バリスタを語るスレ27

バリスタを語るスレ27

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/08/06 15:27 ID:BrlyYje2

●前スレ：【バリロワ】バリスタを語るスレ26【薬パワー？】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121056283/

●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main
　　 　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　 　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html

●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/

●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40

●FFXIケータイツール：ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/

●FFバリスタ専門サイト：ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　 基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)

●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
　 パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8

以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

2: 名も無き軍師 ：05/08/06 15:39 ID:KoVZPLGA

２？

3: 名も無き軍師 ：05/08/06 15:42 ID:uEc4WZUU

３

4: 名も無き軍師 ：05/08/06 16:01 ID:HcakrOKw

よ・よん？

5: 名も無き軍師 ：05/08/06 16:37 ID:AUfiEAn.

初めてのご

6: 名も無き軍師 ：05/08/07 03:10 ID:JFuNLIGo

もういっかい！もういっかい！

7: 名も無き軍師 ：05/08/07 03:57 ID:I5C2uqwE

とりあえずage

今日６０制限忍者でボーパルブレードしてる人を見た
メリポ５段階か？スキルCだと・・・ナイト用に上げてる人なのだろうか。
まぁそれはともかく迅より強い？から使ってるのかな、
西蓮もってなければ片手剣の方がD値は高いし、値段もお手軽だけどね。
WSとか詳しい人降臨ｷﾎﾞﾝ

8: 名も無き軍師 ：05/08/07 04:05 ID:wAiEDSMc

６０制限はナ、暗、戦以外のボーパルは弱いと思う。

9: 名も無き軍師 ：05/08/07 04:12 ID:2g5ssLt6

60だと武器性能の差で片手剣>>片手刀
片手剣メリポはリディルorジュワ持ち戦士とか赤も上げてるから
メインナイトとは限らないかな

サーメットソード+1 Ｄ33 隔213 Lv59〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜
西蓮 Rare Ｄ31 隔238 STR+3 闇曜日：STR+7 敵対心+1 Lv60〜 忍

片手刀で最高レベルの西蓮ですらサメソHQに劣るし、
ユニクロ忍者なら60は大抵このへん↓

溶刀改 Ｄ26 隔227 追加効果：防御力ダウン Lv46〜 忍
不如帰 Rare Ex Ｄ24 隔185 命中+3 潜在能力：受け流しスキル+5 Lv55〜 忍

WS性能はトントンかなぁ。クリアップ武器とかDEXブーストしやすい高レベルなら
迅のが上だろうけど。なので60なら武器性能の差で最大ダメはボーパルのほうが
高いと思われる

が、本家片手剣ジョブはこれでボーパル打てるからそれよりは劣る
バスタードソード+1 Ｄ44 隔258 Lv60〜 戦ナ暗

個人的には60ならサポ狩スラッグがイイ

10: 名も無き軍師 ：05/08/07 04:15 ID:Rj17waSg

60なら無血改も結構いいと思う、それなりに値は張るけどね
不如帰持ってるならそれがいいんだが…ﾃﾞﾅｽｗｗｗっうぇｗｗ

11: 名も無き軍師 ：05/08/07 06:59 ID:Xe8q14wQ

影法師 Ｄ24 隔190 追加効果：バインド Lv50〜 忍
個人的にはこの辺が興味あるなぁ
これってバインド短い？

12: 名も無き軍師 ：05/08/07 08:28 ID:mdvCkxL2

おっかけてるとき切ってバインド発動！＞追いついて切る＞解除・・・。
　

13: 名も無き軍師 ：05/08/07 10:28 ID:OQm7C7rk

まぁそんなわけでいい加減赤弱体して召喚強化しろ。
遠隔調整された今、バリスタでバランスオカシイのはこの二つのジョブだけ。


無制限モンクは無制限に行かない事で回避した。

14: 名も無き軍師 ：05/08/07 10:48 ID:mmGuL9jg

バリスタのアストラルフロウって標的のPTメンバーにしか命中しない？

15: 名も無き軍師 ：05/08/07 10:49 ID:QiQm1//o

質問なんだけど、アスピルってこっちのMPが満タンの状態で
相手に撃った場合、相手のMPは減るのかな？
ドレインと同じなら減ってると思うんだけど、既出だったらスマソ。

16: 名も無き軍師 ：05/08/07 10:50 ID:T5Bg77IA

バリスタでのみ、2Hアビ変更で、召喚獣Primeを
召喚できるようにすれば？フェンリルで虐殺ｗ

17: 名も無き軍師 ：05/08/07 10:56 ID:nzPjNGYw

バリスタ内では殴ったり殴られたりしたら
TPと同時にMPもたまる様にした方が良いんじゃない？

18: 名も無き軍師 ：05/08/07 11:00 ID:/ZiFbwvg

昔のように殴られたらTP１０たまる使用だともっとすごいことに

19: 名も無き軍師 ：05/08/07 11:02 ID:/ZiFbwvg

使用×
仕様○

orz

20: 名も無き軍師 ：05/08/07 12:40 ID:RqUmvn0Y

クラクラで殴らないで；；相手のTP貯まっちゃうから；；

21: 名も無き軍師 ：05/08/07 15:47 ID:xCHYVMyE

>>11
例えバインドが一瞬でも、仲間と一緒に追いかけてるときなんか使えそうだよね
でも今さらタイムボムBCなんか誰が行くんだって言われると(´・ω・｀)

22: 名も無き軍師 ：05/08/07 16:44 ID:UmpX99WY

迎え火の練習で昨日行ってきたけど出なかった

23: 名も無き軍師 ：05/08/07 18:46 ID:ZwpBaO86

こんど箱庭で10制限のバリスタやることになったんだが
どのジョブがいいだろう？

24: 名も無き軍師 ：05/08/07 18:57 ID:A/aQEdOw

つ【獣使い】/【召喚士】

25: 名も無き軍師 ：05/08/07 19:00 ID:9ySFkRqk

>>23
侍
弓ﾔﾊﾞｲﾖ。黒10とか遠隔2発で殺せる

26: 名も無き軍師 ：05/08/07 19:16 ID:RV3RY5pY

>>23
ガルモンクさいきょおおおおおおおおおおおおお

27: 名も無き軍師 ：05/08/07 20:48 ID:87.s9m/M

暗黒もなかなか

28: 名も無き軍師 ：05/08/07 23:59 ID:ktUY9x4U

戦士・モンク・暗黒が前衛3強

29: 名も無き軍師 ：05/08/08 00:58 ID:2DLDRdxQ

LV10制限なら、迷わずモだろ。
蝉無い、サポ二刀流無い、魔法無い、アビ無い、の無い無いづくしなら

素でＨＰ多くて両手で攻撃できる　モが頭一つ跳び向けてるんじゃね？

30: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:10 ID:4rfG67aU

インフェルノアクス　Lv8
Ｄ23 隔504
追加効果:火ダメージ
Lv8〜 戦暗

このレベルでD23という伝説の最強武器

31: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:21 ID:WDOZXfFQ

共和軍団兵制式戦鎌 Ｄ27 隔495 STR+2 VIT-1 Lv10〜 戦暗獣

暗黒はなんとLv10でドレインが使える

32: 名も無き軍師 ：05/08/08 02:15 ID:b2VQgIKg

>>13
赤の異常な防御力。黒の異常な攻撃力どっちも修正対象だろ。
ガ精霊全般も敵味方全部に当たるよう修正してくれ
現状だと空蝉が役に立たなさ過ぎ。赤黒サイキョーすぎてつまらん。

以前は赤黒の参加者もうちょい少なくてギリギリのバランスを取ってたんだが、
狩人弱体で流れ込んだ最強厨と、糞樽のせいで最近やたら人数おおいんだよ。

33: 名も無き軍師 ：05/08/08 03:09 ID:WuKy9xKM

赤は少し弱体したほうがいいが黒はどーだろうなあ。
黒は現状だと強いが少しいじると一気に雑魚になる予感。

新しいコンフリクト早く追加してくれ。もうバリスタ飽きそうだよ。

34: 名も無き軍師 ：05/08/08 03:11 ID:VBV.3.QQ

>>32
逆に弱いのでは？彼らはあの状態にするのにどれ位MP使っているか分かっていないな

35: 23 ：05/08/08 03:14 ID:2PXU9EPQ

後衛はまともに動けないかぁ・・・
遠隔・モンクもよさそうですけど
ドレイン使えるのは見落としてました、、、
暗黒でいってみまつ

36: 名も無き軍師 ：05/08/08 05:22 ID:mdvCkxL2

ガチで物理防御上げる無制限の赤固すぎｗ
サポ戦でディフしてファラ、スキン、ダークハーネス系
もろもろの物理カット装備。
片手で前衛アタッカー相手に100出してる
モ/戦の攻撃で0〜一桁程度。もうアホかとｗ
で、TPたまったらマーシャルナイフでサイクロンうって範囲に
200〜300ダメ。もうだめぽｗ


パライズ、サイレスしてポイズン2、バイオ2、精霊弱体3種入れて
バインドしてたらどんどんHP減ってたけどｗ

37: 名も無き軍師 ：05/08/08 05:29 ID:VBV.3.QQ

>>36
凄いな赤はサポをいくつもつけられる見たいだな
サポ戦にサポ黒かそれは強いな、
ついでに魔力の泉と連続魔を同時に使えるようにしてくれｗ

１００与えられる攻撃が一桁台はちょっと信じられない

38: 名も無き軍師 ：05/08/08 05:56 ID:mdvCkxL2

ん、バインドやら入れてるのは赤じゃないぞ。
ファラや防御装備じゃスリップは防げねーから
殴るよりぐんぐんHPへっていくんだぞｗ

39: 名も無き軍師 ：05/08/08 05:57 ID:/NPSWUlk

1発目スキンで0、2発目スキンはがれて1桁だろｗ

40: 名も無き軍師 ：05/08/08 06:54 ID:xtZYu8Lg

赤/戦よくやるが、モンク程度ならスキンなくても0ダメはよくでるぞ。
攻撃重視してるモンクなら0〜30くらいだな。
どんなもんくでも防御ガチガチなら夢想は100以下に抑えれる。

んでも、アタッカー相手に100ってのは、そのモンクはかまえるでもしてたんじゃないのか？
普通の状態で殴ると防御うすいやつだと40くらい、防御重視だと10〜20くらい。
ファラこみだと0ダメ連発ってかんじだぞ。
ただ、こういうやつは大抵HP増加よりも防御力や防御カットが多いからジェリーつけてるやつが多いと思う。
だから、黒とか相手だと何も出来ずやられるってのもけっこーあるぞ。
マーシャルナイフでサイクうつより、サポ黒でガ系連発してたほうが強いしな。。

個人的には赤/忍であてては逃げあてては逃げするマーシャルナイフ/クラクラの赤の方が強いと思う。

41: 名も無き軍師 ：05/08/08 07:17 ID:/I10mr/.

無制限でやばいのは忍者だろ
戦士の俺が片手斧ウッドで殴って７０とかの敵に
やつら片手で１００くらいあたってたぞ
バーサクの有無はわからんけど
防御３００位の時に迅くらうと８００とかいくし
へたしたらモより強いかもしれん

42: 名も無き軍師 ：05/08/08 07:26 ID:b2VQgIKg

>>41
喪前は違うＦＦやってるのか？
まあリディルない戦死は全く怖くないが。

43: 名も無き軍師 ：05/08/08 07:47 ID:/NPSWUlk

リディル戦士はマジヤバス

44: 名も無き軍師 ：05/08/08 07:57 ID:VokX50D2

召喚ヤバス

45: 名も無き軍師 ：05/08/08 08:31 ID:oSMvXalk

>>36
あんた馬鹿？
他の補正捨ててそれだけ物理防御固めて、尚且つ柔らかかったらその方が問題だろーが。

大体モクソなら羅漢HQ頭＆胴で物理カット-15%。
黒帯、ジェリリンで-25%。
ダーク手&脚&脚で-32%。
ここまで行くだろーが。

それをせずに、おまけにHP増強をするでもなく、攻撃装備しておきながら堅い他人が羨ましい？
膨大なHPにVITが素であるにも関わらず？

お前はモクソのイカレ性能を知らんのかと小一時間。
ほんと臍で茶が沸いちまうってーの。

おまけだ。
土杖持てば更にdmg-20%だ。
高が２〜３００dmgのサイクがヤバイと思えるお前さんには土杖アースがお似合いだよ。

46: 名も無き軍師 ：05/08/08 08:49 ID:upY5JfLY

無制限は装備自慢大会

47: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:35 ID:2WzW6xnQ

>>40
チームの勝利を望むなら土杖常時ディフェで突っ込んでタゲ集めて
WS打たせたり味方黒のガに貢献しばがらバインドやサイレス打ち込む
のがいいな。自分でＧＢ取りたいなら間違いなくサポ黒だな。
いろいろやってみたけどクラクラ・マーシャルナイフで３００強範囲でも
クラクラは当たらんのでそれほどＴＰ早くないしね。
サポ狩乱れサイドは対後衛にしか使えないｌｖだったし、サポ黒でＭＰを
１０００くらいにして土杖もって相手のセミをみながらガと３系連打
してりゃガルモでも７発くらいで殺せる。でもこれだけやっても敵多数に
囲まれないくらいのギリギリの時間だな・・あとｍｐ的にコンバ前・プロエ
エリクサー持ってる時くらいかなできるのは。これないとそのあとＭＰ無くて
逃げるしかできん。

48: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:38 ID:jaAaC572

相手がおなつよだからか、攻防差は顕著に現れるんだよね。
ナイトは異様に固く感じるし、素で攻撃＋がつかずブーストもしてないモンクなんかは
手数は多くてもやはり一発一発が軽く感じる。

49: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:53 ID:8m/IazLA

特攻外人には慣れてきたのですが、
特攻して死にまくる日本人にはなんていったら一番こたえますかね？
相手チームにいた知り合いにきいた話では、特攻していって
死んで　テルで相手に「釣られすぎｗｗ」とか言ってるらしいんですが、、、

やっぱ【すこし下がって】か無視するかですかねぇ、、、

50: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:00 ID:8m/IazLA

すいません　書き忘れました。
↑の「釣られすぎｗｗ」っていうのは微塵で死んだときらしいです。

51: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:11 ID:VsVQH.F.

どっちにしろ嫌な奴だな
Uchino鯖でそんなことしたら粘着するな
二度と来たくないぐらいにな

52: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:18 ID:BKzx6Ulc

先日の60制限in沼であった出来事。ちょっと長いけど勘弁。
フルアラに近い数同士の試合で、凄まじいどつきあい合戦。
一進一退の攻防が続き、最後のルーク移動でこんな位置関係になった。

旦←ルーク　　サンド軍　　前線　　バス軍　　ルーク→旦

つまりはお互いに、ブリーチ取れれば自軍後方のルークに
安全にシュートできる状況。得点では20点ほど勝っていた。
そんな中、敵軍の常連戦士が前線に飛び出してきたので、
漏れはここぞとばかりに接近して暗ギロで撃破した。
ブリーチの取れたＰＴメンバと共に自軍後方に下がり、
ルークから少し離れたところでペトラを補充する。

ペトラがたまったのでルークにシュートしに行ったら、
さっき倒したはずの戦士がルーク前からディアガを飛ばしてきた。
試合復帰準備期間の透明なうちに一気に進んできてたらしい。
スタンを撃つも分身でかわされ、スリプルを入れるも服毒なのかすぐ起きる。
放置してシュートを試みるも、射撃とディアガでキャンセルされまくり。
仕方なく他の味方と一緒に殴りかかるも、ディフェ張ってるのか妙に固い。
その戦士は武器も抜かず、ひたすらルークに近づく者に射撃を撃ち続け、
遂には誰もシュートできないまま、試合終了。

結果は423対424で敗北(´・ω・｀)。
あの戦士を倒した後、ＰＴメンバが一斉に後退したせいで、
前線に残ってた味方が数で押されて何人かやられ、逆転を許したらしい。
普通倒されたら味方陣営に下がると考えるところを、シュート阻止のために
敵陣を突破して、見事それを完遂するとは敵ながら天晴れ。
得点王とバリスタポイント1位にはなったものの、あの戦士に完敗した気分ですた。

53: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:26 ID:A/aQEdOw

Ucnino廃れ鯖と比べると420点までいってるのが一番驚く

54: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:33 ID:uyUnMlZo

おいおいしばらく大人しくしてたらまた
>>37や>>45みたいな勘違い糞垢が出没してるんだな。
また垢叩きやっていいか？

55: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:32 ID:94RCczw6

>>52
時間切れギリギリの攻防の最後のシュートは、得点する奴はＰＴ抜けるってのが
手段としてある。戦/白でソロで阻止にきてるそいつは確かにスゴイと思うがｗ

漏れの鯖も同じ様な攻防が起きる。
勝ってる側が得点阻止に走る。敵のガ系が
降り注ぐなかの得点攻防楽しぞｗｗ
こういう試合の時は負けても勝ってもとても楽しい。

>>54 書き方が夏臭い。

56: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:35 ID:Rnb4LOd2

放置推奨

57: 名も無き軍師 ：05/08/08 17:19 ID:JF8IriTc

そういう書き方してると本当にまた赤叩きスレになるぞ。
前回は丸々1スレ赤叩きと赤擁護で埋まっててうんざりしたが。
そうなった時に>>55や>>56に責任が全く無いとは言えないぞ？
そういうこと考えて発言してくれ。

58: 名も無き軍師 ：05/08/08 17:27 ID:e5gEo4GE

>>57
何を言ってるんだ？おまえは。

59: 名も無き軍師 ：05/08/08 17:45 ID:Yy4GYvAM

なあ、サイクロンて空蝉貫通するよな？
サークルブレードはしないっけ？

60: 名も無き軍師 ：05/08/08 18:00 ID:p7z47Hi.

>>52
沼は北ルークだったらＨＰから相当近いような気がする。
あと死ぬ直前にスプリントしとけばＨＰ帰ってからも
引き続き効果残ってるな。それとルーク近くでＧＢになったら
敵チームに近い方向でルークから離れないとダメだと思う。
いい勝負の時は最後スリプガ・ディアガ無茶苦茶飛び交うよｗそれ普通

61: 名も無き軍師 ：05/08/08 18:48 ID:IXfVarAo

サイクロン・アースクラッシャーは空蝉貫通する。
サークルブレード・スピンアタック・スピニングサイス・ショックウェーブはしない。

62: 名も無き軍師 ：05/08/08 18:53 ID:uoZNZxXM

メリクリウスショクウェーブがイマイチなのはそのせいなんだよな

63: 名も無き軍師 ：05/08/08 20:53 ID:M6.EW.f2

>>57
そりゃしょうがないでしょ。
赤はバランスくずす強さなんだから。

64: 名も無き軍師 ：05/08/08 21:30 ID:87.s9m/M

サークルブレードはしたような気がするが

65: 名も無き軍師 ：05/08/08 21:37 ID:6U4O.rxQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´・ω・`) 　恥ずかしながら私>>63は未だに赤が倒せません
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
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　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｮ ﾎﾞｰﾝｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
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　(　　 )】 　 (　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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66: 名も無き軍師 ：05/08/08 21:44 ID:GBwE5dHM

必中のは、空蝉を貫通というか無視するね。
レタスとかも、そう。
スピンアタックとかは、属性ws（必中の）ではないから、ダメポ
ただし、蝉をヒットした分はがせる。サイクロンとかは無視するだけで、はがせません

間違ってたら修正よろしく！あってると思うけど

67: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:42 ID:Afn22CX.

だから空蝉貫通って言ってるじゃん
ブレスとかと同じ扱い

68: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:13 ID:b2VQgIKg

>>65
さっそく調子に乗ってる糞垢POP
狩人弱体の次はお・ま・え・ら・だ
ﾌﾟｷﾞｬwwwwww

69: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:22 ID:O.tzd.hs

バリスタにおいて、気をつけなければいけない事項を５つ挙げてくれ。
最近はじめたんだが、自分の動きが不安でしょうがない。
GBプレゼンターのようになってる気がする。

70: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:31 ID:S9TH/vaY

>>69
・はぐれない
・掘る意識を常にもつ
・前衛なら後衛から離れすぎない　後衛なら前衛を追いすぎない
・逃げる時は味方がいる方へ逃げる
・両軍キャンプの位置とルーク位置＆数を考慮して攻め時と引き際を決めること

71: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:46 ID:N4UajIkA

雰囲気的に少し聞きづらいのですが
赤ってバリスタでどのような動きをすればういいのでしょうか？

72: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:47 ID:.yyFRgB6

垢で参加しない事でその問題は回避できる

73: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:49 ID:S9TH/vaY

>>71
普段のレベル上げとかＢＣ通りの動きでいいと思う
リフレくれたらマジ惚れちゃう

74: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:55 ID:WuKy9xKM

最近黒に多いと思うんだが少数（６−６とか）で
黒が高位のガ系ばかり撃つ奴が多い気がする。
少数なんだし下級のガ系で前衛のダメージを与えやすくする事が結構重要だと思う。
少数なんだから高位のガ系なんてほとんどきまらないし小数には少数の魔法の選び方を知ってほしいなと思った。
もちろん、うつなって訳じゃないけど状況を見極めて魔法使ってほしい。
試合中に言えないチキンな俺。

75: 69 ：05/08/09 01:56 ID:O.tzd.hs

>>70兄貴
押忍、ご教授ありがとうございます。
攻め際と引き際というのもなかなか難しい…
最近はGB与えるのが怖くて中途半端な位置でうろうろしている気がします。

今はまず感覚を掴むため、とにかく参加してる状態なんッス。
参加して経験を積む時、これを覚えながらやれ、っていうものはあるでしょうか。
教えて君でスイマセン！おんしゃーッス！！

76: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:58 ID:PozWHJxg

赤が強いっていってる香具師は
自分の鯖のバリスターの人口分布と参加レベルくらいは書くように汁。
強い堅いとしか書けないのなら反論も煽り以外発展の仕様がないだろ。


3vs3の少人数なら何でも持ってる赤はそら強いわなと思う。
でも18vs18の状況では単発魔法がメインの多い赤は、強すぎかと問われるとそうでもない。
個人的にはレーテ水やカトリコンの導入で並みのジョブに成り下がったと思う。
そして逆に少人数では微妙だった詩人のサポートや召喚のアスフロが馬鹿にならなくなってくる。
・・・・まあ2アビ前提で語られてしまう召喚はｶﾜｲｿｽとしか言いようがないが(´・ω・`)

最近は、集団レベルでの戦いを意識するPCが増えてきたように思うんだが、
いまだ個人レベルでしか語れない香具師がいるのにも驚きだな。
いまさらこんなことを言ってるあたり、前線のひとつもまともに作れない前衛だと思うが。

77: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:58 ID:S9TH/vaY

>>74
６−６以下の少人数だとジョブ編成によって全然動き方が変わるよな
そこが多人数戦に無い楽しさで好きだ

78: 名も無き軍師 ：05/08/09 02:05 ID:WuKy9xKM

>>69
・団体行動
・常に周りを見る　遠隔や魔法やアビで抜刀中も回りを見る
・常にどの相手が戦況に影響を強く与えているかを見極め自分ができる最善をつくす
・死ぬときは戦って死ぬ　相手がブリーチ持ってたり逃げ切れないのが確実ならダメージを与えて死ぬ
・日々精進を心がけ聞く耳を持ち何度も試行錯誤をする

79: 名も無き軍師 ：05/08/09 02:08 ID:WuKy9xKM

>>77
激しく同感
あと一人一人の動きが大きく戦況を動かすから上手くできたときはかなり楽しい
では、寝る。おやすみー！

80: 名も無き軍師 ：05/08/09 02:09 ID:S9TH/vaY

>>75
基本的に戦線では人数で勝ってれば味方の援護を信じて攻める（それで死んだらしょうがない）
人数で負けてる時は攻めるというよりも、援護が来るまで死なないことを念頭に踏ん張る感じで

引き際は経験で自然に身につくよ

同じジョブで、上手い人を見つけたら名前を覚えておこう
後日その人が試合に出てたら自分は試合に出ないでその人をストーキングして動きを盗むといい

>>78にある「常に周りを見る」ってのは凄い重要だ
これがＰスキルの全てと言ってもいいくらい重要
サッカーで例えると中田
中田と他選手の違いは首振りの回数ｗ

81: 名も無き軍師 ：05/08/09 02:15 ID:5w9rBHkk

>>74
そんな事をいちいち教えてあげなくてもいいよ。バリスタくらい
好き勝手にやらせてやろーよ。ようするに黒がＧＢポンポンあげちゃうん
でしょ？だったら前衛が足並み揃えて一気に突っ込んで黒がガ系決めやすい
ようにすればいいじゃない。

82: 名も無き軍師 ：05/08/09 02:21 ID:Rj17waSg

集まった野良メンバーの特徴を瞬時に把握して、
それにあった動きができるやつこそが真のバリ☆スター

83: 名も無き軍師 ：05/08/09 02:23 ID:JFuNLIGo

>>69
・団体行動を心がけよう
・深追いに注意しよう
・とにかく掘って掘って
・タルを殺るのだ！
・でも死んでも泣かない！

>>75
基本的な動きを覚えたら、
次はチームワークを意識するといい
戦力集中、一撃離脱、全員で移動など
そして少しずつ、誰を攻撃！とかＲｏｏｋ移動！とか
言うようにすると 自然と指揮力も身についてきますヨ

84: 名も無き軍師 ：05/08/09 02:24 ID:S9TH/vaY

最低限、黒白詩と空蝉の有無は試合前にチェックしてる

85: 名も無き軍師 ：05/08/09 02:42 ID:O.tzd.hs

>>78兄貴
押忍、ご教授ありがとうございます！
やはり>>70兄貴と同様に「はぐれない」というのがとても大事なんスね。
自分、かなり死ぬんですが、はぐれてるから狙われてるんすね…考えて見れば当たり前ッス。
あと「死ぬ時は戦って死ぬ」、これ、自分感動しました！！！！
いつもたくさんに襲われると、助かりそうになくても慌てて逃げるんですが
死ぬ前はせめて相手に噛み付いて逝きます…！
おつかれッした、添い寝させていただきます！！

>>80（70）兄貴
引き続きありがとうございます！
やはりはぐれずに「皆と戦う」という事が自分の想像以上に大事みたいッス。
うちの鯖だけなのか、バリスタ中は殆ど無言でして突っ込んでいいのか悪いのか、
その状況判断がまだ出来ないので、いつも中途半端になってしまいます。
ここは自分の勘を磨いていきたいと思ってるッス！

いつも気になる人は暗/忍の人でスプリントしてきて、ちょっと殴ったりしてきます。
今日はそれを真似しようとスプリントで殴りかかったら、ちょうどスプリントが切れたッス！
色々勉強します(ノД｀)

まだまだ素人戦士ですが、明日も頑張るッス！
長文レス失礼しましたッ！

86: 名も無き軍師 ：05/08/09 02:48 ID:S9TH/vaY

>>85
> 今日はそれを真似しようとスプリントで殴りかかったら、ちょうどスプリントが切れたッス！

萌えたｗｗ
俺もスプリントの効果時間や、試合復帰の透明時間が体に染み付くまでに何十戦と戦った
今では天ぷら職人が油の温度をピタリと当てるように
寿司職人がシャリの重さを指定どおりに握るように、感覚で計れるようになったぜｗ

87: 名も無き軍師 ：05/08/09 03:12 ID:Rj17waSg

試合復帰準備からの回復はBGMで計ってるｗ

88: 名も無き軍師 ：05/08/09 03:29 ID:O.tzd.hs

>>83兄貴
ご教授ありがとうございます！
仲間からヤバイくらいくっついておくのが大事だと、他の兄貴からの教授からも伝わります！
最近のバリスタでは泣きそうですが「死んでも泣かない」というのは、
常々意識を……ですが、乱戦の中で明らかに自分のHPがグッと減ったところを
祝福で回復してくれた白さんに「祝福の使いどころ間違えたか…＾＾；」
と呟かれた時、泣いたッス！

>>85兄貴
やはり経験ッスか…！自分も早くその感覚を感じたいです。
じ、自分は萌えられるようなミスラではないッス。で、でですがスシは握れます！

89: 名も無き軍師 ：05/08/09 04:35 ID:5w9rBHkk

自分が敵を見た目とサポで判断する時ってあるよね？ｗ
俺の場合下手そうと思うのは
オプチ・スコハ・サポ忍モンク<無制限>
要注意だなーと思う奴
ジョン・バーニー・サポシ侍<60>
サポ戦モンク<50以降>
人それぞれこういうイメージってあるよね？ｗ

90: 名も無き軍師 ：05/08/09 05:45 ID:Xe8q14wQ

>>89
うまく動く奴は名前で覚えちゃうし、バリスタは装備・サポより立ち回りだと思うよ。
いろんな装備みかけるけどバリスタでの戦いに慣れてないかわかってない人のことか
それとも何か自分の知らないメリットがあるのかとも考えるからなんとも言えない。
完璧謎サポ(召/戦)とかでない限りサポでの判断もなんとも言えない。
サポ忍は優秀だからサポ忍モンクは死ににくさを結構活かしてると思う。
生き延びることはバリスタでは大事なことだしね。
イメージがついちゃうのってそういう条件で似たプレイヤーが多くて膨らむんだろうね。

91: 名も無き軍師 ：05/08/09 05:46 ID:veVc9fRM

初心者は召喚で参加して活躍できるようになるまで
他ジョブでくんなよｗｗｗｗ

92: 名も無き軍師 ：05/08/09 07:45 ID:JFuNLIGo

召還ばっかりになったらどうするつもりだｙｐ！

93: 名も無き軍師 ：05/08/09 07:46 ID:VBV.3.QQ

雷爺がいっぱいｗ
一瞬で敵も見方も全滅ｗ

94: 名も無き軍師 ：05/08/09 07:51 ID:0WXqtxYw

召喚のみで箱庭借りたことあるけど激しくつまんねｗ
本体弱すぎ＋足止め手段ないんで犬ぶつけられると何もできずに死ぬｗ

95: 名も無き軍師 ：05/08/09 09:31 ID:WvSDGyDA

どれが誰の爺だかわからないヤカン

96: 名も無き軍師 ：05/08/09 09:50 ID:fTT5vkBk

>>88
＞じ、自分は萌えられるようなミスラではないッス。で、でですがスシは握れます！

板前ミスラ萌えｗ
まずはバリスタになれることも重要だけど、メイン戦士なら挑発が神アビだから
敵の赤や白に挑発入れてケアルを封じる、味方後衛へのサイレスを防ぐとかも
デキる戦士の条件の１つ、がんがれｗ

97: 71 ：05/08/09 13:29 ID:yrpehPzY

レスありがとうございました。
昨日60にサポ白でいって後ろでずっと回復してたのですが
サイレスずっとうってくる人がいたのですが
やっぱりやまびこないと辛いのですかね、、、

98: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:51 ID:I6vVxeSs

常時ブリンク・バエアロ・バサイレスをかけていれば
結構回避できる。
やまびこ使うときは　サイレス受けてからすぐじゃなく
敵から離れてからじゃないと　バインドうたれて入れられたら
あとは　ハメられるのを待つのみ(つω・)
やまびこぐらいの薬品は必要。万能とかカトリコンとかびこ掘れるけど
カトリコンはもっと別の時に使いたいって感じかね

99: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:54 ID:ZoYOasIQ

ブリンクは弱体魔法対策に大事だな
ストスキは眠るから自分で切ったりしていまいちだが

100: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:57 ID:Q3tXfTpE

バサイレスはレジ率じゃなくて効果時間短縮ってのを良く聞くけど
だとするとあまり意味無いね
実際どうなんだ？

やまびこは慣れると持参しなくても無問題
サイレスは、常に周囲を見て敵魔道士に近付かれないようにすれば
「サイレス詠唱見て回避余裕でした＾＾」だし
たまにどうしてもくらうことはあっても、そのくらいなら事前に掘っておいたアイテムですぐ回復できる

101: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:03 ID:yrpehPzY

なるほど、、あとサポは何がいいのでしょうか？
よく聞くのは白黒狩暗忍ですが、、、

102: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:12 ID:I6vVxeSs

>>100
掘れるアイテムじゃ限界がある。
どの程度サイレスとんでくるかによってだが
そこまで都合よく掘れるわけじゃないし　掘れるまで掘ってるなら戦闘に参加するかな

>>101
俺は人数少ないときは白戦忍
多いときは白黒狩
狩は遠隔弱体受けてからやってないけど。
暗はやったことないな、つーかできん。
でも　やれるとしてやる状況としたら少ない時かね。

103: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:21 ID:iLcxtdGA

>>101
そこまでマニュアルに従わないとできないようじゃ、どうしようもないぞ？
ベストなんてないんだから、自分で試してみて合ってると思ったものにしなさい。

あと、これは対人戦なんだから、第一に考えるのは「相手のリズムを崩すこと」
赤はそれに関する手段が豊富なんだから、どういうことをされたら相手が嫌がるか（＝自分が嫌か）を考えて
相手の動きを阻害するようなことをしていけばいい。
赤は色々できることが多いが、慣れないうちは選択肢の多さは強さには繋がらないから
まずは一つの動きだけを意識して行うほうがいいよ。

104: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:26 ID:yrpehPzY

なるほど、、色々試してみます、レスありがとうございました

105: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:07 ID:EM3XrJ3E

>>103
そうやって何も知らずにバリスタ行って、ボコボコにされてつまんねーニ度々行くか
ってなったバリスタ初心者がたくさんいる。
結局お前みたいなバリスタ常連のせいなのかもナ。ろくに教えずひゃっほいしてる常連、
もはやうちの鯖はお前みたいのしか参加してないバリスタ廃れ鯖。バリスタでサーチすると
いつも同じ面子なんだよね。


あと、初心者にはそういう抽象的な説明じゃﾜｶﾗﾝと思うが。

106: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:08 ID:/YK1ku5.

話題変わってしまうんだが
装備変更するとペナルティとしてスタン数十秒かかるよな？

それなのに点滅しながら移動しまくってるシーフがいて
タゲ合わせても合わせてもロック解除されまくって
試合にならんかっただがツールか何かか？

一回二回じゃなく、

そいつが攻め込んでくる→攻撃されてピンチになる→
点滅の裏技使う→逃げる

こんな感じで逃げたりするときのみ使う感じだった。

盛り上がる試合もこういうインチキ野郎がいるだけで
盛下がる盛下がる…ちなみにラムウ鯖な

107: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:23 ID:Q3tXfTpE

>>102
> 掘れるアイテムじゃ限界がある。

慣れれば掘れる分で十分だよというのが俺の主張ね
サイレス喰らい過ぎるのは前線がしっかりしてないor前に出すぎなのが原因
自分の居場所を調節すればサイレスなんてそうそう喰らわない
赤に粘着されたら別だけどそういうのは例外ってことで

108: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:25 ID:Q3tXfTpE

>>106
ツールじゃなくて普通にできるようなレスを昔見たな
どうやるのか忘れた

109: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:58 ID:.jzYQ0n6

>>106
タゲ外しだね、装備変更でペナルティのない箇所、詰まるところレンジウェポンの変更
を通常の矢玉の変更とは違う形ですることでできたはず、ペナルティも無い。

使うと試合がつまらなくなるって点には同意、うちの鯖だとそういうのは集中くらって徹底的に
潰されるね、繰り返すようならＬＳ会話で報告してネームでたげるマクロ組んで二度と使いたく
なくなるように潰せばいい。

110: 109 ：05/08/09 16:01 ID:.jzYQ0n6

レンジウェポンも武器本体を変更するとペナルティがあるけど
矢弾スロットのみの変更では無い、これを活かして鉄の矢のみ装備の状態
からヘッジホッグボムへ変更、こんなので外すことができたはず。

自身はバリスタは最高の楽しみって認識なので実際に使って確認したことは無い
たしかこれで合っていたはず、使うなよ？

111: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:15 ID:mmGuL9jg

>>110
できそうね、たしか自分狩人でレベル上げマクロのままスラッグ撃って
戦績矢消費恐れて矢弾外すマクロ仕込んでたら
あれ…外して何もないときだっけ…それともまた弾装備し直したときかな…。
とりあえずこのどちらかでペナルティくらったからできちゃいそうですねそれ。
あんまり広めると厨共が使いまくりそうなのでこの辺で話変えたほうがいいかも。

112: 106 ：05/08/09 16:24 ID:/YK1ku5.

>>109-110

レスサンクス！
やっぱりそういうやり方あったんだな…

今度からその技使ってるヤツ見かけたら
味方に知らせて徹底的にマークすることにするよ

あんなにバレバレなインチキ技を堂々とするｱﾎがいるせいで
せっかくの試合が台無しになるのが残念。

とかいうと「仕様の裏をついて何が悪い！」とかってつっかかってくる
ｱﾎもいるだろうがこれは明らかに裏技じゃなくてバグ技。

こんなことして勝ったり活躍しても嬉しくないだろうにな…

113: 名も無き軍師 ：05/08/09 17:14 ID:zS6sirsQ

>>112
通常攻撃なら一回構えてしまえばタゲ外れようが攻撃出切るし、魔法なら一瞬だけタゲってマクロ押せばその後タゲ外れようが発動する。
問題はWSだが、WSはそういう奴が居る時は<st>マクロにするんだな。
で、もうこなくなるか点滅しなくなるまで徹底的にマークしてボコれｗｗｗ

114: 名も無き軍師 ：05/08/09 17:22 ID:I6vVxeSs

>>107

なるほどね。つか　俺が必死すぎてるだけか。
日々試行錯誤だな(つω・)

115: 名も無き軍師 ：05/08/09 18:35 ID:rs5qsNck

>>112
っつーかそういうヤツがいた時は参加者全員に教えてくれ。できればシャウトで。
味方にいるのも迷惑だ。

116: 名も無き軍師 ：05/08/09 18:57 ID:fC0eozOM

召喚士なぁ・・・・
召喚獣は基本的にスタン・スリプル・ララバイ・グラビデ・バインドは
完全レジで良い気がする。弱点属性でも無い限りにおいては。
本体が糞なんだからせめて召喚獣くらいマトモにしてやれよ。

あとは履行の範囲を広めてやれ。
履行　→　ゴゴゴゴゴゴゴ　→　それを見た敵スタコラ　→　届きません
っての酷すぎ。

117: 名も無き軍師 ：05/08/09 19:33 ID:bg7D.Dq6

>>116
両方ともやると召喚獣が最強鉄砲玉になっちまうだろ。

逃げようにも足止め不能。
倒そしてGBとろうにも帰還で無理。
それ以前に下手に倒そうと集まるとアストラルで壊滅。

限度を知らんクレクレは勘弁して欲しいね。

118: 名も無き軍師 ：05/08/09 19:58 ID:j7h0Cufw

もともとPvP主体でメインのゲームの方の
ジョブバランスが考えられていないんだから
無能なジョブのひとつやふたつはしょうがないんじゃね
獣や召なんかは敵モンスの納金加減があってこそのジョブだし
獣は本体性能が高いから何とか持ってるけどな…

119: 名も無き軍師 ：05/08/09 20:55 ID:rCMiehQ.

>>117
アストラルなんて2時間に一回だろうが
最強鉄砲玉？召喚獣って本来そういう仕様じゃないのか？
こういった召喚物の術者は本体を倒すのがセオリー。

120: 名も無き軍師 ：05/08/09 23:33 ID:XIBuKxis

召喚獣ってPCと比べると基本的に弱いし。
さらに足遅いし。

足止め系がまったく効かなくても、ウザイってレベルで終わってしまうだろう。

121: 名も無き軍師 ：05/08/09 23:52 ID:2sdQUE6A

じゃ召喚士だけ移動速度−50%でよろしく。
移動速度が同じとかいうクソ仕様なんだから、
ずっと逃げられたら無敵になるだろうが

122: 名も無き軍師 ：05/08/09 23:56 ID:rCMiehQ.

>>121
意味わかんねｗ

123: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:10 ID:b2VQgIKg

寝ないペットぶつける＞本体逃げる＞終了

124: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:22 ID:N4UajIkA

せめて真空とか大地とかがアラに行くようになれば少しは違うかもですけどね

125: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:36 ID:uhbhMrBo

>>123
何が終了なのかわからん

残されたペットをみんなでぼこればいいわけだが。
スプリントで本来追っかければいいわけだが。
獣使いは現状そうなのだが。本体がそこそこ耐久力あるため多少は持つ。

おまえは自分が最強じゃないと納得いかないんですか？そうですか。

126: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:37 ID:zcKdMdws

履行させるにしても、召喚獣にある程度近づかないとダメだしな。
ぶつけて逃げてるだけならたいした脅威じゃない。

127: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:49 ID:JdbfB9I.

なんか書き込めてなかったので再度カキコ。
自分ＰＳ２でやってんだけどこの間ウェブでＰＣの動画を見て愕然。
ラグほとんどないわ画面でかいわ遠くまでくっきり見渡せるわで。
シュートするときも自分の場合カーソルあわせてから５秒くらいかかるのに
２〜３秒でサクッと入れたりたりできるのね。
上手い下手はおいといて、この辺りの環境ってプレイに大きく影響しそうねーｔｔ
あーＰＣでやってみたいよ。。(´・ω・｀)

128: 名も無き軍師 ：05/08/10 01:08 ID:B5hJ9oo6

買えばいいじゃん　いまどきPCなんざおもちゃと一緒だろ

129: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:00 ID:HGBBVHsw

PCだと/scoutしなくても遠くのrookが煌々と灯ってるのが見えるのmも
かなりの利点だと思う。

130: 名も無き軍師 ：05/08/10 03:06 ID:9rXywaJI

時々ルークの蜃気楼が見えるんだけど、あれってPCだけ？

131: 名も無き軍師 ：05/08/10 03:11 ID:upY5JfLY

PS2でもちゃんと見えてる　　はず
遠距離で視覚として見える範囲は同じだろ？描画の限界はあるけれど。

ちなみにソニーのTVで専用RGBコード使ってる

132: 名も無き軍師 ：05/08/10 03:36 ID:Rj17waSg

召喚が弱いのは同意だが、履行の射程はそのままで置いて欲しい
それ言ったらレーテーやデモラライザーの範囲も広げるのか？
ああいう「避けられるアイテム」をいかに当てるかもバリスタの楽しみだと思う
救済するならせめて、「避けられた場合はすぐ次が使える」くらいがいい

ところで石つぶての話なんだけどさ、最後の1発投げると当然点滅するわけだが
何故か投げてしばらくしないと（それこそ30秒くらい）点滅しないのね
で今日石つぶて投げてたらどっかで弾が切れてたらしくて、
しばらくして全然関係ないルーク攻防戦で1回点滅した
マジごめん

133: 名も無き軍師 ：05/08/10 03:51 ID:cQnpe7Pk

召喚士なんて廃人セカンドジョブなんだし
HNMのとき雑魚乱獲ヒャッホイしたいから上げてる人多いし
今のままでいいよ。今のままでもうっかりすれば大打撃与えれる仕様なんだし

134: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:07 ID:kGETFY06

攻撃型なのか支援型なのか・・・・・・・もともとどちらも微妙なジョブなんだよなぁ・・・。

135: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:17 ID:Rj17waSg

ところで百烈やマイティ、ja暗黒みたいなヤバめの攻撃アビなんかは、
効果時間めいっぱい使うために戦場真っ只中で発動させるよりも、
離れたところでこっそり使って戦場に突っ込むのがいいと思うんだがどうか

ええ、ここぞとばかりに百烈発動させたらスタン、バインド、スリプルとか一斉に飛んできて
そのまま沈められた脳筋モンクです…光るから目立つのかなorz

136: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:58 ID:xjwXT4X.

基本だろ。
アビを相手にわからないところで発動させて、
スプリントでつっこんでボコる。
気魂も併用できればなおよし。

137: 71 ：05/08/10 05:02 ID:N4UajIkA

早速サポ黒で60バリスタいってみたら山彦１Ｄでも足りないぐらい
ずっと追いかけられてサイレス食らいました、、やっぱ常時いっぱいもっとかないと
つらいのですね、、、

138: 名も無き軍師 ：05/08/10 05:03 ID:Rj17waSg

>>136
やっぱ基本か…ja暗黒みたいにWS撃って即切るようなのは別にいいと思うけど
いやね、結構みんなど真ん中でマイティ使ったり百烈使ったりするんですよ
まあ、逆にあとからそこに駆けつけた俺が2hrに気づかずボコられたわけだがｗ

139: 名も無き軍師 ：05/08/10 05:43 ID:xjwXT4X.

基本だからといって、それがいつも正しいわけじゃねーだろ。
アビの発動を隠すのはメリットが大きいが、それを無視しても
敵陣で相手を倒すために発動したほうがいい場合もあるだろ。
そもそも、混戦状態だとアビ使ってもそいつ一人に集中してる場合じゃない
ことが多いんだから。

状況に応じて動けなきゃ話にならん。

140: 名も無き軍師 ：05/08/10 07:58 ID:XusyGryE

モンクは基本的に殴るしかできないのがあれだけど、
性能はいいよな。剛力でたガルモンクＨＰ３０００とかで
笑えた。死なねぇｙｐ

141: 名も無き軍師 ：05/08/10 08:06 ID:KKL2GNXQ

百列は３対３くらいの少人数とかくらいじゃないと一気に二人殺せるような
気持ちいー事するのは無理だな・・目立ちすぎるよ。エフェクトもあの殴り
まくりもｗ一番使えるのはマイティかなー。離れたとこでアグバーサクマイティ
ランペで一人やりイカロスでもう一人やる。敵からしてもやられたからアビ使って
たのかと気づく。

142: 名も無き軍師 ：05/08/10 08:06 ID:KKL2GNXQ

あーイカロスじゃないダイタロスｗ

143: 名も無き軍師 ：05/08/10 08:13 ID:Xe8q14wQ

百烈発動する前に仲間の後衛に一言補助お願いするべきなのかねー。
それにしてもまさに一撃必殺の攻撃が可能なジョブは見ててかっこいいわｗ
>>141の例みたいなの現場で見たら惚れるｗ

144: 名も無き軍師 ：05/08/10 08:27 ID:S9TH/vaY

百烈のログフィルタって、他NPCの効果だよな？
これOFFにすると微妙にｳｻﾞｽ

145: 名も無き軍師 ：05/08/10 08:45 ID:KKL2GNXQ

百列は使ってるのがすぐばれるから殴られてる相手も剛体や
即マキシかハイエリ使えば削りきられる前に効果発動するしねー。
ヒャッホイジョブはモンク狩人よりも暗黒戦士だと思うなー。
同ｌｖの敵相手だとバーサクとかラスリゾは強い。
暗黒バーサクラスリゾギロ＞スタン＞ドレインとかだと１１００位
かなり短い時間で削れる。

146: 名も無き軍師 ：05/08/10 08:57 ID:eICMB0Tc

暗ギロって剛体使えばダメ0でも暗黒のHPは減るんだよな？

147: 名も無き軍師 ：05/08/10 09:17 ID:1Vv7bmjA

流れをぶった切って申し訳ないが

1試合あたりの出場可能人数 1チーム8名
1チーム内でのメインジョブ 重複不可
サポートジョブ モシ白黒赤ナ獣侍竜召のみ可
レベル制限 60制限
試合時間 30分
試合本数 2本勝負
通常アイテム 使用可能（制限あり。食事、やまびこ、毒、目薬のみ）
テンポラリアイテムの所持上限数 15個
ペトラ掘り ハズレなし
最大シュート数制限 5個
ルークの数 １つ
テンポラリ属性アイテム 配布あり

っていう感じでユーザーイベント的にバリロワ主催したいんだけど
アイテム一部制限はあくまで参加者のモラルに任せて使用可能にて
食事、やまびこ、毒、目薬のみ使用可。
サポはサポ戦詩暗忍をはずしたのは詩は言うまでもなく　暗は赤が強くなりすぎる、
忍は黒が強くなる、戦は赤詩及び後衛がクソ堅くなる、狩はメイン食われるので外してみた。
今一番悩んでるのがこのサポ制限なので意見求む、です。

148: 名も無き軍師 ：05/08/10 09:34 ID:cQnpe7Pk

前衛皆サポ侍になるだけじゃ？
バランスとろうとしてるの意図はわかるんだけど
潔くサポ無しにしたほうが無難な気がする

149: 名も無き軍師 ：05/08/10 09:42 ID:upY5JfLY

その各制限が■e並の斜め下でつっこみたくなるが
とりあえずやってみれば良いんじゃないかと思う。

単にLS対抗戦だろ？

150: 名も無き軍師 ：05/08/10 09:54 ID:dSX4qcRk

毒の掘れ具合に左右されるのは目に見えている
uchino鯖１D３〜４万するんで、ユーザーイベントのためにそこまでお金だして
参加する奴がいるかどうか・・・

お金は持ってるけど、毒薬を買うのはバカらしいって人は多いと思うんだが
uchino鯖は廃人でお金持ってる奴でも、毒薬買ってまでやってる奴は少ない
みんな食事くらいはするけどね

151: 名も無き軍師 ：05/08/10 10:01 ID:DUx2cPBE

>>148
どうかなぁ？暗とかサポ白にすればチームとしての回復力も違ってくる気もするけど・・・
ほとんどの人のFAがとりあえずやってみれだな(´д`)
とりあえずやってみるか・・・それとも潔くバリロワルールに合わせた方がいいんだろうか

152: 名も無き軍師 ：05/08/10 10:36 ID:A/aQEdOw

では漏れの妄想ｵﾅﾆｰ

1試合あたりの出場可能人数 1チーム6名or12名
Lv制限：５０
サポジョブ：無し　12名の時のみメインジョブ重複可能
試合時間 30分
試合本数 1本勝負
通常アイテム 使用不可
テンポラリアイテムの所持上限数 15個
ペトラ掘り ハズレなし
最大シュート数制限 5個
ルークの数 １つ
テンポラリ属性アイテム 配布あり

漏れ的にこれが理想、箱庭行けないけどな！

153: 名も無き軍師 ：05/08/10 10:57 ID:ow6UDb56

>>152
お前竜騎士だろｗ

154: 名も無き軍師 ：05/08/10 11:43 ID:A/aQEdOw

>>153
そんな事はない
12人の時はほぼ全ジョブ活躍できると思って書いた

漏れ的にキーは
毒薬・ララバイ・ポイゾガ・ガ系・アストラルフロウ

155: 名も無き軍師 ：05/08/10 12:22 ID:e.VL7uM6

ヒント：50制限最強WSはペンタ

156: 名も無き軍師 ：05/08/10 12:35 ID:WTi0ni4.

>>146
減る。

157: 名も無き軍師 ：05/08/10 14:59 ID:/NtFhJ/k

ついさっき無制限に参加してきた73前衛なのですが、
いやぁ、ボロ雑巾にされますた。

でもすごく楽しかったからまた参加したいと思います。

んで、質問です。
バリスタ用のマクロを作りたいと思っているのですが、
コレだけは作っとけとか、あると便利なマクロ、オススメマクロなどないでしょうか?
サポ後衛用に後衛向けのマクロもできれば。

やってて思った印象は、敵の選択が非常に大変だと感じました。
コントローラで普通に敵選択してたんじゃ、まともに狙いも定められない、、、、、


質問2
サポ白忍は良く聞きますが、サポ黒詩ってどうなの？
スリプガ・バインド・達ララは、メインじゃないとやっぱり効かない？

158: 名も無き軍師 ：05/08/10 15:18 ID:Hm3uikSg

お前ら初心者用のバリスタHP作るのってどう思う？
専門サイトは詳しくて丁寧で良いんだけど、初心者が気軽に見るには多少難もあるような気がして。
ここの>>69へのレスみたいな事柄を、できるだけ簡潔に纏めたHP。

今のバリスタって上・中級者の間に暗黙の了解みたいのできちゃってて、
そのせいで初心者がとっつきにくくなってる面もあると思うのさ。
バリスタ中いちいち初心者に指示するような習慣も無いしそれがいいこととも思えないし。
〜しない奴は〜みたいなのができるのも嫌だけど、だからってほんとに何も知らないままやっても
自分と他の常連の間に壁を感じて、とても越えられなさそうだからもういいやってなっちゃう事もあると思うのよ。

そんな初心者にできるだけ短い時間、できるだけ少ない気力・労力で中級者レベルまで育ってもらうためのHP。
作ること自体どう思うか、作るとしたらどんな内容いれればいいだろうかちょっと聞きたい。

159: 名も無き軍師 ：05/08/10 15:28 ID:RsZlZOdc

>>157
>>1を読め

>>158
まずお前が考えるサイトを作れ、そしてupしろ。
足りないところがあれば、ここの住人でフォローのしようもある。
作る前から色々話しても時間の無駄。
作ること自体は良い事だと思う。

160: 名も無き軍師 ：05/08/10 15:31 ID:Yy.foE2M

>>137
静寂状態で掘るとかなり高確率でやまびこがでるので、べつにやまびこを持ち込む必要もない。
試合終盤のここぞというときにあれば嬉しいってくらい。

161: 名も無き軍師 ：05/08/10 15:32 ID:Hm3uikSg

>>157
・/sprint : スプリント発動
・/targetopp : 一番近くの敵をタゲ
マクロはとりあえずこの2つがあればいいと思う。個人的には。
慣れてきたらカトリコンとかのテンポラリアイテム使うマクロとか。
あとはスタイルによって変わるから、自分が必要だって感じたらマクロ作る感じで。

スリプガ・バインドはメインで弱体スキル無いと効きにくい。特に無制限じゃまず効かない。
達ララはサポでもほぼ100%効くけど、それが反則クサイって思う人も多いから自己責任で。

162: 名も無き軍師 ：05/08/10 15:43 ID:9Hf4DFYY

>>161
サポララバイ今じゃそんなにきかないぞ？
スシ食ってる前衛もいるだろうしそういうのも関係してるのかもしれないが（睡眠耐性とは関係ないかも）
６０制限で先日やったときは、ほぼ入らなかったよ
蝉はがしに使ったくらいだな

163: 名も無き軍師 ：05/08/10 19:20 ID:p95sF56s

>>137
要所要所でサイレスかけられるのは宿命だからしょうがないが
ひたすらサイレス連打されるような場合はしっかりやり返せ
粘着を推奨するわけじゃないが、粘着に対してはそれ相応にやり返さないと同じこと続くゾ

164: 名も無き軍師 ：05/08/10 19:21 ID:iLwDdq3E

>>157
/quaryは必須だろ〜
＠はジョブによって良く使うのを入れればおｋ
ちなみに白では、バ系、イレース、フラッス、やまびこなんかいれてる

165: 名も無き軍師 ：05/08/10 19:22 ID:iLwDdq3E

まちがった〜
/quarry

166: 名も無き軍師 ：05/08/10 20:28 ID:m.n/00ig

>>164
そんな緊急でペトラ堀らなきゃならない状況なんて無いから、
普通にマウスクリック(コントローラーだと○ボタン?) >> メニューからペトラ堀り選択でよくない？
それがどうしても面倒なら登録していいと思うけど。

167: 名も無き軍師 ：05/08/10 20:47 ID:i1AnpvnI

/map
/scout

を一行目二行目に入れて使ってる、凄い便利。

168: 名も無き軍師 ：05/08/10 21:09 ID:QW4OKXr2

赤だとそんなマクロ入れるスペースがなかったりする。

169: 名も無き軍師 ：05/08/10 22:11 ID:Bvy3y8xE

昔バリスタで知り合ったナイトが、「敵が暗黒使った瞬間にインビン発動させて、
暗黒多段をインビンで受けると勝った気分になる」っていってたなｗ
でも通常時はアスピルでMP吸い尽くされるし、不倶戴天の敵って感じがするわｗ

170: 名も無き軍師 ：05/08/10 23:40 ID:2iV5AZN.

>>166
前衛のひとは抜刀するとほれないから　イランのかもしれんけど、
後衛とか狩だと詠唱しながら、撃ちながら掘りまくる。
試合中は堀マクロをズット連打してる感じだｗ

171: 名も無き軍師 ：05/08/11 00:41 ID:e9Y1c0h6

専門サイトの掲示板にまた痛い奴がＰＯＰしてるなｗ

172: 名も無き軍師 ：05/08/11 01:21 ID:2DLDRdxQ

>>166
操作が増える＞手間が掛かる＞試合中の掘る回数が減る

マクロ実行だけで掘れるのは楽
掘る事を楽に行い、回数を増やすのが試合への貢献度もあがる。
ペトラやアイテムが手に入るからお得だしな。

あと、魔法詠唱マクロの最後の行に掘りマクロ足せば勝手に掘れる。
白魔だったらケアルやケアルガに追加してれば良いかも、ただし
ヤバイ時の自分へのケアルで掘るから、逃げる時は使えんマクロになるがｗｗｗ
応用は色々できるから自分好みに作ってみる事をお勧めする。

173: 名も無き軍師 ：05/08/11 01:50 ID:2DLDRdxQ

>>137
参加者が多いならば、沼のアイテム禁止の時に動き方を覚えたが良いかも。
持ち込みアイテムなしでも、掘り当てるアイテムだけである程度事足りる
動き方を模索できるから。

あと注意してほしいのは、参加者が少ない場合は、やまびこや毒が幾らあっても
足りない場合がある。人数が少ないとタイマンもどきになるから必然的に
粘着と変わらなくなる。

遅レス＆連投スマソ

174: 名も無き軍師 ：05/08/11 02:27 ID:ucz2HZW6

樽でも戦士とモンクはやっぱ強いのな
そいつらに殺されまくってるガル侍の俺がきましたよ
樽に殺されると恥ずかしいと思ってるのは俺だけでしょうか

175: 名も無き軍師 ：05/08/11 02:29 ID:O.tzd.hs

戦士なら射撃の時に
/range <stnpc>
/quarry
みたいにすれば構えながら掘ったり出来るのか…！
詠唱長い魔法なら、積極的に/quarryを取り入れられそうっすね。
色々勉強になるなぁ。

戦/白がお気に入りなんですが、
アスピルでちゅうちゅう吸われて、ディアガとかする前にMP吸い尽くされ…(ノд｀)
すっかり相手の後衛さんの憩いの戦死です(´・ω・｀)なかなか思うようにいきません。
それが面白いんだけど…裏を取った時の快感と言ったら…！
まないたの裏ですいません。

176: 名も無き軍師 ：05/08/11 02:37 ID:eKUW2ol2

>>174
タルはバリスタじゃ怖いよなｗ
ちっちゃくて前衛か後衛かも調べとか無いとわからない事あるからね
ローブ着てるから後衛タルみつけたーーーー！！！と思って殴りかかったら
ペンタ、ジャンプ、ジャンプもらってＧＢプレゼンターになったのは昔の懐かしい思い出ですｗ

177: 名も無き軍師 ：05/08/11 04:15 ID:1s3SsHmc

実際タルは小さいから有利だよなぁ。
特にタル黒とか。
ヒュム以上じゃ隠れられない障害物でもタルなら隠れて詠唱出来るしな。

178: 名も無き軍師 ：05/08/11 04:50 ID:KkKpGxck

タルは見えにくいけど狙われやすい。ＭＰ豊富で攻撃力無茶苦茶高い
けどＨＰ・ＶＩＴ少なくて死にやすい。。。黒タルなんか一番スキル
が求められるな。特に５０制限以下なんかストンスキン無いから囲まれた
らほぼ死ぬｗ無制限は防具で自分の好きなところをとことんブースト
できるから問題ないけどねー。召喚タルはもう・・あれだよ。。

179: 名も無き軍師 ：05/08/11 05:45 ID:Rj17waSg

俺も乱戦になってるところに外側から突っ込むような状況だったら、やっぱり最初にタル狙うｗ

180: 名も無き軍師 ：05/08/11 05:53 ID:Xe8q14wQ

みんなでMP持ちにファントムタスラム投げようぜ〜ｗ
ちなみに約90吸える。
狩/白でエンドレスして投げて遊んでみたら投げた相手に狙われたｗ
弓術か射撃装備してWS放った後にならテンポよく使えるｗ
まぁ冗談ですｗｗ事故起きると洒落にならんしなｗｗｗｗ

181: 名も無き軍師 ：05/08/11 07:11 ID:0TfHdYm.

残念だがエンドレスショットは投擲武器には適用されない。

182: 名も無き軍師 ：05/08/11 07:18 ID:Rj17waSg

えー、空LSの連中とか、狩人に風持たせてエンドレスで投げてたりするんじゃないの？

183: 名も無き軍師 ：05/08/11 07:43 ID:Xe8q14wQ

どうやら>>181は俺達と違うFFをやっているようだ。
>>182の言う通り。

184: 名も無き軍師 ：05/08/11 09:06 ID:MQj9HjIw

ファントム投げれるの無制限だけだからなー。
無制限モ黒暗戦あたりの怖い攻撃力考えたら少しでも早くＴＰ貯めたい。
敵のＨＰ３分の１くらいにしてあーあと一撃でサイド打てたのにー！
って死ぬ事結構あった。

185: 名も無き軍師 ：05/08/11 19:01 ID:AQY/G9MI

ポマエらネ実のバリスタスレが１００１いっちゃいましたよ。
スレ立ておながいします。

186: 名も無き軍師 ：05/08/11 19:43 ID:vg0XG1S.

>>176
タルの何が怖いんだよｗ小さくて見にくいって？ｗ
そりゃ他種族よりは小さいから見にくいけど、べつにそんなのなんの脅威でも
ないし、タルだからって発見が遅れるとかありえんな、俺は。
ＨＰ少ないのは単純に不利にきまってる、バリスタではな。
タルのがスキル必要ってのは同意だがな。狙われやすいから。

187: 名も無き軍師 ：05/08/11 20:29 ID:73pshnAM

必死さが笑えるｗ

188: 名も無き軍師 ：05/08/11 22:59 ID:jenrS4/A

いや　エンドレスでファントム投げるくらいなら
風投げた方がよっぽどマシだと思うんだけどｗ

189: 名も無き軍師 ：05/08/11 23:27 ID:Bvy3y8xE

>>188
超正論ｗ

190: 名も無き軍師 ：05/08/11 23:36 ID:/8Jm2Smw

>>188
ほんの遊び心なのにｗMPにダメージ与えることは滅多にできないわけでｗ
それに風投げるくらいなら武器変えないで射撃か弓術するわｗ

191: 名も無き軍師 ：05/08/12 00:12 ID:UaDdiNng

>>186
障害物が多い場所が戦場になると、黒タルとかマジ脅威だよ。

具体的に言うと、沼の岩が多い場所とかジャグナーのOP周辺とか。

192: 名も無き軍師 ：05/08/12 01:10 ID:8zMJRcsQ

>>186
だからさぁ、お前が注意力ないだけだって。
周り見えてる奴はタルどころか、姿消してる奴だって見破るっての。
タルだけがすっぽり隠れるとこなんかどこにあんだよｗ
あったとしても、一回やられれば、俺ならもう引っかからないし、
まあ必死な感じからいってお前タルだろ。

193: 名も無き軍師 ：05/08/12 01:11 ID:8zMJRcsQ

ミス。。。

>>191 ね

194: 名も無き軍師 ：05/08/12 01:33 ID:jvWEt3J6

タルはバリスタで最重要要素の一つであるHPに大きなハンデを背負ってるんだから
やる気のある人はそれをカバーするために色々試したりするさ。
例え普段は意味がなくても乱戦中に一瞬でも相手の対処が遅れるのなら
他のキャラの影を意識したりすることには意味があると思うね。

195: 名も無き軍師 ：05/08/12 02:53 ID:2DLDRdxQ

>>190
忍/狩で投擲をやると楽しそうな気がしてきた。
特殊投擲装備を投げて激しく落ち込んでる自分も想像できてしまうのが
問題だがｗｗ

196: 名も無き軍師 ：05/08/12 03:05 ID:iAFHg7Hc

40制限の黒/忍で少人数戦バリスタ出ました（5対5）
黒は俺一人。狙われて逃げて殺されてを気力がなくなるまでやられました。
スリプガ最初だけであとはレジられるんだもの。バインドもレジ＆そいつ以外に
追いかけられるし。
もうｲｶﾈ。無制限ナ/赤でひゃっほいしてます。

197: 名も無き軍師 ：05/08/12 03:12 ID:Rj17waSg

前衛が後衛を守るのが理想なんだろうけど、現状挑発しか手段がないってのがな…
戦士いないとどうにもなんないし、サポ戦じゃ命中率悪いし、そもそもみんなサポ忍だしｗ
メイン挑発は効果時間20秒、サポは10秒とかで差別化できないかね、あとかばうも調整して
そうすりゃ後衛を守るために前衛が出来ることももうちょい増えると思うんだが

198: 名も無き軍師 ：05/08/12 03:30 ID:XXkwVKWQ

>>196
下手すぎｗｗｗ

199: 名も無き軍師 ：05/08/12 03:32 ID:XXkwVKWQ

>>197
前衛が後衛を守るという発想がおかしいということに気付け

200: 名も無き軍師 ：05/08/12 03:34 ID:VBV.3.QQ

>>196
黒は居るだけでバランスを崩すからな
狙われるのは仕方なかろう

201: 名も無き軍師 ：05/08/12 03:35 ID:Rj17waSg

黒はともかくとして白とかは狙われたら助ける手段がないわけだが
それじゃ僕たち脳筋は何のために生まれてきたのッ！？

202: 名も無き軍師 ：05/08/12 03:52 ID:2DLDRdxQ

uchino鯖じゃ、前衛が極力後衛を守るように動いてるけどな。
挑発、バインド、影縫い、スタン等の利用から、追いかけてる奴を
皆で殴ったりして、解ってる後衛は遠くに自陣から遠ざかるように
逃げず、円を描くように逃げてたりするし。

>>197は>>197の文章を誤解してないか？
｢守りたいよね。｣又は｢守る手段が増えたらいいよね。｣って的な内容に
その返しは変じゃね？
守れゴラァ！的な文章に藻前の返しならわかるがな。
とりあえず、今の流れなら藻前に言いたいのは｢相互扶助｣とは何かを学べ

203: 名も無き軍師 ：05/08/12 03:53 ID:2DLDRdxQ

訂正＾＾;
>>199は>>197の

204: 名も無き軍師 ：05/08/12 04:12 ID:eKUW2ol2

かばうが挑発みたいに、仲間にかばうやっときゃ
ダメージ全部自分にってなれば、ナイトの意味も出てくるだろうけどなー
今って実際みたことないけど、仲間と敵の間じゃなきゃだめなんでしょ？

後衛を守るのは盾なんかがやってりゃいいんだけど、
妨害アイテムは欲しいね、バインド薬とかグラビデ薬とか
効果は３０秒ももてば御の字なんだよな
下手に後衛に相手前衛が３人くらいタコになられると
妨害手段ない前衛も妨害手段もってる後衛すらどうしようもなくなるからな・・・
スリプガは毒で突っ込んで来るような前衛はまず寝ない
バインドはサポ忍なのではがしてからじゃないとだめだし、レジストされやすい

挑発オンリーになるのも嫌だけど、サポ挑発の命中率上げて
効果時間で差をつけて欲しいなーサポ戦で３０秒も持てば何とかなりそうだし

205: 名も無き軍師 ：05/08/12 04:17 ID:qtFStbyU

>>196
典型的な雑魚墨でﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特攻外人以上のﾌﾞﾘｰﾁﾌﾟﾚｾﾞﾝﾀｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

206: 名も無き軍師 ：05/08/12 05:17 ID:pZk7NXUU

MPへのダメージなんだけど
不意打ちエナジースティールって実用性あるかな？

タル以外の赤には結構効果高いと思うんだけど

207: 名も無き軍師 ：05/08/12 05:27 ID:Rj17waSg

ってかさ、かばうってバリスタでまともに機能してるか？
明らかにかばえてるような配置でも後ろのやつが食らってたんだが

208: 名も無き軍師 ：05/08/12 05:37 ID:9SBSMRVA

たまにいるよな。わざと殺されに行ってる？って思う程死ぬ黒。
ねらわれてるのが明らかなのに衝突の時に必ず一番前にでて
スリプガ＞最強ガ系＞を決めようとする人。衝突する時なんか相手毒飲んでる
のに気づかないのね。前衛がバシバシ殴りだしたのを後ろで見てからガでも
撃てばいいのに。特定のヒットマンが来るときは味方の後ろで待機して
ストンガ、バインドで様子を見る。んで万能薬カトリコン使ってきたら
少し様子を見てスリプガする。もしカトリコン＋１だったら即スリプル
してハメて殺せる。

209: 名も無き軍師 ：05/08/12 06:59 ID:hRg3m1Cw

>>207
機能してない
今さっき、俺　ナ　狙　という立ち位置でかばう使われたんだけど、
普通に横から殴れたｗｗｗ

210: 名も無き軍師 ：05/08/12 08:43 ID:Rj17waSg

>>209
それは、その位置関係のまま相手の体をすり抜けるようにして殴れたってことだよな？
うはｗｗｗｗｗｗﾂｶｴﾈｗｗｗｗｗｗｗ

211: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:45 ID:0cG0VQCQ

>>192
システム上常に全方位に注意を向けることは難しいので、注意力がある奴でも隙をつけますよｗ

「俺スキルあるから引っかからないよｗ」なんて言っているが、そんなこと言うのだったら私のほうがあなた以上にスキルありますからｗ

212: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:56 ID:71.gQ3cY

>>211と>>192に
雲の上からサンダガ・サンダガII・サンダガIII

213: 名も無き軍師 ：05/08/12 12:38 ID:AziW.dGs

俺はタル前衛、後衛で参加してたが
タルはいいぞｗ狙われるから必然的にスキルあがる
ガル前衛とか基本バインド、プガ巻き込みで放置だからスキル低いの多いぞｗ
ガ詠唱してても気づかず集団に突っ込んでいってくれる奴おおいｗ

214: 名も無き軍師 ：05/08/12 12:42 ID:1utHliYw

>208
墨ですがMPなくなったらわざと殺されにでますが何か？
GB?勝敗？
関係なっしんぐヒャホーイできればおｋｗ


って奴がいるだけと思われ

215: 名も無き軍師 ：05/08/12 12:47 ID:xCHYVMyE

>>214
MP7割以上残したまま死ぬ黒もたまにだけどいるｗ

216: 名も無き軍師 ：05/08/12 14:28 ID:AQY/G9MI

抜刀時より納刀時の硬直がきついです＞＜
すくえあさんなんとかして
遁弐でしんじゃった；；

217: 名も無き軍師 ：05/08/12 14:41 ID:VPPG8XPA

今まで多段武器は無制限に出ないことで回避できたが、ついにやってきた
ソボロ侍、５０制限と６０制限にきやがった

ぶっちゃけ侍が3回も切りつけたらTPものすごいことになるんだが・・・
蝉もすぐ剥がれるし、ブリンクも同じことだしストンスキンすらあまりもたない
TPたまりまくりでWS連発、おまけに黙想まであるからブリーチとりまくり
ソボロ侍はバランスを崩す恐れあり、３ヒットでTP４０くらいたまるっておかしいだろｗ

多段武器は禁止した方がバランスは絶対よくなると思う。

218: 名も無き軍師 ：05/08/12 14:44 ID:VPPG8XPA

一応武器詳細
Ｄ40 隔450 時々2-3回攻撃　Lv50〜 侍

時々2-3回じゃないのは他の多段武器と同じ
「ほぼ」2-3回ｗ　多段発生しない方がまれ。

219: 名も無き軍師 ：05/08/12 15:17 ID:71.gQ3cY

やはり50制限が一番面白いな

220: 名も無き軍師 ：05/08/12 17:43 ID:Chpe949c

俺は３０制限のが好きだ。

221: 名も無き軍師 ：05/08/12 18:46 ID:rxneQSPA

ジャグナーだと死んでもすぐに戦線に復帰できるから
黒なんかはもの凄い勢いで精霊うってゾンビしまくる
ほうが勝ちに貢献できるとおもうんですけど
どうでしょうか？

222: 名も無き軍師 ：05/08/12 20:58 ID:WjhNDnPw

>>221
うざがられて、前衛にタコ殴りにあいＧＢプレゼンターになるだけだと思うが？
ゾンビとかいってるやつに限ってブリンク＋スキンかけなおし甘かったりするし
前衛からしたら、すぐ前線出てくるしカモでしかないぞ

223: 名も無き軍師 ：05/08/12 23:12 ID:ESMHIh/g

>>206
エナジースティール(またはエナジードレイン)には不意打ち乗らなかったような。
あと、自分でMPを持ってないと吸っても0じゃないっけ…。
可能ならかなり強いけどね〜。たぶんできなそう。

224: 名も無き軍師 ：05/08/12 23:41 ID:kpA7ykVQ

>>221
MP使い果たした後、程よくダメをもらってから猛毒薬で自殺が正解。

225: 名も無き軍師 ：05/08/13 00:34 ID:1s3SsHmc

今時バリスタに薬品もっていくなんてナンセンス
必要なアイテムは掘れば出てくるし。

226: 名も無き軍師 ：05/08/13 02:17 ID:O.tzd.hs

やったッスー！>>70兄貴や>>78兄貴のおかげで「灼熱の★軍星」の称号取れたッスよー！
ってチラシの裏でした、スイマセン。

>>223　
不意は乗らないッスね。自分にMPがなくても吸収ログにはMPが表示されるッスー。
Uchino鯖のシーフさんにひたすらエナジースティールしてくる人がいて、結構厄介です。
率先してリーダーしてアタッカーを誘う人ッスね。

今日の60制限、3戦ともいい振り分けで楽しかったなあ…
毎回うまい具合に振り分けてほしいｯｽよ、ヘラルド。

227: 名も無き軍師 ：05/08/13 02:28 ID:U7sA4QkI

シャッフル糞だよな。。。明らかに構成に差がつくこと多々ある

228: 名も無き軍師 ：05/08/13 02:57 ID:B.bAffyE

>>226
お、貴重な情報さんくす！
>>227
常連で固まられるよりはマシだと思うけどどうだろうか。
シャッフル前のうちの鯖の常連はそういうつまらん連中ばかりだった…。

229: 名も無き軍師 ：05/08/13 03:06 ID:dbVC6HWY

>>228
うちの鯖ではシャッフルで常連が固まったときに悲惨なことになる

以前は常連もいい感じに分かれてたんだが。。

230: 名も無き軍師 ：05/08/13 03:24 ID:U7sA4QkI

少人数でありがちなのが、後衛が各１名の場合に、白赤と黒詩に分かれたりする。
あとはわかるな？

231: 名も無き軍師 ：05/08/13 04:10 ID:VBV.3.QQ

少人数で1名少ないとどうしようもなくなる
人数多くても不利なのに、修正して欲しいね
最後にエントリーした人は保留にでもしてくれ□eさんよ

232: 名も無き軍師 ：05/08/13 09:21 ID:GEgA05HA

人数さあるときに一人だけ途中参加できるってのも何とかして欲しい
テレポチケット使えないからチョコボで行ったら既に埋まってて
参加できなくて歩いて帰る時の悲しさったら…

233: 名も無き軍師 ：05/08/13 09:49 ID:jvWEt3J6

途中参加は人数差を埋めるための対応策だろう。
基本的に遅れてきた人間への救済ではない。

234: 名も無き軍師 ：05/08/13 09:58 ID:Rj17waSg

負けそうな編成のときに試合放棄してエントリー取り消さずに落ちるバカがいる件について
それに限らず、回線落ちやエリチェンして10分以上経過したら自動的にエントリー取り消しとか出来ないかね
10分経っても戻ってこなかったらそりゃ何かしら深刻なトラブルなわけで、もう戻ってこないだろ

235: 名も無き軍師 ：05/08/13 13:14 ID:gVm8Nmts

>>234
同意　
押されまくりだからバリスタサーチで人数見たら２８だったんだが
同数じゃなくて１２対１６とか試合放棄落ちしてるの多すぎ。（１１：００くらいで）
エントリー取り消ししてくれるならまだ可能性ある気もする。少しだけな・・・。

232のについてのはヘラルドは参加しなくても無料でチケットくらいはくれてもいい気がする。
そんなに問題発生しないと思うんだけどなあ。

236: 名も無き軍師 ：05/08/13 13:21 ID:ZtZZPYjI

>>233
ソースよろ

237: 名も無き軍師 ：05/08/13 14:14 ID:94RCczw6

>>236
233じゃないが、ソースもなにも無いだろ。
現状として遅れてきた人間への救済では無く、人数差の不利を解消
しようという試み以外には理解できん仕様だ。

途中参加は出来て１人だけ、人数差が無くなれば途中参加不可だからな。

238: 名も無き軍師 ：05/08/13 15:34 ID:xCHYVMyE

まあそうだとしても、来る気がなかったけど人数差があるからそれを埋めてやるつもりで行ったのに
>>232みたいなことになるってのはちょっとあんまりな仕様だよな
それと人数差があると思ったら実は回線落ちや試合放棄で差があるように見えただけってのもある
そういうのをなくすために、一定時間で自動でエントリー取り消ししてくれればいいのにって話だ
それと同時に、2人セットなら途中参加可能っていう仕組みも作ってくれればなお良い

239: 名も無き軍師 ：05/08/13 15:50 ID:94RCczw6

タイマー管理とかの変更は直ぐには付けられないだろな。
落ちたらorエリチェンでエントリー解除なら直ぐだろうけど。

■eに要望を出すのは大いに結構だが、ここで言っても仕方なし。

リターンリングとか使ってOPテレポを駆使して移動してみると
ちょっとは移動が楽になる、帰りもOPテレポ使える可能性あるしな。
森なら目の前、沼と山はちょっと遠いが。
■eに要望出しつつ工夫しつつ待つべ

240: 名も無き軍師 ：05/08/13 21:54 ID:9hKH0mBs

落ちるorエリチェンでエントリー解除にして、試合中もエントリー可能にしたらいいと思う。
もちろん、シャッフルで。

241: 名も無き軍師 ：05/08/13 23:03 ID:WjhNDnPw

>>240
「うわ、こっちのチームよわそー、おちよｗ」
「殺されまくりつまんねー、１人落ちたからエリチェンしてあっちはいろ」
とか楽しそうなバリスタになるなｗ

242: 名も無き軍師 ：05/08/13 23:12 ID:9hKH0mBs

>>241
人数差は一人までから、それは無いな。

243: 名も無き軍師 ：05/08/13 23:21 ID:O2nKZS1o

バインドグラビデはまだしも、後半スリプル耐性が付きすぎてぬるぽ
モンク、忍者の白黒召粘着が止めれん
物理耐性とかもつけばいいんだけどな

244: 名も無き軍師 ：05/08/13 23:24 ID:erzCAEMw

じゃ精霊耐性も必要だな
そうそうついでに遠隔耐性も
キリがないなｗ

245: 名も無き軍師 ：05/08/14 00:27 ID:eKUW2ol2

>>243
それは狙われる後衛も問題だろ
自分は無制限以外はよく前衛でやるが
ガ系やプガ連打で逃げない黒は真っ先に狙う
前衛に狙われて逃げ切れないのに前線で戦う後衛の方が間違ってるんだよ
調べたらだいたいそういう黒はペトラ５とか掘ってＧＢ取ろうとしてガ系連打しにくるんだよ
そこをＴＰためておいて、即死うまー
あまりにも単純すぎるから、これやってる人は同じことしないように

白なんかが敵前衛数人に終われてたら、
その分どこかが手薄なんだしそっちを攻めるって方法もあるはず
倒されたくないなら、常に前衛と行動一緒にするか前衛が白と一緒にいて守ればいい
攻めてきてもこっちの前衛複数から挑発とか殴りもらったら普通は逃げる

246: 名も無き軍師 ：05/08/14 00:28 ID:OJM/9C0g

倒したジョブによってポイント変化すりゃいいんじゃまいか
後衛は低いとかな
ナイトらへんが高けりゃ別の意味で盾ができるな・・・

247: 名も無き軍師 ：05/08/14 01:04 ID:Q6BK.N3o

防御力の低いジョブなら、敵陣後方に居ようが、スリプルさえレジれるなら倒して離脱出来る
一人で突っ込む阿呆は論外だが、全員で仕掛ける時に後衛だけ狙って前衛は無視を徹底すると面白い事に成るぞｗ
敵前衛は止めようと必死に追いかけてくるが、それしか出来ない

248: 名も無き軍師 ：05/08/14 01:06 ID:Q6BK.N3o

ああ、相手に詩人が居ると無理だな
ララバイでどうしても一瞬行動停止させられるから距離を開けられる

249: 名も無き軍師 ：05/08/14 01:36 ID:Gv8K4VhQ

無制限モンク強すぎだからモンク耐性も付けなきゃなｗ

250: 名も無き軍師 ：05/08/14 02:31 ID:T.Hbn06M

ララバイを弱体して、単体足止め歌を追加、っていうのはどうだろう。
スリプルもララバイも、耐性云々という調整が難しい修正をするより、
バリスタ限定で効果時間を短くすれば良かったんだよなぁ。

251: 名も無き軍師 ：05/08/14 02:52 ID:WuKy9xKM

>>250
スリプルはなってる。
普通：２が９０　１が６０　　
バリスタ：２が４５？　１が３０
たぶんなー。おやすみー。

252: 名も無き軍師 ：05/08/14 03:09 ID:DrOSz/QA

ララバイもスリプル同様にリキャストに見合った耐性アップを付けるべきだと思います。

253: 名も無き軍師 ：05/08/14 03:09 ID:HGBBVHsw

バリスタ用にバーニーでも買おうと思ったらここ数ヶ月で手が出ない額に
なっちゃった。バリスタが最後の砦なのに(;´д⊂)

254: 名も無き軍師 ：05/08/14 03:33 ID:m82xYwfk

無制限　in　パシュハウ
俺ひゅむ黒/赤　　フレガルモ/忍　
黒はタイマンでガルモを倒せるか、ということでタイマン
ルールは、テンポラリアイテム×　スプリント×　事前強化×
まぁスリプガ入ればあとはどうにでもと思ってたし、フレも
「まぁスリプガレジれば勝ちかなあｗ俺は負けないけどなlol」
とかボヤいてた。
ある程度の距離置いて（縦置きガルカ４人くらい）試合開始
念を入れて開幕印スリプガを唱える俺。
そして一直線に走るガルカ。俺とは逆方向に。
スリプガ入らず、そしてそのまま彼方へと消えて行くガルカ。
逃げ？！呆気に取られる俺。負けないってそーゆーことかよ！とTellでガルカに
送ろうとした矢先、横から何かアビが発動した音が。どうも遁甲で接近してたらしい。
気がついたら凄い勢いで殴られログが埋まり１０秒ちょっとで【さようなら】。
高笑いするガルモ。
俺「きたねええええｗ」
ガル「眠らせて足止めして遠距離からボコろうとしてる奴に言われたくないねlol」
いやごもっとも。

INT高いぜ・・・！

255: 名も無き軍師 ：05/08/14 05:55 ID:BxImmjcU

とうとうバリスタにもZ戦士が現れた件について。

すげー萎えた

256: 名も無き軍師 ：05/08/14 07:35 ID:baFdsJFc

>>255
晒せ

いや、マジデ

257: 名も無き軍師 ：05/08/14 09:40 ID:B5hJ9oo6

Z戦士ってなんだ？

258: 名も無き軍師 ：05/08/14 09:58 ID:oSMvXalk

>>257
空を飛ぶツール使う奴ってこったろ。

いや、マジでGMでも呼べ。
マナー違反もGMコール対象になったし、ツールで一方的にボコられてどうしようもないとか理由付けてGM呼んどけ。

あと、見っけたその場で糾弾シャウトな。
俺ならそんなクソが同チームに居るなら試合放棄して帰る。

259: 名も無き軍師 ：05/08/14 10:14 ID:a5DNTSmI

ツールか　まあ俺も敵味方ルーク位置表示レーダー（名前付き）使ってるが
このくらいならいいでしょ？

260: 名も無き軍師 ：05/08/14 11:03 ID:71.gQ3cY

良いわけねーだろ
まぁ黙っとけばバレないんだからおとなしくしてろ

261: 名も無き軍師 ：05/08/14 11:05 ID:uILLe2z6

ソボロ持ってサイド連射する侍がいた！

262: 名も無き軍師 ：05/08/14 11:14 ID:UJucmNjQ

だからなんだ

263: 名も無き軍師 ：05/08/14 11:25 ID:sgMDgbHI

>>259
使うな。

ってか使ったらつまらなくなるだろ。

264: 名も無き軍師 ：05/08/14 11:31 ID:UJucmNjQ

PS2しかない俺からすると天候OFFにしてるPC組も似たようなもんだ

265: 名も無き軍師 ：05/08/14 11:36 ID:a5DNTSmI

遠くのルークが確認できるPC版はそれだけでツーラー扱いですね

266: 名も無き軍師 ：05/08/14 11:42 ID:UJucmNjQ

PS2でもメリファトのヘラルド付近からオズ方面のルークならうっすら見えるぜ

267: 名も無き軍師 ：05/08/14 12:49 ID:F9EaemRg

>>255
亀鯖にもNAツーラーが現れたよ。某狩樽君が動画取って晒してるが、マジで
ひどいなこれは。

268: 名も無き軍師 ：05/08/14 15:04 ID:.l1mXp2I

バリスタでツール使ってる奴いるのか、最低だな・・・

269: 名も無き軍師 ：05/08/14 16:46 ID:.dir4w0Q

初めてバリスタってやりにいってみた
思ったよりおもしろかった
無制限だったんだ
ものすごい廃装備の方々でした・・・

270: 名も無き軍師 ：05/08/14 21:47 ID:WWYn/N4I

>>267
これはヤバスｗ
Ｚ戦士とかもっと酷いのかい？

271: 名も無き軍師 ：05/08/14 23:27 ID:1pPyWUIw

例の狩樽のサイトどこだっけ？

272: 名も無き軍師 ：05/08/14 23:27 ID:H3fwBBrA

ttp://www.ffxiplayers.com/cpg1.2.1_standalone/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=0

273: 名も無き軍師 ：05/08/14 23:31 ID:iF.05w96

>>267
詳細キボン

274: 名も無き軍師 ：05/08/15 00:45 ID:HCEBEvTw

バリロワやってから普通のバリスタじゃ満足できなくなったな・・・

275: 名も無き軍師 ：05/08/15 02:08 ID:4dC8nggk

60制限行ってきたけど重すぎて全然動けなかったorz

276: 名も無き軍師 ：05/08/15 02:50 ID:1FWZwuSY

個人のサイトとかここに張って大丈夫なのかな？
樽狩君がプロバイダかなんかに怒られたとか言ってなかった？

277: 名も無き軍師 ：05/08/15 04:17 ID:hMscXgkQ

>>276
転送量が増え過ぎて、レンタルサーバの主に怒られたらしいよ。ただ動画の
転載とかは本人OKだって言ってるから、うぷろだとかに転載したらどうだろ？

NAツーラーが影縫いされてもバインドされても、ホバリングして高速移動
してたけど、マジ洒落にならんなー。

278: 名も無き軍師 ：05/08/15 04:40 ID:Y4jKViXM

しゃれにならんというか、ＢＡＮされて終わりじゃないか

279: 名も無き軍師 ：05/08/15 07:16 ID:OYCCjXdM

目撃者が数十人もいるんだからその場でGMコールで終わりダロ

280: 名も無き軍師 ：05/08/15 08:00 ID:Txxc5yXo

少しは使う奴出てくると思ってはいたがやはり現れたか。
Uchi鯖のゾンビ粘着野郎が出来心で指弾変えタゲ外しやっちゃって騒がれてたが
他と比べりゃ可愛いもんかもな。

281: 名も無き軍師 ：05/08/15 08:40 ID:mv6QQGnk

>>279
GMがコールから2時間以内に登場した事が無い不具合について

282: 名も無き軍師 ：05/08/15 12:54 ID:HcakrOKw

ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/upload.html

up1198.wmv dlkeyはバリスタ

283: 名も無き軍師 ：05/08/15 13:14 ID:a5DNTSmI

なんだストブーつかっとるだけか　かわいいもんだ

284: 名も無き軍師 ：05/08/15 14:05 ID:V0GzfeX6

じゃあそのかわいいもんに一方的にボコられてて下さい。

285: 名も無き軍師 ：05/08/15 14:14 ID:a5DNTSmI

ツール使いのほうが一方的にボコられてたなw

286: 名も無き軍師 ：05/08/15 15:46 ID:9sMpRjWU

バリスタで使うのは、移動速度アップでストブー並になるのと
擬似スプリントなんかね。うちの鯖（ボロ）でも使ってた馬鹿がいましたよ。

287: 名も無き軍師 ：05/08/15 16:27 ID:HcakrOKw

常時移動速度ＵＰと影縫いバインド無視なんて反則すぎるだろ
ツール使いに来られるとマジやる気なくなんな〜
バリスタ以外やる気無いのにｗ俺のFFは終わっちまいそうだよTT

288: 名も無き軍師 ：05/08/15 16:29 ID:a5DNTSmI

>>287
はやくやめれ

289: 名も無き軍師 ：05/08/15 16:48 ID:gVm8Nmts

282の見たがかなり酷いな。
樽狩人を真面目に応援してた自分がいるｗ

聖鯖だと前に沼でツール使ってるやつがいてシャウトで名前言われてぼこられてたな。
たしか外人ヒュム♀詩人だったかな。

290: 名も無き軍師 ：05/08/15 16:51 ID:HcakrOKw

>>288
ツール使ってるお前に言われたくはないｗ

291: 名も無き軍師 ：05/08/15 17:37 ID:a5DNTSmI

一番やばいのは空からサンダガ撃ってくる黒だろ

MPなくなったら空でヒーリングするしなw

292: 名も無き軍師 ：05/08/15 18:09 ID:eRoD1S6I

記念にＳＳ撮ってやれよｗ

293: 名も無き軍師 ：05/08/15 18:18 ID:.R5QnbsI

ID:a5DNTSmIｷﾓｽ

294: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:34 ID:.E37zy3s

そこの馬鹿まて、ＨＰ４００ちょい減ったからってバイル使おうとするなケアル
するからぁぁぁああ待てってバカ〜。

昨日の６０制限でした。

295: 名も無き軍師 ：05/08/16 02:03 ID:VomaaqHk

抽出ID:a5DNTSmI (6回)

259 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/08/14(日) 10:14 ID:a5DNTSmI
ツールか　まあ俺も敵味方ルーク位置表示レーダー（名前付き）使ってるが
このくらいならいいでしょ？

265 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/08/14(日) 11:36 ID:a5DNTSmI
遠くのルークが確認できるPC版はそれだけでツーラー扱いですね

283 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/08/15(月) 13:14 ID:a5DNTSmI
なんだストブーつかっとるだけか　かわいいもんだ

285 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/08/15(月) 14:14 ID:a5DNTSmI
ツール使いのほうが一方的にボコられてたなw

288 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/08/15(月) 16:29 ID:a5DNTSmI
>>287
はやくやめれ

291 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/08/15(月) 17:37 ID:a5DNTSmI
一番やばいのは空からサンダガ撃ってくる黒だろ

MPなくなったら空でヒーリングするしなw

池沼ポップですｗｗｗ

296: 名も無き軍師 ：05/08/16 03:06 ID:Rj17waSg

今からでも遅くないから、ルークの位置もう一度考え直して欲しい

297: 名も無き軍師 ：05/08/16 09:25 ID:B5hJ9oo6

詩人と赤も弱体しないとバランスとれないな

298: 名も無き軍師 ：05/08/16 09:29 ID:oSMvXalk

毒くらい飲んでおけよ貧乏人

299: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:55 ID:GHbDyi8U

スクエアほんとアホだよなー
いい加減OPで毒薬販売開始すればええのにナ
俺様が田中だったら速攻売り出すぜ
まあ錬金師かわいそうだから、ちと相場よか高めにかね
定価販売始まれば毒の異常な価格高騰も
歯止めが掛かっていい感じと思うんだがナー
どうせ練金師はアホだから材料も高く買っちゃって
製品が高値で取引されてても儲けがネーとは思うがｗ
後、食いもんも串焼きと蟹辺りを頼みたいね

会場の支配国にはその位の
ちょっとした御利益が有っても良いとおもうんだがナー
毒買ってくの忘れても、現場で手に入ってフフフフって出来るべ？

300: 名も無き軍師 ：05/08/16 13:26 ID:20jjckBc

>>298
初心者はもっと頭使えよｗ
ララバイ詩人１人いたら、そのチームの後衛はバインドグラビデかまえてりゃいいんだよ
プチスタンで蝉も消してくれるから、これ以上楽なことは無いぞ
毒掘れないとか、切れてりゃ寝てくれるしな。黒ならポイゾガ連発でもいいくらいだ
グラ、バインド入れば自チームの脳筋どもがうじゃうじゃ集まってくれるしなｗ
シーフ以外はこれで終わり
低レベルなら、忍者が遁術連打で死角なしだな

マジで遁術連打の忍者と詩人はｲﾗﾈ
黒や召は一発痛いが、蝉やスキンすぐはがして即死( ﾟДﾟ)ｳﾏｰできるからいいが
遁術忍者は、４０，５０じゃ物理は蝉で無効化、
アイテム使用で逃げても物理魔法ともに使えるから
ペトラ関係なしでゾンビのように相手倒すためにやってるような奴はマジ調子乗りすぎ
サイレス使用ジョブ、戦士がいれば挑発である程度は無効化できるがね
死んでも復帰直後から即時２系精霊程度を連打できるのは、そいつらにとっては好都合なんだろうけど
忍者２，３人いると少人数じゃ、ララバイ詩人がいる時同様激しくつまらなくなる

301: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:33 ID:clKqppss

要約
>>300に敵対行動起こす奴全員うざいってこった
俺様専用のサンドバックになってくれるヘタレ黒召はかわいそうだからおｋ

302: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:34 ID:71.gQ3cY

むしろ少人数なのに
前衛/サポ戦や後衛/サポ黒等の特化してくる香具師がｲﾗﾈ

303: 名も無き軍師 ：05/08/16 15:49 ID:20jjckBc

>>301
そりゃウザい奴はウザいだろ
敵対行動してきても>>301は、ＧＢプレゼンターになるだけなのか？
それに後衛ばっか狙ったって、むかつかれるだけで楽しくもなんともないだろ
殴って逃げられたら、それで十分敵の戦力減らせるしね、逃げなきゃ倒すけども

それはともかく詩人と忍者が多いと、一方的な試合になって楽しくないのだよ
サポ戦士の挑発も５秒くらい有効になるとか修正欲しいところだね、今はミスが多すぎる
５秒魔法使えなくなれば、忍者もサポ戦で対抗できるし
詩人のララバイ連打も、ララバイもらったあと追いかけて挑発すれば逃げるしか無いだろう
粘着前衛も挑発で後衛守って上げられるし時間稼げるから、そういう修正に期待したいな

304: 名も無き軍師 ：05/08/16 16:09 ID:mSp5o00Q

４０、５０の忍者がバランス壊れて異常性能なのは常識。
忍者がいなければ、４０，５０も面白いんだが。

305: 名も無き軍師 ：05/08/16 16:11 ID:fXFudmxY

少人数だろうと
白や赤ならサポ黒で問題ない、黒はサポ黒付けようがないし
召や詩がサポ黒で来るはずがない（間違ったとか除いて）

少人数で後衛が（上記の理由により白か赤のことになるが）
サポ黒でまずい状況って【なんですか？】

306: 名も無き軍師 ：05/08/16 16:15 ID:mSp5o00Q

召還さぽ黒、詩人さぽ黒がいるってことじゃなかろうか。

307: 名も無き軍師 ：05/08/16 16:16 ID:mSp5o00Q

ちなみにうちの鯖では、召還サポ黒できて突撃する外人がいる。

308: 名も無き軍師 ：05/08/16 16:34 ID:HOlSNWsY

話が変わるが、どのレベル制限も同じ回数やるのいいかげん変えて欲しくない？
特定ジョブが強い50制限と無制限なんかはいまだに不成立でるし、
不人気制限の試合回数減らして人気の60制限増やして欲しくない？
３０制限　森　沼　メリ
４０制限　森　沼　メリ
５０制限　森
無制限　　　　沼　メリ
６０制限　森　沼　メリ　森　沼　メリ　（計６試合）

このスケジュールに変更してくれると休みの日に６０制限はまると
かなり楽しめるな

309: 名も無き軍師 ：05/08/16 16:42 ID:71.gQ3cY

50制限最強は竜騎士だとか、
最強厨の定義は良くわからない。

310: 名も無き軍師 ：05/08/16 17:01 ID:1utHliYw

忍者の遁連打はうざいけどさぁ
最近はそんな奴みても忍具もったねって思うだけだな
そんなにギル使って必死だねぇって生温く見守ってやろうぜｗ

311: 名も無き軍師 ：05/08/16 18:08 ID:9sMpRjWU

触媒代なんて気にもしないほど金持ってるやつがいるのも事実。
それぐらいしか金の使い道がないのも事実。

山串じゃなくて、カルボナーラ食ってるやつもいるからなｗ

312: 名も無き軍師 ：05/08/16 18:40 ID:.f2hN7wc

真の最強厨は

30シ
40忍orモ
50赤
60赤
無モ

で来る奴。

313: 名も無き軍師 ：05/08/16 18:49 ID:nzPjNGYw

黒が固まってしまうと試合がつまらなくなる

314: 名も無き軍師 ：05/08/16 19:23 ID:Mq0V.e5Y

50の最強は槍スキルメリポブーストした侍だ。
50制限だけどこから沸いたのか竜もわらわらいるから竜も強いんだろうな。

315: 名も無き軍師 ：05/08/16 20:39 ID:Bvy3y8xE

クロカンモンクもヤヴァイ

316: 名も無き軍師 ：05/08/16 20:56 ID:i1AnpvnI

白/戦も万能な強さでﾔｳﾞｧｲ
暗黒のスタンバインドja暗黒もﾔｳﾞｧｲ
召ｋ

317: 名も無き軍師 ：05/08/16 21:43 ID:STTquM9E

ここ見てるとバリスタ楽しそうだなあと惹かれる。
ジョブ間のバランスもそれなりに見えるし。

318: 名も無き軍師 ：05/08/16 21:50 ID:m5tl/xlY

>>308
各ＬＶ制限の混みようなんて鯖それぞれ違うだろうに。うちの鯖は５０も無制限も大流行だぞ？

319: 名も無き軍師 ：05/08/16 22:16 ID:Bvy3y8xE

なんだかんだで、どのジョブも持ち味活かして活躍できるのがバリスタの醍醐味だよな
召喚だけは微妙かもしれんが…でも少人数のときとかのシュート妨害には結構活躍する
犬がまとわりついてきて決められねーｗｗｗってのが何回かあったｗ

320: 名も無き軍師 ：05/08/17 00:44 ID:2c92Z/8k

５０なら、意外と知られてないけど戦士も強いよ。
連邦剣二刀流できてヤバイ。鋼鉄シリーズ着れてナイト並みに硬いし。
メリポ侍の黙想ペンタもヤバイけどな。

321: 名も無き軍師 ：05/08/17 00:52 ID:1s3SsHmc

戦士ならサポ白でディアガとか撃った方がいいよ。
蝉剥がれるだけで忍者とか逃げてくし。
武器は両手斧でシュト。

でも忍者に�d術撃たれると逆にこっちがやられるがな・・・

322: 名も無き軍師 ：05/08/17 02:31 ID:1lJcVgJA

５０〜の獣使いをどうにかしろ！

参加することに意義があるわけじゃねんだぞ。

323: 名も無き軍師 ：05/08/17 02:35 ID:Rj17waSg

そんなあなたに温かい肉汁
無制限は涙を飲んでカニでも出せｗ

324: 名も無き軍師 ：05/08/17 02:45 ID:1s3SsHmc

残念なことに温かい肉汁はLv51からだ！！

325: 名も無き軍師 ：05/08/17 04:21 ID:Rj17waSg

60なら行けるだろ、単純に50と無制限は獣の苦手なレベル制限だから諦めるんだ
30制限の忍者みたいなもんだよｗ

326: 名も無き軍師 ：05/08/17 06:51 ID:dkI60haM

>>321
サポ忍でサイドや暗黒wsを挑発して蝉で消さないで何が戦士か。

327: 名も無き軍師 ：05/08/17 07:59 ID:amswWgic

抜刀した狩や侍/狩みたら挑発ってのは基本中の基本だな
もちろん自分が空蝉張ってる状態じゃないと危険もあるが

やっぱ戦士の上手い下手は挑発の使い方だよなぁ
敵後衛に使えば擬似サイレスだし、毒飲んで詩人に挑発しまくる戦士がいれば
詩人なんて怖くなくなるくらいだぜ、もちろんこの戦士の位置取りも重要だけどね
味方をララバイに巻き込まないように挑発してればララバイ封殺できるｙｐ

328: 名も無き軍師 ：05/08/17 08:00 ID:MSotw3rE

外人が無制限で６１竜騎士でキター(・∀・)ー！！■eさん【どうすればいいですか？】

329: 名も無き軍師 ：05/08/17 08:04 ID:amswWgic

補足
戦士はGBゲッターでもあるからもったいないけど、わざとPT組まずにソロで
黒や詩人に挑発粘着もイケル、黒のガ系やララバイを1人で受けることになるが
味方への貢献度は【計り知れない強さです】
もちろん、こういう動きを理解して回復してあげる白や赤がいないとダメだけどね

330: 名も無き軍師 ：05/08/17 09:00 ID:FuDi2lks

>>326
心眼でもいいじゃん

331: 名も無き軍師 ：05/08/17 09:15 ID:1.O4pVeM

心眼だと通常殴りで消えるからな

332: バリスタでもノケモノですか ：05/08/17 09:46 ID:sEUwY35w

>>325
残念だがスリボルハメが効く上ＴＰプレゼンターなのでスリボル装備可能
レベル以上のバリスタは行かなくなった

333: 名も無き軍師 ：05/08/17 09:57 ID:d0djQnwg

>スリボル装備可能レベル以上のバリスタ

全部じゃんｗ

334: 名も無き軍師 ：05/08/17 10:32 ID:LiE9Entk

マジレスすると>>332は箱庭で２０制限までのしか参加しない

335: 名も無き軍師 ：05/08/17 10:44 ID:71.gQ3cY

マジレスすると箱庭20制限では操れるモンスターがどこにもいない訳だが

336: 名も無き軍師 ：05/08/17 10:47 ID:Txvm8ess

>>322
50の獣の立ち回りはリフレハーネスを着てみんなにケアル3を配るんだ！ｗｗ

30制限はNQ虎
40制限はキノコ
60制限はHQ虎

みたいな感じで自分はやってるｗｗｗ

50と無制限は出ないぜｗｗｗｗ



といっても60制限でもHQ虎スカスカでショボンヌ(´･ω･｀)

337: 名も無き軍師 ：05/08/17 11:36 ID:zS6sirsQ

>>326
50でサイド撃てる奴が居るなら見てみたいんだが・・ｗ
暗黒ＷＳもファストぐらいだろ？
50だとランペもギロも無いし。

338: 名も無き軍師 ：05/08/17 12:36 ID:Chpe949c

４０は虎のがいんじゃない？

あと５０はサポ赤のほうが便利ですよ。特に白いる時は。

339: 名も無き軍師 ：05/08/17 14:36 ID:iLwDdq3E

>>337 シュトくるよシュト

340: 名も無き軍師 ：05/08/17 15:12 ID:xCHYVMyE

虎のキャップが40だから40は虎だな、どうしても50に出る場合はキノコが優秀
スリボルハメは確かにきついけど、そういう足止め手段を持たない相手なら強いよ
具体的にはモ忍は仲間の手を借りなければ絶対に虎から逃げられない

あとは自陣に蝉が多かったりして相手がディアガモードになると急に虎強くなるよなｗ

341: 名も無き軍師 ：05/08/17 15:44 ID:zS6sirsQ

>>340
忍者は一応スリプルアローが使える。
スキル低いが・・・

342: 名も無き軍師 ：05/08/17 15:49 ID:xCHYVMyE

>>341
ちょっと忍者が装備できる弓買ってくる

343: 名も無き軍師 ：05/08/17 17:19 ID:e1EsllhU

>>342
おｋ

344: 158 ：05/08/17 18:38 ID:vkFF83Gw

作った
突っ込み求む

ttp://www.geocities.jp/ballistamandragora/

345: 名も無き軍師 ：05/08/17 18:48 ID:Q3tXfTpE

>>344
すげええええええええええええええええええええええ
即行お気に入り追加しますた(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

GJ！

346: 名も無き軍師 ：05/08/17 19:10 ID:K8gW1UZk

>ルークの近くではペトラが出にくくなる。

ｍｊｄ！？ｗ

347: 名も無き軍師 ：05/08/17 19:13 ID:UQoN9x9Y

常識だぞ

348: 名も無き軍師 ：05/08/17 19:21 ID:Q3tXfTpE

>>346
常識です
だから後衛はMP回復目的でルーク付近で掘ってるでしょ

349: 名も無き軍師 ：05/08/17 19:24 ID:WVq1PjMk

50以下のバリスタに暗/黒で来るタルフレに恐怖する俺

ガ何発撃てるんだよ(つ△`;)

350: 名も無き軍師 ：05/08/17 19:35 ID:OhcDVmRE

>>337
は？何でもいいんだよ。
ファストでも乱撃でもランペでもギロでも何でもいいから蝉で消せよ。

351: 名も無き軍師 ：05/08/17 19:36 ID:HcakrOKw

>>344
ありがとう！
これでいちいち範囲GBの説明しなくてすみそうだよ

352: 名も無き軍師 ：05/08/17 20:42 ID:DmhiY8xw

>>344
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ凄すぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルール解説が分かりやすくていいね。
バリスタ始める時に、基礎ルールと後からくっ付いた追加ルールを熟読して頭整理しないと分からなかったものだが。
LSメンバーに説明する時も、このサイトあったら楽だっただろうなぁ・・・と思った。

353: 名も無き軍師 ：05/08/17 21:46 ID:lTXZsfF6

>>344
テンプレ入りだな。
GJ！！

354: 名も無き軍師 ：05/08/17 22:16 ID:hwsN9RiM

>>344
素晴らしい出来ですが、白魔道士の紹介欄の文で訂正していただきたい部分が。
現在ではイレースで影縫いは消せなくなったので。

355: 名も無き軍師 ：05/08/17 22:41 ID:EhuatslI

>>344 GJ＆お疲れ様
読みやすく解りやすく客観的にかかれてて非常に良い出来ですね。
当然、登録しました、ありがとう。紹介していきます。

で、読んでみて、足しておいたが良いバリスタ内の独自仕様等
足さなくても支障はそんなに無さそうだけど＾＾

バリスタ中は範囲魔法(攻撃＆回復＆強化)はアラ単位が対象

リフレやリジェネも通常はＰＴ単位だがバリスタ中はアラメンバーも対象として選択可

アイテムのカトリコンは仲間への使用が可能。

スプリントはインビジ等で消えたあと発動でもインビジ等は消えない。

いま、思いつくのはこれくらいかな。
情報として足す足さないは貴方にお任せ、最後にもう一度　ＧＪ！！

356: 名も無き軍師 ：05/08/17 22:42 ID:GSUVZ0ko

ナイトも、無制限でしかサポ赤防御生かせないから
全制限攻撃仕様のがいい

357: 名も無き軍師 ：05/08/17 23:11 ID:EhuatslI

>>344 あと追加したが良い点、思いついた。チラシの裏的だが＾＾；

テンポラリーアイテムの所持可能種類数
森１０種　沼１５種　山１０種

暫定エントリーの参加者はヘラルド前で整列して参加チームが決定してからＰＴに入る事。
暫定エントリー時にＰＴに入るのは危険、理由は外人が暫定エントリーの
仕様を解って無いため適当に誘ってる発生。
結果として、本来の参加チームのＰＴに組み込まれるのが遅くなる。
参加者が多い場合、最悪メインアラ外になる確立があがる。
(白詩の参加者は要注意事項)

358: 名も無き軍師 ：05/08/17 23:15 ID:Bvy3y8xE