【スリプルは】バリスタを語るスレ27【30秒ですから】


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【スリプルは】バリスタを語るスレ27【30秒ですから】

1: 名も無き軍師@HOD:05/08/29 00:07 ID:ro8lUl2A
●前スレ: バリスタを語るスレ27
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123309672/

●公式バリスタ:ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main
           ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
           ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表:ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯:ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツール:ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
              ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト
 基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタPV)
  ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
 基礎知識&ジョブ別手引き
  ttp://www.geocities.jp/ballistamandragora/

●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
  パーシヴァントの位置:北サンドK-9:バス港J-12:ウィン水の区J-9:ル・ルデの庭I-8

以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド&代名詞
/quarry /scout /sprint /targetopp  /ta  /ta name 
<petra><gatebreach>

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

801: 名も無き軍師:05/09/17 14:29 ID:yf/AFd3g
また詩人が試合ぶち壊してくれましたよ

802: 名も無き軍師:05/09/17 15:03 ID:avMW9MCc
>>799キモス
お前もつまらないなら放置しとけばいいだろ?

803: 名も無き軍師:05/09/17 16:49 ID:2VQHOKAI
バリスタで偶然同じチームになっただけの他人に
自分の意思を押し付けようとすることがキモイ
好きに遊べばいいだろバリスタくらい

804: 名も無き軍師:05/09/17 16:55 ID:bD/0VHc2
最低限のルールとしてチームが勝つように立ち回ってくれればイイ

とりあえずこの最低限ルールだけは守って欲しい

後はサポ獣だろうがMPを全て神聖魔法につぎこむ臼だろうが問題無い。

805: 名も無き軍師:05/09/17 17:44 ID:0kLq8uSk
スキル上げPTって自己回復が大前提だよな。バリスタでもそうならんかね。
いい加減ホント……もぅね…。

806: 名も無き軍師:05/09/17 17:50 ID:dgDSGdQQ
バリスタってジョブ格差をなくすために
後衛の魔法の類は前衛も金とアイテムで対処可能なんだよな

けっきょく後衛の利点はルールで潰され
後衛は金を使いたくない前衛の財布代わり
結局バリスタは前衛マンセー、後衛はぁ?

807: 名も無き軍師:05/09/17 17:58 ID:bD/0VHc2
>>805
状況が見えないけど敵にタゲられてる香具師が倒れたら矛先が自分に向けられる
そういう事考えずに「今日狙われてる;;」とかいう勘違い棚ボタ野郎の方が嫌。

自分にばかりケアルして放置されるナイトとか

こういう棚ボタ野郎って負けた原因をタゲられてる香具師のせいにするんだよな

808: 名も無き軍師:05/09/17 18:28 ID:7x6sLfts
>>806
言ってることは100%間違いではないけれど大抵の場合バリスタは後衛天下だと思うよ。
構成で戦士と竜騎士が入れ替わっても大差は無いけど戦士と後衛だったら後者有利。
手札の数や戦局を変える力が 後衛>>>前衛だしね。
以前ネ実に貼ったやつだけど
後衛・・・支配者  前衛・・・その手下  竜モ侍・・・ふきだまり
と自分は思ってる。
書き込みからして後衛だろうけど自分の影響力をもう一度考えてみては?

809: 名も無き軍師:05/09/17 18:48 ID:vj/YeGYA
60制限でてきたが、人多すぎで重いw
前線でると重くてマクロが作動しなくなるので
しょうがないから前衛ジョブだけどサポ白で味方回復しながら
後方で掘り堀りしてすぐ枯れるMPを一生懸命補充して
たまにつっこんでくる敵にのみ攻撃してるw
それでも味方ががんばってくれるので、ブリーチにはほっといても
なれるので気がついたら得点王w
そんなバリスターもありかな?w

810: 名も無き軍師:05/09/17 19:42 ID:0kLq8uSk
確かに後衛の影響力は強い。強いが大抵その影響力を行使する前に、目の前に大勢のHP減
味方前衛やその隙を逃さず迫ってくる敵前衛で溢れかえる訳だよ。
いや単純にうちの鯖の前衛がアレなだけかも知れないけど。
多少なりとも前線張れる前衛がいないと話にならないし仕方なしに回復しーの、接近した敵を
やり過ごすのにMPつかいーの、敵が逃げ去った後消えた自己強化魔法張り直しーの……。
そんなこんなで後衛の生命線である自己強化魔法ですら満足に出来なくなっていくし。
俺は後衛は赤白(どっちも60制限まで)でしか出れないけど、例えリフレコンバあっても
MP足りるかっての。

ヒャッホィするなって事じゃない。もう少し周囲を警戒して行動して無理な突貫は控え、
HP出来る限り減らさないようにしてくれ。何の為のサポ忍?コレが出来ないならサポ白にして
スキンかけてくれ。

コレが出来ないで敵の一人も倒せずHP真っ赤の繰り返しで、結果負けて、「後衛ケアル遅ぇーよ」
「足止めは?」と負け原因を押し付けられて、挙句「日本語はなせますかー?」だと?


811: 名も無き軍師:05/09/17 19:54 ID:q2or/lyc
バリスタの仕様上、前衛全員にケアル回すのは無理。
前衛に限らず後衛もHPを減らさないように戦うんじゃなくて
ぶつかるときにはしっかりぶつかって
死に際を見切って適当なところで死ね。
うまく死ぬのもバリスタでは必要なスキルだと思う。
もちろん>>810のような無駄にHPを減らす前衛は論外だが。

これは後衛でもわかっていない香具師が多いが
バリスタは敵にぺトラを入れさせずに、
こちらがぺトラをひとつでも多く入れるゲームだ。
死なないことが最終目標のゲームじゃない。

無駄に突っ込んで瀕死で帰ってくるような香具師には猛毒薬をわたしてやれ。

812: 名も無き軍師:05/09/17 20:06 ID:72E61.iA
むしろサポ忍のくせに撹乱もせず後ろでWSチャンスを探してる香具師の方が

813: 名も無き軍師:05/09/17 22:23 ID:FVZIUcSU
頼りになる前衛は試合開始後15分もすれば分かってくるものだな
後衛をやればよく分かる(当方ヒーラー

ピンチだったときに駆けつけてくれた3人のヒューム戦士に憧れました(*´д`)ヾ

814: 名も無き軍師:05/09/17 23:24 ID:KM2mZ39g
どこのスレでも、後衛は自ジョブの最強っぷりを
中の人がダメな前衛を叩きつつ誤魔化そうとしてる

後衛・・・支配者  前衛・・・その手下  竜モ侍・・・ふきだまり

815: 名も無き軍師:05/09/18 00:42 ID:.Hpv2qAg
被害妄想もほどほどにしろクソ

816: 名も無き軍師:05/09/18 02:09 ID:NXYcjoD.
>>814
(作者の偏見です。 念のため・・・)  という一文はどうした。

817: 名も無き軍師:05/09/18 02:16 ID:hQsNoaMc
後衛という言い方は好きじゃないから具体的に書くと、
詩赤黒白。こいつらがバリスタで大きな役割を果たしてるのは一目瞭然。
戦士がモンクにかわろうとナイトにかわろうと暗黒に代わろうと対した差は無い。
足止め出来るとかケアルちょっと出来るとか体力多いとかその程度の差。

前線が作れない、っていう認識は誤ってると思う。
今我々がやってるある程度防御力(蝉)のある前衛が前に出て、
それをガ系と殴りで少しづつ切り崩して行き〜、っていうのは、
あくまで「バリスタでは前衛が多いから取らざるを得なかった」戦い方だと思う。
だから前衛が必要なわけじゃない。前衛が多いからああいう形を取るしかねぇんだ。

つまりだ、バリスタやるなら黒詩赤のどれかにしとけってこった。

818: 名も無き軍師:05/09/18 02:59 ID:KbdZ7PlM
オレは後衛だが、戦士はいるといないじゃ、違うとおもうんだが。
まともな戦士がいれば、死ぬ回数は確実に減るぞ

819: 名も無き軍師:05/09/18 03:09 ID:LLayCAt2
後衛の影響力は確かにでかいが
フルアラ単位での戦闘を前提としたら赤詩白はそれほど数はいらないだろう。
前衛に混じって補助をするから後衛はかがやくわけで。
やっぱり削りのジョブが花形だべ。
まぁネガるくらいなら、後衛でくればいいと思うけどな。
そうすればちったあこのスレの後衛陣の嘆きもわかるようになるさ。

あと戦士は上手いやつが使うと本当に頼もしい。
挑発はある意味ララバイ以上に凶悪だからな。
その本当に上手いやつってのが、なかなかいないんだけどな。


820: 名も無き軍師:05/09/18 03:44 ID:s6NWrvdE
少なくともUchino鯖は参加人数の対比が前衛4:後衛1くらい。
で、後衛の中の分布が赤8:黒5:白2:詩2:召1くらい。

821: 名も無き軍師:05/09/18 03:58 ID:Coeol5sI
サポ戦の挑発発動率もうちょっと高ければな…

822: 名も無き軍師:05/09/18 04:22 ID:HW4OY2ao
お前ら、放置は絶対許さんみたいなこといってるけど
偏った構成になるとランキングのために
ここぞとばかりに虐殺しまくってくる奴いると
かなり萎える
この前森でやった時それがあまりにもひどかったから
味方全員でバタリアに隠れてたw


823: 名も無き軍師:05/09/18 05:35 ID:GQqLyTFk
まったくだ。
戦力差が明らかなのに最後まで真面目に試合しろって言うのは
「1時間虐げられ続けろ」と言っているのと同義だって気づいているのかね。
傲慢すぎるにも程がある。

824: 名も無き軍師:05/09/18 05:57 ID:ynfTpEx2
昨日沼で相手チームに詩人が2人もいてこれから1時間寝かされ続けるのかと
思うと試合開始前から帰りたくなったな。せめて途中で降参できる仕様にして欲しい。

825: 名も無き軍師:05/09/18 07:17 ID:vUthIEuo
<<822-823
だからと言ってどうしてろというの?一時間ものあいだ。



826: 名も無き軍師:05/09/18 07:43 ID:pZk7NXUU
>>825
ジム呼んで
てめーも虐殺試合の負けチーム側に出てみろやゴルァ
と八つ当たりする

827: 名も無き軍師:05/09/18 08:37 ID:lseUf2ZE
虐殺試合になった時は何か目標を決めて宣戦布告するのがイイ

828: 名も無き軍師:05/09/18 09:06 ID:SB44.s4I
それが一番だよなぁ……
負け犬の遠吠えみたいな感じだが…

829: 名も無き軍師:05/09/18 09:12 ID:lseUf2ZE
その通り、負け犬の遠吠え
しかしそれがモチベーションの維持に繋がる。

830: 名も無き軍師:05/09/18 11:15 ID:vj/YeGYA
ばっかだなぁ〜w
大差が開いたら一騎打ち大会が堂々と開けるだろw
あれは、けっこうみんなやりたい人多いいからここぞとばかりに
やるといいw
一応、サイレス禁止、2時間アビ禁止(小竜はおk)、バインド禁止、
スリプル禁止のルールが一騎打ち大会にはいいかな?

831: 名も無き軍師:05/09/18 11:46 ID:Zd2EG3lk
>>830
それってモvs黒とかルール自体に問題あるし
シが強すぎだろ、スシ食ってなきゃ攻撃ほとんどあたんねーって
モンクくらいだろ集中使っていい勝負できんのは
バリスタで命中装備なんてしてる奴みたことねーしな
ボルトで回復弱体して、攻撃食らわなくて空蝉はれて、とんずらで逃げられるしな

赤vs前衛にしたって、スキンやぶらなきゃダメージ与えられないしTPもたまらない
こんな状況で戦うのは間違ってるサポ忍赤にはどうやっても勝てないだろ
グラビデして精霊削りもアリになるしな

832: 名も無き軍師:05/09/18 12:11 ID:dgDSGdQQ
バリスタではジョブ格差がある
最強ジョブは認めない
特に前衛が後衛に負けるのは許せん
ルールやアイテムを使って補正均等化・・・歪みや矛盾がでる

野球などのように前衛何人後衛何人とポジションと定数を決めるか
同ジョブだけで対戦しか解決策はないだろな


833: 名も無き軍師:05/09/18 12:22 ID:ArmvwKzg
>>830
黒は殴られてろ ってことですかw

バリスタでの負荷って凄いのね
いつもと違うジュノ下層で重いなぁってオンボロPCでバリスタ参加してみたら
戦闘中心地にいくとコマ送りになったw
PCスキルが job性能が とかそんなことは些細なことと思えた

834: 名も無き軍師:05/09/18 13:46 ID:.4iFvlFU
スプリントで敵を追いかけたら、気がついたら敵のど真ん中で
ボコられて、死んだことにも気付かないで死んでた。
なにがいいたいかと言うと、敵の表示が遅すぎて突然敵が沸いた
状態になり、死ぬ表示まで遅くて立ったまま死んでたw
ようは、PCの性能が一番大事だねってこと・・・

835: 名も無き軍師:05/09/18 13:53 ID:Zd2EG3lk
>>834
んなーこたーないw
それ利用してヒット&アウェイも可能な訳だしね
それに敵が表示するころまで追って行っちゃうのは、PCの性能以前に
チームプレーとしては問題あると思う
倒せそうだからってスプリントしてまで追いかけて、仮に倒したとしても
GB得られるのはあなた1人だから
それなら、瀕死のまま逃げらせ、相手にMP使わせたり前線に復帰させにくくした方が効果は高い
溺死の黒なんかをスプリントして追いかけ1人倒したところで、敵に倒されたら
相手陣地なのでPT全員にGBプレゼントだ、さらに黒のMPは半分まで回復して復帰
スパイですか?^^;といわれるぞw

836: 暗黒:05/09/18 13:56 ID:I1OOPuuQ
>>819
バリスタ前衛参加者の大半は、メインジョブが他の事で必要とされない&ゴミジョブ扱いされるから
バリスタで鬱憤晴らしに来てるんだよwwwwwwww

空裏ミッションはしょうがなく育てた黒詩で参加して
そこで入手したAF2・真龍防具・クラクラ・ラジャスを装備して
メインジョブの暗黒でバリスタに参加して黒樽殺しまくりひゃっほいwwwww

バリスタ勝敗とか報酬カスすぎてマジどうでもいいwwwwwww

837: 名も無き軍師:05/09/18 14:04 ID:gttdbOc2
PCの性能うんぬんというより60制限のような大人数じゃ
ルークの出現場所>団体行動できてるか>個人の行動選択
てな具合の重要度で敵味方の位置取りにばっかり気を使ってて
楽しくないな。マクロ発動しない、ラグが大きいのも不満だしね。
装備なんか多少いいもの着ても全く意味無い。

838: 名も無き軍師:05/09/18 15:11 ID:.4iFvlFU
人数多いとPC性能差はまじできついな
高スペックのやつは敵陣つっこんでもマクロ作動しないのを
いいことにスイスイ走り抜けていく。
目の前にきたからWS撃ったらすかぶりw
いつのまにか、はるか遠くにいるしw
60制限はスペックの弱いPCは後方待機か両翼に散らばる
しかないなw


839: 名も無き軍師:05/09/18 15:36 ID:8Dw60rAY
放置したり帰るんならヘラルドに話して参加キャンセルしてってくれ
そうすりゃ他の人が途中参加できるんだから

840: 名も無き軍師:05/09/18 16:20 ID:kCg.dIjo
>>839
経験値とポイントもらえないし^^;

841: 名も無き軍師:05/09/18 16:23 ID:jpwQeoL2
それだとチケットもらえないからなあ
FPSなんかでも虐殺試合は敵軍に移っちゃって1:2とかよくある話だし
リアルの戦争も負けそうになったら退却する
リアルのスポーツは最後までやるし、ここら辺は各人の意識の差が埋められないな

842: 名も無き軍師:05/09/18 16:26 ID:bD/0VHc2
山串一つあげるからカエレ

843: 名も無き軍師:05/09/18 16:30 ID:nuqNNhoQ
スシがいいにゃ

844: 名も無き軍師:05/09/18 16:33 ID:dgDSGdQQ
>>841
リアルのスポーツだってコールドとかギブアップ、TKO、タオル、棄権といろいろあるぞw

845: 名も無き軍師:05/09/18 20:26 ID:Pl.p3/Mc
ないスポーツだっていくらでもあるじゃないか。集団競技でメジャーなの上げても
バスケ、サッカー、ラグビーとか最後までやるし。

846: 名も無き軍師:05/09/18 22:39 ID:d1L0aMq.
さて今日の60制限の愚痴でも聞こうか。

847: 名も無き軍師:05/09/18 22:51 ID:O.eYpFTE
60の詩人って味方にかける歌ってバラバラ、メヌメヌをうたってれば
いいのですか?


848: 名も無き軍師:05/09/18 23:20 ID:WWYn/N4I
>>847
メヌバラ以外にもガボット、オーバド、プレ、エチュあたり
歌ってくれると助かります^^



849: 名も無き軍師:05/09/18 23:33 ID:ad6gMfIo
>>846
残業で出れませんでした;;

850: 名も無き軍師:05/09/19 00:23 ID:cfacWOF.
>>835
>それ利用してヒット&アウェイも可能な訳だしね
それは誤解していやしないかい?
ポッと沸いたりするのは低スペックPC側だけで相手のPC性能に問題なければ
なんだか廻り気にせずつっこんでくるバカがいるそ!って状態なのだから…


普段はバリスタでもスムーズに動くPCでやってる黒/白なので
気にせず特攻かけてきて集団に返り討ちにあう人がいる理由は
これもあるのかと知ったw

851: 名も無き軍師:05/09/19 01:11 ID:376slA2.
はーあ、金のある奴がうらやましいよ
厨房だとRMTぐらいでしか稼げないからな
月の小遣い0円orz
ベンチ3000弱の低性能PCよりPS2の方が全然軽いんだよな・・・

852: 名も無き軍師:05/09/19 01:56 ID:9XeiNfVM
一部の後衛様の被害妄想っぷりが凄いな…。

853: 名も無き軍師:05/09/19 08:00 ID:8RuflLx.
60制限、人おおすぎで重すぎなんだよ!!
50制限は不成立してるのになんだこの落差はw
もう半分ぐらいの試合は60制限だけでよくない?w

一度、ジャグナーで常時60制限のみで、同時開催で
沼トメリ交互で他の制限やってくれないかな、たぶん
圧倒的に60制限に軍配あがりそうw

854: 名も無き軍師:05/09/19 08:09 ID:e/Q6IJKg
>>853
60制限はサポララバイあるので増えても、サポララバイやる奴が増えるだけでつまんね
今の3戦から6戦や9戦になったら、あいつむかつくから今度はサポララで・・・なんて
考えの奴が必ず沸く気がする
今でもメイン詩人+サポ詩人が全体で3,4人いたりして偏るとつまらないのに
5人10人になったら、お話にならなくなるだろ
ララバイ→タコ殴り→他の奴がララバイ→タコ殴り
ララバイのスタンも問題だけど、そこに弱体とかかぶされるとさらに硬直時間できるときあるんだよ
ララバイする奴が多くなると、それだけスタンする可能性も広がるからな

855: 名も無き軍師:05/09/19 09:09 ID:8RuflLx.
>>854
なんでサポ詩人の話になるのか理解に苦しむが
同時開催でやるといいんじゃないかと言っているんだから
60制限嫌な人がそれだけいるんなら別に問題なく他の制限に
参加すればいいだけの話だけどな

リーマンのバリスタ好きからしてみると今のままだと仕事終って
限られた時間で参加しようとすると60制限以外、不成立になって
る事が多くて結局、平日はよくて1回ぐらいしか参加できない
バリスタやりたくて課金つづけている者からしてみると非常に
サービスの悪いシステムだ
スクエニもいいかげん対応しろ!!

856: 名も無き軍師:05/09/19 09:22 ID:X2iDTKWg
■<箱庭でやればいいじゃない

857: 名も無き軍師:05/09/19 09:26 ID:lseUf2ZE
プロマシア入れてたら50制限バリスタLS作ってたんだがな
とりあえずDCβ行くのでどうでもいい

858: 名も無き軍師:05/09/19 09:34 ID:i3hj9322
確かに60制限と他の制限は盛り上がりの格差が違うな。
無制限は人数は多いがバランスもへったくれもないし。
週末夜に50制限不成立とか見ると、テンションそのものが落ちる。

30・60・40・60・50・60・75・60みたいなサイクルにしてほすぃ。

859: 名も無き軍師:05/09/19 10:37 ID:iLwDdq3E
1試合30分でいいよ
サイクルを早くしようぜZE

860: 名も無き軍師:05/09/19 11:09 ID:2OTr5CiE
オイオイお前ら。
最初にエントリしてた詩人の人数は1:0だったんだが
途中で別の詩人がエントリしてきて2:0になるってどうよ?
想像通りまるっきりの糞試合になりましたとさ。

こういう状況でエントリすんなよヴォケ。

861: 名も無き軍師:05/09/19 11:40 ID:SmzqOmPg
どんな状況であれレジなし中断なしのララバイってやっぱり強いよなぁ・・・
沼だともうどうにもならん

862: 名も無き軍師:05/09/19 11:48 ID:.4iFvlFU
>>860
詩人が2人いるほうが弱くないか?w
1チームが3人〜6人ぐらいだと詩人2人もいたら
火力不足でボロ負けするぞw

863: 名も無き軍師:05/09/19 12:51 ID:VWfRB5yU
詩人はララバイが生命線だから仕方ないけどサポ詩はなぁ。
沼60制限で赤/詩の達ララされると敵も味方も完全にシラけるし。

サポ詩でミンネやらで味方強化って選択肢は面白いと思うけど、
まったくスキルに依存しないで成功する達ララのせいで
サポ詩である事自体が嫌われるしな。

864: 名も無き軍師:05/09/19 13:29 ID:2hhBgWZU
もう全員サポ詩にしちゃえ。

865: 名も無き軍師:05/09/19 13:33 ID:.4iFvlFU
いっそみんなサポ竜騎士で!

866: 名も無き軍師:05/09/19 14:32 ID:0kLq8uSk
サポ詩は弱体されたんですよ?

867: 名も無き軍師:05/09/19 15:15 ID:rXdgkRZ2
VU情報知らないんだよ。

868: 名も無き軍師:05/09/19 15:23 ID:ooz6efdg
基本的に弱体化はされてないけどな。
■はしたっつーてるけど、どう考えてもしてないだろ。

869: 名も無き軍師:05/09/19 15:31 ID:Vb0kiDA6
寝かし系のレジストが裏修正で減らされてるから、弱体どころか元の性能になってる
更に追い討ちをかけて毒が掘れ難くもなってるから
寝かせ系ジョブは従来以上の性能になってること知らんのか?
常連の連中なら気づいてるだろうけど

870: 名も無き軍師:05/09/19 16:06 ID:fsB1pujk
しかしスリプル・スリプル2とかはかなりレジられるんですが と黒からの愚痴でした(´・ω・`)

871: 名も無き軍師:05/09/19 16:13 ID:tks/D83A
大人数で片方に詩人が2人いると
オーバードオペレッタガボット+メヌorミンネorバラードの無敵超人軍団が誕生します

872: 名も無き軍師:05/09/19 16:19 ID:MDLQxfXs
ミンネの有効性がイマイチわからない。確かに被ダメはちょっと減るが、
寝かしやサイレス耐性のほうが遥かに重要じゃないか?
ミンネ使える場面が思いつかない。

873: 名も無き軍師:05/09/19 16:19 ID:Sa31HTyM
詩人はやばいな、ていうか達ララがやばい。
MP消費なし、詠唱中断なし、リキャスト短いのスタンガをばらまいてるような物だからね。
MPなしでフィナーレ・エレジー・スタンガばらまかれるとそりゃ
試合もひっくり返るなwおまけに味方も強化するし
詩の強化度はレベリングで証明されてるし。

さらに防ごうにもサイレスはれじられまくるし、スリプルはララバイ程たいしたことないし
60制限以降は土杖でめちゃ固いし。倒そうにも達ララで眠りスタンで逃げられやすいし
ていうかララバイってレジみたことないな
スタンもレジられにくいけどデルソル装備してたら結構れじるのに。

874: 名も無き軍師:05/09/19 16:21 ID:j9AaYC12
毒はペトラをキャンセルで捨てたりで持ってなかったり
回復アイテム持ってないとき、毒飲んでる時、持ってるとき
は掘れにくい。以前のようにペトラ持たず毒だけ掘って黒詩に
特攻、スプリントってのがやりにくい状況。あとオーバードの
効果が弱くなってるね。でも睡眠系はフルレジは連発された時
以外ほとんど無いけど効果はかなり短い。バインドなんか
効果発動のログより前に効果切れのログでることなんかよくあるよ。

875: 名も無き軍師:05/09/19 16:24 ID:Sa31HTyM
常連詩人:初心者詩人、
初心者詩人:詩人なし、
常連詩人×2:常連詩人・初心者詩人、
このへんまではまだいいけど
常連詩人:詩人なし、常連詩人2:初心者詩人2ぐらいだと別のところで編成よくないと
一方的な試合になる。

まあ何がいいたいかというと達ララそのままなら編成でバランスとれってことかなw


876: 名も無き軍師:05/09/19 17:44 ID:8jKTKZTY
>>872
ミンネはそのレベルの最高位プロくらいの性能だ
そして前衛後衛等しく恩恵があると言う点が、歌われる理由だと思われ

まぁ鯖毎状況違うんだから、自分がベストと思うのを歌え

877: 名も無き軍師:05/09/19 18:34 ID:MDLQxfXs
>>876
うちの鯖じゃ滅多に歌われないな。
しかし最高位プロくらいか。やっぱ使えないな。

878: 名も無き軍師:05/09/19 18:42 ID:KzE0/.Fc
最高位のプロなみを使えないっていつも後ろで掘ってるだけのサポ侍前衛ですか?
プロ1発でどれだけ違うかなんて後衛やってればわかるはずなんだがな。




879: 名も無き軍師:05/09/19 19:01 ID:MDLQxfXs
むしろ殆ど後衛で出てるよ。たまに前衛もやるけど。
最高位プロなんかよりサイレス睡眠耐性のほうが遥かにありがたい。


880: 名も無き軍師:05/09/19 19:10 ID:.4iFvlFU
おれはメヌメヌよりミンネミンネが欲しいくらいだw

881: 名も無き軍師:05/09/19 22:30 ID:B0jnrxXs
プロ2までならまだしも
3もまだぎりぎり我慢できるとしても
プロ4をいらないとかいう奴は回避高いシーフぐらいだろ



882: 名も無き軍師:05/09/19 22:46 ID:Pl.p3/Mc
プロはもちろんいるが、バリスタではサイレスとスリプルララによる行動不能のほうが
防御下がるよりずっと致命的だろ。赤や黒で参加して詩人いるときは毎回オペレッタ頼んでるが、
いないときはマジ悲惨。掘ったやつじゃ全然足りなくて手持ちの1D使い切るなんてザラ。
むしろ後衛でオペレッタいらないって言うやつが信じられない。

883: 名も無き軍師:05/09/20 00:14 ID:LLayCAt2
山彦なんてほったらすぐ出るだろ。
つか掘る暇もないくらい前線にい続けるような香具師ほど
防御力の重要さを知っていると思うんだが。

オペレッタと防御力の有用さの是非はひとまず置いておいても、
オペレッタがないと悲惨ってのはありえないw
あったらすごく助かるものだがなかったらないなりの動きかたって物がある。

よっぽど鯖のレベルが低いのか>>882が下手糞なんだろう。
1パーティ規模のバリスタでも掘りをきちんとできる後衛なら
詩人がいなくても、持ち込み薬品をつかいきることなんてそうそうはないと思うぞ。

884: 名も無き軍師:05/09/20 00:34 ID:bfr4y0D6
なんか集中的にサイレスされるんだよな・・・
だから大人数になればなるほど山彦の消費が激しくなる。
下がって掘っても2、3回以上出ないとかザラだし、
出てもすぐサイレスが飛んでくるから手持ちの使わないと追いつかない。
バエアロバサイレスして風耐性137でも2回に1回以上入るしオペレッタないとどうにもならん。
沈黙状態でレーテーくらったらほんとどうしようもないし。
オペレッタさえあればサイレスは8割レジるからかなり助かる。
5人から一斉にサイレス飛んできて全部レジったときとか(ry
前線にもかなり出るけど、物理攻撃なんて0か一桁台だし防御力はいらないな。
怖いのは精霊、弱体とレーテーだけ。


885: 名も無き軍師:05/09/20 00:49 ID:XWvobdlc
どっちもどっちだし状況によって使い分けろでFAだろ。

いくら固くてもケアル飛んで来なきゃ死ぬし、蝉はがしやら弱体やらで
確かに沈黙のほうがきついけどやまびこで直せるって点もある。
サイレス合戦ひどいならオペレッタだろうね
脳筋合戦ならミンネの方が効果的だろうし状況によって使えよw

886: 名も無き軍師:05/09/20 01:02 ID:kSE3KKi2
Uchino鯖は、なぜかバリスタでると晒される鯖
試合中のことなんだから、試合中に直接言えよと

最近試合中、無言のやつ多いなと思ってたらこの始末
引きこもりの厨房ばっかなのかな。。Uchino鯖のバリスタも終わったな
by せらふ

887: 名も無き軍師:05/09/20 01:10 ID:lseUf2ZE
心配しないでもUchino鯖も房ばかり
遠征したくてもできないから地元のゲーセン行くと対戦相手の9割は強キャラ一択厨みたいな感じ

ア キ タ

888: モンク:05/09/20 01:51 ID:lQSyzOM2
>>884
そんなに食らいたくなければやまびこ大量持参すれば良いだけの話

こっちなんて一度バインドくらったらカトリコンないと直せないんだから…複数もてないし



889: 名も無き軍師:05/09/20 02:00 ID:1Vv7bmjA
>>886
晒しってのは本人には秘密であいつは避けようぜって合図も含まれるだろ
本人だろうが行動見直してみろ。火の無いところには煙はたたないし、私怨なら75日もかからん

890: 名も無き軍師:05/09/20 02:09 ID:O.tzd.hs
チキンナイフ、何回か使ってるけど1回も発動しないんだけど
バリスタではとんずら発動しないのでしょうか?


891: 名も無き軍師:05/09/20 02:16 ID:i3hj9322
バリスタは自分がヒャッホイするために参加してるって奴多いからな。
そういう奴って自分の気に食わない立ち回りする奴を排除したがるし。

自分の考えるルールこそ至高のルール
だとか思い込んでるから始末におえない。
そんな奴が常連面してる鯖はご愁傷さまと言うよりはほかは無い。

892: 名も無き軍師:05/09/20 03:28 ID:ynfTpEx2
>>884
物理強化して最前線でヒャッホイしてんなら
集中的に弱体入れられるのは当然だろ赤様。

893: 名も無き軍師:05/09/20 03:30 ID:qXy6Y8Hg
今日バリスタ未経験のフレの黒をバリスタに呼んで同じチーム
で遊んできた。で開始後のPT会話
味方常連A(うわー向こう黒3もいるねー)
常連B(嫌すぎw)
常連C(xxxxさんはインビジでガ突っ込んでくるので注意)
常連D(・・・・さんはスリプガ連発してくるけど柔いので狙い目)
常連A(w)   他PTメン無言
フレからtell(黒できたら嫌われるの?)
俺(強いから要注意なだけだよー。
試合後ジュノでフレからtell
(敵にあんな風に言われるんならもうバリスタ行きたくないよ)
ABCDはいつも同じチームに入ろうとするおそらく知り合い
なんつーか敵の実名出してまで批評して作戦ねるくらいだったら
箱庭いってろ、って思った。





894: 名も無き軍師:05/09/20 03:31 ID:N4i8WUH6
>890
バリスタで発動した事無い
ただ練習相手でも発動した事無いし、その発動条件がつよ以上とかなんじゃないかな

895: 名も無き軍師:05/09/20 03:41 ID:ynfTpEx2
>>893
>敵の実名出してまで批評して作戦ねる

常連しか来なくなったバリスタの末路だな

896: 名も無き軍師:05/09/20 04:16 ID:NuSlLJro
>>893
でもこの場合は「XXXXさんは・・・・注意」「YYYYYさんは・・・・狙い目」などのように
決して暴言の類ではなくあくまでチームメンバーへのアドバイス的言い方なので
そこまで非難することもないような。

「XXXXXウザいから狙おうぜw」「YYYYYに粘着するww」などのような
聞いてると不快になる言い方なら別だが。

対人戦なんだから相手の名前出してチームの作戦練ったりすることも
当たり前のようにあるとおもうけど、名前出したからって何でもかんでも否定するのは
どうかとおもうぞ。

897: 名も無き軍師:05/09/20 05:04 ID:SKGZEpUk
>>896
896が当たり前のように思ってる事でも人によっては不快な事もあるって事でしょ?
896の当たり前はどうでもいいように思う



898: 名も無き軍師:05/09/20 05:11 ID:8RuflLx.
その程度の名指しはまったく気にならないけどな
FFやってる人はもともと対人戦好きじゃない人のが
おおいいから、普通にスリプルしたり弱体いれただけでも
嫌われるゲームには、向かない人もおおいいと思うから
逆にそういう人が来て批判してるほうがおかしいw
バリスタ来るなら嫌われる行動に自信を持てと言いたい。

899: 名も無き軍師:05/09/20 05:19 ID:mwhvfvyA
893のバリスタ未経験のフレ自体がバリスタ(PvP全般)に向いてないだけだ。

>なんつーか敵の実名出してまで批評して作戦ねるくらいだったら
箱庭いってろ

それも893の押し付けだし、そこまで言うなら箱庭いってろ、って思った。

900: 名も無き軍師:05/09/20 05:59 ID:i.GYay.E
もう60制限以外ほとんど常連しかいねーし参加率考えたら
バリスタやってみて面白くなかったからもういかねーって奴結構
いるだろうな。相手が嫌がる行動は徹底的にするべきだと思うが
言動は初心者とかに配慮したほうがいいんじゃね?うちも常連同士が
敵個人のことあーだこーだいってるの聞いてるとなんかエラソーにモノ
言ってるみたいでムカツクなー。


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