が要求されてるか知らないが忍を準備するとか
周りの人にｻﾎﾟ召を準備して貰うかで、攻撃を基本的に全部は受けれないし
ﾅも2名以上で回すべきだし
ｴﾙﾅだったらｷﾞｶﾞﾝﾄは要らないと思うのだが？
あったらいいな　程度で

70: 名も無き軍師 ：05/07/31 05:40 ID:vi9POFN.

>>68
お前の意見を書け。
たぶんその通りだ。

>>69
その敗戦活かしていこう、改善点各自何かあるか？
でいいんじゃね？
あからさまに足りない、てどんな装備なんだろうなｗ

71: 名も無き軍師 ：05/07/31 08:35 ID:iu.HiJN.

4神とか麒麟ってどんな装備でやってます？武器も教えて欲しい〜
HP重視にすると、ちとタゲ暴れ気味なんすよねー
（騙し要員にもよるけども）

俺はエルだけど、全身アダマン（HQ含む）＋足ルートサボ＋土杖ｗ。
ケーニヒは敵対心ないからパス
AF1もいいけど、まぁ倉庫から引っ張り出してくる必要もないかな、と

72: 名も無き軍師 ：05/07/31 09:14 ID:05B5ykOk

4神はガチる虎と龍だとこんなかんじだ

武器：チュトラリー 土杖
盾：カイザーシールド
頭：エーギス
胴：カイザー
手：〃
脚：〃
足：〃
首：ハルモニアトルク
背：ベヒマン+1
腰：ウォーウルフベルト
耳：冥王のピアス+1を２つ
指：守りの指輪 サットヴァ シャドウリング(ボムQや血玉も一応持ち歩いてるが装備することはまずない）

サポは忍で集まった人数によって1人でやったり２人でやったりってとこだ
マラソンしてる鳥と亀はAF2とエーギスと土杖(背中を向けてるから盾防御が発動しないので)

たげはパッチ前はサポ戦でひゃっほいした狩人に持っていかれることもあったが狩人が抑えることで解決していた。
遠隔弱体後は安定している。

>>71は外見が変わるところの装備しか気にしてないようだが今は耳や首や腰や指にも敵対装備が豊富だぞ？
カイザー装備時でもメリポで3+盾で4+頭で7+首で3+耳で4+指で3+腰で3　合計+27
攻撃が痛い相手だと防御やダメカット装備を気にしてみるのもオススメ。敵対の10や20程度を上げるよりたげ維持が楽になるぞ

73: 18 ：05/07/31 09:39 ID:GGUxXiNw

呪物のHQや彫金HQピアスはきっついですm9（＾ω＾）ﾑﾘｻﾄｼ

74: 名も無き軍師 ：05/07/31 09:40 ID:GGUxXiNw

名前欄にごみきたわぁ・・

75: 名も無き軍師 ：05/07/31 09:48 ID:05B5ykOk

誤解があるかもしれないので少し補足をしたい
マラソンだからAF2というのではなく、ダメージを余り受けない戦闘(蝉がまわる戦闘やマラソン等)ではAF2
つまりケアルや弱体忍術でヘイトを稼げない戦闘では装備品の敵対心UPに頼っている
ダメージを受けないのだから防御もダメカットも必要ないわけで指も麒麟以外ではヘラクレスとサットヴァにすることもある

76: 名も無き軍師 ：05/07/31 10:08 ID:YNqNW/Cs

>>71
武器：カンパニー
盾：ケーニヒシールド
頭胴手脚足 AF
首：なんでもいい
背：なんでもいい
腰：なんでもいい

ここまで装備へぼくても問題なく狩れる。あとは自己満足だろ
ぶっちゃけ、ナイト同士のタゲ回し連携と真空のタイミング、ガ系を止められるかにかかってるから
HP1300程度でも十分やれる、スタンのタイミングが悪いとか事故がない限りHP量もそんなにいらないよ
麒麟ガチならきついがｗ

77: 名も無き軍師 ：05/07/31 10:36 ID:x0RBrufg

>>69 は
>>44　のﾚｽです^^;

78: 名も無き軍師 ：05/07/31 10:46 ID:XLT5YiOY

お前ら装備ネタのループ好きだなｗ好きなようにでいいだろ。
Tiamatは被弾多くてタゲ維持つらいから死ぬほど敵対心上げていけ

空の４神は狩人弱体された今、黒は精霊レジ多いし不意アタッカーは騙せるし
そこまで敵対装備にこだわる必要はない。
ただ空の敵は慣れるとぬるすぎてHP上げる必要もないけど

地上のFafnirやKBクラスだと精霊通りまくりで敵対装備ガチガチじゃないと
タゲ取れないな。Fafnirはサポ忍でいかないといけないし挑発なくて
釣りきついから忍者盾だけどな
今のKBは真龍脚あれば移動速度同じだからナ/戦で思いっきりタゲ取るのがいい。

ケーニヒは自慢装備にはいいが実用性はAF2
俺は複数ジョブあって金庫きついし空飛ぶ真龍かKBしかナイト使わないんで
ケーニヒは全てマネキンに飾ってる

もし活躍したいナイト目指すなら　守りの指輪・真龍脚・AF2を目指せ
守りの指輪目指してたらケーニヒ何て簡単に手に入る
自慢装備したいならフルカイザーでも目指せ

シャドウリングは発動率がアレだがTiamatじゃ神装備
シャドウマントは正直いらんｗナ/戦で真空ない時には使えるかもしれないが
そんな事めったにないし使ってみた感じギガマンがベストだな

79: 名も無き軍師 ：05/07/31 11:01 ID:XLT5YiOY

まあHNMLSのリーダーとして１つ言うならば
タゲ取れないナイトなんてイラネ。装備次第じゃ敵対装備ガチガチで
術投げまくる忍者の方がタゲ取れるし例えTiamatでもタゲ取れる方使う
うちじゃ忍者でも真龍で盾として使ってるな

80: 名も無き軍師 ：05/07/31 11:20 ID:TJDxdoL6

実用性で行くなら装備を全部NQで揃えてギルつぎ込んでイージス狙うといいぞ
詳しくは知らないがレリック武器鍛えるよりずっと安くできるらしい
ティアマットでは神だろうな・・

とシャドウリング取ったのでルールで証を取れない俺が言ってみる
車道リングもマントも発動率は確かにアレで実用性はないが稀に0ダメージのログが出ると脳汁でる！

>>79
Tiamatは空を飛んでる時の通常攻撃で1度の滞空間に数千のダメージを受けるから
敵対だけあげてもヘイト減少量が圧倒的なのであまり意味がない
蝉貫通の通常攻撃1回きたらケアル3を1回　これを滞空時間いっぱいまで続けられる環境を本人とLSで作れば「それ以上」はないと思う
忍者のほうがたげを取れるというのは滞空時にナイトがたげを多く取ってるという場合が多い
よって忍者のヘイト減少量が少なく術でどんどん稼いでいけるわけ

81: 名も無き軍師 ：05/07/31 11:24 ID:TJDxdoL6

つまり何が言いたいのかというと
忍者がたげとれてるというのはナイトのアシストがうまい可能性が高いということだ

82: 名も無き軍師 ：05/07/31 16:32 ID:R.tB5P/Y

何で忍者にケアルすると忍者のヘイトあがるんだ？

83: 名も無き軍師 ：05/07/31 17:26 ID:.eyGmRd.

・滞空中はナがタゲとって殴られてる
・滞空中は忍が殴られる事が少なく、被弾でのヘイト減少が少ない
・その状況を作れてるのはナが上手いからだ

って言いたいんじゃないだろうか。

実際はナが上手いとかじゃなく、他の人との呼吸合ってるからそうに回せるんだろうけどな

84: 名も無き軍師 ：05/07/31 18:02 ID:UtcZ9uec

滞空→空蝉無効→忍がタゲ取ってるとヘイト稼ぐより先にガンガンヘイトが抜ける。

よって地上で忍がタゲを持ち、ナが滞空でタゲを持つようにしていくのが良い。
そしてそれが出来るのは他人との呼吸が合ってるメンバーだから。

って流れかな。うん。

85: 名も無き軍師 ：05/07/31 19:13 ID:ebNUU756

ナイトリーピアス Rare 詠唱中断率9%ダウン バッシュ効果アップ

これって競売で高値で取引されてますけど、バッシュ効果アップってそれほどすごいんですか？
どんな効果アップがあるのか・・・

86: 名も無き軍師 ：05/07/31 22:08 ID:fRMp4Crg

Tiamatに関しては忍者の方がタゲ取れるって事はない。
Tiamatは飛んだ時に被弾多くほとんど蓄積ヘイトはたまらずに
敵対心ブーストした時間をのばした揮発ヘイトを重ねている感じ。
敵対心30で挑発の効果時間が35秒になると仮定してつねにこれをやってる忍者と
敵対心20でフラッシュの効果時間が33秒のナイトでは蓄積ヘイトが
たまりにくいTiamatでは挑発繰り返した忍者の方がタゲとれる
実際はフラッシュの揮発時間わからないしなんともいえないが・・・。

んで敵対30の忍者　敵対35のナイトだとフラッシュの揮発時間が延びてる
ためフラッシュをリキャスト毎に打つだけで挑発連打の忍者にかなり近くなる
もちろんヘイスト・マーチもらって挑発なみにリキャスト縮めておくことが必要
スピベルorヘイストベルトあると30秒きれるためヘイト力はさらにすごくなる

まあナ/忍のよさはタゲも取れる上にフラッシュはTiamatでもそこそこ効果ある上に
Repとったらわかるけどタンク+ヒーラーとしてケアル量がトップクラスで
忍者盾でやるより後衛のケアル量が減り後衛のヘイト上がらないという点もある
ヒーラーを減らしてアタッカーを増やせるしね

まあTiamatに関しては他NMよりかなり蓄積ヘイトないために
敵対心+しまくってフラッシュの揮発効果時間延ばすのがかなり重要
効果時間延ばした分を重ねてタゲとっている感じ。蓄積ヘイトもあるみたいだが

わかりにくいけど伝わるかなヽ(;´д｀)ノ揮発時間とはわからんし仮定の話だが

87: 名も無き軍師 ：05/07/31 22:44 ID:x8Fm/B4k

4神やら3竜やる場合、耳と指輪って何つけてます？
一応、ファランクスリング、ジェリー、属性リング（VIT+等）
、ボムクイーン、が候補としてあるのですが、お金がなくて
検証もできず・・・・。

実際に盾されている方々のご意見を聞いてみたいですm(__)m

ちなみに私はLv75でファランクスx2です。ヽ(´ー`)ノ

88: 名も無き軍師 ：05/07/31 22:52 ID:k7RILLUQ

ボムクイーンもジェリーも金いらねえだろ！
とっとと取って来い！

89: 名も無き軍師 ：05/07/31 23:02 ID:LjVDM.TU

4聖と３竜じゃ強さが全然違うわけだがｗ

90: 名も無き軍師 ：05/08/01 01:41 ID:W1lTAk6s

３竜はもうジェリーの出番は無いな　物理攻撃と属性攻撃どっちが多いか分からん
ボムＱともう１個お好みで、ってとこか。意外とlv36の耐性リングもいいかもなｗ

91: 名も無き軍師 ：05/08/01 02:28 ID:8VLHRrmY

なんかこないだのパッチくらいから、盾のダメカット率が地
味に上がってるような気がしてるんだけど気のせい？(´д`)

ちなみにシールドよりバックラーの方が発動率高いんでしたっけ？

92: 名も無き軍師 ：05/08/01 10:44 ID:6.YXmXQU

>>91

>気のせい？(´д`)
気のせい

>ちなみにシールドよりバックラーの方が発動率高いんでしたっけ？
高い

93: 名も無き軍師 ：05/08/01 11:49 ID:OA6EE6Bc

LV60でナ/忍1枚盾の固定力がどれくらいかを調べるためにREPとってきたのでこっちにはります
【構成】lv60：ナ赤　lv59：竜竜白詩
【食事】ナ：ドラド　竜１：ブリーム　竜２：ソール
【狩場】慟哭南
【備考】歌はメヌマド、連携無し。ナイト以外全員外人　装備はよくわからないが
　　　　ナイトはバッソ+1/連邦+2　ジョン　その他もろもろ　攻+66　命+51(メリポ・STRDEX/2含む)
　　　　あと時間が少ないのは途中からREPとりだしたため

倒した数：28 平均獲得経験値：138.1 (+35.1) 総獲得経験値：4848 平均戦闘時間/間隔：91.9 / 17.7
時給：5685.0 狩り時間：0.9 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
竜/戦１-------- -35133 -19820[-281/-323] ------[----/----] -15313[--80/--85] ------[----]
小竜１---------- --7829 --4916[-221/-366] ------[----/----] --2913[--29/--29] ------[----]
赤/白--------- --3058 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --3058[--25]
小竜２--- --2626 --1776[--81/-132] ------[----/----] ---850[--11/--11] ------[----]
白/黒---------- ----15 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----15[---7]
ナ/忍----------- -32785 -22790[-523/-557] ------[----/----] --9995[--30/--30] ------[----]
竜/戦２------ -30457 -18883[-255/-316] ------[----/----] -11574[--72/--79] ------[----]

94: 名も無き軍師 ：05/08/01 11:50 ID:OA6EE6Bc

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
竜/戦１-------- -19820 --70.5[-178/---8] -87.0%[-281/-323]
小竜１---------- --4916 --22.2[--54/--10] -60.4%[-221/-366]
小竜２--- --1776 --21.9[--48/--10] -61.4%[--81/-132]
ナ/忍----------- -22790 --43.6[-110/---9] -93.9%[-523/-557]
竜/戦２------ -18883 --74.1[-176/--17] -80.7%[-255/-316]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
竜/戦１-------- ジャンプ------------ --2690 -107.6[-317/--30] -86.2%[--25/--29]
---------------- ハイジャンプ-------- --1191 --79.4[-142/--58] -93.8%[--15/--16]
---------------- ペンタスラスト------ -11432 -285.8[-561/--70] 100.0%[--40/--40]
小竜１---------- ガストブレス-------- ----76 --76.0[--76/--76] 100.0%[---1/---1]
---------------- サンドブレス-------- ---209 --69.7[-152/--19] 100.0%[---3/---3]
---------------- ハイドロブレス------ --1292 -129.2[-152/--76] 100.0%[--10/--10]
---------------- フレイムブレス------ ----38 --19.0[--19/--19] 100.0%[---2/---2]
---------------- フロストブレス------ --1298 --99.8[-152/--19] 100.0%[--13/--13]
小竜２--- ガストブレス-------- ----76 --76.0[--76/--76] 100.0%[---1/---1]
---------------- サンドブレス-------- ----76 --76.0[--76/--76] 100.0%[---1/---1]
---------------- ハイドロブレス------ ---459 --76.5[-125/--57] 100.0%[---6/---6]
---------------- フロストブレス------ ---239 --79.7[-106/--65] 100.0%[---3/---3]
ナ/忍----------- ボーパルブレード---- --9973 -343.9[-502/-103] 100.0%[--29/--29]
---------------- レッドロータス------ ----22 --22.0[--22/--22] 100.0%[---1/---1]
竜/戦２------ ジャンプ------------ --2137 --97.1[-143/--62] -78.6%[--22/--28]
---------------- ハイジャンプ-------- ---958 --68.4[-105/--21] -93.3%[--14/--15]
---------------- ペンタスラスト------ --8098 -245.4[-467/--51] 100.0%[--33/--33]
---------------- ボーパルスラスト---- ---289 -144.5[-191/--98] 100.0%[---2/---2]
---------------- 足払い-------------- ----92 --92.0[--92/--92] 100.0%[---1/---1]

95: 名も無き軍師 ：05/08/01 11:53 ID:OA6EE6Bc

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
竜/戦１-------- --2682 --2048[--13/--19] ------[----/----] ---634[---4/---4] ------[----]
小竜１---------- ---146 ------[----/----] ------[----/----] ---146[---1/---1] ------[----]
赤/白--------- ---134 ------[----/----] ------[----/----] ---134[---2/---2] ------[----]
小竜２--- ---146 ------[----/----] ------[----/----] ---146[---1/---1] ------[----]
白/黒---------- ---580 ---528[---3/---4] ------[----/----] ----52[---1/---2] ------[----]
詩/白------- --1976 --1947[--24/--54] ------[----/----] ----29[---1/---1] ------[----]
ナ/忍----------- -21176 -14963[-129/-398] ------[----/----] --6213[--43/--50] ------[----]
竜/戦２------ --2908 --2421[--16/--21] ------[----/----] ---487[---3/---3] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
竜/戦１-------- --2048 -157.5[-205/-115] -68.4%[--13/--19]
白/黒---------- ---528 -176.0[-191/-148] -75.0%[---3/---4]
詩/白------- --1947 --81.1[-148/---0] -44.4%[--24/--54]
ナ/忍----------- -14963 -116.0[-212/--71] -32.4%[-129/-398]
竜/戦２------ --2421 -151.3[-195/--88] -76.2%[--16/--21]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/白--------- --4265 -170.6 [--25]
白/黒---------- -12542 -171.8 [--73]
詩/白------- --1376 --76.4 [--18]
ナ/忍----------- --3202 -266.8 [--12]

特に回避率と、敵の総攻撃回数から　どれぐらいナイトがタゲとれてるかを見ていただけると幸い
ちなみに詩人の被弾回数が多いのは開幕エレジーやってもマドメヌ遅れないようにと詩人釣りしていたため

96: 名も無き軍師 ：05/08/01 12:48 ID:1pFtNtEw

>>93
黒やらモやら暗黒やらヘイト高いジョブなしで
ハイジャン・スパジャンある竜×２じゃなー
後衛も白/黒　赤/白　詩/白だし。

97: 名も無き軍師 ：05/08/01 12:49 ID:9Hf4DFYY

詩人がいればだよな
竜もヘイトカットできるし、固定力を図る上ではちょっと薄い構成だけども、乙

98: 91 ：05/08/01 13:12 ID:La18A2I.

>>92
サンクスコ　
きのう65になったんでゴールドバックラーに変えてみます〜。

99: 93 ：05/08/01 13:29 ID:fmMfFDOM

モンクは以前やったことあるけどかなりキツイんだよね。暗黒なんかは立ち回り考えてくれればいいのだけど。
戦/忍がいて、戦士とナイトのタゲ取り比率3:7くらいになれば　両方被弾率20%きったりする。
詩人無しだと戦/忍はほぼ必須に近い。赤だけでもとて連戦ならそこそこいけるけどね

まぁ、構成によってはサポ忍でも固定できるのだからサポ戦に固執せずに柔軟に立ち回ってはいかがだろうか？って言いたかっただけでｓ

100: 名も無き軍師 ：05/08/01 13:30 ID:fg8UDFmc

ねねね
Tiamatが飛んだら、数千のダメージを受けるって
いまさらだけど、やりかたに問題あるんじゃ？
飛んだら120÷4で30回くらいかな？
それでも、2000くらいじゃない？
うまくいくと、500以下に抑えれたりする。

101: 名も無き軍師 ：05/08/01 14:50 ID:La18A2I.

ここを読んでいて「おお、サポ忍やってみようかな」という気になったlv65だけど
とりあえずサーチしてみたら60-75でサポ忍でPT入ってるナイトの数
なんと0人だった・・・。

一人位居てもいい気がしたが、、、これはちと勇気居るな。

102: 名も無き軍師 ：05/08/01 15:03 ID:fmMfFDOM

>>101
何事も挑戦ですヨ。最初は確かにできるかわからない　って不安もあるだろうから
ナ戦戦で、自分が多めにタゲとる方針　少し慣れたら
ナシ侍等のシーフからのヘイトもらって固定する構成　さらに慣れたら
ナ前前で自分だけで固定する構成にと徐々に難易度あげていくのがいいかもしれない。

でもモンクばっかは絶対ガチ固定できないから　戦士入れるかシーフいれるかしないとサポ忍は無理

103: 名も無き軍師 ：05/08/01 15:25 ID:9Hf4DFYY

>>102
モ／忍いれたらいいのでは？

104: 名も無き軍師 ：05/08/01 15:28 ID:fmMfFDOM

>>103
サーチするとわかるけど、サポ忍できるモンクってのはかなり数少ないよ
まぁできるんなら、戦ナモで　ナイトメインにタゲ回せばかなりいい感じにはなるだろうけどね

105: 名も無き軍師 ：05/08/01 17:13 ID:xyyyUpNE

>>500
赤の魔防で被ダメージで計算してるみたいだからスルーしたかったのだが一言

500以下に抑える意味は全くない。
理由は少し考えればわかるだろ
ヒント：ヘイト　MP

106: 名も無き軍師 ：05/08/01 17:58 ID:KZs63lMk

>>84
バラしすぎｗ

まあ、同朋が頑張るのはいいことなので真龍戦でのテクをひとつ


空中時はフロティ＋ケーニヒ盾(畳盾)＋トレアドールに着替える
忍との息が合うならサポ戦でもOK

107: 名も無き軍師 ：05/08/01 18:12 ID:fg8UDFmc

>>106
えーっと・・・・
飛んだらファイガIII詠唱時のみしかひるみ判定いないし
空中に飛んだら降りてくるまで
ナでも忍でもタッチダウンと降りる間際の範囲WS以外ノーダメージできますよと。
そんなのも分からず、後衛の負担を増やしているんですか？

108: 名も無き軍師 ：05/08/01 18:42 ID:KZs63lMk

ダメ最小限ってのはもちろんで
上に着替えて敵対とひるみ上げでファイガ・ブリザガもれを抑えるってことね
デーモン耳とかあるなら尚良しです。

完封する作業も充分負担。お互いに役割分担ってことでしょ。

109: 名も無き軍師 ：05/08/01 19:29 ID:Z0lustEA

何かかみ合っていないようだな
107が言いたいのは、「ティアマットの空中ブレスを完全に防ぐ方法があるよ。お前らそんなことも知らないの？(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ」
ってことだろ？

110: 名も無き軍師 ：05/08/01 22:19 ID:dStZ1m8U

滞空時に土杖持ってた俺みたいなお間抜けの仲間は居ませんか？

いやもう戦闘終わってから「…俺なんで常時土杖よ？」って気づいて恥ｽﾞｶｼｽ。
あのときのメンバー本当ごめんなさい。

111: 名も無き軍師 ：05/08/02 02:14 ID:Nl2HenTw

俺は滞空時は光杖だな
点滅するから後衛に先に謝ってる

112: 名も無き軍師 ：05/08/02 03:28 ID:iu.HiJN.

アクセサリもマーマンとかにしてるのん？
マクロ足りません

113: 名も無き軍師 ：05/08/02 03:35 ID:Nl2HenTw

ダメージ抑える必要なし
ナイトのケアルで相殺（ヘイトはプラスとなる）できるからな
LSで協力しその環境を作ればいい

114: 名も無き軍師 ：05/08/02 07:37 ID:W1lTAk6s

MP潤沢で絶対死なないHPからなら　ヘイト重視で普通に喰らってもいいわな
そんな時は点滅させないほうがどっちかといえば有効かも

115: 名も無き軍師 ：05/08/02 07:49 ID:O5F6L6eo

マーマンたまに使うけど
HP増やす方が汎用的なんだよね。

116: 名も無き軍師 ：05/08/02 08:01 ID:lJ3qwkFU

Tiamatの空中のブレスを無効化できるって
マラソンで走りまくって遠くいて攻撃できない状態にするぐらいしか
思いつかないんだがそれって効率いいのか？

117: 名も無き軍師 ：05/08/02 14:00 ID:KzAhJO1U

>>116
効率いい悪い以前に、その方法では無効化というのは
ほぼ不可能と言えるくらいだよ。全く現実的じゃないよ。

118: 名も無き軍師 ：05/08/02 16:34 ID:2Y/h1.As

流れ無視するけど、今他の鯖って冥王ピアスって幾らする？
うちの鯖３００万するんだが・・＋１なんて１０００万
やっぱこんなもんなのかな？

119: 名も無き軍師 ：05/08/02 18:41 ID:g6DXOo6M

>>118　ウチの鯖もそんなモン

メイオウ＋ケーニヒとかならさ、AF+ピジョンでいいじゃん　と思ってしまうわけだが
ケーニヒ胴脚取れないおいらには不要さ（;´д⊂ヽ゛

120: 名も無き軍師 ：05/08/02 20:00 ID:UlikKueY

冥王そこまで価値あるかね、もってるけどつかってないよ
ヴァラー系に血玉ホスピタラー使ってる、着替えでキャシー

121: 名も無き軍師 ：05/08/02 22:19 ID:dStZ1m8U

+3ならともかく+1程度にHP増強とか優秀装備揃ってる耳枠潰すのはもったいないと思うんだが。
いや、HQ価格だからどうしても跳ね上がるのは分かるけどね。
出品価格の理由はよく分かるんだが、買う人はどういう装備を想定してるんだろう？

122: 名も無き軍師 ：05/08/02 22:52 ID:YGo9AEDk

>>121
おれはヴァラーは一箇所しか持ってない、ケニはフルあるんで耳キャシーと冥王＋1だよ
頭はエーギス使うことが多いけど耳で＋2悪くないと思うけどね。
うちの鯖が安くて今600〜700、自分が買ったときで相場450だったってのもあるけどね、正直
1000オーバーだったら冥王＋1買ってなかったと思う。

123: 名も無き軍師 ：05/08/02 23:38 ID:F4eGVz7k

デーモンリング×２の俺が参上！

124: 名も無き軍師 ：05/08/03 00:10 ID:Nafjn912

>>121
空HNMかじった程度じゃわからないかもなあ
空は精霊通りにくく、敵のHPも少ないため後衛にタゲがいくって事は少ないが
ファヴやティアマット等1時間におよぶ戦闘は結構ある。
そうすると白や詩や赤にもタゲが行き死なせるって事は多々あるよ

たかが１〜２かもしれないがヴァナじゃブーストしないと効果薄いのも知ってるだろ？
そういうのの積み重ね。
ティアマット戦で死亡者０ってのもあるぐらい効果でる。

125: 名も無き軍師 ：05/08/03 00:18 ID:PQ4NBcmc

>>124
なるほど。今後の参考までに装備晒しお願いしていいですか？3竜用の。
面倒ならいいです、かなり手間でしょうし。
Lv上げとかメリポでの装備は一通り揃えてたので
ちょっと装備向上のモチベが下がってたところでして、いいカンフルになるかなと。

126: 名も無き軍師 ：05/08/03 00:34 ID:syI4D.OE

>>124
ファヴとかナ盾でやるなら15〜20分とかだけど。
3竜戦では敵対装備ものいうね。

127: 名も無き軍師 ：05/08/03 00:44 ID:Nafjn912

>>125
３龍用っていうかほとんどティアマットしかやらないからティアマット用とも言うかも

頭:エーギス　胴:ヴァラー　両手：ヴァラー　両脚：ヴァラーorジェムorクリムゾン
両足：ジェム　耳：冥王+１　ホスピタラー　ブリトラならデーモンピアス×2
指：サッドヴァ　守り　状況によってヘラクレス　首：ハルモニア
背：夜間フェンリルケープ　他ギガマン

武器はティアマットの後半のみ土杖　他はフロッティ、カイザー　ブリトラは操られるため格闘
食事はペスカトーレ　メリポHPと敵対心MAX

ホスピタラー出る前は冥王２つつけてたけどrepとればわかるけどナイトのケアル回復量
白を超えてる事もしばしばあるんでホスピタラーは外せない装備になったかも
　

128: 名も無き軍師 ：05/08/03 00:50 ID:Nafjn912

>>126
うちは結構老舗のLSなんだが未だにリディル揃わなくてファヴ通ってるんだけど
さすがにモチベなさすぎて集まり悪くアタッカー２人とかで
いつも30〜1時間以上はかかってるからな(;´д⊂)

今回の時間で強くなるパッチでファヴ狩れなくなりそうだヽ(;´д｀)ノ

129: 名も無き軍師 ：05/08/03 00:55 ID:Nafjn912

ああ　腰は昔はヘイストベルト使ってたけど硬直長くたまたまスピベルげっつしたんで
スピベル使ってる

130: 126 ：05/08/03 00:57 ID:syI4D.OE

>>128
ぶっちゃけ苦労はわかるなｗ
去年から今年の1月まで11本揃えるのに半年かかった、今はもうやってないけどあそこの天候効果いかして
光連携にMBたたきこめば（スレ入れればサポ戦の赤の精霊でも通るからそれも＋）10人で25分位、アタッカー2人
のジョブがわからんけどさすがに2だときっついかもね〜

131: 名も無き軍師 ：05/08/03 01:09 ID:izLsrwc.

また障害かｙｐ
換えのサーバくらい用意しとけよ■e！

132: 名も無き軍師 ：05/08/03 02:23 ID:npxfN98s

ホスピタラーを常時装備しておくメリットってあるの？
ケアルマクロに着替えでいれるだけじゃダメ(´・ω・｀)？

133: 名も無き軍師 ：05/08/03 04:51 ID:1s3SsHmc

俺、ケアルは毎回手動だから。

134: 　　 ：05/08/03 05:19 ID:qwYMGGIA

>>132
着替えしたらＨＰ＋装備なら減るだろｗ
ホスピタラー常時装備でいいかと
冥王もあるがホスピタラーやケアルガピアスの方が実用的。
ナイトは種族で耳やリングは違うしな

135: 名も無き軍師 ：05/08/03 05:55 ID:s/rS1VLM

>>93
かなり前だが、マンティコアでのレベル上げでシ/忍が盾したってのがあったな。
他の前衛は竜騎士*３で、後衛が詩人と赤。
それで普通に狩れてた報告だったので、ナ/忍ならそりゃ楽勝だろうな。

136: 名も無き軍師 ：05/08/03 05:58 ID:YZN7xcB6

ホスピタラーの登場で、HPピアス、ナイトリー、冥王あたりを2つ装備するのは
微妙になったな。着替えの影響を受けない騎士耳が、微妙に良装備になったかも。

137: 名も無き軍師 ：05/08/03 08:23 ID:qh9E2KFU

ホスピタラーはマジ神装備だね、入手も容易だし競売２０万ぐらいとお手頃

138: 名も無き軍師 ：05/08/03 08:41 ID:AYW0k9Po

ナ/忍戦モで遊びでＬＶ上げやったことあるけど
７０超えの戦士はユニクロでもかなり強いよ
タゲがモンク行く＞フラッシュその他アビ＞向かないので
戦士挑発って感じで　どっちがサブ盾かわからなかったよozn

139: 名も無き軍師 ：05/08/03 10:24 ID:fjWQKXJ2

>>138
いくらユニクロでもとて狩りで前衛にスタートダッシュされたらナ/戦でも無理だからなｗ

140: 名も無き軍師 ：05/08/03 10:55 ID:MhcE3DOI

AFフル装備の60代前半、ためまくった開幕気孔弾の前に、ナイトの挑発は無力でした。

141: 名も無き軍師 ：05/08/03 11:00 ID:g6DXOo6M

>>138 戦士がつえーんじゃなくて、ナイトが弱い

142: 名も無き軍師 ：05/08/03 12:26 ID:qpDPrdq6

ＨＰ減ったらケアルぶち込んでやればいいだけじゃん。

143: 名も無き軍師 ：05/08/03 13:07 ID:MhcE3DOI

>>142
勿論黄色くなるまで殴られていただいて、一気に大ケアルかけてタゲを奪いました。
焦点は、挑発でも向かないくらい、いい感じにたまった廃モンクの気孔弾は
ダメージが入るという点なのです。

144: 名も無き軍師 ：05/08/03 13:13 ID:9Hf4DFYY

>>143
むしろ焦点は、いい感じまでためるほど戦闘の間隔が長かったことじゃないかと
遊んでたらしいから、チャットでもしてたんだろうけど、遊びなら別にいいじゃん

かばうもあるんだし、かばってやってもよかったはず

145: 名も無き軍師 ：05/08/03 15:01 ID:6vwqgHiA

何でナイトって銭投げしてないのに忍者と同性能並のクレクレするの？
何のリスク無しで最強になれないと気がすまないの？

146: 名も無き軍師 ：05/08/03 15:07 ID:6.YXmXQU

>>145

じゃあ、銭投げできるようにしてくれよ。

147: 名も無き軍師 ：05/08/03 16:47 ID:HOscFr.M

>>145
ttps://cyber.iii.ne.jp/GAGYS/order/GOODS.asp?NO=PLD111

148: 　　 ：05/08/03 17:20 ID:g1e398WQ

>>145
D8000程度の紙兵で攻撃かわせるなら誰でもするだろあほｗ
Ｄ８０００でも1万でも2万でもいいから挑発の薬でもくれよｗ
もちろん９９ストックでなｗ
忍者はあほだな

149: 名も無き軍師 ：05/08/03 17:22 ID:457LkSVo

まあ、わかってはいるがそれでも99個をダースと表現するお前が賢くは見えない

150: 名も無き軍師 ：05/08/03 17:28 ID:vGc4psq.

5000万ギルで店売りオンリーでいいから
20秒敵が止まる魔法でテラーください。
これで銭投げってことで。

151: 名も無き軍師 ：05/08/03 17:42 ID:9Hf4DFYY

>>150
ナイトの風上にも置けない奴だな
弱体攻撃はしないのさ騎士はｗｗ

シールドバッシュできる９９スタックのアイテムくらいにしとけｗ
ほとんどの攻撃をスタンさせてノーダメ盾ｗ

152: 名も無き軍師 ：05/08/03 17:49 ID:cQdqgqIc

ジラジョブ実装時に30で放置したナイトを再開しようかと思うんだが
フラッシュ覚える前のナ/忍って使い物になる？
百人剣２刀流で殴って、サブ盾で不意ダマもらって、ケアル補助だけだと
蝉２未満のタゲ回しノラPTだといらない子になっちゃうのかな
フラッシュ覚えるまでは素直にサポ戦でいったほうがやっぱり無難？？

37までサポ獣でフェローつれてソロってみるという手もあるが・・・

153: 名も無き軍師 ：05/08/03 17:55 ID:9Hf4DFYY

>>152
フラッシュ覚えてもナ／忍は辛いので、やめた方がいいと思う
タゲ取れないと思う
大人しく前半盾として機能させ、後半は戦士あたりに不意だまＷＳでもいれてもらうとか
そういうのがいいかもね、シーフありなら
高レベルなら戦闘時間も若干延びるけど、３０じゃ１戦も短いし
ふいだまに依存するとまずいし、リンクしたら終わるよ
かばえない、タゲ取れない、ＭＰ少ない、防御も大差ない、空蝉消費しないナイトじゃ固定力も忍者以下

154: 名も無き軍師 ：05/08/03 18:34 ID:jYwp1f1.

>>152
サポ獣だとフェロー無しの方がいい。
回復タイプだと居ても困らんけどどうせペット盾で
ケアルはそれほど要らんから経験値減るのが勿体無い。
盾タイプだとマジで使い物にならんしな。

155: 名も無き軍師 ：05/08/03 23:43 ID:sXuO1xCw

>>152
マジレスするとナ37/忍18の二刀流効果なんて微妙すぎ。
はっきり言ってサポ戦のバーサクやSTRブーストの方が強い。
忍者は大器晩成型のアタッカー。lv75でD/隔サイキョー。
戦士は元々強い(デフォでバーサク持ち)のでサポ忍の二刀流が生きるってわけ。

低レベル忍者の弱さを知ってるか??
もし前衛が戦戦忍の3人なら、忍者は挑発しても絶対にタゲが取れない。
まあ、2人の戦士がディフェンダーでもしてればタゲ取れるかも知れんがｗ

156: 名も無き軍師 ：05/08/03 23:44 ID:0GFW.YnU

>>152
フラッシュだけでも構成を考えればちゃんと1枚盾として機能する。
ただし37では無理だな、ヘイストとリフレもらえるlv41以降で、だ。
まぁサポ忍で盾するときは戦/忍はまず入れたほうがいいな。シフでもいいが。

あと、サポ忍盾はサポ戦盾と違ってヘイト稼ぎ方法の大部分がダメヘイトだから中途半端な装備だとやってられんぞ。

157: 名も無き軍師 ：05/08/04 01:52 ID:GGUxXiNw

フラッシュ自体のヘイトはそこまで高くない。
とくに敵対心装備がロクにない３７の時点ならなおさら。

158: 名も無き軍師 ：05/08/04 01:54 ID:lAqePxA6

しかも今は蝉消費するとヘイトが抜ける仕組みになってるからな。
まともな装備のアタッカーがバーサクでもすりゃ簡単に剥されそうだ。

159: 名も無き軍師 ：05/08/04 02:28 ID:h3V1to.w

>>146
ジュース
ブリンクバンド
ストンスキントルク
挑発卵

160: 名も無き軍師 ：05/08/04 02:32 ID:zGrvpkpY

都合のいいところだけレスするなとｗ
99スタックのリフレと重複しない銭消費アイテム欲しいなー。

161: 名も無き軍師 ：05/08/04 09:34 ID:9DAl5kc2

紙兵は1スタック1万前後だけど鈎縄とか3〜4万はするな、
弱体使わない忍者はダメ忍扱いな訳で。ナイトに置き換えると
「MP回復銭投げアイテム」ではなく「ケアル」「フラッシュ」
個別にそれぞれ1〜4万の触媒があるって感じかな。

162: 名も無き軍師 ：05/08/04 10:41 ID:q/LEaIKU

>>148
うわ〜こいつ空蝉だけしてれば常時避けれると思ってるよｗ
実際は弱体術や膨大な回避装備を揃えないと壱なんて３秒で剥がれますが何か？
鈎縄(1D4万)や呪札(1D3万)、卵(1D1万)、LVによってはトン系使ってると3時間で４〜５万は飛ぶ。
ドラドズシ(1D4万)食ってりゃもっといくな。ホリボルｗ撃ってる狩とは銭投げのLVが違うんだよ
他にも回避装備揃えないと避けない避けない。スコハネ５００万エルシブ×２、１６０万
イベイジョン８０万、バットケープ１８０万、サバイバル２０万、皇帝１００万ってな。
更に金かけて攻撃装備や敵対心装備を買ってる香具師は母衣(400万)やエリス+1×2(600万)ボムの塊(50万)マーメイド(60万)と凄い
不動だって２本揃えれば１６０万とする。これくらい揃えれば常時回避で常時タゲ取れるだろう。メリポ以外は。
それに比べ安いパイン蒸しでフルAFで安い剣盾で銭投げも無しで忍者と同等にしろなんて言われたら腹立ちますね

163: 名も無き軍師 ：05/08/04 10:50 ID:yk.7qBHo

>>162
LV上げだとまさにそんな感じだな〜
メリポになるとヘイスト＆攻撃装備揃えないとタゲ取れなくなる罠
まぁ、ヘイスト装備なんて数千万との戦いになるからな。俺も忍者75だがメリポ行きたくないｗ
気楽にメリポいけるモンクさんが羨ましいよ

164: 名も無き軍師 ：05/08/04 11:04 ID:D/xlPX76

分かり易くチョイスして挙げるとそうだな・・。
回避ブーストの代表的装備。

スコハネ、コースケープ、スカウター

これで一千万だ。

165: 名も無き軍師 ：05/08/04 11:55 ID:MNqt08Tk

忍者の回避装備に金かかるのはわかってるから
忍者スレでやってくれ

166: 名も無き軍師 ：05/08/04 12:20 ID:sx6QUGOE

回避装備なんて75になったら売ればいいじゃん。
メリポで回避装備なんてまず需要ないし。
ジュワNMとか一部のNMも詩人いりゃいいだけだしな。

167: 名も無き軍師 ：05/08/04 12:58 ID:xnGg.A4I

>>166
テーカー覚えるまでバーミリでよろ。
後で売ればいいから問題ないだろ？

168: 名も無き軍師 ：05/08/04 13:06 ID:sx6QUGOE

なんでバーミリなのかわからん。
とて連戦の時は着っぱなしでやってるが・・・

まだナ60だけどな。

169: 名も無き軍師 ：05/08/04 13:16 ID:TZEUB5bg

>>168
オイオイ、他ジョブの方が遊びにお見えになってるんだから、あんま恥ずかしい事言うなよ・・

170: 名も無き軍師 ：05/08/04 14:13 ID:kuc/ug42

>>162
遁撃つレベル帯、3時間で4〜5万って忍者やったことないのバレバレなんだけどｗ
どうせ37までしか上げてないんだろ?ｗｗ

漏れはメリポでも捕縄は撃つから2時間で紙兵99x2と鈎縄99使う。これで4万だ。
遁弐撃ってた頃は「1時間で」3〜4万G投げた。

ボム魂なんて忍者ならソロで取れるもんを「塊」とか書いた挙句50万とかさ・・・
忍者騙ってあんまり恥ずかしいこと書かないでくれる?


そういえばせんしｗスレにもボム「塊」装備してる奴いっぱいいたなｗ
まぁソロで取れないせんしｗにとっちゃ50万なんだろうなｗｗ
まだ投げてないから1回しか取りにいってないが、あれ100%ドロップなんだろ?

171: 名も無き軍師 ：05/08/04 14:28 ID:YyuUoJtc

>>163
> メリポになるとヘイスト＆攻撃装備揃えないとタゲ取れなくなる罠

素の二刀流効果でD/隔最強アタッカーのくせに何言ってるんだ？
黒帯デストモンクよりもヘイスト装備無い忍者のが強いよ。墓でも。
ユニクロ忍者に唯一迫る総合ダメを叩き出すのがリディル廃戦士。
忍者と戦士で3人揃えば、墓メリポでもモンクの居場所は無くなる。

172: 名も無き軍師 ：05/08/04 14:40 ID:uqTGJpK.

◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。

173: 名も無き軍師 ：05/08/04 14:54 ID:1pFtNtEw

>素の二刀流効果でD/隔最強アタッカーのくせに何言ってるんだ？

[素]じゃないだろｗ「素」の二刀流係数は0.7だ
スッパ+ＡＦ１+ＡＦ２のブーストでやっと0.55になる。
「素」の不動二刀流なら＝Ｄ/間隔＝0.245で潜在発動のデストモンクを下回るぞ。

174: 152 ：05/08/04 15:10 ID:cQdqgqIc

ID変わってるけど、152です
レスありがとです
サポ忍でメイン盾をやるとは一言も言ってないんだが・・・言葉足らずだったかな
まあ、結論からすると、ムリだからやめとけって感じですね
装備が整ってくる50代くらいまで、サポ忍は棚上げにしときます

とりあえず、倉庫の赤白忍のAF預けて、甲賀一式マネキンに着せて、空いたところに
メロン・粽・海串を買い込んできたんだが、防具選びで困ったことが・・

盾の仕様を従来の「盾発動＝攻撃をかわす」から「盾発動＝被ダメージ減」に変更
これに関して、盾の発動率とダメージ減についてのまとめってどっかにありましたっけ？
　　発動率: バックラー>騎士盾>丸盾
　　カット率: 騎士盾>丸盾>バックラー
検証スレでこんなのは見つけたんですけど、総合的には騎士盾でいいのかな

175: 名も無き軍師 ：05/08/04 16:01 ID:rqGkepiA

そろそろありもしない盾能力強化を妄想するよりはヒーラーとしての道を開拓した方がいいのではないかね？
サポなしだとナイトは数少ないケアルさんなわけだしな。

176: 名も無き軍師 ：05/08/04 16:07 ID:sx6QUGOE

バーミリ着たままの戦闘はやっぱ他からみたらだめぽだったんか・・・

177: 名も無き軍師 ：05/08/04 16:13 ID:9Hf4DFYY

>>176
普通に微妙だろ、とてなら素の回避も可能性あるのにー１０でほぼありえない
防御も頭分低いので、とて連戦で防御食でバミとかありえないｗ
バリスタみたいに広範囲を移動して、たまに戦うならいいかもしれんし、
移動距離があるところでやるなら、地味に効果あるかもだがね

178: 名も無き軍師 ：05/08/04 16:19 ID:R191gbtU

>>177
とてでフラッシュ以外の素の回避なんて無いぞ？
まあバーミリ装備レベル近辺ならまだブライン入ればあるかもしれんが
６０超えると回避率はほぼボトムってる
７５とかになると、回避+してなきゃおなつよ〜つよですら回避率ボトムってるしなあ

179: 名も無き軍師 ：05/08/04 16:34 ID:R191gbtU

>>178
あああ、壱行目の無いぞ、ってのはボトムの保証分以外は無いぞってことで

180: 名も無き軍師 ：05/08/04 17:41 ID:g6DXOo6M

久々に空LS復帰したら馬鹿ナイト大増殖なんだが、お前ら頼むよｗ

トリガーNMクラスでクリム篭手とかダスク胴とか、ケーニヒ頭手とかしてんじゃねぇよ、、、
免罪装備使いたいだけの厨房かよ、、、
まぁ装備もそんな調子だから、スキルも低い。
固定はゆるいは、戦闘後のケアルとかも協力しないで突っ立ってるし

ネ実の煽りの半分はホントだと再認識したよ。後続ﾃﾗﾔﾊﾞｽ
まぁ、なんとも思わない、回りのレベルも低いんだけどな
注意しても浮くだけだし（・ω・）

181: 名も無き軍師 ：05/08/04 18:05 ID:MNqt08Tk

ここで言ってもしょうがない
ここに来るのは
・真面目にナイトのレベルあげしようと頑張ってる人
・ナイトあげきってしまってる人
・他JOBの人
・煽り屋
のどれかだ

本人たちに言うが吉

182: 名も無き軍師 ：05/08/04 18:12 ID:sx6QUGOE

>>177
回避−がまずいならジョン着て殴るわけにも行かないか・・・
ぶっちゃけ素の回避ってまったく念頭になかったのよね。
バーニー着て殴るならいけそうな希ガス。
今度やってみるわ。

183: 名も無き軍師 ：05/08/04 18:26 ID:ljKIVD9Y

>>180
暇だったら、推奨上げてくれｗ

トリガー系なら、ガチンコでやってる。ファウ以外てけと〜装備だけどな〜。
敵対心上げなくても、挑発フラッシュ＆最初の攻撃の分のケアル４固定できるし、ウリ以外は･･･。
ナイトは、装備そこまで関係ない。中の人とその周りやＬＳの戦術に合わせるべき。
固定ゆるいのは、状況見ずに、火力上げる回りも悪いかと。
装備なんか究極までやってもキリないっしょ。空系なら、武王フル揃わんし･･･。
ＡＦがなんだかんだ言って、75までいけて秀逸なのが、ナイト最大の欠点かもね。

うちはナイト（盾役）麒麟の日以外おいら一人の日が多い。
トリガー、４神程度なら、ガチンコで余裕だしさ、ＬＳでの慣れちゃうん？
ナイトの多いＬＳって、大変だな〜。ウィズインで削れる分がお得？

>>176
テーカーと一緒に使うと便利なのは便利だよ。
269まで上げてれば、空のトリガークラスまでは当たる（レベル上げなら青字）
闇杖に交換し、座った方がＭＰ使い勝手がいいときもあるので、
戦闘中にＴＰが常に貯まるかってのは保証できないけど･･･。そこらは調整。

184: 183 ：05/08/04 18:27 ID:ljKIVD9Y

・ナイトあげきってしまってる人
これに入るな、43999/44000だしｗ

185: 名も無き軍師 ：05/08/04 18:40 ID:g6DXOo6M

>>183
普通にアダマンでもAF1でも着ててくれ

アタッカーの手加減はもちろんだが、固定するのがナイトの仕事なんだからよ
倒せればいいじゃん　とかやめれ。
ふらふらすると鬱陶しいじゃ。ケアルの負担も増えるし

間違ってでも黒樽あたりが即死すると、レイズやらなんやらで
うっとーしくてたまらん

186: 名も無き軍師 ：05/08/04 19:49 ID:C9jpl44U

固定できないのは他ジョブのせい。
自分がうまくいかないのは周りの協力が足りないから。

オンゲー自体向いてないんじゃね？
ナイトが固定放棄してどうすんだよ。

187: 名も無き軍師 ：05/08/04 20:01 ID:UlikKueY

まーナイトは敵対バリバリにあげてると周りからは好評だよ
ヒャッホイできるからイイってさｗ

188: 名も無き軍師 ：05/08/04 21:17 ID:NrLDD1D6

タゲがほかのやつにいくと不快になるのは職業病でしょうか。

189: 名も無き軍師 ：05/08/04 21:18 ID:4ooBNURE

アダマン２つだけ（胴なら１つ）買うとしたら（買えないとしたら）
どれがオススメですか？

190: 名も無き軍師 ：05/08/04 21:20 ID:xdZ9XZV6

>>188

気持ちはわかるが職業病。

191: 名も無き軍師 ：05/08/04 21:27 ID:H.l3d/YI

>>188
お前はそんなに勇者になりたいのか？

192: 名も無き軍師 ：05/08/04 21:36 ID:3FKKeYOM

>>191
思うだけでダメと仰るか。
>>188はヴァナで臨機応変に最適なタゲ回しを行ってるかも知れないぞ？
(そうじゃないかもしれないがあのレスだけで判断できるのは電波かエスパーだけ)

193: 名も無き軍師 ：05/08/04 22:31 ID:IHeXT47Y

なにこの香ばしい雰囲気
気色悪
スレストしたら？

194: 名も無き軍師 ：05/08/04 22:37 ID:3FKKeYOM

>>189
頭(完全にAF上位 AF常時は鞄に入れてかばうマクロに組み込む)
足(同じくAF上位 盾+10が体感できる凄い人なら違うかもしれない)

195: 名も無き軍師 ：05/08/04 22:43 ID:FvK0alw6

調理人からチョイ質問。

最近ペスカトーレ合成商売やってるんだけど、
これで、ランペ骨メリポとかでテーカーナイトが有効に出来そうなきがするんだけど、
実際やってみた人います？
上手くいくならどんどん作ろうと思うんだけど。

ペスカトーレ性能は
HP+15%(150) VIT+3 MND-1 防御+22%(65) ストアTP+5

196: 名も無き軍師 ：05/08/04 23:00 ID:dLXWyZg6

>>189
オススメは194の通り。逆にオススメできないのは手。お金に余裕がないならまず要らない。胴脚も無理することはない。
もちろん防御は高いので、余裕があるなら買うに越したことは無い。レベル上げでHPなんて気にする必要もないしな。
あと、着替え無しでMP増やしたいエルガル等にもいいかも。

197: 名も無き軍師 ：05/08/04 23:58 ID:4ooBNURE

>>194,196
ありがとー、その２つまず買ってお金貯めます

198: 名も無き軍師 ：05/08/05 00:03 ID:ztZdaRxA

>>195
墓メリポはソールで猿棍スピカしてるからなぁ。
でも対HNMでマラソンとかするときはいい食事だと思いますよ。
Lv上げ、メリポだとちょっと出番は少ないかも。

199: 名も無き軍師 ：05/08/05 00:49 ID:xvuVBoqc

>>189
アダマン要らない、ガル＆エルならＭＰ増えていいけど
足してもたいして増えないし、防御とＭＰ増える分なら
タコス食べてりゃ事足りると思うな〜。

>>195
うちの鯖履歴２件だよｗ
しかも、自分→自分とかだな
防御+ストアTPよりも、防御+命中ってのがいいのかな？
該当はブラックカレーくらいか。命中+5じゃ、そこまで変わらんかの〜

そもそも、骨のメリポ。モモモとか、黒＊６とかで、ナイトの居場所がな（ｒｙ

200: 名も無き軍師 ：05/08/05 01:42 ID:zhCwjnKo

カンスト付近でお金に余裕ないなら〜とか
何なんだ・・。

201: 名も無き軍師 ：05/08/05 02:01 ID:CLcF5bqQ

最近闇杖持ってない、座らないナイトに2連続であたったから一応な

おまえら闇杖必ずもってこい、いちいちTP気にすんな
おまえら闇杖必ずもってこい、いちいちTP気にすんな
おまえら闇杖必ずもってこい、いちいちTP気にすんな
おまえら闇杖必ずもってこい、いちいちTP気にすんな
おまえら闇杖必ずもってこい、いちいちTP気にすんな

最近闇杖持ってない、座らないナイトに2連続であたったから一応な

202: 名も無き軍師 ：05/08/05 02:12 ID:eKUW2ol2

>>201
その場で言え、そんな奴ここは見てる可能性の方が少ないぞ

203: 名も無き軍師 ：05/08/05 02:30 ID:D0Wgucp6

ヴァナ民、全員がココ見てるとは言わない。
けど、闇杖持ってない後衛なんていないけどな。
普通の人なら競売で見るだけで神装備だと気付く。

204: 名も無き軍師 ：05/08/05 03:02 ID:kJt4JIco

>>201
俺にはちゃんと解読できたぜ

　ま　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す
お　　　　　　　　　　　　、いちいち
　　　　　　　　　　　　　　　ち　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　こ　　　　　　　　　すんな

だろ？

205: 名も無き軍師 ：05/08/05 05:10 ID:VAAlLFQ6

>>201
どうせLSメンに愚痴ってるんだろｗ
お前ＢＣとか遊びとか、あんまり誘われないだろｗ

206: 名も無き軍師 ：05/08/05 06:22 ID:3/POZxnI

固定が甘いとかいうけどさ、
実際トリガー程度の敵で、４系連打とかされたら固定なんて無理だろう。
２系〜４系でうまくヘイト見ながら調整したりしない墨が多いのも問題ある。
んな１発１０００ダメとかタゲ来ないからって３発も４発も連打すりゃ、
終いにはタゲ行くに決まってるだろう、アホか。

207: 名も無き軍師 ：05/08/05 06:24 ID:o2nCO.bs

むしろ蝉持ちの戦士が相手なら、
戦士にフラつかせたほうが効率的だと思うのだが、
そういう戦士にもナイトにもお目にかかったことがない。
互いに遠慮するのだろうか？

208: 名も無き軍師 ：05/08/05 06:51 ID:o2nCO.bs

>>207について自身で考察。
メリットは
・蝉の分被ダメが減る
・リジェネ効率が増す
・ナイトがスシ等攻撃食に移行できる
・常時ディフェから開放される
デメリットは
・防御食や戦士の被弾を考えると被ダメ的に変わらない可能性がある
・道中のヘイトが減少するため、狩人や黒の攻撃力は抑える必要がある
・ヘイト調整のため、ナイト使用MPが減り、後衛に負担がかかる
・連携を期待されると闇杖で座れなくなる

総じて、
ナ戦竜赤白詩やアタッカ３＋ナ赤黒のような構成時は、
戦士とナイトの交互タゲ取りでも影響は少なく、
ナ戦狩やモ、黒が削る必要性のある構成だと、
最初からナが多めにヘイトを取る従来型のほうが安定、
と個人的には思うのだが、どうだろう？(´・ω・｀)

クリアマインドもそうだが、前衛にはヒーリングすることによる
TP減少を抑える特性ってのもあればいいなと妄想。
戦士あたりにLv37までで50%(TP減少5)、70あたりに100%（TP減少0）
という特性つけたらどうだろう。

209: 名も無き軍師 ：05/08/05 07:04 ID:hNvqpOcg

素材乱獲範囲ＷＳウマー

210: 名も無き軍師 ：05/08/05 07:37 ID:o2nCO.bs

>>209
もちろんそれを狙ってというのもあるが、
連戦はともかく範囲WSで一掃はやらんだろ。
ドロップ率低下の都市伝説は俺は信じてるほうだがｗ
つかソロ支援てのもある。
TPの半分でも残ったらどれだけ楽か。

211: 名も無き軍師 ：05/08/05 10:07 ID:j8Msyq9A

>>206
どこからトリガーで全力を出す墨の話が出てきたんだ？

・トリガーNMクラスで免罪装備つけてんなよ。敵対上げろって。後続やばいな。>>180
・てけとー装備でも固定できる。周りが俺に合わせるべき。>>183
・固定するのが仕事だろうが。せめて免罪じゃなくてAF１かアダマンを。>>185
・183、お前ナイト向いて無くない？>>186
(ここで俺には分からない次元の壁)
・全力で精霊撃たれたら固定なんか出来るわけ無かろうが！>>206

君のLS環境はそうかもしれないが、そんなことシチュ誰も話してないのに
それを持ち出してきて反論とするのは無茶じゃないだろうか。

>>207
Ladon戦で開幕に6回避けてもらったり、タゲが向いたら空蝉分は放置してたりはするね。
でも戦闘中に意図的にタゲを渡すような配慮をしたことがないなぁ。
やっぱり狩黒にタゲが向く…ってのもあるし、大体Ladonはチェーン〆だったし。
理論上効率が良くても身内じゃないと動きにくいのもあるかもしれない。
空蝉避け放置してたら本人以外から「もっと固定頑張ってー」みたいなことを言われた覚えがあるし。

212: 名も無き軍師 ：05/08/05 10:33 ID:qE7O9VqE

俺の経験上、装備をどうこういうやつが
まずスキルが低いから、なんとも言えないな。

213: 名も無き軍師 ：05/08/05 10:54 ID:3pLkSSFs

俺の経験上、個人で揃えられる装備にすら手を抜くやつに
まともな戦術構築や臨機応変な動きができるとは思えない。

214: 212 ：05/08/05 11:06 ID:qE7O9VqE

＞装備をどうこういうやつ
のとこの前に　他人の　を脳内補完してくれ。

215: 名も無き軍師 ：05/08/05 11:39 ID:FxDFij/Y

ペスカトーレの話題に便乗

これはＨＰは増えるが、防御アップ効果がないんだが、
竜やるときとかガチでやるＮＭ系の場合はこれ食ってタゲ取るというのは
アリなのか？
ナイトの防御は食事でほぼ決まるだろ。
ＨＰ増えただけで言わばノーマル防御の状態でタゲ取りつづける行為っての
は後衛のＭＰ負担大きくなるんではないだろうか？

216: 名も無き軍師 ：05/08/05 11:58 ID:j8Msyq9A

一応 防御+22%(65) があるぞ。
cap 海串90、タコス150と見劣りはするが。

217: 名も無き軍師 ：05/08/05 12:55 ID:EhSzKRNI

>>211
ちと曲げてるぞｗ

>>183は、ＬＳにあわせるっていってんのに、俺に合わせろになってる
他は、大体言いたいのはわかるけどなー。たまに、ひゃっほいして死んじゃう奴いるっぽいけど、
こういう奴は、ほっとくか、たしなめるかしないとね･･･。

個人的には、適当でもいいけど、>>213同様、全てに全力が礼儀だろうな･･･。
話の流れは、>>180のとこからね、トリガーでのことだから、間違っていない流れかと

>>180の言うので、思ってたのが、ジュノとかで武王手・頭のみ付けて、
後アダマン・ＡＦってのよく見かけるから、
免罪装備見せびらかしさんかってのは、なんとなく言いたいのは分かる。

それだと、自分は同じナイトとしてユニクロっぽく恥ずかしいから、
バーミリ＆クリムで赤っぽく逃げてるｗ

でも、素材狩り、ソロでやれるクエなんかでの武王装備してる人は、どうかなーって思う･･･。
バーミリとか、ジョン、バークとかがいいんじゃないってさー
まだ、ＡＦの方がいいんじゃないのーとかさ、思ってるのは、おいらだけ？

まぁ、一番哀れなのが、>>180か
たまにしか来ないのに言われたくないだろうか？
また、言う人、気付く人がいないのだろうか？
言えるような立場、環境に置かれてないのだろうか？
たまに意見言われて、うざーとか、鯖板で言ったり晒したりしてるのがいるＬＳとか、
ホントにかわいそうで哀れで仕方ない。

218: 名も無き軍師 ：05/08/05 13:10 ID:cUHdekEU

ケーニヒはソロで使えるのって実質脚ぐらいだな

219: 名も無き軍師 ：05/08/05 13:21 ID:QuAYMqbc

ペスカトーレ愛用派

俺はティアで盾する時、さぽ忍・食事ぺスカト―レにしてる
ナイトの相方盾が＠１いれば、エレ・コースのガを突然食らうような事が無い限り
だまし貰いつつ地上時蝉回避＞空中時１人ガチケアル固定・相方ヒールで問題ない
直接ダメ食らうことのが稀って感じかな。

220: 名も無き軍師 ：05/08/05 13:21 ID:j8Msyq9A

足や手はブースト少ないくせにペナルティは一人前なダメっぷり。

221: 名も無き軍師 ：05/08/05 16:47 ID:.jzYQ0n6

>>218
全部持ってるおれからするとむしろ脚と足逆なんだが。
サポ赤忍でソロるなら麻痺の方が全然怖い、ナの回避スキル適正は最低クラスだぞ？
かりかりにブートしてもぜんぜん避けない、一度忍かシ75にしてソロって回避率比べてみるといい。

222: 名も無き軍師 ：05/08/05 17:26 ID:6.YXmXQU

もうすぐ60になるナイトです。
ホーバージョンかバーニーを購入しようと思うのですが、迷っています。

ログを見ていると、ナイトも素の回避は考慮したほうが良いみたいなので、
現在はバーニーかと考えています。が、ホーバージョンの命中も捨てがたく。
なお、1stなため、どちらかしか購入できません。

よろしければアドバイスをお願いします。

223: 名も無き軍師 ：05/08/05 17:41 ID:0nRoD27k

>>222
使用用途が書かれてないからアドバイスのしようがないです。

と、どっちももってない私が言ってみた。

224: 名も無き軍師 ：05/08/05 17:47 ID:h6vPm/.c

>>222
アタッカーぽくやる装備としてならバーニーじゃないかね。
寿司のおかげで命中はそんな気にしなくていい気がする。

盾としてーならAFがベターなんじゃないかしら。
それでもどっちか欲しいならやっぱりバーニーかなあ、ジョンのがAFに合うけどモ。

225: 名も無き軍師 ：05/08/05 17:47 ID:pglZXKAo

ふつうにAFでいいと思うけど、どうしてもどっちか買うならホーバージョンじゃないかな。
レベル上げで連携に入ることもよくあるしね。スキルCの素の回避気にするくらいなら
盾スキルをしっかり上げたほうがいいだろうし。

226: 名も無き軍師 ：05/08/05 18:14 ID:h6vPm/.c

賛否両論なんだなー、既出な話題だと思うがいちお

ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍
バーニー 防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20 Lv60〜 戦ナ暗獣侍忍

ホーバージョン→バーニーで比較すると
防御+1　HP+25　STR-2　DEX-8　VIT+3 AGI+2 INT-3 MND-3 CHR-3 命中-10 攻撃+10 回避+20
となるか。

ホーバージョン：命中○　回避×　AFとどっちかというと合う
バーニー：HP○　攻撃○　カラフル

てとこか、盾ならアーティがイイ装備だと思うけどね。
…実のところ両方持ってないが参考までに。

227: 名も無き軍師 ：05/08/05 19:33 ID:.iSYroHo

ジョン着るなら手も脚も王国だと思うし、AFと合うってのは関係ないと思うけどな。
ただ、多くの鯖で値段的にもジョンの方がお手ごろだろうし、性能面で言っても
漏れはジョンを推す。
命中キャップに達するまでは命中+1>攻+1だし、片手剣WSのほとんどはSTRのみ
またはSTR+MNDのステータス補正だしな。

ニー買うんだったらもうちょっと貯めてバミクロでも買った方が何かと役に立つんじゃないかと思う。
回避が大事だと思うならアクトンでも着てればよろし。安いし、ソロにも使えてお得だと思うぞ。

228: 名も無き軍師 ：05/08/05 19:35 ID:kPUpDjNs

>>222
バーミリ買っとくのが吉

229: 名も無き軍師 ：05/08/05 20:23 ID:aVpN/aF.

うちの鯖は
バーミリ６５０万
バーニー３５０万
ジョン　３００万

バーミリたけえええええ

230: 名も無き軍師 ：05/08/05 21:37 ID:mWaRFA92

うちの鯖だと　ジョン250／バーニー380／バー�_600　ってとこだなぁ。
ダマ織がやたらと値上がってるんだよねぇ。

231: 名も無き軍師 ：05/08/05 21:51 ID:LmvF4TfQ

まぁ、装備品に関しては選択が多くて贅沢な悩みだよな。
ジョン、スコハネ、バーニー、バミクロ
全部装備できるの俺等だけだし。

232: 名も無き軍師 ：05/08/05 21:56 ID:na89lpk.

>>231
おされ装備は多いよな。
実際それを装備してLVあげで戦っても二番煎じ三番煎じって感じ

233: 名も無き軍師 ：05/08/06 02:12 ID:syI4D.OE

自治スレより

548 ： ◆K.FAG1lM ：05/08/05 15:29 ID:zpic0taU
お久しぶりです。
しばらく姿を消してしまい、HODたんを始め多くの人に迷惑をかけて申し訳ありません。
じつは5月に交通事故に遭いまして、ようやく腕のリハビリで復帰したところです。
後遺症や加害側の補償問題などいろいろあってまだごたついてます。
そのため一度FF引退します。
つきましては管理も難しいので、どなたかにジョブ板の引き継ぎを検討して頂きたく思います。
新しいジョブ板のあり方などはこの板で検討してもらって構いません。
閑古鳥が鳴く頃にこの板を閉鎖したいと思います。
非常に勝手なことで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。


さてジョブ板次はどこ行くんだろうね〜

234: 名も無き軍師 ：05/08/06 10:50 ID:X7Bja7qM

さっさと忍者弱体しろよ

235: 名も無き軍師 ：05/08/06 12:05 ID:EhSzKRNI

アクエリがダマスク織物落とさなくなったんだっけ？
バーミリを大人しく貯めて、買ったほうが吉だと思う、賛同。
普通に見ても、ジョン、スコハネ、バーニーは、
ジョン、バーニーはスキル上げに最適。ソロでは、バーニー、スコハネもお得
ＷＳでは、バーニー、ジョンがいい。
でも、実際は実用面でバーミリには勝てないと思う･･･。

うちの鯖　バーミリ650　スコハネ750　バーニー400　ジョン400

おされなら、スコハネ＋クリム手･脚･足は、かっちょええ〜よｗ

236: 名も無き軍師 ：05/08/06 14:10 ID:6uIq4VH.

ルサンチマンケープ Rare Ex 防8 敵対心+2 他国支配地域：被魔法ダメージ-5% Lv40〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

今回追加されたこれいがいと神装備だな。どこで落とすんだろう？

237: 名も無き軍師 ：05/08/06 14:37 ID:owrf6WvM

>>235
他の装備をけなさないようにしつつ、バーミリひいきしてるようにしか聞こえないｗ
チェーン中にナイトがバーミリ着てられる時間なんてほとんどないでしょ。

238: 名も無き軍師 ：05/08/06 14:42 ID:g1e398WQ

>>236
ヨアトルらしいね
俺もそのマント欲しい
ギガントと並ぶ最高クラスのマントだよなぁ〜

239: 名も無き軍師 ：05/08/06 14:46 ID:OHCAMRUQ

ルサンチマンケープそんなに良いか？
煽りじゃなく、真剣にわからん。
隠し効果でもあるのん？

240: 名も無き軍師 ：05/08/06 14:48 ID:7eg.prws

漏れの独断と偏見から考えると、Lvら〜げで土杖振るのはバカでFAなんだけど、
またなんかこういう人によく出会うようになった。
　昨日もTop68でグスタフ骨で誘ったナイトさんが69になっても終始土杖だった。
スキル上げかなぁ・・・戦モ2人で光れるんで問題なく稼げてたんでもうなんも言わなかったけど。
　因みに漏れはLv75まで片手剣と盾のみ（厳密に言うと、昔古墳でセラストとかやってた時代があったけと、はるか昔）
だった。おかげで盾スキルはほとんどLv上げで、あとは怨念でソロで黒マンと一緒に上げて青にできた。
　片手棍、両手棍も青だけど、両手剣が120orz

241: 名も無き軍師 ：05/08/06 15:33 ID:g1e398WQ

>>239
えっ！？
75レベル前提の話なら
ＨＰ多めに取りたい敵ならギガント
必要ないならルサチマンでいいでしょ。
両方あってもいいしどちらか片方でもいいというぐらいの高性能。
＞防御８はそこそこ敵対心＋マント
敵対心＋マントは３つしかない、
そのうちの２つがフェンリルとトレアという使えないマント。
＞他国支配地域：被魔法ダメージ-5%
魔法を避けることのできないナイトで被魔法ダメージ-5%はいいでしょう。
裏やアルタユ等常時発動ですよｗ
いいどころか神装備といってもおかしくない。

242: 名も無き軍師 ：05/08/06 15:57 ID:o75hKeuo

>>240
釣れませんね

243: 名も無き軍師 ：05/08/06 16:07 ID:nY/qlcqU

アーティファクトが揃うまでは、敵対装備が少ないから良いとは思うけど、
高レベルは敵対装備豊富にあるからなぁ。裏では死なないことが第一だから、
魔法軽減よりHP増やした方がいいだろうし、あまり魅力を感じないかも。
アルタユはまだ行けないから、どうか分からないけど。
個人的には、ギガントとフォーレージを使い分けが良いと思う。

244: 名も無き軍師 ：05/08/06 16:21 ID:OHCAMRUQ

>>241
そう言われてきたら神装備な気がしてきた。
装備可ジョブが多いけど、実質ナ忍戦ぐらいしか欲しがらないだろうから、
落ち着いた頃に取りにいくよ。

245: 名も無き軍師 ：05/08/06 17:21 ID:jmK9tQaM

>>240
間違いなくお前が内藤だから。

246: 名も無き軍師 ：05/08/06 17:37 ID:g1e398WQ

>>243
あとは好みだよね
種族の問題もあるし
ギガントとフォーレージ派もいれば
ルサンチマンケープとフォーレージ派でもいいし
まあ、３つあればいいけどね(｀･ω･´)

247: 名も無き軍師 ：05/08/06 18:53 ID:0nRoD27k

>>240 へのレスをみて多少不安になったので質問です。

実際にLVあげPTで土杖使ったことあるナイトさんってけっこういるの？
私のまわりだと持ち歩いてる人は知ってるけど、ちょっと試したというのは除いて
実際にLVあげPTで使ったって人はまだ知らない。
>>240 さんは書き方が悪かっただけ？

248: 名も無き軍師 ：05/08/06 19:13 ID:4qlUW4Tw

漏れはロメのゴーレムのときだけ土杖使ったな(´・ω・｀)
あとは片手剣＋盾で７５まで。

249: 名も無き軍師 ：05/08/06 19:18 ID:OHCAMRUQ

>>247
ＰＴ構成上、片手剣で連携トスが必要→片手剣
ゴブ爆弾などスタンで止められる場合→片手剣
とて主体→片手剣
とてとて主体→土杖

状況等を考えて使い分けれ。

250: 名も無き軍師 ：05/08/06 19:42 ID:7jTwjzTQ

>>247
攻撃があまりキツイ時にはＰＴに一言断りを入れた上で土杖使ってます。
また、狩場向かってる最中の打ち合わせで
「土杖を使ってください」とお願いされたことも何度かあります。
片手剣より両手棍の方が先に青になってしまいましたが（;´Д｀）

251: 名も無き軍師 ：05/08/06 19:50 ID:j8Msyq9A

>>247
ケースバイケース。
狩場によっちゃ被ダメが大きくて明らかに片手剣+盾より有用なケースもある。
(狩り場間違ってる？混み混みの適正狩場で「枯れてますねー」って言うタイプ？)

あとシが居て相方がタゲが取れない時とかに振って剥がし易くしたり
テリガン・クフタルコカや怨念トカゲの時にシェルクラッシャーして
全体の火力上げたりとかなんとでも使い方はあります。
溶解トスならフルスイングあるしな。(必中じゃないが)

252: 名も無き軍師 ：05/08/06 19:56 ID:j8Msyq9A

ああ、一応俺もPTメンバーの了承を得てからやってる。
片手剣+盾で微妙なときに「ちょっと土杖試しますね」って言ってから
土杖に持ち替えて数戦後にどんな感じか聞いてみる。
戻したほうがいい、土杖いいねー、どっちのパターンもあったな。

253: 名も無き軍師 ：05/08/06 20:25 ID:I4NS1r5Q

個人的には火力が十分で
敵のレベルが明らかに高いときは土持つな。
Lv59でtoramaとかマジで勘弁ス

254: 名も無き軍師 ：05/08/06 20:31 ID:InpDoRY.

とりあえずおまいら

戦75赤72で盾123まであげた状態でナイトスタート
現在
ナ61　盾127


(　　＾ω＾)判定ヨロ

255: 名も無き軍師 ：05/08/06 20:57 ID:fAgCIAzo

↑何だこのヘタレは

256: 名も無き軍師 ：05/08/06 21:02 ID:EwaSTiuc

>>254
盾発動修正前でも60で盾140くらいはあったぞ･･･。

257: 名も無き軍師 ：05/08/06 21:32 ID:sv6P7DHU

Lv59でToramaなんてPTの協力があれば戦士１人でもさばける訳だが・・・
ナイトってほんとゴミジョブですね

258: 名も無き軍師 ：05/08/06 21:55 ID:p1EGnJ7U

>>257
実況でナイト強すぎ弱体しるって言ってる人論破してきてwwww

259: 名も無き軍師 ：05/08/06 22:23 ID:1Qtrlv8k

ナイトスレではゴミと言われ
アンチでは下方修正を叫ばれ

結局どっちなのよ

260: 名も無き軍師 ：05/08/06 22:25 ID:7.uaNMeA

強くもなく弱くもなく、普通って事かと・・・

261: 名も無き軍師 ：05/08/06 22:30 ID:ZDgAaSE2

>>254
赤が高い人の最大の利点は、強化スキルがあること
ナイト75のキャップ２１０だと、すぐ行くだろう
強化スキルがあれば、サポ赤で獣人などのモンク系使って、盾スキル上げやすい
ナイトだけだと、低いからファランクス等役に立たない可能性が高い
よって、レベル上げで青にならなかったとしても、多少有利かと･･･。

>>237
バーミリ持ち上げるつもりはないけど、利便性は、その３つより上かと

262: 254 ：05/08/07 00:01 ID:2EnTT3g2

レベリングではずっとサポ忍サブorメイン盾、もしくは土杖だったから
盾なんてほとんど使っていなかった。今ではちょっともったいないことをしたと反省している

>>261
赤あげてるおかげでとりあえずナ75なっても強化青だからそこらへんは結構重宝してる

263: 名も無き軍師 ：05/08/07 00:43 ID:9HCvUD/.

てか赤72なら
弱い方のチャンプに殴られてるだけで盾160くらいまで上がるだろ。

264: 名も無き軍師 ：05/08/07 00:58 ID:uFQanetA

盾スキルの奨励場所スキルごとなら、どこになるんだろうな･･･。

265: 名も無き軍師 ：05/08/07 01:04 ID:qOHfeoC.

メリポでサブ盾アタッカーモードの装備を挙げてみて
確かバージョンアップ以降、なかったようなので

266: 名も無き軍師 ：05/08/07 01:48 ID:zPO3O/aw

>>265
右：カンパニー
左：クラクラ
頭：オプチ、バルキリー、パトロクロス
首：孔雀
耳：アサルト、素破
胴：ジョン+1
手：ダスク
指：スナリン+1*2
背：アメマン+1
腰：スピードベルト、ソードベルト
脚：ダスク
足：ダスク

（´・ω・｀） ﾓｳｵﾓｲﾉｺｽｺﾄﾊﾅｲﾖ

267: 名も無き軍師 ：05/08/07 01:58 ID:Uhp4xlUQ

>>266
[よくやった！]
パトロクロスとクラクラが手に入らないな・・・。
スキルAだし本気で強そうだなｗ

268: 名も無き軍師 ：05/08/07 02:28 ID:3kSgor3w

元々アタッカーと装備には差はないし、むしろ豊富な方。
スキルも片手剣はＡ＋でスッパで上乗せもできる。
充分な能力あるよ。

269: 222 ：05/08/07 02:48 ID:0NYLHge.

お返事が大変遅くなってしまい、申し訳ございません。

使用用途はPTでのLv上げです。
微々たるものかも知れませんが、少しでも攻撃面で役立てるようにと思い、
購入を考えました。

ステータスUPと命中率等を考え、今回はホーバージョンを購入しようと思います。
アドバイス、ありがとうございました。

#バーミリは別途貯金しようと思います。遠い... orz

270: 名も無き軍師 ：05/08/07 02:53 ID:OC5L7LcI

先に言っとくけど、「きゃー、このナイトさん攻撃面も考えてくれてるのね！」なんて
反応はめったに来ないし、逆に「うは、ホーバー着てる内藤が居るよww」って
反応の可能性もあるからあんまり期待はしないようにナ…。

攻撃面を積極的に考えるのはメリポLvになってからで十分だと思うんだけどなぁ？
例のホーバー・バーニー論争も相手がデコポンだし。

271: 名も無き軍師 ：05/08/07 03:09 ID:z2.vVPAs

ヴァナのレベル上げにおいては
ベストよりもベターを選んだ方が良いことが多々ある。

とか言ってみる。

272: 名も無き軍師 ：05/08/07 03:56 ID:vA0VUS8Y

セミ盾慣れすぎたせいで
ジュースを絞らんナイトに本気で殺意抱いてしまう
漏れは病んでいますか？

273: 名も無き軍師 ：05/08/07 04:43 ID:ghPejM9w

スコハネ着てレベル上げするナイトにはどんな反応がくるのかな？？

元忍者ただいまナイト33歳、資産使い回せるのかどうかがちょっと気になります

274: 名も無き軍師 ：05/08/07 05:16 ID:O5YIsPlY

>>273
レベルageは大昔に終わった内藤だけど、ジョン＆ニー＆スコハどれでも良いと思う。
要は連携トスなりの足しになればいいわけだし。

一度だけ、伝説の両手剣WSやったときのちょっぴり泣きそうだった記憶がよみがえったｗ

275: 名も無き軍師 ：05/08/07 09:34 ID:zLent8tM

盾発動率は敵とのスキル差＆AGIが絡んでくるからエルナは盾スキルが低い人が多い
タルやミスラナイトだと武器より先に盾がカンストする事もあったりする

276: 名も無き軍師 ：05/08/07 09:44 ID:VGFGUtOg

>>275
情報源どこ？

277: 名も無き軍師 ：05/08/07 10:19 ID:auWnzGM6

荒れるネタだけどマジレスしていいのか？ｗ

278: 名も無き軍師 ：05/08/07 10:21 ID:EBCitIQg

バランスバックラー派のエルナ６１
もうすぐ盾スキル青くなりそうですが・・・

エルナが騎士盾使う人が多いから〜〜とかなら知らん。

279: 名も無き軍師 ：05/08/07 11:08 ID:k7vwhFGA

> 武器より先に盾がカンストする事もあったりする

何のゲームの話してんだこいつ

280: 名も無き軍師 ：05/08/07 12:07 ID:XOFBzDoM

Lv62だが、スパイクバックラーしか持ってないな。
騎士盾はみんなもってるからいいや。

281: 名も無き軍師 ：05/08/07 13:43 ID:OWgqP5HQ

盾仕様変更パッチ当たってからも、盾スキルあげんねあがんね言ってる奴は
どうせ騎士盾使ってんだろ。

282: 名も無き軍師 ：05/08/07 13:59 ID:OCm7AVfE

騎士盾で青くしたが
バックラー系を装備してるってことはスキル上げしてるのと同じ事だからな。
カット率がへぼすぎる、ちゃんとスキルが上がってるなら騎士盾の発動はバックラー系に近づいてくる。
盾スキル上がらないいってるやつは
土杖装備してLV上げしてるんだろ？

283: 名も無き軍師 ：05/08/07 14:02 ID:9Hf4DFYY

つーかＬＶあげでバックラーはやめとけｗ
とて連戦くらいならいいが、とてとてじゃ盾発動していくつカットできてるかわかってんのかｗ

284: 名も無き軍師 ：05/08/07 14:17 ID:nfFnWS/U

結局発動率とカット率に差があるんだから
総計でどの程度カットされるかがわからんと
どっちがいいかわからんわね。

285: 名も無き軍師 ：05/08/07 14:32 ID:auWnzGM6

バックラーで試しに楽表示の敵に殴られるたら、盾発動した時より普通に
攻撃くらったときのが被ダメが低いことが何度かあったｗ
たぶん同じ敵に騎士盾とバックラー系で殴られた通常の平均ダメとか取ったら
だいぶ差が出るような気がするｗ
REPとか出されてレベル上げでバックラー使う内藤はクソとか言われる前に
さっさと上げちゃった方がいいかもねｗ
オレはレベルカンストしたしスキルも青にしちゃったからどうでもいいけどｗ

286: 名も無き軍師 ：05/08/07 14:35 ID:T0qDfw8g

lv45くらいの奴がバックラーと騎士盾もって
lv75のPL横におきながら常時挑発とフラッシュ繰り返してダメくらいまくれば
平均ダメいくらかでどっちが有利かってのがわかりそうだな

287: 名も無き軍師 ：05/08/07 14:50 ID:g1e398WQ

ルサンチマンケープ遂にゲット！
ヒューム女とペアーのナイトを押しのけ
ガル赤とペアーの俺がゲット！
ＨＮＭＬＳ所属の有名なナイト様からロット買い取りテルきたが断った(｀･ω･´)
これほどの装備が少人数で取れるＮＭも珍しいからなぁ〜
ホスピタラーも何気に神装備だし今回は神パッチかな。
あとはパレードゴルゲットの条件が知りたい！

288: 名も無き軍師 ：05/08/07 15:51 ID:OCm7AVfE

騎士盾とバックラーで一番大きな違いはクリティカルされたときのカット率だな
ほぼ丸々食らうバックラーと違い、騎士盾だと半分以上カットできる。

289: 名も無き軍師 ：05/08/07 16:11 ID:CsSOdPOQ

ハイランドタージェ買ったばかりだけど騎士盾の方がいいのかorz

290: 名も無き軍師 ：05/08/07 17:56 ID:hN8621y.

急所突きがちょっと怖いが、
LV40の装備だしソロで倒せそうなもんだが・・・

291: 名も無き軍師 ：05/08/07 18:45 ID:6uIq4VH.

ルサンチマンはソロでいける。NMはただのシーフタイプ
ただドロップ率が１００％じゃないんでシーフにいてもらうことを
オススメする。

ドロップ率次第じゃエクレアでもつねにライバルいるNMになりそうだな
ナイト・忍者には神装備だし
ちなみに俺がやったのはで3匹で１つドロップだった。

292: 名も無き軍師 ：05/08/07 18:49 ID:g6DXOo6M

ギガマント優秀だからいらねｗ

293: 名も無き軍師 ：05/08/07 19:06 ID:hN8621y.

>>291
モルダバと同じパターンになりそうだな。
なまじソロで倒せるだけに、いつもライバルがいそうだ。

294: 名も無き軍師 ：05/08/07 19:51 ID:EhSzKRNI

ギガント、ピジョン+１*2あるから、
ホスピタラーもルサンチマンいらねと、思う気持ちと、

土杖＋ジェリー+ルサンチマンで物理は25％　魔法は±0
ホスピタラー+光杖で回復マクロ組んで回復量15％増しって、よくない？
という、気持ちも起こる。
後は、自分で判断しろ〜かｗ

>>266
右：カンパニー
左：クラクラ
頭：オプチ、バルキリー、パトロクロス
首：孔雀
耳：アサルト、素破
胴：ジョン+1
手：ダスク
指：スナリン+1*2
背：アメマン+1
腰：スピードベルト、ソードベルト
脚：ダスク
足：ダスク

６人だと、両手ともにカンパニーでもいいかなとか、
ジョンや、クジャク、スナリンで命中上げるより、
開き直って、バーク+1　アサイラントリング　近衛騎士制式カラー
タラスクミトン+1で攻撃力上げるってのも、面白くない？

295: 名も無き軍師 ：05/08/07 20:54 ID:OBH595Ww

すっぱ、ふぉーててゅ、メリポで片手剣スキル300になったんだが、
ナイツオブラウンドが！・・・使えなかったよ・・・
貨幣買い漁ります。

296: 名も無き軍師 ：05/08/07 21:02 ID:tepS88Fw

>>294
＞土杖＋ジェリー+ルサンチマンで物理は25％　魔法は±0
思いつかなかったｗ
守り無い人にベストとも言える装備だね･･･

297: 名も無き軍師 ：05/08/07 22:04 ID:zJNTBb.o

>>294
細かいようだが、ナはバーク着れﾅｲｽ(´・ω・)
バーニーならわかるが。

298: 名も無き軍師 ：05/08/07 23:19 ID:qWPmt89k

指はフレイム×２　背はフォーレージ
のほうがよくないか？

299: 名も無き軍師 ：05/08/07 23:47 ID:nV.bZQW.

>>298
目標命中値に足りてないからって判断なんだろう
背は・・まあ他の部位にNQも挙げてることだし超誤差だ

300: 名も無き軍師 ：05/08/08 00:04 ID:ETW/JklA

俺もアタッカー装備だけどちょっと違うな
右：カンパニー
左：ジュワ
頭：パトロクロス
首：近衛首
耳：マーマン、素破
胴：ジョン+1
手：バーバリアン
指：ラジャス＆ＳＴＲ+５ リング
背：フォーレジ
腰：ソードベルト+１
脚：ダスク
足：ヒュム種族２

片手剣メリポ６段階でこれにソール寿司で命中カンスト。
並装備の戦士とかなら勝てるが、同じ様に切り詰めた装備の前衛には流石に勝てない。
まあ、本アタッカーに勝てたら可笑しいけどなｗ

301: 名も無き軍師 ：05/08/08 00:20 ID:KzrbLYXA

>>並装備の戦士とかなら勝てるが

無理だろｗせめてWS時は着替えろ
それでも並戦士を誘った方が130％有効だろうがな

302: 名も無き軍師 ：05/08/08 00:29 ID:VGFGUtOg

DAの差だけでも負けてるな
でも張り合える程度ってのはいいことだしな
俺は墓しか行かないがｗ

303: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:45 ID:44f5w9po

並戦士ならいけんだろｗ
戦士の片手斧はＡ−だし。
ＤＡの発動率は5％て話だ。

304: 294 ：05/08/08 01:57 ID:uFQanetA

>>297
嘘だといってよ、バーニ・・・です

今日、メリポ行ってきた
盾役だったので、一応サポ戦士だったわけだけど、
２戦だけ、遊びでカンパニーだの、ジョンだのいろいろやってみた。
通常ダメが、シーフの軽く２倍は行くね(食事がタコスだったから、もっちとかな？）
でも、ＷＳが低すぎ！まさか、ＴＰ貯めて、ウィズインじゃなー。
カンパニーも６人だったら、やっぱ強い。

しかし、土杖＋バーミリの方が、役に立ってたのは言うまでもないｗ

305: 294 ：05/08/08 01:58 ID:uFQanetA

って、シーフの短剣と比べる自分が情けない・・・
狩の遠隔の半分くらいのダメだった・・・、これでいい？ｗ

306: 名も無き軍師 ：05/08/08 02:18 ID:c5iOaknI

ナイトでメリポの誘われ待ちしてる人とかたまに見るよね。
残念だけどメリポでのナイトの無力さを痛感してるならありえないわけだけど。

307: 名も無き軍師 ：05/08/08 02:19 ID:5xK7aooE

おまいら、PMの報酬リングは何もらった？
あと「かばう」のマクロで良いのないか教えてー

308: 名も無き軍師 ：05/08/08 02:31 ID:j5h1/Bm.

かばう人にテルで直接言うマクロ作るといいぞ
文字の色が目立ってすぐきずいてくれます

309: 名も無き軍師 ：05/08/08 03:26 ID:p5PlmEy.

>>304
メリポで土杖の方が役立つ状況が理解できない。
タゲ取るならバーミリはいまいちだし、土杖持つくらいなら金箍棒でテーカー撃ってた方がマシじゃ？
メリポってどれだけ被ダメを抑えて攻撃力を上げれるか？MP消費を抑えて連戦力を上げれるか？
だと思ってるからって、カリカリのメリポ上げじゃなかったのかな…

310: 名も無き軍師 ：05/08/08 03:35 ID:CLeyNM5Y

>>304
メリポで役に立ちたいと思うならサポ忍で完全アタッカー装備にしてきてくれ。
サポ戦で盾なんかやられたら後衛のMPどんどん減って連戦できなくなる

311: 名も無き軍師 ：05/08/08 04:23 ID:NWdBF.3g

メリポ土杖内藤は
HNMLS所属の廃人内藤あたりに
入れ知恵でもされてるんじゃねーの？

〜〜しなきゃ駄目のMMO
自分で少しは頭を使って考えてみようよ

312: 名も無き軍師 ：05/08/08 05:16 ID:zLent8tM

>>289
ハイランドタージェは発動率かなり高いから盾スキルの底上げに重宝する
手抜き内藤だったけどハイランドで１６０→カンスト間近までサクっと上げて売った
ちなみに競売で１００で買って２００でNAナイトが買ってった

313: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:18 ID:y2GNKh5Y

そういえばさ、メリポ制度が導入された当初はさ
メリポ？ふざけてんの？そんなのやるヤシいねーよ
という雰囲気だったのにいつの間にかみんなあげだしたよな

みんなして□eの延命措置にのっかって、まさに思うつぼだよな。
やることないけど、引退するよりはメリポでもあげるかってとこなんだろうけどさ

314: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:39 ID:R191gbtU

>>303
どこの情報だ？DAの発動率は約１０％
５％ってのはTAの方だろう〈それも６％じゃない？という話もあるが〉

315: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:53 ID:.iSYroHo

なんとなくLvが1つ上がるより、自分でこの能力を伸ばすと指定できるメリポの方が
楽しいと思うけどな。
まぁexp3万とか9万とか稼いでやっとSTR+1なんて75までのLvUPに比べれば圧倒的に
効率悪いんだけどさ。
ま、そいう意味では■eの術中に嵌ってるのは間違いないかな。


ナイトはまだ74だからメリポは忍者、もちろんオートリーダーなんだけど
/sea 73< all invでサーチすると75で玉だしてるナはそこそこいるもののサポ忍だったり
ジョン着て殴るとかサチコ書いてる人はいないね。
いれば誘ってみようと思うんだけど。

316: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:03 ID:MjPnAP6o

>>313
そりゃそうだろ　
メリポ導入当初ってHP/MP、とstrなどの英語ステしか増やせなかったときじゃないか
しかも英語ステなんか３＞６＞９消費というバカバランスっぷり
HP/MPも今ある他項目と比べれば消費高いしな

まあやっぱり、やることなくなってきたってのもあるんだろうなあ

317: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:18 ID:EhSzKRNI

>>309-310
すまない、構成言うの忘れてた
後衛に詩人も、赤もいなかったのさ（白、黒、黒）
ＭＰ回復考えると、こっちの方が良かった

318: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:04 ID:r3ykCUt6

>>317
あげんなよ。

319: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:10 ID:.9q0v5LY

>>312
タージェとかアスピスのグラの盾自体が発動いいってだけだっての。
ハイランドタージェはドロップ糞だから隠し性能でもあるんじゃ？
とか思う気持ちもわからんでもないがな('A`)

>>315
メリポは墓で猿棍振ってた方が稼げるしなー。
サポ忍ヒャッホイも楽しいから嫌いではないけどね。

320: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:21 ID:L1OcVAnw

つか、装備や食事、詩人の有無とかが同等の条件ならサポ忍より
サポ戦のが強いんじゃないの？

321: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:31 ID:zS6sirsQ

サポ忍だとサブに複数回攻撃の装備出来るじゃん。
あと与ダメ競ってるみたいだけど、どうあがいても他前衛には及ばないんだから
少しでも与ダメを減らして盾兼準矛を目指すってことじゃないの？
サポ戦だと被弾しまくりで後衛のMP減るからｲﾗﾈってことでしょ。

322: 名も無き軍師 ：05/08/08 17:12 ID:DQGYqyHg

>>318
さげんなよ。

323: 名も無き軍師 ：05/08/08 18:26 ID:h3wixjSM

>>320
純粋に与ダメだけをみるならそりゃサポ戦でジュワ1本が一番強いだろうな
けどメリポに必要なのは攻防両立であって攻撃一辺倒なのはイマイチってことだな。モンクは別だが

324: 名も無き軍師 ：05/08/08 19:12 ID:tGWWUhRw

まともに攻撃装備そろえてるナイトが少ない。
俺は忍者もできるが、たまにナイトで保険稼ぎにいくとき、
サポ忍でもいいですか？と聞くと、納金どもに嫌な顔（見えないがｗ）されて
「絶対タゲとれないからサポ戦で」って言われる。
んで、いざ狩り始まって俺の実力みせてやると、
「装備みていいですか？」
他のナイトとLV上げいくことはまず無いけど
ボパで２００−４００しか出せないナイトばっかりなんだろうね
サポ忍ひろまってくれたら自給もうちょいあがるのにな

325: 名も無き軍師 ：05/08/08 19:26 ID:xDt3Lh6s

最近の内藤は勇者気取りが多くて困る

326: 名も無き軍師 ：05/08/08 20:34 ID:gVunT2sY

そうなの？

327: 名も無き軍師 ：05/08/08 20:52 ID:x7IYxso6

馬鹿野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内藤は最初から勇者気取りだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

328: 名も無き軍師 ：05/08/08 20:58 ID:Hg8XtUsA

>>324
装備で頑張っているのは偉いと思うけど、
サポ忍二刀流よりサポ戦バーサクDAその他の方が強いと思う。

329: 名も無き軍師 ：05/08/08 21:18 ID:KyeOBCaI

二刀流の攻撃短縮８０％だし（スッパあり）　DAなんて軽く帳消しですよ
ｗｓダメも＋１段なるしな。

330: 名も無き軍師 ：05/08/08 21:32 ID:E.6TFSD6

ポニテF2HUM♀ナ75で
HP1700以上の方の装備とメリポってどんな感じになりますか？

331: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:02 ID:0XCz2pzE

>>329
DAは帳消しになるとしてバーサクの差は？常時じゃないにしても攻撃力で100近く
の差が出るし。サポ忍がサブでジュワを持つなら、詩人有で畳盾でSTR+5、なしなら
バイキングシールドあたりをサポ戦に持たせて比較するとして。

332: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:11 ID:x7IYxso6

完全攻撃専念ならサポ戦
防御面も気にするならサポ忍

だろ

333: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:22 ID:9mrZq9FY

>>324
メリポだけじゃなくて普通のとてメインのレベル上げでもサポ忍がはやってくれることを祈りたい

今日普通にナ/戦やったら時給3000でやっててしんどかったｙｐ
いつもサポ忍ばっかでAFもってないからジョン・バルキリで盾だったしなぁ・・・

334: 名も無き軍師 ：05/08/08 23:16 ID:L3kyYMVE

>>333
ナイトまで空蝉ファンタジー化は勘弁( ＞Д＜；)

335: 名も無き軍師 ：05/08/08 23:59 ID:dWUTn9PA

>>330
まず、質問の仕方と日本語を勉強しなおした方が良いと思うぜ

336: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:10 ID:zHMMlF7w

>>324
どういう人達と組むのか分からんが、絶対相手より装備が上なのだろうか？
素直に文の流れを読むと、俺の装備はお前らｱﾀｯｶｰより絶対上にあるから
ｻﾎﾟ忍でもﾌﾗｯｼｭだけで楽勝で固定してやるぜ？
と言ってる様に聞こえる。

実際は同等の装備をされると困る展開になる訳で
多分、それなりに合わせて貰ってるんだと思うんだがな。

正しい理解をするなら
「多分自分がｻﾎﾟ戦でHP削られながら戦うよりは、ｻﾎﾟ忍にして
ｱﾀｯｶｰさんはﾀｹﾞを取らない範囲でご協力して頂いた方が時給効率は
良くなると思います。」
だと思うんだよ。

それでも絶対に自分が正しいって思うなら
黒帯廃ﾓﾝｸ