RDM Lv170

RDM Lv170

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/21 22:32 ID:hlZiMXcE

RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。


□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
Lv169
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118018877/


＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

901: 名も無き軍師：05/07/04 02:01 ID:OceR/8wA

>900
＞自分は安全な場所に居て、相手だけを攻撃するというのは
逆晒しあるやん。相手が見てなかったとしても誰かが本人に報告するだろうし。

902: 897：05/07/04 02:31 ID:74EuhqXU

タル＞ミスラ＞ガルカ＞ヒュム＞エル

サポ忍数名が初段入れてから合図と同時に全員サンダー３
他サポ黒は適当にガ入れて（蝉ブリンクはがし）印バインドを他にいれて攻撃対象にサンダー３
ペットは担当がスリプルいれたら攻撃対象にサンダー３
バインド担当は切れたらバインド、補助担当も数名決めてグラバインドはさむ
広場で散開して戦闘
タゲや範囲注意してコンバ
そんなにうまく立ち回れるはずも無いので基本これ＋状況次第で

ヒュムで連続魔きれるが押し切る＞ここまでで半壊とまではいかないが結構崩れていた。　
エルはバインドグラビデマラソンしつつ薬パワーやリレイズ復活で精霊で押す。
相当数がバイル・バイル＋１プロエ使ってましたね。
で見事勝利。きれいな勝ち方ではなかったですが、うまくやればもっとスパッと勝てるのかも。
ただし黒のようにまとめて瞬殺ではないので２ｈアビとか次第では負けかも。

大雑把ですがこんな感じでした。
実際はメインのメンバーが事前に打ち合わせしっかりやってたようですが、
どこまで機能したのかは不明。

903: 名も無き軍師：05/07/04 02:34 ID:ShNwBOwE

垢さんはなぐらないて゛(^_^)b

904: 名も無き軍師：05/07/04 02:35 ID:tQIhCy2A

リフレよろｗｗｗ

905: 名も無き軍師：05/07/04 03:02 ID:vn9zPg/M

金くれよ

906: 名も無き軍師：05/07/04 03:57 ID:E6XfYBG.

２ヶ月ぶりにインしたら赤はサポ狩サポ詩が必須みたいな風潮になってたんだけど
その理由と経緯を教えてくれ

907: 名も無き軍師：05/07/04 04:52 ID:nSw.3vxE

サポ詩人
空エレでスキル上げツアーのときにリフレ配るのめんどくせーので
サポ詩でバラード歌って楽々＾＾

サポ狩人
サイドワインダーで最大ダメ出して自己満足ｵﾅﾆｰ

908: 名も無き軍師：05/07/04 07:40 ID:I0paM0rU

>>906
サポに狩も詩も別にいらんだろ
詩のサポレベルで使えるのなんて固定回復のバラピアのみ
狩人は907の最高ダメっての以外利点が思い浮かばん。てかソロの話か？
暗と白と黒あれば普通に事足りると思うんだが必須みたいな風潮ってどこの鯖だ・・・

909: 名も無き軍師：05/07/04 08:03 ID:mv6QQGnk

始めた頃から思ってたけどFF11ってプレイヤー側に余裕無いよね。
少しでもズレた事やると糞とか言われるし。××は●●必須。みたいな話が多すぎ。
PT必須仕様の弊害としか言いようが無いからどうしようもないんだけどさ。

どうでも良いけどそろそろジュワタコ飽きてきた。
沸かせても傭兵雇う前に取られるしねぇ。飽きてきたというより萎えてきたか。
外人さんには/checkされて「cheap　RDM　みつけました！」とかshoutされるし。
そこで晒しに発展するほどｲﾗｲﾗしては無いけど。晒したらそれこそ余裕無いわ・・・。

910: 名も無き軍師：05/07/04 08:30 ID:8F8JayXI

ジュワってサチコ書いててもライバルそんなに来るもん？
俺の時はなかなかわかなくて結構何回も通ったけどサチコにジュワとか書いとけば
人来なかったけどなぁ。
でもソロだとサチコ書いてもわいてもすぐ狩れないだろうと思われてナメられるかもだから
あらかじめ誰かにＰＴ組んでもらってすぐ解散してＰＴ組んでるように見せかけるのもいいかもね。

911: 名も無き軍師：05/07/04 08:40 ID:LQlUdx8Y

晒す奴はDQNだが、シャウトすると横取りしてくるやつはやっぱりいるよ。
鯖事情にもよるだろうが。
ジュノ４層でシャウトすると、直接聞いた人＋その人がLS等で話題にして
伝わった人なんか含めると1000人ぐらいに伝わっちゃうわけだ。
実際に横取りしようと思う人は確率的には少ない。だが1000人に伝われば
仮にその割合が0.1%だとしても１人はいるかもってことだ。

912: 名も無き軍師：05/07/04 10:42 ID:gsk/phQ.

>>909
ちょっと違うかな。ＦＦのプレイヤーに余裕が無いんじゃない。
ネトゲは全部プレイヤーに余裕ないぞ。
ＰＴ必須仕様とか全然関係ない。ソロメインのネトゲでもみんな必死。
まったり派ゲームで通ってるWoWだってメリポみたいなもんがあるんだが
それのとり方で○○を習得してない○○（職業名）は使えないとか飛び交ってる。
遡ればUOだな。モンスター戦闘は好き勝手なスキル構成でもこなせるが
事が対人戦闘になると事情が変わる。確立されたスキル構成してないヤツはクソとか
昔から言われまくってるしな。
もちろんどのネトゲにも完全にまったり優雅にやってるやつはいるが
それは個人の資質による所が大きい。

ま、それはそうと。

ついに　ねんがんの　デュエルタバードを　てにいれたぞ！！！！！！！！！

913: 名も無き軍師：05/07/04 10:52 ID:jYwp1f1.

>>909
ジュワは金とかCheapとかそんなのとは別の物だと思うよ〜。
ウチの赤は金無くてアスリンすら買えなくてエレクトラムリング２個だけど
ジュワだけは持ってる。盾は見た目はアイスシールドだけど/checkすると･･･。
高い闇杖はHQに買い換えたLSメンに恵んでもらって氷杖は１万で買ってた。
LSメンの勧めで頑張って風杖も買ってたかな。
高い装備ってそのぐらい。

そいつ全然金無いし装備も普通(中の下かも･･･)で合成とかもやってないけど
それでも問題なくやれてるし皆と一緒に楽しんでるけどな〜。
最近はオーガ装備とかを買ったりして楽しんでるみたい。

914: 名も無き軍師：05/07/04 11:33 ID:dFWZXfWA

ＦＦをガチガチな縛りつけの世界にしたのはユーザー側だったけど、
プロマシアでは製作側も同じ土俵に立っちゃったからなぁ。

「低レベルの人と最初から一緒に楽しめる」っつー売り文句に発売前は心踊ったよ。
普段レベル補正のせいでＰＴ組む機会のないフレやＬＳメンバーと一緒に遊べるってな。

しかし■からの回答は「糞ジョブ排他。薬品必須。下調べ必須。」
ユーザーと製作者、どっちが悪いと聞かれれば「どっちも」なんだよね。

915: 名も無き軍師：05/07/04 11:37 ID:p2EJBeJI

傭兵雇ってジュワ取ろうとするなら、張り込みも含めて長時間束縛する契約しないと厳しいね。

俺の場合は、日程だけ決めておいてフレに依頼。
張り込み始める前日にPOP時間を管理しておいて、翌朝のPOP時間を予測して、フレに再連絡。
で、沸かせ始めてから３時間程度で沸いて釣り勝ってゲットできた。

なんにしても日ごろからLS関係なく、フレとの交流を密にすることと、
フレのお手伝いに骨身を惜しまない事だね。
ジュワに関しては次回のPOP時間くらい自分で管理できるわけだから
フレの束縛時間を極力減らす努力もしたほうがいいけど。

と、当たり前のことを書いてみる。

金で買えるものは、地道に頑張れとしか言いようがないかな…。
自分も素材狩りやら合成やらBCやらで地味に稼いでるしなぁ。

916: 名も無き軍師：05/07/04 12:23 ID:scx8PlrQ

>>914
「制限Lv以上だと経験値半分しか入りません」も追加で。

フルで経験値入るなら
低Lv強いけど高Lvちょっと物足りないジョブの救済策だと喜んでいたんだがなー。

マンドラ帽子とかもキャンペーンだけでなく普通のイベントで配って欲しかった。
絆がどうのといいつつ、こういう所が抜けてる辺り頭悪いよな。

917: 名も無き軍師：05/07/04 13:33 ID:qf/q1/fo

この前ウルガラン山脈のKing BuffaloにブリザドIII撃ったらMB梨で800超えた

918: 名も無き軍師：05/07/04 13:49 ID:76.7yzlI

黒AF3のエレNM[Magic Sludge]ソロ行ってきたので報告

結果：負け
ヒュム75赤/忍で殴りのみで削る戦法，
武器：メイン：ホネニ　+　サブ：ジュワ
その他はユニクロ(AF・エラント・回避装備の切り替え)
攻：310　防：370ほど(食事：海串)

強化一式掛けてまずサソリ掃除，その後すぐ沸かせてしまったので開幕いきなり
ファラストンその他切れて焦りまくり，被ダメは１発５０〜９０ぐらい。
弱体はパラ・スロウ・バイオ2・ポイズン2入れて切れたら入れなおし，
与ダメは4〜10程度，エンダメもほぼ4しか通らなかった。
8割削ったところで残HP・MPともに100程度（コンバまで@5分)
ここでサソリpop -> 絡まれ死亡（自分の事だがアホだな）

んまぁジリ貧状態だったのでサソリいなくても負けてたかな。
敵の攻撃間隔がかなり早い(隔200ぐらい?)ので蝉が回しきれない感じ，
蝉の合間にバイオ3(結構連発してくる)食らったのと，スリプガで蝉全剥がれ
がきつかったと感想

次の日黒フレに頼み込んで2人で行ったら楽勝だったというオチで，もすこし
戦法洗練すれば勝てるかも知れませんな。
クエ系のモンスなのでなかなかソロ対戦できる機会少ないのだが，倒しちゃっ
たのは勿体無かったかもしれん。

919: 名も無き軍師：05/07/04 13:51 ID:.qIXYpz.

赤ならマラソンで行けばよかったのに

920: 名も無き軍師：05/07/04 14:01 ID:HvUv0Poc

>>918
たぶん、メインジュワでウィズイン使えば余裕だったと思う

漏れは、マネラス＋ホネニでウィズインで削って勝ったけど、
サソリ倒して、強化掛けなおして１２，３分くらいかかったかな？

921: 名も無き軍師：05/07/04 14:08 ID:lX4r1R3I

ウィズインだけはフルダメ通るんだよねえ
それ知ってるかどうかで全然違う敵だと思う

922: 名も無き軍師：05/07/04 15:09 ID:Oi7LRVDo

あのエレは回避あげれば攻撃スカスカだな

923: 名も無き軍師：05/07/04 15:21 ID:dFWZXfWA

それはAF3の敵全般に言えることだけどね。

敵のレベルは65未満だから、
モンクAF3だろうが狩人AF3だろうがレベル75で回避装備すれば素で避けまくる。

924: 名も無き軍師：05/07/04 15:46 ID:76.7yzlI

なるほど，ウィズインは考えから抜け落ちてたよ，サンキュです
回避についてだが，いちおう+32までは上げたが体感1/3ぐらいしか避けなか
ったと思う(回避スキルは青)
というか強化，弱体打つときAF，エラントに戻しちゃうので回避装備の恩恵
受けてたのは全体の半分も無かったような気がする。

戦ってた時，闇曜日だったのは誤差範囲内？　後付すまぬ

925: 名も無き軍師：05/07/04 15:48 ID:qEY8NRbc

黒AF3のエレ、サポ白でやったが普通に勝てたな。
確かに攻撃は痛いが、Lvは高くないからアクアベールしとけばスキンの中断もほぼ無い。
後は上に出てる通りウィズインで削る事だぁね。

926: 名も無き軍師：05/07/04 17:19 ID:X/P.96EA

>>924
誤差範囲。
アスピルドレインの吸われる量がちと多くなる程度。

普通に殴るだけだと回避もっと上げないと辛いよー。
+50〜60位まで上げれば4〜5割位避けるから
後はサポ忍なら蝉とスキンで持たせる感じ。
食事はどうせ攻上げても効果薄いからナヴァランかカボチャで回避UP。
あんま現実的じゃないけどタコ墨貰ってバットピアスつければ+80〜90位までは上げられる。

927: 名も無き軍師：05/07/04 17:40 ID:LiS6hMPA

>>918
ホネニを金剣に変えれば勝てる

928: 名も無き軍師：05/07/04 17:41 ID:pnl1tFP.

６０制限くらいまでなら
サポ狩でもいいんじゃない？

929: 名も無き軍師：05/07/04 17:53 ID:a3CQPt3w

赤ソロでやる時って片手剣と短剣両方上げといた方がいいんですか？
なんかよくメイン片手サブ短剣ってのを見るので

930: 名も無き軍師：05/07/04 18:03 ID:fnI5mu4A

>>929
上げといたほうがいいよ。
自分は逆だな〜
メインマーシャルナイフ、サブｼﾞｭﾜでMPﾁｭｰﾁｭｰ(*'-')

931: 名も無き軍師：05/07/04 18:34 ID:a3CQPt3w

>>930
ほほい

932: 名も無き軍師：05/07/04 18:39 ID:dwhDCB1M

何だそのやる気のない返事は！！！？？？

933: 名も無き軍師：05/07/04 19:01 ID:5Sl2s7WU

エンダメで20ダメを出すにはどうしたらいいんだろう？
エンハンストルク＋デュエルグローブ＋ワーロックタイツで強化スキル293でエンダメが19。メリポは+0
エンダメージの基本値は強化スキル÷20＋5らしいけど、
ソロ動画をUPしてた赤樽のムービーで着替え無しで
デュエルグローブ＋ワーロックタイツのみで常にエンダメ20を出してた。
デュエルグローブ＋ワーロックタイツ＋メリポ強化に6段階でも強化スキル300に届かないけど何故だろう？

934: 名も無き軍師：05/07/04 19:08 ID:OA6EE6Bc

エンハンストルクか天候じゃないの？

935: 名も無き軍師：05/07/04 19:15 ID:5Sl2s7WU

>>934
ムービーのタルは首はクジャクをつけていて、曜日も違ったし天候も出てなかった
強化スキルが300に到達してなくてもエンダメは20を超えるのかな

936: 名も無き軍師：05/07/04 19:16 ID:PdyPLDkA

どーでもよくないの？

937: 名も無き軍師：05/07/04 19:20 ID:La84La52

>>933
強化魔法スキル297だと、エンダメージ19。

スキル300以上でエンダメージ20になることは既に知られているが、
もしかしたら、スキル298or299でエンダメージ20になるかもね。

938: 名も無き軍師：05/07/04 19:22 ID:z3zYROSE

エンハンストルクとオーグメントピアスで296　
あとはメリポ2段階いれれば300だな。

939: 名も無き軍師：05/07/04 19:26 ID:z3zYROSE

ってトルクはなしか・・・
ピアス＋メリポ6段階で一応300はいくが。

940: 名も無き軍師：05/07/04 19:40 ID:mdUXYqv6

赤ソロでSozu Rogberryって勝てる？
サポ忍なら余裕そうだけど、
取り合い激しいだろうからサポ戦だと
勝てるのかな？

941: 名も無き軍師：05/07/04 19:43 ID:5Sl2s7WU

>>939
ムービー見る限りではピアスも着替えマクロも使ってなかった
ワーロックタイツ＋デュエルタイツ＋メリポ6段階のスキル298でエンダメ20になるのかも？

>>940
寝るから何のサポでも余裕

942: 名も無き軍師：05/07/04 19:49 ID:La84La52

>>941
ちなみに、そのムービーはどんな内容ですか。
もしかしたら私も持ってるかも。

943: 名も無き軍師：05/07/04 19:53 ID:rmzpryoI

ジュワタコ沸かせて傭兵シャウト募集すると
あたかもシャウト主の物になるかのような風潮は危険だ。

取り合い上等で沸かせて、釣り勝ちしてもシャウトした者勝ちで
晒されたらたまったもんじゃねぇ。

944: 名も無き軍師：05/07/04 20:13 ID:gXNhM.Ks

>>941
なるほどありがとー。
しかし寝るのか。NMって寝ないって先入観があった・・。

945: あw：05/07/04 20:19 ID:qM6SYOx.

リフレまだー？w

946: 名も無き軍師：05/07/04 20:30 ID:j.g47Z1c

60台のPTで組むと、黒の私にリフレ全くこないんだけど、それが普通なの？
MB→座る→MB（ｒｙ　で最近つまんなくなってきた・・

947: 名も無き軍師：05/07/04 20:32 ID:pe.rWRR2

あw

948: 名も無き軍師：05/07/04 20:32 ID:mXi3bYck

んw

949: 名も無き軍師：05/07/04 20:32 ID:2IlYR42w

こw

950: 名も無き軍師：05/07/04 20:35 ID:uzXwZNC.

>>946
別に漏れの意見が赤全体の総意ではないが、一言。
黒へのリフレ優先順位は暗黒の次に低い。

でも、黒をリフレワークから抜かしたりすることは決してない。
リフレ来ない時はその赤か君自身に問題があるだけ。

休憩明けの戦闘始めで赤→ナ→白と回して行って
黒へのリフレが初戦の戦闘後になることはあるがそれは勘弁。

951: 名も無き軍師：05/07/04 20:38 ID:2IlYR42w

垢が精霊撃ってmpもたないだけだろw

952: 名も無き軍師：05/07/04 20:40 ID:Ak7LbC.s

MB→座る→MB
この先もずうーとそうだと思うが
リフレもらえても座るだろうし

953: 名も無き軍師：05/07/04 20:44 ID:j.g47Z1c

>>950
MPあるジョブがナ赤黒の３つしかかったからさ・・
で、ケアルとMBでMPすっからかんになるんだけど、赤はリフレくれないし
精霊打ってるし・・
だから60台って皆こういう時期なのかなぁと思って聞いてみたんだ(´・ω・｀)
とりあえず優先順位は低いのか、サンキュ

954: 名も無き軍師：05/07/04 20:59 ID:idvbJYpA

>>946
普通、ナ赤白よりは明らかに優先順位が低い。
強烈な範囲がない敵では基本的には座っていられるので。
俺の場合は自分（赤）よりナイト優先。
削って欲しいときには優先順位変わるからがんがん撃って下さい！

削りすぎでチェーンが回らないなどなど
効率落ちると判断した時は回さない時もある。
状況によっては白黒で優先順位がひっくり返ることも多々あり。

955: 名も無き軍師：05/07/04 21:02 ID:idvbJYpA

ナ赤黒の場合は、自分で全力で回復に回る必要があるので
黒に全力出してほしい時は回さないかもしれない。
詩人でもいたらね。状況変わるけど。
ケアルは基本的に無視して精霊撃ち込むのがいいと思うな。

956: 名も無き軍師：05/07/04 21:12 ID:j.g47Z1c

だって、私が回復しないとナイトのHP真っ赤になるんですよ・・。
回復しないで精霊うってた盾しぬし、うたないと長引くし・・
難しいのか、黒って(´・ω・｀)
ていうかリフレの話から離れちゃったね。
ごめんよ、ここらへんで話切らせてもらうね。
皆の意見ありがとう

957: 名も無き軍師：05/07/04 21:15 ID:5VbN2rOs

23時くらいに彼女がウチくるってよ！！こりゃついに俺にも童貞卒業のチャンスが

958: 名も無き軍師：05/07/04 21:40 ID:dxg6z9bQ

>>956
ナ赤がいて、黒のケアルなしではナのHPが（よく）真っ赤になるなんて、
それは狩る敵の選択ミスじゃないかなぁ。

959: 名も無き軍師：05/07/04 21:42 ID:OlPcu2NQ

ガルナで自己ケアル少な目、
黒さんが高位ケアルでナイトのケアルﾀｲﾐﾝｸﾞ潰してた、
のどちらかと予想。

960: 名も無き軍師：05/07/04 22:22 ID:mzXtexU2

>>957
オナニー生活長いと、最初はいざというとき勃たなかったりするから気をつけろ！

961: 名も無き軍師：05/07/04 23:22 ID:1lvHxAPE

黒というよりは、編成で仕方なくヒーラー気味で動いてくれてる黒さんに
なら優先してリフレ回す様な気がするが。MB→座る→MBだけの黒さんなら
切らさないで常にリフレかけるって意味の優先順位は低いね。

今日ボヤ芋をナ狩戦赤(漏れ)黒黒のPTで狩ってきたのだが、自分メインで
回復しますねMBはオーバーキルにならない時だけするよっていってくれた
黒に切れないようにリフレ回してたら片方の黒に怒られた(´・ω・｀)
説明したけど同じ黒なのに片方だけにリフレを優先させたのが気に食わな
かったらしい。片方の黒にはMPが凹みそうな時にリフレをかけてたよ。

こんな時は他の人ならどうするんだろう。

962: 名も無き軍師：05/07/04 23:24 ID:bV3RkNkA

シカトする

963: ◆wrfLwpq.：05/07/04 23:27 ID:zKIpCKKk

>>900も>>950も逃げたか？

スレ建て依頼してきまー

964: ◆wrfLwpq.：05/07/04 23:37 ID:zKIpCKKk

逝ってきました。

965: 名も無き軍師：05/07/05 00:09 ID:DUF7xsWA

精霊の消費ＭＰ多いから俺は黒最優先でリフレまわすなぁ。
黒→ナ→赤→白かな。

966: 名も無き軍師：05/07/05 00:17 ID:oRlTwclg

>>961
それを判断するのは黒２人の仕事ぶりじゃなく
あなたが精一杯やってたかで決まるから
その黒が正しいのか間違ってるのかなんて言えない

967: 名も無き軍師：05/07/05 00:31 ID:h9UI2hr6

てかリフレ5人までなら余裕でまわせるぞｗ
黙って完璧にまわしとけｗ150÷5=30　30秒ごとにリフレだｗ
6人になると時計見ないと無理ｗ

968: 名も無き軍師：05/07/05 00:50 ID:0fvsEaXI

垢さん最近増えたよましで
リフレ回せない
忍盾でスロウいれない
ケアルは黒の仕事
サポは9割り方デフォ黒
MBは毎回欠かさない
まじこんな後続が7割り
は居て幻滅するよ

様プレイそのもの

先輩として注意するとで
ジョンでかえる奴もいるし

969: 名も無き軍師：05/07/05 00:52 ID:Copy2uYM

>>942
ちらにくつんのくの動画をUPしてくれた神赤さんのムービーです
リンドソロやってる動画でクジャク装備で着替え無し、
エンサンダー使用火曜日天候無しという条件でエンダメ20だしてます

970: 名も無き軍師：05/07/05 01:03 ID:Sm6Pg2BA

MP持ちがナ赤黒だけだが、忍盾だったりして・・・。
ま、それでもまわすがな。

971: 名も無き軍師：05/07/05 01:14 ID:mGSUsKKA

状態異常と範囲の無い場合はサポ召にする漏れは垢ですか？
サポ召ダマルリフレバラバラで3秒MP8回復馬ー
弱体はHQ杖持ち換えでほぼレジ無しだしな
赤はサポが自由で楽しいよな〜

972: 名も無き軍師：05/07/05 01:23 ID:FAT.D31o

ダルマがあれば、そりゃいいわな。
ってダルマ無いがデュエルシャポーはある俺が言ってみる。
それでもサポ召なんてブリンク弱体される前の裏でしかやったことないな。
裏のために召喚上げたのに全然使わなくなったorz
サポ暗黒も裏のために上げたけど全然闇王に挑戦してくれないし(´・ω・`)
今はサポ狩育ててるんだけど、今度のVerUPで微妙になりそう。
サポ忍育てに変更したら今度は忍も弱体されるのかな・・・。

973: 名も無き軍師：05/07/05 01:27 ID:oNAzx7lw

リフレだけしてればいいのなら
リフレマクロにリキャストを加えれば６人に余裕で回せるが・・・

ここでの議論はMP軸、時間軸を入れた問題だろ。
ナ赤黒の構成ではナイトに気を使いつつメイン回復するんだから
ケアル弱体のMP、ケアル弱体詠唱の時間をその軸の中に
当てはめて考えなければならない。
少なくとも２軸の中で黒のMP1と赤のMPが等価になる状況は滅多にないでしょ。
ヘイト軸ってのもあるのです。
クジャクを本当に着替えてないのかね？
その動画見たことないから知らないけど

974: 933：05/07/05 02:14 ID:Copy2uYM

ごめん。今ムービー見直したらムービーの最初からエンをかけてる状態で
戦闘開始してすぐに装備欄を開いてるんだけど、その時にクジャクをつけていて
勝手にエンハンストルクに着替えてるならエンマクロに仕込んでいる物だと思い込んでて勘違いしてたみたいだ
最初のストスキを張るときに一行「装備を変更しました。」って出てたよorz
ストスキマクロ(強化マクロ全般かも)に仕込んでたんですね、、

デュエルグローブ＋ワーロックタイツ＋エンハンストルク＋強化スキル4段階以上で計算合いますね
お騒がせしました

975: 名も無き軍師：05/07/05 03:48 ID:DIgtBsuU

ダルマとデュエルシャポーあってコンバ５だからサポ召にすると逆にMP余るな。
サポ召は主に50、60制限バリスタで使ってる。
50、60だとどうしてもMP足りなくなるからオートリフレが助かるんだよな。

976: 名も無き軍師：05/07/05 05:09 ID:mv6QQGnk

ジュワゲット・・・('A`)

2hかけて沸かして傭兵雇って忍詩赤で挑戦。
戦闘開始5分くらい後に来た外人10名くらいに見つめられたり電波tellが来たり。
で、なんか水エレが沸いて寝かせたら何故かジュワタコのタゲが切れて
外人さんが挑発入れて奪われたり、占有権はあちらでタゲはこちらの忍者さん。
為す術もなく忍者さんアボン。コンバ直後水エレが起きてウォタガIII、こちら全滅。
水エレは戦闘中の外人さんの方へ。

リレゴルで起きて蘇生。なんか知らないがあちらも水エレのせいで半壊。
MPKMPKshoutしてた。キレた詩人さんが「お望みならば」と寝かし状態でタゲ切れた水エレにディア。
水エレウォタガIII連発。外人さん、詩人ともにｱﾎﾞｰﾇ。

蘇生完了後水エレは天候の影響で昇天。
外人さんから「GM呼んだぜ！へへへ！you　BAN！」とtellが来た。
外人さんはリレイズ掛けてなかったみたいだったのでそのまま寝てた。
その後何事もなくタコ撃破。ジュワゲット・・・MPK合戦の果てにジュワゲットorz
白に着替えて外人さんにレイズII。起きた外人さんはshoutしてMPKがどうたら騒いでた。

あなたのジュワはどんな想い出が詰まっていますか？(´・ω・`)

977: 名も無き軍師：05/07/05 06:05 ID:i.gfCcrg

>>976
オメデ�d。
何か壮絶だな。朝から笑わせてもらったｗ
しかしなんでまた白に着替えてレイズなんぞしたの？
ＧＭ呼んだって言われたからか？

978: 名も無き軍師：05/07/05 06:22 ID:4dcYlYIM

仮に外人がGM呼ぼうが、向こうが全滅して黄色になったので
ジュワを取った、取られた相手が騒ぎ立ててMPKと叫んでるだけ
といえば無罪放免だけどね。GM自体がいかなる理由であれモンスは
最後に倒した人の物っていってるしさ。

979: 名も無き軍師：05/07/05 08:50 ID:FAT.D31o

>>976
おめでとう・・・・・。
俺は４回横取りされて５回目で取れたが、そこまでひどいことには
なったことなかったな・・・。
しかし通路まで引き込んでやってた？部屋の中でやればエレには
絡まれないと思うが。
雑魚タコはわくけどエレより処理しやすいだろうし。
まぁ外人がエレ連れてきてエスケとかやったんなら仕方ないが・・・。
と終わったことはもういいか。存分にジュワを堪能してくださいm(_ _)m

980: 名も無き軍師：05/07/05 09:15 ID:7IjbEzIU

>>941
SozuRogberryって寝たっけ？
サイレスは確実にレジされた記憶はあるがスリプルはうろ覚え。

981: 名も無き軍師：05/07/05 09:24 ID:kcUnY4KA

SozuRogberryは寝る。ってか自分がやってたのはキャップ70時代の話。
その後耐性が付いたとかの話は聞いたことないから今もスリプルで寝るだろう。

982: 名も無き軍師：05/07/05 09:35 ID:7IjbEzIU

>>981
ありがとうございます。

983: 名も無き軍師：05/07/05 10:39 ID:LmkaAUIs

>>963

スレ依頼乙カレー、遅いけど。

984: 名も無き軍師：05/07/05 10:46 ID:zYAX0FuU

ジュワタコの必死度＆執着度は尋常ではないと思うぞ。
空のNMの取り合いも見てるがそれよりも露骨だった。

自分の時じゃないがタゲ切れたときに挑発されて
占有権が移って殺されたことがある。
日本人相手になｗｗｗ
何故か全滅して、こっちが無事（？）取ってその後謝ってきたけど。

985: 名も無き軍師：05/07/05 11:02 ID:gmHg.ec2

>976
沸かし後に傭兵募ってても放置されてただけでもらっきーだな
外人勢が力付ける前にとっといてホントよかった
いまじゃ討伐可能なＰＴでうろうろしてる奴多いから
沸かした後ジュノもどって傭兵募集なんてしてられないだろうなぁ

986: 名も無き軍師：05/07/05 12:01 ID:l8LV9pbQ

先日装備可能なLv前でげとした漏れがいってみる。
修行ついでにジュワタコわかないかな〜、と軽い気持ちで雑魚タコを
しばくこと約3時間。
ふと見たら沸きましたよ、ジュワタコ。
必死に冷静を保ち、たまたま海蛇で別のNM倒してた知り合いに
手伝いをお願いして無事ジュワげっと。
その間ほかの見張りはおろか、ライバルPTもPOPせず。
やはりリアルラックがもっとも重要な要素なのかと思った次第。

987: 名も無き軍師：05/07/05 12:42 ID:Oi7LRVDo

前回倒した瞬間を何人が見たかが重要だといってみる

988: 名も無き軍師：05/07/05 13:07 ID:pxgBLCfg

先週ついに念願のジュワを入手したんだが、ジュワ張ってるのは外人にも基地外がいるね。

前日に倒される時間を把握。
その６時間後にフレ達に来てもらうよう、お手伝いをお願いした。
自分は先に現地にキャラを置いておこうと思い、海蛇に移動。

ジュワタコ部屋には赤魔の外人が１人で雑魚タコを狩っていた。
邪魔にならないところでキャラを放置し、しばらく様子を見ていたらその外人赤、
わざわざこっちまでタコを誘導して範囲に巻き込んできた。

いくら移動してもしくこくやってくるので、一時ノーグに避難。
フレの到着を待って再度ジュワタコ部屋へ。
するとジュワタコが湧いていた。

外人赤は我々の到着に慌てたのか、仲間も呼ばずにソロでジュワタコを釣り、あっさり死亡。
黄色文字になったジュワタコを前に我々が準備していると、リレイズゴルゲットで復活した
外人赤が「これは俺のだ。取らないでくれ」とSayしてきた。
こっちも時間把握した上で、仲間と計画立ててNM狩りにきているので外人赤を放置。
２ＰＴ揃ったところでジュワタコを釣った。

すると外人赤「ＧＭを呼ぶぞ！」とか「ＭＰＫするぞ！」とかのたまう。
おいおい、言ってることが無茶苦茶ですよｗ
外人赤がＭＰＫするためか部屋を出て行ったが、戻ってくる前にあっさりジュワタコ撃破。


ＮＭを沸かせた人にそのＮＭを狩る権利があるかどうかは、人によって解釈が異なると思う。
今回のように相手が沸かせたＮＭを、結果的にこちらが狩った場合はどう判断するか。

少なくとも戦闘中に横取りしたわけじゃないし、相手が全滅して敵が黄色ネームになった以上、
取られても仕方がないだろう。
もしこの外人赤が仲間を呼んでいる最中だったとしたら、外人赤に占有権があったのだろうか？
どっちが沸かせたとかよりも、先に仲間を集めた方が勝ちだと思うんだけどね。

なんにしても念願のジュワ、嬉しかったよ！

989: 名も無き軍師：05/07/05 13:14 ID:yt1DgM0o

ジュワ一本に良くも悪くもいろんな思いがあるんだなあ・・・と思うよ、このスレみてると。
取る人の気持ちも取られる人の気持ちもよくわかるだけに複雑だね。

だけどぶっちゃけジュワの話は飽きた。

990: 名も無き軍師：05/07/05 13:22 ID:PRdR07us

ジャワカレーの話をしようぜ

あれ辛いよね

991: 976：05/07/05 13:23 ID:Mp3x3XBI

遅めの昼休みにRepop。

レイズしてあげたのはキレて暴走する詩人さんを止められなかったお詫びかなぁ。
やはりそこには自分の物欲が存在して規約に引っかかるような事はやめろとは言えなかった。
自分の精神的な弱さに完敗。手に持っているジュワを見る度に悔やまれる。

>>988
GM呼んだりMPK行為されたらそりゃあアレだけどさ。
ソロで沸かしやってて沸いたときに知らない団体に取られると結構萎える物がありますよ。
自分は2回それで取られて結構凹んだ。特に何も言わなかったけどね。
沸いてtellして雇った傭兵さんに関しては来て貰った事に対しお礼を行って5万ギル渡してたな。
占有権云々に関しては当事者の良心でしかない。取られて騒ぐ騒がないも同じ。

個人的な考え方としては先に沸かしやってる人が居て沸いてたら譲るけどね。
逆に自分が沸かして取られたからって騒ぐのもしない。だってコレどう考えても脳内ルールだし。

ジュワは取れた、次は一緒にジュワを取りに行こうとか気軽に誘えるLSやフレが欲しいな(´・ω・`)

992: 名も無き軍師：05/07/05 13:24 ID:28.7/QYc

>>988
自分で「人によって解釈が異なると思う」と言っておきながら、
「取られても仕方がないだろう」ってなんだよｗ

おまいさんの行動は日本人の文化には、至極当然で正しいと思われる。
が、外人の文化がどうかは「人によって解釈が異なると思う」。

自分がジュワとれたからって、「基地外」って言い切るおまいさんの姿勢は
人によっては「基地外」に見える。

993: 名も無き軍師：05/07/05 13:30 ID:C4U.siys

>>988
その外人は、おまえさんより先にジュワタコ部屋で雑魚狩ってたんだろう？
先客に譲るって考えもなく、ひたすら自分を正当化して、あげくに基地外って・・・。

994: 988：05/07/05 13:44 ID:pxgBLCfg

>>991
その外人赤が普通に沸かせてりゃ、考慮したと思うけどさ。
こっちを追い出そうとした行為がなけりゃね。
外人赤は敵意を剥き出しにしてたんだ。
雑魚タコの範囲とはいえ、ＭＰＫまがいの行為だよ。

イジワルしてきた相手に、優しく譲ってあげる必要はないだろう。
991はＭＰＫしてくるような相手に、譲ってあげるの？

>>992
>自分で「人によって解釈が異なると思う」と言っておきながら、
>「取られても仕方がないだろう」ってなんだよｗ

相手が全滅して敵が黄色ネームになった場合は、取られても仕方がないっていうことだよ。
ちゃんと読んでくれえｗ

トリガーＰＯＰのＮＭならいざ知らず、抽選のＮＭ相手に全滅したら普通取られるって。
ＮＭ倒すだけの力がなかったのが原因。

基地外ってのは、ＭＰＫするだのなんだのって叫んでたから。
逆に聞くが、ＭＰＫってのは外人の文化にはどういう解釈なんだ？
ルールとして禁止されている以上、解釈以前の問題だろう。

995: 名も無き軍師：05/07/05 13:58 ID:efS119Fk

ま、いいんじゃね？
とりあえず「トリガー狩ったのは俺だから、湧いたNMも俺のもの」って考えは
俺は賛同できないし。
たまにいるけどな。雑魚狩らない相手にNM取られた、と喚く奴。


と、ジュワタコ湧かしてから、全件サーチで「金策」とサチコ書いてる忍者に交渉し
フレの詩人と現場に来てもらうまで30分ほど、誰も他の人が来なかった俺が言ってみる。
正直、取られてもまた湧かせればいいや、というつもりで湧かせてみたのだが。

996: 名も無き軍師：05/07/05 14:02 ID:Mmi3jy9o

>>988
ジュワ取得の外人相手経験談なんて話さなくていいよ

【戦わなければ】外人被害スレ7【生き残れない】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=ff11&key=1119271536

ここで報告してくれば？

997: 名も無き軍師：05/07/05 14:23 ID:Mp3x3XBI

昼休み終わったけど暇なのｄ（ｒｙ

>>994
>>991にも書いたけど、いくらMPKや悪質な嫌がらせがあったとか考えたって
最終的には個人の脳内ルールの域を出ない。だからどれだけ話し合っても無駄と思うよ。
悔しかったり、むかつくのは分かるけどね。

ちなみにソロでNMとかやっててMPKとかしてくる奴に対しては譲るよ。
だってそんな事してくる奴にあまり関わりたくないもの。
>>991のような自己の物欲が勝ってPTメンバーのMPK行為を
抑止出来なかったのは本当に後悔しているよ。

HNMや空NMトリガーとかに関しては知らん。これから先も縁が無い物だと思う。
LSにも属してなければ空にすら行けないしね。何故かアルタユには行けるけどｗ

話題を始めたのがこういう事言うと荒れそうだけど、この話はココでストップ希望。次スレ持ち込み禁止。
次スレは赤スレらしく建設的で素敵なループ話題でお願いします('д'*)

998: 名も無き軍師：05/07/05 14:26 ID:fFEAV1KU

まぁその外人赤の気持ちもわからないでもないがなぁ。やり口がいかにも
外人小学生っぽくて、利害関係外の俺からすれば失笑程度のものだけど。

いざ自分の立場からすれば笑えないよなぁ。>>991も言ってるけど、手にした
ジュワを見るたびに苦い思い出がふと脳裏をよぎるだろうってのも残念だ。

ただまぁ、このゲームはそういう取り合いもゲームの要素なんだよ。むしろ
圧倒的強者が弱者をエサに狩るようなPKもない、平和的なMMOだと思うよ。
取り合いと、それに纏わるトラブル程度はゲームの要素と割り切って気に
しないという、大人な態度が必要だな。湧かしたのを取るのも、譲って
見守るのも、本人次第のことで、他人がどうこういう筋合いのことではない。
>>995みたいな気持ちで挑むのが精神衛生上も正解だと思うぞ。

999: リュウサン：05/07/05 14:31 ID:6FNfekhg

1000だったらおっぱいうp

1000: 997：05/07/05 14:32 ID:Mp3x3XBI

1000だったらジュワの業を背負って暗黒騎士にジョブチェンジ（ぇ