侍五拾八回天

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侍五拾八回天

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/08/02 04:02 ID:ro8lUl2A: ※侍六箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<この道より、われを生かす道なし。この道を歩く。
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍六箇条（必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ 前スレ：「侍五拾七回天」
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120725224/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
201: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:08 ID:zuuakwbI: まぁ破軍までは実用に耐えられるものだ
破軍以降も色々と使いどころもある

鋒縛ラッシュは結構イイ
かなり盾しやすそうだった
202: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:21 ID:pU0IZOVc: ソボロがレベリングで実用に耐えうるのは大般若まで。

メリポ空ポン・ゴーレムじゃ範囲連発、墓じゃ話にならない。
LV50以降ボヤなど通うだろうがトンボで使ったらアホ。
更にソボロでサポシをやると、不意だまとのリキャとの相性が非常に悪く
サポシの利点がかなり死ぬ。D40の刀でLV72まで行けると思う理由がサッパリわけわからん。

鋒縛ラッシュなど敵のＷＳラッシュさせながら、更に削り犠牲にしてるだけ。

唯一使えたのは畳盾のGrationやったとき、周りの雑魚でTPためてサイド。
ほかに有用性など無い。所詮ソボロはオモチャ。
203: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:40 ID:hqsbbL7s: てかレベル上げでソボロ使われても迷惑すぎる
204: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:52 ID:zuuakwbI: >>202
ソボロ取れない人か？
ソボロでサポシレベリングってありえない
さらに敵のWSラッシュなんかあったら盾しやすそうなわけないだろうがｗ
想像で語る前にやってから言えと

破軍レベルまでは〆役で誘われてないなら余裕で最優秀

わからない様子だから破軍以降の実用例をあげると
サポ狩時（バリスタ・BC等）、サポ戦時（挑発が必要な時orタゲとりたくない時）
雑魚狩り（フェロー育成・金策等）、
集団でぼこる時（裏前半・空トリガー等の与TPがどうでも良いとき）
205: 名も無き軍師 ：05/08/08 02:26 ID:Be5jq8aw: それが有用だとお前が思うのは勝手だ
206: 名も無き軍師 ：05/08/08 02:49 ID:zuuakwbI: 有用・無用はそれぞれの活動によるからな
使いこなせるかどうかは本人次第
207: 名も無き軍師 ：05/08/08 03:00 ID:Uhp4xlUQ: 戦士のリディル1発のダメージくらいはサポ戦にすりゃソボロでも出るだろうからなぁ。
208: 名も無き軍師 ：05/08/08 03:03 ID:0uwhFHr2: ただ、その１発の与TPがリディルの倍なんだよね
209: 名も無き軍師 ：05/08/08 03:20 ID:3Vbrgb6I: >>186
レスしただけ、じゃないだろう。嘘をついたわけだし。
どんなに優秀な侍でも、サポ戦花車平均1000は無いからなあ。

>>187
メリポじゃ連携しないから、もう使わなくなってしまったが、
それまでのレベリングでは、連携の合図は自分にさせてくれ、と断っておいて、
トス、〆に関わらず連携開始マクロ使ってた。

メリポ狩りで、どこまでWS連発できるかを考えて動くのも良いけど、
キッチリ２本の連携を回すのも楽しかったなあ。
210: 名も無き軍師 ：05/08/08 03:38 ID:oAMkDBl2: ソボロ取れない人必死すぎｗ
211: 名も無き軍師 ：05/08/08 04:52 ID:NhI4CId2: 今後ソボロの上位版で
D65 隔450　時々2-3回攻撃　LV70～　侍
なんてのが出たら嬉しいな。

夢見すぎかorz
212: 名も無き軍師 ：05/08/08 07:26 ID:R0fmeChU: 1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75
これが雪月花のWS補正値なので
仮に、大般若とソボロで当てはめてみる。
但し、ソボロは大般若TP100貯まる時にはTP200貯まることにする。
ステータスSTR値は共に100とし、fSTR=0(大般若は+3)　SV=1,00とする。
ソボロ
WD = ( ｛　D40 + 【rank】4　｝ + 0 + 75 )*2,00 = 238
大般若
WD = (｛ D72 + 【rank】8　｝ + 3 + 75 )*1,50 = 237

結論

WSダメージ大差無し。
213: 名も無き軍師 ：05/08/08 07:28 ID:R0fmeChU: 訂正
>WD = (｛ D72 + 【rank】8　｝ + 3 + 75 )*1,50 = 237
WD = (｛ D72 + 【rank】8　｝ + 3 + int77 )*1,50 = 240
214: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:18 ID:4eOGP.Bg: ＴＰ２００ソボロとＴＰ１００大般若しか比べないのでは意味が無くないか？
ＴＰ３００ソボロとＴＰ１５０大般若も調べておくべきかと

何故ならレベル上げではＴＰ１００即打ちを必ずするわけではないからな
それにソボロはＴＰ２００で打たなければならないＷＳというわけでもない
相方のＴＰが１００になる時、常にこちらがＴＰ溜まっている状態でいられるのが最大の利点だからだ

まぁでも与ＴＰは馬鹿にならないのは確か。
ジュワやリディルはそのレベル帯の武器とべて、複数回攻撃がついて無かったとしても、Ｄ値は普通だ
それに比べ、ソボロは完全に複数回武器用のＤ値に設定されているからな
ソボロがリディルと同じ性能と言わせるのであれば、Ｄ６０後半は必要だろうな

あとソボロの時はサポ戦ダブルアタックは恐らく無視されている。サポ戦の利点がバーサクだけになるので注意。
バーサクだけになるのなら、サポ狩で命中特性をもらいつつＷＳにサイド打つのも手だろう。
ＴＰ１００ソボロよりはサイドの方がまだ強いからな。まぁ要研究だわな・・　
215: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:27 ID:/ikJUhx6: ソボロはやっぱ、与ＴＰが問題だろうなぁ。
盾役からはウザがられること請け合い。敵のＷＳしだいだろうねぇ。
216: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:31 ID:9sP67UMo: 今でも破軍より牛斬丸が強いと思ってる侍居るんだけど
(HNMLSに2人居て2人とも破軍買ったのに弱いって言って売った)
破軍でFAをもう一回出してくれ！
217: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:52 ID:Sd41hopE: ソボロの与TPがうざい？
じゃあ■eにTP吸収アビ実装するようメール送ろうぜ
218: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:52 ID:h4Ckd9xs: ソボロほしいなー　トリガー召喚ソロじゃとれないかな？
話ずれてすまそ(´・ω・)
219: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:54 ID:lj9tz0o2: TP300なら牛切でFA

と真逆のFA出してみる
220: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:57 ID:lj9tz0o2: >>218
赤or黒ならソロでやれんこともない。トリガー落とす奴は。
周りにもクラスターいっぱいおるから、魔法に反応されてaddするかもしれんが。

トリガー取ったところで、ソロでNMはやれんけど。
221: 名も無き軍師 ：05/08/08 10:07 ID:bqqtfIbk: 頼むからソボロでLvageに来ないでくれ
誇張抜きでモンスのTP技が2倍になる
丁度蟹Lvだが、赤やっててディスペルでMP枯れ気味になるって…
222: 名も無き軍師 ：05/08/08 10:17 ID:bqqtfIbk: ちなみに、普通にやってりゃ
1戦辺り2～3回位しか使わない所を4~5回は使ってた…
毎戦ディスペルだけで100MP㌧でくorz

8回とか使ったときはもう逆に関心したｗｗｗｗ
223: 名も無き軍師 ：05/08/08 10:36 ID:bljYz6kA: >>221-222

で？
224: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:03 ID:mV04H20s: >>223
>で？
結論言ってるのにで？とか訊けるのがすごい
で？
225: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:09 ID:piDY8FK2: その場で言え！って事だろう。
>>221は１００％赤じゃないと思うが。
226: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:15 ID:plBTldcw: >>221
前衛3人、ソボロ平均2回攻撃として敵のTP2倍ってことはだ
残りの2人は両手剣ナイトとサルンガ狩人だな。
227: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:24 ID:mxulfBH2: 裏で密かにソボロ使ってきたが、その時サポ忍だったので削り自体は刀変えてもまんまり変わらなかった希ガス
裏前半　破軍　与ダメ　90-110 WS　400-500
道芝　与ダメ　90-110 WS　300-600
ソボロ　与ダメ　40-50 WS　250-300
　後半　破　　与ダメ　50-70 WS　300-400
道　　与ダメ　60-70 WS　250-500
ソ　　与ダメ　20-40 WS　250-300
道芝は潜在外し済みでクリティカル多め、ソボロはTP3倍速ほど
驚いたのが、ソボロでWS撃っても最低ダメが250↑だった事と、ほぼWSは300付近で安定だった事
敵が弱い前半は結構使えるカモ、ソボロ
228: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:25 ID:mxulfBH2: なんかズレ杉でスマンorz
229: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:38 ID:B7fbgYvA: ソボロの与TPがすごいって、まぁ叩きたいだけの人達だろうけど。

VUP前に弓侍やってたが、つよ～とて狩りのときの弓侍は
いまのソボロ並にTPはやかったわけで。
（だいたい、３０秒でTP100超える）

だからって敵が２倍もWS撃ってきたイメージはない。
230: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:41 ID:CB1K427c: 俺も裏ザルカで使った事あるけど
なんかデモンＮＭって特殊な攻撃カットでもあるんかな？
破軍とソボロのｗｓｄｍｇがあんま変わらなかった。
通常攻撃が破軍でも０行進な時あるし、ソボロのが強い気がした。
231: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:49 ID:AOQQpR5M: >>229
はぁ？ｗｗ
お前ソボロ持ってないだろ。それかサポ狩人やってねーだろ。
何がソボロ並にＴＰはやかった、だよ。
それは乱れのアビが残ってるときだけ。
知ったか恥ずかしいから黙ってな。
232: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:57 ID:AOQQpR5M: >>204
おめー文盲かよ。

>>202は元々削りのウンコな侍でサポシが死ぬからどうにもならんと書いてあるだろｗ
233: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:58 ID:BVOfYtKM: >>204
何かスルーされてるがコイツ凄い文盲だなｗ
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ
234: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:05 ID:xMM5Rs0I: 198：名も無き軍師：05/08/08 00:35 ID:pU0IZOVc
例えばサポ戦シ、ラジャスリング有りでソボロ３回攻撃が発動した場合、
(14.3)×(95/100)×3＝40.75
たった一回のアクションで与TP量は40以上となる。

だからソボロは↑の考えながら使えって。
普通のレベリングで使うのは相当ヤバス。
雑魚でＴＰ貯めてサイドワインダーも弓が死んだ今格上には通用しない。
235: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:19 ID:ZRQeChf6: >>229
ぉいぉい、ソボロが与TP多いのは斬りまくりで更に与TPも両手武器間隔で計算だからじゃねーの？（間違ってたらごめん）
サポ狩のＴＰの早さがソボロに並ぶのも怪しいが、ソボロと同じ間隔で弓うててたのかよ。っちゅ～ことですな。
まあ、ソボロは猪鹿蝶みたいでかっこいいな！
236: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:21 ID:xMM5Rs0I: >>235得ＴＰな
237: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:26 ID:ZRQeChf6: >>236
書き方悪かったかな・・・。
得TPもすごいのは知ってるけど、
俺が言ってるのは与TPの事ね。
238: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:28 ID:EGOGhRPQ: >>232>>233
今頃なんだ？>>202本人よｗ
反論できなくなると「スルー」「文盲」としかいえないわかりやすい奴ｗ

サポシの話題などはなからないのに持ち出してくる時点でズレてる事に気付け
総合削りでみてもソボロサポ戦＞サポシ大般若だと言ってんだ
読解力ない奴に限って文盲とか使いたがるよな・・・ｗ
239: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:31 ID:xMM5Rs0I: そりゃ対雑魚ではな。
不意による攻防比+1.0ボーナスは加味してんだろうな？
240: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:38 ID:82aF8wss: 元々素の攻撃力が低く、肉食うとスッカスカな俺らは
サポシによるクリ補正の恩恵が他ジョブとは違う。
それと、想は戦闘していない時にも使える、と言うのが大きい。

あと前提的な話だが、ソボロの平均攻撃回数は1.8回な。
もう一回計算してみろ>>238
お前の好きなサポ戦ソボロに、サポ戦大般若で勝てるから。

持ってる奴は分かってるはずだが、ソボロにはDAと残心乗らない。
疑問ある奴はサポ戦と他で振りまくって比較して来い。
241: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:58 ID:MkWBv.Vs: >>235
弓侍だと１発TP20軽く超えるんだが、だいじょうぶか？
サイドで２０強。あと４発と思うだろ？ところが１回は刀振るからあと３発。

あとはビーターマントでラピッド出ること願いながら３回弓構えろ。
３０秒かからずに100超えることだってできら。
242: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:07 ID:82aF8wss: >>241
ソボロは平均なら30秒もかからないって事じゃ？

そして
＞３０秒かからずに100超えることだってできら
ことが出来る、なんて話ならソボロが平均回数でなく３回のときのみで考えても良いわけだな

サポ狩のみでＴＰソボロ並というには無理がある。
243: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:14 ID:.TyeobTI: 忍者ですが、与TPなんて　気にしませんよ(NMなど以外)
リーダーよくやるんで　天＞不意ダマ月光　+MB　で　６～７割削れる

忍モ侍の超速TP　PTとかで、侍さんのTPが遅いときあるので
破軍装備して、締めの鬼になるか　もしくはソボロ装備して、連携の鬼になるか

人それぞれの考え方だと思いますが、私は連携の鬼となる侍さんが好きです

盾ジョブの独り言でした。　　
244: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:31 ID:82aF8wss: 気にしませんよ、どころの与ＴＰ量じゃないから言ってるんだがな。
瞬殺出来るレベルなら良い。
245: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:06 ID:GqEr/wME: 普通の前衛の与ＴＰ１、ソボロ侍の与ＴＰ２と至極単純に考えても
・非ソボロ侍の時の前衛３人の与ＴＰ
モンスのＴＰ＝１＋１＋１＝３
・ソボロ侍の時の前衛３人の与ＴＰ
モンスのＴＰ＝１＋１＋２＝４
１.３３倍にしかならないような。２倍ＷＳが来るってどんな理屈？

更にモンス自身の殴りＴＰ、魔法による与ＴＰ、片手武器系のジョブは素で両手武器持ちよりも与ＴＰが多い事も考慮に入れたら
モンスの総ＴＰは１.２倍位になる程度だろう
246: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:14 ID:qtb3EJww: >>243
ソボロの月光の弱さを甘く見ない方がいい。
それと与TPもな。
10秒に一回旋風がとんでくるんだぞ。
247: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:25 ID:plBTldcw: >>245
だから残りの前衛がスカスカ両手剣の内藤と近接無しでサルンガの狩人なんだって。

てか他の前衛が忍モシあたりなら侍1人の与TPが2倍になったところで
敵の総TPなんて1.2倍にすらならん。

そもそもカニ相手にMP尽きる>>221が垢すぎる。
248: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:30 ID:82aF8wss: そろそろrepの出番だな。
249: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:03 ID:3psLH3tU: ソボロで色々試して見たが、ダメージ出すだけならサポ狩が一番な
ただ敵のTP技どうのこうのより被ダメが酷い、あとタゲ動く。
サイド自体のダメージはマーシャルで600辺り、60のパワーサイドでもこれぐらいなので、
やるならサイドから月光覚えるまでが一番輝くかもしれない。
命中率がユニクロな自分だと相当酷い(サイド80%前後)なのでまだまだ伸ばす余地はあるので
行き詰まってる感じがするなら試してみるのも悪くはないかも

何度か言われてるがサポ戦は余り意味はないように感じる
サポシは不意の再使用が全く追い付かない上に不意雪月花が500ぐらいしか出ないので微妙
250: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:05 ID:pEync8Gk: シーフがモクシャ-300の短剣で殴ってたら怒るだろ

とはいえ、５０制限とかで侍は無茶苦茶な強さになる
その辺りのLvだと与TPの影響よりもメリットが大きい
251: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:12 ID:3psLH3tU: >命中率がユニクロな自分だと相当酷い(サイド80%前後)なのでまだまだ伸ばす余地はあるので
>行き詰まってる感じがするなら試してみるのも悪くはないかも
失敬ここがちょっとおかしかったな
大体Rep見る限り戦>侍>忍>狩って感じなのでもっと命中伸ばせば上も狙えるなってことで
暗とか竜とは組んでないのでちょっとわからん。
252: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:33 ID:zihtCLz.: >>221は
普通の前衛４でＭＰ尽きてそうだな。
253: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:40 ID:vT8ASUvY: 俺の脳内の使い方
たとえばトスするだけならどうだろう。前衛４のときとかに。
3人にトスするときとかいいんじゃないか？
TP100たまったら後ろ向けばいいしな！
でもやっぱり片手系の潜在外しサポクラクラの手伝いが1番かな！
254: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:44 ID:Rnb4LOd2: ヘボイ技しかない相手にはソボロでTP与えまくって
WS使わせまくって攻撃減らすってのもｱﾘじゃないかな
255: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:50 ID:ZRQeChf6: 子竜の与TPで悩んでた竜さん達はなんだったんだろな。
256: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:51 ID:AziW.dGs: 与ＴＰが問題って言ってる人多いが
実際に両手刀一振りでいくつ敵のＴＰたまるか
把握してるのかな？さらに他ジョブとの与ＴＰ
も比較してるのかな？数字がでてないのだが
257: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:53 ID:ZaoWmgcQ: >>198
258: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:57 ID:ZRQeChf6: >ソボロで色々試して見たが、ダメージ出すだけならサポ狩が一番な
ただ敵のTP技どうのこうのより被ダメが酷い、あとタゲ動く。

被ダメが酷い、タゲが動くって時点で大アウトなのだが・・・。
いいかえればバカスカ精霊かましてタゲ取りまくりの墨と同じじゃん。
259: 名も無き軍師 ：05/08/08 16:08 ID:3psLH3tU: だがそれを言ったらサポ戦の狩人も同じな訳で。
心眼と回避スキルの高さ、防御装備のよさでタゲ取っても狩人よりはマシ
狩人サポ忍あるだろうという意見もあるが、与ダメがヘタするとシーフに毛が生えた程度になるからな

自分としてはTP溜まるのが早すぎてちょっと持て余すかなという感じ
将来遠隔弱体が緩和される事も考えて装備は置いてあるけど、メリポにはサポは戦かシで行ってる
260: 名も無き軍師 ：05/08/08 16:19 ID:ZRQeChf6: >>259
サポ狩ってことはバーサクあるわけじゃないし、
WS遠隔ダメはサポ忍狩人のが肉食えたり飛攻装備で上なわけで。
それをWSの回数で補うんだろうけど、それなら普通にサポ忍狩人誘った方がよくない？
最後でサポ戦かシって言ってるってことは、アウトって自覚してるんだろけど。
暗黒使いまくって与ダメすごいけど被ダメもすごい！って言ってるのと同レベルなわけよ、結局は。
261: 名も無き軍師 ：05/08/08 16:39 ID:xFWXUVIA: ソボロの話題出たので便乗して…
ソボロ侍がバリスタ60制限参加してたので観察。(サポ戦)
既出の通り平均2回攻撃で1、3はまれでバンバン斬って見た目的にも面白かったｗ
一撃は40～70ってとこ。食事バーサク云々までは知らん。
使用してたｗｓは陣風で下が150、上が500で320当たりが多かった。
与TP云々でレベル上げではいろいろ問題あるかも知れないけど取って損はない武器だとおもた。
262: 名も無き軍師 ：05/08/08 16:41 ID:0VikCrVY: ソボロはオートアタックだから
弓みたいに手を休められないのも辛そうやノ

「潜在能力:時々2~3回攻撃
　（TP～99のとき）　　　　　　　」
だったら最高やノ
263: 名も無き軍師 ：05/08/08 17:11 ID:ha897Zxo: ソボロ取れない奴は引っ込んでろってことさｗｗｗｗｗｗ
264: 名も無き軍師 ：05/08/08 17:14 ID:aJJlikU2: ところでみんなクイックは使ってないの？
ソボロクイックヤバスｗｗｗ
265: 名も無き軍師 ：05/08/08 17:25 ID:QO4er5qY: クイックは450の両手刀じゃ逆に遅くなるじゃなかったけ？
266: 名も無き軍師 ：05/08/08 17:48 ID:EGOGhRPQ: >>240
ソボロサポ戦でダブルアタックは乗る
一回攻撃だった時にダブルになるだけだから、ソボロの特性の二回攻撃が発動してるのかわかりにくいけどな
他サポの時より1回攻撃の頻度が少ない＋WSにダブルがのった

なんでこう想像で語る奴が多いんだろ
267: 名も無き軍師 ：05/08/08 18:05 ID:ZRQeChf6: それって１回の時はソボロの時々攻撃が発動してなくて、
その発動してない時にDAが発動してるんじゃないの？
>>240が言ってるのはソボロで時々２～３回発動でさらにその攻撃に対してのDAの発動はないって言ってるんじゃなかろうか。
268: 名も無き軍師 ：05/08/08 18:11 ID:e5u7B3n2: 判別付かないから、どうでもいいよーな気がするが。

これで戦士みたく、ＡＦ等でダブルアタック効果ＵＰとかあれば
乗る・乗らないに意味がでてくるかもしれんけど。

まあ「頻度が少ない」と言ってるので、数数えたんだろう。それで十分だろ。
269: 名も無き軍師 ：05/08/08 18:54 ID:EGOGhRPQ: >>267
時々複数回攻撃「時」にはダブルが乗らないことはジュワリディル等でとっくに判ってる事だから
その事を言ってるんではないと思われ（言ってたのならやばい）

「おれらは肉食うとすっかすか」とかまるで侍だけ命中マイナス特性があるかのような
誤解を招く書き方とか、クリティカルの有用性だけみて（しかもちょっとずれてる）
バーサク＋複数回攻撃の有用性に目をつぶっている
そんな奴に説得力なんてありゃしない
270: 名も無き軍師 ：05/08/08 19:08 ID:ilVdzS5o: ソボロ　サポ忍　与一の弓　最強
271: 名も無き軍師 ：05/08/08 19:08 ID:piDY8FK2: アタッカー陣で命中＋の特性・アビがないのは侍と暗黒だけ。

ゆえに、この２ジョブは扇風機と呼ばれる。
272: 名も無き軍師 ：05/08/08 19:12 ID:TW3kzNZI: いずれにせよ
ソボロは一長一短だから、使いどころは考えるべきでしょうね
273: 名も無き軍師 ：05/08/08 19:22 ID:plBTldcw: >>271
シーフは？
あと暗黒は命中＋あったと思うが。

そんなことより、うちの鯖の廃狩が与一の弓に距離補正が無いとか言ってるんだが
（そいつと同じパール持ってるフレからのまた聞きなんで確認出来ず）確認出来た人いませんかね。
274: 名も無き軍師 ：05/08/08 19:27 ID:EGOGhRPQ: >>272
そこだね
それが掴めないと神武器にも糞武器にもなる
275: 名も無き軍師 ：05/08/08 20:49 ID:EEEm.6eM: ソボロ弓侍でタゲ取りまくり、ってことは、今復活しつつあるナ盾のときに
サポ戦シより良好な活動ができるってことじゃないか。

VUP前は、弓侍実践してる人はほんと鯖に数名だったっぽいから、
机上の弓侍しか知らない人が多そうだが、
「だったら、普通に狩/忍誘うよ。」なんて同一で語るべきじゃないぞ。
※侍/シ誘うならシ/忍誘うってくらい乱暴な表現。かなり違うだろ？
276: 名も無き軍師 ：05/08/08 20:50 ID:EEEm.6eM: すまん。sage忘れた。仕事中に書くのは止めよう…。
277: 名も無き軍師 ：05/08/08 21:10 ID:KlApQCoA: >>270
与一の弓は君が思ってるほど強くはない
278: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:10 ID:e6DI483Y: >>271
暗黒使用中は命中率20%アップでござい
279: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:27 ID:e6DI483Y: あと敵の被弾によるTP増加って
こちらが得るTP+3ってな話を聞いたことが・・・
俺は一振りで17超えるから、+3で20も増えるのかよ
三回攻撃でたら+60？
やってらんね
280: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:33 ID:vDVQBe1Y: まぁ普通のモンスはTP100即撃ちじゃないからな。
281: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:39 ID:8G8FSELQ: >>279
良く知らんが、ストアＴＰ分は入らないでしょ。
ストア与ＴＰなんてシャレにならん。
282: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:41 ID:pl9qBBbc: >>278
%アップじゃなくて、命中+25の固定値アップ
283: 名も無き軍師 ：05/08/08 23:40 ID:TMON2QbI: >>216
雪月花の場合、WSの威力比較をする。
条件は>>212と同等とする。(但し、牛切丸はfSTR+2)
牛切丸
({82+2+9}+75)*1,50=252
破軍
({72+0+8}+75)*2,00=310

不意を入れるダメージ計算をしたいのなら、fTPに+1,25をして掛ければ良い。
284: 名も無き軍師 ：05/08/08 23:47 ID:9lq83ahg: >>279
お前は頭のとてもとても悪いコですね＾＾；
小学校からやりなおしてきたほうがいいよ＾＾；
285: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:13 ID:nQs3qe76: >>283も>>212も計算むちゃくちゃ。
SV修正も武器ランクも理解してないのに書き込むのはヤメレ。
286: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:15 ID:yCTpBWtc: まぁソボロをＬｖ５０～にしたのは、いいバランス感覚だったってことか。
メリポ級の戦闘ではダメも敵ＴＰも難アリで
Ｌｖ上げがキツめだった５０～６０代にテコ入れ
しかもＥｘ付きでマネーゲームもさせない。

レリックを設計した連中とは、絶対に社員変わったなｗ
287: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:20 ID:TsLRQ4zg: 他ジョブの者なんだけど
ソボロで与TPが多いって何処かで検証されてるのかな？
なんかイメージでしか語られてなさそうな気がするんだけど？

基本的な与TPっていくつなの？
288: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:22 ID:nQs3qe76: ソボロが強いのなんだの言ってるのは、忍者狩人あたりから流れてきた後続最強厨だと思われ。
古参は既に75なってるだろうし、75になって必要な装備でもないわな。

あえて言うならレベル制限エリアだけど・・・正直60制限までだったら、他のジョブで行くわｗ
オウリュウいく途中ぐらいかなあ、使い所あるとすれば。
289: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:25 ID:wVNVj78w: 取れない奴の負け犬の遠吠えにしか聞こえませんねｗｗ
290: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:25 ID:NFUDBX06: >>287

>>198読め
291: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:28 ID:nQs3qe76: >>289
取ってるよ。今じゃ収納行きだけどな。

話し変わるけど、あれ、取る気だったらマジでシーフつれてったほうがいい。
トリガーアイテムのドロップ率も断然違ったし、本戦も最初忍ｘ３黒白詩で行って、4回やってドロップ0。
シーフx2入れて2アラで行ったときは3/5だった。
292: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:29 ID:NFUDBX06: つかソボロ取るの簡単だから、
二の足踏んでクダまいてる奴は、とりあえず取ってからもの言っとけ。
取ったらどんだけオモチャかすぐ分かるわ。
293: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:30 ID:NFUDBX06: >>291
うちシ１で５回やって４本だった。悪いときは悪いのな・・。
294: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:30 ID:nQs3qe76: まあ、とったところで75だと遊んだ後に収納行きだろうけどなｗ
295: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:31 ID:nQs3qe76: >>293
シーフ１でも２でもあんまかわらんと思われ。
とりあえずシーフいないのは断然まずい。結構時間食うからな、アレ。
296: 287 ：05/08/09 00:33 ID:TsLRQ4zg: いや　3回当てて40超えるって何処かで検証したのかって事なんだけど？
検証方法とか見たこと無いので何処かで既にやってたならスマンす
297: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:34 ID:NFUDBX06: 実際収納には入れてないが、サポ狩人で遊ぶときってか
バス護衛とかで瞬殺して回るときくらいにしか使ってないな。
298: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:36 ID:MmXZK88U: 与TPは得TP+3-モクシャ効果
ストアTPで得TPが増えれば与TPは増えるし、二刀流特性で得TPが減れば与TPも減る
得TPA　与TPB　1分間フルでオートアタックした時の推定与TPC

間隔450・Lv50侍（ストアTP　DA）　A＝13.5　B＝16.5　C＝87.1
間隔528・Lv50暗（無し）　A＝12.6　B＝15.6　C＝63.8
間隔227・Lv50忍(二刀流・DA・モクシャ)A＝5　B＝8　C＝94.9
間隔257・Lv50ナ（DA）A＝6.8　B＝9.8　C＝82.3
299: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:37 ID:nQs3qe76: >>297
だろ？　
アレ、侍55と48のフレがいるんで、そいつらとついでに俺も込みで取りに行ったんだけど、正直捨てたいのに、他のフレにも手伝ってもらった手前、捨てるわけにもいかず・・・。
金庫圧迫してるよ orz
300: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:38 ID:yCTpBWtc: 検証したけりゃ、ソボロつかって１０回攻撃して
んでその敵を「あやつる」でペットにして、
すぐに「ペットのＴＰ」を調べりゃいいんじゃないかな。
（もちろん敵から攻撃を受けないのが望ましいから、ソロだと大変だろうけど）

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