侍五拾八回天

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侍五拾八回天

最新5スレ：

・ ■戦術■ミッション・クエストス...(548)
・こいつは常識テクニック７ (705)
・新・敢えてソロプレイ14 (448)
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・ＷＳ連携スレ２４連携目 (199)

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/08/02 04:02 ID:ro8lUl2A: ※侍六箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<この道より、われを生かす道なし。この道を歩く。
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍六箇条（必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ 前スレ：「侍五拾七回天」
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120725224/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
2: 名も無き軍師 ：05/08/02 04:05 ID:3/POZxnI: モスレに引き続き２げと
3: 名も無き軍師 ：05/08/02 04:21 ID:F8JPJTes: 　　|＿
　　|～ヽ
　　|・-・）　スレ立ての様子見でち
　　|-Jﾟ　　
　 / 　　　　　　
4: 名も無き軍師 ：05/08/02 04:27 ID:eX80.KTQ: よん？
5: 名も無き軍師 ：05/08/02 04:50 ID:h75A2rZg: 初の一桁(σ'-')σ？

今日、片山一文字って刀とって見たくて南グスタで４時間張ったんだけど湧かなかった。。。
丘の２段目と３段目にいた羊狩りまくってたんだけど見かけられなかったよ(´・ω・｀)
私の知らない間に誰かに取られてたのか、それとも場所が違うのか・・・
ＮＭは２段目に湧くのか？３段目に湧くのか・・・？
そこら辺知ってる人いたら教えてくれませんか？･ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
6: 名も無き軍師 ：05/08/02 06:26 ID:KNY23BFA: 覚えたての花車を練習相手に２連続でミスした侍がろく(σ´∀｀)σ

確か、頂上のひとつ前の段差だった気がするから……３段目かな？
新しく追加されたNMって、どれも長時間間隔のポップな感じがするから、
根気よく粘りましょう(｀・ω・)/cheer
7: 名も無き軍師 ：05/08/02 06:57 ID:v0V3AXqg: 七の太刀・雪風　【硬化】
8: 名も無き軍師 ：05/08/02 07:16 ID:1o5GpFOg: 八の太刀ル・パピヨン
9: 名も無き軍師 ：05/08/02 07:27 ID:4Wyww1tI: ■要望・修正まとめ（心眼関係は下へ）　※妄想ループ防止、個別メール用です

ジョブ総合
　・ストアTP強化
　・黙想短縮（段階による短縮）
　・両手刀（を含めた全武器）のD値ならびに攻撃間隔の見直し
　・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正

ジョブ特性
　・物理命中率アップ追加
　・TPリジェネ
　・コンサーブTP
　・クリティカル率UP特性
　・連携ダメージUP特性
　・オートアタック時にTPボーナス特性
　・受け流し発生時に反撃する特性
　・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
　・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
　・ヒーリング時にTPが増加する特性
　・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
　・TPMAXUP（段階強化）
　・おにぎりの真の味がわかる特性

ジョブアビリティ
　・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
　・ja乱れ斬り：多段攻撃アビ
　・ja罵倒：ヘイト増加
　・ja居合抜き：必中+防御無視
　・次の一撃が必中になるアビ
　・次のWSの消費TPが0になるアビ
　・範囲内の仲間のTP増加アビ
　・敵TP吸収or減少アビ
　・各種構えの追加（構えによってステータス等が変化する）
　・黙想弐（発動時にTP50UP）
　・刀魂放気（TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす）
　・TP版コンバート
　・明鏡止水中はTPが減らないように
　・ja打落とし：時々物理攻撃を剣で打ち落とす
　・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ

その他
　・侍のみの連携属性追加
　・投擲武器・銭の追加
　・鞘（サブウェポン）追加
　・和風装備の追加
　・弓術EXWSの開放
　・両手刀WSの属性に重力を追加
　・両手刀新WSの追加

心眼関連
　・効果時間中、受け流し発動率の大幅アップ
　・効果時間中、命中率アップ
　・一回のみの絶対回避＋遠隔攻撃も避ける
　・デフォルトでカウンター追加
10: 名も無き軍師 ：05/08/02 07:28 ID:4Wyww1tI: 間隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　　　～180　　 5.0　　　
　180～480 　(間隔-180)/256*6+5
　480～960　 (間隔-475)/1024*13+12
　960～　　　 18.0
　
計算式による計算は小数点２位以下は切り捨て

例
　　間隔396　蜻蛉斬　　(396-180)/256*6+5=10.0 125% TP12.5
　　間隔420 道芝の露 (420-180)/256*6+5=10.6 125% TP13.2
　　間隔436　真虎徹　　(436-180)/256*6+5=11.0 125% TP13.7
　　間隔450 瓶・牛・神(450-180)/256*6+5=11.3 125% TP14.1
　　間隔480 権藤鎮教　(480-180)/256*6+5=12.0 125% TP15.0
11: 名も無き軍師 ：05/08/02 07:28 ID:4Wyww1tI: ストアTP表

420刀　　　　　　　　　　　　　　450刀
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
15　 12.1　 9回　 3780 　　　 15　 12.9　 8回　 3600
16　 12.2　 9回　 3780　　　　16　 13.1　 8回　3600
17　 12.4　 9回　 3780　　　　17　 13.2　 8回　3600
18　 12.5　 8回　 3360　　　　18 　13.3　 8回　 3600
19　 12.6　 8回　 3360　　　　19 　13.4 　8回　3600
20　 12.7　 8回　 3360　　　　20　 13.5 　8回　3600
21　 12.8　 8回　3360　　　　21 　13.6 　8回　3600
22 　12.9 　8回　3360　　　　22 　13.7 　8回　3600
23 　13.0 　8回　3360　　　　23 　13.8 　8回　3600
24 　13.1　 8回　3360　　　　24 　14.0 　8回　3600
25 　13.2 　8回　3360　　　　25 　14.1 　8回　3600
26 　13.3　 8回　 3360　　　　26 　14.2　 8回　 3600
27　 13.4　 8回　 3360　　　　27 　14.3　 7回　 3150
28 　13.5　 8回　3360　　　　28　 14.4　 7回　3150
29 　13.6 　8回　3360　　　　29　 14.5　 7回　 3150
30 　13.7 　8回　 3360　　　　30 　14.6 　7回　3150
31 　13.8　 8回　3360　　　　31　 14.8 　7回　3150
32 　13.9　 8回　3360　　　　32　 14.9 　7回　3150
33 　14.0　 8回　 3360　　　　33 　15.0　 7回　 3150
34 　14.2 　8回　 3360　　　　34 　15.1　 7回　 3150
35　 14.3 　7回　 2940　　　　35　 15.2　 7回　 3150
36 　14.4　 7回　 2940　　　　36　 15.3　 7回　 3150
37 　14.5　 7回　2940　　　　37 　15.4　 7回　3150
38 　14.6 　7回　2940　　　　38　 15.5　 7回　 3150
39 　14.7　 7回　2940　　　　39　 15.7 　7回　 3150
40 　14.8　 7回　 2940　　　　40 　15.8　 7回　3150
41 　14.9　 7回　2940　　　　41　 15.9　 7回　3150
42 　15.0 　7回　 2940　　　　42　 16.0　 7回　3150
43 　15.1　 7回　 2940　　　　43 　16.1 　7回　3150
44 　15.2　 7回　 2940　　　　44 　16.2 　7回　 3150
45 　15.3　 7回　2940　　　　45　 16.3　 7回　 3150
46 　15.4 　7回　2940　　　　46 　16.4 　7回　3150
47 　15.5 　7回　2940　　　　47　 16.6　 7回　 3150
48 　15.6 　7回　2940　　　　48 　16.7　 6回　 2700
49　 15.7　 7回　 2940　　　　49　 16.8 　6回　2700
50 　15.9　 7回　 2940　　　　50　 16.9　 6回　2700
51　 16.0　 7回　2940　　　　51 　17.0　 6回　2700
52 　16.1　 7回　 2940　　　　52　 17.1　 6回　 2700
53 　16.2 　7回　2940　　　　53　 17.2　 6回　2700
54 　16.3　 7回　 2940　　　　54 　17.4　 6回　2700
55 　16.4　 7回　2940　　　　55　 17.5　 6回　2700
56 　16.5　 7回　 2940　　　　56 　17.6 　6回　2700
57 　16.6 　7回　 2940　　　　57 　17.7 　6回　 2700
58　 16.7 　6回　2520　　　　58 　17.8　 6回　2700
59 　16.8 　6回　2520　　　　59 　17.9 　6回　2700
60 　16.9　 6回　2520　　　　60 　18.0 　6回　2700
61　 17.0　 6回　 2520　　　　61 　18.1　 6回　2700
62 　17.1　 6回　2520　　　　62　 18.3　 6回　 2700
63　 17.2 　6回　2520　　　　63　 18.4　 6回　 2700
64 　17.3 　6回　 2520　　　　64 　18.5 　6回　2700
65 　17.4 　6回　 2520　　　　65 　18.6 　6回　2700

ストアTP装備一覧

ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25
死武者腹当（Lv50）：+9
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡胴丸（Lv70）：+6（改：+7）
八幡篭手（Lv70）：+8（改：+9）
八幡袴（Lv70）：+3（改：+4）
八幡脛当（Lv70）：+5（改：+6）
早乙女胴丸（Lv74）：+3
アッティラピアス（Lv70）：+1
ラジャスリング：+5
面影（Lv60）：+2（注：隔420）
布都御魂：+8（現在　入手方法不明）
メリポストアTP：1段階につき+2（最大5段階：+10）

ペペロンチーノ:+6 （効果３０分）
カルボナーラ:+5　（効果３０分）
ペスカトーレ:+5　（効果３０分）
12: 名も無き軍師 ：05/08/02 07:30 ID:4Wyww1tI: ＳＴＲループ防止用

WS固定ダメージ計算結果 :

攻防関数 :
　近接通常 : 1 ～ 1
　近接CLT : 2 ～ 3
　遠隔通常 : 1 ～ 1
　遠隔CLT : 1.25 ～ 1.25

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:66 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

--------------------------------------------------------------------------------
武器Ｄ : 75 　固定Ｄ : 77
　通常攻撃: 77 ～ 77 　クリティカル: 154 ～ 231

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 175 ダメージ: 175 ～ 175 不意打ち: 350 ～ 525
　　　　　　　　　　TP200: 234 ダメージ: 234 ～ 234 不意打ち: 468 ～ 702
　　　　　　　　　　TP300: 292 ダメージ: 292 ～ 292 不意打ち: 584 ～ 876

468 ～ 702 を求めると

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:110 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 234 ダメージ: 234 ～ 234 不意打ち: 468 ～ 702
　　　　　　　　　　TP200: 312 ダメージ: 312 ～ 312 不意打ち: 624 ～ 936
　　　　　　　　　　TP300: 390 ダメージ: 390 ～ 390 不意打ち: 780 ～ 1170

というわけで、110 - 66 = 44

「この条件において」破軍はSTR+44に相当する
13: 名も無き軍師 ：05/08/02 07:30 ID:4Wyww1tI: 裸+武器のみ花車ダメージ

ヒューム　侍75/シ37
HP:1281 STR:66 DEX:70 VIT:66 AGL:66 INT:62 MND:57 CHR:60
敵VIT:1　 Lv補正値 : 0.83　攻防関数 : 1.6 ～ 2.4(対ザコを想定)

・破軍Ｄ75 隔450 TPボーナス
TP100: 262 ダメージ: 419 ～ 628 不意打ち: 681 ～ 786
TP200: 327 ダメージ: 523 ～ 784 不意打ち: 850 ～ 981
TP300: 327 ダメージ: 523 ～ 784 不意打ち: 850 ～ 981

・牛切丸Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7
TP100: 211 ダメージ: 337 ～ 506 不意打ち: 548 ～ 633
TP200: 282 ダメージ: 451 ～ 676 不意打ち: 733 ～ 846
TP300: 352 ダメージ: 563 ～ 844 不意打ち: 915 ～ 1056

・神息Ｄ80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 追加効果：TP吸収
TP100: 208 ダメージ: 332 ～ 499 不意打ち: 540 ～ 624
TP200: 278 ダメージ: 444 ～ 667 不意打ち: 722 ～ 834
TP300: 347 ダメージ: 555 ～ 832 不意打ち: 902 ～ 1041

(武器のSTR補正込み)

番外

TP100: 262 ダメージ: 419 ～ 628 不意打ち: 681 ～ 786
このダメージを、破軍・牛切丸それぞれで出すためのSTR
(敵VIT攻防関数は上表と同じ)

破軍 STR66 (ヒューム侍75/シ37裸ステータス)
牛切丸 STR123 (初期値66+牛2+ブースト55)
14: 名も無き軍師 ：05/08/02 07:31 ID:4Wyww1tI: 番外2
よくありそうなSTR装備での比較 (ユニクロ装備)

頭:ワイバーン +5 / 胴:八幡 +8 / 腕:八幡 +4 / 脚:AF +3 / 足:八幡+2
首:スパイク +3 / 腰:ウォーウルフ +5 / 背:アメマNQ +1 / 指:ルビー +4 ｘ2 / 耳:アッティラ +1

合計 STR+40

・破軍Ｄ75 ( STR66+0+40 = STR106 )
TP100: 312 ダメージ: 499 ～ 748 不意打ち: 811 ～ 936
TP200: 390 ダメージ: 624 ～ 936 不意打ち: 1014 ～ 1170
TP300: 390 ダメージ: 624 ～ 936 不意打ち: 1014 ～ 1170

・牛切丸Ｄ82 ( STR66+2+40 = STR108)
TP100: 249 ダメージ: 398 ～ 597 不意打ち: 647 ～ 747
TP200: 332 ダメージ: 531 ～ 796 不意打ち: 863 ～ 996
TP300: 415 ダメージ: 664 ～ 996 不意打ち: 1079 ～ 1245

・神息Ｄ80 ( STR66+5+40 = STR111)
TP100: 246 ダメージ: 393 ～ 590 不意打ち: 639 ～ 738
TP200: 328 ダメージ: 524 ～ 787 不意打ち: 852 ～ 984
TP300: 410 ダメージ: 656 ～ 984 不意打ち: 1066 ～ 1230

・鬼丸 D83 ( STR66+0+40 = STR106 ) ※注
TP100: 247 ダメージ: 395 ～ 592 不意打ち: 642 ～ 741
TP200: 330 ダメージ: 528 ～ 792 不意打ち: 858 ～ 990
TP300: 412 ダメージ: 659 ～ 988 不意打ち: 1071 ～ 1236

※注意
鬼丸については、潜在・隠し能力が完全に解明されているわけではないので
あくまでテストケース、参考数値とお考えください
15: 名も無き軍師 ：05/08/02 07:33 ID:4Wyww1tI: 弓ストアTP表

　隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　 180～480　　 (間隔-180)/256*6+5
　 480～960　　 (間隔-475)/1024*13+12

360弓+90矢
STP　TP　回数
15　 13.0　 8回
20　 13.5　 8回
25　 14.1　 8回
27　 14.3　 7回
48　 16.7　 6回

524弓+90矢　　　　　　524弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
15　 15.8　 7回　　　　 15　 16.2　 7回
20　 16.5　 7回　　　　 20　 16.9　 6回
25　 17.2　 6回　　　　 25　 17.6　 6回
46　 20.0　 5回　　　　 42　 20.0　 5回
82　 25.0　 4回　　　　 77　 25.0　 4回

540弓+90矢　　　　　　540弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
15　 16.8　 7回　　　　 15　 16.5　 7回
20　 16.7　 6回　　　　 20　 17.2　 6回
44　 20.1　 5回　　　　 40　 20.0　 5回
79　 25.0　 4回　　　　 75　 25.1　 4回

600弓+90矢　　　　　　600弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
25　 18.4　 6回　　　　 25　 18.8　 6回
36　 20.0　 5回　　　　 33　 20.0　 5回
70　 25.0　 4回　　　　 66　 25.0　 4回
16: 名も無き軍師 ：05/08/02 07:34 ID:4Wyww1tI: 余計かなと思いつつも、ＳＴＲ計算したやつと、弓ＴＰも載せてみた。
不要ぽかったら次スレで削除ヨロ
17: 名も無き軍師 ：05/08/02 09:18 ID:YGkFerY6: ＧＪ！
番外２のユニクロSTR装備なんだけど、耳:アッティラじゃなくて、メヌエットピアスだと思う
18: 名も無き軍師 ：05/08/02 11:52 ID:xZUX5j1g: >>5
2日前に片山一文字とったけど、
その時の状況はバスでて山1段登って（1段目）
もひとつ山登って（2段目）ここをひたすら回りながら羊だけ
倒してたら、NM沸いたよ。1段目、3段目の羊は1度も倒してなし。
時間にして2時間位回ってたかな。
ライバルも少ないだろうし、ドロップよさそうだし（1発ドロップ）がんばれはすぐだよ！
19: 名も無き軍師 ：05/08/02 12:54 ID:TsNlzTXw: イ寺(笑)
20: 名も無き軍師 ：05/08/02 14:32 ID:IS8WW2hg: 布津御霊情報っていまだに何も出てない？
21: 名も無き軍師 ：05/08/02 16:16 ID:Ykf.jL4Y: なんかﾑ-ﾝﾗｲﾄってMP回復するWSあるよね？

ｽﾀﾝWS以外にも、攻撃面以外で必要とされる効果のWSあったらいいよね
ソボロがあるからできる！みたいなの

WSﾍｳﾞｨ　グラビデっぽい効果（耐性付いてもいいから効果やや高めで）
WSﾊﾞｲﾝﾄﾞ(TP300で使うと影縫いまで行かないけどそこそこ止められる)
WS範囲黙　想範内のPTﾒﾝﾊﾞ-のTPが増える

妄想はダメか・・ｗ
22: 名も無き軍師 ：05/08/02 16:26 ID:u4BIWVOI: グラもアレだし、御霊未実装なんじゃない？
23: 名も無き軍師 ：05/08/02 16:26 ID:wGPlxFt2: 雪月花の追加
24: 名も無き軍師 ：05/08/02 17:24 ID:UfQwfqeM: ume
25: 名も無き軍師 ：05/08/02 19:06 ID:1OEjTQKY: >>22
マジ？ショックだな。御霊貯金してたんだが。
26: 名も無き軍師 ：05/08/02 19:48 ID:/KCXCXFk: テンプレかなりＧＪ
27: 名も無き軍師 ：05/08/02 21:31 ID:knQjuVaM: 未実装のか、、隔480だったら５振りなのか、、
DAなのか、、、実用WS打ちまくりなのか、、
タゲとるのか、、、。白昼夢だったのか、、。
28: 名も無き軍師 ：05/08/03 00:33 ID:fPvP2Y7A: >>21
ていうか刀に限らずそういうのもっとあれば良かったと思うよ
29: 名も無き軍師 ：05/08/03 00:43 ID:QkKWmLwo: 神息の追加効果：TP吸収　って結構発動する？
持ってる人頼もうっ
30: 名も無き軍師 ：05/08/03 01:12 ID:4Wyww1tI: ネタが無いから、中途半端な荒らしageしか来ないな。
それともＩＤが変わってるだけで、同一人物か。
31: 名も無き軍師 ：05/08/03 01:47 ID:lDdY0YLk: 神息のTP九州発動率だが、ﾑﾗがありすぎて実用ﾚﾍﾞﾙではないな
吸わない時はまったく吸わないし、吸う時は３回連続で吸う
32: 名も無き軍師 ：05/08/03 01:56 ID:MRwAEXAI: ＞神息の追加効果：TP吸収　って結構発動する？
ていうか激しくｶﾞｲｼｭﾂなのに・・・
これで何回目だ？この手の質問
33: 名も無き軍師 ：05/08/03 01:57 ID:nQjDzerE: ソボロ取得記念ﾊﾟﾋﾟｺ

50制限バリスタに侍/竜で出てきたんだけど、ジャンプ一発でTP45とかたまってﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
三振りがジャンプに乗ると、ダメージも300近く出るし楽しかったｗ
34: 名も無き軍師 ：05/08/03 02:16 ID:cqXw9ZOE: ジャンプにソボロの複数攻撃乗るのか。
竜騎士に複数攻撃ランスでたらものすごそうｗ
35: 名も無き軍師 ：05/08/03 03:04 ID:OQ2eK2tA: >>32
なんか前スレの某HPに出てきたあっさり侍に乗り換えた奴とそっくりだよな。
36: 名も無き軍師 ：05/08/03 03:19 ID:BxNZt6Zs: ソボロゲットして独り三連携練習中
サポ戦での二連携もしたことなかったヘタレ故いまだ三連携達成できない

で、結局黙想の上昇値抜きで+40溜まれば連携できるわけだが・・・
フツノミタマで5(4)振り達成すると一度に溜まるTP20になって
WS直後の一振りが当たるだけで普通に連携できるな
しかも普通の強さで
三連携は隔の問題で微妙に難しそうだがDA出れば全く問題無いわけでｗ
まあ、運次第なのは変わりないが、その部分含めてかなり楽しそうだな

アドリブ連携が面白くなってきたここで
ジョブ特性：自分が発生させた連携エフェクトによるMB受付時間の延長
なんて出てきたら、アドリブで高位精霊炸裂させて喜んでもらえると思うんだが

せめて明鏡止水中にそういう効果欲しいもんだ
結局連携もMBも先に計画してないと難しいし、それほど効果は無いからな
37: 名も無き軍師 ：05/08/03 03:26 ID:BxNZt6Zs: >>33
それが本当なら三連携は楽に逝けるな
ところで刀持った時のジャンプのモーションてどんなん？
38: 5 ：05/08/03 03:34 ID:h75A2rZg: >>6
>>18
ありがとう！がんばって狙ってみます！
39: 名も無き軍師 ：05/08/03 03:59 ID:oAMkDBl2: ソボロゲットしたので自分もカキコ

ゲット後、西アルテパ行って一人三連携できるか試してみました。
たしかに運次第ですが、自分はかなりの確率で三連携できました。（もちろん黙想使用時）
ラジャスリングと八幡足HQ、八幡手HQ、メリポでSTP１段階なので、６振りでTP100超える仕様です。

WSダメージはやっぱり大したことないですが、とても楽しいですｙｐｗ
なので、ソボロはやっぱりおすすめ武器の一つですね～
ま
40: 名も無き軍師 ：05/08/03 04:40 ID:BxNZt6Zs: >>39
コツとかあれば教えてくれる？
俺はまだメイン侍６９で死武者上下増TPは15ちょいかな
41: 名も無き軍師 ：05/08/03 04:52 ID:ekiKvEec: 正直運も絡むが75ならソボロ使って3連誰でも出来ると思う
オレはSTPに興味が無く素も併せてSTP27だけど
まぁまぁ3連出来てるからねぇ
STP48で6振で3連出来ない人はどうかと思うね
42: 名も無き軍師 ：05/08/03 04:59 ID:oAMkDBl2: >>40
コツというか、たぶんみんなやり方は一緒だと思うのですが、一応自分のやり方をば。

TP100までためる→こちらの攻撃が終わってから１秒ないしは２秒たってからAF1頭（＋AF2小手）装備して黙想→即WS発射
後は運に任せてソボロタブルアタック（orとりぷる）出れば連携間に合うので、TP100になった時点でWS即撃ち→最後もダブルアタック出れば成功するはずです

AF2小手もあると成功しやすい？かもしれません。
43: 名も無き軍師 ：05/08/03 13:45 ID:Ml0CShKQ: >>41
STP48でも計算すると黙想使っての独り連携には貢献しないと思われ
結局40ないし60に到達する回数はSTP+33以降変わらん(STP+77は不可能だし)
まあ、要するに俺がヘタレなわけだ

>>42
ありがとう
WS後の一振りが早く来るように調整するのは程々でいいってことかな？
個人的に黙想発動から最初に+20されるまでの時間にラグがあるのが困りものと思ってる
+40で3連携するなら一回分も無駄に出来ないしなあ
たしかにAF2小手あれば+20を一回見送ってWS直後に+20されるように調整できるかも
って、考えすぎか・・・
44: 名も無き軍師 ：05/08/03 20:48 ID:/wpiBD1U: |´(･)｀)ﾉやぁ
どっかで見たのだが、
WS＞短弓使用＞一振り＞WS
で簡単に一人連携できるらしいが・・・
検証してみます
45: 名も無き軍師 ：05/08/03 21:05 ID:rJ6eVMa6: アルコデベロシダサイキョー
46: 名も無き軍師 ：05/08/03 21:34 ID:Qbj80zHs: >44

>11 >15あたりで足し算すりゃいいんじゃね。黙想の秒数も合わせて。
47: 名も無き軍師 ：05/08/03 22:15 ID:mWaRFA92: >>36
＞ジョブ特性：自分が発生させた連携エフェクトによるMB受付時間の延長
＞せめて明鏡止水中にそういう効果欲しいもんだ
現状だと、明鏡中：連携レベル段数にかかわらずWS受付時間が初段Lv1のまま、だしなあ。
でも詠唱時間（召喚＞履行含む）考えるとかな～り長くないと高位精霊はつらそうだね。

>>44
その一人２連携レスを書いた本人だけど、過去スレで何回か貼り直したからすぐに見つかると思う。
自分の成功率は1/4～1/6って程度です。ヘタクソね(´・ω・｀)雑魚に空振るし

簡略版：
　TP：100　＞　殴ってから６，７秒後に黙想（刀の隔による）　＞　即WS：14（34）
　＞　一呼吸おいて弓（要ヒット）　＞　刀殴り　＞　黙想+20　＞　WS２段目

ポイント：
　・即WS後、TP34が理想（黙想の初段）
　・刀殴りがWS＞弓＞WSの間にでるように
　・連携受付７秒として、WS＋弓＋殴りでTP40、黙想でTP60（６秒）

あと、あまりageないでくれるとありがたいです(´・ω・｀)
48: 47 ：05/08/03 22:17 ID:mWaRFA92: おまけ。
帰宅したら過去ログあるからコピペできるよ。
49: 名も無き軍師 ：05/08/04 04:46 ID:HPeOxZJc: 434：既にその名前は使われています：2005/08/04(木) 04:25:09 ID:uElt25mW
バーバリアンミトン検証してきた。
バタタマネギに不意300月光1266ダメ→1341ダメに増加。
１０パーセントアップではないと思う。

これってネタくさいよな・・・？
攻防比振り切り雑魚にこれだけ差出たら、STR11どころじゃないはずだし。。
TP300だから標本の数字は破軍のではない感じ。
50: 名も無き軍師 ：05/08/04 05:41 ID:0uwhFHr2: 巨人腕輪無しでこのダメージ出るなら凄いし
もし、付けてたとすると-11されてここまでダメージ上がるのがもっと凄い
51: 名も無き軍師 ：05/08/04 10:23 ID:btw.eYms: 他ジョブなんだけどちと質問させてくださいな
60前半で貫通トスお願いするときって、燕飛と轟天どっちがいいんです？
ちなみに相手はテリコカです。分解出せってのはなしで。
52: 名も無き軍師 ：05/08/04 10:27 ID:hVAWvtEo: >51
よっぽど趣味じゃないかぎり
三を使うなんてことはないと思うが・・・
壱のが強いから壱でいい。
53: 名も無き軍師 ：05/08/04 11:28 ID:Bq2qvfq.: 轟天って燕飛で貫通　光輝君で衝撃だから唯一マクロに入れてないや。。
54: 名も無き軍師 ：05/08/04 11:38 ID:c.GRKsK6: 1名前：既にその名前は使われています[依頼スレ>>807] 投稿日：2005/08/03(水) 23:18:15 ID:zJjCi8Ic
75でカンストしたらHNMくらいしかやることないのに、
侍以外のジョブ上げてるやつってなんなの？
侍も上げてないくせに「俺もHNM狩りたい」とかウザ過ぎ。
マジいい加減にして欲しい。

あらら～侍さん、こんなこと言っちゃっていいんでしょうか？
55: 名も無き軍師 ：05/08/04 11:43 ID:btw.eYms: >>52-53
ありがとです。
56: 名も無き軍師 ：05/08/04 11:49 ID:w/bgSC.w: いつでもジョブチェンジできるんだし、
別に他人がどう煽ろうがあてにならね。

簡単に真に受けるバカか、弱体正当化しようとする社員だろ。
どっちも存在価値なし。
57: 名も無き軍師 ：05/08/04 11:52 ID:UnsX51h6: だな
それが侍全体の意見ではないし、ましてや侍が言ったかどうかも解らない
58: 名も無き軍師 ：05/08/04 11:55 ID:q9pk6wcE: 馬鹿はスルーしろって(笑)
大体狩人が昔ネ実で言ってた文を、そのまま改変しただけじゃないかｗ
59: 名も無き軍師 ：05/08/04 12:14 ID:c.GRKsK6: なるほど～否定はしないってことですね＾＾；

これではかりうどｗさんの二の舞になってしまいますね；；

他ジョブの方にも報告しておきます＾＾；
60: 名も無き軍師 ：05/08/04 12:18 ID:N7WiqrMk: まぁこういう奴に限って侍上げようとしても、
ＷＳ弱すぎてLV63辺りで挫折するんだろうなｗ
61: 名も無き軍師 ：05/08/04 12:22 ID:VCHEy3QE: まぁID:c.GRKsK6はシフスレや狩人スレでもageて煽ってる低脳だからほっとけｗ
62: 名も無き軍師 ：05/08/04 12:26 ID:hVAWvtEo: 煽るならもっとセンスよく腹立たしくやってほしい。
63: 名も無き軍師 ：05/08/04 12:26 ID:/5zhnzyo: 向こうのスレじゃ完璧にスルーされててﾜﾛﾀｗｗ
64: 名も無き軍師 ：05/08/04 13:37 ID:ms6wrO.k: これがイ寺クオリティ(笑)
65: 名も無き軍師 ：05/08/04 17:46 ID:DXZv6ims: ﾓﾄ狩マジでｳｻﾞい・・・
モの次はこっちに絡んで来てるし・・・
HNMでは強いけど侍はその他では苦労してんだからﾔﾒﾛ！ｗ
66: 名も無き軍師 ：05/08/04 18:06 ID:XDRca4gU: 最近はageてるから分かり易い
随分と良心的な煽りだなｗ
67: 名も無き軍師 ：05/08/04 18:41 ID:tonvrKlg: HNMも飽きたしな
68: 名も無き軍師 ：05/08/04 19:00 ID:X4os9Z5Q: まぁ昔から(?)こんな言葉がある
　　　「ここ(侍スレ)以外に侍は居ない」
69: 名も無き軍師 ：05/08/04 19:15 ID:ndE/oqd.: >>68
で？
70: 名も無き軍師 ：05/08/04 20:30 ID:kMirelAo: >>68
で？
71: 名も無き軍師 ：05/08/04 21:03 ID:Bxl0hjb6: >>65
どこにでもいる自分のジョブが最強じゃなきゃやだの
最強厨だろ相手にすんな
つか狩人が悪いわけじゃないから
元狩とかやめた方がいい

狩人にだって狩が好きでやってる奴いるし
そうゆう言い方すると狩やってた奴
みんな悪いって見られる
72: 名も無き軍師 ：05/08/04 21:15 ID:IdCJ1K2I: hu
73: 名も無き軍師 ：05/08/04 21:21 ID:IdCJ1K2I: ああ　書き込んじゃった(;つД｀)

今６６で、クジャク売ったお金で、装備を揃えてきたとこなんですけど
先輩方どうかアドバイスお願いします。

メイン：斬馬刀
頭　ワルキューレマスク
胴　ホーバージョン
手　落人（WS時はエンケラドスの腕輪）
脚　ＡＦ脚
足　風魔
首　スパイクネックレス
耳　メヌエットピアス、コーラルイヤリング
指　勝利の指輪とサンリング
背　アメミットマント
腰　ソードベルト＋１

残金は300万ほどあります。
どこから補強するとダメージ伸びるでしょうか？
74: 名も無き軍師 ：05/08/04 21:24 ID:yvNnGwSs: このまま７５まで侍続ける予定なら、今のうちに破軍買っとくのお勧め。
値上がりしそうな雰囲気だし。
あとは八幡代として預金しておいたほうがよさげ。
75: 名も無き軍師 ：05/08/04 21:28 ID:HK2R6jfI: 特に問題ない。アメＨＱくらいか。
サポ戦やる気で取れるなら祐定。←とはいえ寿命も長くないから微妙。
76: 名も無き軍師 ：05/08/04 21:45 ID:IdCJ1K2I: アドバイスありがとうございます。
追加ＮＭ装備で
↓
ラターサバトン
防16 STR+3 VIT+2 攻+5 スロウ+2%
Lv67～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

こんなのを見つけたのですが
常時装備するにはスロウ+2%は致命的でしょうか？
77: 名も無き軍師 ：05/08/04 21:53 ID:HK2R6jfI: 別に致命的ではないよ。でも風魔からの乗換えなら遅さを体感してしまうかもね。
78: 名も無き軍師 ：05/08/04 22:20 ID:H86YQWv.: ラターサバトンは着替えでいいと思うよ
STPをあまり気にしないなら侍75付近でWSの時着替えでいいとおもう
まぁ取るのが結構めんどいけどね

オレは足に関して言えば
通常AF2WSラターサバトンにしてるよ
79: 名も無き軍師 ：05/08/04 22:57 ID:cIiiKwdo: >>73
やっぱアメマン+1かな

どんなに装備がんばってても、アメマンがNQだと一気に貧相な装備に見えちゃうし
NQ→HQで、STR+1攻+5飛攻+5ってのは他のHQと比べても、結構な上昇率だしな
80: 名も無き軍師 ：05/08/05 00:08 ID:gbMx8YmU: コーラルをキャシーイヤリングに変えても効果体感できませんか？
色々欲しいものがあって目移りしてしまいます(´･ω･`)
81: 名も無き軍師 ：05/08/05 00:16 ID:Asv9ab/.: キャシーは2週目のメリポMPをHPに変換できるというのが何よりも大きいと思う（レベル1から使えるし）。
STRもあがるが、コーラルとの比較ならそこまではと。
82: 名も無き軍師 ：05/08/05 00:55 ID:c.eCCMHU: キャシー買うなら凱旋買うな。
まぁ持ちジョブによるかなあの辺は。
83: 名も無き軍師 ：05/08/05 01:09 ID:Tg8N9A4U: 失礼しますm(__)m
下のレスのIDググってみたら、どうやらそちらの住人の方のようです。
このレスを見ると、狩人さん、竜騎士さん、そして我々暗黒も
いい気はしませんし、それに戦士やモンク等ならＯＫと言う当たり、
寄生厨の言葉だとも思われます。
侍というジョブのイメージにも大きく影響するのではないでしょうか。
お互い他のジョブの言われ無き煽りは辞めたいものですね。
自省をこめつつ報告させていただきました。
失礼しました。m(__)m

619 ：名も無き軍師：05/08/04 22:34 ID:vYiQqMEc
>>617
勘違いあんこくｗ多いですね^^;
プロマＭやＥＮＭでアタッカー様募集～ってシャウトすると勘違いしたあんこくｗさんから
よく/tellくるし（悲）

こっちはアタッカー様＝モ or 戦 or 侍のつもりなのに（涙）
弱体されたのに最強気取りのがりうどｗからも未だに/tellきますが（汗）

ヴァナではがりうどｗとあんこくｗさんはアタッカーっていう認識はもうないですから
勘違いして/tellしてこないでくださいね；；

りゅうさんは（ｒｙ
84: カミ－ユ・ビダン ：05/08/05 01:14 ID:VBFQyQwk: 僕の靴隠したの誰ですか？
85: 名も無き軍師 ：05/08/05 01:37 ID:YGkFerY6: ID:vYiQqMEcをググっても侍スレなんて一切出てきませんが？？
捏造までするんですか？暗黒さんｗｗ（てかすげぇ恥さらしだよな、オマエ･･･）

一応URL張っておきますねー
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=ID%3AvYiQqMEc
86: 名も無き軍師 ：05/08/05 01:43 ID:c.eCCMHU: ジョブ批判なんかどこ吹く風でやって来た俺らには、そんなんどうでもいい。
87: 名も無き軍師 ：05/08/05 01:54 ID:gDFfA7oA: 弱体厨ウザスｗ

815 名前：(･ω･) ：05/08/03 23:34:06 ID:JO0OguAJ
■ジョブバランスを修正しました
　戦士の攻撃力、防御力が下方修正されました
　戦士の装備可能装備が減少しました
　モンクの命中率、攻撃速度が低下しました
　シーフは何も変化がないかのように見えた
　白魔導士のHPが減少しました
　ケアルの詠唱時間が上昇します
　ケアルのヘイト上昇値を上げ、効果を下げました
　黒魔導士のMPが減少しました
　精霊魔法のレジスト率が上がります
　赤魔導士のコンバートが１時間リキャストになりました
　ブリンク、ストンスキン、ファランクスの効果が半減しました
　赤魔導士が空蝉の術を使用した場合、効果が発動しないようになりました
　空蝉の術の効果が低下し、二刀流が下方修正されました
　獣使いの攻撃力、防御力が上方修正されました
　獣使いのよびだすで使えるモンスターの強さが、獣使いのレベルより高めに設定されました
　獣使いに新アビリティ「カモフラージュ」が追加されます
　カモフラージュ：リキャスト１０分：指定したモンスターに化け、襲われなくする
　化けられるモンスターはレベルごとに増えます、敵対種族には攻撃されます、戦闘能力に変化はありません

こういうのが望みなんですかね？
ゆとり教育世代のガキは、他人の足引っ張ることしか考えてないようで。
88: 名も無き軍師 ：05/08/05 02:07 ID:0uwhFHr2: 周辺が上下してるだけで
侍は何も変わってない
89: 名も無き軍師 ：05/08/05 02:07 ID:91SkE70E: >>87
なんでわざわざそんなのコピペしてんの？
90: 名も無き軍師 ：05/08/05 02:45 ID:qd.N4nc6: 現在60台中盤なんですがWS時にSTR装備にすると
点滅しまくって後衛さんに不評なようなんですが
点滅する部分は常時STR装備にしても問題無いでしょうか
具体的に言うと落人をパラースに、風魔を種族足になんですが
91: 名も無き軍師 ：05/08/05 03:11 ID:Av9Yp0Oc: それでダメージ命中が問題ないならそれでいいとおもう。
でも目おとりするなら、後衛さんにあやまってでも装備かえるべき。
盾ジョブじゃないから、そうそう魔法とんでこないと思うけど。
92: 名も無き軍師 ：05/08/05 03:25 ID:1ITiQKFo: >>73
斬馬刀持つなら、死武者脚を履くと世界が変わる

>>90
そんな後衛相手にスンナ
つーかそんな魔法とんでこねーっしょ？
93: 名も無き軍師 ：05/08/05 04:48 ID:6LxXRsjM: >>73

気になったのは指と腰かな
スナリンとライフベルトは命中装備の中では最も基本的な部類に入ると思う
あと、首はマーマンゴルゲットくらい欲しい
これだけで命中+25は確保できるしな
値段的にジョンやバルキリーよりはこっち優先かと
ジョンがあるにこしたことはないけどな
通常は、命中>>>>>攻>>>STRかな、６６だとサポシがメインになってくるし
侍は着替えは避けられないものと思った方がいい

>>90
気にする必要ないよ、>>92の言うとおり魔法なんてとんでこね
で、普通は逆だな
STR装備より通常装備優先だろ
94: 名も無き軍師 ：05/08/05 05:23 ID:62/b4d6M: 自分に魔法が飛んで来ないからって点滅を気にしないのも困る
ターゲット変更中に点滅でタゲ切れるのもウゼエからな

点滅はタイミング考えて最低限にしとけ

そんな事言いながらWS時はおろか遠隔時にまで点滅してる俺ガイル
95: 名も無き軍師 ：05/08/05 05:26 ID:mDaUANcs: >>85
侍スレpart55が出てきたやんｗ
96: 名も無き軍師 ：05/08/05 06:04 ID:6LxXRsjM: 穿り返した話題自らぶったぎるけど、ちょっと興味深い計算をしてみた

破軍の有用性を充分に認めるまともな侍に特に聞いて欲しい

ストアTPは、WSを最速で撃つ場合には、
つまり何振りで到達するかと言う点においてはあまり有能ではないと言える
が、雪月花のダメージ倍率はTPの溜まり具合で大幅に変化する

破軍を装備している状態でWSを打つとTP100の時点でTP200溜まった状態で撃てる
これは厳密に言うと係数が1.5から2.0に上がってるわけだ
つまりTP100～200間で約33%のボーナスを得ることになる

つまり、TP1につき0.33%

ここでストアTPを引き合いに出してみる
70の時点でストアTP+25になり、TPの溜まり具合は通常の125%となる
つまりSTP無しでは100のところ、STP+25では125溜まっている
これは8.25%のダメージボーナスを受けているのと同じ計算となる
つまり破軍の4分の1の効果がデフォルトで得られているということ

まあ、ストアTPを更に強化するのは
STPがデフォルトで既に+25されているということ
破軍の恩恵で初期倍率が2.0、TP200で既に2.5となってしまうことを考えると
装備によるSTP強化のそれほど効果は大きくないように思える

破軍装備時にはTP100～200間には、TP1につき0.25%のボーナスとなる
仮に装備だけでSTP+23まで上げてみる
素のSTP特性だけだと6.25%のダメージボーナス
装備とあわせてSTP+48(5振りに必要な最低値)にすると、12.0%のダメージボーナス

つまり装備で+23するとおよそ5.4%の実質的威力上昇が認められる
かなり大雑把に計算したけどな

ちなみに現在は理論上装備でSTP+72まで強化が可能
これはSTP+25の状態より11%威力が上がっていることに相当する

参考までに破軍が無い状態でのSTP+25から+72への比較をしてみると14.3%増加な

今回は大雑把にSTP上だけの計算をしてみた
実際は命中率の存在がでかいから、キャップでもしないかぎり上の通りにはならん
まあ、改めて破軍の凄さが分かったってくらい？
STPがWSを撃てるようになるまでの速さにあまり貢献しないけど
別の見方もあるってことで
STRの着替えに制限が出来るからってSTPを頭ごなしに否定するのは間違いだしね
極端な話破軍より神息って言ってるのと（ｒｙ

勢いで計算しながら書き込んだから根本的に間違ってる可能性も・・・
既出なら板汚しスマソ
97: 名も無き軍師 ：05/08/05 06:50 ID:GWt0OvsY: >>96
・・・・よん？(・ω・)
98: 名も無き軍師 ：05/08/05 07:07 ID:4oFtjqbg: >96
言いたいことは良くわかるが、結局STPだ破軍だと言ってるレベルじゃ、STP
による同時間内でのWS威力微増は最後に考える部分になってしまうね。
結局スピード勝負みたいなところがあるしなぁ。端数が全部残ってWS回数が
増えたりするならまた別だろうが、現状そんな神パッチがくるわけが無いし。
STPを全身使ってコツコツ増やすより、白虎風魔ダスク手スウィフトベルト
エースの内何品か装備してSTP+27確保するくらいが丁度いいなぁ。
99: 名も無き軍師 ：05/08/05 07:45 ID:yCTpBWtc: 破軍のほうが、鬼丸よりＷＳが強いこと
６振りのほうが、７振りより早いこと

残念だが「体感」できたのはそれだけだし
机上計算で３３％だの１２５％だの言われても具体性が無い。
しかも実際の与ダメでみたらそれこそ誤差と言われる端数だろう？

「破軍とｓＴＰ装備は相性がいい。端数で威力も少しあがる」
と、それだけのためにしては冗長だな。
100: 名も無き軍師 ：05/08/05 08:57 ID:Tadejqis: イ寺クオリティ(笑)
101: 名も無き軍師 ：05/08/05 11:38 ID:5aECOx5.: 八幡と破軍が揃ってればある程度は強いな
それ以上目指すのは廃人の勝手だが正直目に見えるほどの差は
ほとんどでないのが実情
102: 名も無き軍師 ：05/08/05 12:15 ID:6LjWgqbY: ときどきtpが何%か残るコンサーブtpあるといいよね
103: 名も無き軍師 ：05/08/05 13:08 ID:WKd6zxpE: 破軍の事ばかり話してるので話振ってみる
ちょい前までは60-65まで雪風＞ｻｲﾄﾞとかで
のりきれてたけど現状だとどうするんだろ･･･65まで
狩にｻﾎﾟ戦お願いして雪〆でもするのかな～

ちなみに漏れ半年くらい前だけど両方試してみたが
申し訳なくて途中で〆お願いした口ｗ
属性がしょぼいのも原因の一つだったがな

ﾚｲｸﾞﾗとか打ってもらうしかないのかな？
両手武器持ち２人だと激しく不味そうだ
104: 名も無き軍師 ：05/08/05 13:28 ID:1LcNWpL2: >>96
冗長すぎて、まとまりも言いたいことも何一つ見えない。
長文書くときは国語能力身につけてからのほうがいいよ。
要は「STPは、TP100までの振り回数を減らす以外にも、WSの威力を弱冠上げる効果がある」それだけの説明だろ？

破軍を引き合いに出す意味も無い。
105: 名も無き軍師 ：05/08/05 13:39 ID:HP0RIW7U: バッサリだなｗ
おまいももう少しトゲが立たない言い方を身につけたほうがいいと思うよｗ
106: 名も無き軍師 ：05/08/05 13:47 ID:1LcNWpL2: >>96
あと、
＞ストアTPは、WSを最速で撃つ場合には、
＞つまり何振りで到達するかと言う点においてはあまり有能ではないと言える
この部分はおかしすぎ。

STP+48とSTP+47、前者は6振り、後者は7振り。
WSを「最速で撃つ」とすると、一撃の威力は後者の方が弱冠高いけど、42振りの間に1回多く撃てる前者を、高々端数分で後者が超えることは㍉。
「最速で撃つ」場合にSTPで一番有能なのは、端数TPでの与ダメアップよりも、やっぱり何振りで到達できるかだよ。

かといって、5振り仕様は命中・攻撃下がりまくりで弱いけｄ

そんな俺は、常時八幡胴丸改＆八幡脛当＆ラジャス＆メリポSTP3段階。
107: 名も無き軍師 ：05/08/05 13:52 ID:1LcNWpL2: >>105
いやあｗ、なんか面白いこと書いてるのかと思って散々長文読んだ挙句、アレな内容だっただけにｗ
・・・よん？(・ω・)
108: 名も無き軍師 ：05/08/05 14:25 ID:plBTldcw: >>103
問題なのは狩が適正距離からサイスラトスした後の不意ダマが入れにくいだけで
サイスラ〆なら別に今まで通りでいいだろ。

てか雪〆強いだろ？
銀球スラッグには当然負けるが、サポ忍で寿司食ったヘヴィ+1とダークボルトのスラッグよりは
普通にダメ出てたと思うが。
109: 名も無き軍師 ：05/08/05 15:09 ID:e5u7B3n2: >103
いま他ジョブ鍛えてて丁度そこらへんやってるけど
サイスラは、弱体だなんだ言われても威力デカくてタゲ動く。
狩人と組んだときは、素直にトスに回ったほうがよさげ。
（今までと変わらんとも言うが、侍/シと狩/忍の組み合わせは、お互いやりにくそうだった）

ただUchino鯖、このＬｖ帯の狩人自体が激減してて組む回数減ったな。
体感だけど、モンク、戦士が増えた気がする。
（そして侍は相変わらず少ない・・・居たら優先的に誘ってるんだが）
110: 名も無き軍師 ：05/08/05 15:26 ID:uEc4WZUU: >>103
ぶっちゃけ75までそれであげれるｗ
狩人にトスさせると何かと面倒なので
不意打ち雪＞サイドでいい。
んで黙想してだまし月光を盾に
いれてやりゃ無問題
111: 名も無き軍師 ：05/08/05 15:28 ID:UzioyxpY: こんなにしっかりとしたレスが帰ってきてほっとしたわ
まーでもなんか駄文のせいで「STPが有効だから+72にまでブーストしる！」
みたいに受け止められた希ガス

>>98
で、STP+72ってのは極論なんだけどね
実用レベルの+27でも5%程のボーナス得れれば充分じゃないかと思った
おまけ程度で考えてもな

>>99
むしろ最後の方でぶっちゃけ破軍が優秀すぎてって内容なんだけどな
TPボーナスで係数が引き上げられてSTPが体感しにくくなってるし
相性悪いとは言わないが破軍に飲み込まれているという感じだ

>>104
駄文についてはすでに突込まれてるわけで
何だかんだ言ってお前さんが一番俺の言いたいことを理解できてるのに
破軍を引き合いに出す意味は無かったか？

>>106
むしろWS撃った時に端数が残ったら別の話になるでしょ
お前に聞くが、連携絡めたレベリングでいつも即撃ちを要求されるかね？
そんだけSTPブーストしてればよほど格上で無い限り即撃ちできる状況ではないだろ
不意だまリキャスト、相方のTP具合(特にサイスラ)、敵のHPなどなど
破軍が有用なのも食事で命中が改善されてTP管理がしやすくなったからってのも遠因

卓上計算した俺が言うのもなんだが、
そんな即撃ちを前提として話されてもな

＞ストアTPは、WSを最速で撃つ場合には、
＞つまり何振りで到達するかと言う点においてはあまり有能ではないと言える

これはSTP+25だの、■eが純粋に振り回数を減らそうとして出なく(修得時は別として)
ほんとうに説明の通りにTPが溜まりやすくなるってだけだからな
強化しないとほとんど意味無いからあまり・・・て言ったわけ

あと、俺は五振り支持なんで
「回数へっても意味無い！真の意味はプチTPボーナスいある！」
なんてことは言う気は無い
ただ現状として充分なTP速度を持っているとそれ以上早くすることには別の意味が生じる、と
ただそんだけよ
112: 名も無き軍師 ：05/08/05 15:37 ID:UzioyxpY: あと、文が長すぎっつー指摘は想定外
むしろもっとしっかり計算して実例だしたりしる！と言われると思った

>>103
俺も普通に不意雪＞サイドだったな
で、今は狩相手にもTPが余裕で余るから、開幕だま雪を盾にぶち込むのが良いかと
あんま早い戦闘ペースだとつらいがな
113: 名も無き軍師 ：05/08/05 16:26 ID:LtaYSx3.: >>111
今日も暑いですね
114: 73 ：05/08/05 16:49 ID:t19a0WCk: 本日、67になって飾太刀とアメマン＋１を購入してみましたヽ(´ー｀)ノ
次回のレベリングが楽しみです。
>>93
相手とのTP差が激しくない限り命中装備してませんが、（ライフ、ベネラー、王国騎士カラー）
相手100、こちら200とかになる方がいいのでしょうか？
TP余る時は　ナ忍と闇連携してるのですが貯めたほうがいいのでしょうか？

あとラターサバトン手に入れた方おられましたら詳細教えて頂けませんか？
エアタンクなるものは、レベリング中に手に入れました。

質問ばかりですいません。よろしくお願いします。
115: 名も無き軍師 ：05/08/05 16:58 ID:1LcNWpL2: >>111
駄文をだらだら書くな。タダでさえ国語力のかけらも見えねえ文章なんだから。
あと自分の書いた内容ぐらい覚えとけよｗ　いくらIntが低いからｔｔ

＞ストアTPは、WSを最速で撃つ場合には、
＞ストアTPは、WSを最速で撃つ場合には、
＞ス　ト　ア　T　P　は　、　W　S　を　最　速　で　撃　つ　場　合　に　は、
116: 名も無き軍師 ：05/08/05 17:00 ID:1LcNWpL2: >>111
文章力のない長文をだらだら書いて、他人に真意を理解させようなんて、バカげたことはやめてくだｓ。

どう斜めに読んでも、「場合は」って書いてれば場合の指定にしかよめねえ。
117: 名も無き軍師 ：05/08/05 17:01 ID:bljYz6kA: >>115
オマエが顔真っ赤にしてどーすんだ
118: 名も無き軍師 ：05/08/05 17:03 ID:e5u7B3n2: あまり「貯めたほうがいい」「盾と連携したほうがいい」とか考えんで
そのＰＴで必要とされることを、毎回考えて選んでったほうがいいよ。

命＋は、攻撃が命中するなら問題なかろ。
７０～になれば、それこそオプチ＋ジョン＋ライフだけで十分な気がする。
（適正レベルでのれべらげ戦闘のハナシな。条件が違えばもちろん変えるし）
119: 名も無き軍師 ：05/08/05 17:06 ID:1LcNWpL2: >>117
それもそうだな(・ω・)
今日も暑いからなあ。外に出て汗だくになったよｗ
120: 名も無き軍師 ：05/08/05 17:09 ID:1LcNWpL2: >>114
感性で動け！！！！
てのは冗談として、敵のHPや他のメンバーの動きみて、臨機応変に動けばそれでよろし。
こればっかりは、状況が限定されない限り、文章じゃ説明できないよｗ

それはそうとエアタンクくだｓ
121: 名も無き軍師 ：05/08/05 17:17 ID:q.5jR8Qg: >相手100、こちら200とかになる方がいいのでしょうか？
>TP余る時は　ナ忍と闇連携してるのですが貯めたほうがいいのでしょうか？

マジレスすると、それは人に聞くようなものではない。
その場その場で自分で考え、調整していって一番いい連携パターンに持っていくのが正解。

たとえば俺が昨日やったPTでは
・とて連戦のメリポスタイル（つまり1匹の敵を４０秒以下で倒す事が求められる）
・にもかかわらず、黒さんのMB用に毎回連携が必要
・連携相手はモ／戦なので、タゲが張り付かないように盾にだましを入れる必要がある
・もちろんMBで黒さんに飛んでいくことも避けなければならない

とかなり厳しいオーダーだった。
俺はなんとかやり遂げたが、そのために、今までやったことのない連携パターンとTP運用をする必要があった。
そうじゃないと４０秒以下で的が倒せなかったからね。

こういう風に状況に合わせて不意打ち／だまし／黙想などを使いこなすことが
高LV侍に求められる訳で、そこは経験とひらめきでがんばって欲しい
122: 名も無き軍師 ：05/08/05 18:10 ID:1LcNWpL2: >>121
＞俺はなんとかやり遂げたが、
単純に連戦＆毎回連携ってだけで、そう大して難しいことでもない。
すごく一般的なメリポPTにしかみえｎ
123: 名も無き軍師 ：05/08/05 18:26 ID:/DvbhntI: うむ。
普通できて当たり前のような。ましてやメリポレベルだし。
124: 名も無き軍師 ：05/08/05 18:45 ID:5WV3iFqw: んじゃ、やってみたら？
条件は上の通り。前衛は忍と侍／シとモ／戦
獲物はロメのポン。武器は破軍
３０－４０秒でＷＳを打つ、をチェーン終わるまで継続ね
125: 名も無き軍師 ：05/08/05 18:56 ID:/wVyQjxI: >>124
黙想の使いどころがわかってる人ならできるんじゃないか？
Lv63慟哭で乱獲したとき侍さん誘ったけど，毎回連携してたよ。
戦闘時間はちょいながめの40～45秒あたりだったけどね。
あと毎回連携でのTPたまり具合って侍だけの動きじゃなくて後衛の
削りのタイミングだって影響してくると思うのだが。
PT全員の息が合っていたのなら，メリポのような戦闘はおのずと出来てくるのでは？
126: 名も無き軍師 ：05/08/05 18:58 ID:CG/S1tLQ: 高速連携を主に考えるのなら、ソボロを装備して少々のSTPと命中装備をすれば良いと思われ。
127: 名も無き軍師 ：05/08/05 19:09 ID:e5u7B3n2: 趣旨がズレてきてるな。
「臨機応変に」　そんだけのことだろ。
128: 名も無き軍師 ：05/08/05 19:34 ID:457LkSVo: ケンカすんな
129: 名も無き軍師 ：05/08/05 19:42 ID:Vu8/VDzg: なんだこれ
130: 名も無き軍師 ：05/08/05 20:05 ID:y0YghtJ6: あえて言おう
たまには神息振らせてください
131: 名も無き軍師 ：05/08/05 20:18 ID:gd2xIvE6: 振れっ

↓はい次ﾄﾞｿﾞｰ
132: 名も無き軍師 ：05/08/05 20:35 ID:jhq54llk: あえて言おう
俺に天の村雲をくれ
133: 名も無き軍師 ：05/08/05 20:52 ID:KlApQCoA: タダではやれんな
134: 名も無き軍師 ：05/08/05 20:53 ID:e6DI483Y: >>115
ああ、俺の言い方が間違ってたのね、すまん
そこで誤解受けたわけか
で、そこまで分かっててなんでそんなにカンカンなん？

で、やっぱ破軍を引き合いに出す意味は無いのか？
それともここはもう言いっこなしか・・・
まあ、なんだ、怒らせてごめん
135: 名も無き軍師 ：05/08/05 21:03 ID:WdigrMJY: 経験豊富な諸兄に質問。

PTに、何度言っても（機嫌損ねないよう丁寧に）TP報告をまともにしてくれないシーフがいた場合
【どうすればいいですか？】

不意だまリキャストとヒット数自分で数えるしかないですか？彼ら手数は異様に多いので
【わかりません】
136: 名も無き軍師 ：05/08/05 21:07 ID:b76eUr12: >>124
双竜＞盾に不意玉月光でブリ４MBでどう？弱点ついてないけどMBで１０００は超えるかと。
今は破軍あるからもっと楽に盾にヘイト乗せられると思う。

＞タゲが張り付かないように盾にだましを入れる必要がある
＞MBで黒さんに飛んでいくことも避けなければならない
＞３０－４０秒でＷＳを打つ
この条件全部満たせって言うなら確かに無理。どうやって実現したか考えてみた。

１）騙しリキャ30秒
・・・それはないｗ

２）不意と騙し使い分け
黒にタゲがいく　＝　ヘイト状況：　黒＞盾＞侍　なので、
不意WSでタゲ取れば侍＞黒＞盾で、被弾してMPスポンジになりそう。
（最高でもDA一撃のうち２発被弾だろうけど、モ/戦のタゲ取りを心配してるくらいだから
侍がタゲを取る事はない？）

３）６振りモード
38～45秒でTPたまるので黙想や釣り分でカバーは十分。リキャスト問題が残る・・・
137: 名も無き軍師 ：05/08/05 21:59 ID:7tICqRMA: 侍は自分が1番うまく扱えるんだーってか。
自分だけでチェーンつないでた気になってるなら考え直せ。
チェーンをうまくつなぐのは、PT全員の力が必要だ。
138: 名も無き軍師 ：05/08/05 23:43 ID:rJ6eVMa6: 俺がシーフのとき、TP報告してないのに俺がTP貯まった瞬間連携開始合図を
してくるNA侍がいた(毎回俺が貯まると言わなくてもすぐ合図してくる)。

もしかしたら相方のTPがわかるツールでもあるのか？あったら便利だよな
139: 名も無き軍師 ：05/08/05 23:54 ID:KYuMX15Q: >>137

＞チェーンをうまくつなぐのは、PT全員の力が必要だ。

その認識は、侍の基本。
その自覚が無い奴は、例え７５でカンストしてもイ寺だ
140: 名も無き軍師 ：05/08/05 23:56 ID:8Gn8qVTs: これやってりゃOKって動きが無いのが侍の良いところ
141: 名も無き軍師 ：05/08/06 00:39 ID:YGkFerY6: >自分だけでチェーンつないでた気になってるなら考え直せ。

こんなことを言ってる人は誰もいないのでは？
>>121も「状況に合わせて不意打ち／だまし／黙想などを使いこなすことが必要」って言ってるぐらいだし

121と124の条件を見た感じでは、俺はかなり難しいと思った
でもまぁ>>122-123によると普通に出来ることみたいなんで、きっと俺がヘタレ侍なんだろうなつД`)
142: 名も無き軍師 ：05/08/06 00:58 ID:yCTpBWtc: >138
短剣、片刀、格闘は攻撃回数を数えて簡単に概算出せるから
戦闘に余裕があるときは、俺は自分から合図出すようにしてるけどな・・・
まぁ、それが効率いいとは言わんけど連携はしやすい気がする。

ツールがあるなら、欲しいけどねｗ
143: 名も無き軍師 ：05/08/06 02:28 ID:Sd41hopE: TPのわかるツールNAが開発してた気がする。詳しくは知らんが。
ﾈ実のツール祭のときにSS張られてて、牢獄で話を聞かれてたSSだった。
おっと、ｽﾚ汚しｽﾏｿ
という俺はソボロに夢見る40後半侍
144: 名も無き軍師 ：05/08/06 02:32 ID:poge69ow: >>141
なれりゃ猿でも出来るよ。まあ>>121あたりは多少言いすぎだろうけどな。Repすら張ってないからどうせ体感だろうしｗ
しかも戦闘/戦闘間隔も何チェ続いたかも書いてないし。
全盛期（弱体前）の忍狩2侍赤詩、ヒーリングいらずのＤポン30チェーン時給9000超えRepですら一戦の戦闘時間は約42秒/間隔10秒だったからな。
あのつりやすい狩場で戦士ポンonly、しかも廃忍狩と組んでもこれだから、どう考えても>>124なんか体感もいいとこ。

書いてる内容からして、>>121はそれまでとてで二桁チェーン常時継続の連戦経験したことがなかったみたいだし、すごいこと成し遂げたと思っちゃったんだろｗ
145: 名も無き軍師 ：05/08/06 02:48 ID:syI4D.OE: >>143
開発者日本人だぞ？
最初に晒されたのがNAのBBSでそこからPhotoIIに画像転載されたってだけの話。
146: 名も無き軍師 ：05/08/06 02:57 ID:tOfHLvbo: PTのTP・アラのMPTPが表示されツールならあったな
147: 名も無き軍師 ：05/08/06 02:59 ID:F7kk3I.U: TParty.dllだろ。WindowerのPlugin
和製のもいくつかあったなStatEXとか。
148: 名も無き軍師 ：05/08/06 03:00 ID:F7kk3I.U: >>145
得意げに無知をひけらかすな馬鹿。
149: 名も無き軍師 ：05/08/06 07:10 ID:a68/QODc: まぁ
前衛が侍/シ(←俺)・暗/シ・忍/戦でも10チェーンいくからねぇ
150: 名も無き軍師 ：05/08/06 08:22 ID:Kx0MTHQU: ソボロは激しく敵のTPためるから
レベル上げではやめた方がいいぞ。
カニ兜程度なら盾的にはまだいいが、
それでもタゲ来るし…
151: 名も無き軍師 ：05/08/06 10:38 ID:vUC5JlsE: バーバリアンミトンのWSダメ+10%の噂気になるな・・・
という訳で今から取ってくる、材料からだがorz
152: 名も無き軍師 ：05/08/06 11:12 ID:.jzYQ0n6: >>148
夏になると馬鹿だとかアホだとか書き込む厨房が増えるのはおれの気のせいか？
>>151
おれも凄く気になる、もし取れたら報告お願いしたい。
153: 名も無き軍師 ：05/08/06 12:04 ID:/Nbx3EOU: >>150
破軍より前なら、使い分けるなら出番はありそう。
154: 名も無き軍師 ：05/08/06 13:04 ID:5y8ECffY: バーバリアンの報告はネタ臭いのしかないな。
どの報告に対して質問しても絶対返答返ってこない。
レヴラントガセネタの関係で結構出回ってるはずで
検証も簡単なのに、ここまで出てこないのはネタじゃなかろか。

と思いつつ釣られてみるか。運良くドロップしたら検証してみる。
155: 名も無き軍師 ：05/08/06 19:14 ID:CG/S1tLQ: http://www.geocities.jp/aces_helm/ace03-1.jpg

ネタだと分かってても欲しいと思った漏れは変だろうかｗ
156: 名も無き軍師 ：05/08/06 20:07 ID:kQwA0vjI: >>115
全て頭装備な不具合
157: 名も無き軍師 ：05/08/06 20:08 ID:luN4hECk: 昨日組んだガル侍さん、サポ戦、花車トスで安定して１０００ダメ超えて
ましたよ。(in デコポン

こんな書き込みがあった
無理だろｗ
158: 名も無き軍師 ：05/08/06 20:22 ID:asHlfif2: メヌメヌ貰ってDA乗らないと無理じゃね？
159: 名も無き軍師 ：05/08/06 20:27 ID:kQwA0vjI: クリティカル無いと500～800だな
160: 名も無き軍師 ：05/08/06 22:35 ID:H0ibJu4c: >>157
最近そういう嘘報告多いね。何の工作だか。
161: 名も無き軍師 ：05/08/06 22:50 ID:asHlfif2: 侍に最強厨召喚したいんでないの？ｗ
162: 155 ：05/08/06 23:15 ID:TMON2QbI: あ、すまない、直リン出来ないみたいだ･･･

http://www.geocities.jp/aces_helm/

ここの参考資料4
163: 名も無き軍師 ：05/08/07 00:12 ID:6LxXRsjM: あのさ、雪月花で状態異常の追加効果あるけど、ちょっと面倒じゃない？
たまのソロではお世話になってるけど、ＰＴだと弱体上書きるわけで
例えば忍盾でパライズは必須だしな
万が一花車で上書きしたらどうするの？
164: 名も無き軍師 ：05/08/07 00:59 ID:Pp./VOCY: カシャ撃つレベルでパライズ上書きぐらい気にするなヴォケガIV

てかマジレスしてもカシャ撃った後はカシャのマヒが切れるまで敵が
生きてることの方が稀だと思うがどうか。それともファブかなんかの話？
165: 名も無き軍師 ：05/08/07 02:12 ID:Uhp4xlUQ: 忍盾でパライズ必須の意味わからんｗ
スロウのほうが必須だっつのｗ
メリポならスロウorエレジーだけでいいくらい。
70台までの格上との戦闘は弱体フルコース入れてもらいたいものだが。
166: 名も無き軍師 ：05/08/07 02:20 ID:76RBaDYM: 身内で遊んでて赤のサイレス詠唱中に月撃って
数秒後にガ魔法くらったことはある
167: 名も無き軍師 ：05/08/07 03:06 ID:Sd41hopE: そういえば話題に無いんだが
ﾃﾝﾌﾟﾚの侍のセリフなんかいいな。前ｽﾚもこれだったっけ？
ぐぐったら武者小路実篤って名前が出てきた。武者つながりってことか
先人たちはｶｯﾁｮｲｲよな
168: 名も無き軍師 ：05/08/07 08:03 ID:NGD5/zAg: 仲間のTP表示させるツールは、ある。
めちゃ便利だが、規約違反だ・・
169: 名も無き軍師 ：05/08/07 08:16 ID:poge69ow: 月覚えたばかりのころに「誰だ芋相手にサイレスなんて撃ってるバカは」ってずっと思ってたことあるｗ
170: 名も無き軍師 ：05/08/07 09:18 ID:gDFfA7oA: 　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　芋にサイレスは意味ないよ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
171: 名も無き軍師 ：05/08/07 10:10 ID:8shvsvyM: 「かしゃ」で変換出来ない人は、「きゃしゃ」で変換してみそ
172: 名も無き軍師 ：05/08/07 13:36 ID:DfmQSAzk: それより単語登録したほうが早いと思うんだが
173: 名も無き軍師 ：05/08/07 13:44 ID:e5u7B3n2: 鋒縛とか、全部登録しちゃってたけど「きゃしゃ」は初めて知った。ちょっと感動した。
174: 名も無き軍師 ：05/08/07 14:28 ID:bGP9109A: >>150
タゲが来るって事は与ダメ的には優れてるって事？
175: 名も無き軍師 ：05/08/07 14:49 ID:CG/S1tLQ: >>174
優れているのもあるし、後は侍の敵対心がおかしい点もある。
稀に、与ダメが少ないにも関わらず、敵対心+装備もしてないのに
タゲがこっちを向くことがある。
あれは何でだろう・・・
176: 名も無き軍師 ：05/08/07 15:01 ID:ilVdzS5o: アビがかなりヘイトある
177: 名も無き軍師 ：05/08/07 15:41 ID:pEync8Gk: 黙想はウォークライしてると思え
178: 名も無き軍師 ：05/08/07 16:06 ID:YygR2l8k: 浪士鉢巻改と浪士鉢巻ＮＱってさ、おにぎり食べた時の性能違うのかなぁ
AF手で殿様おにぎり食べると確かダブルアタック８％だっけ？自信ないが。
メリポなら結構な数のＷＳにダブルアタックのりそうだな

サポシで殿様おにぎりくって不意ダブルアタック破軍月光とかメリポでやれたら・・・
そうなるとやっぱ上の装備の違いが気になる　
とはいえＨＱ品なんか鯖に何個あるか分からんが・・・
179: 名も無き軍師 ：05/08/07 16:19 ID:vT8ASUvY: AF篭手の殿様って１％くらいじゃなかったっけ？
サポ戦のときより出ない気がするんだけど
もうかなり昔のことだから自信ないけど
180: 名も無き軍師 ：05/08/07 17:04 ID:SYthh8zo: >>157
それ、自分が書いたんです、すいません。

忍スレの流れで忍が侍なんぞにダメ負けるわけねーという感じだったので
書きました。
１０００という数字に異様に興奮した人が多かったようで忍スレも
荒れちゃいました(´д｀)ホント、すいません。
181: 名も無き軍師 ：05/08/07 17:34 ID:rFApPA.s: ざけんなボケ、忍スレにもちゃんと謝ってこい
今の侍はこんなのばかりなのか？
182: 名も無き軍師 ：05/08/07 17:42 ID:zihtCLz.: >>180
異様に興奮つうか
誇張を超えて嘘の域だから、盛大にバカにされてるだけだろ。

大袖だアルキオだとガチガチに固めて
破軍TP２００不意打ち花車でやっと１０００ダメ安定だから。
183: 名も無き軍師 ：05/08/07 18:14 ID:e5u7B3n2: 以前の仕様だと、殿様１％、将軍８％（しかも未確定）だったけど
いまさらダブルアタックの発動率調べたって話は見ないな・・・

仮に今でも同じ仕様で、将軍＋頭＋手で、１６％されたとしても
サポシだと６回振って、１回出るかどうか・・・
昔なら強かったけど、今だとｓＴＰ装備もあるし、速度だけならソボロもある
しかも寿司の命中捨ててまで・・・てなると、眼も当てられん；

オニギリだけ見てると、すさまじく計画性の無い連中に見える・・・
もうずいぶん、オニギリ食ってない。
倉庫に殿様オニギリが残ってるんだが・・・
184: 名も無き軍師 ：05/08/07 18:14 ID:hAqhpczM: 最近のサモライは、月光いけます！or月光いけません！2つのマクロ使い分けて
TP見られたくないのかTP報告しないわなｗｗ
TP100うちじゃ弱いから強いところみせようと過剰にTPをため
それをさもTP100のように報告し優越感に浸ってる馬鹿多すぎｗｗ
だから最強厨が知らずにそれみてホイホイよってくるんじゃろ
185: 名も無き軍師 ：05/08/07 19:14 ID:1LcNWpL2: >>184
意味不明。ＴＰ報告しない侍なんかであったこともねえ。自分の身の回りだけでおこったことを「最近の」って一般化する時点でかなりイタイ。
それに、「いける・いけません」もしくは「○・×」とか書くとしたら不意ダマがいけるかどうかだけだろ。

それに少なくとも２ｘ２連携以外なら、他の前衛にＴＰ遅れたりすることはありえない（装備がやばい場合を除いて）。
自分がＴＰたまったら、その前に既に侍は１００越えてると思っといたほうがいいよ。
186: 180 ：05/08/07 19:31 ID:SYthh8zo: >>180-181

いえ・自分は侍35で70キャップの時からしてません。

侍は弱いのレスがあったので調度前日に組んだ侍さんが強かったので
レスしただけなんですけど、その侍さんが異様に強いだけだったんですね。
187: 名も無き軍師 ：05/08/07 19:38 ID:IhkmPDr.: >>184
連携するPTの時はTPなしのマクロも使うな。しないならTP言う必要もないが。
TP60くらいでも黙想込みで連携できるのに、
素直に「TP60」なんて言ったら連携始めないだろ。

撃っていいよとかいちいち言うのもめんどいし、
足りないTPはカバーするからさっさと撃ってくれって意味でTPは伏せておく。

別に威力なんかいちいち見てねーよ。そんなに期待してないし。
ダメ厨は見るログ多くて大変だな。
188: 名も無き軍師 ：05/08/07 21:18 ID:TMON2QbI: サポ戦士で1000行くことはほぼ不可能だろ。
ダブルが乗ったとしても、>>182のようにSTRでガチガチにして800程度に届くかどうか。
侍に誇大妄想持ってる人いるが、侍は正直竜騎士と同等なぐらいの不具合ジョブなんだから
あまり嘘をベラベラ言うなよ…
強いって言われ出したのは、ソボロを実装されたから複数回攻撃武器をメインで
実装されてないジョブが煽ってるだけなんだからさ…
189: 名も無き軍師 ：05/08/07 21:24 ID:asHlfif2: >>180

で、結局嘘なの？ホントなの？
190: 名も無き軍師 ：05/08/07 21:26 ID:KlApQCoA: ちょっとひとつ質問していいかな。
もしかしてソボロ持ってたら大般若イラネ？
在庫が少なめだから値上がりするまで金庫に放置してたんだが。
まだソボロ取ってないから６０代で使える代物なのかどうかよくわからんので。
191: 名も無き軍師 ：05/08/07 21:28 ID:asHlfif2: >>190
そもそも用途が違うのが分からんのかな？
192: 名も無き軍師 ：05/08/07 21:54 ID:XR2odYlQ: ５０～６０ならまだしも、それ以上だとソボロは間隔のせいで与TPがでかすぎる。
少なくとも破軍には劣るってか、５０の武器だからやっぱD値が低いわな。

サポ戦士で1000はそれこそバーサクで防御下がった何かに
ダブルが乗ってやっとこって気がするな。
ていうか少なくとも自分ではそんなダメ出せたことはない。
まあ装備普通だからあたりまえだろうけど。

ちょっと前にサポ竜の人のカキコを見て
純アタッカーとしてならアリかとおもってサポ竜あげはじめた。
ジャンプ使った一人連携面白いな！
193: 名も無き軍師 ：05/08/07 22:01 ID:KlApQCoA: >>192
与TPが大きすぎるか。
D値低くても手数で補えるのかなと思ってたが、
敵が技連発してくるのはきついな。
モクシャ込みで使えってことだろうか。
194: 名も無き軍師 ：05/08/07 23:26 ID:8G8FSELQ: >>193
用途が違うから。
侍単体で見れば、大般若と比べて強くも弱くも無いくらいっぽい。

ＰＴで見れば与ＴＰが大きいというデメリットがある。
でもまあ、そこまで致命的な技持ってる敵そもそも狩らないから
何か変わりにメリットがあるなら我慢できるレベルと思われる。

例えば、２連×２を綺麗に組めて殲滅速度も上がる場合とかに使い分けるべき。
195: 名も無き軍師 ：05/08/07 23:47 ID:TMON2QbI: 与TPを考えないのなら、破軍までは確実にこれで飯喰っていける。
WS威力も、単純にソボロは常時二回攻撃だから
大般若でTP100になる頃にはTP200になってるので、D40型破軍になる。
その為、WSの威力はほぼ変わらない。
196: 名も無き軍師 ：05/08/08 00:02 ID:gDFfA7oA: モクシャありとは言え、サブクラクラとか使ってるやつや
メインでジュワ振り回してるやつもいるし
そこまで神経質にならなくてもいいと思うけどな
197: 名も無き軍師 ：05/08/08 00:09 ID:/iT9kpaU: うーん、クラクラを装備レベルから装備して、とて２狩ったらどうなるか分からんかな。
メリポと勘違いしてるんじゃないか？
そしてジュワはクラクラと比肩するような装備ではない。
198: 名も無き軍師 ：05/08/08 00:35 ID:pU0IZOVc: 例えばサポ戦シ、ラジャスリング有りでソボロ３回攻撃が発動した場合、
(14.3)×(95/100)×3＝40.75
たった一回のアクションで与TP量は40以上となる。
199: 名も無き軍師 ：05/08/08 00:36 ID:6RDuq9Jw: >>178
殿様の１％は、30分の効果時間の中で一回DAが出るくらい。
食事バージョンアップのときに各種オニギリ食べて攻防ステ+の報告したけど、
殿様は１個だけ、３～４回（/３０分）DAが出た。多分リアルラック…

>>183
お？　殿様や将軍のDA+は真の味じゃないから、攻+防+のみ重なるはずだけど？

>>187
うちのTP報告マクロ（黙想ok）には、＜ST＞つかって続きが入ってる。
サブカーソルで決定すると「連携いけます！」って続きが流れる。
200: 名も無き軍師 ：05/08/08 00:45 ID:Y/pyvbvk: 虎徹Ｄ40 隔450 Lv27～侍
ソボロ助広 Rare Ex Ｄ40 隔450 時々2-3回攻撃 Lv50～侍

こう比較して見ればソボロがどの程度まで実用に耐えられるかは
大体想像つくと思う。
201: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:08 ID:zuuakwbI: まぁ破軍までは実用に耐えられるものだ
破軍以降も色々と使いどころもある

鋒縛ラッシュは結構イイ
かなり盾しやすそうだった
202: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:21 ID:pU0IZOVc: ソボロがレベリングで実用に耐えうるのは大般若まで。

メリポ空ポン・ゴーレムじゃ範囲連発、墓じゃ話にならない。
LV50以降ボヤなど通うだろうがトンボで使ったらアホ。
更にソボロでサポシをやると、不意だまとのリキャとの相性が非常に悪く
サポシの利点がかなり死ぬ。D40の刀でLV72まで行けると思う理由がサッパリわけわからん。

鋒縛ラッシュなど敵のＷＳラッシュさせながら、更に削り犠牲にしてるだけ。

唯一使えたのは畳盾のGrationやったとき、周りの雑魚でTPためてサイド。
ほかに有用性など無い。所詮ソボロはオモチャ。
203: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:40 ID:hqsbbL7s: てかレベル上げでソボロ使われても迷惑すぎる
204: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:52 ID:zuuakwbI: >>202
ソボロ取れない人か？
ソボロでサポシレベリングってありえない
さらに敵のWSラッシュなんかあったら盾しやすそうなわけないだろうがｗ
想像で語る前にやってから言えと

破軍レベルまでは〆役で誘われてないなら余裕で最優秀

わからない様子だから破軍以降の実用例をあげると
サポ狩時（バリスタ・BC等）、サポ戦時（挑発が必要な時orタゲとりたくない時）
雑魚狩り（フェロー育成・金策等）、
集団でぼこる時（裏前半・空トリガー等の与TPがどうでも良いとき）
205: 名も無き軍師 ：05/08/08 02:26 ID:Be5jq8aw: それが有用だとお前が思うのは勝手だ
206: 名も無き軍師 ：05/08/08 02:49 ID:zuuakwbI: 有用・無用はそれぞれの活動によるからな
使いこなせるかどうかは本人次第
207: 名も無き軍師 ：05/08/08 03:00 ID:Uhp4xlUQ: 戦士のリディル1発のダメージくらいはサポ戦にすりゃソボロでも出るだろうからなぁ。
208: 名も無き軍師 ：05/08/08 03:03 ID:0uwhFHr2: ただ、その１発の与TPがリディルの倍なんだよね
209: 名も無き軍師 ：05/08/08 03:20 ID:3Vbrgb6I: >>186
レスしただけ、じゃないだろう。嘘をついたわけだし。
どんなに優秀な侍でも、サポ戦花車平均1000は無いからなあ。

>>187
メリポじゃ連携しないから、もう使わなくなってしまったが、
それまでのレベリングでは、連携の合図は自分にさせてくれ、と断っておいて、
トス、〆に関わらず連携開始マクロ使ってた。

メリポ狩りで、どこまでWS連発できるかを考えて動くのも良いけど、
キッチリ２本の連携を回すのも楽しかったなあ。
210: 名も無き軍師 ：05/08/08 03:38 ID:oAMkDBl2: ソボロ取れない人必死すぎｗ
211: 名も無き軍師 ：05/08/08 04:52 ID:NhI4CId2: 今後ソボロの上位版で
D65 隔450　時々2-3回攻撃　LV70～　侍
なんてのが出たら嬉しいな。

夢見すぎかorz
212: 名も無き軍師 ：05/08/08 07:26 ID:R0fmeChU: 1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75
これが雪月花のWS補正値なので
仮に、大般若とソボロで当てはめてみる。
但し、ソボロは大般若TP100貯まる時にはTP200貯まることにする。
ステータスSTR値は共に100とし、fSTR=0(大般若は+3)　SV=1,00とする。
ソボロ
WD = ( ｛　D40 + 【rank】4　｝ + 0 + 75 )*2,00 = 238
大般若
WD = (｛ D72 + 【rank】8　｝ + 3 + 75 )*1,50 = 237

結論

WSダメージ大差無し。
213: 名も無き軍師 ：05/08/08 07:28 ID:R0fmeChU: 訂正
>WD = (｛ D72 + 【rank】8　｝ + 3 + 75 )*1,50 = 237
WD = (｛ D72 + 【rank】8　｝ + 3 + int77 )*1,50 = 240
214: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:18 ID:4eOGP.Bg: ＴＰ２００ソボロとＴＰ１００大般若しか比べないのでは意味が無くないか？
ＴＰ３００ソボロとＴＰ１５０大般若も調べておくべきかと

何故ならレベル上げではＴＰ１００即打ちを必ずするわけではないからな
それにソボロはＴＰ２００で打たなければならないＷＳというわけでもない
相方のＴＰが１００になる時、常にこちらがＴＰ溜まっている状態でいられるのが最大の利点だからだ

まぁでも与ＴＰは馬鹿にならないのは確か。
ジュワやリディルはそのレベル帯の武器とべて、複数回攻撃がついて無かったとしても、Ｄ値は普通だ
それに比べ、ソボロは完全に複数回武器用のＤ値に設定されているからな
ソボロがリディルと同じ性能と言わせるのであれば、Ｄ６０後半は必要だろうな

あとソボロの時はサポ戦ダブルアタックは恐らく無視されている。サポ戦の利点がバーサクだけになるので注意。
バーサクだけになるのなら、サポ狩で命中特性をもらいつつＷＳにサイド打つのも手だろう。
ＴＰ１００ソボロよりはサイドの方がまだ強いからな。まぁ要研究だわな・・　
215: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:27 ID:/ikJUhx6: ソボロはやっぱ、与ＴＰが問題だろうなぁ。
盾役からはウザがられること請け合い。敵のＷＳしだいだろうねぇ。
216: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:31 ID:9sP67UMo: 今でも破軍より牛斬丸が強いと思ってる侍居るんだけど
(HNMLSに2人居て2人とも破軍買ったのに弱いって言って売った)
破軍でFAをもう一回出してくれ！
217: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:52 ID:Sd41hopE: ソボロの与TPがうざい？
じゃあ■eにTP吸収アビ実装するようメール送ろうぜ
218: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:52 ID:h4Ckd9xs: ソボロほしいなー　トリガー召喚ソロじゃとれないかな？
話ずれてすまそ(´・ω・)
219: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:54 ID:lj9tz0o2: TP300なら牛切でFA

と真逆のFA出してみる
220: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:57 ID:lj9tz0o2: >>218
赤or黒ならソロでやれんこともない。トリガー落とす奴は。
周りにもクラスターいっぱいおるから、魔法に反応されてaddするかもしれんが。

トリガー取ったところで、ソロでNMはやれんけど。
221: 名も無き軍師 ：05/08/08 10:07 ID:bqqtfIbk: 頼むからソボロでLvageに来ないでくれ
誇張抜きでモンスのTP技が2倍になる
丁度蟹Lvだが、赤やっててディスペルでMP枯れ気味になるって…
222: 名も無き軍師 ：05/08/08 10:17 ID:bqqtfIbk: ちなみに、普通にやってりゃ
1戦辺り2～3回位しか使わない所を4~5回は使ってた…
毎戦ディスペルだけで100MP㌧でくorz

8回とか使ったときはもう逆に関心したｗｗｗｗ
223: 名も無き軍師 ：05/08/08 10:36 ID:bljYz6kA: >>221-222

で？
224: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:03 ID:mV04H20s: >>223
>で？
結論言ってるのにで？とか訊けるのがすごい
で？
225: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:09 ID:piDY8FK2: その場で言え！って事だろう。
>>221は１００％赤じゃないと思うが。
226: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:15 ID:plBTldcw: >>221
前衛3人、ソボロ平均2回攻撃として敵のTP2倍ってことはだ
残りの2人は両手剣ナイトとサルンガ狩人だな。
227: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:24 ID:mxulfBH2: 裏で密かにソボロ使ってきたが、その時サポ忍だったので削り自体は刀変えてもまんまり変わらなかった希ガス
裏前半　破軍　与ダメ　90-110 WS　400-500
道芝　与ダメ　90-110 WS　300-600
ソボロ　与ダメ　40-50 WS　250-300
　後半　破　　与ダメ　50-70 WS　300-400
道　　与ダメ　60-70 WS　250-500
ソ　　与ダメ　20-40 WS　250-300
道芝は潜在外し済みでクリティカル多め、ソボロはTP3倍速ほど
驚いたのが、ソボロでWS撃っても最低ダメが250↑だった事と、ほぼWSは300付近で安定だった事
敵が弱い前半は結構使えるカモ、ソボロ
228: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:25 ID:mxulfBH2: なんかズレ杉でスマンorz
229: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:38 ID:B7fbgYvA: ソボロの与TPがすごいって、まぁ叩きたいだけの人達だろうけど。

VUP前に弓侍やってたが、つよ～とて狩りのときの弓侍は
いまのソボロ並にTPはやかったわけで。
（だいたい、３０秒でTP100超える）

だからって敵が２倍もWS撃ってきたイメージはない。
230: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:41 ID:CB1K427c: 俺も裏ザルカで使った事あるけど
なんかデモンＮＭって特殊な攻撃カットでもあるんかな？
破軍とソボロのｗｓｄｍｇがあんま変わらなかった。
通常攻撃が破軍でも０行進な時あるし、ソボロのが強い気がした。
231: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:49 ID:AOQQpR5M: >>229
はぁ？ｗｗ
お前ソボロ持ってないだろ。それかサポ狩人やってねーだろ。
何がソボロ並にＴＰはやかった、だよ。
それは乱れのアビが残ってるときだけ。
知ったか恥ずかしいから黙ってな。
232: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:57 ID:AOQQpR5M: >>204
おめー文盲かよ。

>>202は元々削りのウンコな侍でサポシが死ぬからどうにもならんと書いてあるだろｗ
233: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:58 ID:BVOfYtKM: >>204
何かスルーされてるがコイツ凄い文盲だなｗ
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ
234: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:05 ID:xMM5Rs0I: 198：名も無き軍師：05/08/08 00:35 ID:pU0IZOVc
例えばサポ戦シ、ラジャスリング有りでソボロ３回攻撃が発動した場合、
(14.3)×(95/100)×3＝40.75
たった一回のアクションで与TP量は40以上となる。

だからソボロは↑の考えながら使えって。
普通のレベリングで使うのは相当ヤバス。
雑魚でＴＰ貯めてサイドワインダーも弓が死んだ今格上には通用しない。
235: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:19 ID:ZRQeChf6: >>229
ぉいぉい、ソボロが与TP多いのは斬りまくりで更に与TPも両手武器間隔で計算だからじゃねーの？（間違ってたらごめん）
サポ狩のＴＰの早さがソボロに並ぶのも怪しいが、ソボロと同じ間隔で弓うててたのかよ。っちゅ～ことですな。
まあ、ソボロは猪鹿蝶みたいでかっこいいな！
236: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:21 ID:xMM5Rs0I: >>235得ＴＰな
237: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:26 ID:ZRQeChf6: >>236
書き方悪かったかな・・・。
得TPもすごいのは知ってるけど、
俺が言ってるのは与TPの事ね。
238: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:28 ID:EGOGhRPQ: >>232>>233
今頃なんだ？>>202本人よｗ
反論できなくなると「スルー」「文盲」としかいえないわかりやすい奴ｗ

サポシの話題などはなからないのに持ち出してくる時点でズレてる事に気付け
総合削りでみてもソボロサポ戦＞サポシ大般若だと言ってんだ
読解力ない奴に限って文盲とか使いたがるよな・・・ｗ
239: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:31 ID:xMM5Rs0I: そりゃ対雑魚ではな。
不意による攻防比+1.0ボーナスは加味してんだろうな？
240: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:38 ID:82aF8wss: 元々素の攻撃力が低く、肉食うとスッカスカな俺らは
サポシによるクリ補正の恩恵が他ジョブとは違う。
それと、想は戦闘していない時にも使える、と言うのが大きい。

あと前提的な話だが、ソボロの平均攻撃回数は1.8回な。
もう一回計算してみろ>>238
お前の好きなサポ戦ソボロに、サポ戦大般若で勝てるから。

持ってる奴は分かってるはずだが、ソボロにはDAと残心乗らない。
疑問ある奴はサポ戦と他で振りまくって比較して来い。
241: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:58 ID:MkWBv.Vs: >>235
弓侍だと１発TP20軽く超えるんだが、だいじょうぶか？
サイドで２０強。あと４発と思うだろ？ところが１回は刀振るからあと３発。

あとはビーターマントでラピッド出ること願いながら３回弓構えろ。
３０秒かからずに100超えることだってできら。
242: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:07 ID:82aF8wss: >>241
ソボロは平均なら30秒もかからないって事じゃ？

そして
＞３０秒かからずに100超えることだってできら
ことが出来る、なんて話ならソボロが平均回数でなく３回のときのみで考えても良いわけだな

サポ狩のみでＴＰソボロ並というには無理がある。
243: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:14 ID:.TyeobTI: 忍者ですが、与TPなんて　気にしませんよ(NMなど以外)
リーダーよくやるんで　天＞不意ダマ月光　+MB　で　６～７割削れる

忍モ侍の超速TP　PTとかで、侍さんのTPが遅いときあるので
破軍装備して、締めの鬼になるか　もしくはソボロ装備して、連携の鬼になるか

人それぞれの考え方だと思いますが、私は連携の鬼となる侍さんが好きです

盾ジョブの独り言でした。　　
244: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:31 ID:82aF8wss: 気にしませんよ、どころの与ＴＰ量じゃないから言ってるんだがな。
瞬殺出来るレベルなら良い。
245: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:06 ID:GqEr/wME: 普通の前衛の与ＴＰ１、ソボロ侍の与ＴＰ２と至極単純に考えても
・非ソボロ侍の時の前衛３人の与ＴＰ
モンスのＴＰ＝１＋１＋１＝３
・ソボロ侍の時の前衛３人の与ＴＰ
モンスのＴＰ＝１＋１＋２＝４
１.３３倍にしかならないような。２倍ＷＳが来るってどんな理屈？

更にモンス自身の殴りＴＰ、魔法による与ＴＰ、片手武器系のジョブは素で両手武器持ちよりも与ＴＰが多い事も考慮に入れたら
モンスの総ＴＰは１.２倍位になる程度だろう
246: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:14 ID:qtb3EJww: >>243
ソボロの月光の弱さを甘く見ない方がいい。
それと与TPもな。
10秒に一回旋風がとんでくるんだぞ。
247: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:25 ID:plBTldcw: >>245
だから残りの前衛がスカスカ両手剣の内藤と近接無しでサルンガの狩人なんだって。

てか他の前衛が忍モシあたりなら侍1人の与TPが2倍になったところで
敵の総TPなんて1.2倍にすらならん。

そもそもカニ相手にMP尽きる>>221が垢すぎる。
248: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:30 ID:82aF8wss: そろそろrepの出番だな。
249: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:03 ID:3psLH3tU: ソボロで色々試して見たが、ダメージ出すだけならサポ狩が一番な
ただ敵のTP技どうのこうのより被ダメが酷い、あとタゲ動く。
サイド自体のダメージはマーシャルで600辺り、60のパワーサイドでもこれぐらいなので、
やるならサイドから月光覚えるまでが一番輝くかもしれない。
命中率がユニクロな自分だと相当酷い(サイド80%前後)なのでまだまだ伸ばす余地はあるので
行き詰まってる感じがするなら試してみるのも悪くはないかも

何度か言われてるがサポ戦は余り意味はないように感じる
サポシは不意の再使用が全く追い付かない上に不意雪月花が500ぐらいしか出ないので微妙
250: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:05 ID:pEync8Gk: シーフがモクシャ-300の短剣で殴ってたら怒るだろ

とはいえ、５０制限とかで侍は無茶苦茶な強さになる
その辺りのLvだと与TPの影響よりもメリットが大きい
251: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:12 ID:3psLH3tU: >命中率がユニクロな自分だと相当酷い(サイド80%前後)なのでまだまだ伸ばす余地はあるので
>行き詰まってる感じがするなら試してみるのも悪くはないかも
失敬ここがちょっとおかしかったな
大体Rep見る限り戦>侍>忍>狩って感じなのでもっと命中伸ばせば上も狙えるなってことで
暗とか竜とは組んでないのでちょっとわからん。
252: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:33 ID:zihtCLz.: >>221は
普通の前衛４でＭＰ尽きてそうだな。
253: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:40 ID:vT8ASUvY: 俺の脳内の使い方
たとえばトスするだけならどうだろう。前衛４のときとかに。
3人にトスするときとかいいんじゃないか？
TP100たまったら後ろ向けばいいしな！
でもやっぱり片手系の潜在外しサポクラクラの手伝いが1番かな！
254: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:44 ID:Rnb4LOd2: ヘボイ技しかない相手にはソボロでTP与えまくって
WS使わせまくって攻撃減らすってのもｱﾘじゃないかな
255: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:50 ID:ZRQeChf6: 子竜の与TPで悩んでた竜さん達はなんだったんだろな。
256: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:51 ID:AziW.dGs: 与ＴＰが問題って言ってる人多いが
実際に両手刀一振りでいくつ敵のＴＰたまるか
把握してるのかな？さらに他ジョブとの与ＴＰ
も比較してるのかな？数字がでてないのだが
257: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:53 ID:ZaoWmgcQ: >>198
258: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:57 ID:ZRQeChf6: >ソボロで色々試して見たが、ダメージ出すだけならサポ狩が一番な
ただ敵のTP技どうのこうのより被ダメが酷い、あとタゲ動く。

被ダメが酷い、タゲが動くって時点で大アウトなのだが・・・。
いいかえればバカスカ精霊かましてタゲ取りまくりの墨と同じじゃん。
259: 名も無き軍師 ：05/08/08 16:08 ID:3psLH3tU: だがそれを言ったらサポ戦の狩人も同じな訳で。
心眼と回避スキルの高さ、防御装備のよさでタゲ取っても狩人よりはマシ
狩人サポ忍あるだろうという意見もあるが、与ダメがヘタするとシーフに毛が生えた程度になるからな

自分としてはTP溜まるのが早すぎてちょっと持て余すかなという感じ
将来遠隔弱体が緩和される事も考えて装備は置いてあるけど、メリポにはサポは戦かシで行ってる
260: 名も無き軍師 ：05/08/08 16:19 ID:ZRQeChf6: >>259
サポ狩ってことはバーサクあるわけじゃないし、
WS遠隔ダメはサポ忍狩人のが肉食えたり飛攻装備で上なわけで。
それをWSの回数で補うんだろうけど、それなら普通にサポ忍狩人誘った方がよくない？
最後でサポ戦かシって言ってるってことは、アウトって自覚してるんだろけど。
暗黒使いまくって与ダメすごいけど被ダメもすごい！って言ってるのと同レベルなわけよ、結局は。
261: 名も無き軍師 ：05/08/08 16:39 ID:xFWXUVIA: ソボロの話題出たので便乗して…
ソボロ侍がバリスタ60制限参加してたので観察。(サポ戦)
既出の通り平均2回攻撃で1、3はまれでバンバン斬って見た目的にも面白かったｗ
一撃は40～70ってとこ。食事バーサク云々までは知らん。
使用してたｗｓは陣風で下が150、上が500で320当たりが多かった。
与TP云々でレベル上げではいろいろ問題あるかも知れないけど取って損はない武器だとおもた。
262: 名も無き軍師 ：05/08/08 16:41 ID:0VikCrVY: ソボロはオートアタックだから
弓みたいに手を休められないのも辛そうやノ

「潜在能力:時々2~3回攻撃
　（TP～99のとき）　　　　　　　」
だったら最高やノ
263: 名も無き軍師 ：05/08/08 17:11 ID:ha897Zxo: ソボロ取れない奴は引っ込んでろってことさｗｗｗｗｗｗ
264: 名も無き軍師 ：05/08/08 17:14 ID:aJJlikU2: ところでみんなクイックは使ってないの？
ソボロクイックヤバスｗｗｗ
265: 名も無き軍師 ：05/08/08 17:25 ID:QO4er5qY: クイックは450の両手刀じゃ逆に遅くなるじゃなかったけ？
266: 名も無き軍師 ：05/08/08 17:48 ID:EGOGhRPQ: >>240
ソボロサポ戦でダブルアタックは乗る
一回攻撃だった時にダブルになるだけだから、ソボロの特性の二回攻撃が発動してるのかわかりにくいけどな
他サポの時より1回攻撃の頻度が少ない＋WSにダブルがのった

なんでこう想像で語る奴が多いんだろ
267: 名も無き軍師 ：05/08/08 18:05 ID:ZRQeChf6: それって１回の時はソボロの時々攻撃が発動してなくて、
その発動してない時にDAが発動してるんじゃないの？
>>240が言ってるのはソボロで時々２～３回発動でさらにその攻撃に対してのDAの発動はないって言ってるんじゃなかろうか。
268: 名も無き軍師 ：05/08/08 18:11 ID:e5u7B3n2: 判別付かないから、どうでもいいよーな気がするが。

これで戦士みたく、ＡＦ等でダブルアタック効果ＵＰとかあれば
乗る・乗らないに意味がでてくるかもしれんけど。

まあ「頻度が少ない」と言ってるので、数数えたんだろう。それで十分だろ。
269: 名も無き軍師 ：05/08/08 18:54 ID:EGOGhRPQ: >>267
時々複数回攻撃「時」にはダブルが乗らないことはジュワリディル等でとっくに判ってる事だから
その事を言ってるんではないと思われ（言ってたのならやばい）

「おれらは肉食うとすっかすか」とかまるで侍だけ命中マイナス特性があるかのような
誤解を招く書き方とか、クリティカルの有用性だけみて（しかもちょっとずれてる）
バーサク＋複数回攻撃の有用性に目をつぶっている
そんな奴に説得力なんてありゃしない
270: 名も無き軍師 ：05/08/08 19:08 ID:ilVdzS5o: ソボロ　サポ忍　与一の弓　最強
271: 名も無き軍師 ：05/08/08 19:08 ID:piDY8FK2: アタッカー陣で命中＋の特性・アビがないのは侍と暗黒だけ。

ゆえに、この２ジョブは扇風機と呼ばれる。
272: 名も無き軍師 ：05/08/08 19:12 ID:TW3kzNZI: いずれにせよ
ソボロは一長一短だから、使いどころは考えるべきでしょうね
273: 名も無き軍師 ：05/08/08 19:22 ID:plBTldcw: >>271
シーフは？
あと暗黒は命中＋あったと思うが。

そんなことより、うちの鯖の廃狩が与一の弓に距離補正が無いとか言ってるんだが
（そいつと同じパール持ってるフレからのまた聞きなんで確認出来ず）確認出来た人いませんかね。
274: 名も無き軍師 ：05/08/08 19:27 ID:EGOGhRPQ: >>272
そこだね
それが掴めないと神武器にも糞武器にもなる
275: 名も無き軍師 ：05/08/08 20:49 ID:EEEm.6eM: ソボロ弓侍でタゲ取りまくり、ってことは、今復活しつつあるナ盾のときに
サポ戦シより良好な活動ができるってことじゃないか。

VUP前は、弓侍実践してる人はほんと鯖に数名だったっぽいから、
机上の弓侍しか知らない人が多そうだが、
「だったら、普通に狩/忍誘うよ。」なんて同一で語るべきじゃないぞ。
※侍/シ誘うならシ/忍誘うってくらい乱暴な表現。かなり違うだろ？
276: 名も無き軍師 ：05/08/08 20:50 ID:EEEm.6eM: すまん。sage忘れた。仕事中に書くのは止めよう…。
277: 名も無き軍師 ：05/08/08 21:10 ID:KlApQCoA: >>270
与一の弓は君が思ってるほど強くはない
278: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:10 ID:e6DI483Y: >>271
暗黒使用中は命中率20%アップでござい
279: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:27 ID:e6DI483Y: あと敵の被弾によるTP増加って
こちらが得るTP+3ってな話を聞いたことが・・・
俺は一振りで17超えるから、+3で20も増えるのかよ
三回攻撃でたら+60？
やってらんね
280: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:33 ID:vDVQBe1Y: まぁ普通のモンスはTP100即撃ちじゃないからな。
281: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:39 ID:8G8FSELQ: >>279
良く知らんが、ストアＴＰ分は入らないでしょ。
ストア与ＴＰなんてシャレにならん。
282: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:41 ID:pl9qBBbc: >>278
%アップじゃなくて、命中+25の固定値アップ
283: 名も無き軍師 ：05/08/08 23:40 ID:TMON2QbI: >>216
雪月花の場合、WSの威力比較をする。
条件は>>212と同等とする。(但し、牛切丸はfSTR+2)
牛切丸
({82+2+9}+75)*1,50=252
破軍
({72+0+8}+75)*2,00=310

不意を入れるダメージ計算をしたいのなら、fTPに+1,25をして掛ければ良い。
284: 名も無き軍師 ：05/08/08 23:47 ID:9lq83ahg: >>279
お前は頭のとてもとても悪いコですね＾＾；
小学校からやりなおしてきたほうがいいよ＾＾；
285: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:13 ID:nQs3qe76: >>283も>>212も計算むちゃくちゃ。
SV修正も武器ランクも理解してないのに書き込むのはヤメレ。
286: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:15 ID:yCTpBWtc: まぁソボロをＬｖ５０～にしたのは、いいバランス感覚だったってことか。
メリポ級の戦闘ではダメも敵ＴＰも難アリで
Ｌｖ上げがキツめだった５０～６０代にテコ入れ
しかもＥｘ付きでマネーゲームもさせない。

レリックを設計した連中とは、絶対に社員変わったなｗ
287: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:20 ID:TsLRQ4zg: 他ジョブの者なんだけど
ソボロで与TPが多いって何処かで検証されてるのかな？
なんかイメージでしか語られてなさそうな気がするんだけど？

基本的な与TPっていくつなの？
288: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:22 ID:nQs3qe76: ソボロが強いのなんだの言ってるのは、忍者狩人あたりから流れてきた後続最強厨だと思われ。
古参は既に75なってるだろうし、75になって必要な装備でもないわな。

あえて言うならレベル制限エリアだけど・・・正直60制限までだったら、他のジョブで行くわｗ
オウリュウいく途中ぐらいかなあ、使い所あるとすれば。
289: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:25 ID:wVNVj78w: 取れない奴の負け犬の遠吠えにしか聞こえませんねｗｗ
290: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:25 ID:NFUDBX06: >>287

>>198読め
291: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:28 ID:nQs3qe76: >>289
取ってるよ。今じゃ収納行きだけどな。

話し変わるけど、あれ、取る気だったらマジでシーフつれてったほうがいい。
トリガーアイテムのドロップ率も断然違ったし、本戦も最初忍ｘ３黒白詩で行って、4回やってドロップ0。
シーフx2入れて2アラで行ったときは3/5だった。
292: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:29 ID:NFUDBX06: つかソボロ取るの簡単だから、
二の足踏んでクダまいてる奴は、とりあえず取ってからもの言っとけ。
取ったらどんだけオモチャかすぐ分かるわ。
293: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:30 ID:NFUDBX06: >>291
うちシ１で５回やって４本だった。悪いときは悪いのな・・。
294: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:30 ID:nQs3qe76: まあ、とったところで75だと遊んだ後に収納行きだろうけどなｗ
295: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:31 ID:nQs3qe76: >>293
シーフ１でも２でもあんまかわらんと思われ。
とりあえずシーフいないのは断然まずい。結構時間食うからな、アレ。
296: 287 ：05/08/09 00:33 ID:TsLRQ4zg: いや　3回当てて40超えるって何処かで検証したのかって事なんだけど？
検証方法とか見たこと無いので何処かで既にやってたならスマンす
297: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:34 ID:NFUDBX06: 実際収納には入れてないが、サポ狩人で遊ぶときってか
バス護衛とかで瞬殺して回るときくらいにしか使ってないな。
298: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:36 ID:MmXZK88U: 与TPは得TP+3-モクシャ効果
ストアTPで得TPが増えれば与TPは増えるし、二刀流特性で得TPが減れば与TPも減る
得TPA　与TPB　1分間フルでオートアタックした時の推定与TPC

間隔450・Lv50侍（ストアTP　DA）　A＝13.5　B＝16.5　C＝87.1
間隔528・Lv50暗（無し）　A＝12.6　B＝15.6　C＝63.8
間隔227・Lv50忍(二刀流・DA・モクシャ)A＝5　B＝8　C＝94.9
間隔257・Lv50ナ（DA）A＝6.8　B＝9.8　C＝82.3
299: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:37 ID:nQs3qe76: >>297
だろ？　
アレ、侍55と48のフレがいるんで、そいつらとついでに俺も込みで取りに行ったんだけど、正直捨てたいのに、他のフレにも手伝ってもらった手前、捨てるわけにもいかず・・・。
金庫圧迫してるよ orz
300: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:38 ID:yCTpBWtc: 検証したけりゃ、ソボロつかって１０回攻撃して
んでその敵を「あやつる」でペットにして、
すぐに「ペットのＴＰ」を調べりゃいいんじゃないかな。
（もちろん敵から攻撃を受けないのが望ましいから、ソロだと大変だろうけど）
301: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:39 ID:NFUDBX06: >>296
一般の敵のＷＳは約HP20％以下になると、即撃ちしてくるようになるのな。
そこから計算できる。

こまごましたところは検証スレ転載の与ＴＰ算出見れば分かる。
この辺りはモのが詳しいな。
302: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:41 ID:NFUDBX06: >>296
あ、後な、「えふめも」の「じょぶめも」の項の、

「０３．７．２４　　モンスターのＷＳ発動条件とＴＰ増加検証」
ここにカニ戯れ氏の検証のってるから読んでおくと良い。
303: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:52 ID:6RDuq9Jw: >>241
多分、つっこまれてるのは、
＞３０秒かからずに100超えることだってできら。
と自分で言っているように、常（平均的）にできる事・条件付でできる事を同じものにしてるからかと。
・・・ラピッドの発動率って５％（＝２０回弓撃って一回）くらいじゃなかった？

>>269
複数回攻撃にDA乗らないっていうのを言ってるような気がする。
その場合は抜刀＞納刀をやって、４回攻撃がでればいいのか？

>>281
ストア与TPにはならないはずなんだが・・・サポ獣で殴り＞あやつり＞<pettp>で検証は一瞬だな。

>>283
すぐ下で>>285も言ってるようにあちこち変。もう一回WSD値式の説明を見直してきたほうがいい。
304: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:54 ID:rY5IQ93U: そろそろついて来れてなくなってるニワカ侍も居そうだな(笑)
305: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:57 ID:nQs3qe76: >>304
顔真っ赤にしたあげく消えていった似非侍の>>289なんか典型だろうなｗｗｗ
306: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:01 ID:cwqFHyfU: バカは何のジョブやってもその程度。
侍やりたきゃやれよ。
狩人やってたときも瞬間ダメだけで喜んでた類だろ。
307: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:02 ID:zovFx17M: ソボロ劣勢だなｗ
がんばれソボロ信者ｖ＾＾ｗ＾ｖ
308: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:03 ID:MmXZK88U: まつがった…
間隔450・Lv50侍（ストアTP　DA）　A＝13.5　B＝16.5　C＝145.2
間隔528・Lv50暗（無し）　A＝12.6　B＝15.6　C＝117
間隔227・Lv50忍(二刀流・DA・モクシャ)A＝5　B＝8　C＝158.1
間隔257・Lv50ナ（DA）A＝6.8　B＝9.8　C＝151
309: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:11 ID:6RDuq9Jw: >>287,296
敵への与TP検証については、モクシャもあわせて検証されて判明している。
レスされてるえふめも・検証スレまとめがいいと思う。
ストアTPの与TPへの関係は、どこかで見たような気がするんだが分からないので、
明日の夜帰ってきたらサポ獣１にして木刀でマンドラ殴ってみる。

>>291
それはトレハンの存在もあるが、PTメンバーの数＋トレハンだけドロップ抽選してるようなので
人数のせいかも。　例）炎クリドロップ数：PT＞ソロシーフ＞ソロ
確か、インタビューによるトレハンの効果：ドロップが２倍、トレハン２：トレハンの２倍の効果、だったかな？
通常時のドロップ抽選１回、トレハンで＋１回、トレハン２で＋２回だと辻褄があう。
310: 287 ：05/08/09 01:20 ID:TsLRQ4zg: レスくれた人サンクス
ストアTPの与TP関係が分らなかったのでそんなに増えてるのか疑問に思ったので・・・

モレも検証でも出来ればいいんだけど　モレ自身は別ジョブ者なんでスマンす
（フレが協力してくれればなんだけど・・・・）
311: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:20 ID:XlC9S6xY: 　　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
312: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:30 ID:dV1KWLD.: 　　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
　　　　∧__∧　　　) )
　　　 (｀･ω･´)　　( (　龠
　　　.ノ^　yヽ、　　 )　)　　龠
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　／／
　　　　/ 　l |　(　　(
"""~""""""~"""~"""~＼～～～～
313: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:57 ID:6LxXRsjM: >>284
お前は頭のとてもとても悪いコですね＾＾；
小学校からやりなおしてきたほうがいいよ＾＾；

がんがれ
314: 名も無き軍師 ：05/08/09 03:32 ID:ajjHdcS.: 与TP与TPとか言ってるけど実際は与TPなんて

多シーフ＞＞＞＞＞ソボロ侍少だろ。削りはもちろん侍＞シな

ソボロ侍がダメって言ってる奴はシーフの存在自体許せませんか
315: 名も無き軍師 ：05/08/09 03:48 ID:neMNq4TA: 与ＴＰ算出法も知らん無知がバカひけらかしてんじゃねーよ。すっこんでろ。
316: 名も無き軍師 ：05/08/09 03:50 ID:6LxXRsjM: >>314
サポシで不意だま撃つには威力心許ないってのが大きいだけかと
同じ威力で撃つなら破軍の方がよっぽどいいわけで
無意味に与TPを増やすのは避けたいってだけかと
つーかソボロ使って連携待ってるとTPすぐ300になっちまって、な

ところで本当にシの方が多いの？
317: 名も無き軍師 ：05/08/09 03:53 ID:6LxXRsjM: >>315の矛先が激しく謎
318: 名も無き軍師 ：05/08/09 03:58 ID:rt.ceGwQ