RDM Lv175

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RDM Lv175

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/16 03:20 ID:seXZ8fn2: RDMのスレです。
950番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※950の人が逃げたら950以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では850or900でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv174
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125124565/

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
2: 名も無き軍師 ：05/09/16 03:32 ID:FO.3WV0k: 2だったらボクは死にましぇ～ん
3: 名も無き軍師 ：05/09/16 03:37 ID:UPGH.ORg: 出来立てやんけ～３げと
4: 名も無き軍師 ：05/09/16 05:18 ID:9XeiNfVM: よんちゃん
5: 名も無き軍師 ：05/09/16 05:20 ID:Y2fXS5FI: ばかまどうしｗ　リフレよろ＾＾；；
6: 名も無き軍師 ：05/09/16 07:56 ID:yCTpBWtc: ろく
7: 名も無き軍師 ：05/09/16 08:07 ID:bZwlyhNA: 七本のエンハンスソードを携えた赤魔道士
8: 名も無き軍師 ：05/09/16 08:30 ID:E9gLQpiI: エンハンスソードはレアだから、７本持てないと突っ込んでみる
9: 名も無き軍師 ：05/09/16 08:46 ID:JCV/kFeQ: 9るしいツッコミだな
10: 名も無き軍師 ：05/09/16 09:08 ID:HgVPucWk: ブルーエンハンスソード
レッドエンハンスソード
グリーンエンハンスソード
イエローエンハンスソード
パープルエンハンスソード
シルバーエンハンスソード
ゴールドエンハンスソード
11: 名も無き軍師 ：05/09/16 09:16 ID:i3hj9322: つ【文字数制限】
12: 名も無き軍師 ：05/09/16 09:43 ID:h68g9WpM: 赤エンハンスソード
緑エンハンスソード
黄エンハンスソード
桃エンハンスソード
黒エンハンスソード
銀エンハンスソード
ブルークリスタルロッド
13: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/09/16 10:07 ID:uLFCVM2w: 銀のエンハンスソードを5本集めると何と交換してもらえますか
14: 名も無き軍師 ：05/09/16 10:14 ID:HvUv0Poc: >>13
ＡＶ男優なんてどうだ？ｗ
15: 名も無き軍師 ：05/09/16 10:17 ID:LYuwn26k: >>13
パライズII
16: 名も無き軍師 ：05/09/16 10:40 ID:Mmi3jy9o: 銀のエンハンスソード5本で金のエンハンスソードです！
金のエンハンスソード5本で虹色エンハンスソードです！
17: 名も無き軍師 ：05/09/16 10:49 ID:e5gEo4GE: やはり馬鹿魔導師と呼ばれるだけあって、馬鹿丸出しのレスが続きますねw

マ　ジ　で　赤　痛　杉　w
18: 名も無き軍師 ：05/09/16 11:09 ID:e5gEo4GE: BKM＝バカ魔導師
19: 名も無き軍師 ：05/09/16 11:12 ID:9nX5JuZs: >>15
金のエンハ５本でプラチナエンハがいいなぁ
20: 名も無き軍師 ：05/09/16 12:14 ID:WUr9WiJ.: あなたが落としたのは
この金のエンハンスソードですか？
それとも銀ｎ（ｒｙ
21: 名も無き軍師 ：05/09/16 13:24 ID:l0fbDoP2: 金剣みたいなエンハンスソードです
22: 桃魔 ◆UQfdPtTM ：05/09/16 13:35 ID:Fen7iAr.: 正直な21さんにはこれをあげましょう。

ω・)ﾉ【エンハンスソードみたいな金剣】
23: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:12 ID:LmkaAUIs: 普通のサーベルに金メッキしただけで切れ味が増すヴァナの合成技術に乾杯

それより、追加ディスク来ましたよ。新ジョブとして青魔が出てるみたいで
す。AFはきっと赤AFのテクスチャ張替え＆色違いと予想
24: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:20 ID:yOfFgeZU: まほうけんしにてんしょくできたらいいなぁ
25: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:24 ID:.UEyCH5c: 追加ディスクに青魔追加らしいっすな
26: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:31 ID:pnl1tFP.: 青魔が弱体のエキスパートって事で
赤はMPヒーラーにｗｗｗ
27: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:33 ID:e5gEo4GE: >>26
戦闘中にも「金のエンハ５本でプラチナエンハがいいなぁ」とか馬鹿なことを言ってるだけだろw
28: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:35 ID:LmkaAUIs: PTメン：青さん、臭い息よろ^^
青さん：はい^^【臭い息】

性能的に負けても精神的に負けてないから無問題
29: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:53 ID:8gd9lY.E: 赤魔として対となる青魔は極めておくべきかい？
30: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:54 ID:9nX5JuZs: >>29
色的に対な気がするだけだろｗ
31: 名も無き軍師 ：05/09/16 15:19 ID:3EyKH692: よーし花鳥風月ラーニングしちゃうぞー
32: 名も無き軍師 ：05/09/16 15:47 ID:PJGmDzjg: 青魔法って、レベル制限とかはどうなるんだろうな？
33: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/09/16 15:49 ID:uLFCVM2w: 折角喜び勇んで追加ﾀﾞｨｽｸ確定と書き込んでやろうと思ったのにお前ら早杉
34: 名も無き軍師 ：05/09/16 15:52 ID:.UEyCH5c: 青魔は片手剣と盾装備してたってさ
35: 名も無き軍師 ：05/09/16 16:01 ID:/43Am95A: そう思わせておいて・・

ケアルよろ＾＾
ってことになるんだろうなｗ
36: 名も無き軍師 ：05/09/16 16:05 ID:ISKLfqHQ: 青魔導士の話は、ネ実へどうぞ
37: 名も無き軍師 ：05/09/16 16:14 ID:sLTz9Idk: ついに公式でも次期拡張の発表したな(´ー`)
38: 名も無き軍師 ：05/09/16 16:23 ID:irVZf8Z6: >>35
ホワイトウィンドウあるからな～
あとマイティガード。
青魔はこの二つを要求されるのはシリーズ伝統だなｗ
39: 名も無き軍師 ：05/09/16 16:30 ID:plBTldcw: Lv5デスでバリスタ最恐に。
40: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/09/16 16:35 ID:uLFCVM2w: 面白いまでにﾈ実したらばの他ｽﾚの流れが止まってるな
みんな新ﾀﾞｨｽｸに注視か
41: 名も無き軍師 ：05/09/16 17:32 ID:NxXTNqRs: 私が今までPTを組んできた赤さんのほぼ100％のお話です。
ヒーリング中に自分のリフレがきれると立ち上がってリフレを掛けなおし、また座ります。
座り始めてからの経過時間にも寄るんでしょうが、座り続けていた方がいいんじゃないかと思うんですが。
この行動はなんで？
レベル上げ以外の時でもシグ切れると損した気分になってイライラする病と同じ？
単に垢に当たってただけ？
42: 名も無き軍師 ：05/09/16 17:44 ID:kJO2Svh6: >>41 >>1
組んだ赤の話は要らない、あえて言うなら不運　あなたのね
43: 名も無き軍師 ：05/09/16 17:45 ID:Mmi3jy9o: >>41
その場で聞け
44: 名も無き軍師 ：05/09/16 17:46 ID:3xKTN4Uw: >>41 釣りか？
マジメな質問なら、ほんっっとうのバカ魔道士だぞｗｗ
　　　マジメな赤魔さん、答える気になった人は、よろしくどうぞ！
↓↓
45: 名も無き軍師 ：05/09/16 17:52 ID:plBTldcw: >>41さんが暗黒だったら超やさしい赤さん。
これだけはガチ。
46: 名も無き軍師 ：05/09/16 17:54 ID:v8GYAhQU: >>45
それ・・・ＰＴ的には垢だろ
47: 名も無き軍師 ：05/09/16 17:54 ID:plBTldcw: あー2行目の自分は赤自身のことか。
吊ってこよう...λ
48: 名も無き軍師 ：05/09/16 18:15 ID:A8beDRTM: >>41
黒召白と比べてクリアマインドがへぼいから
座りつづけててもあんまいいことない
49: 名も無き軍師 ：05/09/16 18:32 ID:YygR2l8k: むしろ自分のリフレが切れるということは、
そこで自分にリフレかけておかないと、次の人にリフレかけれんだろーが、アホか?

リフレかけ終わった後座るのは次のリフレ詠唱までにMPを少しでも回復しようとしてるだけで
なんら悪いことではない　リフレをリキャごとにまわすのがベストなわけじゃないからな
50: 名も無き軍師 ：05/09/16 19:23 ID:f4hrrssk: >>49
だな。赤はコンバあるし黒や白と同じ目線で語るほうが馬鹿。
自分のリフレが切れるって事はすぐ他の香具師も切れるから立ち上がって正解。
51: 名も無き軍師 ：05/09/16 21:25 ID:3jUy9My6: つhttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5847.jpg
おまいら期待の青魔ですよっ！
52: 名も無き軍師 ：05/09/16 21:47 ID:r.3YUtXY: なんつうか・・・またﾁｿｺ頭かよ、と・・・・・
53: 名も無き軍師 ：05/09/16 21:47 ID:ZJHwI/uE: 青魔のAFは蝶サイコーなマスクじゃないと認めない
54: 名も無き軍師 ：05/09/16 22:02 ID:RvkbLYiY: 風水士に見えなくも無いが、やっぱり青魔なのだろうか。
少しガッカリだ。
55: 名も無き軍師 ：05/09/16 22:03 ID:/CkS4eSM: おいおい陰陽師だろ
服まで実装されてるわけだし
56: 名も無き軍師 ：05/09/16 23:26 ID:JmmvbKCo: つ>>55 陰陽師浄衣防43 MP+25 リフレシュ契約の履行使用間隔-5 召喚獣:敵対心+5 Lv71～召

この性能で他ジョブ用？アリエナイ。
57: 名も無き軍師 ：05/09/16 23:32 ID:LFFSTEtU: 俺らだっていたわる効果うｐの装備とか出来るじゃんｗ
58: 名も無き軍師 ：05/09/17 00:04 ID:h68g9WpM: >>56
仮に陰陽実装前提で本来が
陰陽師浄衣防43 MP+25 リフレシュ契約の履行使用間隔-5 式神召喚獣:敵対心+5 Lv71～召陰
だとしても、現段階で表示させるわけないんだが。
59: 名も無き軍師 ：05/09/17 00:07 ID:alq1QBC2: 青魔実装と同時に他の魔導士の弱体は確実に来るな
60: 名も無き軍師 ：05/09/17 00:30 ID:al4PWgZY: ジラジョブが増えた時各種装備の装備ジョブ増えたしな
61: 名も無き軍師 ：05/09/17 00:34 ID:UPGH.ORg: 青魔法は合成でできるアイテムを使用して覚えるタイプだと予想。FF8キスティスみたいな
土クリキャシーイヤリング　ビビアンリング　モルボルガーのつるで
【モルボルの息】
青魔法「くさい息」を覚える　青Lv50
みたいなｗ

Aomadousi:(Lv60 青魔道士/Lv30 白魔道士)
@6000 空○ 【私は英語が話せません。】
くさい息○　青いエンハンスソード○
よろしく～＾＾

('A`)
62: 名も無き軍師 ：05/09/17 00:37 ID:UPGH.ORg: ビビアンとガーつるはエクレアっすなまぁネタと思ってヌルーしてください
青より時魔道士実装してくれんかなぁ・・・あのアホっぽいAF着てみたい
63: 名も無き軍師 ：05/09/17 00:40 ID:B0W3x0RM: 唐突だが麒麟戦の赤のサポって大抵何がよい？
ちなみに召は出来なかったりする
特定されそうだがまぁいいか
64: 名も無き軍師 ：05/09/17 00:42 ID:8oV8ue72: >>63
サポ青
65: 名も無き軍師 ：05/09/17 00:45 ID:B0W3x0RM: >>64
つまりお前は遠まわしに空気嫁と言ってるわけか
分かった。出直すことにする
66: 名も無き軍師 ：05/09/17 00:58 ID:KVAHTUsY: 青魔実装されたとしてなぁ･･･。
無の歌とかスパイクフレイルとか
ラーニングするから手伝って～なんて連れて行かれるわけ？
げんなりだな今から。
67: 名も無き軍師 ：05/09/17 01:17 ID:al4PWgZY: スパイクって戦ってるアラのみだっけ？喰らうの。
無の歌くらいならザルカのドラゴンも確か使うし。
68: 名も無き軍師 ：05/09/17 01:17 ID:i3hj9322: ラーニングするために青/戦でタゲ取りたがる奴続出とかな。
既存のラーニング方法じゃマジでそうなりそう。
69: 名も無き軍師 ：05/09/17 01:30 ID:78X1BEHY: これから針万本をラーニングしに行きます。
現在青魔２３０人。＠４６名募集します。
70: 名も無き軍師 ：05/09/17 02:08 ID:.mWrnqKQ: 今までのＦＦで青魔ってどんな感じだったっけ？
5みたいな感じで実装されるなら赤みたいにソコソコ殴れるのかな
個人的には青/戦は面白そうだと思う
71: 名も無き軍師 ：05/09/17 03:03 ID:lDzgADmE: ま　ふつうに考えてラ－ニングなんて出来ないだろ。
レベルごとにモンスの技が使えるようになるとかじゃね？
72: 名も無き軍師 ：05/09/17 03:17 ID:ww56BUyE: おぼえる：直前の敵の特殊攻撃をおぼえる。
　　　　　おぼえるのは一つだけで、後から覚えたものが上書きされる。
青魔法：おぼえた攻撃を魔法で似せてはなつ。ﾘｷｬｽﾄ1分。
73: 名も無き軍師 ：05/09/17 03:23 ID:h68g9WpM: 技うけて戦闘終了時に生きてたら受けた技をランダムでラーニング
74: 名も無き軍師 ：05/09/17 03:37 ID:pFWX/f/g: ラーニングは１度でできますが、その技を使用するには鍛錬が必要です
覚えたい技を使用してくるモンスターを倒す事で鍛錬のポイントが増えて行き、規定値を満たすことではじめて使用可能となります

ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ 0/100　自爆 0/9999 三手同化 0/999

それでは良い旅を＾＾
75: 名も無き軍師 ：05/09/17 03:49 ID:2DLDRdxQ: 青/黒で技をラーニングしたら即デジョン。
あほ魔道士ｗｗｗ

とかになるのかなぁ。
76: 名も無き軍師 ：05/09/17 07:04 ID:YZkobp22: >>63
サポ黒。
印バインドとか印グラビデとかLSによって多少戦術は違うが
印が有効な場面はあるはず。
77: 名も無き軍師 ：05/09/17 07:52 ID:RrnTDJos: >>63
盾PTならサポ白
朱雀用にサポ暗
その他はサポ黒

俺は盾PTに入ることが多いから大抵サポ白
たまに朱雀用にサポ暗求められる。
まあ、そのLSの構成・戦術次第じゃね？
ランナーはｼﾗﾈ
78: 名も無き軍師 ：05/09/17 10:44 ID:VWfRB5yU: 麒麟戦の赤は朱雀処理終わればあとはリフレケアル屋さんだからな。

グラビデ・バインド・サイレスも入る事は入るが
数秒で切れるから無駄撃ちすることもないし。
盾PTでも朱雀担当でもなければ、消去法でサポ黒がベストか。
79: 名も無き軍師 ：05/09/17 16:13 ID:YygR2l8k: 朱雀ですら印サイレスって手もあるからなー

サイレスといえば、あまりに自分のサイレスに期待できなくて
とうとうオスカースカーフを買ってしまった　
10万Gで50回使える、これ効果あったら嬉しいやら悲しいやらだな・・・
実戦登用が楽しみだけど怖いぜw
80: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:14 ID:MDLQxfXs: 印サイレスなんて成功率3割以下じゃないか・・・
印バインドすればいいが。
81: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:41 ID:qVTzyp4M: 青魔道士、PVにスパイダーウェブらしきエフェクトあったし
咆哮or凶眼、サイレスガスとかも使えたりするんだろうな・・・

赤はスキルの関係で弱体は独壇場だったが
ついに牙城が崩れるか！？
青魔法が何のスキルに依存するかで左右されそうだ。
82: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:55 ID:J4h1/JNQ: どうせPCが使うと糞性能な悪寒
凶眼とかあんな性能のままならヤバすぎだし
83: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:59 ID:/URKrWdo: 見た目後衛寄りぽいよね青
84: 名も無き軍師 ：05/09/17 20:17 ID:pvtyIiBY: >>81
範囲攻撃だらけで使えそうもないな。
85: 名も無き軍師 ：05/09/17 21:04 ID:mWaRFA92: 既出かもしれないですけど。
エン系魔法って・・・分類は白魔法ですよね？
MND+で、追加ダメージに関して少しでもレジ＆ダメＵＰ
に効果あるんかー？
86: 名も無き軍師 ：05/09/17 21:37 ID:yihwWlmM: レジは知らんけどダメは全く関係なし。
87: 名も無き軍師 ：05/09/17 22:50 ID:0pf9WimQ: おれが開発者なら
青魔と風水士と陰陽師と学者と踊り子
全部追加する
88: 名も無き軍師 ：05/09/17 23:32 ID:Pl.p3/Mc: 全部調整が鬼のように難しそうだ。
89: 名も無き軍師 ：05/09/17 23:41 ID:1UIyhTYs: 算術士も頼むよ
90: 名も無き軍師 ：05/09/17 23:52 ID:4fvdNSJQ: 脳筋ジョブの調整すら数年かけてこの程度しか出来ない連中が
そんなジョブを一気に追加したら凄い世界になりそうだな。
91: 名も無き軍師 ：05/09/17 23:58 ID:rk43OCU6: ハリセンボンは髪の毛を飛ばすので
キャラによって使用回数に違いがあります
はげキャラは使用できません。
また使用することによりキャラデザインが自動で変わることがあります。
92: 名も無き軍師 ：05/09/17 23:59 ID:dNqGFhfc: 踊り子は追加されたら、詩人と同じ役割になりそうですな。
PT支援型。他に似たジョブ無いですしね。
風水士は是非追加されて欲しい。召喚と同じく1分縛りの地獄は見そうだがなｗ
93: 名も無き軍師 ：05/09/18 00:10 ID:SHPdRT6U: １個だけ追加すると集中して問題になりそうだからさすがに数個ふやすんでないかな？
踊り子って５だと前衛系ジョブじゃなかったっけ。
94: 名も無き軍師 ：05/09/18 00:27 ID:jAKypLC2: ブザードタックはあんなに高性能なのに何で安い？
95: 名も無き軍師 ：05/09/18 00:49 ID:vdl8DiKU: 高レベルでは弱いし、40や50制限エリアで赤が殴る必要も無いから。
96: 名も無き軍師 ：05/09/18 00:51 ID:vdl8DiKU: あぁ、あと今は光る眼で大量供給されてるからだろｗ
97: 名も無き軍師 ：05/09/18 01:08 ID:nSw.3vxE: 青魔の技の覚え方はBCに決まってんだろｗｗｗ
だろ当然レベル７５のPT設定のなｗｗｗ
98: 名も無き軍師 ：05/09/18 04:14 ID:JmdUGIN2: あおまｗ　が追加されようが
俺達赤魔が結局は誘われるんだからお前ら気にするなｗ

リフレとディスペルとコンバがある限り
パーティーには赤魔は必須なんだから。

カンストさえしてしまえばソロ最強だし
パーティーではムカつくことあっても我慢してヘコヘコリフレ配ってれば
それで問題なしｗｗ
99: 名も無き軍師 ：05/09/18 04:35 ID:FXGaKds6: いや、サポあげがめんどくせー不具合がまだ残されている
100: 名も無き軍師 ：05/09/18 05:03 ID:zTKkxAWs: レベル上げパーティなら白黒だけなんだろうけど
やっぱサポはあればあるほど幅が広がるからなあ。
101: 名も無き軍師 ：05/09/18 07:35 ID:bfr4y0D6: 今度は紫魔か
102: 名も無き軍師 ：05/09/18 08:42 ID:/GJ9SIyU: なにこの青魔スレ…ｗ
103: 名も無き軍師 ：05/09/18 09:16 ID:UtQSZPZI: >>102
間違えるな踊り子スレだ
/Ja流し目（魅了）と/Ja脱ぐ（石化）きぼん
104: 名も無き軍師 ：05/09/18 09:28 ID:i3hj9322: そんなガルカの一人勝ちジョブがあってたまるか。
105: 名も無き軍師 ：05/09/18 09:55 ID:eAiaXzyQ: 早い所黒、赤を弱体して欲しい所だな
マンセーすぎるｗ
106: 名も無き軍師 ：05/09/18 10:09 ID:snPtLvFY: ちょと質問させてください
当方ダイセクターの潜在解除をコツコツとやっておりましたところ
ふと気がつけばダイセクターの潜在解除後がD36、ジュワのDが35
それぞれ別に装備したところ攻撃力が変わりません。でも殴るとダイセクターが弱いような気がするのですが・・・
攻撃力に反映される数値というのは潜在解除されてなくても解除後の数値なのでしょうか？
もっと早めに気づいてれば何の問題もなかったんですが今頃気づいた自分のアホさに乾杯　(;´Д`)ノY
ご存知の方いましたらお教えくださいませ　_(._.)_
107: 名も無き軍師 ：05/09/18 10:27 ID:EQCVGNFU: >>106
喪前が何をいいたいのか凄く判り難い。
108: 名も無き軍師 ：05/09/18 10:32 ID:EQCVGNFU: 送信してしまった。

ステータス表記上の攻撃力はスキルと攻+だけの表示なので
通常でも潜在発動状態でも攻+の無いダイセクターとジュワでは
攻撃力の数値自体は一緒。

ダイセクターの一撃のダメージが明らかに弱いのなら潜在発動してないんじゃないかな？
3国周辺の雑魚に不意打ちしてダメージ見てみ。

後、潜在発動時攻撃力上がるのは主にENM武器ね。
109: 名も無き軍師 ：05/09/18 10:47 ID:snPtLvFY: >>108
Res感謝です
武器のD値は攻撃力には反映されないんですね　(;´Д`)
最近殴り始めたものでよく理解してませんでした
頑張って解除してみようと思います　<(._.)>
110: 名も無き軍師 ：05/09/18 10:54 ID:VWfRB5yU: 武器で攻撃力が変動すると思ってたってだけでしょ。
攻撃力は攻撃力。武器Dは武器D。

メリポ振ってないなら赤は短剣も片手剣もBだから
ブロンズダガー持ってもジュワ持っても同じ攻撃力になる。

もっと極論すれば、
白と赤はSTRが全く同じで白の片手棍はスキルB+だから
ジュワ持った赤よりアッシュクラブ持った白のほうが素の攻撃力は高くなる。
111: 名も無き軍師 ：05/09/18 12:40 ID:HFXaYdTM: 補足すると装備交換画面での攻撃力の表示が高くなるってだけね
実際殴ってダメが多いのは当然あっち
112: 名も無き軍師 ：05/09/18 12:55 ID:/URKrWdo: 潜在発動後も武器ランクが発動前のまんまじゃなかったっけ？
113: 名も無き軍師 ：05/09/18 13:29 ID:R191gbtU: >>112
とっくに修正されてる
モスレで潜在発動前なのに、潜在発動後のDから武器ランク判定されてない？
っていう話もあったが。最大ダメ聞くと確かにそうだったみたい
まあ未確認なので、ホントかどうかはシランが
114: 名も無き軍師 ：05/09/18 14:37 ID:xVuu0eBw: シャポーダルマゲット記念パピコ！！
115: 名も無き軍師 ：05/09/18 15:25 ID:wFWZfJsg: リフレ回しが辛いです・・・死にたい・・・
116: 名も無き軍師 ：05/09/18 16:01 ID:6QbB0DTY: 遠慮せず氏ね
117: 名も無き軍師 ：05/09/18 16:02 ID:c9OSoBhg: >>115
遠慮せず氏ね
118: 名も無き軍師 ：05/09/18 16:06 ID:l45ixE7.: >>115
遠慮せず氏ね
119: 名も無き軍師 ：05/09/18 16:09 ID:kJO2Svh6: >>115
遠慮せず氏ね
120: 名も無き軍師 ：05/09/18 16:53 ID:xA.ZQCZA: >>115
遠慮せず氏ね
121: 名も無き軍師 ：05/09/18 17:15 ID:TfrwXImg: 面白いと思って次々に釣られる馬鹿魔導師（呆
計り知れない馬鹿ばかりのようだw
122: 名も無き軍師 ：05/09/18 17:24 ID:TfrwXImg: 指摘されてようやく気づく馬鹿魔導師w
オークよりも頭が悪そうw
123: 名も無き軍師 ：05/09/18 17:36 ID:fsB1pujk: >>121
今日も一日部屋に引き篭もって楽しかったですか？＾＾
124: 名も無き軍師 ：05/09/18 17:58 ID:0ddZlJvI: 赤用の印アビ
MPの代わりにTPを消費して魔法を唱える事ができる
これならPTで殴る意味も出てくるんじゃね？
125: 名も無き軍師 ：05/09/18 19:03 ID:qVTzyp4M: 与TPと範囲攻撃がある限りムリ
126: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/09/18 19:31 ID:uLFCVM2w: >>113
とりあえず手元のｸﾞﾚｰﾌﾞﾃﾞｨｶﾞｰとｻﾌﾞﾃｨﾝｸｫｳで試したが武器ﾗﾝｸは発動前のままだった
だがしかし、悲しいかな赤では武器ﾗﾝｸが問題となる場面は非常に少ない
127: 名も無き軍師 ：05/09/18 19:52 ID:WqchsD9c: ジュワゲット記念カキコ
サポ忍　メイン：マーシャルアネラス　　サブ：ジュワ
最高だｗ
ソロ活動頑張るっす
128: ◆fnirTpgc ：05/09/18 20:04 ID:bh8swA1g: 青魔って、エンハ装備できそうだよな
過去の作品から考えると
129: 名も無き軍師 ：05/09/18 20:21 ID:z5SOqIU2: 装備可能な装備　赤と全て一緒になるんじゃないか?青魔

赤のセカンドジョブとしては最高だなｗｗ
130: 名も無き軍師 ：05/09/18 20:39 ID:pl9qBBbc: >>126
ああ、サヴドゥアは何故か修正されていない、という話で武器防具スレとかでも
色々言われてたな。グレーブディガーもなのか・・・
千手とデストは間違いなく修正されて、潜在発動後は潜在時のDの武器ランクなんだけど
131: 名も無き軍師 ：05/09/18 21:07 ID:r.3YUtXY: 青魔法使いつうとキスティス先生しか思い出せないオレ様が来ましたよ

というわけで体にピチッっとした服と鞭、そして出来ればチェーン付の眼鏡なんぞ欲しいとこだな
♂キャラは知らん
132: 名も無き軍師 ：05/09/18 21:09 ID:z5SOqIU2: デコポンでサポ戦ジュワでアタッカーを今してるんだが、
メヌメヌ貰ってバーサクありのとき通常攻撃が75～85+エン10程度
敵の旋風はバーサクしててもスキンを貫通しないな

ボパもサポ忍サベッジよりいいダメでるし、
赤だと明らかにサポ戦のがアタッカー能力あるなぁ
133: 名も無き軍師 ：05/09/18 21:43 ID:Pl.p3/Mc: >>131
ちょっとマテ、それは青魔道士スタイルじゃなくて女教師スタイルだ。
134: 名も無き軍師 ：05/09/18 23:00 ID:YBXs3GQY: >>131の青魔像が女教師なんだからしょうがないんじゃ
135: 名も無き軍師 ：05/09/19 02:07 ID:feKBpUCo: 赤魔⇒垢
ナイト⇒内藤
青魔⇒ﾌﾞﾙﾏｰ
136: 名も無き軍師 ：05/09/19 02:18 ID:IMZarFVg: デコポンあたりなら、サポ戦での削りはかなりのものになるが旋風がきつい。
火力はほんの少し落ちるけど、サポ暗の方がPTへの貢献は上だよ。
暗黒ボパブレでヒャッホイできるし。
範囲ない、WS弱い敵ならサポ戦がベストだとは思うけど。
ビビキーのキリンとか。
137: 名も無き軍師 ：05/09/19 02:25 ID:LZw1xW7c: 青魔は第二の召喚になりそうだ
138: 名も無き軍師 ：05/09/19 04:35 ID:vrIokLzo: それより　青魔になる為の条件がどうなるか？だな
１ジョブしか追加しなかったら　青×6　のパーティとかになるのか？
139: 名も無き軍師 ：05/09/19 05:35 ID:1T1azQ4M: 自称GMのblogに魔道師を全部一定レベルに上げないとチェンジ出来ない
ジョブが追加されると書いてあったのを見たな。かなり前の日付の物だったと思うが
そしてそいつのblogには混まないうちに上げておこう、などと戯けた事も書いていた
140: 名も無き軍師 ：05/09/19 05:43 ID:YreYhFRY: まだそんな奴いるんだｗ
141: 名も無き軍師 ：05/09/19 05:45 ID:rRea6QMM: >>128
エンハ装備可でも、エンはサポ赤じゃないと唱えれないだろうし微妙な気がする。
てか、エンハ値段が無茶苦茶高いな。
うちの鯖だと今２５００とかみたいだ。
142: 名も無き軍師 ：05/09/19 05:59 ID:hAaMNJxY: 青魔のアルファベット3文字表記はどうなるのかな？
BUM？
143: 名も無き軍師 ：05/09/19 06:21 ID:DWDcaYSs: BLU
144: 名も無き軍師 ：05/09/19 06:24 ID:x8h.8RJk: まだどんなジョブになるかも分からんのに今そんなこと考えても仕方ないと思うんだ。うん。
145: 名も無き軍師 ：05/09/19 06:53 ID:/0dgjwgI: 敵の技・・・
エンハ装備可能・・・
もしかして青は赤の上位ジョブ？？
146: 名も無き軍師 ：05/09/19 08:08 ID:BYH9N3Xo: 青魔のAFデザインから想像すると曲刀系片手剣がメイン武器っぽい予感がする。
あのAFにゴールドソードグラとか装備してても似合わん・・・。
147: 名も無き軍師 ：05/09/19 08:48 ID:i3hj9322: 装備も突剣以外は赤とかぶるものが多くても良いと思うけど、
青の魔法スキルは白黒赤とおなじように弱体・強化スキルあるといいなぁ。

召喚みたいに全部ひっくるめて「青魔法」とかじゃ、
本当に召喚の二の舞になりそう。

「弱体スキル無いし青魔法は燃費悪いからサポ白でディアとケアルだけよろｗ」
とか、そんな新後衛ジョブ嫌過ぎる。
148: 名も無き軍師 ：05/09/19 09:00 ID:d9he2KZs: AOM
149: 名も無き軍師 ：05/09/19 09:15 ID:oRj3y6x.: >>146
おそらくメイン弓でスキルBだとおもう
もちろん一緒に遠隔も強化される
150: 名も無き軍師 ：05/09/19 09:58 ID:wi9kq4t2: 記念パピコ

シャジュブル+1購入！

orz
151: 名も無き軍師 ：05/09/19 10:27 ID:DUiMciyw: 　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　　　● 　　 ::::::::::::::| 何この青スレ・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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152: 名も無き軍師 ：05/09/19 10:52 ID:K64eGREU: ワイズ装備って青も装備出来そうじゃね？

>>150
今のうちに買っておいて正解かも
153: 名も無き軍師 ：05/09/19 11:01 ID:VrHkT4dE: だな、むしろ青用じゃね？

>>151
赤の話も仕様に変化が無い限りはループするだけだからな
154: 名も無き軍師 ：05/09/19 12:13 ID:bMS.NroI: >>152
マジかよ、ちょっとネタで面白いかもとか思ってたのに。
こうなりゃ頭HQも買うか。
155: 名も無き軍師 ：05/09/19 12:55 ID:eO1fJ3jo: 今のところ「魔法命中率」って表記に慣れてないから
ワイズ人気無い気がする。
多分だが、弱体スキル≒魔法命中率ってのが広まれば
ワイズ頭無しで弱体撃つ垢がいた！ってことになるかもｗ
デュエルorクリム頭持ってれば別だがな。
156: 名も無き軍師 ：05/09/19 12:58 ID:VWfRB5yU: ＞多分だが、弱体スキル≒魔法命中率ってのが広まれば

ウソを広めてどうすんだ。
いつこんなのがFA出たっつーんだよ。

過去の赤スレに出てたとかカニが検証してたとか言うなよ。
そんな事実は一切無いのだから。
157: 名も無き軍師 ：05/09/19 13:05 ID:l45ixE7.: 魔法命中率は魔法全般の命中率
弱体魔法スキルは弱体魔法限定での命中率
なんじゃね？
158: 名も無き軍師 ：05/09/19 13:16 ID:OieW9rUU: 率って表現はおかしいよな
弱体スキルは300とかあるんだし
159: 名も無き軍師 ：05/09/19 13:22 ID:l45ixE7.: すまん、

弱体限定で命中率に関与する。

ってほうが良かったか
160: 名も無き軍師 ：05/09/19 13:40 ID:eO1fJ3jo: >>156
＞多分だが、弱体スキル≒魔法命中率

過剰反応する前にもうちょっと心に余裕を持とう
161: 名も無き軍師 ：05/09/19 13:56 ID:weV.h5mk: 嘘と言うなら自分の見解も書くべきだな
どこら辺に見解の差異があるのかわからん
162: 名も無き軍師 ：05/09/19 14:11 ID:dWqBlURQ: 弱体魔法スキルはポイズンのスリップ上がるじゃん
163: 名も無き軍師 ：05/09/19 14:27 ID:NQaOiTN2: 後は詠唱中断率か、まぁスキルってほぼ命中率の話だよな。
164: 名も無き軍師 ：05/09/19 14:28 ID:pnl1tFP.: 杖でレジさがるのなら
ワイズも価値あるように思うんだけど

ワイズ不人気
ワイズフル装備で装備変更しない赤もいるけどね
165: 名も無き軍師 ：05/09/19 14:58 ID:eO1fJ3jo: ワイズキャップ
防24 MP+13 命中+2 飛命+3 弱体スキル+5
Lv72～赤

これならもっと人気出たんだろうけどな～；
166: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:04 ID:MDLQxfXs: グラが・・・グラがあああ
167: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:16 ID:Mp4S2vbU: 青魔の話はBlueｽﾚでやり給え！
168: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:41 ID:4ML1A.H.: ワイズシリーズ

物理命中と魔法命中をセットにするあたり。
設定担当とそれにGOを出した上司の頭の中覗いてみたいな。
赤AFを設計した人とは別人なのか？

イギラやブレスド装備とバランス取るなら
シャジュブル防43 MP+20 命中+5 魔法命中率+5 敵対心-2 Lv72～赤
↓
シャジュブル防43 MP+20 魔法攻撃力+5 魔法命中率+5 敵対心-2 Lv72～赤

これぐらいないと。
169: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:15 ID:8uQoch.A: 紅いシャジュブル防43 MP-20% STR+20 攻+35 命中+35 魔法剣ダメージ+15 騎士の心得 Lv72～赤
170: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:24 ID:l45ixE7.: >>158
担当＜なんか、アネラスってチンコって言われてるっぽいですよ。
上司＜ああ、オレも見たｗ　みんなでチンコチンコいいやがって、チンコスキどもめｗ　じゃあ、新装備はチンコアタマでいっとけ！
担当＜うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
上司＜そうだな。外見恥ずかしい装備で微妙に赤に望まれそうな性能で……チンコ剣好きなら命中率微妙にプラスしてごまかすのはどうだ？
171: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:34 ID:eO1fJ3jo: まあ、単に白AFの使い回しなだけだろうがなｗ
172: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:05 ID:p95sF56s: シャジュブルはアイメルト派の装束を現代の赤魔道士用に改良して革ギルドが復刻したって設定だから青装備可能にはならないと思われ
173: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:01 ID:pWxeSKgo: >>168
能筋のおれとしてはこっちのほうがいい
シャジュブル防43 MP+20 命中+5 魔法命中率+5 敵対心-2 Lv72～赤
↓
シャジュブル防43 MP+20 命中+10 攻撃+10 敵対心+2 Lv72～赤
174: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:07 ID:w1.TMAmI: シャジュブル系を青に押し付けて、赤にいいグラのを追加して欲しいという願望だろう！
175: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:35 ID:wPiaFcGo: RX-シャジュブル防53 MP+25 飛命＋20 被物理ダメージ－10% ヘイスト＋10% Lv72～赤白青
176: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:46 ID:EYez2j/c: >>167
キャーBlueサンカッコイー

半角使えね
177: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:46 ID:UCuLoG8s: もうこれでいいよ
ゴッドジャジュブル　被ダメ-100% LV72～赤
178: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:49 ID:EYez2j/c: >>172
どこにそんな設定があったの？
去年出た設定資料集とかにはないよね。
世界観厨なんでそういう話には【興味があります。】
179: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:58 ID:..bT96M.: エンハンスジャジュブル　魔法剣ダメージ+60 LV72～赤
180: 名も無き軍師 ：05/09/19 20:06 ID:q5GHypJ2: >>178
ファッション本じゃねーの
181: 名も無き軍師 ：05/09/19 20:40 ID:2R34XP8g: >>180
ああなるほど、電撃だかが出してる本か。
そういう話が載ってるなら買ってみよう。
ありがとう。
182: 名も無き軍師 ：05/09/19 20:46 ID:L34QEjO.: 例のサイトの唇亡びてソロすごいね。
おれなんて聖牛すらムリなのに・・・。
やはりダルマシャポークリ脚ないとむりなのかな・・。
183: 名も無き軍師 ：05/09/19 21:07 ID:ZPyS1vzE: 聖牛はアイテムでレア装備の代用できたりするから
充分いけるかと。

寧ろあの樽が凄いのは状況判断能力だと思うんだが。
184: 名も無き軍師 ：05/09/19 21:26 ID:1iu5dt1k: >>63
サポ忍だべ
185: 名も無き軍師 ：05/09/19 22:18 ID:EoVxijyY: 何十回と試してようやく1勝できた、っていう動画だろ？
こういうのが流れると赤なら誰でも楽勝に勝てるみたいに思われるんだよね
186: 名も無き軍師 ：05/09/19 22:28 ID:H94iMR36: いつものパターンだと「俺も『普通に』勝ったよ」と続々名乗り出るんだよな。
187: 名も無き軍師 ：05/09/19 22:48 ID:Pl.p3/Mc: 俺も普通に勝ったよ

もれちに
188: 名も無き軍師 ：05/09/19 22:50 ID:btE/ZYtI: 俺も『普通に』負けたよ
189: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:08 ID:/9FaInbE: 懲りずに3回も行ってるけど全敗だな＞牛
190: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:53 ID:jeJiynT.: 聖牛は簡単じゃね？
俺は初挑戦で七割程度減らせた。薬品無しで。バイルあれば倒せたかもしれん。
あれは何度か練習すれば誰でも可能だな。
むしろデビルメイクライのダンテマストダイのほうが難易度高いわｗ
191: 名も無き軍師 ：05/09/20 01:12 ID:WMtPUwo.: 勝ってもないのに簡単ってｗ
192: 名も無き軍師 ：05/09/20 01:23 ID:ucH0s202: >>168
>>173
勇者様のお口には合いませんか？^^;赤スレはヴァナの癌ですよまったくｗ
193: 名も無き軍師 ：05/09/20 01:41 ID:VvvYd3dI: >>182
例のサイトってどこなのでしょうか
良かったら教えてくれませんか、興味ありまっす
194: 名も無き軍師 ：05/09/20 02:23 ID:yysJuB..: 例のサイト　でググれ
195: 名も無き軍師 ：05/09/20 03:15 ID:Xm7mCdJU: あの唇亡びての動画は赤じゃなくて黒だろ？サンダガIIIとか撃ってたような
196: 名も無き軍師 ：05/09/20 03:54 ID:OYCCjXdM: >>195
更新されちょるよ
赤/黒ソロ
さっき見たけどアレは俺には無理
197: 名も無き軍師 ：05/09/20 03:57 ID:YRUyu3Jg: その黒ソロの後に、新しく赤でもクリアーしてそれがうｐされてる。
何故かみれないけどなーｗ
198: 名も無き軍師 ：05/09/20 04:39 ID:eAiaXzyQ: 青マドウシは赤とほぼ同じ装備でいけるなら
バーミリオも買っておいたほうがいいのかなー？

ジュワはとれるきがしない・・
199: 名も無き軍師 ：05/09/20 04:43 ID:yysJuB..: ■＜青は戒律により赤い防具は装備できません。
200: 名も無き軍師 ：05/09/20 04:46 ID:eAiaXzyQ: >>199
そういえば赤はブルーケープ装備できなかったよな・・
バーミリ買うか死ぬほど迷う
201: 名も無き軍師 ：05/09/20 04:48 ID:yysJuB..: まぁでもブルーコタルディは何故か赤も装備出来るし
ブルーケープは開発が装備ジョブを赤(RDM)と狩(RNG)を間違えて設定したんじゃね、って説が濃厚
202: 名も無き軍師 ：05/09/20 06:22 ID:M4wRE5ww: 赤白黒青って・・黄魔導士なんてもんが追加されたら５色レンジャーだなおい・・

バーミ、新ジョブ増えれば武具もそれなり増えるだろうし買うの迷うね
俺はバーミ持ってるけど赤や他ジョブでも結構役に立ってるから手放す気には
ならないな～、もし青魔がMP持ちで装備できるとしてバーミに代わる装備が実装
されなければ需要が増えるだろうから今以上に値が上がるかもしれないし。
青魔が装備できるかできないか、またバーミに代わる装備が追加されるかなんて
実装されてからになってみないとわからないしな～
203: 名も無き軍師 ：05/09/20 06:51 ID:ojBe7bOM: ■＜ブルーミリオ追加しました。リフレ+2/3秒です
204: 名も無き軍師 ：05/09/20 06:57 ID:x/5MIl6I: 青魔、TPコントロールが特徴になりそうな気がするな
TPリジェネも青の特性やも
205: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/09/20 07:09 ID:3kxTCFgs: >>202は過去のFFをやってなさそうだなｵｲ
206: 名も無き軍師 ：05/09/20 07:12 ID:M4wRE5ww: >>203
ホワイトケープ、ブラックケープ、レッドケープ、ブルーケープ
ホワイトクローク、ブラッククローク、バーミリオクローク
こんなの見てると実際青色っぽいクロークは実装されるかもね
207: 名も無き軍師 ：05/09/20 08:06 ID:vdC8f29A: 相変わらず馬鹿どもが集まってるなここは。
装備の名前なんてどうでもいいだろバカw
しかも青魔導師の装備なんてここで話すなバカw
バカだなあw

だからバカ魔導師って呼ばれるんだよバカw

B AKA

BKM
208: 名も無き軍師 ：05/09/20 08:09 ID:xYgYKvdE: 相
装
し
バ
だ
B
B

・・・？
209: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:23 ID:tucKtm3c: >>202
ウンコ色鎧の内藤でカバーしとけｗ

>>207
。
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
A
M

・・・？
210: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:36 ID:PShEcyHM: 毎度の荒らし君なんだから相手にするなよ。
ｽﾙｰだｽﾙｰ
211: 名も無き軍師 ：05/09/20 10:22 ID:ReCqkI6M: ｱﾚだ・・「リフレ＾＾；」とか言ってBLされたｱﾝｺｯｸだろｗ

ｽﾙｰしろ、ｽﾙｰっ
212: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:06 ID:yenTRP8.: >>204
そんな侍をつぶすような特性付くわけ無いだろ
213: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:14 ID:4jSNE/No: >>212
侍やってないのに語るなよｗ
214: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:17 ID:yenTRP8.: >>213
お前こそやってもないのに語るなよ
215: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:18 ID:Mmi3jy9o: >>214
おまいこそやってもないのに語るｎ（ｒｙ
216: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:24 ID:4jSNE/No: >>214
侍やってるのにあんな発言が出てくるとは、侍への理解度はおっさん以下だなｗ
217: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:33 ID:pnl1tFP.: >>216
おっさん馬鹿にするなｗ
218: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:17 ID:vvfrPUg.: デュエルシャポーがあればライバルのあいつより強くなれる
…そう思っていた時期が、俺にもありました
219: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:24 ID:cFgiRSY.: おっさん、侍上げてんの？
220: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:54 ID:TfrwXImg: この流れ相変わらずバカ丸出しw

バ　カ　魔　導　師　w
221: 名も無き軍師 ：05/09/20 16:02 ID:ubfK.Tgc: リク脚もダルマもあと1歩で取れるところまできて、
晒しに耐えられなくてやめたおれは負け組み。
リアルでも彼女いない負け組み。

もう人生つまんないね
222: 名も無き軍師 ：05/09/20 16:25 ID:qyBtn83I: >>221
晒されるようなことするからだろ、自業自得
223: 名も無き軍師 ：05/09/20 16:52 ID:MDLQxfXs: 負け組のことを負け組みと言う
負け組
224: 名も無き軍師 ：05/09/20 17:28 ID:nvqe7MMQ: >>221
コクればいいじゃん
225: 名も無き軍師 ：05/09/20 17:52 ID:e55WHJr6: ＠２マソです！レベル上げ誘ってください^^
全エリアok　ナ盾【いりません】

こういうサチコ見るたびに目から水が・・・うぅ；；
MでもBCでも忍者と対等にしてくれなんて言わないからせめて
リーダー：忍いないし仕方ないからナで我慢しましょうか^^;;;
程度になりたいorz
226: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:00 ID:qTyS29K.: >>225
現在レベル上げ中の赤、特に様ジョブ化する41～75の赤は
ナ盾【いりません】　これは本気で思ってるからな。
ナイトと組むと赤の負担が大きすぎる、アタッカーの構成も、後衛の構成も選ぶし。
(ナシ構成や、後衛2で赤黒とかマジ㍉)
さらに悪いことに、負担が大きいにもかかわらずさっぱり稼げないからストレスがたまる。
忍だと負担少なく、適当構成でも十分稼げて、構成にもよるがMB出来たりでタノシス。
とまぁナ盾【いりません】と書きたいが晒されるのが怖くてかけないオレガイル
227: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:09 ID:Oi7LRVDo: 別に稼ぎ多少少なくてもいいけど
回復少なくして忍者にがんばって追いつこうみたいな方針のしわよせが
赤に来るのが嫌だね
もっぱら赤黒とかになるけどケアルする黒いないし
228: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:27 ID:7tRYYHGk: 漏れも下手なナイトに連続で誘われた時は「ナイトお断り」って書こうと思ったけど、
リーダーをやればいいんだと思い60～75まで9割リーダーやってた。
稼ぎに直結するジョブこそリーダーすべきだと悟り、現在詩人でリーダーをやっている。
229: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:49 ID:KPVPcB5.: >>225
そのくらいの地位ならあると思うぞ。
230: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:55 ID:weV.h5mk: 以前はファランクスは誰にも渡さないニダ<｀∀´>
って人間だったけど最近は別にナイトにも付けていいんじゃね
って気になってきたな
余りに弱すぎしょぼすぎでナイト哀れ

まぁ単純に敵からの被ダメージ下げて欲しいけどな
侍で＠20だからとサポシで楽狩ろうとしたら敵のHP半分削れなかったぜ　hehe
時給よきゃナイトにリフレケアルするのを厭わんが明らかに下がるｗ
231: 名も無き軍師 ：05/09/20 19:13 ID:3Kxqp68g: ナ盾は全然おｋだけど、廃装備以外のシーフと後衛赤１人PTとかは勘弁。
暗黒も常時リフレよこせみたいな奴以外ならもｋ。
232: 名も無き軍師 ：05/09/20 19:21 ID:/KY.oFlA: 忍者いなくてナ盾選ぶのなら、赤盾でやった方が時給いいしな…
233: 名も無き軍師 ：05/09/20 19:58 ID:r3ykCUt6: 別にナ盾全然かまわないけど。
白なし忍盾なら、白ありナ盾のが断然いい。
234: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:14 ID:1h/pt1ig: >>229
その程度の地位しかないわけだが
235: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:17 ID:BBe62Hm2: 最悪のPT　ナ暗シ赤黒黒
236: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:21 ID:JmmvbKCo: 【用事が出来ました】【おととい会いましょう！】
237: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:22 ID:OxYP1tn2: >>235
で、狩場はロメーブ
238: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:27 ID:9Rxwp7Q2: 834名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/14(水) 14:42 ID:FMhbr.WU

過去に何度も言ってるが、単品200程度のを連携ＭＢガ２つで即殺でヒーリングして次ってのが
ナ盾としては、安定スタイルだね
黒が詩人になると、メヌの恩恵は前衛2人分だし、バラバラでＭＰは十分だけど
精霊並の瞬間火力はないので戦闘時間は長くなりがち、
スキル気にしないなら黒２が好きだ、ＴＰためて連携ＭＢで終わりと、シンプルだしね
ヒーリングが鍵を握るしリフレバラジュースないと辛いけど、それが嫌で
ナ盾はめんどいとか、連戦できないしダルい稼げないとか言ってるならリーダーしてナイト誘うな
リーダーしないで、誘われ待ちした挙句ナ盾に誘われてグチってるのはあほすぎｗ
嫌なら抜けろ、嫌々ナ盾でやられても困るだけだし、人居なきゃＰＴ解散してその日は終わりだろうしな

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

しかし、これがヴァナのナイトの思考回路。もうだめぽ
239: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:56 ID:Pl.p3/Mc: それはそいつの思考であってナイト全体の思考なわけがない。
240: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:57 ID:S8jCsoeQ: ナイト73だけど、組みたくなけりゃはっきり言っておｋと思われる。
俺は「ナ盾勘弁してください；；」なサチコ見ても別になんとも思わんよ。
あんたらは優しく「～イラネって言ったらダメかな～」とか思ってるかもしれんけど、
こっちとしちゃぁ常々言われなくても感じてることだし、
むしろはっきり言ってくれたほうが、誘って断れず嫌な思いされるよりマシ。

高LVのナ竜暗シ召あたりは赤黒詩白忍が思ってるよりずっとタフだとモモワレ。
はっきり要らない言われてもおｋ。PT拒否られてもおｋ。時給2800ありゃおｋ。
そりゃPT組んでくれれば嬉しいけどね。奇特な奴だけ組んでクレクレ。
241: 名も無き軍師 ：05/09/20 21:29 ID:OxYP1tn2: いや、暗黒だけは変なプライドあるから
ことあるごとに噛み付いてくるよ
242: 名も無き軍師 ：05/09/20 22:28 ID:KKFx3rgk: >>203
どうでもいいけどバーミリオ（バーミリオン）って朱色の事な
文字数の関係で省略したんだと思われ
243: 名も無き軍師 ：05/09/20 22:50 ID:1UIyhTYs: >>241
暗黒だがもう6人ＰＴで遊べればなんでもいいや　と思ってるぞ
244: 名も無き軍師 ：05/09/21 00:40 ID:zzcocXzg: ナ盾と固定で３７-７５まで上げきった俺様がきましたよ(´・ω・)

まぁ何というか・・・我ながら良く耐えたと思う。
自分を誉めてやりたいね。

だがしかし、この忍耐力を他のことに使えばもっといい生活できてた…ような(；ω；)
245: 名も無き軍師 ：05/09/21 00:48 ID:zLent8tM: オートリダで赤誘って７５まで上げたけど今赤自分で上げててナ盾だと気落ちするよｗ
メインナでクリム頭脚足・ジュワエンハ・守り・ジェリ等げっとしたから赤頑張って上げるお
バリスタ【まってろ】
246: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:03 ID:SMN7Ku/A: >>245
そこまで揃ってるならナイトのほうが楽しいかと
247: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:42 ID:ucH0s202: >>233
それはお前がケアルしたくないだけっしょｗ
248: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:56 ID:ha8sS2Fs: >>247
↑よくこういうのいるけどさ
ケアルしたくないんじゃないんだよ。メインヒーラーだって全然かまわない。
ただ、白いないパーティの赤は赤の仕事+白の仕事の2人ぶんやらされんのよ。それが嫌だっつーの。
後衛赤赤黒とかでケアルに専念させてくれるなら喜んでやるって。
249: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:05 ID:7VxcuPQA: 赤カンストしてから暫くスレ見てなかったんだが
赤+白の仕事ってそんな騒ぐ程忙しかったっけ？

まぁ、頑張ってるのに時給低いのが嫌ってのならわかるんだが・・・。
250: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:12 ID:beXXhlYE: まさにそれだな
ナはだるくて稼げない
251: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:15 ID:yPWNY/Nk: 負担が増えるけど時給も上がるなら全然いいけど
忍盾→ナ盾は負担が増えて時給は下がるだからな
ちょっとだけだけどむなしくはなるな

>>249
忍盾なら余裕でこなせる、それ以外の構成だとちょとつらいこともある
252: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:26 ID:01M9T41Q: お父さんに乱暴された
14歳の女子中生です
253: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:58 ID:225pMaF.: >>249
状況によるだろ。
ナ盾ならまさにキチガイじみた忙しさ。
おまけに殲滅力まで低かったりすると発狂しかけるぞ。
254: 名も無き軍師 ：05/09/21 03:01 ID:225pMaF.: 今までで一番死に掛けたのは流砂洞の蟻だな。
ナ盾で。
後衛２で白はいたけど状態異常なおしやがらねーｗしかも静寂くらいまくってやまびこも持ってない。
ディスペルとリフレと回復と状態異常回復と弱体とMB
殲滅力も異常に低かったので精霊何発か入れないと３チェンすら出来なかった。
255: 名も無き軍師 ：05/09/21 03:06 ID:CIXHQrQM: つーかナ盾が忍盾に比較的不味い要員にリーダーがヘタレすぎる部分もあるような。
赤、忍、ナと上げて今白75直前なんだが、
アタッカーの火力不足に陥ってるケースが多々見られる。
自分がナのリーダやってるときは時給4000割れたらかなりへこんだけどなぁ。
256: 名も無き軍師 ：05/09/21 03:25 ID:kSE3KKi2: 知り合いのナ75と墓にメリポいったんだが、
リフレがちょっと切れると、リフレよろとか
ほかのアタッカーでさえ、後衛忙しくいのわかってるから言わないのに、にも係わらず

ナ「ブライナください」

知り合いだからと多少贔屓目に見てたけど、これはマジはっ倒したくなったね
大した累積ダメも出せやしない盾なんぞ一番最後だろ
マジやれやれ┐(´д｀)┌って感じでした
257: 名も無き軍師 ：05/09/21 04:39 ID:ArYKHsb.: おれはブライナだろうがイレースだろうがパラナだろうが
盾ジョブ真っ先に優先するぞ？
小さくても与ダメでのヘイト稼ぎはあるわけだし、
何よりＰＴを守ってくれるＰＴの盾なわけで
状態異常回復は優先してやりたい。
まぁ臨機応変に変えることもあるけど
そういう気持ちは持っている。
258: 名も無き軍師 ：05/09/21 05:06 ID:MvlPfSKk: いけてナイトだが、麻痺とかは挑発潰れるから即治してもらいたいが
毒、闇、回避ダウン、攻撃ダウンあたりは、ひまつぶしでおｋｗｗｗｗ

静寂はやまびこ常備してるから使うけど、サイレナくれるとちょっぴりうれしいｗｗｗ
259: 名も無き軍師 ：05/09/21 05:35 ID:m979EP0s: てか７５のメリポならナイト自体微妙だし。
あとブラクラの闇は寿司食って放置が基本。犬の闇なら治したほうがいいけど。

そして、多分盾役の気分が抜けてないんでしょ。
サポ忍攻撃装備か、猿棍テーカーでメインヒーラー気味に動くかしてくれないと。
赤や詩だって、今までやってこなかった釣りとかやるんだし
レベル上げとメリポで考え方切り替えてほしいよね。
と思った、７５になってから釣りにハマった俺サガット。
260: 名も無き軍師 ：05/09/21 06:09 ID:4kGff8AE: >>226
Uchino鯖では暗でさえナ盾PT【せっかくだけど遠慮します】って書くぞｗ
事実を述べてるだけだし晒される筋合いはないだろ
ナ自身自分達がいらない子だって自覚してるし
我慢イクナイ
261: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/09/21 06:16 ID:3kxTCFgs: >>260
あんこくｗの癖にPTを選り好みするとはふてぇーやろーだな
262: 名も無き軍師 ：05/09/21 06:42 ID:zvQrYtH6: アホみたいに開幕から精霊撃ちまくって、MP
空にする墨が居るPTだったら、適度にフラッ
シュとケアルしてへいと管理してくれるナイ
トさんの方が良いな～　アホ墨は叩かれてア
ホみたいにケアルして・・・MP無くなるから
いくらリフレ掛けてやってもMPからからだし
ね(・ω・)
263: 名も無き軍師 ：05/09/21 06:43 ID:01M9T41Q: そんなことより聞いてくれよアルファネットちゃん
おれは歩くとカチャカチャ鳴る足装備が好きなんだよ
そんなわけでLv75になっても足だけは百人隊長脛当を装備してたら晒されました
俺の心を癒して下さい

高レベル帯で装備してても晒されないカチャカチャ靴実装まだぁ？
264: 名も無き軍師 ：05/09/21 06:47 ID:McN/A9Ts: おまいら勘違いしてるが裏とHNMじゃナイト様最強だぞ
265: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/09/21 06:55 ID:3kxTCFgs: >>263
貴様にはこの呪われる前の鱗脛当をくれてやろう。ほれ
266: 名も無き軍師 ：05/09/21 07:34 ID:8iTDJ.NY: 71-72　デコポン　ナシ戦黒召赤←俺　で妙に楽に稼げた時があったな。repで4723程度
ナイトはふつーだったと思うんだが。武器は恐らくヴェルダンで闇杖土杖一切無し。フラッシュは確実に決めてたが。
今の忍盾では出来ない開幕連携>>ガIIIMB>>IV押し即殺、とチェーンコントロールが楽だったからだと思う。

久々に組んだがやっぱナは硬いしタゲ取り能力が相対的に絶対的なものになってるな。
ジョブスペック自体は本気で無駄に高いからちょっといじるだけで何とかなりそうなんだよなぁ・・・
267: 名も無き軍師 ：05/09/21 07:46 ID:t9xqPIh2: >>266
ちょっといじった話をナイトスレに書き込んでみた。
6人PTではなく7人PTにした話。
268: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:43 ID:M4wRE5ww: 今ナ赤で固定組んでるけどほとんどの狩場で普通に時間5000前後出てるから特に気にならんな。
怨念のトカゲだけはヤバスだったけど。
たまに忍誘ってナがアタッカー連携トスやってて楽しそうだ。
削りは当然他前衛に劣ってるけどね、それでも連携すばやく決められるから他と時給大差ない。
ぶっちゃけ時間3500超えてりゃなんでもいい。
269: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:51 ID:4kGff8AE: >>268
はいはい、ナイト様乙
270: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:03 ID:nKyar.0U: それはナイトと赤がいたから自給いいわけでなく
他メンバーの恩恵が大きいだろ

いまどき４神、麒麟ぐらいはみんなやってるし
そこでナは活躍できるからいいだろ
LV上げきったらNMくらいしかやることないし
メリポなんて、ノーキンでいくほうが１００倍楽だしな
271: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:44 ID:QAkXw1Lg: >>221
他人がどう言おうが自分がきちんと礼節さえ守れば、所詮ザコの妬み。

君がどんな人かは知らんが、ご愁傷様…
272: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:59 ID:cFgiRSY.: 赤AF3前半のおばけって何人くらいで倒せます？
ソロで様子見に行ったんですが、スリプガ→バーストの素敵コンボで死亡しまして…。
273: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:10 ID:fsB1pujk: 赤７５のソロで余裕。
274: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:12 ID:gYoU7q2Y: >>272
Lv75の内藤・脳筋・垢の３人でやれる
275: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:15 ID:gw2npp.s: 自分で試したなら、何人必要か分かるだろうに。

そもそも自分のLVすら書いてないし、
スリプガ→バーストで死ぬ位ヘタレなら尚更自分で考えろ。
276: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:20 ID:HFXaYdTM: 上のほうでも言ってるけどリフレは嫌だがファラくらいはナに開放してやってもいいとは思う
赤上げで忍とナそれぞれ組んで何この落差ｗｗｗってくらいナ盾はゴミクズ
なのでファラあげるから片手剣Ａか両手根Ｅクレクレ
277: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:47 ID:u6bjrR3M: >>274
Lv75なら HNM 以外は

ナイト入り構成で勝てる＝赤ソロで楽勝

この現実。
278: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:51 ID:vJHPD2f2: ファラをナに開放するよりは、PTにもかけられるようにするほうが現実的かな
まぁそうなると、余計に赤と組むことが必須みたいな感じになりそうだが
279: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:55 ID:gYoU7q2Y: >>278
それだけは、やめてくれ

PTメンに掛けられる様になるくらいなら
ナイトに開放でいいよ

っていうか、むしろ開放してやって欲しいくらいだ
280: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:55 ID:LYuwn26k: >>277
「ナイト入り構成で勝てる」相手には、大抵「赤ソロで楽勝」なんだが
逆の「赤ソロで楽勝」な相手でも、「ナイト入り構成で勝てる」とは限らないものもいる

実際、ファラリンなんかは
「もうＮＭ湧かせから倒すのまで全部漏れ１人でやるから、藻前は落ちたとこでｺｳﾓﾘと遊んでてくれ！」って言いたくなるｗ
281: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:56 ID:5wxmHEqY: ファラならサポでいけるから、
６６以降で白や黒がサポ赤使えれば、まだなんとか
282: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:57 ID:Nc1QXorE: つーかお前ら、堂々と他ジョブ批判してんじゃねーよ。
283: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:02 ID:u6bjrR3M: 批判しているわけじゃない、現実を述べてるだけだ。
赤は常にナイトに誘われ(ストーキンングされ)続けるわけで
もっともナイトの事を見てるジョブ。
ナイト→赤には好意があっても
赤→ナイトには敵意・悪意しかない。
284: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:05 ID:gYoU7q2Y: >>283
最後の１行・・・言い切るなよｗ
285: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:06 ID:Oi7LRVDo: 裏の盾も赤/戦のほうがいいよなあ
強化魔法かける時間があるのがよい
286: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:08 ID:Bt0C0w02: だよなぁ。
ナイトに敵意も悪意もないぞ
287: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:14 ID:o/frKwfM: 大して忍者と違いもないけどな、ダルさには。ヘイストがリフレになるだけだしな。
回復に関しては白でもいれて火力を他で補える構成に出来ればか。
ただ忍者が余ってる状況じゃ絶対誘わない。効率主義っつー現実は哀しいな。

盾問題とナイトの赤への依存度は密接に関係してるし追加ディスクで何とか一挙解決といかないものかね。
288: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:17 ID:mjfp/45w: >>283
確かに他ジョブ批判じゃないよな。
漏れ上でもナ赤白いくつかカンストって書いてるけど(知ったこっちゃないだろうが)、
裏でヒャッホイナイト複数PTとかに配置されると確かに殺意沸いてくる。

実際白盾のほう高性能かつ自力でステ異常も治せて大変御徳。

ナイトに今あるのって武器スキルと攻武器のアドバンテージ、
ケアル4だけだよ。

だからナイトに高ヘイト版劣化ケアル5【くれませんか？】

ついでに言うと赤の最高位ケアルが4のままってのもなんとかしてほしい。
289: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:19 ID:vJHPD2f2: 解決っていってもなぁ
リフレの他ジョブへの開放か、リフレの対象が自分のみになるかくらいじゃないか…？
あとはナにクリアマインドつけるって手もあることはあるが、あんまりかわらなそうだな
290: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:23 ID:UcykRaUs: >>280
Oseとかヘタに手だしてもらうと死ぬ確立が格段にあがるな
一回来るWSが麻痺だったらパラナだけかけてくれるほうが楽

>>288
ケアルが4のままも何もケアル5からわざわざ赤を削除したわけだし
今更戻すとはとても思えないけどな
291: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:12 ID:0RnRNt.k: 自分は40代くらいからずっとＬＳの仲の良いナイトと固定で75まで上げたなぁ。
今はお互い戦友みたいな感じで、NM・金策・メリポとかも一緒に遊んでるね。

最近はLSの要請で、赤/戦で盾とかやらされたりして、ライバルみたいな感じ（苦笑）
ナイトとは戦闘中に裏TELで
ナ「赤盾キターーーーー赤盾の性能でも見せてもらおうか！」
漏「おｋｗｗｗｗｗナよか高性能なとこ見せてやるぜｗｗｗｗ」
漏「それよか内藤様、伝説の突き技【パワースラッシュ】【はい、お願いします】」
ナ「うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ」
なんて感じで仲良くしてるわ。
292: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:13 ID:gBnQPx9U: 現状を述べてジョブ批判するのはいいが
ついでにクレクレの妄想するのは馬鹿魔道士たる所以か
293: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:17 ID:fsB1pujk: そんなに馬鹿馬鹿言うなら誘わないでくださいね＾＾
294: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:30 ID:6kGmODC2: 久しぶりに赤スレ見たけど
最強厨房収容所ですね
295: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:39 ID:0q1lARHY: 脳筋ほどじゃないぞ
296: ?名も無き軍師 ：05/09/21 15:00 ID:jDLjzh8k: そいやナにファラ解放してもいいんじゃまいか、という話あったけど、
そしたら金かけて触媒消費してる忍さんｶﾜｲｿｽって気が汁。
忍Lv50で「忍具の知識」が自動的にアビで付くなら、まぁ分かるが。
金かけずに殆どダメ食らわず、そこそこダメ出せるジョブになっちまったら
みんな内藤に走る悪寒。
297: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:08 ID:VJalSvV.: ほとんどダメ食らわずってのはないだろう
ただ、現状忍はほとんど被ダメがない
ナは自己ケアルで総被ダメの３割ほどしか回復できない
これを被ダメ減少かリフレシュアイテムで６割ぐらい自己回復できるようにすれば
それなりにいけるんだが、今度は白様がお怒りになってしまう

【どうすればいいですか？】
298: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:11 ID:dQJXeRZ.: 忍具代なんか気にならないと忍の漏れが言ってみる
装備のが圧倒的に高いしね…

ナイトにファラ解放は大賛成ですね
強ジョブの弱体より不遇ジョブを強化してほし…
299: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:28 ID:.qIXYpz.: ナイトは不遇ジョブじゃないと思うけど・・・
300: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:30 ID:Oi7LRVDo: ナイトだけ露骨に強化はどうなのよ
リジェネの回復量を回復スキル・強化スキル依存にするとかで
物理盾全体を底上げすべきだろ
301: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:33 ID:o/frKwfM: 忍者が溢れる今のヴァナじゃ不遇だろうな。
全15のうちで２ジョブしかいない盾。またスキルや特性アビステータス、どれも非常に優れている。
にも関わらずもう１ジョブに勝るところがレベリングではほぼない。結果不遇。
302: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:36 ID:5XTM4ngc: プロマシアで盾ジョブ増やすからその問題は回避した。
303: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:49 ID:weV.h5mk: ナイトがファランクスを得たとしても
上げじゃ50以上は食らうだろうからそれ程神ともならないと思うけどね
まず同情する余地が無いほど高レベル忍者は強いわけだし

赤視点で一番いいのはファランクスが他に掛けられるようになることだな
一応食える魔法だしヴァナ全体で考えればそれがベストかと思う
・・・って>>278さんが言ってますた！
304: 桃魔 ◆UQfdPtTM ：05/09/21 15:59 ID:Fen7iAr.: ファラが他人にかけられるようになったら
「赤さん前衛全員にファラ回してくださいね」
って事になるのかしら？(・ω・)

MP持ちにリフレ回して前衛にファラ回して、、、、
うん、大変そうでとてもイヤン。
305: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:04 ID:HFXaYdTM: 他人にもファラおｋになると今より更にガチでナに好意寄せられる事になるが

いいのか？ｗ
306: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:08 ID:VWfRB5yU: ナ「リフレよろｗ」
ナ「ケアルよろｗｗ」
ナ「ファランクスよろｗｗｗｗ」
ナ「ヘイストよろｗｗｗｗｗ」
ナ「闇＠＠」

これを好意とは言わん。
307: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:10 ID:vJHPD2f2: そんなにナいやならPT断ればいいだろうが
308: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:12 ID:MDLQxfXs: 好かれて困ることなんてないし。嫌われるより余程いい。
>>304
前衛全員に回す必要なんてないさ。メインでタゲ持ってるナ戦忍とかだけでいいだろうし、
多くて2人くらいでよさそ。
HNMではナ3人に回すことになりそうだけど・・・
309: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:15 ID:QDMIw59M: ファラが他人に掛けられる様になったとして・・・

ナイトには、リフレと同じくファラを配るが・・・
やっぱり暗黒には配らないんだろうなｗｗ
310: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:16 ID:QDMIw59M: >>308
HNMでは、赤は一人だけじゃなかろうｗ
311: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:22 ID:MDLQxfXs: >>310
そりゃ、他PTにもかけられればな。
312: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:22 ID:vJHPD2f2: >>309
欲しいと思う奴のが少なそうだぜ
313: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:59 ID:EYez2j/c: ブリンク他人にかけられたらくれって言われそうだけどな。
ファランクス自体の解放は設定的にもなさそうだけど
ファランクスと同じ、または類似した性能のアビは今後予定されてるメリポアビであるかもね。
てーかケアルする手間減るならいくらでも解放して欲しいしかけてやりたいくらいだ。
>>269
赤だってば。
忍盾メインでナイトサブ盾アタッカーの時の方が時給高くなるけどなｗ
>>304
無意味さを説いて盾以外にはかけん、覚えたて辺りならまだ実用的かもしれんが。
バブルシャワーで全員にイレースするのと同じくらいバカらしい。
314: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:01 ID:L8O2K5Y.: あんこくｗ使った時のダメージが減るんじゃない？
315: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:15 ID:Oi7LRVDo: >>314
俺もそう思ったが
敵の攻撃に対して軽減だからなあ
ファラで微塵しても生き残れないし
316: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:35 ID:vJHPD2f2: >>313
ブリンクは他人にかけられたら相当HNM楽になっちゃうから無いな
317: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:40 ID:.qIXYpz.: つ真空の鎧
318: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:41 ID:vJHPD2f2: あれは1分縛りあるだろうが
319: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:41 ID:FoUW5D1k: 偉大なる赤さんに質問です
ファラはサポだとどれくらい効果が落ちるのですか？
320: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:42 ID:d.VPRMM6: 結局ナイトにファラ開放した所でソロには重宝するが
Lv上げにナイトイラネの根本的な解決にゃなりそうにないと思うんだよね。

まかり間違ってファラ他人掛け可能になったら
Lv上げでは面倒臭くて余計にナイトと組みたくなくなる。

むしろさーファラ開放よか
悪魔系骨系にダメカット30%とかそういう尖った調整のが喜ぶんじゃね？
321: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:45 ID:d.VPRMM6: >>319
覚えたてのファラで大体15-18程度軽減してたから
そんなモンだと思う。
322: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:49 ID:Y11apdb6: ファラ解放うんぬんの前にそもそもソロで食えるし。
323: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:51 ID:vJHPD2f2: ソロの話なんかして無いだろ
324: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:05 ID:o/frKwfM: ファラの計算式は
( 強化魔法スキル / 10 ） - 2
強化スキル無いジョブでのサポ赤なら8軽減
強化キャップだとしなら強化プラス装備無しで白は21黒は18ナは19　軽減。
どんなに強化をあげても300での28軽減が最高値。
325: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:01 ID:j2Uf1pTM: 神赤のサイト・・・動画見れなくなってる( iдi )
ﾅｾﾞｼﾞｬ
326: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:12 ID:.rmj9Y4s: 知るかばか
327: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:17 ID:/9FaInbE: 味方全体にかかるファランクス（II？)はエフェクトだけ実装されてんだよな
328: 名も無き軍師 ：05/09/21 21:28 ID:bQal35II: 味方ファラはどうせディアボロスの履行（ノクトシールド）行きだろ
329: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:02 ID:eAiaXzyQ: 全体ファラとかあれば召喚も光るかもしれないな
330: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:44 ID:DQFAHpGU: 別ジョブから質問失礼しますm(--)m
当方暗黒なのですが、赤さんと組むと大抵リフレを頂けます。
しかし「ジュース飲むので自分はリフレいいですよ」
と言うのですが、赤さん的には大きなお世話なんでしょうか？
331: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:51 ID:nIEYBiyg: >>330
かけてくれるもんなら素直にもらいなさい
332: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:05 ID:bfr4y0D6: リフレより効果が高いジュースなんて神木搾ったアレしかないから、
余程MP厳しい状況じゃなきゃもらっとき。
333: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:31 ID:feKBpUCo: たぶんだが、おまいさんが上手にMP使ってたんだろ。
精霊とかにMPまわしてたら、どんな赤でもリフレしなくなるぞい。
334: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:52 ID:PR4u/d6w: 大人って・・・！大人って・・・！！
335: 名も無き軍師 ：05/09/22 02:57 ID:7g2mSyhs: ファランクス唱える時の強化スキル＋の最高装備は
エンハンストルク　オーグメントピアス
デュエルグローブ　ワーロックタイツ
メリポとか無しで３００が最高なのかー
336: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:01 ID:1T1azQ4M: つ慈悲の羽衣 Rare Ex MP+25 強化魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv73～ All Jobs
337: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:07 ID:ztZdaRxA: フェラチオスキル+3の装備くれ
338: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:16 ID:Yl.dEw/o: 丁度エル赤とタル赤のrepがあったので比べてみました。
敵は両方ルメト２Fのとてとてアーン

エル赤/黒75　闇杖（HQ不明）、AF1頭胴、残りエラント（HQ不明）メリポ不明
総INT不明

タル赤/黒75　闇風杖HQ、AF1頭胴、AF2脚、エラント手足、メリポINT１、弱体は上げておらず
他に魔法命中＆弱体スキルブースト無しで総INT78＋18

以上のふたりのスリプルIIとグラビデを見たところ、
エル赤：スリプルII92/110（83.6%）グラビデ24/29（81.6%）
タル赤：スリプルII96/96（100%）グラビデ64/65(98.5%)
でした。
ちなみに2人ともグラビデ時は風杖に着替え。

杖HQとINT差が結局不明だからなんともいえないけど、
随分差が出たので一応報告まで。
339: 338 ：05/09/22 03:18 ID:Yl.dEw/o: あータルはインフィブルトルクつけとった・・・
340: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:38 ID:8QlQ1oOs: 赤のファラ削除でナイトにファラ解放でいいじゃん、メールだしてくる！
341: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:43 ID:imawfdbs: 実装されても例によって消費MP200で効果時間30秒とかだなｗ
342: 名も無き軍師 ：05/09/22 04:25 ID:Dn8bUfp6: 追加は簡単だけど削除はほとんど無理と思っていい

昨日まで使えてたものがいきなり使えなくなることはない
ライフベルトみたいに装備可能ジョブを増やしたりすることは簡単

問題の装備や魔法があれば、その性能自体をいじくって高性能な代替品を追加するだけ
ファラを一律5ダメージカットとかにして、
ファラIIを現状のようなものにするとかな
343: 名も無き軍師 ：05/09/22 05:32 ID:m979EP0s: ナイトにファラがあってもいいけど、「ファランクス」というそのままの名前ではなく、
新しい名前のアビor魔法にしてほしい。
設定上、武器防具に魔力で付加価値をつけれるのは、白黒両方の魔法を使える赤のみとなってる。

プロテスとかも似てるけど、あれは防御力そのものをあげる魔法。
ファラは体力、装備とかの総合的な防御力の上に、オマケでダメカットをつける魔法。

別にナイトにダメカットがあってもいいと思うけど、
赤魔法であるファランクスをそのまま使えたら萎える。
344: 名も無き軍師 ：05/09/22 06:54 ID:n9IFzp6Y: ナイトの特性はダメカットでいいな。防御力UPじゃなくてダメかっと。
75で25％になるようにして、誰でもキャップの50％にいけるようにしちまっていい。
はっきりいってそれでも忍＞＞＞ナだが。
345: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:23 ID:i3hj9322: レベリングならそれくらいしても忍者に劣るからアリだろうけど、
HNM戦でナイトが更に固くなると楽勝すぎちゃうからねぇ。

なんつーか、良くも悪くも今のナイトってHNM専用ジョブなんだよな。
レベリングでは要らない子。でもHNMでは必須なナイト様。

だから忍盾が猛威を振るう中レベル帯の40～くらいに
物理ダメ10%カットの盾でも追加するだけで随分と緩和されると思う。
どうせ75になってHNMやるときゃ物理20%カットの土杖持つんだし。
346: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:25 ID:UrEOFbfg: >>343
ナイトはファランクスでいいよ
赤はサイキシールドでいいや
347: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:32 ID:d.s52kow: >>338
エル赤に不明装備が多くてあまり参考にならないとしても、見事にスルーされてるねｗ
やっぱエル赤多いんだなあ
348: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:37 ID:n9IFzp6Y: >>345
つーかHNMの通常攻撃なんて今でさえたいしたことないだろ。
真空タゲ回しや何やらで。
怖いのは範囲WSや止まらないガ魔法、周りの雑魚とかだべ。
真空タゲ回しの分でナイト本人の被ダメが10％減るかな？位だと思うが
ナイトに物理防御25％きて楽勝になるHNMって具体的になんだ？？
349: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:40 ID:.mWrnqKQ: なぁなぁ
今度赤魔始めようかと思うんだけどさ
折角殴れる性能あるんだからＰＴでも殴ろうかと思うのよ
その場合サポはやっぱ戦か暗かな？
350: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:49 ID:i3hj9322: >>348
考えてみ？25%特性あって土杖とジェリー装備したら物理50%カット。
こんなん裏闇王の攻撃ですらインビン後も数発耐える。

ナイト強化は賛成だが、今の防御力に加えて更に75で25%カットって
赤なら「回復楽になるし別にｲｲﾝｼﾞｬﾈ」で済むが戦や忍が発狂するぞ。

>>349
好きに汁。ただし自己責任で。
351: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:52 ID:R.E6tY.c: う
352: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:55 ID:beXXhlYE: ナイトのアビで何だっけ、Lv30くらいに覚える防御上がるアビ
あの無意味なアビをダメカットにしたらいいと思う
353: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:10 ID:aVyO/lzI: 俺の股間が【センチネル】
354: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:20 ID:n9IFzp6Y: > 考えてみ？25%特性あって土杖とジェリー装備したら物理50%カット。
> こんなん裏闇王の攻撃ですらインビン後も数発耐える。

裏闇王の攻撃3発でHP2000のナイトが死ぬ？として
それで死ぬのが4発になるだけで楽勝になるか？ｗ
というか弱体弱体言われてる連続魔スタンの方が遥かにHNMを楽勝にしてると思うが。

レべリングじゃ25％ついても戦士や忍はどうという事ないってのは分かってるんだろ？
メリポじゃいくら防御が強化されてもさらにどうしようもない。
忍盾でHNMやることはあっても戦盾ではやらんし、
忍盾が無理なHNMはすでにナ盾真空かマラソンでやってるわけで
これだけ不遇なナイトが強化されても
忍も戦士が発狂どころか「おめー」程度だと思うが・・・。
ちなみに、自分は忍もってる。
355: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:22 ID:VojFfZK.: どこかにメリポの各項目の上限や１段階でいくつ上がるとか判るトコないですか？
356: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:31 ID:KE6AU7GY: >>355
メリポの画面に1段階でいくつ上がるかは書いてあると思ったんだが・・・
上限はわかりにくいな、カテゴリ上限だけは表示してあるが。
357: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:34 ID:gbsrWqWQ: >>355
このツール使うと便利かも
http://www.geocities.jp/lc7385/
358: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:56 ID:QKD.EzVc: JoPとかJoLとかの戦闘のとき、こちらの赤の皆さんに盾をお願い
すると良いんじゃないかなと感じたのは私だけかな。
359: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:52 ID:jOZtMlcw: ジュワタコ倒したァァァァァァアァアアアアドロップシャル貝オンリーぁｋcdｋｓｌｆ；ｆｄｈｆｈｔｒｆだｓふぁｓｆｇ
360: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:54 ID:AlymkNpQ: （笑）
361: 名も無き軍師 ：05/09/22 10:48 ID:WQtyY07.: >>338
エル赤糞だな。スリプルすらまともに入らないのか
しかも2で80％台って…赤にはプガ2ないから、これ以上はないのに…
エル赤の性能がよくわかる報告だ。
362: 名も無き軍師 ：05/09/22 10:57 ID:nEQZADko: >>347
自分に不都合な事をスルーするのが首クォリティ
ただそのデータ首の装備が不明すぎてちとあれだな
363: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:15 ID:mjfp/45w: つかHQ,NQ不明な時点でどうなんだ、それ。

漏れHQにしてから裏でスリプルIIレジられたことねーしなぁ。
364: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:24 ID:5wxmHEqY: しかも、>>339でタルはインフィブル付けてたと言ってるし・・・

闇杖HQとトルクの差の可能性が濃厚
365: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:27 ID:3HsaeXiE: 結果載せるならちゃんと装備も調べてくれないと338も言ってるとおり何とも言えん。
そこまで明確な差がでるなら装備の参考にもなりそうなデータなのに。
366: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:01 ID:YygR2l8k: >>338
何で2種族のrep取れるんだ?2垢じゃないんだろうし
PT組んでたのかライバルだったのかでまた結果が違うんだがな
PTだったら魔法被って片方効果無しになることだってある
エルのスリプルに対してグラビデ回数がやけに少ないし、同じPTだったんじゃないのか？
んではじめの方でグラビデが被るから、タル赤にグラビデ任せたっていう風に見えるぞ

エル赤がグラビデ時にも闇とか氷杖つけっぱだった時があった可能性もあるし、
風杖HQとかHNMやらない限り優先度低いため、エル赤が持ってなくて不思議じゃないし、

正直まったく参考にならないな
というか単にエル赤を陥れようとしてるようにしか見えん
どういうレスを期待して書き込んだのか気が知れないな
367: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:05 ID:QDMIw59M: そこまで顔真っ赤にしなくてもｗｗｗ
368: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:51 ID:rs5qsNck: >>362まで>>338にレス付けてるのは全て自演。
369: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:09 ID:5wxmHEqY: >>366
repは効果無しはカウントしない
370: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:11 ID:.ndahvpQ: http://redmage.k-free.net/
371: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:18 ID:atVtwomY: スリプル、グラビデがタル有利ってなら
スロウ、パライズ、サイレスあたりはMND高い種族が有利になるわけで
そんなに必死になって噛み付く必要性はないと思うんだが
372: 勘違いや浪 ：05/09/22 14:22 ID:vW.m9eqE: 赤って連続スタンはいらなくなってってマジ？
373: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:29 ID:FLjj0XVk: >>372
【Can you speak Japanese?】
374: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:30 ID:Hse.HK/g: ナイトにオートファランクスでいいじゃん
375: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:38 ID:il47q/EY: スリプル、グラビデがタル
スロウ、パライズ、サイレスがエル、でイーブンになるなら
ＭＰ少ない方がカスいよね、って話ではないですか？

エルが劣等種族なのは間違いないし、それでもエルでやりたいなら好きにしたらいいと思う。
376: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:49 ID:MDLQxfXs: イーブンになんかならないよ。HNMやる上でスリプル、グラビデが
スロウ、パライズ、サイレスに勝てるわけない。
MPが多少少なくてもHPだって大事だから大した差にはならない。
377: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:19 ID:w0DJivr.: 最近　赤はじめたんだが、リフレの効果切れたって文字カラー
どの項目で変るか教えてエロい人～
378: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:22 ID:NmYPQ.ps: パラスログラスリプルどれも大事だけど
代わりがいくらでもいるHNMだのでせいぜい200程度のHPMPの差で
優良も劣等もない
379: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:31 ID:MDLQxfXs: ダルマとデュエルシャポー持ってて弱体スキル339あってMNDとMPフルにメリポ振ってて
MNDフルブしてるエル赤の代わりなんてそうそういない。
380: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:46 ID:il47q/EY: そんなエル赤がそうそういない
381: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:48 ID:MDLQxfXs: >>380
自分がそうだから無問題。上を目指そうとするならエルしかないってことだ。
382: 372 ：05/09/22 15:56 ID:vW.m9eqE: Yes,I can ^^
赤魔道士サポ暗黒で連続魔スタンを朱雀などに撃つと必ずレジになるってマジですか？＾＾
383: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:08 ID:Hse.HK/g: グラビデバインドスリプルは？＾＾
384: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:09 ID:bSCJDfAk: 赤７５のソロ、ＰＴ用の装備ってどんな感じになるのか教えてください
おねがいします　今赤６６です
385: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:16 ID:Oi7LRVDo: ソロ
ジュワ、玄武、ラッキー、Af1頭、回避+7、すっぱ、回避＋５、
アサルト、タラスク、ジェリー、STR+3、チェビ、ウルフ、Af1脚、オーガ
コンバ着替えでバス首、エレクトラム*2、ヒエラーキ
386: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:21 ID:Oi7LRVDo: PT（Lv上げ）
属性杖、ファントム、AF1頭、トルク（弱体、精霊+7)、モルダバ
エラントorAf1胴、ウィン手、エレクトラム*2、虹、ヒエラーキ、Af1頭、エラント
指、腰あたりはMND着替えしたほうがいいですね
387: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:27 ID:bSCJDfAk: ありがとうございます　参考にさせていただきます
388: 桃魔 ◆UQfdPtTM ：05/09/22 16:35 ID:Fen7iAr.: 75でも結構違うものですね～
精霊トルクとかないです(・ω・)
389: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:50 ID:3iKs5DrI: >>381
ソロとかやらないの？
390: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:00 ID:bpGgZS3U: 上を目指すって言ってもいろいろ方向があるからなぁ
ソロなら最強はタルだろうしさ
まぁ、種族の話題は荒れるもとだからほどほどににゃー
391: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:04 ID:plBTldcw: 種族の話題は何年経っても盛り上がりますね。
392: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:09 ID:4duvS/w.: だいたいエルが論破されて、タルの中の人叩きで終了するけどね
393: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:18 ID:bSCJDfAk: すいません　すっぱって何ですか？
394: 桃魔 ◆UQfdPtTM ：05/09/22 17:21 ID:Fen7iAr.: >>393
神威と言うクエをクリアすると選択できる
ご褒美の中の一つ、素破の耳の事。
耳装備ですよ。
395: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:27 ID:bpGgZS3U: >>393
まず装備一覧が載ってるサイトや競売を見て自分で考えたらどうかな
その上で「この装備とこの装備はどちらがいいんですか？」とかなら
答えようがあるしさー、全部教えてくれじゃなんだかな
自分で考える事を放棄して他人に教えてもらってもつまらんだろうしさ

あとsageた方がいいと思うよ。メール欄にsage。
漏れは別にageでもたいして気にはならないが、一応マナーとしてね
ageだと釣りや荒らしに間違われやすいし
396: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:01 ID:rS8xAk7Y: そして流れを無視して
「ちなみに俺の装備晒すｗ」
って香具師が大量に沸くのが赤スレクォリティ。
397: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:10 ID:nHjIwmYo: 流れ仏陀義理で俺の装備晒す
耳：スッパ、凱旋ピアス＋１
398: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:22 ID:RXshcDZo: 俺漏れも
耳：ｵｰｸﾞﾒﾝﾄ、ｼｸﾞﾅﾙ
399: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:30 ID:DsFrNPpU: 流れ仏陀義理で俺の装備晒す
耳：ドッチ、リレイズ＋１
400: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:50 ID:KlnJomEo: すいません、LSの中で少し意見の対立があって、相談したいのです。
うちのLSでは俺と、Cさんて人がメイン赤なんだけど
俺はタル、Cさんはヒュム。
レベルPTの時の立ち回りについて討論したことがあるんだけど、Cさん曰く
「最近の赤って殴らないよね、下手な赤の動きしかできない人ばっかり」と
俺はCさんの言う殴らない完璧後衛タイプの赤だったんでカチンときた。
Cさんは殴りながら弱体入れてリフレ回してケアルとかもするべきだと言うんです。
俺はタルでMPも多いし、INTとかでも有利なはずなのに装備変更しないと弱体レジとか多くて
絶対TPたまらないから（着替えがマクロに入ってるしね）殴らないのだ、と主張。
そこでCさんはこう言いました。
「私がレベル上げてた時期（属性杖以降なはず）、着替えなくてもレジなんかなかったよ。」

すいません、同じ時期にレベル上げてたのにそんな時期は俺の記憶ではなかったんですが。
Cさんの言ってることは正しいのですかね…？
401: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:04 ID:.rmj9Y4s: 知るかボケ。

レベル、装備、狩場、敵とかによるだろうが。
全くレジ無しってのははまず無い筈。
402: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:05 ID:Pl.p3/Mc: タルはMND低いだろ。
それはともかく、属性杖が普及してないころしゃもじ握り締めて(たまにジュワ持って
75まで上げたけど、前衛が自分より3レベル高いとかじゃない限り
そんな目だったレジなんてなかったぞ。
403: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:06 ID:VgFZcPz.: ヒュム赤。
　>>400　私がレベル上げしてたのは、かなり前なので今も当てはまるかどうか判りません。
　と、前置きを１つおいて、赤はどうしても前衛（ー１～３）レベルと言うこともあり、
　６５ー７１、２くらいまで結構レジた記憶があります。装備に手抜きは無し。
　殴り装備でも行けるなんて言うのは、～ｌｖ４０位だったかと。

　あと、殴り赤の賛否はまたループになる話題だと思いますがｗ　私も純後衛。
　ちなみに芋でも殴りません。殴るなら座る派です。
404: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:06 ID:jFzOSAi2: 敵次第だろ。
属性杖ないとレジレジなんつーのは寿司食って超とてとて相手にする時くらいだろ。
相応の相手なら属性杖なくても入るよ。
まぁその場合でもステ上がる片手棍使ってるから殴る余地なんぞないけどな。
大体普通のとてとてでも寿司なきゃ当たらないし当たっても弱い。
一々エンだのスキンだのやってられるか。
405: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:11 ID:08.sbZYc: 敵次第じゃない、仲間次第だ。
赤魔は仲間の為に頑張るジョブ。独断行動はソロで十分。

仲間の同意が無ければカブトもキリンも殴らない。
仲間からの要請があればポンだってゴレだって殴ってみせる。
まず訊け、そして聞け。
406: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:19 ID:3Ez.eSJ.: 早いレスありがとうございます。
レベル上げてた時期＝ほぼ全レベルを通してです。
Cさんはずっと殴りながらやるタイプだったみたいですけど、俺は殴るなら座る派です。
殴り赤の賛否はともかく、純後衛の赤が　下手な赤の動き　って言われたのが気に障って…。
407: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:24 ID:3mGSjSW.: >>400
赤スレの永遠の命題で、「好き勝手に汁」がFA。
どんな動きも考え方も正解であり、間違えである。
最も悪であることは、他人の主義主張を否定することだとは思うぞ。
一歩下がって「そういう戦法も良いですね」と受け流すべきだろう。

追記するのも吝かかもしれんが俺の戦術観を参考に。
少なくとも、敵がヤバイ範囲攻撃を持っていない限り、
殴るという行動自体は、ほぼマイナスにはならん。
属性杖やワンドへ着替えてTP貯まらずに、WS撃たずとも
オートアタックだけでダメージソース即ちプラスになる。

与TPについてだが、そもそも敵のHPが2割以下になるまでは
WS発動タイミングはランダムであるが故に、
赤がオートアタックしたところでWS回数が増えるケースは稀だ。
408: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:32 ID:08.sbZYc: >>406
下手な赤とは自分のポリシーとやらや、My効率論などでガチガチに固まってしまって、
違う意見のリーダーや赤魔と対立し余計な口論やストレスを抱えたり、
その場の雰囲気や状況に柔軟に対応できない赤魔を指す。

チミの例ではどっちが下手な赤かな？
409: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:41 ID:3Ez.eSJ.: >>408
多分、どっちもどっちなんでしょうね。。

皆さん、レスありがとうございます、おかげで頭が冷えました。
落ち着いてるつもりだったけど、振り返ってみると自分は興奮してたんですね…。
殴っていいよって言われても、殴り装備持ってないんで。って言って来たのだけど
今度からはそういう時に備えて殴り装備とマクロ用意しておこうかな。
410: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:46 ID:3mGSjSW.: >>408
ああ、その「下手な赤定義」イイね。
個人的にテンプレに加えてもいいと思うくらいだｗ
411: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:48 ID:OKDw3Y7M: >>400
こんなトコで聞くまでもなくそのＣさんが垢だろ。

俺はLv72くらいまではLv上げで殴り通してきた赤だし、
PTメンに文句言われない限り、殴ること自体は全然いいと思う。
俺自身はTP無視して属性杖に持ち替え派だったけど、
装備変更しなくてもレジ殆ど無いってんなら別に構わんと思う。
レベル差の無い敵ばっかやってたなら素でも結構入るだろうしな。
だからＣさんのレベル上げでの立ち回りをとやかく言うつもりは全く無い。

ただ、他の赤に「こういう赤は下手」とか「殴らないのは垢」「殴るのは垢」って言う奴は垢だろ。
自分の種族やＰＴ編成、敵の種類やレベル、そしてその時の状況に応じて臨機応変にやるのが赤。
自分が正しいと信じて他の赤の考え方や動きを柔軟に受け止められないのは垢だよ。
412: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:09 ID:G1efX6mw: 下手ってのはリフレ回せない、
ディスペルしないとか致命的な香具師の事でしょ

んで上手いってのはゴブ爆弾をスリプルで止めるとか
メリポで言うと詩人が釣り慣れしてなかったりしたら変わりに釣るとか
TPOに対応する奴でしょ

基本的な事出来てるなら下手じゃないし
Cの言い方が悪いだけじゃね？
413: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:11 ID:.r6HwkyA: ＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
414: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:14 ID:1z3rnJsg: クワンツピアスげと('д')もう何度目のトライになるか覚えてないくらい通ってやっととれた
ヒュム赤にクワンツってある意味中途半端の極みだね。種族耳、競売換算すると
けっこーな値段つきそうなのばっかだけど、狙ってる人とかいる？
415: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:18 ID:08.sbZYc: >>412
それは赤の戦い方が下手なんだな。
例の件は赤の生き方が下手なんだな。
416: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:21 ID:3mGSjSW.: >>414
赤ソロで試行錯誤した上で薬品使いまくって勝ったが、
二度以上やるのは少々面倒で忍者60まで上げるのも敬遠して、
普通にフレ二人誘って手に入れたよ…。

リャコピアス Rare Ex M HP+10 MND+2 Lv55～ All Jobs

↑なんだが、親交のピアス売ってウマーだった。
417: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:25 ID:G1efX6mw: >>415
【なるほど】流れ読めてなかったｙｐ
418: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:52 ID:DJRfvLNY: >>381
そこまでやってしまったから最強であると信じたいだけだろｗ
419: 名も無き軍師 ：05/09/22 23:08 ID:Enpf1JZc: HNMで弱体いれるなら極めるとエルが一番ってことかな？
それでいいじゃない。それぞれ特徴あって。
420: 名も無き軍師 ：05/09/22 23:12 ID:Enpf1JZc: 追記

ただ、赤のやれることはそれだけじゃない。
エル赤最強！じゃなくて、赤の数ある動き方においてHNMで弱体ってことにやや優位性があるってだけだ。
421: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:54 ID:6EKZS0Wc: エルが最強って言ってもやっぱりMP少ないのは致命的でしょ。弱体だけ撃ってれば良いって話じゃないしね。
MPブースとした状態じゃ>>381の言うところのMNDガチガチブーストにも出来ないし。
コンバ後に満タンまで自己回復すると大袈裟な話MPブースト分のMP消費しちゃいそうな位ケアルしないといけなそうだし
そこで満タンまで回復しないならHPが多い優位性って言うのも無くなるしね。
種族云々はどうでもいいし一長一短ある訳だから好きに汁っていうか種族にあった動きしろって話ですね

それはさておき自分で「代わりはいない」とか言っちゃう所がなんともエルヴァーンですねｗｗｗ
422: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:02 ID:18eSgwKQ: エル赤お得意の「最大MPなんか意味ないし」っていうのも
メリポ除いたレベルあげに限っての話だしねえ
423: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:15 ID:imawfdbs: タル赤でHP800、エルならコンバ用着替えでHP1000くらいだろ？
10分に1回HP200分余計に回復するかしないか程度で
それほど効率に多大な影響が生じるとも思えんが

>>421はケアル被りとかMPの少しでも無駄になることは絶対にしない神スキルの持ち主なんだろね
424: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:23 ID:AohWoCHE: 赤にとって最大MPってコンバまでの維持時間に直結するからな
意味ないわけがないしな
まぁメリポでいじれば多少改善されるんだろうが
425: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:23 ID:MvlPfSKk: おまいら、和気藹々と盾について語ってるかと思えば、戦法で対立だの、種族で対立だの
もういい加減にしる

プラチナエンハンスソードな赤さんきぼんぬ
426: 名も無き軍師