君は猪木VSアリを見たか

君は猪木VSアリを見たか

1: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/05 20:47

真実を目撃した者のみ語れ。見ずして語るなかれ。

2: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/05 20:49

コテハン推奨。
映像を見てわからないこと、疑問に思ったことを
皆で討議して解決していきましょう。

3: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/05 21:06

【推薦図書】
☆1976年のアントニオ猪木
…著者自ら取材した部分は感心させられるが、
肝腎のアリ戦については信憑性のないインタビューを基に書かれているので説得力がない。
猪木インタビューが補完された文庫版がオススメ。

☆20年目の検証 猪木・アリ戦の真実
…いわゆるプロレス村の住人からの取材で構成されているため、
記録証言としての信憑性はないが、アリ来日から試合までの軌跡は克明に記録されており、
事象の客観的資料としては最も価値がある本。

4: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/06 13:20

映像の詳細は
ディスク1
＠ワールドプロレスリング×2
＠川崎敬三ショー（テレ朝）生放送
＠水曜スペシャル（テレ朝）生放送
＠スター千一夜（フジテレビ）録画

ディスク2
＠アリVS猪木戦・ノーカット・再放送分
＠詳細不明番組

5: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/06 17:32

ディスク2のアリ戦後の猪木インタビュー、
あの司会者、舟橋アナだったかな？
だとすれば、試合翌週のワールドプロレスリングだな。

6: 名無しさん：10/03/07 08:04

まとめ動画
http://apicto15.1.tool.ms/

7: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/03/08 15:49

試合観戦終了。うーん、緊迫感はすごいな。7Rは面白かった。
8Rのアリ側の時間かせぎと猪木へのストレスの心理戦は見事。
ただ、素人猪木にパンチを打てないものかなぁ？かなり疑問なんだよね。
牽制打つ前に寝ちゃうのもあるがアリ個人と猪木陣営、アリ陣営には
温度差があるような？アリ個人は金銭面以外なんの得もない試合。

8: 名無しさん：10/03/08 17:27

要するにアリも八百なんだよ。さすがに淀橋はわかっているな。

アリは最初から八百試合前提でやっていたんだから、
急に1週間前にリアルファイトと猪木に言われたところで
そりゃおかしいと言ってルールである程度猪木を絞って自分は八百ファイトに徹することで当初に近いかたちを試合を実現するしかない。

猪木がルールを破れば試合を放棄する名目は十分にたつし
それを猪木にさせないための裏社会の人たちのプレッシャーだからな。最初からリアルファイトだったらアリ受けないしね。

そこら辺を無視してリアルファイトだからツマラン試合だとか騒ぐ最近のアゴ信者どもにヘドが出る。

9: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/08 20:38

あの試合がややこしいのは、ファイト内容はガチだが判定がヤオなんだよ。引き分けしかない。

あと、アリは逃げ続けてドローでもいいんだけど、猪木は主催者でもあるので、
アグレッシブに攻めなきゃならないんだよな。
勝ち負けもともかく、盛り上げないと。
それを考えると猪木は相当ハンディがある。

10: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/08 20:46

アリの恐怖感て相当だったと思う。
なんだかんだでアリはスポーツマンだよ。ボクシングはルールに厳しい格闘技。

反面、猪木は汚い。6ラウンドにアリのコメカミに肘入れたが、
現代のMMAでも危険極まりない攻撃だ。
あんな猪木と試合やったアリの勇気に拍手だ。

11: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/09 21:00

「1976年のアントニオ猪木」文庫版読んでて、なんか違和感があるな、と思ったら、
パクソンナンのくだりで柳川組長のエピソードが挿入されてんだな。
単行本のときは割愛されたが、ナンバーのインタビューで猪木が触れたので
復活させたようだ。

12: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/03/11 12:52

1の練習を観る。藤原にパンチを打たせての鍛練。組長って当時なら
打撃のド素人だろ（笑）空手道着に顔蹴られる（踏まれる）映像もある。
この練習方法がプロレス的で面白い。普通避ける練習だろ（笑）
敢えて受けるを前提に練習するのはプロレスらしくて。

13: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/11 14:01

今回みんなに見てもらいたかったのは実はディスク1の方。
こんな映像がまだ残ってたんだよ、って。
ワープロと水曜スペシャルはテレ朝にもまだビデオはあるが、
川崎敬三ショーとスター千一夜はもうなさそう。

14: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/11 14:03

当たり前だけど、「アリのパンチはかわせない」前提で練習してるね。
試合ではアゴひいてパンチはオデコで受けるという基本は一応理解はしている。

15: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/11 14:06

あの若い猪木見るとよくわかるね、
俺らが熱狂してた新日ブームの80年代のアントニオ猪木は実はもう終わってて、
本当のアントニオ猪木は70年代までだったことが。

16: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/03/11 14:23

体が違うもんな。俺ですら胸板はなく腕の細い猪木しか印象ない。
糖尿後の猪木。馬場の体を笑うプヲタ多いけどバランスが良かったから
猪木はマシだっただけで体型は馬場と遜色ないんだよな実際。
新日本の猪木はパフォーマーだったんだと思う。レスラーとしてはどうなんだろう？

17: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/11 14:42

うん、昔、門茂男の本で「猪木は元来痩せ型でレスラーとしては小さい」とあったが、
入門前から見てる門だから言えたんだろうねえ（猪木嫌いのせいもあるが）。
86年あたりぐらいから90キロ代前半がやっとだろう。

アリ戦の猪木見てたら、猪木はスピードがあるからあんな試合（あれだけの試合）になったけど、
もしアリ対ボックがガチで実現したら？
と思った。
スピードこそないが、キチガイっぷりはボックも猪木と遜色ない。
パワー＋テクニックじゃ猪木よりボックの方が上だ。

18: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/11 14:47

>>16
レスラーとしては猪木は一流半じゃないかな、と思う。
身体能力とパフォーマンスは一流だが、なにより信頼性がない。
気まぐれでガチ仕掛けるレスラーなんて自分とこで使えないよ、プロモーターとしては。
プロレスはある意味互助会だから、お互い助けあわないと。
マクマホンJr.が猪木を嫌ったのもよくわかるね。
プロレスにたいする考え方が全く違うもの。

19: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/03/11 15:12

そんなんだよ、猪木のカリスマ性ってのが俺には理解しがたい。
俺が猪木信者ではないのが原因ではあるけど、同じく信者ではない
長州のはカリスマ性を感じるんだよな。結局、猪木は馬場の対極でしかなかったが
判官贔屓の島国日本で応援されるのは猪木だったって感じかな。
猪木って陰だったんだよ。

20: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/03/11 15:19

馬場、猪木の2大ヒーローを応援しつつもシーク、シン、馬之助
ラッシャー木村に心を奪われた俺（笑）今のレススタイルに影響してる。

21: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/11 15:24

島田は猪木信者なんだよね。
そりゃ若い頃は馬鹿だからダマされて「猪木最強」（笑）なんて喜んでたけど、
大人になったら猪木の試合のクオリティじゃなくて
試合で見せる感情表現の豊かさと生き方に惚れるようになった。
「どうってことねえすよ」「やっちゃえばいいじゃん」って。
ある意味、というよりどう考えてもシンよりもクレージーなんだが（笑）。

レスラーとしての集客力なら馬場の方が上だと思うし、
試合のうまさなら藤波の方がはるかにうまい。

22: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/11 15:29

ただ、生き方としては馬場の生き方が理想だな。
自身の蓄財に励み、服従を誓う者には笑みを、裏切り者には刃を。
最後には億の金を残して「いい人」として死んだ。
まるでゴッドファーザーだよ（笑）。

23: 名無しさん：10/03/12 17:31

age

24: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/13 07:34

映像の補足説明だが、アリは6月16日に来日後、京王プラザに宿泊。翌17日からロードワークをはじめる。
深夜2時〜4時の人通の少ない間を縫ってのロードワークだが、
アリを見かけた一般ランナーや街でたむろしていた若者がアリと併走。
それがあのシーンとなる。
アリのロードワークは23日から中止。
この日は正午過ぎからジムで最終調整、
午後には三笠宮殿下と歓談、そして夜には水曜スペシャル出演となる。

25: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/13 07:39

いま調べたら、アリは翌24日からまた走ってるな。
24日は15キロ走り、
やはり数十人のファンが併走。
この日は雨。
ずぶ濡れのファンのために、アリがそれぞれにタクシー呼んでやったらしい。
新日本の金で？（笑）。

26: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/13 08:19

馬場話なんだけどね。
90年代にJWPのヤマモから直接聞いた話。
ヤマモと尾崎が東スポのプロレス大賞にはじめて呼ばれてテーブルに着席して、
「あ、天龍さんだ」「長州さんだ」と素人まるだしでキョロキョロしてたら、

まわりがいきなり起立しだしたらしい。
何だ？とびっくりしてたら、会場に馬場が到着、どうやら馬場は全員起立で迎えるのが慣例だったらしい。
猪木にはそれはなかったとか。

27: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/03/14 12:16

俺が昭和懐古主義と思われるのは当然だけど、当時のレスラーには
名人芸があった、作れた。蝶野が昭和レスラーの最後なのかもな。
平成のデルフィンなんてことは俺は言わないが、認めてはないんだろうな。
佐山は時代が合えば馬場、猪木以上の評価だったと思う。
これからも佐山以上のレスラーは現われない。悲しき天才佐山。

28: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/14 12:50

>>27
プロレスのセンスもさながら、格闘技の素質としても佐山は最高だったと思う。
佐山以上に早いキックを使うレスラーはまだ現れていない。
ちなみに、島田のまわりのオッサンたちが今まで見た格闘技の中（プロ空手・ビルダーファイト含む）で
一番激しかったのは旧UWFだったらしい。
若い連中が加減がわからないままレガースも付けずに蹴りまくり、
会場内に鈍い音が響き渡っていたらしい。

29: 新山 ◆ri//8/cs：10/03/15 00:04

取り敢えず１枚目だけですが…
凄いね、何でこんなの持ってるの？記憶にないからおそらく初めて見たんだと思う。
アリって言葉が丁寧というか慣れてないよね。全然煽ってるように見えない（笑）
そのためのブラッシーかな？いないとアリ、只のスポーツマンだもん。
でも当時はあんなもんかなあ…まあブラッシーも人良さそうだけど（笑）

30: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/15 06:32

島田も入手したとき、ブッ飛びましたよ。
なんでこんな映像が残ってんだよ、って。
ネット普及前に仲間から手に入れたのですが（他にもまだいろいろありますヨ）、
1976年当時VHS発売前、家庭用録画機器が、当時の軽四と同じ位の価格だったらしいです。
島田の知り合いのオッサンも大学生ながらバイトして車を買わずにビデオ買ったらしいとか（1977年）。

31: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/15 06:38

アリのビッグマウスは可で、なぜ亀田一家は不可なのか…
アリって、ハンサムなんですよ。
だから何言っても許されたりする（笑）
水曜スペシャルでは、壇上隣の猪木をスルーして控えている永源や藤原に突っ掛かっていましたが…（笑）。
ちなみに猪木もイケメンですよね、豊登・馬場・大木の歴代エースとの比較ですが（力道山はハンサムだ）。

32: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/03/15 11:52

参謀？ってのがシークのままだと違う印象になったかもしれないな。
シークを解雇したのがどういう理由か俺は知らないが
アリ側のマーケティング不足はあったんじゃないかな？

33: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/15 12:35

あれ？シークの話があったの？
いまちょっと時間無いのでまた調べときます。

34: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/03/15 12:46

いや、候補だっただけかもしれない。噂はあったはずだよ。

35: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/15 20:00

はい、解決しました。
現在52歳のプロレスショップの店長に確認したところ、
やはりシークの話はあったようです。
何やらアリが同じ回教徒として、シークを付けるやら何やらとか。
結局、WWWF側の意向としてビジネス感覚に長けているブラッシーを付けたんでしょうなあ。

36: 新山 ◆ri//8/cs：10/03/15 23:13

プロレス的には敬三ショーでも「俺は日本人が大嫌いだ、猿め！」くらいやって欲しいところ。
あ、ブラッシーの奥さん日本人だっけ？
でも淡々と試合を流すだけだった日本でＴＶを使った煽り合いのはしりなのかな。

37: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/16 09:48

ブラッシーの奥さんは床屋のミヤコ夫人だな。

今は「猪木VSアリ」だけど、水曜スペシャルの会場の看板見たら「アリVS猪木」になってる。
VIP扱いだよね。

38: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/03/16 11:35

8Rのテープ問題、石坂浩二が「当たってる場所と関係ない」ってのは
当時としても言ってはまずいんじゃないかな（笑）誰もが思ってるが
電波では（笑）しかもチョコンと貼るだけでokって。

39: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/16 14:36

石坂浩二が薄汚い。頭ポマードべっとり、肌はギトギト油ギッシュ。
当時って「ありがとう」やNHK大河の頃だよね？
なんかアキバチックだった。
今朝、鑑定団見てたら石坂のツムジの密度がかすかに薄くなってるのにもビックリした。
石坂不老伝説もとうとうピリオドが。

40: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/16 16:17

70年代猪木スレにアンドレVSウェップナー戦の話が出てるが、
あれはもう完全なプロレス。
島田も映像持ってるが、YouTubeでも丹念に探せば見つかるはずだ。

41: 新山 ◆ri//8/cs：10/03/16 23:57

試合自体は大体覚えてるけど、実況とかは記憶にないから面白かった。
今見るとそれ程殺伐としてないね。もっと暗い印象だったんだけど…石坂笑ってるし（笑）
あと採点してたの今日まで知らなかった（笑）単純に15R勝負つかずだとずっと思ってた。

42: 新山 ◆ri//8/cs：10/03/17 00:27

スポーツとしての体裁とる為の採点なんだろうけど、あのルールで採点て凄いよ。
ヤオガチ別にして判定でどっちが勝っても大モメだよ、客も含めて。

43: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/17 10:27

一応、ジャッジカードも公開されてます。
誰が何ラウンドでどちらに何ポイント入れたかまで。
だけど公式ボクシングの試合じゃないので、改ざんしまくりだと思う。
結局、最終的に誰かがドローにまとめたんじゃないかな。

44: 新山 ◆ri//8/cs：10/03/17 13:10

レフェリーのｼﾞﾝ ﾗﾍﾞﾙってプロモーターになった人でしょ？
柔道あがりだよね。「ハジメ！」「マテ！」とか言ってる。

45: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/17 15:17

>>44
そうです、柔道で全米選手権とったらしいです。
兄のマイク・ラーベルも有名です。

46: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/17 15:22

数年前に放送された「テレ朝開局50周年SP」では鮮明な映像が公開されてたけど、
6Rでアリに肘入れた後の猪木の目が怖い。
このVTRでもなんとなく表情はわかるが、確信犯だし反省もまったくしていない様子だ。

47: 鶴巻 ◆NGS/x9m.：10/03/17 18:54

遅くなりましたが、一枚目見終わりました。
敬三ショーでの猪木の練習風景が流れた時のアリの表情。計量での挑発。前夜祭での不機嫌。アリが一番プロレスしているような(笑)
立会人が衆議院副議長。どっちが勝つかの街角インタビューに「日本人として猪木に」との回答多し。凄い！

48: 鶴巻 ◆NGS/x9m.：10/03/17 18:58

散々煽って盛り上がったのに、前夜祭での猪木の「ルールが…」発言の意図は何でしょうね。
翌日の腹這いに批判が来ると思った上での発言だったのでしょうか。

49: 鶴巻 ◆NGS/x9m.：10/03/17 19:04

↑
×腹這い
○仰向け

50: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/17 19:21

あの試合までの盛り上がりが凄いよね。
プロレスやボクシングがＴＶの重要なコンテンツであり、
庶民の娯楽の王様が格闘技だった時代の空気がビンビン伝わってくる。
猪木、アリともカッコイイよ。

51: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/17 21:00

島田が「これでプロレスを卒業できる」って言ってたのは、
ヤオガチ論争を越えたスケールの大きさ！
猪木は世間に対してプロレスをやっている。
加えてあのストイックなファイト。

あんなの見たら、現在のペチペチコントなんて見てられないよ、もう阿呆らしくて。

52: 新山 ◆ri//8/cs：10/03/17 23:11

アリ戦てポスターの数が凄かった。近所は勿論、親と出かける上野、新宿とかまでバンバン捨て看が電柱にある。
首都高の柱なんかは10枚単位で直貼り。恐らく無許可で（笑）
少なくとも東京はそんな様子で、子供心にも大イベントなんだなと感じたね。

53: 新山 ◆ri//8/cs：10/03/17 23:20

俺は技術や裏話はよく知らないから思い出話ばかりでごめんなさい（笑）

54: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/18 09:12

いえいえ、貴重な証言ですよ！
島田の世代では到底知りえない話ばかりです。
島田がDVDを頒布した目的のひとつは、新山さんや淀橋世代の
「少年の目で見た猪木アリ戦」の話を聞き出すためでもあります（笑）

55: 鶴巻 ◆NGS/x9m.：10/03/18 11:16

公開練習で後楽園ホールが満員だもんなあ。
今は後楽園ホールがビッグマッチとか、やっとこさ後楽園ホールで興行して後楽園進出なんてハシャいでる団体が多いのに(笑)

56: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/03/18 12:15

後楽園ホールなんて広島のグリーンアリーナとほぼ同じ規模。
あれが東京で埋まらないってのは不思議なんだよなぁ。
変に聖地とされたから可哀相。活字プロレスの最大の被害者が
後楽園ホールじゃないかな？

57: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/03/18 13:34

俺以前の人なのかな？猪木のバックドロップを語る人いるよね。
島田DVDでルスカに放ってるのあるけど凄いか？俺は鶴田のバックドロップも
わかってないから、ルーテーズ式が理解出来てないのかもしれない。
マサ、長州、木戸のバックドロップが好きだね。猪木って技がキレイじゃない。
猪木貶すこと多いが俺はアンチではないからな。

58: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/18 13:54

いやいや、猪木信者の島田も認めるよ。猪木はバックドロップはうまくない（下手でもない）。
日プロ時代から猪木見てる人でも同じ意見は多いよ。
80年代にやたら神格化されちゃったので、猪木は何をやってもうまいってことになってる。

80年代にはもう、ドロップキックもキレが悪い。
延髄斬りとニードロップはさすがだけど。

59: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/18 14:21

スレ違いだが、ロビンソン戦が猪木のベストバウトだと言う人がいるが、島田はそうは思わない。
猪木のベストバウトはドリー戦（どちらも悪くない）だ。
やはりドリー戦を推す52歳のオッサンに言わせれば「ロビンソン戦はあれはロビンソンのベストバウト」だとか。

60: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/03/18 14:32

ああ、深いね（笑）ロビンソンのベストバウトかぁ。正しいかも。
ドリーと猪木は見たことないがドリーと馬場のフルタイムは見た。
実際ドリーって派手というかショーマンなのに地味で巧いって評価なんだよな。
表情が豊じゃないだけで（笑）猪木とは合うと思う。
ドリーとの試合って猪木のUN？

61: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/18 15:22

いや、日プロ時代のNWA戦。大阪と福岡。
どちらがどちらか記憶が混同しちゃってるが、何度も見返してしまう。
なんかロビンソン戦は見返す気にならないんだよな。
つまりは試合運びなんだろうね。ドリーの上手さって。

62: 新山 ◆ri//8/cs：10/03/19 18:43

確かにロビンソンて猪木戦以外は印象ないね。
国際時代は知らないけど知名度の割には人気なかった気がする。

63: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/19 20:08

島田はロビンソンの良い時代知らないからなあ。
島田世代はロビンソンといえば全日で「何しに来たんだ？」って感じのKY参戦ばかりだった。

64: 新山 ◆ri//8/cs：10/03/19 22:18

ロビンソン、全日時代はもうやる気が感じられないよね。中途半端な紳士キャラも今ひとつ。
欧州系じゃキザなイタリアンかゴッチ、ボックみたいな陰湿の両極端が受けるんじゃないかね。

65: 新山 ◆ri//8/cs：10/03/19 22:30

話はそれるけど日本にナチスギミックで来るヒールが不思議だった。
同盟国だったのに（笑）

66: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/20 06:18

ゴッチも最初はナチスギミックの偽ドイツ人だったらしいね。
本当はベルギー人だから、あれ、ベルギアン？スープレックスホールドになるのか？（笑）

67: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/20 06:32

ゴッチ話、スレ違いになるが、晩年のゴッチに最も近かったジャーナリスト（そもそもプロレス記者はジャーナリストなのか？）が
坂井圭也樹なる人物。
坂井ってのは元週刊ファイトの記者。
井上義啓編集長と部下のSが仕事の上でいさかい、
じゃあお前がやってみろ、ということで井上義啓が逆上退社。
二代目編集長としてSが就任するも、売上激減。
そのケツを拭いたのが三代目編集長の井上譲二。
Sってのが坂井のこと。
坂井はゴッチに何度も自伝執筆を進言するがゴッチは頑なに拒否。
不遇なレスラーほど、過去を語りたがらない。
ゴッチは自分の人生に満足してなかったようだ。

68: エドウッド：10/03/20 07:46

猪木は凄い。
俺は猪木が日本の歴史上最高最強の男だと言い切れる。
ＩＧＦなんてすぐ無くなるって意見ばかりだった が、ここにきて面白くなってファンも定着してきた。

人質解放のときは３日ほど思う度々隠れて涙したもんだ。
アリとやったのが凄いんじゃなく、猪木と最後まで試合を捨てずにやったアリが凄いんだ。

69: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/26 18:37

猪木の練習に付き合う藤原が若いよね。
でもあの頃からすでにババ専だったようだ（笑）

70: 新山 ◆ri//8/cs：10/03/26 22:41

新日本て昔コミッショナーっていたでしょ。あれ何で自民党副総裁ばかりなの？
箔付けにいくらかで名前借りてたんだろうけど、さすがに総裁は断られたのかね（笑）

71: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/26 23:14

何ででしょうね？
たしか日本プロレスは自民党総裁だったような。
いつから、どうしてそうなったんでしょう？。

72: 門☆濾紙毛布 ◆QJsBO3Xw：10/03/26 23:37

猪木‐アリ戦って、呆気なかったんじゃないの？
同時期にやっていたアンドレ‐チャックウェップナー戦は
そうでもなく、普通にプロレスらしい戦いを演じていたもんな。

73: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/27 00:10

↑トボけた質問だが、ここ大切なとこ。
つまりアリ戦は格闘技史的にはまさにエポックメイキングな試合だったが、
興行的には大失敗だった。
近年の猪木対アリ戦批評はここがスッポリ抜けてる。

74: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/27 00:13

猪木もアリもプロだが、
あくまでもアリはアスリートで猪木はエンターテイナーだ。
最近の総合格闘技はアスリート対アスリートの戦いだから、比較対象にならない、してはいけない。

75: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/29 14:19

猪木WWE
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DDlStH03xsAI&v=DlStH03xsAI&gl=JP&guid=ON

76: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/30 09:30

さっきまで前田VSニールセン見てたのだが、プロレスなのに両者とも途中からバテバテ。
最後までスピードを落とさず15ラウンドを戦い抜いた猪木とアリが
いかに優れたアスリート（？）だったことがわかる。

77: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/03/30 12:54

前田ニールセンは過大評価過ぎるんだよね。前田に名勝負なし！
前にロビンソン評もあったけど、大阪城の藤波戦にしても前田の
名勝負ではない、俺は藤波が支配した試合。伝説のアンドレ戦も過大評価。
膝への正面蹴りとか、セコンド星野に話し掛けるとかいうけど
実際には「プロレスしましょうよ、アンドレさん」なんだから（笑）

78: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/30 18:08

前田ってのは運が強いっていうか、何かと得な男だよ。
猪木、アンドレ、佐山、長州と、強いとされている、いや「強い」奴らに一方的に仕掛けて（キレて）
「格闘王」「クラッシャー」の称号を得たんだもんね。
実際は強い彼らは「おいおい、前田落ち着けよ」で全然攻撃してない。
だのに、先輩・年上には可愛がられる（後輩からは嫌われる）性格なので、
業界からは干されていない。
ここ世渡りで大切なとこ。
お前らメモしとけよ（笑）。

79: 名無しさん：10/03/31 13:06

前田ってこれからいい試合するんだろうって期待をもたれ続けて結局名勝負を残さなかったという評価が正しいのかな？

第1次UWF⇒期待の星なのに木戸カツラにも負けて4番手
新日Uターン⇒猪木との一騎打ちは藤原にとられて長州との戦いは始まった途端に蹴り一発で追放
第2次UWF⇒団体内にライバル無しそのうち崩壊
リングス⇒外人の名前が観客に覚えてもらったら本人が衰えてしまった

80: 島田 ◆GLEyFGXM：10/03/31 20:34

>>80
結論、選手としてこれからの時期に第二次UWFという小さい枠内におさまってしまい、
リングスという大海に出たときにヒザやっちまったから。
元々プロレスが下手なうえに、怠け者（腹ボテ）だからね、本来なら中堅選手どまりだけど
ルックスとキャラ作りがうまかった。
赤いポルシェ乗ったり、不良時代・貧乏時代を強調したり、インテリジェンス漂わせたり。

81: エドウッド：10/04/01 18:16

おまえズレてんやで。
特に格闘技語るとボロ丸出しなんやで、つうか不快。
ええか？
前田が大怪我したときにその肉体数値が明らかにされてんねん。
これは明らかに誇れる数値やったし、その数値を出したドクターも名が通った優れた人間。
ほんでリングスでのカレリン戦の前は当時世界的にトップのトレーナーがみっちり付いてトレーニングしてんねん。
カレリン戦では億単位の金が流れてんねん。
民放のええ時間に前田引退のＣＭ流れたくらいな。
ニール戦が大袈裟？
プロレス雑誌が１番最初に出した増刊号の表紙が半分前田で半分猪木な。
惚れてんなよ、糞コテが

82: エドウッド：10/04/01 18:16

おまえズレてんやで。
特に格闘技語るとボロ丸出しなんやで、つうか不快。
ええか？
前田が大怪我したときにその肉体数値が明らかにされてんねん。
これは明らかに誇れる数値やったし、その数値を出したドクターも名が通った優れた人間。
ほんでリングスでのカレリン戦の前は当時世界的にトップのトレーナーがみっちり付いてトレーニングしてんねん。
カレリン戦では億単位の金が流れてんねん。
民放のええ時間に前田引退のＣＭ流れたくらいな。
ニール戦が大袈裟？
プロレス雑誌が１番最初に出した増刊号の表紙が半分前田で半分猪木な。
惚れてんなよ、糞コテが

83: まどか：10/04/01 21:54

キム・ヨナ引退か・・・？
http://speed.me.land.to/

84: エドウッド：10/04/01 23:45

ミカンスレに五味のＵＦＣタダ生中継してるサイト貼り付けたんやけど何人みれたのかな？
あの敗戦みたら後味悪くて今も気分優れねえよ！

85: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/02 08:06

うーん、困ったな。
でも親切に解説してやるわ。
>>81
＠前田の肉体を分析したのは、おそらくUWFメディカルアドバイザーの野呂田氏ではないかと。
でも野呂田氏はリハビリの先生なんだよね。
＠ケビン山崎はなんのトレーナーだかわからんが、格闘技の技術は教えられないのは確か。

86: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/02 08:11

＠カレリン戦は島田は評価するが（おそらく前田最高の試合）、あれはどうみたってプロレス。
＠カレリン呼ぶのにいくらかかったのか知らん。
興味なし。
＠CMなど知名度は猪木・馬場・オオニタの方が上。
＠なんの増刊号だか知らんが、月刊時代から増刊号はいっぱい出てるよ。

87: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/02 08:16

あと、島田の前田評は「強い、でも上手くない」。
寝技じゃ佐山より強いよ。
だって、デカイし重いし柔らかいので上に乗られりゃ誰もひっくり返せないって。
でも力づくでキめにかかるらしく、藤原みたく技術でキめる寝技じゃないらしい。

88: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/02 08:19

しかし、スピードが無いのと打撃がまったく見切れないのはどうしようもない。
おまけにスタミナ無し、ヒザやっちゃって両足が揃ってしまう（踏ん張れない）のは致命的。
未完の大器で終わってしまった。

89: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/02 08:23

猪木、前田はじめゴッチの弟子たちがタックルできないのはしょうがない。
だって、彼らは「キャッチ・レスラー」だからタックルの必要がない。
catch as catch can だからね。

90: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/02 08:31

島田の指向を誤解している者がいるようなので、あらためて説明するが、
シュートであろうがワークであろうが、観客の前で行われればそれは「興行」だ。
毒霧吹こうが目ん玉くり抜こうが、金が稼げて観客が満足して帰れればそれが最高だと思う。
猪木はアリを使って、世間と闘ったんだよ。
みんなはワクワクしたんだよ。
たぶん、あのワクワクはもう無理だろうと思う。
今のプロレスじゃ。

91: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/02 08:36

というわけで、行数ばかりで言葉足らずの連投だったが、
いまだシュートとワークの端境で迷っているお子様の登場で、
このスレも荒れてしまい、もう終了してもよいのではないかと。
ではバイなら。

92: エドウッド：10/04/02 14:21

内喜も違うよ
どこでそんなガセネタ知識にしたんだ？
藤原 構わねえ潰せ
前田 おれ本当にやりますよ
星野は俺に聞くなの表情
藤原 いいから潰しまえって言ってるだろ！

会場は津市体育館に何人入れば超満員と言えるのか知らないが、二階に少し空席
レフェリーは白髪が目立つ細身の長髪の外人
最初から選手との距離が離れ過ぎている

こんな試合になったのは新日本が約束を守らなかった怒りでぶちキレるのを新日本が察したから、
そう言われているのが事実選択として最もかたい。
特にＵの練習生や若手の試合を組む約束を明らかに裏切った。
それを前田は最も怒ってる。そしてそれが俺の説を裏つけてる。

それから外人が自分から倒れたり戦意がないことを伝えてる試合などが続いた。
おれはお前が好きだなど言葉でもしめすほどに

そして藤波が男として新日本の代表として立ち上がる。
前田 無人島に上陸したのかと思ったら、人間に会えた


さて、俺に反論出来る奴がここにいるだろうか(笑)
エドウッドはだてにプロレス板のトップコテハン、
ミカンの次に位置するコテハンをやってない。
お前らみたいなコテハンなら誰でもやれる。

93: エドウッド：10/04/02 14:32

島田 お前リアルタイムで前田見てないだろ。
聞くけど前田アンドレを実況解説したのは誰だ？
どうやって試合を誤魔化し実況した？
アンドレは前田の足攻撃にどう対応した？
そのあたりはネットでも完全に拾えないだろ。

あと本当にガチヤオを語るならレフェリーのたち位置くらい知っとけ

94: エドウッド：10/04/02 14:36

お前が言う増刊号ってのはどんな増刊号だ(笑)
俺が言ってるのは昭和６１年１０月９日の両国国技館だけを扱った速報号
お得意のヤフオクにあるかもしんないから調べてみろよ(笑)

95: エドウッド：10/04/02 14:46

当時の技術をしらない島田に言ってもわからないと思うが
アンドレを様々なタックルで何回倒してると思ってんだ(笑)
時系列をハッキリ認識してないとお前みたいな勘違いが出てくる。
もっと遡れば佐山な。
あの修斗立ち上げ時代の技術くらい身に付けてるよ前田は。
ちょうどいいことに藤原の本が書店にあるから立ち読みしてこい。
そのゴッチノートも半分以上欠けてることを頭にいれて読んでこい。

96: エドウッド：10/04/02 15:10

言いたげことだけ連レスして俺に唾吐いて消える
それはお前のレスが不良品でない場合だけだよ。
俺のかいてる事は全部間違いない。
ボラギに聞いてみ？

これはクレームな。
お前ネットで買物して不良品や紛い物届いたらどうする？
やりあうだろ。

猪木アリについても俺は事実だけ固めてレス出来るよ
お前の叱咤。
あえて書かないだけで。

ただ前田を語られると田村潔司をベストレスラーにする俺は黙ってない。
さあお前の実力加えネット混ぜてみせてみろ。
俺は自分の脳だけで余裕。

97: 名無しさん：10/04/03 13:42

このスレの書き込み数96件の内訳

1. アゴヲタ　53件
2. 淀橋　13件
3. 新山 11件
4. エド・ウッド　9件
5. 鶴巻　4件
6. 名無し 4件
7. まどか 1件
7. 門 1件
駄目だこりゃ。

98: エドウッド：10/04/03 18:11

アリが猪木戦の前に「プロレス」やったか。
そう、実際に２戦以上やってる。
それも蟻のような小さいギャラでね。

真実のみを語れってさ、
島田が一番嘘ぱっち書き込ん出るんだよ。
そんなことすら知らないでなにが真実を語れだ？
だからお前は５流の無名コテハンなんだよ。

俺はいつどんな不得意な分野でガチ仕掛けられても勝ってきた。
絶対群れずに一人で、相手が一人だろうが複数だろうが。

お前みたく俺に唾吐いて逃げる相手の立てたスレは潰す。
なんの価値もねえからな。

99: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/05 00:37

スーパーストロングおとぉーちゃんだけんがなやぁー。
エドウッドクゥーン、ちみぁ猪木ＶＳアリは見たのぉー？かんが、おとぉーちゃんリアルでぁ見ちょらんだがなや。
まあちみぁいつからプロレチュ見ちょるか教えてけれ、しんが、ＯＫ？バッチシ？完璧？

100: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/05 09:57

大分落ち着いたようなのでレスするが、
そもそも、島田が配ったDVDがなんで猪木VSアリ戦なのかっていえば、
もとはと言えばエドなんだよな。

101: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/05 10:03

エド、柳澤健の「1976年のアントニオ猪木」が出版されたとき、えらく興奮してスレ立てただろ？
あのとき島田はエドに絡んでもらって、遊んでもらった義理と縁があるんだよな。
だけど柳澤もエドも、猪木アリ戦の試合、その他周辺の世間の動きを正しく捕らえてなかったような気がした。
それは「見てない」からだ。
試合はユーチューブで見られても、試合に向けてテンションが高まる世間や闘う両者の姿なんて、
ネットや後日談だけではわかるわけがない。

102: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/05 10:09

だから「ボラ戯、エドに連絡してくれ」「エド、島田が介錯してやる」
って声かけてただろ？
島田の気持ちが届かなくて残念だ。
見てない奴は見た奴に何を言っても意味がないんだよ。
リアルタイム世代の意見も大切だが、
淀橋が言ってたようにMMAもルールがほぼ確立し、格闘技ブームが終焉したいまこそ
「あらためてあの試合の検証が必要」なのかもしれない。

103: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/05 10:15

>>97
島田のレスが最多なのはあたりまえだ。
島田がこのスレのホストなのだから。
猪木信者の島田以外の視点での分析・感想が欲しかった。
淀橋の客観的な分析は実に参考になる。
あとザリゾンにはぜひ参加してもらいたかった。
サブカルの達人から見たあの時代のあの現象をどう解析するかがたいへん興味深かった。

104: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/05 19:32

おとぉーちゃんだがなや。
島田クゥーン、ちみぁオールドプロレチュにゃ興味あるのぉー？かんが、おとぉーちゃんはオールドプロレチュはハマっただがなや。
最近のプロレチュはツマランから見ないしんが、９０年代でプロレチュは 糸冬 だけんがなや。
そいから島田クゥーン、ちみぁ誰が好きだった？けんが、まあ最近のはどぉでもいぃだがなや。
あとぁエドウッドクゥーンとも話をしない、かんが、おとぉーちゃんオールドプロレチュの知識はかなりぃのものがある、っちゅうに自負しちょる次第だけんがなや。

105: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/05 22:41

プロレス全般の話題については、あっちのスレで。
島田はやっぱ猪木→藤波の新日正統派のファンだった。
年代から考えれば三銃士・四天王のファンになっててもおかしくないのだが、
発展途上の彼らのプロレスには青臭さがチラチラ見えてしまいダメだった。
全盛期の武藤と一緒の時代に生きられたことだけは幸福だったが。

106: エドウッド：10/04/06 18:03

俺の理論通り最初に３Ｄ撮りを行った団体は新日本。
先日の後楽園。

もう2ちゃんねるに書き込めない以上、ここで書くが俺を舐めんなよと

107: エドウッド：10/04/06 18:42

相思わで わが身はいまぞ 消え果てぬめる

108: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/24 08:51

>>32
いまファイトの縮刷版を読み返してたら、76年4月27日号にシークの話が出てるね。
来日はせずに、トレーナー（アドバイザー）としてあちらで付いてたらしい。
猪木が「シークは2戦目で対戦せずに逃げた」とあるのが
有名なシーク緊急帰国事件。
どこかのスレで「デトロイトでCブラックウェルが謀反を起こしたため」とあったが、真相は不明（笑）。

109: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/24 11:26

シーク逃亡は実際にビッグタイムレスリングに問題が起こり帰国だと思う。
首謀者はキラー・ブルックスじゃなかった？

110: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/24 11:45

キラーブルックスだったっけ？
ブラックウェルと混同してるかも（笑）

111: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/24 11:49

ブルックスだね。俺はブラックウェルとワンマンギャングがうまく区別できない（笑）

112: 名無しさん：10/05/02 21:12

>>108
シーク緊急帰国なら最強タッグリーグ戦でもあったね。
ブッチャーとのタッグだったがシークが抜けてすぐさまタイミング良く代役のカマタが来てリーグ戦を続行した。
ファンクスに凶器を取られて逆襲されたシークのダメージが大きかったとされていたらしいが・・・

113: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/02 21:46

シークといえばデトロイト、あのテリトリーって大きかったのかな？
この話の続きはおとぉーちゃんスレだな。

114: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/05/03 11:56

ビッグタイム自体は大きいというほどでもないと思うよ。
ただ、車社会に入った時でデトロイトは経済的にも良い地区だった。
金があるから客が入る、シーク儲かる。シーク、大物レスラー招聘、客入る。
シーク儲かる（笑）コレが日本車によりデトロイトが不況に。
シークも不況。ビックタイム倒産？だから全日シークは来日時でも
ギャラは使わないでミスドでドーナツ数個とコーヒーのおかわりしか
使わなかった。

115: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/05/03 12:07

実際な、俺はFMWのシークしか生観戦はないけど近くに来たら逃げるって（笑）
タッパはそうでもないけど胸板の厚さと眼力にあとづさり。
シーク凄い！怖いよマジ（笑）

116: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/03 13:34

あったあった、シークのドーナツ伝説（笑）
ブッチャーもケチらしいね。コーヒー一杯すらおごらないって。

117: 名無しさん：10/05/04 11:05

食事に誘われると割り勘だったり、食べ物を買いに行かされてそれを渡すとお金を払ってくれなかったり

118: エドウッド：10/05/05 23:16

忙しいかと思ってたら暇だったり最近はわかんねえな。
2ちゃんはアクセス禁止だしさ(笑)
キチガイがなんやらワメいてるがザンス山田の穴埋めすっぞ島田、ＧＴ 、内喜

さて北斗晶が表紙のｋａｍｉｐｒｏを手にしてほしい。
最新号だ。

さすがにこれはうまらない。
「ヒクソンと高田の初戦が八百長であり 再戦がガチだった」と、
そう仮定すればいくつか埋まるがまだまだ埋まらない○が多い。
おれは初戦もガチだと思ってるんだがどうだろう？

119: 名無しさん：10/05/14 03:18

猪木VSアリを見れば、プロレスの方が面白い、プロレスの面白さに実感する。
以来、格闘技よりもプロレスの方が面白いう概念が生まれた。
今も格闘技を見た後のプロレスは格別。
試合そのものを主に収録して能書きなどはカットしたところも嬉しい。
中身の濃い編集をしたところにもプロレスは馴染める。

120: 名無しさん：10/05/14 21:50

そりゃあ、格闘技よりもプロレスラー同志の闘いの方が面白いよ。
格闘技は、プロレスラーでない格闘家は素人だよ。
演技が下手じゃん。

121: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/15 02:30

>>119
ガチ格闘技では怪我人続出だし、退屈だし、長期サーキットできないし、飽きられるし。
だからショーレスリングが生まれた。
発見が100年（2000年？）遅いな（笑）。

122: 新山 ◆ri//8/cs：10/05/16 09:46

>>115
小学生のころ勝手に控室のほうに入って行ってシークと出くわした。
シーク怖かったよ。半泣きでチビりそうだったもん俺（笑）
そこをグレート小鹿に見つかり正座させられて怒られた（笑）

123: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/16 13:48

なんていい話なんだ(T_T)

124: 名無しさん：10/05/23 23:17

昔、馬場さんが退場する時に控室近くまでついて行ったけど、途中で永源に通せんぼされた。
永源を間近で見て、体ごと触れた瞬間を味わっただけでも収穫があったと思っている。

125: 新山 ◆ri//8/cs：10/05/26 02:52

猪木の写真集に写ってる「プロレス界に万里の長城を築く」てポスター懐かしいね、新間の。
あれ、友達が東スポでチケット当てたから観に行ったけど騙された感一杯だった。
何だよボブ・スイータンとかダッチ・マンテルってのは（笑）

126: 山本牛之助 ◆xYj/S602：10/05/31 22:53

猪木VSアリは、ガチだと言ってる輩もいるが、実際どうなんだろ？
アリには、凶悪レスラーがマネージャーとなって一緒について、
試合前日にテレビカメラに向かって猪木に対する罵声を撒き散らしていたらしいけど、
あんなことしてる自体が「ヤオだよ」と言ってるようなもんじゃないの？

127: 名無しさん：10/06/04 22:05

>>126
猪木は、ガチだったのかも知れないが、アリは、手加減したんじゃないの？
だって、アリが本気出したりでもすれば、猪木のその後のレスラー生命が危うくなるよ。

128: 名無しさん：10/06/05 23:34

だから猪木は、Ｕ帰りの前田とのシングル対決を逃げたんだ。

129: 名無しさん：10/06/07 01:18

猪木が寝転がった体勢で足を動かしているだけなんだから、
アリはしゃがんで猪木の足をめがけてパンチを連打すれば良かったのにな。
素人相手にパンチ連打は、アリにとってライセンス保持者のプライドが許さなかったのかな。

130: 名無しさん：10/06/09 20:29

前田VSアンドレも似たような展開になったんじゃないの？
やっぱ一応ブック書いて打ち合わせしておかないと、お互いが困っちゃうよね。

131: 名無しさん：10/06/09 22:07

アリも前田も実力あるけど演技が下手
桜庭なんか、猪木寝入りの体勢をされても飛び上がってフットスタンプやらかすような威嚇をする。
アリや前田には、そういう演技ができなかった。