RDM173

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RDM173

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/08/11 10:07 ID:BrlyYje2: RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv172
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122212014/

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
2: 名も無き軍師 ：05/08/11 10:09 ID:O4U3.rqA: に～？
3: 名も無き軍師 ：05/08/11 10:16 ID:LYuwn26k: 3
4: 名も無き軍師 ：05/08/11 10:16 ID:YygR2l8k: よん？
5: 桃魔 ◆UQfdPtTM ：05/08/11 10:26 ID:Fen7iAr.: ５ぐらいかしら(・ω・)
6: あかまｗ ：05/08/11 10:29 ID:ujTgP1uU: 人生初の６げっとｗ
7: 名も無き軍師 ：05/08/11 10:31 ID:AmWghDjo: NANA
8: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/08/11 10:40 ID:JlSv5eDI: 8っぱ牛乳でしょ
9: 名も無き軍師 ：05/08/11 10:56 ID:dZIHXIL6: きゅうりのＱちゃん (^ω^)ノ　９ゲット
10: 名も無き軍師 ：05/08/11 11:22 ID:9TXrq7d2: 10
11: 名も無き軍師 ：05/08/11 11:25 ID:McvWTy2U: あかまｗは後衛。勘違いしてるあかまｗが多くて困る。

おとなしくリフレ、ディスペル時々コンバートしてればいい。

あかまｗを誘うのはMPヒーラーが欲しいから。ただそれだけの理由。

リフレ、ディスペルを疎かにするあかまｗはパーティーではいらない
12: 名も無き軍師 ：05/08/11 11:36 ID:ho1FKJZ2: >>13の名字はきっと「小池」
13: 名も無き軍師 ：05/08/11 11:41 ID:bIEgqiIg: 残念ながら、ラーメン大好きではない
14: 名も無き軍師 ：05/08/11 11:58 ID:bCcmxJQU: ゲームなんだから好きにやればいいんじゃない？＾＾
15: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:08 ID:59lvyimM: て言う人はジョブ板に来ない罠。
16: 名も無き軍師 ：05/08/11 15:42 ID:bp1dBbgA: >>11
いつも乙

いや、同一人物かどうかもわからんけど。
17: 名も無き軍師 ：05/08/11 15:46 ID:5XiOBN4.: サポ忍が上がりきったのでズヴァにNMぬっころしに行きました('▽')
外郭落ちたとこの1匹と内郭の4匹やったんだけどサポ忍の練習としてはほどよい相手だね

んで外郭のが黒、内郭の2匹が黒暗だったんでサイレスいれてみたんだけど
外郭のやつに1回だけはいりました

NMって基本的にサイレス効かないやつには効かないものだと思ってました
最近メリポ風に１いれといたのが効いたのかなあと思いつつ…

メリポ風にフルいれた人っているかな？
サイレスの入り具合ってどんな感じですかね？
18: 名も無き軍師 ：05/08/11 15:53 ID:7CSjGR2s: 諸先輩方に質問です。
そろそろLV75が見えてきました。そこでメリポについてですが
LV75になった時点で即メリポに移行しているのか、それとも７５カンストしてから
自動的にメリポに移行してるのか？　先輩方はどのタイミングでメリポに移行してるのか
教えて頂けませんか？
７５の保険代程度稼いだ時点でいいんでしょうか？　
よろしく御願いします。<(_ _)>
赤タルなんでメリポのポイントはＨＰにいくらか振ろうかな等とぼんやり考えています。
19: 桃魔 ◆UQfdPtTM ：05/08/11 16:09 ID:Fen7iAr.: >>18
自分はメリポ導入前にカンストしてたので、、、(・ω・)
20: 名も無き軍師 ：05/08/11 16:10 ID:dJPz1pz2: >>18
裏闇王とか行ってたからカンストしてたが
そういうの行かんのなら保険は1万もあれば十分じゃないかな
21: 名も無き軍師 ：05/08/11 16:23 ID:.l1mXp2I: そんな事は自分で好きにすればいいのに・・・
厨房かよｗ
22: 名も無き軍師 ：05/08/11 16:27 ID:7CSjGR2s: <<19 <<20
早速のご返事ありがとうございました。
23: 名も無き軍師 ：05/08/11 16:58 ID:QgNlRRyo: 最近、「リフレよろ＾＾；」
とかの煽りが多いけど、
ちょっとイラっとくるね

まだまだ受け流しスキル低いなｗ
24: 名も無き軍師 ：05/08/11 16:59 ID:QgNlRRyo: ってわけなので

リフレよろ＾＾；；；；；
25: 名も無き軍師 ：05/08/11 17:29 ID:/Js3KYRk: 釣りいってこい、脳筋が
26: 名も無き軍師 ：05/08/11 17:35 ID:/URKrWdo: メリポモードにしないでカンストでやってると、死んで経験値減ったの忘れて
ENMの経験値損することがあるから俺はメリポモードにしてる。保険は2万ぐらいにしてる。
27: 名も無き軍師 ：05/08/11 18:06 ID:DaezodaI: 他に使うジョブがあるなら別だが普段完全メリポモード固定にして
ミラテテ様だけで保険を稼いでいる。
28: 名も無き軍師 ：05/08/11 19:14 ID:JmyTUNMk: 個人的に護衛って好きじゃないので少し稼ぎたい時は空エレかな。
カンストしてあると、なんかのイベントで死んでも「経験値がぁ～」って
泣き言を言わずにすむのが最大の利点だろうか。まぁ赤でなにするかにも
よるかな。
29: 名も無き軍師 ：05/08/11 19:44 ID:nFk0PfWU: 長期休暇シーズンなんだし…

そろそろ食い物の話題でスレ埋める時期だろ。
30: 名も無き軍師 ：05/08/11 20:01 ID:EeL9fALU: http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/nm-09.html#Taisaijin

なにこれ？(´・ω・｀)　
31: 名も無き軍師 ：05/08/11 20:10 ID:/8Jm2Smw: >>30
踊らされすぎだよなさすがに。
まースレ違い。
32: 名も無き軍師 ：05/08/11 21:24 ID:EwrgpuDA: 保険など稼がずに即メリポモード！
当然死んだらレベルdown(´ー`)
33: 名も無き軍師 ：05/08/12 00:36 ID:RhJC9BQA: 普段はメリポモード
経験値が減ってきたらメリポ解除してモPTで墓いって３時間くらいケアルタンクして２万稼いでまたメリポ
HNMLSにいるけど２万保険ありゃ３週間前後はもつ

ミラテテは週４つ全部リューサンに貢いでる
ミラテテだけで71→74になったｗｗ
34: 名も無き軍師 ：05/08/12 00:37 ID:h2uff1w6: >>18
メリポモードにはしてない。
理由はメリポで全滅したときに経験値が減ってムカツクから。
メリポモードでなければすぐにまたカンストに戻る。

>>26
ENMはギル稼ぎの手段。
35: 名も無き軍師 ：05/08/12 01:39 ID:jvWEt3J6: ミラテテ4つ・・・バス護衛とワートと料理とマメか？
料理とマメって同時に行けないと思ってた・・・。
36: 名も無き軍師 ：05/08/12 03:22 ID:39tZl8IQ: チョコボじゃない？
サンド←→ウィン＆ウィン←→バス　でミラテテもらえるよん。
まあぶっちゃけむずいから、サンド→バスでランペール貰っとくのが安定。

てかその４つ護衛しかわからん・・・。
料理はタブナジアのクエでしょ？
ワートとマメってなんざましょ？
まあ自分で調べるか・・・。

あとサポ忍の練習にファントムミミズオススメ。
１０分切りできれば、サポ忍使いとして合格だと思う。
でもあれ、やればやるほど赤字なんだよね・・・orz
37: 名も無き軍師 ：05/08/12 03:33 ID:jvWEt3J6: >>36
あー、チョコボか。スマンスマン。クエ一覧しか見てなかった。

ワートはサンドのクエ「タブナジアの商人」。リヴェーヌワートを取ってくる。
マメはタブナジアのマメット再戦クエ「招かざる影たち」。
38: 名も無き軍師 ：05/08/12 05:12 ID:TDU5gxf6: 今日、赤/暗でビビキーにメリポ行ってきたのね
奥の坂下の洞窟ゴブが他のPTいたため、少し手前に出て白暗シ/ゴブとキリンを乱獲することに
うろ覚えなんだけど、暗黒ゴブかなぁ、パライズのレジがひどかったんだけど、自分だけでしょうか
パラ以外の弱体はレジなし
ひどいと2連続でレジって白さんいたし恥ずかしかった

パライズ時の装備は
頭AF1シャポー胴AF1タバード　手ウィン腕輪　脚エラント　靴AF2
首弱体トルク　指アクアx2　氷杖HQ　メリポ氷命中+1

パライズに強いジョブのゴブとかいるんだっけ(´・ω・｀)？
39: 名も無き軍師 ：05/08/12 05:13 ID:QPzY2Xb2: スタンよろ＾＾；
40: 名も無き軍師 ：05/08/12 05:14 ID:QPzY2Xb2: リフレよろ＾＾；；；
41: 名も無き軍師 ：05/08/12 05:15 ID:QPzY2Xb2: やべぇｗ
オレ、生粋の赤なのに荒らしてるよｗｗ
42: 名も無き軍師 ：05/08/12 05:19 ID:1qlnkyD6: バギクロス～
43: 名も無き軍師 ：05/08/12 05:20 ID:1qlnkyD6: >>38
てか暗黒はレジストパライズあるだろーが
そんくらい覚えとけよハゲ
44: 名も無き軍師 ：05/08/12 05:22 ID:jvWEt3J6: >>38
暗黒は確かにレジストパライズを持っているがレジスト効果が発動したら分かるはずだぞ。
45: 名も無き軍師 ：05/08/12 05:54 ID:TDU5gxf6: ハゲじゃないけど38です
ジョブ特性でレジストパライズあったんだ(´・ω・｀)ありがとう
「レジストバライズが発動→パライズの効果をレジストした！」とか出るんだっけか
普通にレジったログしか気にしてなかったよ
46: 名も無き軍師 ：05/08/12 06:11 ID:eObjazrE: なあ、チョコボでランペール確実にもらえるもんなのか？
ベストから１０～３０秒くらい遅れてると町デジョンなんだが。
47: 名も無き軍師 ：05/08/12 06:23 ID:ANjVDFWw: >>46
ジュノ行きは町デジョンじゃないか？
48: 名も無き軍師 ：05/08/12 06:54 ID:39tZl8IQ: 自分でためしたわけじゃないから、確実じゃないけど
まとめでは一定以上のタイムで

ウィン←→サンド　ウィン←→バス　がミラテテ
サンド←→バス　がランペ
３国→ジュノ　が対応した３国テレポ符

らしいよ。
ウィン←→バスは罠。30分じゃいけないとか。
ウィン←→サンドはかなり急いでも無理だった、ムズめ。
バス←→サンドはランペもらえた、自分もフレももらえてるので一番簡単っぽ。

これ以上はスレ違いなので、詳しく知りたかったら調べてみなぁ。
49: 名も無き軍師 ：05/08/12 06:57 ID:39tZl8IQ: あと>>37㌧クス
今は経験地アイテム豊富でうれしいよ♪
50: 名も無き軍師 ：05/08/12 07:50 ID:uP.vn8GI: おい、あかまｗ　リフレよろ＾＾；；；
51: 名も無き軍師 ：05/08/12 08:21 ID:PShEcyHM: おはよう諸君。
リヴェーヌENMで一発目から水で自爆されて負けた俺が来ましたよ。
一発目で自爆されると二発目以降の自爆の可能性が上がるからなぁ。

だがふとメリポみたら、ドラソロだけで1000は稼いでいて
なんだか満足して帰った俺がいる。
52: 名も無き軍師 ：05/08/12 08:36 ID:yWhhySB2: 暗黒様に早くリフレしろや、後回しにしてんじゃねーぞ＾＾；
53: 名も無き軍師 ：05/08/12 08:46 ID:ZCVz3NWs: ジュワユースとって装備できた。
ソロで狩りに挑戦したいんだが、みんなサポどうしてる？
54: 名も無き軍師 ：05/08/12 09:18 ID:schf4bY6: 18です
みなさんレスありがとう。参考になりました。
感謝感謝
55: 名も無き軍師 ：05/08/12 09:49 ID:cQnpe7Pk: >>53
サポは用途にあわせて使い分けを、強めのときは忍が多いかな？
Mアネラスとの２刀流も爽快感はあるｗ
56: 名も無き軍師 ：05/08/12 10:20 ID:xtuE9.0A: よくナ赤白黒って構成で組んでレベリングしてる時ふと思う事があるんだ。

リフレのかけ始めに気を使いながらも、火力の足りないＰＴやＬｖ高めの狩り場だと
コンバまでｍｐが持ちそうにないので戦闘終了後ヒールするわけだけど、
ヒール中にリレ切れのログが…

ここでお伺いしたい。

この場合、コンバまでmpもちそうにないからヒールしてるわけで、心を鬼にしてヒールしてるんだけど。
立ってリフレ回しするべきなんだろうか？
57: 名も無き軍師 ：05/08/12 10:40 ID:LYuwn26k: なんともいえんな、そりゃ

立ってリフレ詠唱してまた座ってＭＰ回復するまでの時間と
もしその同じ時間座り続けてたら回復してであろうＭＰ量の兼ね合いだからな
簡単には計算できんよ
Ｌｖ帯によって各ジョブでのクリアマインドも違うしな

大方の場合においては、
座った直後に切れたとき以外はヒーリング維持のほうがよさそうではあるが

まぁベストの解は
「他人が切れたら即立ってリフレ、自分はバミ＋メロンで自己リフレなしｗ」
58: 名も無き軍師 ：05/08/12 10:48 ID:R24YfBVs: 臨　　機　　応　　変　　に　　という言葉がよく似合う典型的な質問だ。

１．ナのMP無くて白黒のMPは50%程度
２．黒のMPだけほとんど無い
３．白の（ｒ
４．（ｒ
５．（ｒ
59: 名も無き軍師 ：05/08/12 10:53 ID:plBTldcw: 釣り役がヒール時間何秒取るかによるな。

直ぐに次釣ってくるなら立つし、多少間空けるなら座ってる。
あとは自分含むメンバーのMP凹み具合とか。
60: 名も無き軍師 ：05/08/12 10:59 ID:/4IUpONM: ミラテテ４つは
チョコボレース、護衛、ワート、料理の４つな

まだやったことないが無制限マメットBCでも出るらしいが
忍と赤/暗の２人ならマメ１匹で楽勝との噂
61: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:00 ID:qvz291iI: そうそう便乗してちと質問
ナ〇〇黒白赤の構成でリフレにまわしてると仮定して
みんな順番どうしてる？
ナが全然ｍｐ使わないとか、黒のｍｐがあまってるとかそう
いうのはナシねｗ
ちなみに自分の場合はナ出身のせいなのかナ→白→黒

ナは開幕からｍｐ使うことができないのとヒーリング時間と
れないクリアマインド等の理由で順番優先してるんだけどね
62: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:02 ID:qvz291iI: 〇ナは開幕からｍｐ使うことが多いのと
×ナは開幕からｍｐ使うことができないのと
63: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:18 ID:3qcmRwdk: ナを最初に。後は適当
64: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:19 ID:qvz291iI: 自分で質問しておいてなんだけどウマイ赤さんできっちり回してれば
順番は変わるか・・・・
何が言いたかったかというと、この前組んだ赤さんが
戦闘開始で自己リフレ→白→黒→ナ
毎戦闘ごとにこのパターンだったんだよね、戦闘が早く終わるとナ放置
でヒーリング、ようはリフレまわせてないってことなんだけど・・・
ナにｍｐないとタゲふらふらになるし、ヒーリングもそうとれないことが多い
黒はクリマンが強力になってくる戦闘中にもヒーリングできることもあるか
ら、気持ちの上だけでもナのリフレ順位あげたほうがいいかな？と思った
そのナイトさんはジュースつくって頑張ってたけどね＾＾；
６０以下のレベルの話だから、赤が下手とか！そういう話題じゃないでは
ないのであしからず、最初はみんな下手であたりまえですからね＾＾
65: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:27 ID:9/Ut7hog: リフレを飛ばす可能性の低い順にかける
よほどきつくなければ飛ばすことはないけど
飛ばしたときに順番がずれないように重要度順に並べる

黒は前述の通りクリアマインドが強力だし、戦闘中に座ってても平気だし
極論的には黒のＭＰが尽きても戦闘継続は可能なので順番的には後に来る

ナイトはリフレを飛ばすって状況がまず考えられないので、最優先かなあ

そうすると、ナ白黒の順になるかな
暗、詩は黒の次
66: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:28 ID:I7ev1jr6: ナ優先は常識だと思ったが
餡、黒はMP減ったときだけ
自分（アイコンでリフレ切れたのを知るため）、ナ、白の順
60以下だと帽子が無いから四人以上はちょいきつい
67: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:43 ID:59lvyimM: 漏れは自→白→ナ→他だな。

ナイトは中の人によってMP使う頻度が違いすぎるから、
開幕にかけても飽和してしまってるケースもかなり多い。
白はナ盾の時でMP使わない人なんていないからな。

開幕からフラッシュやケアル４でガンガンタゲ取るナイトの時だけ、
その自分なりのルーチンから外れてナ優先にしてる。でも基本は白優先。
68: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:58 ID:cFgiRSY.: ＠１レベルでリフレなお年頃なんですけど、リフレマクロって

/ma リフレシュ <st>
/wait 18
/echo リフレ再詠唱可能

こんな感じでいいんでしょうか？
69: 名も無き軍師 ：05/08/12 12:01 ID:5XiOBN4.: /ma　リフレシュ　<me>
/wait　２０
/ma　リフレシュ　ナイト
/wait　２０
/ma　リフレシュ　白

マジオススメ
70: 名も無き軍師 ：05/08/12 12:05 ID:/URKrWdo: /ma　パライズ　<bt>
/wait　10
/ma　スロウ　<bt>
/wait　10
/ma　サイレス　<bt>
/wait　10
/ma　ブライン　<bt>

マジオススメとか逝っちゃう人？
71: 名も無き軍師 ：05/08/12 12:15 ID:j4kWz8wg: >>68 私は,
/recast リフレシュ
/ma リフレシュ <stpc>
にしてるな。
再詠唱可能、は入れても良いんだけど、他のマクロ使うと出なくなるから当てにはしていない。

感覚で１７秒くらいたったらマクロ押して、リキャスト時間見つつサブターゲット
選んで、ジャストの時間でもう一度ボタン押して詠唱開始かな。
あ、リフレの優先順位は最上位じゃないから注意ね。
状況によって、最上位がスロウや他弱体になったり、ケアルになったり、ヒーリングになったり、、、
もちろんリフレ最優先な状況もあるし。
慣れるまでは大忙しだけど、慣れればネオチしそうになるくらいだからがんばれｗ
72: 名も無き軍師 ：05/08/12 12:16 ID:59lvyimM: /recast　リフレシュ
/ma リフレシュ　<st>

これだけでいい。
wait 18のechoなんて作っても、
赤が18秒も他のマクロを押さない状況なんて戦闘中ではありえないから。
73: 名も無き軍師 ：05/08/12 12:58 ID:svJKH1jA: >>67
> ナイトは中の人によってMP使う頻度が違いすぎるから、

「ナイトは"白の中の人によって"MP使う頻度が～」
だと俺は思う。
74: 名も無き軍師 ：05/08/12 14:04 ID:PBEvn.F6: それも一理あるな
75: 名も無き軍師 ：05/08/12 14:06 ID:3xKTN4Uw: リフレ回しは人それぞれだと思うが、チェーン中位で白も黒もＭＰ凹んでれば
立ってリフレするな。・・・・というより、
切れそうなときは、リフレ早めに回してから座るけど・・・
序盤ならともかく中盤でのリフレ切れは痛い・・・順次切れていくから。
Aはリフレシュの効果が切れた・・・、Ｂは・・・、Ｃは・・・　垢けてーーいｗｗ

>>68　釣りかな・・・・マジレスするとかっこ悪いとか思いつつｗｗ
マクロは、次を押すと当然前のマクロが残っててもキャンセルされるので、
リフレ＞長いウェイト＞切れた表示、・・この「切れた」というのは表示されないな。
もっとも、君がこの間マクロを操作しなければ別だが・・・赤にそんな暇はあるまい？
76: 名も無き軍師 ：05/08/12 14:18 ID:qUGh68ww: リフレの優先順位とかって意味不明なんだが。
かける順番が問題になるのって初戦だけでしょ？
後は常時リフレだから切れさせることないんだし。
77: 名も無き軍師 ：05/08/12 14:22 ID:Fx4mObLg: サポ忍エンハンス、ジュワでエンかけて殴ったらやば強くないかい？
汁でた
78: 名も無き軍師 ：05/08/12 14:38 ID:mJ2msXig: >>72
自分もそれだけ。<stpc>は実装当初に試したときに
背後とか障害物があるとうまくタゲれなかった（気がした）ので
それ以来ずっと<st>にしてる。

他ジョブ上げで戦闘中に
/p リフレ詠唱可能ですにゃん ('▽')ノ
見たいなのを見ると己は何をしてるんじゃｗを思うことシバシバ。
まあリフレと装備変更以外はメニュー欄からって人もいるだろうし、
そういう人ならwait18もそれなりに意味があるかもしれないけどね。
79: 名も無き軍師 ：05/08/12 14:52 ID:svJKH1jA: >>76
そっすね。
80: 名も無き軍師 ：05/08/12 14:53 ID:qUGh68ww: >>78
私はリフレと着替え以外はメニューから派だな。
まぁ、INT装備、MND装備、MP装備辺りで全箇所総着替えなんてことやってるから
マクロが足りないだけな気もするがナー。
81: 名も無き軍師 ：05/08/12 14:55 ID:mJ2msXig: >>76
暗黒にも常時リフレならちょっと考え直した方が良いと思う。
詩人はタイプや編成によるんだけど、詩人の仕事に専念してると要所でしかMP
減らないから、そのつどかけてあげるくらいで十分な場合もある。
黒は常時基本だけど自分のMPと相談ってケースもないわけではない。
82: 名も無き軍師 ：05/08/12 14:59 ID:qUGh68ww: >>81
暗黒に常時リフレはしてないぞ。
MP半分くらいになったらかける感じかな。
そういう点で優先度っていうんならナ＝白＝黒＞暗黒ですかね。
PTの上から順にかければいいかと。
83: 名も無き軍師 ：05/08/12 14:59 ID:plBTldcw: 皆マクロでリフレ掛けてるのか？
着替える必要ない魔法は基本的にメニューから選んでるんだが･･･
84: 名も無き軍師 ：05/08/12 15:06 ID:qUGh68ww: >>83
1戦に一回かければOKって魔法じゃないからいちいち選ぶのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
魔法並び替えでリフレ一番上にしてるなら問題ないんだろうな。
デフォルト派ってやっぱ少ないよな…。
85: 名も無き軍師 ：05/08/12 15:41 ID:DICeAZMg: >>76 常時リフレだから切らすこと無いって、、、、
赤やったこと無いか、マニュアル君の垢か！？
もちろん、座るとか、その後忙しくなるから早めに上書きすることも多いけど、
早すぎる上書きはMP効率悪くなるぞ。
切れる瞬間に発動がベストだけど、とっさにケアルとか、もうちょいヒーリングとか、スロウ切れたとか、
リフレ後回しにしてでもほかのことやったほうがいいこと多いぞ。
それで全員３０秒くらい切れてる時間あっても、スロウ切れて忍者被弾しまくりとか、コンバ間に合わないとか、
ケアル遅くて死亡とかのほうがよっぽどマズイ。
まあ、うまく回ってる瞬殺できるPTだとそんなことはめったに無いんだけど。。。
86: 名も無き軍師 ：05/08/12 16:11 ID:qUGh68ww: >>85
OK。日本語を間違えたようだ。
常時リフレだから　基　本　的　に　切らすことはない。　と訂正しておこう。
いちいち臨機応変に対処するって書かなきゃならないのかい？
87: 名も無き軍師 ：05/08/12 16:14 ID:07h088.o: >47-48
レスありがとう。挑戦してみる
88: 名も無き軍師 ：05/08/12 16:27 ID:svJKH1jA: >>86
書いてください。お願いしますｍ（＿＿）ｍ
89: 名も無き軍師 ：05/08/12 16:39 ID:Vv6TgDdk: 「常時」ってのは言葉のアヤみたいなもんで、10秒くらい前後するものね。
90: 名も無き軍師 ：05/08/12 16:47 ID:LYuwn26k: >>84
>デフォルト派ってやっぱ少ないよな…。

ノ

オレも魔法欄並びはデフォルト派
リフレは魔法欄の真ん中あたりで
微妙に選びにくいんだよなｗ
スリプルはデフォ並びだと一番下の
ほうにあるのでマクロに入れてない派

リフレは着替える必要はないけど
最も多用する魔法の１つなので
各種リキャスト確認用に
/recast コンバートと /recast リフレシュを
マクロに組み込んである
91: 名も無き軍師 ：05/08/12 16:55 ID:nFk0PfWU: 常時アルフネトが張り付いてる。
92: 名も無き軍師 ：05/08/12 17:08 ID:0VikCrVY: >>84
ノ
魔道士全部上げてないから、新しく覚えると整頓メンドイからでふぉのままやるようになったな
ソロで遊んでるうちにメニューの順番もだいぶなれたしナ
ﾌﾞﾘﾝｸから右に何ページ目とか
93: 名も無き軍師 ：05/08/12 17:10 ID:qUGh68ww: デフォルト並びで狙った魔法にピタリとカーソル止められると思わず(￣ー￣)ﾆﾔﾘとしてしまう
94: 名も無き軍師 ：05/08/12 17:25 ID:plBTldcw: 結構皆リフレマクロ用意してるのね。

俺はリフレ、ディスペル、ヘイスト、イレースあたりはメニューから選んでるわ。
勿論並び順は変えてるけど。

てかデフォだとディスペルとデジョン並んでてたまに間違うor2
95: 名も無き軍師 ：05/08/12 17:30 ID:qUGh68ww: >>94
昔ハイプリ狩りしてるときディスペル唱えたつもりがデジョンしてた
ロード画面が出たとき一瞬何が起こったのかわからず∑(゜△゜;)???な状態だったが次の瞬間o......rz
泣く泣く自力でハイプリのところまで戻りましたとさ。
あのときのPTの皆様ﾏｼﾞすまんかった(´Д｀;)ヾ
96: 名も無き軍師 ：05/08/12 17:53 ID:MdkQX3/Q: >>91
赤スレのデフォルトだから仕方ない、ｱﾎﾞｰﾝしとけ

俺は見てるのが面白いからしてないがｗ
97: 名も無き軍師 ：05/08/12 18:07 ID:qNkBDUwc: メニューから選ぶのもいいけどスリプルだけはマクロで闇杖に着替えてきっちりいれたいな。
なくても入るのはわかるけど、何かの間違いでレジられたときに後悔したくない
赤のレジ＞黒のスリプル＞睡眠の効果　　なんてログは絶対見たくないからね＾＾；
98: 名も無き軍師 ：05/08/12 18:23 ID:XidBU/D2: >>97
俺はスリプルマクロはないけど、弱体ブースト＋プルートスタッフの着替えマクロ用意してある。
魔法欄からスリプル詠唱して完了するまでに、着替えマクロ押せばいいだけだし。

・アクィロ＋弱体ブースト
・テラス＋弱体ブースト
・アウスター＋弱体ブースト
・プルート＋弱体ブースト

ぐらいあればほぼ主要の弱体魔法に対応できるし。
99: 名も無き軍師 ：05/08/12 18:36 ID:XidBU/D2: 魔法系の全ジョブを30～50程度に上げると発生するというクエスト。
新しいジョブを追加するものですが、現在のところは検討項目です。
もし採用されるとブームになりそうなので、ズルして先に上げてますｗ

リフレまでは劣化黒＆補助白のイメージが近いような・・・ｗｗ
序盤18までは詩より強いけど、前衛にはなれない。
ほんとは魔封剣(相手のMP吸収)とか追加したいんだけど、
強すぎる、バランス崩れる、って反対の声が。残念だなぁ。
代わりに高度回復魔法と高度攻撃魔法を削って、補助専門にしようと
考えているんだけど、今ごろになってケアル４は削れないし。

サポジョブ導入時に赤の存在意義が薄れてしまったので、仕方なく新魔法
リフレシュを追加。
そして前衛後衛の境界ジョブとして赤詩をバージョンアップ。2002/11
この時点で更に意味が・・・ｗｗｗ
100: 名も無き軍師 ：05/08/12 18:37 ID:JQGRCGhQ: >>97
hMP装備マクロを
（闇杖＋ヒエラーキ＋バロン＋インフィブルトルク）にしてあって
それで着替えてからスリプルをメニューから撃ってる

エラント胴はマクロで着替えて座ってから
最初のhMPが始まるまでに手動で着替えるので対応してる
101: 名も無き軍師 ：05/08/12 18:48 ID:WoUE01ww: 俺は絶対属性杖使わない生粋の赤
102: 名も無き軍師 ：05/08/12 19:43 ID:GAW7GGXk: 生粋ていうかただの時代遅れじゃんか
103: 名も無き軍師 ：05/08/12 19:47 ID:jLoCbeMs: >>90
リフレは
魔法＞白魔法
から選ぶとサポ白なら最下段から左１回、
それ以外のサポだと下から４番目に来るんで選びやすい。
つか白魔法から選択したときのカーソル位置をリフレシュで記憶させてる。

白黒赤75にして全魔法覚えてからじゃないとデフォ以外の並び使う気になれんよなぁ。
でも75まで使い込めばデフォ並びで慣れてやっぱり変えない罠。

というかエリアチェンジするたびに並びがデフォに戻されて並び替えが
まともに使えなかった時代があったのでデフォで慣れた初期組。
104: 名も無き軍師 ：05/08/12 21:54 ID:jQIMMfDk: >>77
それなりに強いかもしれんが
エンハンスのエンダメ＋５はジュワには　乗　ら　な　い　か　ら　。
105: 名も無き軍師 ：05/08/12 23:23 ID:RZw98BZI: 誰でもいい>>99の意味を解説してくれ。
さすがにネタじゃない池沼は引く。
106: 名も無き軍師 ：05/08/12 23:35 ID:fFvbc.pc: >>105
落ち着いて受け流せよ

昨日サイド覚えた
サポ狩1で競売にいいのなかったので適当なスピードボウと悪魔矢で地下壕でた所の
ハチに打ったら800ダメでた、すごく気持ちよかったﾏﾙ
107: 名も無き軍師 ：05/08/12 23:40 ID:JuHDnCgo: >>106
お前は近い将来破魔弓を手に入れようと躍起になるだろう
108: 名も無き軍師 ：05/08/12 23:41 ID:RZw98BZI: >>77
（素の20＋潜在リング+5＋エンハンス+5）ｘ天候効果とか出ると喜びにくるいもだえる。
それだけを見にウルガラン入り口の虎とか殴ってたな。

逆にちょっとでもレジされたログ見るとたちまち不愉快に。
あれ何依存でレジ判定してるんだろなあ。
109: 名も無き軍師 ：05/08/13 00:26 ID:U1/DR5YI: リフレの優先順位の意味がわかってないのがいるな
全員に無理なく常時かけられるのならそうしてるっての
自分、ナ、白は普通はほぼ常時
詩、餡、黒などは常時かける必要なし
110: 名も無き軍師 ：05/08/13 00:35 ID:eAiaXzyQ: 赤じゃ弱体レジられる事のほうが稀だから
ミストルテイン+ドナミスで麻痺率＆スロウ遅延率UPを狙っている。
111: 名も無き軍師 ：05/08/13 01:17 ID:VNMW29/E: >>105-106
自称GMのブログからコピペだろ。
112: 名も無き軍師 ：05/08/13 01:44 ID:yksEviS6: >109
リフレ切れましたよ垢さん^^;;
113: 名も無き軍師 ：05/08/13 02:13 ID:UYzRbyDA: ＮＭスレでも書いてなかったのでこっちに。
ジュワって１００％ＤＲＯＰなんです？
ＤＲＯＰしなかった、って話は聞かないのでそうなのかなぁ・・・
114: 名も無き軍師 ：05/08/13 02:16 ID:Pv4S3U96: >>112
とっとと釣り行って来い、脳筋^^
115: 名も無き軍師 ：05/08/13 02:17 ID:G7ZaF5Og: >>113
ドロップしなかった報告は今まで何回もあるよ。
でも漏れの周りにはそんな人いなかったし、おまいの時もきっと出るさ。
116: 名も無き軍師 ：05/08/13 02:23 ID:gZN2DUhQ: タゲ切れた瞬間にスリップで死んだ、とかだろ
100回に1回あるかないかだな
117: 名も無き軍師 ：05/08/13 02:39 ID:GQ8hJrD.: スリップで死んでもアイテムはドロップするわけだが
118: 名も無き軍師 ：05/08/13 03:18 ID:mIDPcnfM: タゲ切れた瞬間に
タゲ切れた瞬間に
タゲ切れた瞬間に
119: 名も無き軍師 ：05/08/13 03:24 ID:YZkobp22: ゴブ爆弾をとんずらで避けたらタゲ切れ＆自爆で経験値入らなかった
とかいう話があったな。
120: 名も無き軍師 ：05/08/13 03:34 ID:pSlEHA4M: んじゃ実際じゅわドロップしなかったオレの体験談をひとつ

初めてのたこNMあいてだったのでかってがわからず
終盤たげをふらつかせて数人死にながらぐだぐだのなか
何とかたこをたおしたわけですが
そのたおしたときログに
NM（正式名称わすれ）はNMをたおした
とわけわからないログが流れて
ジュワはもとよりなーんもおとしませんでした。
経験値と金ははいってったかどうかは失念

このことでメンバーはスリップもしくはスパイク系の効果で
たおしたのではないか？となったのですが
実際そこらの雑魚あいてにスリップもしくはスパイクでとどめさしても
もんすたーは倒れたとしかログでなくて問題のログの再現は２度とできまでした。
これは自分の中でのヴァナ謎の１つとしてＸファイルいきになってます

ちなみに後日、再挑戦して無事にｼﾞｭﾜはとれました

つまりいいたいのは、安全確実にたおせってこった！（　・д・）ｙ＝~
121: 名も無き軍師 ：05/08/13 03:55 ID:GQ8hJrD.: >>118
いやいやｗタゲ切れた状態でスリップで死んでもアイテムはドロップあるぞ？ｗ
122: 名も無き軍師 ：05/08/13 05:56 ID:jXXAACWw: んじゃドロップ率９９％ってことでいいじゃん
落とさなかった奴は運が悪すぎるから諦めろってことで
123: 名も無き軍師 ：05/08/13 08:46 ID:eAiaXzyQ: >>117 121のID:GQ8hJrD.
残念ながらその仕様は前のVerup修正された

モンスターの占有権をもつPCが、オートアタックを実行しないまま毒などのダメージで戦闘不能になると、その占有権が消失しなくなっていた不具合が修正されました。

たぶんこれに当てはまるんじゃないかな
タゲ外れてる状態で敵がスリップ死したら
？？？は倒れた。というログがでただけで、何も落とさなかった(勿論経験値も×)
124: 113 ：05/08/13 10:47 ID:Jfa1AJ8k: みなさんレスありがとーー
がんがって張り込み＆人集めしてきまっす！
125: 名も無き軍師 ：05/08/13 11:06 ID:R24YfBVs: ジュワは自分・フレ・フレのフレで１０回くらい参加or報告受けてるが
ドロップなしは聞いたこと無いな。
126: 名も無き軍師 ：05/08/13 11:17 ID:gw2npp.s: 別にどうでもいいじゃん。
ドロップしなかったと言い張る人にはドロップしなかったんだろう。
漏れはあくまでドロップしたところしか見た事ないし、多くの人がそうだということに変わりは無いが。
127: 名も無き軍師 ：05/08/13 11:34 ID:XlKAJ97o: 倒れた　の文字色が重要だと思うんだが
128: 名も無き軍師 ：05/08/13 12:18 ID:I7ev1jr6: >>123
それ違うんじゃね
PCが毒で死んだら紫文字が解除されないってことじゃね

ドロップ率はパッチで変わってるだろうから過去の報告はあてにならないね
129: 名も無き軍師 ：05/08/13 12:24 ID:u5WRdhdg: 昨日のあかまw日記

開幕自分にへいすとw
ジュワ持って骨に突撃ww
コンバ中に範囲もらってアボンwww
詩人のレイズいちwwww
あかまwでじょんで勝手に帰るwwwww
これ全部マジばなしlololololol
130: 名も無き軍師 ：05/08/13 14:06 ID:qUGh68ww: 昨日の垢の話はいりませんとテンプレに………ｱﾚ？
131: 名も無き軍師 ：05/08/13 14:10 ID:SCR9Cv2M: >>123
馬鹿？
132: 名も無き軍師 ：05/08/13 16:25 ID:XQTK2GDY: 亀だけどオレのリフレマクロ
/recast リフレシュ
/ma リフレシュ <stpc>
/tel <me> 前回は<lastpc>にリフレかけたぜゴルァ!

これでリフレ順番忘れてもTelの過去ログを見るだけで誰までかけたかすぐわかる
PT中にTEL会話してると迷うけどなw
133: 名も無き軍師 ：05/08/13 17:04 ID:iHrqEJ3E: ちょっと便乗で質問なのだけど
あるPCが弱めの敵にポイズン２を入れてタゲを切る
で、その直後に別のPCがその敵にバイオ２を入れてまたタゲを切る

この場合アイテムドロップしたらアイテムはどっちに流れるんだ？
確かスリップのダメが入るのってサーバ側で時間計算されてるからポイズン２もバイオ２のスリップも
同時に削っていく形になるのだよね？

↑の流れ見てて疑問に思ったので・・・
134: 名も無き軍師 ：05/08/13 17:57 ID:mpESCVMc: Taximソロ中残りHP５㍉まで削ったところで油断してサンダガ３被弾
張り替えたばかりのストンスキンを貫通しつつ1400ダメ貰って即死
黄色ネームになったTaxim１分後にスリップで死亡→死んでる俺コキュー
トスポールゲット！なんてことがあったな。
つかTaximのINT高過ぎだろｗハクタクより高いんじゃねーか？

>>129
サポ黒で来てる時点でそれぐらい想定の範囲内
135: 名も無き軍師 ：05/08/13 18:28 ID:b4oQ7E6E: 先輩諸氏に質問です。
属性杖が装備できるレベル（Lv51～）において弱体魔法を使用する際、
パラなど氷属性の魔法はアクィロスタッフを装備すれば良いと思います。
しかしスロウなど氷以外の属性の魔法を使用する際については、エボニー
ワンドなどINT/MNDがアップする片手杖を装備するべきなのでしょうか。
それとも各該当する属性杖を装備すべきでしょうか。
136: 名も無き軍師 ：05/08/13 18:37 ID:Mp3x3XBI: >>135
レジ具合による。かなり格上ならば属性杖持つし。
属性杖持たなくてもレジストされないならしゃもじでINT/MNDブーストしたほうが良い。

と、聞くけど・・・私は属性杖持ちっぱなしですね。
レベリングで相手にするようなとてとて相手だとステータスブーストしてもボトム状態だって言うし。
あ、もちろんその他の部位はしっかりブーストしてますｙｐ
137: 名も無き軍師 ：05/08/13 19:33 ID:fHE/Xuqc: >>135
漏れは、パライズ、スロウ、ブラインに関しては
LV10↑のレベラーゲ敵やHNMには属性杖HQ。入らないと意味がないからな。
LV9↓のレベラーゲやHNMには神代HQ。少しでも遅延率や麻痺率、命中低下率を上げたいからな。

ポイズンは常時神代HQ、バインド、グラビデは常時属性杖HQ。
これが正解じゃないし、正解なんてないだろうな。
138: 135 ：05/08/13 20:02 ID:oA.h.7X6: なるほど・・入ることを優先するか、効果発動を優先するかで装備が
変わるということですね・・ありがとうございます。参考になりました。
139: 名も無き軍師 ：05/08/13 20:35 ID:2QxEZky6: サイレス、グラビデ、ブライン、スリプルあたりは常時属性杖でいいんじゃないだろうか
140: 名も無き軍師 ：05/08/13 21:06 ID:OisSk7jo: あかまｗさん、リフレよろ＾＾；；
141: 名も無き軍師 ：05/08/13 21:34 ID:MRa/eLog: ポイズンを神代HQで入れるのって何故？
理由あるのかな？
142: 名も無き軍師 ：05/08/13 22:00 ID:0Rko1Ibo: スキル無い武器使うのが嫌なんで神代HQ＋アスアス（ヒールはバスR9杖）で
通してたら最近裏テルで属性杖使えと高圧的に言われた件について

弱体も２回しかレジられてないし精霊もMBの時はみんな通したのに･･･
143: 名も無き軍師 ：05/08/13 22:39 ID:jQIMMfDk: タマスリングゲット記念パプコ
144: 名も無き軍師 ：05/08/14 00:14 ID:svPFi3lk: 今日から赤75目指します。応援よろしく。
現在ﾚﾍﾞﾙ38
145: 名も無き軍師 ：05/08/14 00:15 ID:I62qbtB6: >>144
なあ、他のスレでもsageてくれ、って言ったよな？
ただの荒らしか？
146: 名も無き軍師 ：05/08/14 00:22 ID:xojhow86: >>142
釣りならメール欄に書いてくれ
武器スキルと精霊や弱体魔法の入りは関係ない
赤はヒーリング遅いんだから闇杖くらい買え
ＭＢなんてＭＰの無駄だからすんな　それより寝かせとかケアルしろ
どうしてもＭＰ余りまくりでＭＢすんなら氷杖ＨＱぐらい買え

と裏LSのメンバーにかわって答えておきます。
あと片手根で殴ってるってオチだけはなしで頼む
147: 名も無き軍師 ：05/08/14 00:24 ID:/tXaYPcA: >>144
日記はチラシの裏にな。

後どうせ応援して貰うならＦＦ内のフレにでもして貰いなさい。
148: 名も無き軍師 ：05/08/14 00:30 ID:qMF2ucqM: 146の文盲っぷりは一体どうしたものか
149: 名も無き軍師 ：05/08/14 00:32 ID:I62qbtB6: >>146
>>142は武器スキルとレジの事には言及してないと思われ
ただ単に赤のもってないスキルの武器を使いたく無いだけなんじゃないか？

それとヒーリングコンクエ杖なら許容範囲じゃないかなあ。ヒーリングMPの差３も
でかいっちゃでかいけど。神代もポリシーあってレジも少なきゃ構わんと思うが
入りさえすれば属性杖よりも弱体効果でかいんだし

まあ精霊に関しては完璧に属性杖あったほうがいいから、その通りだけどなあ
それと>>142は裏とかじゃなくて普通PTでの事じゃ無いの？なんで裏が出てきてるんだろ
150: 名も無き軍師 ：05/08/14 00:42 ID:DIv/N0FA: 俺はスリプルだけはレジられると痛いから闇杖だけはもってるが、
レベラーゲやメリポだと、タナトス＆天使盾　でやってるな。
いちいち点滅するのやだし。

あとはその他装備とかで弱体スキル:300 INT＆MND:90～100程度
この状態でしてるな。
151: 名も無き軍師 ：05/08/14 00:44 ID:lFKz6Fcw: たまーにいるよなあ、、メインジョブにはスキルないから両手棍使いたくないって人、、
そういう人は、黒召吟ではケアルしないのかな、、、

そういうスタイル押し通すのも個人の自由だけど、サチコメに書いといてほしいな。
個人的には、変にプライド持たないでサポも含めて最もＰＴ全体の利益になるように
動いてほしいな。
それが出来るのが上手いって事だと思うけどね、、
忍盾のＰＴでナが回復役でサブ盾とか、暗黒/白でメイン回復とかいうのも
同じように思ってるな、私は。

上の例は■がそう想定してるってわかるが、そういえば盾でタゲ取られるの極度に
嫌う人もいるな。。タゲある程度回したほうが良いこと多いのに。。
まあ、すれ違いだな、、すまんそ
152: 名も無き軍師 ：05/08/14 00:49 ID:x7w3OXaE: おまえら中国に太歳が現れたらしいぞ
ttp://x51.org/x/05/07/2846.php
153: 名も無き軍師 ：05/08/14 01:23 ID:1GT1xy6.: アホくさ～。挑発しないナイトがいるかってんだ＾＾
154: 名も無き軍師 ：05/08/14 01:26 ID:m4lNP17k: 装備してる属性杖と反属性の魔法使う時には注意しろよ
155: 名も無き軍師 ：05/08/14 01:29 ID:m4lNP17k: >>151
ごく稀にそういう役回りが回ってくるくらいならまぁいいけど
そりゃ自分の役割と違う事なんてしたくないっしょ。
そのジョブでやりたいことあるからそのジョブやってるわけで…

あと役目を果たすには力量が足りないジョブで勤め続けるのも相当の苦痛だぞ。
赤は結構何でも出来るから赤オンリーだとわからんかもしれんが。
156: 名も無き軍師 ：05/08/14 01:55 ID:hqjhF6Mc: 一応「魔道士」の名を冠してるのに両手棍スキルない赤は確かに違和感はあるから気持ちは分かるよ
157: 名も無き軍師 ：05/08/14 01:58 ID:YZkobp22: 棍棒スキルは別に無くてもいいな。
杖スキルならほしい。
158: 名も無き軍師 ：05/08/14 02:26 ID:hqjhF6Mc: ところでアサルトジャーキン欲しいんだけどライバル多い；；
159: 名も無き軍師 ：05/08/14 03:11 ID:qXy6Y8Hg: 他スレでみかけたんですが
赤ってソロで召還獣戦っていけるんですか？
赤の証取りの為にソロでベトーのルビーたんと戦ってから
赤ソロでのギリギリの戦闘が楽しくなってしまったんで。
もしいけるならチャレンジしてみたい・・・。
ちなみにソロで闇の契約書おとすズヴァのNMには負けたへたれですｗ
スリプルはいらないんだもん・・・orz
160: 名も無き軍師 ：05/08/14 03:17 ID:S7e.B5C6: 75だとバ、エン、ファラと聞くのであればスパイクかけて適当に殴ってれば勝てると思う
サポ忍者だとへたすりゃ遁2だけでも回るぐらい

ちなみに弱体は弱点属性しか通らないので確認取るように。
物理耐性があるのでジュワ無いなら軽い短剣かエンハンスorマネラス（ＷＳはスピリッツ）がおすすめ。
とりあえずタイタンにホーネット持っていってサイクロン撃つのが近いし弱いしで手軽と思う。
161: 名も無き軍師 ：05/08/14 03:18 ID:S7e.B5C6: 訂正：遁2＞空蝉2
162: 名も無き軍師 ：05/08/14 03:19 ID:w9eYFpAw: >>159
ガルーダとリヴァは回復履行連発されるときつい時もある。
死なないけど倒せないって感じ。
わたしはサポ忍でしか行ったことないけど、その他は結構余裕。
アストラルフロウ以外での事故はない。
163: 名も無き軍師 ：05/08/14 03:26 ID:Z2OS7SPo: 召喚獣の魔法は空蝉で避けれないから注意しる
164: 名も無き軍師 ：05/08/14 03:30 ID:gZN2DUhQ: 召喚はサポ忍戦暗どれでも余裕

サポ白黒だとかなり危険
165: 名も無き軍師 ：05/08/14 03:36 ID:uHzFrmZg: かなりはいいすぎ
166: 名も無き軍師 ：05/08/14 04:19 ID:Ayb7RmQ2: >>129
きっと知らないだろうけど、自分にヘイストをする意味はあるよ
後衛としてのみ動くにしてもね

ヒント・リキャスト
167: 名も無き軍師 ：05/08/14 05:15 ID:M20lFYUg: >>166さんｶﾜｲｿｽ( ´・ω・)

「効果が薄い」といわれている暗黒へのヘイスト以下の効果なのに
自慢げにヒントとか言っちゃって・・・。
168: 名も無き軍師 ：05/08/14 05:30 ID:L6CzEZSU: >>167
馬鹿、釣りに決まってるだろ
>>166は小学生並の知能の振りをした中学生かなんかだろ
169: 名も無き軍師 ：05/08/14 05:32 ID:J8G9DD/o: むしろHNMクラスの強敵相手にするとき自己ヘイストしない香具師は垢

>>167
ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)
170: 名も無き軍師 ：05/08/14 05:42 ID:ninnWt8k: >>167
何故忍盾にヘイスト必須と言われてるのか知らないのかな。
ヘイストで増える武器による攻撃回数は大して変わらんけど
リキャストの短縮効果は大きいのですよ。
グラビデやバインド、スリプル等のリキャストの長い魔法を多用するときは
ヘイストが重要なカギになります。

>>168
ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)
171: 名も無き軍師 ：05/08/14 06:00 ID:GQ8hJrD.: >>170
ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)
172: 名も無き軍師 ：05/08/14 06:01 ID:ouX.OUDk: チラシの裏的妄想投下。なんかもっと変化がほしい。
1、弱体強化魔法をスキル依存で効果が劇的に変わるように
2、弱体強化魔法（歌、契約の履行含む）の効果時間を大幅にのばす
3、同じ魔法でも他人のかけた魔法なら効果が2人分までは重複するように

これくらいあってくれたらコンバートなしで十分やっていけるし
ネ実の他後衛様方の反感もかわなさそうだし
あいた時間で殴ったりしてストレス無くやっていけそうと思うがどうか
173: 名も無き軍師 ：05/08/14 06:28 ID:BucwdDqk: >>172
時間延びるのはいいなぁ
でもディアとかの効果時間延びるのは
そのままダメージが鬼になりそうだね。

てかスキンとかファラとかエンかけるときの着替えどうしてる？
おれエンはトルクとタイツだけ変えるだけで
エンダメ天候とか無視で１８が限界なんだけど何使えば２０とかいくん？
デュエルグローブ持ってないから無理なのかな

あとスキンとかの着替えも参考にしたいから晒してくださいよ
174: 名も無き軍師 ：05/08/14 06:50 ID:RrnTDJos: 漏れの場合だと
デュエルグローブ
グラモアジュポン
ワーロックタイツ
オーグメントピアス
エンハンストルク
にメリポ強化スキル１段で301。
これでエン２０点だな。

デュエルグローブが無い場合は
慈悲の羽衣とメリポ強化スキル全振りで届くかな。

>>167-168
ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)
175: 名も無き軍師 ：05/08/14 07:58 ID:M20lFYUg: で、骨戦で自己ヘイストしてどんな意味があるのかな？
ま　さ　か　骨にサポ暗で行くとか言わないよな？
176: 名も無き軍師 ：05/08/14 08:03 ID:YZkobp22: ブライナのリキャスト早くなってｳﾏｰ
177: 名も無き軍師 ：05/08/14 08:55 ID:ANjVDFWw: >>175
リフレ６人回ししてたんじゃね？ｗｗｗ
178: 名も無き軍師 ：05/08/14 09:04 ID:8mBGg8yc: >>175
自分で考える頭全然無いのなお前。ｶﾜｲｿｽ( ´・ω・)
179: 名も無き軍師 ：05/08/14 09:08 ID:ANjVDFWw: しかし自己ヘイストしてると
前衛から垢扱いされる諸刃の剣
理解してくれている前衛の少ない事。
180: 名も無き軍師 ：05/08/14 09:12 ID:7kre/FE2: 前衛用のヘイストはマクロでPT宣言付き
自己ヘイストはメニューから

これで頭悪い香具師は気付かない
181: 名も無き軍師 ：05/08/14 09:30 ID:jUh47eQ.: >>180
頭悪い香具師はそういうところだけはチェックする
182: 146 ：05/08/14 09:34 ID:xojhow86: 寝る直前にデュナミススレとか見たりしてたから勘違いしてた...orz
142氏正直スマンカッタ
何が言いたかったっていうとレベル上げで裏テルくるくらいなら柔軟に対応
してみては？ってことでした
別に高いものでもないし今後ソロでやる時とかPTでミッション、BC、裏世界で
属性杖あって助かったって場面がくるかもしれないよ～
183: 名も無き軍師 ：05/08/14 10:30 ID:0bM2nz1M: >>172
呪文の成功率がｽｷﾙで　効果はｽﾃｰﾀｽのﾌﾞｰｽﾄになってるんじゃ？
効果が劇的に変わる様にして欲しいってのはあるかもね。
184: 名も無き軍師 ：05/08/14 11:16 ID:uqTGJpK.: 昨日のあかまw日記
続きキボン
185: 名も無き軍師 ：05/08/14 12:30 ID:gw2npp.s: スキルも効果に、ステータスも弱体の入り方に
少しだけは影響してるっていうのが３年前から言われてることだね。

現実としてはスキルは弱体の入り方にかなり関係してるけど
弱体効果にそれほど違いが見られないって感じかな。
186: 名も無き軍師 ：05/08/14 13:51 ID:gIGbsg/g: リフレよろ＾＾；；
187: 名も無き軍師 ：05/08/14 14:14 ID:k93Kg.5s: 赤ソロでいろいろやってる人
とうとうジパ倒しちゃってたなｗ
観客がきてるあたりからどきどきしながらみてたよー
まじすげえええ
188: 名も無き軍師 ：05/08/14 15:11 ID:0bM2nz1M: >>187
ｿﾛしないから良くわからないんですが、普通とどう違うの？
189: 名も無き軍師 ：05/08/14 15:16 ID:OL1ZbSRA: ソロしなくても普通じゃないことくらい分かるだろｗ
190: 名も無き軍師 ：05/08/14 15:20 ID:aYtcvniM: ゴーレムはフェ・インとジ・タのくらいしか狩った事無いからよくわからんな。
いっぺん自分でやってみないとピンとこないよな。
191: 名も無き軍師 ：05/08/14 15:26 ID:5KHL4kgA: 足早い、ヒダンすれば300だめ、写せみ貫通450ダメ常時Ws発動
マラソン困難
192: 名も無き軍師 ：05/08/14 16:25 ID:YygR2l8k: 魔法効きづらいゴーレムタイプであり、レベルも高い
俺の経験だと、バインドやグラビデも満足に入らなかった。

弱体が簡単に入るならそこまで困難ではないと思うが、俺の装備じゃレジレジで話にならんかったw
グラビデとバインドが両方連続でレジられた時点でゲームオーバーだからなｗ
193: 名も無き軍師 ：05/08/14 16:58 ID:0bM2nz1M: >>192
それだと運だのみで特別腕が良いって事ではないんじゃ？
装備は良いんだろうが
何か特別すごい技術でも駆使してるのかな～　って妄想したんだが
194: 名も無き軍師 ：05/08/14 17:22 ID:SCR9Cv2M: >>193
禿胴
195: 名も無き軍師 ：05/08/14 17:24 ID:SCR9Cv2M: 装備＞＞＞＞運＞＞＞＞（超えられない壁）＞腕

だからな。

まず装備がよくないと魔法は通らないからソロは無理。
196: 名も無き軍師 ：05/08/14 17:30 ID:HSGHENxo: ところでジュワとれない俺に愛の言葉を
197: 名も無き軍師 ：05/08/14 17:45 ID:vvfrPUg.: 傭兵ボシュウしろ

俺は一人５０万で１１人募集した
198: 名も無き軍師 ：05/08/14 17:56 ID:wNv8wIPE: >>193-195
動画みりゃ解ると思うがバインドレジられたり危ない状況になってからの建て直し
とかを冷静に出来るのもスキルにはいると思うんだがな、プレッシャーも凄いだろうし

まぁソロなんて装備だけとか言ってるような奴はソロやったことないんだろうけどｗ
199: 名も無き軍師 ：05/08/14 18:10 ID:VRI1T6aE: 戦術＞＞＞装備（サポ含む）＞＞腕＞＞＞運だな。
運は何回か挑戦すればいいだけだからなｗ
200: 名も無き軍師 ：05/08/14 18:21 ID:8OSNz/OI: こんな俺でもジュワとれたから。
まずはソロで海蛇に篭ってＮＭわかせろ。
粘れば必ず取れるし、その価値はある。周囲のフレとかにジュワとりたいから
ＰＯＰしたら倒すの手伝ってとか予め言いまわっておくのも重要。

詩人いないときは蝉盾二枚でもかなり安定する。というか、蝉二枚のが
確実かもしれん。
人数は多ければ多いほど楽。よく言われる忍詩赤とかの組み合わせは
慣れた人なら余裕かもしれないが、できれば五人くらいほしい。

それから蝉ない人がタゲ取るとガルカでも３秒もたなかったりするんで、
注意な。忍者とか蝉きれると１７０ダメくらいくらってる上に、
ジュワタコ時々４回攻撃とかしてた気がする。

ちなみに忍盾は海蛇でソロしてた人に金払って傭兵してもらった。
201: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:08 ID:UMd7AHkA: ジュワタコは２～８回攻撃だな。７５前衛でも一撃で３桁はザラだから赤な
らあらゆる強化魔法かけてても１０秒以上持てばいい方だ。

鯖にもよるけど張り込みにも結構神経使うしな。ディープなソロ活動するの
でなければマネラスでも充分だと思う。両方持って使ってるけど、汎用性で
はこっちの方に分がある感じだ。
202: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:57 ID:F39mtQDM: ジュワとったらもうマネラス一刀流はありえないでしょ
対骨&サポシみたいなときに
マネラス使うけどOseeeeeeeeeeeって思うもん
203: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:58 ID:eYSx.tTc: 何度目のジュワループかね
204: 名も無き軍師 ：05/08/14 20:37 ID:Sv.lJlcI: 101回目のジュワループ（嘘
205: 名も無き軍師 ：05/08/14 20:56 ID:oQDWbUEc: >>202からOseループに
206: 名も無き軍師 ：05/08/14 21:53 ID:1h/pt1ig: ボクのジュワゲット体験記で、本が一冊作れるな。
207: 名も無き軍師 ：05/08/14 22:19 ID:BZR0RgIg: >>202
マネラスとったらもうジュワ一刀流はありえないでしょ
対骨&サポシみたいなときに
ジュワ使うけどダメShoboooooooooって思うもん
208: 名も無き軍師 ：05/08/14 22:38 ID:5EgoKLZI: >>207からShoboループに
209: 名も無き軍師 ：05/08/14 22:46 ID:0y4v3ehU: あかまｗ　なんてリフレとディスペルでしか用がないんだから
剣なんて何でもいいよ。極端な話オニオンソードでも問題なし。

優秀なあかまｗ　「リフレを切らさず黙々と配るあかまｗ」
いらないあかまｗ　「与ダメでも貢献できると勘違いしてるあかまｗ」

とりあえず…

あかまｗさん、リフレよろ＾＾；
210: 名も無き軍師 ：05/08/14 22:59 ID:G...NtcE: >>209
とっととＴＰタメよろｗ

大体まともな暗黒相手ならＭＰ減ったらキッチリ回すのが当たり前。
アブゾやら余慶な精霊撃ってスキル上げしちゃう、あんこくｗにゃ配らないのが当たり前。
リフレ飛んでこないってことはそちら側も見直すもんあるってこった。
211: 名も無き軍師 ：05/08/14 23:09 ID:7wwNWpP.: ところでよー
○○の帯（常時、曜日天候の影響受けられる）ってやつ
赤なら神装備じゃね？
エンとか精霊がどれ程マシになるか分らんけど・・・
曜日と天候2つ同時に常時影響効果なんだから悪くはない性能？
敵弱点属性や連携ＭＢの事考えると・・・
火と雷と土はイラネ。
まー欲しいのは・・・風、氷、水のどれかだなー。
212: 名も無き軍師 ：05/08/14 23:28 ID:solbsI5c: >>210、おまい釣られすぎｗ前から誰も相手してないワンパくらいスルー汁。

>>211
個人的には氷かなー。パライズ、バインドは言うまでもなく、
精霊撃つなら、精霊+10とINT+5の氷杖付きでブリザドIIIがベターだし、
マイティシリーズには今のところ、興味も縁もないしな。
213: 名も無き軍師 ：05/08/15 00:36 ID:tUDhjehk: リフレよろ＾＾；　っていうとあんこくｗだと勝手に解釈するばかまｗ

ばかまｗ　じゃなくて　あかまｗでしたね＾＾；
214: 名も無き軍師 ：05/08/15 01:56 ID:qiThzPpE: そういや曜日（天候）効果って現状ランダムでダメージ+10%って言われてるけど、
そのダメージアップ時ってレジ率低下とかも無いのかな。

検証はしづらいけど、体感だと召喚獣戦とかで曜日まで属性が一致してると
フルに喰らう事故率高く感じる。半レジなら曜日で+10%されても死ぬことはないし・・・

レジ率低下もあれば属性帯も考え直す必要あるのかもしれない。
215: 名も無き軍師 ：05/08/15 01:57 ID:qiThzPpE: あ、フルに喰らうってのはアストラルフロウのことで。一応
216: 名も無き軍師 ：05/08/15 02:17 ID:JSrS6AzA: とりあえず、マクロの行をもうちょっと増やして欲しい。
６行じゃ足りない。

例えば
/equip メインウェポンテラスタッフ
/equip 胴ワーロックタバード
/equip 両手魔戦隊長制式腕輪
/equip 首インフィブルトルク
/ma スロウ <t>
/wait 3
/equip 胴アサルトジャーキン
/equip 両手ダスクグローブ
/equip 首神殿大騎士カラー

ってマクロを作っておいて
殴る時は
//equip メインウェポンテラスタッフ
/equip 胴ワーロックタバード
/equip 両手魔戦隊長制式腕輪
/equip 首インフィブルトルク
/ma スロウ <t>
/wait 3
/equip 胴アサルトジャーキン
/equip 両手ダスクグローブ
/equip 首神殿大騎士カラー

殴らない時は
/equip メインウェポンテラスタッフ
/equip 胴ワーロックタバード
/equip 両手魔戦隊長制式腕輪
/equip 首インフィブルトルク
/ma スロウ <t>
//wait 3
//equip 胴アサルトジャーキン
//equip 両手ダスクグローブ
//equip 首神殿大騎士カラー

ってやりたいんだよな。
217: カニ戯（r ◆Wi6tEjhs ：05/08/15 02:20 ID:L/rK3n3.: エンハゲット記念パピコ

こんなもんに１０００万以上出す奴ぁマジ馬鹿だと思った
けど後悔はしてないよｗｗｗ
218: 名も無き軍師 ：05/08/15 03:14 ID:G7ZaF5Og: 聞いてないから。
219: 名も無き軍師 ：05/08/15 03:21 ID:DZHUK/Co: 風曜日限定だがマイティタルワールの性能も捨てがたい。
220: 名も無き軍師 ：05/08/15 03:37 ID:ANjVDFWw: そのうちバリスタのように
着替え時一時スタンを導入してしまいそうな気がする。
221: 名も無き軍師 ：05/08/15 04:18 ID:AL9SZUx.: 着替えはFFの癌のうちのひとつだと思うけど、
着替えなくしたらさらにクソゲー化する希ガス。
222: 名も無き軍師 ：05/08/15 04:34 ID:Dn8bUfp6: マクロセットも10個じゃ足りなくなってきた

メインのレベル上げ用が1
裏用が1
ソロ用が1
他ジョブ用が6
シャウトとか釣りとかエモとか用が1

他ジョブも狩人とか赤とか獣とか全く兼用できないのが多いからきつい
戦士とか竜とか侍は1つで十分だけど
223: 173 ：05/08/15 05:13 ID:XmharZdI: >>174
なるほど、エンダメ20はけっこうむずいんだな
メリポ強化スキルに入れる余裕ないしなぁ

んでスキンの着替えも誰か教えてよ
エントルクより約束バッジのがいいんだっけ？
224: 名も無き軍師 ：05/08/15 07:05 ID:jvWEt3J6: 時々来る煽りのIDをググるのが楽しすぎる。
225: 名も無き軍師 ：05/08/15 09:08 ID:jXGeRnZ2: あかまw
226: 名も無き軍師 ：05/08/15 09:13 ID:YZkobp22: >>223
首はストーンゴルゲットの+30が最強。
227: 名も無き軍師 ：05/08/15 09:40 ID:PShEcyHM: ちょっと上の方で属性帯について、
装備してるだけでそのときの曜日天候関係なく効果発動だと思っている、
半年前からタイムスリップしてきた人がいる件について。
228: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:13 ID:y7qYR8aE: スウィフトベルトほしい；ｗ；
229: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:23 ID:0VikCrVY: >216
気持ちはわかるが全部を全部やろうとスンナ
230: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:42 ID:sx6QUGOE: >>228
親切に教えてやろう
礼拝堂行って???にフォモルコデックスをトレードすると取れる
231: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:43 ID:y7qYR8aE: >>230
馬鹿にすんな　そんなこた知ってるよｶｽ
232: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:48 ID:YxkOrH3.: >>231
お前のレスの変容ぶり見たら何だか大人しかった子供が
いきなり反抗期に突入した時の親の気持ちになったよ
233: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:53 ID:XlKAJ97o: 火輪の帯 Rare Ex 防7 火曜日/火属性天候の力を常に受けられる Lv71～ All Jobs
氷輪の帯 Rare Ex 防7 氷曜日/氷属性天候の力を常に受けられる Lv71～ All Jobs
風輪の帯 Rare Ex 防7 風曜日/風属性天候の力を常に受けられる Lv71～ All Jobs
土輪の帯 Rare Ex 防7 土曜日/土属性天候の力を常に受けられる Lv71～ All Jobs
雷輪の帯 Rare Ex 防7 雷曜日/雷属性天候の力を常に受けられる Lv71～ All Jobs
水輪の帯 Rare Ex 防7 水曜日/水属性天候の力を常に受けられる Lv71～ All Jobs
光輪の帯 Rare Ex 防7 光曜日/光属性天候の力を常に受けられる Lv71～ All Jobs
闇輪の帯 Rare Ex 防7 闇曜日/闇属性天候の力を常に受けられる Lv71～ All Jobs
タブナジアクエスト”古の秘術”
魔法には曜日と天候の影響を時々受けますが、それが常時受けるようになります
装備品の曜日限定、天候限定ものには影響を与えません

>>227 違うの？
234: a ：05/08/15 11:43 ID:E5EM80Yo: ああああ
235: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:58 ID:7CSjGR2s: チラシの裏
赤74サポ忍でスワンビルボ落とす古墳のＮＭ（Cwn Cryff）にソロで挑戦してきたけど
ＨＰ半分程削ったあたりでしぼん。
スリップ入れてたのでスリプル効くかどうかわからないけど。
弱体は一通り入ったけどね。ガチだと厳しいのかもしれない。
236: 名も無き軍師 ：05/08/15 12:10 ID:682Vd4o.: >>233
可愛そうなお前にちょっと教えてあげよう。土下座する勢いで感謝してよい。
天候や曜日に合った魔法を使うと「たまに」威力があがるのがヴァナの自然現象。
帯を装備するとその「たまに」が「常に」になる。
結局曜日とか天候が合ってないと無意味。ok?
237: 名も無き軍師 ：05/08/15 13:45 ID:qUGh68ww: 蟹ﾀﾝｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

つ殺してでも奪いとる
238: 名も無き軍師 ：05/08/15 13:45 ID:uBf1L2zw: まぁ金庫に２００くらい入るなら取ってもいいかなって感じの装備だなｗ
239: 名も無き軍師 ：05/08/15 14:05 ID:NKDlSCas: デュナミスで寝かしするなら闇帯は神性能。
240: 名も無き軍師 ：05/08/15 14:07 ID:NKDlSCas: ケアルのときは外す事を忘れずに。
241: 名も無き軍師 ：05/08/15 14:10 ID:Z4gciWpE: >>240
あんた神。ありがとう。本当にありがとう。
242: 名も無き軍師 ：05/08/15 15:36 ID:0VikCrVY: しかし■eの中の人も、意味は若干違うが

　氷曜日/氷天候：常に氷属性ボーナス

みたいな感じに出来なかったものかね。
なんつーか、用語的なものもはっきりしてないし。
「＊曜日/＊属性天候の力」なんて長ったらしいし。
243: 名も無き軍師 ：05/08/15 15:45 ID:59lvyimM: それだと曜日と天気１・２の効果が重複するかどうか分かりにくい希ガス。
どれか一つでも条件満たしてれば一律○%アップか？と思う人もいるだろう。
244: 名も無き軍師 ：05/08/15 16:33 ID:IPmPN1FM: あかまw
245: 名も無き軍師 ：05/08/15 17:09 ID:ukBimoUA: ^^;
246: 名も無き軍師 ：05/08/15 17:11 ID:Fcg.0CBQ: >>222
試したこと無いから間違ってたらすまないが、
キャラ選択の画面でマクロセットの保存・呼び出しができるので、
いくつかの普段使用しないマクロセットを保存して、
使うときだけ呼び出すとかできるんじゃないかと思う。
できなかったらPCならマクロとかのデータだけいくつか作ってとっとけ。
247: 名も無き軍師 ：05/08/15 17:33 ID:KgqWEH7w: >>235
もうちょいソロ精進したほうがいいな
詩人７５サポ忍でもソロで勝てるぞ
248: 名も無き軍師 ：05/08/15 17:46 ID:ttSJfPo2: 赤/忍で負けるのはちょっと恥ずかしいな
249: 名も無き軍師 ：05/08/15 18:05 ID:zgnDGaI2: あかまｗさん、リフレよろ＾＾；
250: 名も無き軍師 ：05/08/15 18:33 ID:SCR9Cv2M: >>247
倒すだけなら詩人のほうが簡単だけどな。
赤/忍で倒すほうがむずかしい
251: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:06 ID:UQXX1Nng: 23名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/08/15 18:04 ID:zgnDGaI2
おい！　がりうどｗ　キャベツ太郎買って来い！　ﾀﾞｯｼｭでｗ

602 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/08/15 15:48 ID:zgnDGaI2
そろそろ属性杖が見えてきたのですが・・・
NQは全部買えそうなのですが、HQは買えても１～２個です。
そこでこの属性のHQだけは買っとけってのありますか？
よろしくですorz
252: 名も無き軍師 ：05/08/15 21:05 ID:BUhOBZ12: 最強房かよｗ
253: 名も無き軍師 ：05/08/15 21:20 ID:S1ZgPOl.: どうやら最強厨の次の棲息地は黒と決まったようだな
254: 名も無き軍師 ：05/08/15 22:53 ID:oI0LV1is: >>249
死ねよ暗黒、あの時「赤さんリフレ下さい＾＾；」
てお前の台詞二回も無視したからってしつこ過ぎじゃないか?
255: 名も無き軍師 ：05/08/15 23:03 ID:v9esd6p2: まあ、あんこくｗの気持ちもわからなくもない。
赤にサポで喰われて初めて価値の出るジョブだからなーｗ

あと黒はやめたほうがいいよ。　弱体するとか田中言ってるらしいし＾＾；
256: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:01 ID:KgiDRXTY: 黒は今アホみたいに魔法の値段上がってるから
買うだけ買ったところで弱体されたらかなわんな

スリプガⅡ150万ｗｗｗｗ
257: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:11 ID:ANjVDFWw: パッチ前に蝉２を９０万で買った俺がいる
今ソロできて楽しいけどね・・・
そう思って納得させてるよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
258: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:12 ID:KgiDRXTY: リフレ+ファラを100万以上で買った香具師もおおかろう
259: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:13 ID:ANjVDFWw: orz
260: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:43 ID:ww56BUyE: 70+15万
100万で買った奴は負けｇ
261: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:46 ID:L/rK3n3.: ７０＋２５万
当時はエラい大金だったんだが
いま思うとたかだか１００万なんだよなぁ・・・
262: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:58 ID:VomaaqHk: あかまｗさん、リフレよろ＾＾；；
263: 名も無き軍師 ：05/08/16 02:11 ID:6fi/ojBI: 658名前：名も無き軍師投稿日：05/08/16 02:00 ID:VomaaqHk
おい！　くろまｗ　チョコフレーク買って来い！　ﾀﾞｯｼｭでｗ
264: 名も無き軍師 ：05/08/16 03:01 ID:VomaaqHk: あかまｗさん、リフレ早く＾＾；；
265: 名も無き軍師 ：05/08/16 04:17 ID:5hdxQNvk: リフレ30万円ファランクス30万円空蝉弐20万円

うは、すっげーつまらん
266: 名も無き軍師 ：05/08/16 04:18 ID:5hdxQNvk: >>264がエル♀だったらよろこんでリフレする。

脚はミスリルで頼む。
267: 名も無き軍師 ：05/08/16 05:28 ID:mIDPcnfM: てかこのスレの１０％くらいあんこくｗが沸いてるなｗ
あんこくｗじゃなかったらすまんｗ
268: 名も無き軍師 ：05/08/16 06:21 ID:ANjVDFWw: >>266
ラプトルトラウザがいい。
269: 名も無き軍師 ：05/08/16 08:21 ID:xjJI4o6A: 赤さん達スマソ、ID:VomaaqHk は狩スレの住人ぽい
暗黒さんでは無いみたいです

いくら弱体されたからって、こんな事するから「がりうど」って言われるんだよな
スルーしてやってください
270: 名も無き軍師 ：05/08/16 09:10 ID:oKbMsj72: 暗黒が精霊撃ちまくってMP０になった
暗黒が寂しそうにこちらを見ている
しょうがないのでヒーリングした
それでも寂しそうにこちらを見ている
さてどうする？
１、リフレやる
２、無視
271: 名も無き軍師 ：05/08/16 09:30 ID:EyI/4nWc: おまいら、前から湧いてるワンパなんだから、いい加減スルーすること覚えろｗ
つうか巧い狩人は、その時々の自分の距離をきっちりキープして今でも強い。
本人曰く「立ち位置とか気を付けることは増えたけど、別に～」とか言ってたっけ。
ただ、前ほどには誘われなくなったとかいう話だったけど。

>>270
精霊撃つタイミングが適切とか、MP持ち少なくて余裕あるなら回すけど、
MP0になって、スタンやアジル系を撃つMPがなくなるの覚悟してまで、
暗黒が精霊撃つ意味とか場面とかあるのかな～？MB入れる暗黒もあんまし見ないけど。
ただ無意味に撃つような餡酷だったら絶対に2だな。
バニシュとかホーリー撃ちすぎでMPなくなる臼と同じだろ、そんなん。
272: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/08/16 09:46 ID:2XUrHg0U: >>270
3.目の前でﾊｲｴ
273: 名も無き軍師 ：05/08/16 10:40 ID:7RlqmHv2: >>269
狩スレの住人て…
狩スレも煽られてるだけなんすけど。
あえて言えば忍者っぽ。
274: 名も無き軍師 ：05/08/16 10:44 ID:EcrscJp2: 4.ﾊﾞｻﾞｰでﾒﾛﾝを競売価格で販売。
275: 名も無き軍師 ：05/08/16 11:42 ID:rG93XDIA: >>273
忍でもないだろう。
蝉修正告知出たとき出張しにきてた位だしな。

ああ、ｶﾝp
276: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:05 ID:SMdtPC0c: スリプル＞精霊戦術やってっときたまに精霊当てた後ヘイト抜けて敵が
パッシブに戻る事あるけどどういう理屈でああなるんだろ。
277: 名も無き軍師 ：05/08/16 13:37 ID:0bM2nz1M: >>270
3.MPが有効になるべく注意する。
「MPキツイからちょっと減らしてもらっていいですか？」かな

MPが空になってても放置してたら他の奴から変な目で見られかねないと
思うから気をつけたら？
ﾋﾝﾄ　ｽﾀﾝが出来ない
278: 名も無き軍師 ：05/08/16 13:40 ID:gy2Bu/ho: >>277
そんなに精霊ばっかうってＭＰカラにする香具師が
スタン有効に使ってるとも思えないけどな。
279: 名も無き軍師 ：05/08/16 13:48 ID:0cAt4grw: スタン撃つべきときに精霊詠唱中に10カノッサ
280: 名も無き軍師 ：05/08/16 13:53 ID:0cAt4grw: というか、放置されることを変に思われる以前に、
そんなに必死になって精霊撃つのを訝しく思われる方が先だと思う。
あるいは「ああ、この暗黒、スキル上げか」と思われるか？
281: 名も無き軍師 ：05/08/16 13:59 ID:0bM2nz1M: 暗黒の話出てきたからちと話するけど
暗黒はｽﾀﾝだけと決めてﾘﾌﾚが遅い人を見受けるんだが
一応ｽﾘﾌﾟﾙあるしｱﾌﾞｿﾞとかもﾘﾝｸ処理で使う場合とかあるから
それなりのMPは残して欲しい。
あからさまに編成上MPがﾔﾊﾞｲ時はｼﾞｭｰｽでﾌｫﾛｰとかするけどね。
282: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:13 ID:h.AtS2kk: オーガレデルセン+1いらんかね～(・ω・)
283: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:16 ID:XlKAJ97o: >>281
あからさまにMPやばいときはリフレでフォローするからジュース飲め
284: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:17 ID:0cAt4grw: >>281
そこまでしっかりMPを使ってくれる人には、多少無理しても頑張って回す。
マジ頑張ってる暗黒さんとか割りと多いしな。
ぶっちゃけ、最近よく見るフラッシュ内藤なんかよりずっといい仕事してる。
リフレでMPがオーバーフロー気味だとちょっとなあ。
ただ、今回はちょっと例文が例文だっただけに、上みたいな回答してみた。
285: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:18 ID:5tnr.hhc: 今暗黒もやってて単純に疑問なんだがアブゾってリンク処理でどう使うの?
寝かせたままのヘイト稼ぎってことか？
286: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:25 ID:JQGRCGhQ: >>282
ＨＱのほうが性能下がってるような気がするからイラネ
287: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:26 ID:jAvuUm3Y: 100万もするから6000円のNQでいいや（・ω・）
288: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:32 ID:jAvuUm3Y: 赤いないときに白黒でもスリプル入るように、
アブソでint吸い取るとかなら・・・
289: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:39 ID:2U6W8VQY: >>281
赤がいるのにスリプルですかｗ
290: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:54 ID:mAJkAr02: スタンさんはスタン以外基本的に使わんでよろしい
リンク処理のときは挑発→暗黒即切りとかでタゲ取れ
（スリプル使ってレジで入ったらどうすんのｗ

あと余計な小細工はしなくていいから必死にＴＰためろよノロマｗ
291: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:54 ID:3E5sYBGU: >>282
100万で買った。
今は微妙に後悔してる。
292: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:55 ID:h.AtS2kk: >>286-287
(´・ω・`)ﾁｯ

>>291
使い続けると味が出るんだって
293: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:58 ID:2U6W8VQY: 大体スリプルとかも出来るて暗黒スレで弱体装備とか整えたとかいう話
聞いたことないんすけど。
いつ見てもどの両手剣が強いかとか攻撃装備がうんぬんとかSRTがどーとかしか
話してないよ。
そんなんでスリプル入ると思ったら大間違いだ。
294: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:59 ID:2U6W8VQY: STRSTR
295: 名も無き軍師 ：05/08/16 15:05 ID:5tnr.hhc: 暗スレはというかジョブスレは大抵がキャップ付近の話だし
キャップ付近の暗黒の魔法にはスタン以外求めない
スリプル処理なんて後衛がやるからさっさと目の前の何とかしなさい

ただ中盤層は暗がスリプル使うのもあり
296: 名も無き軍師 ：05/08/16 15:16 ID:/hWE.Ewg: >>270 >>277
４．迷わずキックする。
297: 名も無き軍師 ：05/08/16 15:29 ID:mAJkAr02: てか座ったらたまり遅いｔｐがどんどん減るわけじゃん？
人によってはこれもアリだなｗ

５、晒す
298: 名も無き軍師 ：05/08/16 16:11 ID:JF8IriTc: ＩＮＴもスキルもブーストしてないスリプルとか使われて
後衛のスリプルが効果無し→速攻お目覚め、後衛リキャスト待ちとかだとタチ悪いからな。

サポ戦なら挑発、サポシなら無理にヘイト上げとか考える位なら
今闘ってる敵のＷＳをスタンで封じて後衛の回復ヘイト高める機会減らすとか
目覚めるちょっと前にバインド入れるとか動いたらスタンかまして
後衛のスリプルを安全にいれさせる時間作るとか色々あるんだけどね。
対してヘイト高くなくて詠唱時間微妙に長いアブゾかますよりよっぽど有効だよ。

基本的に戦闘長引けば長引くほど寝かせヘイト蓄積してくんだからとっとと倒せ。
299: 名も無き軍師 ：05/08/16 16:17 ID:/hWE.Ewg: 確かに言えてるな。
後衛のスリプル潰されるのが１番ヤバイなｗ
もしそうなら…

５、晒す　これで決まりだなｗ
300: 名も無き軍師 ：05/08/16 17:25 ID:y7qYR8aE: 暗黒さんもよかれと思ってやったことだから晒すのはひどいと思う
301: 名も無き軍師 ：05/08/16 17:36 ID:QJJ6wpnw: >>300
キ○ガイに刃物って感じ？

15 名前：名も無き軍師投稿日：05/08/15 15:31 ID:oTPIQVkc
バインド入れた敵にブリザドやったらバインド解けなかったよ。
その後でサンダーいれたらバインドが解けたんだけど
これってバインド中に同じブリザド(同じ属性)入れても
バインド解けないってことで良いのかな？

暗黒の弱体認識なんてこんなもんだ
302: 名も無き軍師 ：05/08/16 17:38 ID:jryqSk4g: ＰＴで殴りたいんだが

赤/忍で

武器　マーシャルアネラス/ジュワ
頭　　オプチ
首　　クジャク　　WS時オーガ+1
耳　　フェンリル/スッパ　
胴　　アサルト
手　　ダスク　　　WS時オーガ+1
指　　スナイパx2 WS時アクアx2　
背　　フォーレージ
腰　　ライフ WS時ウォーウルフ
脚　　ダスク
足　　オーガ+1

で行こうかと思ってるんだが
どうだろう？わからない(´・ω・`)
意見ヲくださぃ・・
303: 名も無き軍師 ：05/08/16 17:43 ID:V2QhVosA: ＞首　　クジャク　　WS時オーガ+1

詳しく
304: 名も無き軍師 ：05/08/16 17:44 ID:QJJ6wpnw: とてくらいが相手ならまぁいいんじゃない。
WSの時も命中外さないほうがいいと思うけど。
305: 名も無き軍師 ：05/08/16 17:45 ID:7P66CccA: 殴りたいならひやっぽ譲ってサポ戦士で盾やれ
アタッカー枠はその程度では無理がある
306: 名も無き軍師 ：05/08/16 17:52 ID:JF8IriTc: >>302
右手が２ＨＩＴしないと折角の攻ブーストも意味なくなるから
ＷＳ時も命中+20-30程度確保しとけ。
307: 名も無き軍師 ：05/08/16 17:52 ID:JQGRCGhQ: >>303
エルなんだろ

マジあいつらの首だけは侮れねぇ
308: 名も無き軍師 ：05/08/16 17:59 ID:QJJ6wpnw: 首にオーガ篭手でも装備出来るのか…ｵｿﾛｼｽ
309: 名も無き軍師 ：05/08/16 18:02 ID:jryqSk4g: あぁぁ　オーガは首ではなく頭でした>_<;

WS時も命中を維持したままのほうがよいみたいですね
ご意見ありがとうございましたm(__)m
310: 名も無き軍師 ：05/08/16 18:14 ID:EcrscJp2: ってか装備によるんではなく、敵と構成によるのだと。
311: 名も無き軍師 ：05/08/16 18:21 ID:svJKH1jA: >>302
胴スコハのが良さそうだ。
それじゃ命中足りんでしょう。
312: 名も無き軍師 ：05/08/16 18:41 ID:gRpIpgg.: 弱体は
赤＞（番外：忍）＞＞黒＞白＞＞暗
位の順番
武器の持ち換えが困難なため暗黒に取って弱体はつなぐ程度だな。
暗黒スキルは
黒＞暗＞＞＞＞＞赤
だから、赤のドレアスは、暗黒のそれに及ばない。
313: sage ：05/08/16 18:48 ID:YfEqXi7E: >>302
つーか攻撃力いくつあるんだ？
戦は450ぐらい、暗黒は500ぐらいはめし抜きであるぞ
攻撃力400未満でアタッカーやりたいっていうなよな
314: 名も無き軍師 ：05/08/16 19:00 ID:Z.ujq.Ss: その前にお前はsageぐらい覚えろ。
315: 名も無き軍師 ：05/08/16 19:01 ID:1SMlqY0.: 忍者はあんまり攻撃力400いってないぞ
バーサクして450くらい

攻撃装備しても失うものも大きいからそこまでブーストできないわけだが、
それでもそこらのアタッカーと同じくらいのダメ出せてる

手数で勝負するのか攻撃力で勝負するのか、そこらへんも考えないと意味ない
316: 名も無き軍師 ：05/08/16 19:10 ID:Qa4V.oys: 戦だって攻撃450は素では中々いかんよ。
317: 名も無き軍師 ：05/08/16 19:10 ID:y7qYR8aE: 俺やや廃暗黒。
攻撃５００って攻撃に特化しないとできません。
そこらへんのシックユニーはせいぜい４６０くらい。
戦士なんて平均４００くらいじゃね？
318: 名も無き軍師 ：05/08/16 19:12 ID:LgsbZllg: 俺なんて290がやっとだlol
319: 名も無き軍師 ：05/08/16 19:15 ID:YfEqXi7E: >>315
＞それでもそこらのアタッカーと同じくらいのダメ出せてる
それはアタッカーが力を抑えてるから。
例えばモンクや暗黒がサポ戦で常時本気殴りしたら余裕で逝きますよ。？
逝かないためにサポシで〆わけですよ(´・ω・｀)
まあ赤が常時本気なぐりしてもタゲが逝かない程度の攻撃力しかないわけですよ。
320: 名も無き軍師 ：05/08/16 19:40 ID:jLoCbeMs: 別に本業アタッカーに勝つ必要は無いと思うが
321: 名も無き軍師 ：05/08/16 19:44 ID:YfEqXi7E: >>320
ていうことで殴るだけ無駄なので、殴るのやめてください(´・ω・｀)
322: 名も無き軍師 ：05/08/16 19:49 ID:Fb7TmS2Y: sageミスるような奴に言われたくない。
323: 名も無き軍師 ：05/08/16 19:50 ID:jAvuUm3Y: >>292
オーガレデルセンってむずいんだよねー。
攻撃力+10(12)はすごい魅力的なんだけど、
PTでは殴らず、ソロで殴る赤にとっては回避-がいたい。
ヘイスト・ファストキャスト装備あつめて、回避無視・ストンと空蝉で回すにはいいんだけど、
そこまでするならダスク足とかも出ちゃうからねー。

獣は獣でペットからタゲとりそうなものは嫌うし。
これが戦士でも装備できるようだったら、3百万くらいで軽く売れそうなんだけどねー。
324: 名も無き軍師 ：05/08/16 20:06 ID:10V/UhPU: ＰＴで殴るor雑魚乱獲にオーガレデルセン+1
ソロで足止めて空蝉回しにダスクレデルセン
カバンにやさしい汎用のデュエルブーツ
見た目のクリムゾン

オレの足装備の認識だ。
325: 名も無き軍師 ：05/08/16 20:06 ID:T7jcY5uU: 赤が殴るために必要なのは装備でも立ち回りでもなく
殴ってもいい空気を作ること
326: 名も無き軍師 ：05/08/16 20:23 ID:9PZ/sXpA: 戦闘間時間（ヒーリングや釣ってくるまでの非戦闘時間）が伸びない限りは
それこそ10ダメでも20ダメでも、白だろうが召喚だろうが攻撃すべきだけど。
327: 名も無き軍師 ：05/08/16 20:29 ID:z5SOqIU2: >>313
302じゃないが、俺の場合だと、命中+38　で攻撃が431だな　STRは+16
これはブースト分の攻撃と命中の総合計が俺の装備で最も高くなるようにしてあるだけで、
組み合わせ変えれば、攻撃+12と命中+10をトレードできる
命中重視にする時は、攻撃407　命中+58
ちなみに、装備突き詰めていくうちに、スコハネは全く要らなくなったとだけは言っておく。

攻撃重視でデコポンに、詩人アシッド無しで一撃50+10くらいだ　エンダメが平均10くらいね

間隔150の間に60ダメ与えるわけだけど、これを弱いと取るかは人それぞれじゃないかね
ちなみに一番最近で一緒のPTはいってたサポシ両手武器の人は、間隔450くらいで100とかだったわ

WS弱いけどね～こればっかりはどうしようもない　最近流行のDEXでも上げて見るかねｗ　
328: 名も無き軍師 ：05/08/16 20:58 ID:n5rc4kvs: タラスクミトンを忘れるな！
329: 名も無き軍師 ：05/08/16 22:19 ID:SXP9yPRw: >>327
スコハネはいらんな
麻痺しまくるし
330: 名も無き軍師 ：05/08/17 00:01 ID:ufg69Pgw: 殴ってる垢さん
りふれきれてます;;
331: 名も無き軍師 ：05/08/17 00:14 ID:deW.z2fA: >>327の装備がわからんな(´・ω・`)
マルスリングでも持ってるのだろうか(´・ω・`)
332: 名も無き軍師 ：05/08/17 00:38 ID:SE8U73lk: >>331
しーっ
333: 名も無き軍師 ：05/08/17 00:44 ID:qr5Wa8dE: コンバート５段階になったんだが
リフレ装備して忍盾なんかだともう座る必要なくなってきたわ。
ＭＰ半分以下ならなかったりするから殴るようになった。
敵、PT構成、装備に依存するがな。
詩人いればサポ忍で出撃して殴れて非常に楽しい。
334: 名も無き軍師 ：05/08/17 00:45 ID:YZkobp22: 攻撃力431だとほぼ全身攻撃装備な気がするが
STRはアルキオとメリポかの。
命中はメリポと素破とクジャクとスナイパー+1辺りか。
335: 名も無き軍師 ：05/08/17 00:46 ID:YbSC8VGI: あかまｗさん、早くリフレよろ＾＾；；
336: 名も無き軍師 ：05/08/17 00:55 ID:o74PUZtE: 自分も殴り赤やってるが、
攻撃430をキープしながら命中38ってすごいことだと思う。
攻撃だけブーストすれば430いけないことはないが、
どうやって両立してるか非常に興味がある。

実際ある程度の命中をキープするなら
攻撃400超えるのがやっと。
自分は命中はオプチ、ライフ、スナリン２、素破、アサルトぐらいで
他を全部攻撃にまわしてるがそれでもやっと400ちょっと。
灰装備ならいけるのかな？
あと肉食ってたってオチはなしでよろしく。
337: 名も無き軍師 ：05/08/17 01:08 ID:svPFi3lk: >>336
じゃあ、歌貰ってたんじゃない？
338: 名も無き軍師 ：05/08/17 01:12 ID:L/rK3n3.: 武器が連邦ﾁｿｺ剣だった、てオチはありでしょうかｗ？
339: 名も無き軍師 ：05/08/17 01:18 ID:7g2mSyhs: >>338
>間隔150の間に60ダメ与えるわけだけど、
この時点でジュワなんだよなぁ。
340: 327 ：05/08/17 01:30 ID:4eOGP.Bg: すまん、答えはサポ暗なの
サポ忍よりも、ジョブ特性で攻撃+22　バイキング盾で攻撃+12できるんだわ
メリポは片手剣4段階のみで、命中には片手剣メリポと素破分を0.9かけて足してます

お騒がせして申し訳ナス

これだけではアレなので、この装備でのデコポンへのボーパルのダメを報告
平均３５０くらいで、クリティカルがのったのか稀に４００越えがでる程度でした
ラスリゾ乗せたからといって４００超えるわけではなかったですね

今のとこ考えてるのは、通常削りはほぼ問題ないので、
サポ戦でバーサク時のWSに限り、攻撃＋装備の部分をDEXブーストか、
WS補正のステータスブーストに切り替えて、
ボーパルのダメを現状より上げることですね。上がるか知りませんが
341: 名も無き軍師 ：05/08/17 01:52 ID:DvimKBlg: >>340
攻撃力400こえて、デコポンでたった400しかダメージいかないの？(´・ω・｀)
ランペで通常で800、まれに1200ぐらいくのですが・・・。
342: 名も無き軍師 ：05/08/17 01:55 ID:aGvST99Y: ヒント:スキル差
343: 名も無き軍師 ：05/08/17 01:55 ID:aGvST99Y: ヒント:スキル差
344: 名も無き軍師 ：05/08/17 02:07 ID:4eOGP.Bg: >>341
行かないねぇ　
赤と戦のWSダメの違いは、
赤のボーパルが4回攻撃、戦士は二刀流だから6回攻撃、
赤は武器はD35、戦士はD50
WS自体はヒット数こそ違えど、まぁ似てるといっていいんじゃないかな
赤ボーパルが400でれば、戦士二刀流ランペなら、斧のD値が35であろうと、600でるだろうな
D50近い斧でなおかつ、攻撃＋もWS補正ステ＋も優秀な戦士なら800でても不思議じゃあるまい

クリやダブルアタックのれば1200も出ることあるんだろうな　赤だと600くらいがそれに相当するのかね
345: 名も無き軍師 ：05/08/17 02:37 ID:RrnTDJos: Ｊａ暗黒でボーパルブレードしる。
赤の強化スキルならストンスキンでＨＰ消費かなり軽減できるから、
メイン暗黒よりＨＰ変換率悪くてもストンスキンの効率の良さで
ある程度は相殺できる。

あとガルカならサポ白でもウィズインで６００以上は確実にでるな。
基本はフラットブレード用に使って、たまったら放出ってのも悪くない。
346: 名も無き軍師 ：05/08/17 02:37 ID:DvimKBlg: >>344
赤さんはやっぱりアタッカー無理なんですね～
でもジョブの設計上しかたがないですね(´・ω・｀)
でもエクスカリバーとマイティタルワール（風曜日）でもっとダメージでるのかな？
347: 名も無き軍師 ：05/08/17 02:54 ID:DvimKBlg: >>345
アタッカーが1000とか余裕で出してるのに600ぐらいじゃﾃﾗｶﾜｲｿｳｯｽ(´・ω・｀)
348: 名も無き軍師 ：05/08/17 03:23 ID:7kre/FE2: 防具そのままで戦士にジョブチェンジするだけで1000とか余裕で出るから
問題無いっす
349: 名も無き軍師 ：05/08/17 04:24 ID:ANjVDFWw: ちゃんと性能差でるような廃人装備ふえてきたから
ＮＭＬＳいない人はきつい。
350: 名も無き軍師 ：05/08/17 04:29 ID:KQrYh5eg: >>327
同じ殴り垢として助言を。赤エルでもない限り、
攻撃ばっかりにつぎ込んでる殴り赤は、まだまだ甘いと思う
まずはＳＴＲを最低１００以上にすることから考えよう
赤は後衛ｼﾞｮﾌﾞということでＳＴＲが圧倒的に足りんしな
ﾀﾗｽｸﾐﾄﾝ+1→ｱﾙｷｵorｵｰｶﾞｸﾞﾛｰﾌﾞ+1
ﾏｰﾏﾝﾋﾟｱｽ→凱旋ピアス　みたいな具合だな
ＳＴＲ重視にしたとしても攻４００は楽にいけるし
こっちを一度格上(デコポン)クラスで試して見るのはいかがか。
ちなみにSTR110までいくとかなり通常ダメ(サベッジ)の違いが体感出来るであろう
んで>>327はｼﾞｭﾜ一刀流でﾊﾞｲｷﾝｸﾞ持ちか？それともエンハジュワか気になるな
351: 名も無き軍師 ：05/08/17 04:36 ID:1Vv7bmjA: 競輪で12万円もスったぞコラ！！！！！！！てめえらぶちのめしてやる
352: 名も無き軍師 ：05/08/17 05:29 ID:9xqEyS5I: >>351
まあ、激しくスレ違いだな
353: 名も無き軍師 ：05/08/17 05:38 ID:vYCnYXuE: >>351
とりあえず怖いからおれは謝っとくわ
ごめんなさい
354: 名も無き軍師 ：05/08/17 06:54 ID:JSrS6AzA: 今更だけど、片手剣EXが欲しい。
昔はスキルCだったとはいえ、今の赤は貰ってもおかしくないとおもうんだが…。
まあ、スウィフトクレとまでは言わないが、レタス、セラフ、ボーパルは欲しいよな。

ボーパルがデフォルトで使えればサポ忍でマネラスジュワでサベッジっていう現状の黄金パターンに偏る事ないし
エンハやマイティタルワールみたいなＤが高い剣の使いどころも増えて来るんだが…。
355: 名も無き軍師 ：05/08/17 07:00 ID:0KDJdbNk: ジュワでボーパル400ダメ
マネラスだと500ダメでる。これ本当
356: 名も無き軍師 ：05/08/17 09:34 ID:hssTHbNk: >>327
サポシの両手武器で100って侍か？
侍の通常はゴミだよｗ

でもWSの数と威力はオマイの3倍弱くらいだっただろう？ｗ
そういうジョブなんだよ。
357: 名も無き軍師 ：05/08/17 11:21 ID:ayyJWR/A: 本気でアタッカーやるなら、サポ暗かもね。

サポ忍でマネ＋ジュワだと、隔(240+224)x0.85=394で2.5回攻撃、つまり実質の間隔は157。
ジュワ一本だと、隔224で1.5回攻撃、つまり実質の間隔は149。
Ｄ値の違いを考えても、通常攻撃では殆ど差はつかないんだよなぁ。
サポ暗のジョブ特性の攻＋や、左手にバイキング、それにラスリゾなんかを考えると、
ＪＡ暗黒を使うまでもなくサポ忍よりも通常ダメが多くなってくる。

んで結局ＷＳの差になるわけだ。
マネラスにはＴＰボーナスがあるけど、サポ忍ではボーパル使えないから結局サベッジになる。
サベッジ＋ＴＰボーナスと、ボーナス無しボーパルだったらまだサベッジの方が強い。
しかしここでＪＡ暗黒が入ってくると、簡単にひっくり返る。

通常攻撃でも後ろ向いてスキンかけながら暗黒できることを考えると、サポ暗ほんとアタッカーとしては強いよ。
358: 名も無き軍師 ：05/08/17 11:33 ID:k1iF6JJM: 今のジュワはＤＡ５割も発動しない気がする。
359: 名も無き軍師 ：05/08/17 11:41 ID:YfEqXi7E: >>357
で、前衛がサブ武器にリディルorクラクラを使うと赤の総ダメも余裕で抜かれるわけで(´・ω・｀)
360: 名も無き軍師 ：05/08/17 11:42 ID:ayyJWR/A: >>358
「気がする。」とか体感で語られても…。
こないだのＶＵ後に検証した限りでは、ちゃんと５割発動してたから大丈夫。
361: 名も無き軍師 ：05/08/17 11:47 ID:ayyJWR/A: >>359
なんで前衛の話が出てくるの？
赤のサポ暗とサポ忍、どちらが攻撃寄りかって話をしただけなんだけど…。

サポ暗にした赤が総ダメで前衛に勝てるとか何処にも書いてないよ？
そもそも前衛との比較すらしてないし　(´・ω・｀)
362: 名も無き軍師 ：05/08/17 11:53 ID:ayyJWR/A: なんか誤解されそうなので、>>357について訂正ね。

最初の行：本気で【赤なりに】アタッカーやるなら、サポ暗かもね。

最後の行：サポ暗ほんとアタッカー【したい赤のサポ】としては強いよ。

別に前衛アタッカーに勝とうとか、比較しようとかそゆんじゃないからご理解を。
前衛アタッカーったって装備もそれぞれだし、得手不得手の敵がいる。
単純な比較なんてできないから、勝てる勝てないの話は不毛だよ。

ただ、赤につけるサポとして、忍より暗の方がアタッカー寄りじゃない？って話。
363: 名も無き軍師 ：05/08/17 12:02 ID:EcrscJp2: 話ぶったぎって質問。

ラターサバトン（両足防16 STR+3 VIT+2 攻+5 スロウ+2% Lv67～）

こいつのグラと、倒さなければならないNMバグベアの強さを知って
いる方はいませんかな？
スロウ+2%は気になるけど、オーガの回避-5よりはましかなぁ･･･と。
364: 名も無き軍師 ：05/08/17 12:18 ID:wZutaMHs: あかさんなぐってないでリフレきれてますよ^^
365: 名も無き軍師 ：05/08/17 13:12 ID:ynDjwGPc: まぁ攻撃力で前衛に勝てなかろうが赤なら殴り合いでも
サポ忍ならとて２　それ以外のサポでも強くらいには勝てるしなぁ・・・
勿論一部の強めな敵のタイプにはもっと弱めのしか勝てないけどね
黒の真似事程度だが精霊スリプル戦法もいけるしな

大半のジョブは丁度程度にも苦戦、もしくは負けるのになんだかなぁ、と思った
366: 名も無き軍師 ：05/08/17 13:17 ID:dPvC1dnU: フェンリルで連続スタンするタイミングって、アスフロと連携の後の一斉ガＭＢの後とどっちがいいかな？
367: 名も無き軍師 ：05/08/17 13:54 ID:KzRtSXS6: フェンリルのアストラルはスタンで止められるから、
敵のHP半分切ったら連携開始直前に連続魔スタンすると止めやすい。
その後の黒のMBでのタゲ変動の抑止にもなるし。

まぁ連続魔スタンはフェンリル戦においては
それほどの重要性はないから肩の力を抜いて気楽にやるべし。
盾を殺さない事が連続魔スタンなんかより遥かに大事だから。
368: 327 ：05/08/17 14:24 ID:YygR2l8k: >>350
アルキオ凱旋フォレジで+16にはしてるが、これ以上STR上げようとすると、
犠牲になるものがちょっと多いかな　
まぁ凱旋はマーマンのがいいとも思ったが、勿体無いのでつけてる状態
エンハは無いのでマネラスジュワかジュワバイキング

素のSTRがこちらヒュムなので67　それに+16で83なわけだけど
これからSTRを100にするには、まず指輪をプロMリングつけて、腰をウォーウルフかな
STRを+10とそれによる攻撃+5、DEX+10による命中+5相当を　攻撃+12と命中+7とトレードか。
こっちの方が明らかにいいな　プロMリング無いけどね・・

ちなみに食事はスキッドHQです・・・ソールHQ食えば、STR100越えも見えてくるな
369: 名も無き軍師 ：05/08/17 14:24 ID:hhwhmKVs: http://videos.caitsith.org/videos/Tiamat.avi
370: 名も無き軍師 ：05/08/17 14:32 ID:YfEqXi7E: 結局どうあがこうと、リフレ奴隷なんですね(´・ω・｀)
371: 名も無き軍師 ：05/08/17 14:46 ID:sx6QUGOE: あかまｗと呼ばれないための心がけ

一つ、殴っても時給はあがらないが、下がることはある
一つ、精霊は使えば使った分時給が下がる
一つ、赤に許されるのは最強魔法ケアルとリフレ、弱体魔法のみである
一つ、サポ黒のだけはPTで頼まれるまではつけるな
372: 名も無き軍師 ：05/08/17 14:50 ID:KzRtSXS6: 75までずっと、そして75になってからもずっとリフレ屋さんだよ赤は。
リフレに対してストレス持ってるなら赤やらない方が良い。

だけどその壁を乗り越えた先に、
乗り越えた人にしか分からない世界が待ってるぞ。
75まで育ててハイ次のジョブへってんだったら、
赤＝リフレ奴隷は覆しようの無い事実として君に圧し掛かる。
373: 名も無き軍師 ：05/08/17 14:51 ID:YygR2l8k: サポ暗の暗黒ってさ、よく分からんのだけど
通常攻撃のダメージ＋ジョブアビ暗黒によるダメージなのは分かる
けど
ジョブアビ暗黒によるダメージ　＝　自HP減少量
なのか？その辺が微妙に分からんのよね

それによって暗黒時の立ち回りも変わると思うんだが、
俺にはどうもHPの減りの方が多いような気がしてならない・・・
374: 名も無き軍師 ：05/08/17 15:25 ID:ebScPonM: >>373
メインだと暗黒時のＨＰ変換率は１００％だが、サポだと６割。残りの４割は異次元行き。
ま、メインじゃないししょうがないとは思うけどな。
ちなみに暗黒使用中は命中＋２５と言われている。
375: 名も無き軍師 ：05/08/17 15:26 ID:OpRnbaYg: 暗黒騎士がLv30で覚えるジョブアビリティ。暗黒騎士の略と紛らわしいことから、しばしば「ja暗黒」と表記される。英語名はSouleater(魂食らい)。
効果時間内、近接攻撃の命中が+20され、自分のHP(現HPの10%)を近接攻撃DMGに上乗せする。(持続時間60秒、再利用可能時間6分。)
暗黒騎士をサポートジョブに据えた場合、減少するHPは10%だがダメージに上乗せされる数値はその8割、すなわち現HPの8%となる。
376: 名も無き軍師 ：05/08/17 15:27 ID:PIOdQIfE: 暗黒アビでぶっ放す前にスキン張ればHP減少はかなり抑えられる
377: 名も無き軍師 ：05/08/17 15:29 ID:45nfsKV.: メヌメヌもらってこそSTRの価値が出てくるがない環境なら攻撃ブーストのがいいと思うんだが。
赤はスキルBだから他ジョブに比べて攻撃低いのも忘れないようにな。
378: 名も無き軍師 ：05/08/17 15:33 ID:R191gbtU: >>374>>375
サポ暗のja暗黒は１０％消費、５％上乗せだね
以前検証スレで調べていた人がいる。８割も上乗せされたらいいだろうなあ・・・
379: 名も無き軍師 ：05/08/17 16:01 ID:RJzFDIZA: リフレ奴隷というよりはかけてやってるという感じでやってるけどなｗ
実際リフレ回しをしていたPTで、突然リフレ回しを止めてみるとPTメンのMPがボコボコ
凹んでってリフレのありがたみが分かる。

基本は自分の自給の為に切らさないようにしてはいるが、
たまたま切れちゃってる時に催促する奴とか、気に入らない奴には次からかけないよ。
いくら垢と呼ばれようと関係ないねｗ
380: 名も無き軍師 ：05/08/17 16:13 ID:YygR2l8k: 5%かぁ　微妙・・・スキンは最大380として、スキン切れるまでに190ダメ上乗せか。
戦闘前にMP30消費してスキンして、戦闘中に190ダメを与えるってのは・・・
精霊だと、だいたいMP100で500与えるわけだから、若干MP効率はいいけど・・ねぇ・・

暗黒を最大限に活かすなら、命中＋20（25?）を活かす為にも、
HPが少ない状態で指輪の潜在を発動させつつ使うべきだろうな
戦闘中にスキンを使うなんてのは非効率なんで、
暗黒の一分間ずっとスキン切れない程度のHPまで下げる必要があるな
一分間に20回殴るとして、スキンをその間もたせる為には380/20=9

HP90でスキンつけとく必要が・・・w　あほ過ぎる・・w

やっぱ素直にWS前に、命中＋と割り切って使うのが妥当な線だな
381: 名も無き軍師 ：05/08/17 16:37 ID:Ts1YyHsk: >>377
片手剣ﾃﾞﾌｫがBでもﾒﾘﾎﾟ・ﾌｫｰﾃﾃｭ・素破でスキルで
スキルAゾーンに昇格するんだけどな。
ここら揃えて当然のSTR攻ブーストだろう
382: 名も無き軍師 ：05/08/17 16:44 ID:gRpIpgg.: 他のスキルAジョブだってメリポも装備も出来るし、
装備部位として耳と首使ってるからな。
実は昇格してない。
383: 名も無き軍師 ：05/08/17 17:00 ID:8qbrwzco: と言うことは赤にも武器スキルAが必要って事か。
384: 名も無き軍師 ：05/08/17 17:01 ID:EcrscJp2: 片手棍もスキルBがいいなぁ。
なんでも半端なほうがいい。
385: 名も無き軍師 ：05/08/17 17:08 ID:qQjaaj6M: サポでのJa暗黒についてですが、
何もしていない状態での攻撃が０～２程度し