∋―1箙28矢→

∋―1箙28矢→

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/03 21:21 ID:3TalWIco

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

★前スレ
　∋―1箙27矢→
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124066638/l50　


■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■煽りにレスを付ける行為こそ荒らしです。煽りは一切放置で。
★愚痴やカチャターンは控えめに。ネガるだけでは現状は何も変わりませんよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■嵐が去りスレ進行が落ち着いてきましたね
　>>950は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

101: 名も無き軍師：05/09/06 06:13 ID:gDFfA7oA

>>96
買ってくるのは構わないけど、俺スイカバー好きだから
帰る途中で我慢できずに食っちまうぞ

常時ヘル銀がダメージ出せるのは当然だけど、
ホリボル通用するところじゃ、そっちの方が楽だわな

いろんなところで試してみたけど、
ウルガランデーモン、ENM、裏、空トリガーNMあたりには割と追加ダメ通る

102: 名も無き軍師：05/09/06 06:33 ID:q3Debwok

スイカバーうまいか？ｗ

103: 名も無き軍師：05/09/06 08:33 ID:4aISNgLA

メロンバーの方がうまい

104: 名も無き軍師：05/09/06 08:57 ID:212.k5K2

まてアズキバーを忘れるな

105: 名も無き軍師：05/09/06 12:30 ID:jCHEBp8E

スイカバーってまだ売ってるの？
2年くらい前から見かけないんだけど。
俺もあれ好きだったな～どこがスイカやねんって感じだったけどｗ
>>99
なぜにピルファー？

106: 名も無き軍師：05/09/06 12:47 ID:egcubGdY

お前ら受け流しスキル高いですね。

107: 名も無き軍師：05/09/06 13:55 ID:IhkmPDr.

>>105
毎年CMやってたんだけど、最近は見てないな
19の曲が使われてたCM見たのが最後だから、だいぶ前かも

108: 名も無き軍師：05/09/06 14:50 ID:WBYTyCCI

ｽｰﾊﾟｰやｺﾝﾋﾞﾆで売ってないか？
むかーし友人が2箱纏めて買ってきて
「欲しいか！愚民め！！沢山あるからお前等にも分けてよろう！！」
とか言ってた



「要らないからお前だけで全部喰ってみろ」
と、言ってやりたかった。

109: 名も無き軍師：05/09/06 15:08 ID:jCHEBp8E

コンビニには売ってないな～ｽｰﾊﾟｰはどうかな。こんど見てくるよ。
しかしガリガリ君は長寿だよな。
名作だ。

110: 名も無き軍師：05/09/06 15:31 ID:lj0Wjapg

おれはICE GUYが好きだぜ。特にメロンのやつ！

111: 名も無き軍師：05/09/06 16:32 ID:3vXAlD5s

おい！うど！ｗｗｗチロルチョコ買ってこい！ｗｗｗｗ　　　ﾀﾞｯｼｭでｗｗｗｗ

112: 名も無き軍師：05/09/06 16:42 ID:N0hz0xnI

イヤダ　ベンベンｗ

113: 名も無き軍師：05/09/06 16:52 ID:sx6QUGOE

近所の駄菓子屋がチロルチョコ10円に消費税のせて11円で売っててむかついた記憶があるな。

114: 名も無き軍師：05/09/06 17:10 ID:aTCC94w2

スイカバーたまにコンビニのアイスコーナーで見かけるぞ？

ガリガリ君・スイカバー・あずきバー・雪見だいふくは
かなり息の長い商品だなｗ
アイスの実なんてのも割と前からあるな。

>>113
なんだと！？ちょっと待て。
猫モ使いの俺が計算してみる。

　　　　　　　　　10×5%＝0.5

おかしいぞ、消費税ってのは小数点未満は確か切り捨てのはずだ。


よん？

115: 名も無き軍師：05/09/06 19:01 ID:.tPNN2GM

やっぱりアイスはガリソーに限る。
うますぎ。

116: 名も無き軍師：05/09/06 19:06 ID:f2KB90kM

SCEが商品登録してる狩人の領域ってのが気になる

117: 名も無き軍師：05/09/06 19:16 ID:bvdkA7Hg

>116
ソレ攻殻機動隊のサブタイトル

118: 名も無き軍師：05/09/06 19:57 ID:qPc89w52

突然だけどレベルあげで
サポ白でアポロもってタマスとかつけてMNDブーストして
ホリボルアシッド＋戦闘後ケアルとかってどーよ
詩人いたらバラプレあたりもらってさ
弱体告知されたあたりでバミリ＋サポ白とか言ってた人も結構いたけど
実際には見かけないね・・
50代あたりだとけっこうよさそうな気もする。
銀弾が良いって意見も良くきくけど
タゲとって敵動くとＰＴの総ダメージ激減だしね。

119: 名も無き軍師：05/09/06 20:05 ID:6CdPM/qI

ホリボルマシンボウで杖背負ってチクチクやってサイスラゴミダメなら
ほかのジョブでいいや

120: 名も無き軍師：05/09/06 20:13 ID:K0Epde46

ベローナリングどこぉo(T_T)o

121: 名も無き軍師：05/09/06 20:21 ID:mWaRFA92

心の中に

122: 名も無き軍師：05/09/06 20:48 ID:e4nSHHeo

>>118
やってみれば？次から誘われないと思うけど。
俺は絶対誘わんｗｗ
前衛５とかならわかるがなｗｗ
銀弾うちまくってもサイスラ打つまでタゲなんかこねえよ。
それぐらい弱いから気にスンナ。

123: 名も無き軍師：05/09/06 21:12 ID:CwjxlLkI

マシンホリボルで距離とってスラッグとか言うやついるけど
ランペしたほうが強かったりする件について。

124: 名も無き軍師：05/09/06 22:04 ID:J4BgQsmQ

>>118
個人的にはサポ戦で
スシバーサクだと思うよ

ＷＳで一瞬だけ大ダメージだせる方がいいと思う
リーダーやったらそこらへんわかるとおもうけど

まぁ122もいってるけど
そんな狩人さそわないさ
黒探すね

サポ忍もいらねーけど
サポ白もちょっと・・・・

125: 名も無き軍師：05/09/06 23:05 ID:jgzLsfxo

おい、うどｗｗｗｗ　　シュークリーム買ってこい！ｗｗｗｗ　　　ﾀﾞｯｼｭでｗｗｗｗｗ

126: 名も無き軍師：05/09/06 23:46 ID:e4nSHHeo

カニはダメでにくいだろうから50台はわからないかもね。
今は近づけばダメ下がるからヘイト調整なんて楽勝。
もし盾のタゲとり甘かったら近づいて撃ってtp貯めに専念して
WSだけ離れて強力にして連携なんかで一発で沈めればいいのさ。
50台なら慟哭のラプとかやわい敵にやってみればわかる。
バーサクサイスラなら普通に1000オーバー出るから1発で沈めれる。
今のサポ戦は以前よりも使いやすいよ
銀弾常時でも昔みたいにタゲきまくって満足に撃てないなんてことはまず無い。
60-72までの経験ではタゲ取りながらブーメラン投げるような痛い忍者とか
ほんと極一部の盾だけだったな近づいて手加減したのは。

127: 名も無き軍師：05/09/07 00:20 ID:02WXqC8I

最近銀玉使って無いし倉庫の銀インゴを避雷針にして彫金上げるか悩んでる

128: 名も無き軍師：05/09/07 02:38 ID:QJrAN.CQ

リーダーからすると狩人のスラッグで敵が沈む戦いはしたくないな
ものすごく効率が悪い
メリポの斧二刀流銃狩ならかろうじて居ていいが、それ以下はいらない
サポ戦？馬鹿じゃねえの？空蝉使えない狩人なんかに用はねえよ
不意ダマジョブと空蝉ジョブ、これしか前衛はいらん、まともにＬＶ上げしたければな

129: 名も無き軍師：05/09/07 02:59 ID:02WXqC8I

ようするにサポシとサポ忍ならどのジョブも問題無いって事だな
つまりこれでも許せると言う訳だ↓


白/忍：ナイトさん入ります
ナ/シ：よろしくお願いします＾＾
赤/シ：よろー
忍/シ：よろしく～＾＾
獣/シ：よろ～
召/忍：よろしくです＾＾

130: 名も無き軍師：05/09/07 03:03 ID:pgYFdApk

>>128
あのな50台の話題だろが・・
このスレメリポスレとそれ以下のレベルスレでわけるかｗ
アホじゃねえのメリポなら大抵サポ忍だろ
メリポしかやる事無いような奴はかえれ俺はメリポは詩人でしかいかねえ

131: 名も無き軍師：05/09/07 03:10 ID:kkWJXUMA

火力低すぎて全然サポ忍を活かせないのが今の狩人
元々多少ダゲ取る覚悟で火力を上げれるのが今までのサポ忍優勢の理由なのに
WS位でしかタゲ取れないんじゃサポ戦士でWSも通常削りも底上げした方が良い
そもそも本当に効率求めるなら削りもWSも微妙な狩人よりもっと優秀な戦モ誘うな？

ﾒﾘﾎﾟなら尚更
本気装備の戦忍からサポ忍狩人がタゲ取れる筈も無い

132: 名も無き軍師：05/09/07 03:17 ID:4eOGP.Bg

>>129
許せるだろ　明らかに稼ぎ目的のＰＴじゃねーしｗ
つーか入ってみてぇｗ

133: 名も無き軍師：05/09/07 03:20 ID:r84whdD6

>>131
スラッグ撃てば余裕で張り付くけど。

134: 名も無き軍師：05/09/07 03:23 ID:pgYFdApk

いやーメリポに限ってはそうでもないよケースバイケース
確かに前ほどタゲ取れてる人いないけど
俺がメヌメヌ歌ってヘル銀肉食な狩人だと普通にスラッグでタゲいくよ
メリポでまだ強い人はスラッグ開幕にうってわざとタゲとって蝉回すようにしてるね
でも俺が狩現在形でやる分には60台はほぼサポ戦で過ごした
131の言うとおりタゲのこないサポ忍に意味ないし
60台とか普通に連携するしね、でもメリポじゃ単発だし事情が違う
ポンなんかは旋風うざいし状況でサポ使い分けるなんて普通だろ。
メリポは単発で開幕スラッグができるんだからむしろ関係ないような。
スラッグうってもそれこそランペとかですぐタゲ行くし、WSピンポンになってるけどな普通に
メヌ無しだとだめだろうね。

135: 名も無き軍師：05/09/07 06:29 ID:ZlKGLcxg

先週玄武と朱雀やってきたんだが・・・
カレー、サポ戦、飛攻＋８０ちょい（だっけな？）、飛命＋４５くらい、歌なしでやってみた。
獲物はヘルNQ+銀パン

玄武：ミスは目立つがまぁ許容範囲
朱雀：3割も当たってませんでした('A`)連携相方の侍ごめん・・

って感じでした・・・。
あそこまで当たらないとは思わなかった。弓に変えたらそこそこ当たってたから距離悪かったのかな。
あんまりログインできてなくて久々のでかい敵だったから距離感つかめてないってのが大きいかもしれない。

オマイラ４神とか麒麟のとき食事とか歌どうしてる？
流石にプレか寿司ないときついと思うんだが。
次はサポ戦or侍で飛攻重視装備＋寿司でやってみようとおもう。
色々変更点あって考えさせられること多いけど、こういうときが一番楽しいねえ。
色々付き合ってくれるＬＳメン、フレに感謝だわ(ノ∀｀)

136: 名も無き軍師：05/09/07 06:31 ID:ZlKGLcxg

あ、書き忘れ。
↑の状態でウリ広場のゴレにバーサクありで銀パンうったら通常で２３０とか出てビビタ。
やっぱミス目立ったけどデカイダメージ見るのはやっぱいいもんだねえ。
バランス考えて適切な装備、サポ、食事考えるのが楽しいわ(*´Д`*)

137: 名も無き軍師：05/09/07 06:46 ID:yUiwkALc

パッチ前（距離補正無し）、寿司+装備でAGI込み飛命110以上あっても白虎あたりはキャップから遠かった。肉なんてありえねー
忘れたのか？攻撃力を考えるのはまず当たるようになってからだ。今でも全身命中装備は悪いことじゃない
相対的(?)に有効になったサポ戦のせいでタゲ取った時のリスクが増えたから、覚悟を決めて上手に撃つだけだ。
バーサク中に白虎のラッシュくらってみたいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

138: 名も無き軍師：05/09/07 09:12 ID:JvPK5sWU

マシン＆ホリボル　アポロ　vs ウリ部屋ゴーレム　狩人サポ戦　メリポ射撃３段
１匹しかやってないけどｗ
総ダメ2382
遠隔通常総971平均69.4(96/44) 命中93.3(14/15)
追加ダメ総637平均53.1(63/28)100(12/12)
エンドレススラッグ774
ナ盾　タゲは来てなす 狩人はバーサク
通常
アポロ　マシン　オプチ　袖　青龍　af1 朱雀 親交リング*2 クジャク 凱旋ピアス 忍ピアス　アメ+1　王国+2
ｗｓ時
アポ　マ　オプ　袖　青龍　af2　マリンM　フレイム　ラジャ　光ゴルゲ　凱旋ピ　忍ピ　アメ+1 王国+2

139: 名も無き軍師：05/09/07 11:41 ID:DwSjf5Tg

>>135-136のような周りのジョブ見えてないやつってカワイソウ
自分が足引っ張ってるのを楽観視して、楽しいとか言ってるけど周りは楽しくないだろう

それに４神なんていまさらな話題振られてもね　何だか・・・

140: 名も無き軍師：05/09/07 11:48 ID:.dir4w0Q

>>135
弓に変えたらあたったって言うのは良くわからないけど？
弓の方がマラソンのときは、命中範囲広がってるとは思う。
玄武朱雀でマラソンはしないよな？

俺の場合、４神と麒麟はスシが基本かな。
体感だけど、適正距離でもスシ無し命中率２割、スシ有り命中率８割。
歌もらえる状況なら、スシ＋メヌメヌが良いと思う。
スシ＋プレプレとか糞ダメしかでなから止めた方が良い。
肉＋プレプレでもよいけど、麒麟マラソン中に歌きれること多いから、
そのとき命中落としたくないのでスシ食ってる。

俺の理想は、スシ＋メヌメヌ＋バーサクだけど、これだと
タゲ取って死ぬ確率高いから、４神麒麟では、サポ白がお気に入り。

141: 名も無き軍師：05/09/07 12:19 ID:pngrE6rQ

さすがに四神でサポ戦はオススメしないな・・・
玄武でタゲ取ったら一発500～600でほとんどＤＡ、バーサクならそれ以上だしな

>>140
弓が命中範囲広いから離れて撃つことが多い四神戦だと結果的に命中上がるってことだろ
朱雀ならほぼ密着でもあまり影響ないが、白虎青竜に密着するやつはほとんど居ないだろうし

142: 名も無き軍師：05/09/07 14:17 ID:WBYTyCCI

>>149
>バランス考えて適切な装備、サポ、食事考えるのが楽しいわ(*´Д`*)
ｺﾚができるだけまだ立派な方かと
遠隔修正後も相変わらず昔と同じ戦い方しかしてないのにLSで散々ﾈｶﾞった挙句侍上げ始める・・・
そんな思考停止君よりよっぽど貴重な存在

色々試して少しづつ良くなっていけば万々歳じゃん

143: 名も無き軍師：05/09/07 14:37 ID:VP4JS4pk

四神でサポ戦ＮＧって・・・サポ忍で行ったら与ダメｼｮﾎﾞｰﾝにならないか？
俺はサポ戦ブリンクバンド以外はオススメできないなー

144: 名も無き軍師：05/09/07 15:12 ID:JpzkCNDo

>>143
詩人なしでも普通にタゲ来るぞ
昔と比べると遥かにしょぼーんだけど、昔は手加減必要だったしな
つか、ブリンクバンドじゃさすがに臨時盾はできないじゃねえか；；
与ダメ与えることはもちろんだが、それは黒にも出来るしな・・・・

145: 名も無き軍師：05/09/07 15:12 ID:2AUnZQjE

サポは戦士しかないだろ・・・
食事は歌がもらえりゃスシ肉どっちでもいい
問題は歌がもらえない時だが
スシ肉どっち食ってる？

146: 名も無き軍師：05/09/07 15:13 ID:JpzkCNDo

>>142
侍を上げるのはかなり柔軟な人なんじゃないか？

147: 名も無き軍師：05/09/07 15:37 ID:bvdkA7Hg

裏でのサポだけはは忍でFA出せると思うんだけどお前等どう思う？

ザルカは寿司食わないと当たらないから今はどうかわかんないけども
↑VUP後まだ行ってない

148: 名も無き軍師：05/09/07 16:04 ID:IhkmPDr.

>>147
俺サポシで行ったことあるぞｗ

149: 名も無き軍師：05/09/07 16:20 ID:VP4JS4pk

四神というとサポ云々よりも
風投げて当るかどうかで毎回やきもきする
エンドレス使いで外したらもう直接投げるしかないけど
直接投げても外したりすると目も当てられんorz
どうかして安定して当てる方法は無いものか

150: 名も無き軍師：05/09/07 16:58 ID:sx6QUGOE

投擲は0距離が命中攻撃共に最適性だ。
プレ飛命装備で密着して投げりゃまずはずさない。
いきなり範囲WSが飛んできてもそれは諦めれ。

151: 名も無き軍師：05/09/07 17:43 ID:CsrjoUaY

>>147
物理範囲がない裏バスはサポ戦がいいんじゃね
前はわざとタゲとったり不意ダマ入れられたりでサポ忍固定だったけどな
今はショボダメ出すの耐えられねーからだいたいサポ戦で行ってる

152: 名も無き軍師：05/09/07 18:21 ID:UhxZw2W.

>>147
もし忍でFAでたとしてもサポ戦でいく
150と同じくショボダメじゃ心が折れるから
ただサポ戦だとＷＳや乱れのタイミング逃したりするので
忍でFAは正しいかもしれない

153: 名も無き軍師：05/09/07 18:26 ID:DwSjf5Tg

意外に分かってないやつ多いんだな
４神は火力あるＬＳならサポ戦で問題なし。タゲ来るころには没寸前だしね

自分がメイン削りでヘイト稼ぎ安い構成なら、削りを調節すればいい
元々サポ戦はそういう戦い方なんだからね

裏は開幕ＷＳ撃つぐらいしないと、タゲなんてこないだろう
範囲が痛い敵はそもそも近寄らないで距離取ればいいし、そのための遠隔だしね

154: 名も無き軍師：05/09/07 18:29 ID:sx6QUGOE

弓はいいがクロスボウや銃だと距離とるのもきつくないかい。

155: 名も無き軍師：05/09/07 18:34 ID:f2KB90kM

狩人でミミズソロはクフィムが最後だったんだが
別ジョブでクフィム以上のミミズソロやろうと思ってる
そこで狩場なんだが今そろそろクフィム終わる時期の26
次の候補としてシャクラミとグスゲンが思い浮かんだんだがどっちがいいと思う？
シャクラミはいいキャンプあるかまだ探してない
グスゲンは2番目の扉前がミミズとトンボだけだったような記憶がある

オススメ教えてエロい人～

156: 名も無き軍師：05/09/07 19:43 ID:JpzkCNDo

>>153
＞自分がメイン削りでヘイト稼ぎ安い構成なら、削りを調節すればいい
この部分が激しく無駄に思えるんだよね
まあ、突き詰めた考えだから、サポ戦でひゃっほいしたいときにはこの考えは捨てるけど

157: 名も無き軍師：05/09/07 22:07 ID:e4nSHHeo

>>153
まあ空に関してはLSによって事情が違うんでない、裏もそうだろけど。
UchinoLSは４神麒麟ともにナ盾メインの上開幕不意ダマ連携でタゲなんぞ全然こない
サポ戦でバンバンうってもとっとと倒すって感じになる。
でも少人数でスタン回ししつつ忍縦でやってるようなとこだと事情が違うんじゃないかな
構成的にメヌメヌ貰えてしかもタゲ来るならサポ忍スシメヌメヌで
タゲ取るようにもなるかもしれない。それならサポ忍も生きる。
タゲ来ないのにサポ忍はほんと無意味だよな。
まあサポ戦するのが怖いような人は狩人向いて無いなと俺は思うな。
アタッカーがびびってちゃいかんよ、よほどタゲ不安定なとこじゃない限りタゲなんてそうそう来ない
tp貯め用に弾変えるなり近づいて与ダメ調整するなり
普通にやってれば死ぬってことはほとんど無いな。

158: 名も無き軍師：05/09/07 22:27 ID:fxl7NARY

四神は投擲さえ当てれば後はダメなんてどうでもいいと思ってるなｗ
サポは矢代節約のために偵察ばっかりしてるからサポ白がデフォ
麒麟はサポ忍カレーにプレメヌでやってるけどなー

159: 名も無き軍師：05/09/07 23:02 ID:J4BgQsmQ

>>158
麒麟戦だとサポ忍派とサポ戦派とサポ侍派
どれがおおいのかなー
まぁＰＴ構成にもよるから
何がベストっていいきれないけど

実際のとこどうなのかな(´・ω・｀)？

ちなみに麒麟だとおいらはサポ戦派だ

160: 名も無き軍師：05/09/07 23:35 ID:r3P1js4o

>>155
アットワ

161: 名も無き軍師：05/09/07 23:44 ID:jDbL2or6

うどｗが希望出してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サーチの邪魔なんで常時アノンしてろクズ

162: 名も無き軍師：05/09/08 00:23 ID:xFQTBauY

いまの狩人強いとか言ってるのは、大抵詩人メヌメヌ前提。
攻防比が一定の値超えると遠隔のダメージはパッチ前のようにかなり上がる。
まあ、それでも昔ほどではないが、近接のメヌメヌでのダメージの伸びとはかなり違う。
今メヌメヌないとショボショボ。
あとはサポ戦バーサクくらいか、でも2/5の時間は物攻１段階だけしかないしな。

163: 名も無き軍師：05/09/08 00:26 ID:pgYFdApk

>>159
LSの都合や構成で変わるからこればっかりはなんとも言えないんじゃない
狩５詩１なんて狩PT組めるとこならサポ忍でメヌメヌ配るのが簡単だろうし
プレもらえるようなとこは狩が少ないんだろう。
ちなみに俺もサポ戦派

164: 名も無き軍師：05/09/08 00:38 ID:nqr279GU

>>159
麒麟なら絶対サポ忍。
普通にやってりゃフロウ前にタゲがっちりだから、
後半は半分マラソンだしな。

クエイクのボーナスタイムに撃ち放題撃てるのもいいｗ

165: 名も無き軍師：05/09/08 00:49 ID:G.uk8xHI

ここでネガネガする程狩人弱くないんだが・・・。
実際連携に絡むのは〆やらない限り難しいから最近じゃ
盾アタッカー２（連携要員）狩　後衛２でレベル上げしてるよ。
適正から撃てばサイドも健在だしな

166: 名も無き軍師：05/09/08 01:13 ID:wHFWsFaM

それは君がユニクロ装備の前衛としか組んだ事ないから
そしてrepもとったことがないからそう思い込んでるだけ

167: 名も無き軍師：05/09/08 01:14 ID:Sm6Pg2BA

>>165
他と比べたら言うほど弱くは無い
前と比べたら死ねるほど弱い


麒麟はサポ戦派
４神は戦かサポ忍派
裏４国はサポ忍派
氷河ザルカは侍サポシでいってる

狩人から爽快感は消えうせたのが残念。

168: 名も無き軍師：05/09/08 01:21 ID:/5SSbMp.

＞氷河ザルカは侍サポシでいってる

ちょｗｗｗおまｗｗｗ販促ｗｗｗｗｗｗｗ

169: 名も無き軍師：05/09/08 01:21 ID:UO0HEDuM

っていうか減りすぎｗ
Uchino鯖、リューサン越えて最少前衛ジョブになってたぞ。
サーチしてみるとまじで驚く。
ま、無理もないとは思うけど。

170: 名も無き軍師：05/09/08 01:55 ID:j5h1/Bm.

Uchino鯖はリューサンよりは多いけどだいぶ減ったな・・

171: 名も無き軍師：05/09/08 02:35 ID:YMns6mIc

属性矢とデーモンアローはDが5違うけど、通常攻撃時、例えば
雷の矢：100ダメ＋追加6ダメ
デーモン：105ダメ
てな具合になるのでしょうか？
それとも、Dが5上がることによって、複雑な計算が変わって
デーモン：110ダメ
てな具合になるのでしょうか？

属性矢1D：5000～8000
デーモン1D：10000～14000
金額ほどの差がでるのかな？と思って質問してみました。

172: 名も無き軍師：05/09/08 02:40 ID:iuolfVMA

そんなもん自分で使ってみれば解るだろ

173: 名も無き軍師：05/09/08 03:27 ID:pgYFdApk

>>171
敵やバーサクメヌの有無食事によってもかわるので一概にはいえない。
自分でやってみるのが一番。
通常撃つには属性が一番使いやすいとは思う。
バーサク切れたら常時デーモンにするとか、色々人によって方法はあるだろう。
60台前半特にカニは矢の方がよかった、パッチ後の話。
バーサクサイドでSカニに700程度出る、オティ前はセリーネがいいと思う。
空やビビキの鳥乱獲だとヘヴィの回転の良さが生きる感じ。
セリーネは一部報告あるように月齢による命中変化が
現在の命中キャップ外になっている可能性がある
恐らく変動する数値のせいで、あとから変動した数字足してるんだろなｗ
満月よりの月齢は明らかに命中がいい、サイドうつと良くわかる。

174: 名も無き軍師：05/09/08 03:38 ID:x.KcnHwE

かりうどｗ本当に激減してるのな。
全エリアサーチでも以前の半数以下になってるぞ！！

焼きそばパンやらトンガリコーン、スイカバー買いに行かせるパシリも見つかりゃしねぇーｗ

175: 名も無き軍師：05/09/08 04:17 ID:O.tzd.hs

>>174
■e：フェローシップをご活用ください。

176: 名も無き軍師：05/09/08 04:19 ID:7aLWnIoM

ちょっと前までこれでもかっていたのが
消え果たね。
メリポレベルで最近一人も見ない。

177: 名も無き軍師：05/09/08 04:23 ID:hQsNoaMc

サポ忍狩人と今日組んだけど、思ったよりショボくなかったよ。
フラッシュ挑発だけじゃ開幕連携に取られてた。
ランパかセンチかケアル2を打てれば取られなかった。

なんでやめる奴多いんだろうなぁ、アタッカーの中じゃ断然誘いたいぞ。

178: 名も無き軍師：05/09/08 04:34 ID:s1h36tDk

金かかるは、位置取りめんどくさいは、労力に見合ったダメージ出せていないは

単純に面白くなくなったから減ったんじゃないかね


なんかサイスラすかすかはずす横で侍が不意月光でガスガス削るの見てたら金かけるのも位置取りで悩んでるのもどうでもよくなってきそうだった・・。

179: 名も無き軍師：05/09/08 04:44 ID:WAHyTCiI

HP低い
MP無し
魔法無し
ペット無し
回避最低
防御力低い
ステータス全ジョブ中最低
唯一の取り柄の遠隔攻撃はゴミカス、何の役にもたたない、ギルが減るだけ

それが狩人

猛抗議メールは、ここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

180: 名も無き軍師：05/09/08 04:50 ID:kkWJXUMA

>>177
お前さんがそう思ってても他の奴はそうは思わないんだろ
狩人より削りもWS精度も安定した戦士やモンク辺りが居るんだし
狩人から転向したか何だか知らんが今は戦士やモンクも余る位居るからな
そっちが余ってるのにわざわざ不安定な狩人誘う奴も居ないだろう

実際狩人でメリポ希望出してても全然誘い来ないしな

181: 名も無き軍師：05/09/08 05:30 ID:MHqIjpe2

ひとまず>>178は頭悪そうだと思った
侍なんて通常カスすぎるぞ？ｗ

182: 名も無き軍師：05/09/08 05:35 ID:WAHyTCiI

狩人の通常遠隔もカスじゃんｗ
通常削りなんて言葉が言えるのはもはや戦士とモンクのみ。
他ジョブで通常削りなんて恥ずかしくて言えないｗ

183: 名も無き軍師：05/09/08 05:37 ID:Dn8bUfp6

他人よりも金使ってても人並みだったら誰もやりたくなくなるわな

命中に特化していたのに何やらキャップ自体引き下げられて
普通95％なのに87％とかだっけ、普通より当たらなくなってるし
WSも近接でしか撃てないブラストアローとかがそのまま距離補正受けてたりと
開発は何も考えちゃいないその場しのぎの修正だった

184: 名も無き軍師：05/09/08 06:19 ID:bfr4y0D6

>他人よりも金使ってても人並みだったら誰もやりたくなくなるわな

人並み以下ですからー
残念

185: 名も無き軍師：05/09/08 06:46 ID:gDFfA7oA

侍75だから実感できるけどWS強い分、たしかに通常弱いｗ

STP意識して6振りでWSひゃっほーいとか楽しいけど、
そうなると攻撃低くなるから、たまにとんでもなく弱い一撃出たりする。

186: 名も無き軍師：05/09/08 06:54 ID:02WXqC8I

両手武器なのに通常1発５０～８０な侍はｶﾜｲｿｽ

187: 名も無き軍師：05/09/08 07:06 ID:5XZqqEKk

>>185
STPをSTRって読み間違えて馬鹿にするとこだった　すまん

188: 名も無き軍師：05/09/08 09:11 ID:4aISNgLA

>>185
俺も普通にSTRって読んだ　すまん
スイカバーの種集めて庭に植えてくる

189: 名も無き軍師：05/09/08 09:44 ID:LVN56eys

>>186
ちなみに今の主流の寿司食って
普通にとてとてやるともっと下行く
侍→モと行った漏れはあの弱さわかってるつもり

ＷＳ強いっつってもだま入れないとｽﾎﾟﾝｼﾞだしね～
はぐん実装前はＷＳもお察しだったな

190: 名も無き軍師：05/09/08 10:51 ID:iNmDNzsk

>>188
スイカバーの種はチョコだ。残念。

しかし狩減ったね・・・位置さえお膳立てすればまだまだ他ジョブよりも削れるから
率先して誘って相性良さそうな硬化出せるジョブと組み合わせてリーダーしてたのだが。。。
あと以前居たサイキョー厨達は、竜や召辺りに流れてきてる希ガス。

191: 名も無き軍師：05/09/08 10:53 ID:nfFnWS/U

以前はそれなりに強かったから装備とかも適当なのしか存在してなかったが
このまま有用な装備もろくに追加されないままなのかねぇ。

遠隔版のジョンみたいなのは追加されてもいい希ガス。

192: 名も無き軍師：05/09/08 11:49 ID:oRHxgblU

大幅な再修正はまぁ、、無理だな。
あるとすれば、上記の侍の破軍みたいなキラー装備（切り札
の追加かなー。


適性距離の縛りがヒジョーに甘くなるとかねｗ

193: 名も無き軍師：05/09/08 12:28 ID:zb.2C9AA

遠隔のデメリット
不意だま不可
ヘイストのらない
ＴＰ遅い
命中率近接以下特性含んでどっこい
ＤＡのらない
近接より上げにくい飛攻撃
中断で激減する手数
近接するとペナルティ
長すぎる硬直
多すぎる攻撃キャンセル
メリット無し

194: 名も無き軍師：05/09/08 12:37 ID:f2KB90kM

マンイータ系の銃と弓でないかな

195: 名も無き軍師：05/09/08 12:52 ID:f/8OIxMs

ここまで読んで、スイカバーをスカイバーと読み間違えていたことに気づいた

196: 名も無き軍師：05/09/08 12:57 ID:CN3hCZgw

HP低い
MP無し
魔法無し
ペット無し
回避最低
防御力低い
ステータス全ジョブ中最低
唯一の取り柄の遠隔攻撃はゴミカス、何の役にもたたない、ギルが減るだけ

それが狩人

猛抗議メールは、ここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

197: 名も無き軍師：05/09/08 13:01 ID:JfDfWmiI

>>195
安心しろ！俺もDA！！！

ところでさ、全ての矢弾が束ねられるようになって銀玉１発10～20円くらいな感じで
店売りされたら今の狩人に不満はなくなるかい？




絶対ないだろう俺の妄想だ。

198: 名も無き軍師：05/09/08 13:41 ID:f2KB90kM

>>196はここ１年未満で狩人を始めた最強房
狩人なんて昔からこんなもんですから～　残念！

199: 名も無き軍師：05/09/08 14:39 ID:pxgBLCfg

先週ＬＳで遊びがてらメリポ稼ぎに、ルフェーゼのとて２の鳥＆大羊を狩りにいってきた。
満月に近かったので、通常はセレーネボウ＋デーモン矢でＷＳ鏑矢。
サポ忍でイエローカレー、詩人なし。飛命＋６０の飛攻＋７０くらい。

大体適正距離くらいから撃って、鳥は通常１４０～１６０、サイド７００～８００。
大羊は通常１００～１１０、サイド５００～６００くらい。
レイジ発動時はサイドで１７００いくときもあった。
ＬＳメンツは狩人は弱体のイメージが強かったので驚いてたね。

ちょっとだけ嬉しかったチラシの裏でした。

200: 名も無き軍師：05/09/08 14:39 ID:WBYTyCCI

>>191
まぁ・・・確かに
今狩人に用意されてる装備は修正前遠隔仕様（攻防比保障、WSなどの命中精度悪）に
合わせて飛命重視のばっかだからな
飛命と飛攻を両方底上げしたり飛攻を飛躍的に上げる装備が余りない
遠隔の仕様がこのままなら（このままWSスカスカなのも嫌だが）せめて命中率の悪さを威力でカバーできるように
飛攻装備を増やして欲しいな


そんな事より専用ｸﾞﾗの狩人装備はまだか