【絆こそが】デュナミス攻略スレ24【我らが至宝】

【絆こそが】デュナミス攻略スレ24【我らが至宝】

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/05/19 09:48 ID:4DGkOsAQ

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は　>>950　を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で　一　度　ス　レ　ス　ト　さ　れ　て　ま　す　＊＊＊

　　　 　　　 　　　 　　　皆で協力して立ち向かおう！
前スレ:【最強武器】デュナミス攻略スレ23【終に現る】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113871495/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)

2: 名も無き軍師 ：05/05/19 09:52 ID:I7nO6N2c

>>3-1000
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー!!!!!!!!!!!!

3: 名も無き軍師 ：05/05/19 09:59 ID:yPi.a3MM

♪デュナミス、デュナミス、モスクワ〜の味〜

4: 名も無き軍師 ：05/05/19 09:59 ID:y.r/FKc6

100貨幣ロット負けした俺様が３ゲｔｔｐ！！？

5: 名も無き軍師 ：05/05/19 10:00 ID:H.dGQnHM

４月でＬＳ解散になった俺が惨ゲト⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

6: 名も無き軍師 ：05/05/19 10:17 ID:tUMKFBD6

きゃっふぅ〜〜〜〜〜〜いい！初の碌夏兎----！！

7: 名も無き軍師 ：05/05/19 10:22 ID:pRzUYJXE

前スレの内容を多少引っ張るが

「どこどこの裏LSは今参加してるところよりﾙｰﾙもｽｷﾙも上だ。移籍したい
　うちのところはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ(ry」

なんて思いながら惰性で参加しながらも自分で改善案をLSに出そうとしない
そんなﾔｼらが多いからこそ戦果が悪いということを少しは理解してほしい
と思ったﾁﾗｼの裏

8: 名も無き軍師 ：05/05/19 10:28 ID:Ox3bKXo2

いいスレタイだな
■への皮肉がたっぷりだ

9: 名も無き軍師 ：05/05/19 10:39 ID:1erd6bBQ

裏ｌｓのリーダーだけには、なりたくないと思う
身勝手な裏参加者、その壱であった。

10: 名も無き軍師 ：05/05/19 10:40 ID:1erd6bBQ

↑前スレを読んで

が抜けてた・・・

11: 名も無き軍師 ：05/05/19 10:45 ID:IcrBVwvw

スレタイワロスｗｗｗ

12: 名も無き軍師 ：05/05/19 10:46 ID:ZRI2gUqs

最近、「主催疲れた」な書き込みが目立つのは、裏発足辺りから続けてきて
限界にきてる人が多いからだと思うよ。

一年もやったらそりゃ疲れるだろうさ。

13: 名も無き軍師 ：05/05/19 10:49 ID:H.dGQnHM

そこで限界突破ですよ(*'-')b

14: 名も無き軍師 ：05/05/19 11:07 ID:/9alNxDg

そこで限界突破ですよ(*'-')b



ワラタ

15: 名も無き軍師 ：05/05/19 11:08 ID:BSug9YrY

よっぽど暇人じゃない限り、定期的な裏参加は無理があるんだよ。
週２回で毎回4-5時間も拘束されるとなると、だんだんﾔﾂﾚﾃきてｷﾂｸなるだろ？
週１でも強制参加みたいな雰囲気のところはマジｷﾂｲ。
AF2とかとっても、xbox360版やPS3版が出る頃には
もっと良い装備郡追加するんだろうしな。

諸行無常ってこんな感じなんかなー。
実際は主催の苦悩なんて参加者には全く伝わらないし、
参加者はどこも（参加してやってんだから感謝しろよ）
みたいな感じだろ？違う？主催者に労いの言葉やtellする香具師がどれだけいる？

漏れ？漏れは主催代行したけど、9ヶ月で解散した。
前スレであったように、解散しようとすると周りが反対するんだよな(笑)
『なんでー？』とか『期待してる人の為に続けよーよ！』
『今週は主催しないで、少し休んでまた頑張ればいいじゃん』とか
もっと普通に
『今まで主催してくれて本当にありがとう！』くらい言えない奴大杉。

最後のほうは、もうログインすれせず放置してたけどｗｗｗｗ
結局、人間の本質って【面倒なことはしたくない】に尽きるよな。
己の身の可愛さか、他力本願つーかな。
リアルを大事に考えるなら　裏参加だけはマジやめとけ　な。

16: 名も無き軍師 ：05/05/19 11:14 ID:D7n3bvmo

1年もやってやっとその結論を得たか。

17: 名も無き軍師 ：05/05/19 11:29 ID:BSug9YrY

>>16
覚醒するのに随分長く掛かっちまったぜｗ

嫌になったら主催者が一方的に、LSカチ割ればいいんだが
実際は『裏LSで会議しよ』とか『主要ﾒﾝﾊﾞｰでの話し合いすべき』とか
色々ｺﾞﾀｺﾞﾀあるからな。主催者なら分かるはず。

ある日突然、それまでの装備を上回る物がポンッと追加されてしまう■eｸｵﾘﾃｨ
解散してからも、フレやLSメンから裏参加への誘いが何度もあったんだが
全て断ってきたよ。詳しい漏れがいずれ　主催代行させられる　の
目に見えてるし（被害妄想かもしれんがｗ）

解析にある、デュナミス-バルクルムとか、デュナミス-タブナジアだっけ？
あの辺は何時実装なんかねぇ、まさか年末のxbox360に合わせてくるのか？ｗ

18: 名も無き軍師 ：05/05/19 11:40 ID:A.qGcppE

>>15
　代りに主催するからオマエは降りていい。参加はしてくれるだろう？
というやつがまず居ないんだよね・・・

19: 名も無き軍師 ：05/05/19 11:42 ID:1vg/xzNY

年末X-boxに併せて新ジョブと新ディスクあるねー。
正式発表は8月21日だとさ。んで、ちょっと裏について聞きたいことが
あるのですが、裏ウィンの釣りの注意ポイントと初心者向けなルート
教えて頂きたいです、テンプレサイト見ても延長全部取りきれない気が
しちゃって･･

20: 名も無き軍師 ：05/05/19 12:07 ID:igljyB.w

人数にもよるけど競売上った東西の分かれ道は部隊分けて同時にやらないと
きついべ。それ以外にウィンのポイントってないかな。各NMの囮くらい？

21: 名も無き軍師 ：05/05/19 12:12 ID:xKVvObUY

人数によるからなー。

うちは人数が多いのでｶﾞﾁで半時計回りで殲滅。
ﾎﾞｽ後も半時計回りで殲滅。
最後に競売前とﾓｸﾞ前まで進んで終わり。

22: 名も無き軍師 ：05/05/19 12:20 ID:ZRI2gUqs

>>15
週１くらいで”裏しか”やらないなら、社会人で主催出来ないことも無い
俺の場合は、徐々にLV上げや金策に割く精神的・時間的余裕が無くなってきて
自分から行動することが激減したけど、その辺りは個人差だろうね。

23: 名も無き軍師 ：05/05/19 12:26 ID:8shvsvyM

愚痴や文句を良く言うやつに限って、実際に裏では何の仕事もしない、
しようともしない、考えようともしない。
これだけはガチ。

>>19
>年末X-boxに併せて新ジョブと新ディスクあるねー。
>正式発表は8月21日だとさ。
この情報は一体どこから？

24: 名も無き軍師 ：05/05/19 12:55 ID:1vg/xzNY

>>23
その部分は妄想です。

25: 名も無き軍師 ：05/05/19 13:19 ID:BSug9YrY

いくら■eでも、何の追加要素もなしに新ハードでの発売はしないだろう。
新ジョブは未実装の魔法もあるし、青魔道士、時魔道士、風水士、薬士、踊り子
と、まだまだ追加できそうに思う。
最も、それまでにはFFXIよりｸﾞﾗ綺麗で興味をそそるMMORPGは他にも出てくると桃割れ。


なにが言いたいかっつーと、解散な雰囲気なったら主催者に丸投げせず
自分で主催をやってやるぜ！くらいの気持ちを持って名乗り出ていただきたい。
無理？(´・ω・｀)

26: 名も無き軍師 ：05/05/19 13:20 ID:bI2Zaz4s

Win版が出た時はなんの追加要素もなかったような

27: 名も無き軍師 ：05/05/19 13:29 ID:GfnJ/mVA

あれだろ
取りあえず新ハードにくっつけて出して
それ以降に出る他社のゲームに人が行かないようにってだけだろ
北米版見たいにさ

28: 名も無き軍師 ：05/05/19 14:50 ID:gmHg.ec2

>>25
グラきれいになるのはハード向けにカスタマイズするい一環で
新ハードで出すからってゲーム内容を刷新するとかじゃないからな

29: 名も無き軍師 ：05/05/19 15:49 ID:8XYNnzm2

>>25
現状でもジョブ多すぎ兼いらない糞ジョブがたくさん有るのにこれ以上増やすのかよ('A`)

30: 名も無き軍師 ：05/05/19 17:04 ID:qCtQrCBE

>>25
既存のハードに新規参入するのではなく、
新ハードの本体同時発売予定ソフトだから
移植作業だけで手いっぱい、追加ディスク？なにそれ？
状態なのは間違いないだろ

てか年末までに大型バージョンアップが2回、
下手すりゃ移植作業の性にされて1回しか無いかも、
って現状で年末までにプロマMが完結するわっきゃないだろう

>>26
北米win版はジラとセットだったから
X360版も誤解されやすいのかもね

31: 名も無き軍師 ：05/05/19 18:08 ID:ZRI2gUqs

X箱のはPCの焼き直しだろうね。
M$がFFの名前を販売戦略に使いたいってだけでしょ。

32: 名も無き軍師 ：05/05/19 18:38 ID:BSug9YrY

なんだが皆あんまxbox360版の発売に期待してないのな･･･(´・ω・｀)
期待しても、またｶﾞｲｼﾞｿが増えるだけだろうし、ｶﾞｯｶﾘ砲の連続で
下手に期待しないっていう習慣ついちゃったんだね。

漏れも希望的観測で新ジョブとか言ってみたが、よく考えたら全部
後衛系ジョブだな(笑)
PC持ってる香具師はわざわざFFXIのためにxbox360を買うとは
漏れは思えない。任天堂もＭ＄もよほどのキラーソフトがでない限り
PS3の圧勝で終わると桃割れ。パッと見のｸﾞﾗﾌｨｯｸとかどれも似たようなもんだし。

なにが言いたいかっつーと、デュナミス主催者頑張れ！

33: 名も無き軍師 ：05/05/19 19:05 ID:7jfQYKMQ

箱版ってほとんどPCからいじらないでいけそうな気もするんだけど
そうでもないのかしら？

34: 名も無き軍師 ：05/05/19 19:06 ID:A.qGcppE

X箱は普及率NA＞＞JP、年齢層PC＞箱
これで期待するJPはマゾとしか・・・

35: 名も無き軍師 ：05/05/19 19:08 ID:6L80HlJY

X360版の発売に合わせてPS2版、PC版でもボイスチャットができるようになるne!
ヴァナカップルらが絶賛！夜な夜な喘ぎ声が漏れますｗｗｗ

36: 名も無き軍師 ：05/05/19 19:52 ID:/joe2FTc

主催者が責任感を持ちすぎている場合について前スレで議論になってたけど、
一般参加者が主催者を持ち上げすぎていることもその裏返しだと思う。

何でも一人で決めて全員を引っ張っていく主催者がいたんだ。
それを見て一部から、みんなで分担しようとかいう声が上がったんだ。
でもその主催者は分業しようとせず、全部自分でやりつづけた。

参加者の多くは、そんな主催者を見て、さすがリーダーだと尊敬してたんだ。
誰もその状態が問題だと思っていなかった。

ところがあるエリアの攻略に連続で失敗してからログインしなくなった。

そこから立て直すのは大変だったよ。新しいリーダーや幹部を選んで、
なるべく分業する体制を作った。主催者がドロンした直後は、誰が主導権を
取るのかすら決められなかったからな。ろくにしゃべらんメンバーが
サック持ってて、幹部かと思ってたやつが単なるパールだったりな。

主催が大変だ、逃げ出したくなる、とか言ってるやつは、
たいていこういう自己本位なやつなんだ。
自分がいなけりゃダメなんだと思い込んでるんだろうな。

37: 名も無き軍師 ：05/05/19 20:32 ID:ZOFnLUA2

＞36
どちらかといえば、自分がいなけりゃダメなんだと思いたいやつが、
ヴァナで色々中心にいるやつだと思うけどなあ。
実社会では色んな理由から相手にされないけど、ここなら必要とされる！みたいな。

悪い事じゃないと思うけどな〜そういうの。
人それぞれの生き甲斐みたいな感じで。

38: 名も無き軍師 ：05/05/19 23:27 ID:OpPDjobM

>>36
＞それを見て一部から、みんなで分担しようとかいう声が上がったんだ。
確かにこんな意見もほんの少し上がったが、実際にいざ誰がやるのか？となると
「・・・・（無言）」←しょちゅうログインしてる廃人はほぼ何も言わず
「私はムリです」←まぁ、ちゃんとはっきり言い切ってくれるのは構わない
「来れるかどうかわからないのでムリです」←ログインしてるときだけでもしてくれよ、と言うと無言になる。
てな感じだった。

39: 936 ：05/05/19 23:28 ID:7u1cA3i2

まあ冷静に考えれば「自分が居なきゃダメ」と
思い上がった気持ちはありました。
それって独りよがりなんですよね。
頭冷やす為に少し離れてゆっくり考えてみます。

40: 名も無き軍師 ：05/05/20 00:29 ID:iUm.hlug

「分業よりも、一人で運営できるくらいの作業に厳選して、主催休むときは代理にそれを
まねてもらう」を提案します。

某LS主催してますが、私も分業を試みた時期もあったけど、結局自分で全てやるほうが
楽ですよ。
そのうえで、無駄な仕事は削って、裏世界運営の仕事を一人でもできちゃう小さな
パッケージにしました。月曜の会議１〜２時間。このときに半数は出欠取れる。
あとはテルなりで出席希望でるから、チラシにかいといて、当日集合の３０分前に
現地行ってマクロに編成組んで案内。
AFや100のドロップと収支報告をメモって終わり。
今は週に３〜４時間くらいの作業でしょうか。
自分が休むときは、代理にこの作業をまねてもらう感じで。
作戦立案や指揮も立ち上げ時は勉強に時間取られたけど今はほとんどありません。
うちはポイント制度も罰則もないので、トラブルが起きた時は主催主導の個別対処。
でも、そんな大きなトラブルなんてそうそうないし。
そういうＬＳってアバウトでイヤだな思う人にはむいてないですが。

これで普通に働きながら、ザルカ踏破までいけたし、ストレスも特にないです。
今までの仕事量ならよっぽど環境の変化ない限り続けられそうです。

37みたいなのは的外れかなって思うな。
その考え方で誰がしかが主催してるイベントに参加してるとしたら、それこそ相手にされないかと。

41: 名も無き軍師 ：05/05/20 00:50 ID:GiJ0Ar..

うちのＬＳも40と同じくゆるーい感じ。
ゲームに縛られるのがアホらしくて裏とか空とかイラネーと思ってたけど
主催者の「楽しくやる」的な考えに賛同してパールもらった。


AFとれたら好きにやめれ。
少なくなったら新規に募集する。

こういうＬＳでザルカまでクリアできるかな？

42: 名も無き軍師 ：05/05/20 00:56 ID:WwshGKIM

>>40
俺ならそんなLSは速攻抜ける。>>40はたまたま責任感があって、
戦略と戦術を勉強して実践し、いいメンバーが集まって攻略に成功したんだろう。

ところが全権リーダーの指揮に限界があることが分かったらどうする？

にもかかわらずリーダーが指揮権を譲ったり作戦をみんなで考えようとしない。
メンバーはどんどん抜ける。
それなのに、新しいメンバーを入れる権限すら手放さなかったら？

もし自分とこのメンバーがそういうとこを突っ込んできたらどう答える？
自分を信じられないなら抜けろって言うのか？
それでもついていくような奴らは奴隷と言っていいだろう。

そういうのを自己本位と言う。

だがそういうリーダーでもついていきたがる人って結構多いんだよね。
リーダーに全部責任を押し付けられるから楽。
結局この相性のいい二者の合意で成り立っているんだろうな。

43: 名も無き軍師 ：05/05/20 01:01 ID:gXNL6Soc

>>42
40のLSは指揮を分散してるだろ。
それはお前の望むとこじゃないの？
（少なくとも全権をリーダーが握るのには反対してるだろう）

まあレスをよく読め。

44: 名も無き軍師 ：05/05/20 02:12 ID:iA0Tr6Iw

>>41
ボスディン行けなくね？

45: 名も無き軍師 ：05/05/20 02:19 ID:iUm.hlug

>42
みんなの意見を聞くってのはもちろん大事。
そこで、叩き台になる戦術やルールだけ自分から提示して、週１の会議で出た意見で
肉付けして直していくって感じでやってきました。
白紙から全員で議論するのが理想なのだけど、最初そうしてて時間かかりまくりだった
ので、批判も承知でこうやってます。
そこを自己本位と言われたら、（というか実際に言う人はいました）
「ごめん。自分にとって、楽しくこの趣味続けるにはこれくらいしかできないんだぁ。」
と正直に言ってきました。まさに自己本位なんですけどね＾＾；

攻略中は、ほんとに大まかな指揮と囮と、あとはAFや100が正規の希望者がロットしたか
を一応見ておくくらいで限界です。
なので、ロットのチェックも該当者同士でも声かけあってくれたり、
細かな注意なんかはアラリーダーPTリーダーがやってくれるようになりました。
それでも漏れる部分はマクロにしてあるのでこれを流すようにしてます。

46: 名も無き軍師 ：05/05/20 05:37 ID:qwYMGGIA

>>41
そんな糞ＬＳがザルカなどクリアできるかアホｗ

47: 名も無き軍師 ：05/05/20 07:40 ID:LV/Hqwlc

氷河くらいまでなら問題ないし、
ゲーム楽しむ分にはそれで良いんじゃない？ｗ

48: 名も無き軍師 ：05/05/20 07:41 ID:WwshGKIM

>>45のLSで9割以上の人間はついていくだろうな。

ただ、白紙から全員で議論することを放棄していると、
叩き台を出して議論を進めていたリーダーがいなくなったとき、
今後新たにデュナミスが追加されたら機能しなくなる。

組織論っぽくなるけど、リーダーがいなくなっても存続しつづけられるような
集団を作っていかないと、そのリーダーは無責任だと思う。

自分が楽しく続けられるために無責任でもいいやっていうならもう何も言わんが。

49: 名も無き軍師 ：05/05/20 07:56 ID:288lwlAY

最近、裏で囮役から雑魚引き抜いたりする役してるんだけどさ〜あれって沸ききってから抜かないとリンクするじゃん？
結構見極めむずいな〜とおもった。。重い上に敵が見えないときとかあるしさ。
引き抜き役やってる方何かコツありますか？

50: 名も無き軍師 ：05/05/20 08:02 ID:zbaG6zS2

コツもなにも自分で全てわかってるんじゃまいか。
離れて沸きにaddされないよう気をつけつつpopしきった後に抜く。これだけじゃない？
重いから見えないってんなら引き抜き役降りろとしか言えない。

51: 名も無き軍師 ：05/05/20 08:42 ID:rQZVSPbA

ていうか、いまどき囮抜きなんてやってるの？

52: 名も無き軍師 ：05/05/20 08:55 ID:q0.bbkn2

>>51
囮抜きしかやってなかったりするorz

53: 名も無き軍師 ：05/05/20 09:03 ID:9KdI.40k

数少ない所とジョブに偏りある所はせざるを得ない気がするけど、囮。。
先日裏ウィンについて書き込んだ者ですが、右と左両方から攻める戦略は
人数的な問題で不可能かもです・・。いつもは領事館NMまで右周りそこから
左回りで英雄>水呼びまでしてるんですが、ヨランの所と英雄の囮があまり
うまく行かなくて、時間いっぱいになってしまってます、現状・・。

54: 名も無き軍師 ：05/05/20 09:33 ID:S0UFeSxU

確かに人数が少ないところは囮をやらざる終えないだろうな。
うちはいつまでこの大所帯が続くかわからんが、
ﾘｰﾀﾞｰがいる限りはなんとかなるだろう・・・。
個人的にはいつ辞めてもかまわないけど、
白黒赤でAF取れてない人がいるから
付き合いで毎週行ってるって感じじゃのう。

貨幣希望者は35人超えたりするから、まずﾄﾚﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55: 名も無き軍師 ：05/05/20 09:59 ID:288lwlAY

>>51
別に囮しようがそりゃ戦略じゃねぇの？
無理してガチでやらなくてもいいかとｗ
いまどき囮しちゃだめなの？ｗｗ

56: 名も無き軍師 ：05/05/20 10:37 ID:ZRI2gUqs

>>48
お前の様に、忘年会の幹事みたいな物に会社役員並の責任追及するアホがいるから
おかしくなるLS、潰れる主催がでるんだろうな。
「俺がやらないのは当たり前、お前がやるのは当たり前」って奴が責任を語るな

57: 名も無き軍師 ：05/05/20 11:38 ID:PNhIfyvI

主催者が対価を得ているなら>>48の言うように自分がいなくなっても機能するような組織にする責任も
あるのかもしれないがほとんどの裏LSなんて完全なボランティアでしょ。
集団をまとめて指揮していく立場を楽しむことができるというのが対価といえなくもないが
実際それを楽しめている主催者なんてほんの一握りだろうしな。
俺も主催の手伝いみたいなことしてるけど、最近は裏当日FFにログインすること自体憂鬱に感じるよｗ
直前までBCやらレベル上げいってて平気で集合時間に遅れてくるような奴を見ると腹が立つというよりは
正直羨ましいと感じる。

58: 名も無き軍師 ：05/05/20 11:52 ID:f3S7QQnI

>>57

それこそ対価を得たいなら、貨幣は主催者総取り
参加費主催者持ちで、貨幣売りまくりとかでもしないと
儲けはでないだろうねぇ〜、今の裏は...

裏の収入源ってそれくらいしかないし

59: 名も無き軍師 ：05/05/20 12:01 ID:HJFTEmcw

裏主催をしてると人間出来ると思うよ。
>>57　直前までBCやらレベル上げいってて平気で集合時間に遅れてくるような奴を見ると腹が立つというよりは
こういう自己中心的な奴はAF取ったら出て行く。　あまりにむごいようであれば
注意してキックする。　

そのうち気のいいやつが残るようになってくるので、リアルの人間関係と同じように
時間をかけてグループを成熟させていく必要はあると思う。

60: 名も無き軍師 ：05/05/20 12:04 ID:CdI5b5WE

メンバー入れるにしても、
10人入れても半分以上はまともな奴でないか、すぐやめる、と言う覚悟は必要

61: 名も無き軍師 ：05/05/20 12:14 ID:TwfDRzAg

あるＦＦ１１の日記によると

裏での行動の不注意の為に、入っている裏ｌｓどころか
その鯖すべての裏ｌｓから永久追放処分される事もあるみたいですね

裏って大変な所だったのですね、気楽に裏ｌｓに入ってしまったのですが
私もうっかりして大迷惑かける事したりすると
追放されたりしちゃうのかなぁ、貯めたポイントも無になりますよね当然

62: 名も無き軍師 ：05/05/20 12:20 ID:8shvsvyM

裏での主催側の仕事として、主に
時計買う役
バッティング時の他LSとの交渉
PT編成指示
裏の中での指揮・釣り
ターゲッター
囮
希望AF・アイテム・ポイント管理
愚痴・文句対応

があると思うけど、ぶっちゃけどれが一番だるいかね？

63: 名も無き軍師 ：05/05/20 12:27 ID:8shvsvyM

ちなみにオレ自身は主催として一通り全部やったんだが
裏の中での指揮・釣りとターゲッターが何だかんだ言って
一番だるくて疲れたな。ちっとも休めねーし。
毎回やってたし、余計だるかった。

64: 名も無き軍師 ：05/05/20 13:07 ID:cjB6glKk

>>61
イチ裏主催者として答えますが、故意でなければ、ありえないクラスのミス
でない限りは、初犯は許しています。

ですが、２度３度注意をしても改善されない人、改善のための努力がみられない
人は、ＬＳルールに定められた罰金を請求してキック。晒します。

戦闘中に盾役をデジョン２でふっとばす、ロットしてはならないものにロット
して、あげくにパスしない、自分のいるべき位置を無視してふらふらと歩き回り、
大トレインを作る。

このクラスのミスは１発キック即晒しですね。
よそのＬＳに嫌な思いをしてもらいたくないですし。

65: 名も無き軍師 ：05/05/20 13:21 ID:GLA1s0Ws

罰則に晒しという項目がある時点でそこはなんかおかしいと思う俺

66: 名も無き軍師 ：05/05/20 13:24 ID:pEync8Gk

複数回になると少し考えるけど
わざとじゃなければいいよ

キックしたのは
活動中にLv上げしてたとか、同時刻に他の裏入ってたとかだけだな

>>64
晒してどうすんの、LS自体の評判下がるだけだよ

67: 名も無き軍師 ：05/05/20 13:35 ID:WrJLC/Go

>>64
>戦闘中に盾役をデジョン２でふっとばす

まじでこんなやついるの・・・？(；゜Д゜)

68: 名も無き軍師 ：05/05/20 13:40 ID:J8nuArds

>>67
たまに帰還用のデジョン２マクロを1セット下か上に入れてセットがずれてると
暴発させてしまう事がある。
以前ボヤでリンクってエスケプしてくれって頼んだら自分にデジョン２で一人飛んでった黒が居た。
その時は1セット下にエスケプとデジョン２並べたセット置いてあったせいだったらしい。

69: 名も無き軍師 ：05/05/20 13:53 ID:tGML/752

>>65
晒しはしないが、お互い時間調整を行っている裏LS同士で
「こいつはヤバい」という情報を交換する程度ならやるかも。

ヤバイ奴を追い詰めるのが目的じゃなくて、
自分のLSから出たヤバイやつの情報と引き換えに
他LSから出たヤバイやつの情報が欲しい。

せっかくキックしたのに、似たような奴が入ってくるようだと
何のためにキックしたのか分からない。

70: 名も無き軍師 ：05/05/20 14:18 ID:HvUv0Poc

>>67
テレポでPTメンバーをヴァズに拉致していったやつならいたけどなｗ

71: 名も無き軍師 ：05/05/20 16:31 ID:HZiOq7AM

>>70
それはかなりワロスｗ

自分も一応主催って事でやらさせてもらってるけど、一番面倒っつか悩みの種なのは
アイテム関係の管理かな。

闇王は過去一度撃破しているが、最近の挑戦では連敗。
表面には出てないけどモチベーションが少し下がってる気配を感じて凹み中。

と言うか４国でも毎回AF2-3＋百貨幣1とかがデフォルトなんだけど、どうすりゃいいんｄ
トレハンだのなんだの工夫すれど、一向にドロップ良くならNEEEEEE
かと思えば何の脈絡もなくザルカで7つとか出るんだけどね‥。

72: 名も無き軍師 ：05/05/20 17:14 ID:PNhIfyvI

>>61
本人は自覚・悪気ないのに致命的な行為として一番ありがちなのは寝落ち。
最初の1〜2回は許されると思うが、寝落ち常習者で時計をバザーしないで寝落ちとかされると（ｒｙ

73: 名も無き軍師 ：05/05/20 17:40 ID:KudBHjQs

要するに「仏の顔も三度まで」ってことだな

74: 名も無き軍師 ：05/05/20 17:48 ID:bI2Zaz4s

どうせ謝って許してもらおうとも思っていないからキック汁

75: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:07 ID:qej0XccQ

>>53
ジュノ領事館まで普通に行けるなら、英雄の家からヨランオランまで一度に抜いたらどうだろう。
とんずら使える人が英雄の家の前をヨランオランに向けて走って沸かせ、ヨランオランも遠隔なりで沸かせる。
で、そのまま囮の人がモグハウスか競売あたりまで逃げる。
NMを抜く人が囮役の少し後ろから、沸きたての敵に絡まれないようついていき
それぞれのNMを抜いて戻れば多分上手く行く。
英雄の家から釣れば、敵が戻る際も西側のみを通って帰るはず。

76: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:20 ID:7Jo.v9KI

>>71
やっぱりＡＦドロップ下がって来てるのかなあ？
１年くらい前は４国は２桁ドロップとかしてた時もあったのに
逆に貨幣はちょっとドロップ良くなってる気がする？

77: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:53 ID:y0Ow3xAA

>>76
うちは最近逆にドロップ上がってきたな
４国平均で１０前後、氷河ザルカは３〜４とか
前は４国５個とか氷河０個とか普通にあったから
メンバーのやる気は高まってきてる

>>72
迷惑なのは寝落ちと遅刻だな

>>70
主催として一番面倒なのはアーティ２コンプの厳しさを理解してない参加者

78: 名も無き軍師 ：05/05/20 19:20 ID:ghykDBtU

>>72
寝落ちは本当にきついよな〜

例えば範囲＞回復遅いな〜ＭＰ回復中？＞またドカ〜ンＰＴ壊滅＞一人だけ遠くでリアルＭＰ回復中？
それが３〜４回やられてそのヒーラさん編成時誘われるの最後になったｗ

79: 名も無き軍師 ：05/05/20 19:28 ID:SiDgkHtw

ほとんど喋らない香具師がなんかいやだな。
そりゃまあ裏攻略中とかは必要事項以降は喋らなくていいけどさ。
「ほぼ毎回参加するくせに、こいつ喋ってるの見たトキねえ」って人はもう、
裏で手に入るアイテムしか興味ないんだろうな。

80: 名も無き軍師 ：05/05/20 19:55 ID:Q.4PyFf2

寝落ちする人が一番迷惑かな。
ラスト直前にAF2ドロップ→パス急いで！→一人だけパスしない→寝てる？→AF2流れorz
このコンボ喰らうとメチャ凹みます。

81: 名も無き軍師 ：05/05/20 19:58 ID:6KD/YR8U

>>80
そういうやつは事前にチェックしてキックしとけよ
UtinoLSじゃ離籍します等言わずに動かない人は
３回でクビになるって決まりがある。

82: 名も無き軍師 ：05/05/20 20:05 ID:UYemwAEE

>48
主催引退時の〜とか組織論を言うなら、
私は、尚更、主催側の仕事をコンパクトにすべきだと思いますよ。

主催A：無数のルールに罰則ペナルティとその運用も完璧。もちろんHPも完備。　　　　
　　　そのルールの決定や、何か問題があった時は、皆で時間をかけて納得のいくまで
　　　話し合って決める。
　　　主催一人では仕事がまわりきらないので、幹部で手分けして運用。
　　　結果、何人もの○○役が存在。
　　　主催はそれを束ねる。幹部が休んだときはその代理を探す。
　　　幹部はじめメンバーの意見を良く聞き、HPのBBSにも精力的に書き込み。
　　　HPを見ることのできない人、会議にこれない人へもテルやメッセで
　　　意見などを聞く。
　　　　　　　　　
主催B：運営にどうしても必要な最低限の仕事だけ(せいぜい週3〜4時間)をし、
　　　　開催日以外はオンできたら普通に自分のしたい事して過ごせるようにする。
　　　　足りない部分は時間がたつとメンバー一人ひとりが自分にできる
　　　　事はやってくれるようになるし、常々理解を呼びかけておく。
　　　　主催の負荷が元々少ないので、もし休んでも代理は容易。
　　　　会議等の場は用意するが議論に割く時間は常識の範囲とする。

もし、上の２タイプの主催が引退し、どっちか引き継がなきゃならないとなれば
Bの方が引き継ぎ易いと思うし、やってみようって人も出てくると思うのだけど。　　
疲れて楽しめてない主催を誰が引き継ぐのでしょうか？

更に現実を見ても、私の周りにも過去に、理想的な運営にこだわるあまり、
疲れて引退する主催さんがいました。
その激務や、対立意見の狭間に立って苦しんでる姿を見てるから代理したがる人も
なかなか出てこず、遂に解散。
で、やはりお約束で、「何だよ、途中で投げ出しやがって！」とか言われてね。

例が極端だったかもしれませんね＾＾；
もちろん、主催Aのやりかたで、とてもうまくやってるよってＬＳさんがあれば
それは素晴らしいと思います。

83: 名も無き軍師 ：05/05/20 20:27 ID:e3ZlirbI

楽しんでいるならそれで良いじゃないか。AF2なんぞ所詮は自己満足。
主催するなら　自分の全てを犠牲にする覚悟　で主催しろ！でFA。
誰しも面倒なことはしたくないし、してほしくない。
進んで手伝いしたい！なんていう奴は皆無。

そんなことより、『あなたは、どうして主催者になったか？』を聞きたいね。
一番多いのは　他人の推薦・押し付け　がダントツだと思うｗ

それと、最近はﾚﾘｯｸ固有WSの取得が流行ってないか？
外人とか『1貨幣2万、100貨幣200万〜で買う』ってサチコよく目にするよ。

84: 名も無き軍師 ：05/05/20 20:39 ID:NPbCDlQc

>>79
いるな〜、そういう奴。
挨拶すらしないの。
もうみんな敬遠しちゃって誘われるのいつも最後ｗ

85: 名も無き軍師 ：05/05/20 20:50 ID:s2jWY9O6

>>83
オレも裏実装間もない頃、フレ集めた割と少人数で行ったとき
ちょいとうまく指揮できたってだけでそのままずるずると
「リーダーはお前」みたいな感じになってそのままずっとやらされたなー。
当時そうなるとわかってれば絶対やらんかったな。

86: 名も無き軍師 ：05/05/20 20:54 ID:7kTZ45bQ

>>79
下ネタや内輪同士の会話で盛り上がられてて何を喋れとｗ
最初はいいけど、段々喋るの億劫になってくるよ。
挨拶したって身内にしか返さない奴が殆どだし。

87: 名も無き軍師 ：05/05/20 21:20 ID:kWzPZLJ2

それは激しく同感。
なーんか身内のみでしゃべってるんだよね。
裏世界LSで知り合いを増やそうってのは無理だと感じた

88: 名も無き軍師 ：05/05/20 23:39 ID:jRWGPu5s

>>87
そっか？
裏ができてから、知り合いがかなり増えたんだが・・・。
自分の性格にでも問題あるんじゃない？

89: 名も無き軍師 ：05/05/21 00:00 ID:JaFEbAG.

>>86>>87
その考えた方が、まず駄目だね。身内で喋ってるから何なの？
上手く話しに混ざったり、自分から話題振ったり、話そうと思えば
いくらでもできるでしょ？なぜ話そうとしない？
自分から逃げてるだけじゃん！甘えんな。

まず、挨拶しないなんて香具師は論外。例え、返しの挨拶がなくとも
常識ある人間は挨拶をするものですよ。当然のマナーです。
普通のLSに無言で来て、リストに何時の間にか居たら不気味でしょ？
無言の樽モとか、キックした方無難ですよ。

90: 名も無き軍師 ：05/05/21 00:19 ID:fXjkAyO6

おれは裏ｌｓつけるときに挨拶するけど、基本的に他の人が挨拶したときに返事はしないな。
何故なら、
「こんばんはー」
「こんばんわ！」
「こんー＾＾」
「こばわーｗ」
「こんこん」
「こんばんばん」
「ばん」
こんなんばっかでログが埋まっちゃうからね。
誰かがインするたびに、２０行くらい挨拶つづくから、なんか馬鹿らしく思えてしまう。

91: 名も無き軍師 ：05/05/21 01:18 ID:4B1UFHJk

俺もしないな。挨拶されなくてもいいし。
何十人もいるのに、いちいち挨拶し合ってたらたまらん。

誰か来て、5人くらいに先に挨拶されたら俺はいいやって諦める。

92: 名も無き軍師 ：05/05/21 03:20 ID:F44LDiFI

Uchino鯖じゃ、主催者貨幣総取りのLSが晒されてた。
Uchino鯖、裏貨幣1枚2万G程度で取引されてる。
まぁ砂100万で得られる裏貨幣の数を考えれば、詐欺と称されても仕方がないわな。

以下鯖板よりコピペ

まぁなんだ、、ポイントとしては
・裏貨幣は主催者独り占め。参加者は一切ロットできない。
・主催者は砂代100万でそれに見合わないほどの大量の裏貨幣を取得できる。(主催者ウマー)
・参加者が増えれば増えるほど、それに比例して主催者側が搾取する裏貨幣の量が増大する。(主催者さらにウマー)
(参加者増→敵の残滅数増→貨幣ドロップ数増)
こんなところか。

まぁ無料で参加できてAFゲットできるからいいや。って言う奴いるだろうし、そういう奴は参加すればいいじゃね？
ただ、主催側は参加者側に比べて莫大な利益をひとり占めしてるってのは事実。

93: 名も無き軍師 ：05/05/21 04:02 ID:sMDmNGNw

1貨幣5000以下の頃ならなぁ
100出なかったら赤かぎりぎりだっただろ

今じゃ見た目だけでも平等に見せるか、
参加者に取られる分以上のメリットを感じさせない限りは
すぐこんな風に晒されて難しいのが現実。

94: 名も無き軍師 ：05/05/21 05:40 ID:8UaSo2H6

>>92
詐欺だと思えなかいもんで聞いてみるんだが

この板で語られている主催の負担（この場合晒しを含むかな？）、条件（砂代無料、貨幣総取）がしっかり提示されていることを考えても詐欺なのだろうか？
参加者がいたのかわからないんだが、裏に参加するくらいので貨幣の相場を知らないのもそうはいないだろう？
条件がわかった上での参加者は、主催にだまされる哀れな子羊なのだろうか？　むしろどの部分で詐欺られてるの？

>まぁ砂100万で得られる裏貨幣の数を考えれば、詐欺と称されても仕方がないわな。
上記の部分、>>92の考えなんだろうから是非答えてほしい。

個人的には「４国クリア目的です」と言いつつ、自分が未クリアのウィンに２ヶ月通い続けるような主催のがずっと詐欺のような気がするけどね。

95: 名も無き軍師 ：05/05/21 06:04 ID:p.eSGOPI

>>92
追記そのLSは一応ウィンに行っても毎回囮を身内から出して
参加者は従うだけでクリア可能。４国クリア失敗は数えるほどしかない。
AF＋貨幣出すことを目的としているため、
基本的には時間ギリギリまでクリアしないのが失敗の原因
指揮、釣り、指定、囮まで全て主催で行ってる。

たまに強い敵などやる時に主催のジョブ人手が足りず、借り出される程度。

96: 名も無き軍師 ：05/05/21 06:35 ID:b3kYQbJQ

>>92
最初からその条件でメンバー募集してたんなら
なんら責められる言われはないだろうな。
途中から条件変えたんならあれだが。

97: 名も無き軍師 ：05/05/21 06:38 ID:cH0/tPfg

>>95
そこまで質の高い内容を提供してるなら全然詐欺じゃない気もする。
むしろ個人的にはその手のLSが存在してくれていると、4国巡りの時に都合が悪くて未クリアとかいう人が
ピンポイントでそのLSに参加してクリアが可能なら大いに助かる。
とはいうものの、逆に流行りすぎて総取りLSが乱立してライバル増えたりしたら困るんだろうけどね。

98: 名も無き軍師 ：05/05/21 06:46 ID:FQE0JewE

晒してる奴ってのはほぼ間違いなく労力の部分すっ飛ばして利益しか見てないからな

参加者側は無料かつ滅多に死なないんだろうから（死んでも主催側に白７０↑いるだろうし）
詐欺ではありえないよな

但し、ＡＦ取ったら来る必要は無くなるし興味本位でちょっと行って見ようかなって人も一周したら飽きる
毎回人を変えてどのくらい長続きするかだろうな〜
うちの裏ＬＳだと１貨幣が１５０〜２００、これに１００貨幣が１〜３枚ってのが四国の平均値だから
（５０人前後で四国ならほぼ殲滅可能）
一回辺りの期待値は３００枚ってとこで一つの武器を最終形態にするのに２万だったっけか？
一人分を揃える為に最低７０回、一通りの仕事を主催側でこなすなら少なくとも１０人は必要として７００回
週２でも７年近くかかることになるなｗ

ま、最終形態目指すようなのが資金ないわけないだろうから半分近くは買い取ったとしても
主催側全員分、とするには厳しい（誰か一人分だけとかならいいだろうけど）

となると売り払ってギルに変えた方が後々揉めないだろうから一回辺りの報酬は一人３０枚分
一枚２万で売れるなら時計代を引くと一人あたり５０万前後
一回の拘束時間が５時間前後はかかることを考えると・・・

どちらにしろ長続きはしないな
人が来なくなるのが先か、内部分裂するのが先かってとこだろう

99: 名も無き軍師 ：05/05/21 09:39 ID:WwshGKIM

>>82
> 主催引退時の〜とか組織論を言うなら、
> 私は、尚更、主催側の仕事をコンパクトにすべきだと思いますよ。

これは完全に同意。だけどそれなら主催の仕事を任命権だけにすればいい。

うちは、釣りやりたい人、HP管理してくれる人、みんな希望者を募集して
任命してる。希望いなかった場合は、多少無理を言ってお願いしている。
役の人が欠席した場合に備えて代役も育ててる。

なんだろうな、卑近な例を挙げると、コード書きたがる管理職なんだよ。
40人のプロジェクトリーダーが細かい設計書を書いてて仕事がまわるか？
IT業界の例を挙げてしまったが、他の業種でも分かるだろ。

100: 名も無き軍師 ：05/05/21 09:48 ID:WwshGKIM

裏でのミスについてだが、一発アウトはこれぐらいのもんだろ。

・ロットルール違反、指摘されてもパスせず。

他にも大きなミスはあるが、注意されて返事さえすれば許されるものばっか。
あまりにひどいとキックかもしれないのは、

・寝かせてる敵を叩いたことが引き金となって半壊。
・ロット希望アイテムの勝手な変更・ごまかし。

これ以外の理由でLSをキックされることは考えられない。一番のポイントは、
「指摘されても言うことを聞かない」だから知らないうちにキックということは
まずないし、もしキックされてもそれは主催がキ○○イだってことであきらめろ。

101: 名も無き軍師 ：05/05/21 09:52 ID:Uy/BpquY

個人的には、半壊させてしまった程度じゃキックはしないなー。
やってしまった本人は平謝りの場合が多く、次回以降まず改善されるし。
あきらかに故意にやって「うしゃしゃしゃ」とか言ってたらキックするが。

102: 名も無き軍師 ：05/05/21 10:42 ID:o84lQKUE

ここに書き込んでるような意見は主催側からの意見だろうね。

俺は参加者側だし、参加者の意見としては主催者総取りってのは酷いと思うな。
俺のLSでは、裏貨幣については、1武器のみにしぼり、現時点で鍛えるのに必要な裏貨幣のみ、参加者も主催者も同様に買取できるという仕組み。
砂代は参加者から払われる参加費と売却した裏貨幣代で賄われる。
んだから裏貨幣代はかなり安い。100枚貨は固定で1枚20万G、1枚貨は出る枚数によって販売する値段は変動するが、1枚3000G程度ってところ。
主催者にももちろんお金(ギル)は入ってくるけど、スズメの涙程度だろうね。

こんなところか･･･
参加者全員にフェアなルールだし、不満もほぼないって感じか。
ちなみに裏実装当初から活動してる。シャウト、サチコ募集も一切なくフレや知り合いが入ってくるって感じ。

こんな良LS、良リーダーもいると思えば、”主催の労力を考えれば主催者貨幣総取りは当然”と仰る人もいるし・・・
まぁそれぞれだわな・・・
こんなLSで裏に行ってる俺に言わせれば、主催者総取りは詐欺に近いと思うな。

103: 名も無き軍師 ：05/05/21 10:51 ID:y0Ow3xAA

気に食わないことがあるとすぐ晒すんだな
幼稚園からやりなおせ

104: 名も無き軍師 ：05/05/21 11:21 ID:J8nuArds

>>102
なんか勘違いしてないか？
貨幣総取りのやつが時計代全額負担って話だろう。
貨幣総取りで参加費貰ってたら糞だよ。
それにそういうルールがあったのなら詐欺でもなんでもない。

あと、時計代負担で総取り続けててインフレで回収が容易くなったから主催は糞だ
っていうのもスジ違い。
もともとそういうルールでやってきたわけで、それに譲歩する義務は主催には無い。
本気で儲かると思ってるなら主催やればいいだろ？
主催糞だって思うなら自分でやればウマーじゃん。
メンドイから嫌だっていうなら文句言うな。

105: 名も無き軍師 ：05/05/21 11:35 ID:wm/tXgKo

そんなの俺に言わせりゃお前のLSの方が詐欺だよ
さばによるだろうが1枚1万前後で売れるのを、3000とかで買い叩かれてるんだからな

106: 105 ：05/05/21 11:35 ID:wm/tXgKo

上は>102あてね

107: 名も無き軍師 ：05/05/21 11:44 ID:Lf1uMHxk

>>102のところは、ソレで主催者が時計代全額負担とかだったら良い人杉っつーかオマヌケさんだわな( ﾉ∀｀)
ここで話されてるのは概ね総取り＝時計代全額負担だから、参加者が文句言う権利はないと思う。嫌なら参加しなきゃいいだけだしさ。金払ってるわけでもない。
まぁ俺なら絶対参加しないけどねｗ

108: 名も無き軍師 ：05/05/21 11:46 ID:vQnoGbms

貨幣は主催者総取りだろうが何だろうか
主催者と参加者の両方が合意してるなら、何ら問題が無いと思うんだがなー
自分が納得できなれば参加しなけりゃいいだけだし
なんの関係も無い外野がどうこう言うのが変な気がしてならない。

109: 名も無き軍師 ：05/05/21 11:54 ID:n/IwU8KE

どうでもいいから【詐　欺】という言葉を正しく使えｙｐ
偽ってない事で参加者がそれを了承し、結果として参加者が主催者よりも利益を得ていなくともそれは詐欺じゃない
法律でいうなら双方合意の契約がなされている状況だ。詐欺にはならん

さぎ 1 【詐欺】

(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。
「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、
また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。

110: 名も無き軍師 ：05/05/21 12:00 ID:T1K0uc4I

まぁ実際主催者全額負担貨幣総取りに文句つけてるのは
一部の吉外だけだからなぁ･･･

111: 名も無き軍師 ：05/05/21 12:09 ID:PNhIfyvI

>>102
主催側がほぼ全てお膳立てして参加者は従うだけで無料でクリアできてAFもロットできるのは
かなりリーズナブルだと思うのだが参加者側の大半がそれを詐欺と感じるのならちょっとショックだな…
参加費無料貨幣総取り方式は主催側＝サービス提供者、参加者＝お客様という図式になると思う。
俺は>>95のようなサービスを保つ自信はないので総取りLS立ち上げる気にはならないけどね。

もちろん>>102のLSの在り方も普通にありだと思う。

112: 名も無き軍師 ：05/05/21 12:55 ID:3ZCzt5o2

もまえら釣られ杉

113: 名も無き軍師 ：05/05/21 13:03 ID:/RVz4xrg

裏に「連れて行ってもらう」ことに慣れてる人が多いってことだな

114: 名も無き軍師 ：05/05/21 13:49 ID:898QVsbw

>うちは、釣りやりたい人、HP管理してくれる人、みんな希望者を募集して
>任命してる。希望いなかった場合は、多少無理を言ってお願いしている。
>役の人が欠席した場合に備えて代役も育ててる。
無理してお願いして、さらに明確に代役までたてとかなきゃならないほどの仕事なんてあるだろうか。
何度も書いてるけど読んでくれてないようで＾＾；
別に一人で無理して大量の仕事抱えこんでるわけじゃないしね。
無駄な仕事減らしていったら、週たかだか３時間の仕事になりました。
まぁ手伝ってくれる人出てきたら喜んでやってもらうけど
これくらいならあえて分けなくてもいいかなって感じなんですね。
特に出欠取りまとめと編成なんかは、一人がやったほうが効率よい。
HPはなくても運営できるしね。
攻略中は自然発生的に囮（自分もやるが一人だと効率悪いので）、
釣りは誰かしらやってくれる。
自分が休んだときの攻略も全て成功していますし。
今回、主催の仕事大変だ〜ってなスレの流れがあったので、
こういったやり方もありますよって提案をしてみたわけです。
最初に書いたように、イヤな人には向かないでしょう。
どうやら、あなたは自分の目で見たものしか信じられないし認められず、人の話もよく聞かない
ないように思えます。
自分のやり方こそ一番！このやり方じゃないとだめだ！的な思い上がりのある主催の率いる
ＬＳこそ、柔軟性に欠き、崩壊が早いかもしれませんね。

115: 名も無き軍師 ：05/05/21 14:26 ID:XpgFgMg6

POLのVUのせいで20人同時にメッセ送れなくなってすげーうざいよ
前は3回メッセ送れば全員に送れたのに今は50回近くメッセ送らなきゃいけない
LSメッセに次回突入の日時書いても見ない人いるからな。HPや掲示板は作ってない
50回メッセ送るだけで2.30分かかるからな。
VU後に4回ほど裏LSの日時メッセ送ってみて嫌になって役目変わってもらったよ
たまに連絡役変更するとサボル人が淘汰されていくな＾＾

116: 名も無き軍師 ：05/05/21 14:53 ID:J8nuArds

>>114
＞自分のやり方こそ一番！このやり方じゃないとだめだ！的な思い上がりのある主催の率いる
＞ＬＳこそ、柔軟性に欠き、崩壊が早いかもしれませんね。

少なからずは当たってるが、半分は積極性の無いメンバーの原因もあるだろうなー。
何も言わない意見も無いメンバーだらけほどつまらないLSは無い。

117: 名も無き軍師 ：05/05/21 15:21 ID:898QVsbw

>>115
それホント困った。ただ、その様子だと全員とフレ登録してると思うので、
グループフレンドリストってのを作れば、そのオーナーから
グループに参加を促す、専用のメッセがフレ登録してる人に送れます。
メンバーはそのメッセを受け取り、無編集で返信してもらう。
そのときに「参加します」ボタンが表示されるので
これを押してもらって返信してもらえれば、グループ登録が完了。
1グループは最大64人までで最大４グループ持てるので人数に応じて
１〜２グループ作る。

あとはグループフレンドリストのオーナーから、グループメンバーに
メッセを一斉送信できます。
なので、メッセは１，２回送ればすみます。

ただ、、、、グループメッセに直接応答されると、その応答メッセすらも
グループ全員に届く＞＜（仕様だそうです）
なので、最初は混乱したけど、応答するときは、ノーマルのフレリストから
オーナーを選択して返信をお願いすることでナントカやってます。

使いようによってはかなり便利な機能もあるので、興味あれば、
簡易マニュアルを〜

118: 名も無き軍師 ：05/05/21 15:27 ID:LX3NvXT2

＞攻略中は自然発生的に囮（自分もやるが一人だと効率悪いので）、
＞釣りは誰かしらやってくれる。

こんなのオレのLSじゃありえないなー。
まじで金魚の糞ばっかり。
どうにかしてくれｗｗｗ

119: 名も無き軍師 ：05/05/21 17:09 ID:tGWWUhRw

>>113
同意。
誰のおかげで毎回きっちり安定して裏行けるのか
わかってないバカが多すぎ。
来てやってるってノリのやつはAFとったら即抜けだしな。

一度、抜けてこれからはHNM活動を優先するって言い出した奴に
「今までうちいっぱいAFとってきたのに・・」
って言ったら、
「毎回お金払って参加してロット勝ちしたんだから、そんなの関係ない」
とか言われた・・・もうねorz

裏を毎回セッティングしてもらってるって意識ないよな・・
結構仲良かったヤツだけにかなりショックだった。

120: 名も無き軍師 ：05/05/21 19:23 ID:/joe2FTc

試しにさ、お膳立てしてあげてるんだってこと、メンバーに言ってみ？
お前らがそう思ってるんだったら、そう言えばいいよ。

言えないんだったら、こんなとこでみっともなくグチるなよ。
ここで聞いてても不愉快なんだから。

121: 名も無き軍師 ：05/05/21 19:31 ID:ghykDBtU

>>119
今まで仲良かったフレンドの性格がわかったりするよな
私も裏の前からのフレンドだったんだが人数足りないとき誘ったら
「そこは欲しいAFでないし利益にならないからいかない」
っていわれてさ・・・・・・完全参加必須じゃないけどさ、何かショックだった

122: 名も無き軍師 ：05/05/21 19:53 ID:SYthh8zo

ギルを消費して毎度同じ攻略方法で
決められた時間に長時間拘束され
尚且つ経験値もロストする可能性高い裏に
毎回参加するのって、そもそも変じゃないでしょうか？

飽きて来なくなったりするのってすごい自然で
逆に裏に縛られている方が不自然だと思いますけどね。

123: 名も無き軍師 ：05/05/21 19:57 ID:Lf1uMHxk

>>122
最もな意見だけど、そういうことを堂々いうやつに限って、主催がやめるとなると「途中で投げ出すなんて主催としての責任云々〜〜」とか言い出す。

124: 名も無き軍師 ：05/05/21 20:14 ID:cZl8B6AU

>>123
あるあるｗ

主催が飽きた、自分の欲しい物が取れたで即ＬＳ解散しても文句言わないんならそれでいいんじゃね？

125: 名も無き軍師 ：05/05/21 20:15 ID:uHdxLqj6

>>120
ageて言うことがそれか

>>122
何度もしてると作業になるしね。
だから飽きてこなくなる、来たくないと思うようになるのは正常。
ただな。そういう単調な作業を毎週かかさずに１年やっても
アーティ１個も取れないジョブもあるということを分かってるはずなのに
自分が揃ったらこないとかがありえないと言ってるだけだ。

126: 名も無き軍師 ：05/05/21 20:25 ID:xdZ9XZV6

>>125
もちろん、いいたい事はわかるんですが
全員が希望ＡＦ２フルコンプするという状況には
自分のＬＳは今のままだとあと２年掛かっても無理そうです。

来年も再来年もＦＦ１１大好きでＦＦ１１一生続けるつもりなら
それでいいかもしれませんが・・・

そろそろ裏こなくなる奴、糞って雰囲気をなんとかしたくてカキコ
しました。

127: 名も無き軍師 ：05/05/21 21:07 ID:IekvsjSA

>>126
覚悟が無いヤツは裏に行くなってことだな。

(1) 自分の揃っても、全員のAF2が揃うまで付き合う覚悟
(2) 自分の揃って脱退し、後ろ指さされても良いという覚悟

まー、どっちの道も嫌なら裏に係わるなってことだｗ

128: 名も無き軍師 ：05/05/21 21:16 ID:uHdxLqj6

>>126
裏にこなくなる奴が糞というか
欲しい部位(倍率高い部位)取れたらこなくなるやつが糞って感じ。
>>127も言ってるとおり、ドロップ率とさらに希望人数分の倍率がつくわけで
そんなに簡単に手に入るものではないってことを分かっておくべきだと思う。
長期間毎週拘束がだるいなら裏いかなきゃいいし、
アーティがどうしてもほしいならがんばれ、ってことでいいんじゃないか？
行きたくないけどアーティは欲しいっていうのが問題。

129: 名も無き軍師 ：05/05/21 21:28 ID:iqYwxCug

「アーティファクト」が長いから「アーティ」にしたんだろうが、
あれ、正しくは「レリック」だぞ。

レリック⇒見た目似てるからAF2⇒アーティファクト⇒アーティ

あれだ、ちょっとカッコワルイぞ。

130: 名も無き軍師 ：05/05/21 21:29 ID:iqYwxCug

ｗ
ｘ
Ｙ

↑俺のID　[残念です]

131: 名も無き軍師 ：05/05/21 21:42 ID:MMkirsQ2

うは。集合して100分も経つのにまだ突入してないｗ

132: 名も無き軍師 ：05/05/21 23:30 ID:e3ZlirbI

>>131
どこの裏LSでも、そうでしょ？集合して編成して解説して集金して時計くばって
お金も最初に集めなきゃ、回線落ち、寝落ちとか装って払わない奴いるし。
9時集合なら10時以降突入です　って明記すべきだろうね。
そこから最大3時間30分、へたすると深夜2時を回ってしまう罠ｗ
日勤の社会人には厳しいですね。

どこまで遅刻者を受け入れるのか、ペナルティを厳しくしたり効率化しないと
グダグダになって駄目になるよ。

133: 名も無き軍師 ：05/05/21 23:34 ID:sA0rSO82

>>120
主催者側の愚痴くらい、ここで言っても良いじゃないか
他の人のレス見れば解るだろうけどさ、
主催者側やってりゃ愚痴の１つもそりゃ言いたくなるよ。

上げてるくらいだから釣りなんだろうけどさ

っと書き込みテスト

134: 名も無き軍師 ：05/05/21 23:50 ID:e3ZlirbI

>>128
要は今まで得てきたAF2や100貨幣に恩義を感じるなら、
『自分の得る物がないエリアの主催でも参加し、手伝いに来い！』ってことね。
しかしながら、仁義とか人情とかってやはり理想だと思います。

散々言われてるポイント制は、手伝ってもらっているという概念が薄い。
参加すれば欲しい物がなくともポイントが溜まるわけだし。
参加人数減少が際立つ希望ロット制は、自分以外は全員手伝いというなら分かりますが
実際問題、ごく数名が『AF2取得済み○手伝いです』って書く程度で、
それでも中には100貨幣やアイテムやらなにかしら希望してるわけで、
やはり自分の為だけに手伝ってもらっていると感じれない参加者は多い。
そもそも、何回手伝いすれば受けた恩を返せるのか？
手伝いはどうしてもしなくてはいけないのか？

それすら定まらず曖昧で抽象的なところが、『欲しいAF2とったらあとは不参加でいいや』
という気持ちを生み出していると考えます。
毎度、主催者が『〜さん、〜さんは今回攻略手伝いのみとして参加します』や、
『次回はｘ度目の〜〜〜〜です、クリア済み、AF2取得済みの人も是非お手伝いください』
等を言ったらなら、少しは恩情に報いようと思う人は出てくるのかも知れませんね。

135: 名も無き軍師 ：05/05/22 00:21 ID:JaFEbAG.

>>122
>>飽きて来なくなったりするのってすごい自然で
>>逆に裏に縛られている方が不自然だと思いますけどね。
君は主催という物を経験してから意見を言うべきだね。
言っとくが主催の手伝い＝主催じゃないからな？

正直な話、裏飽きてしまうのは仕方ないと思うんだ。
AF2や100貨幣も満足にドロップしない。おまけに膨大な時間とギル、経験値を
消費して得るものが1貨幣数枚じゃ、やる気ZEROになってもしゃーないね。
だが、そうやって参加者が減れば攻略すらままならず解散になっちゃうぞ？
主催者として人数を集めておいて、人減ったから解散しますじゃ只の無能だろ？

で、結局どこもシャウトやフレ繋がりで、新規補充。
そして主催者は、また１から全て説明し直し攻略熟練度を鍛えなくちゃならない。
これじゃ主催者が精神不安定なるのも分かるだろ？上手く運営できてる裏LSは本当凄いと思う。

136: 名も無き軍師 ：05/05/22 00:45 ID:gXNL6Soc

>>132
さすがに
＞初に集めなきゃ、回線落ち、寝落ちとか装って払わない奴いるし。
とかは見たこと無い。
早いとこは30分ではいってるし、遅くても1時間で突入をしたいものだ。

仲間繋がりで集めてるとこなので、
それが逆にゆるさの原因になってるのろう。

137: 名も無き軍師 ：05/05/22 01:21 ID:8614N8fk

「ＡＦが取れたから、裏に飽きたから」と言って裏に来なくなる人は、
新エリアや新レリック、新アイテムが追加されたらどうするんだろうね？

何喰わぬ顔で戻ってきて、またアイテム取ったら「飽きた」と言って来なくなるのかな。

138: 名も無き軍師 ：05/05/22 01:43 ID:Fdho2472

当たり前じゃないか・・・

139: 名も無き軍師 ：05/05/22 02:12 ID:abLN6Yw2

>>132
俺が今のＬＳ入ったの去年の５月頃だけど
週１開催のＬＳだからおそらく１０回くらいしか裏いってないはずなのに
その時点で突入まで３０分きってたぞ。
今は４国なら初めての人いなきゃ１５分で突入。
その間に、今日の目的(クリアするのか、しないのか、どこへ進軍するのか等)と
釣り役の説明、前回まずかったところなどの注意するポイントのおさらい、
参加費の集金、ＰＴ編成、ロット希望とサチコメの確認、そして砂時計で占有、
ここまでやってる。時計全員に配布して全員裏に入り終わるのはそこから３〜５分だな。

>>137
また参加してきたら、なんて心配は無用だと思う。
たぶん参加させてもらえないから。そういう人。

140: 名も無き軍師 ：05/05/22 03:49 ID:gXNL6Soc

>>139
ｲｲﾅ
それだけスムーズに入れるのなら裏へのモチベーションも、もう少しは維持できるんだがなあ。

141: 名も無き軍師 ：05/05/22 04:04 ID:mAFUgKiw

集金は後だし、ロット希望も事前に決まってるし、PT編成も当日に発表してそのまま組むだけ（若干の修正はあるが）
みんな慣れたものでPT組んだ後で連携決めたり、盾の順位決めて雑談しながらそのまま突入で30分ってとこ

142: 名も無き軍師 ：05/05/22 04:14 ID:u1g.LBuI

明らかに人数が足りないってならともかく
100分とか突入までに1時間を越えるのは何かがおかしいんじゃね？
Uchino鯖だと30分かかったら遅いって言われるんだけど。
他LSとカチ合ったときに突入体勢整ってないと揉めるんだよね。

143: 名も無き軍師 ：05/05/22 04:34 ID:fl/1y2Kc

uchinoとこ、週１で集合が８時半なんだけど
そっから準備して突入するのに３０分〜１時間。
で、裏終わって時計見ると１時とか…社会人には正直辛いorz
もうちょっと集合早くしてくれないかって言ったけど軽くヌルーされるし。
集合時間とかってマチマチだけど、皆さんのとこは何時くらいに集まってます?

裏行くモチベはあるけど体力が持たん…

144: 名も無き軍師 ：05/05/22 05:17 ID:A7uyvUgk

>>143
20時集合、20時突入
LS装着は15分前

145: 名も無き軍師 ：05/05/22 09:05 ID:t.qxruwk

20時集合だと20時にLS付けてそこから現地に行く奴いるよな。
最低でも5分前に現地にいやがれって感じだ。
時間守れない奴多すぎ。
そういう奴が多く居るLSだとダラダラ時間掛かる。
そこら辺きっちりした方がいいぞぃ。

146: 名も無き軍師 ：05/05/22 09:17 ID:JK9V32X2

>>142
野良と固定と半固定。色々あるでしょ。メンバに初心者がおおけりゃ
歩いて説明なんてことも考えられるぞ。そんなのは極端だが。
野良なら毎回LSのルール確認から攻略方法からメンバ分けやターゲッターやら
説明も一言二言多くなる。固定の所はそれらの時間をほとんど省けるわけだから
全然かかる時間が違うだろうね。

「俺のところは30分では入れるよ。」って所がもしも固定じゃないLSなら
説明が足りてない気がする。ベストは、始めてきた奴が完全に無知だったと仮定して
説明するべきだからな。相当気が聞く奴じゃないと、自分では当然の事を初心者に
隅々まで説明するのは難しいが、気が利く主催者で説明が丁寧であればあるほど時間かかるかもね。
初心者用説明なし、体で覚えろ、ミスも今まで無し、な野良LSがあったら強運だな。

147: 名も無き軍師 ：05/05/22 09:22 ID:t.qxruwk

>>146
説明をウダウダしたってダメだよ。
簡単な説明をしてから攻略中に注意をくわえてやらないと。
経験の無い知識ほど無駄な物は無い。
詰め込みすぎたら初心者は逆になにやっていいかわからなくなる。
ミスを知る事からすべてが始まるってもんだ。

148: 名も無き軍師 ：05/05/22 09:26 ID:kia9oTrw

>>143
ウチはおそらく全鯖でも例外中の例外。
１時集合２時突入、早朝５時半解散。外人ＬＳではないぞｗ

149: 名も無き軍師 ：05/05/22 09:28 ID:JK9V32X2

>>147
確かにそうですね。おっしゃる通り。ちょっと偏った意見だった・・。

150: 名も無き軍師 ：05/05/22 09:31 ID:O02ZUp3I

今更、ルート説明やロットルールなんかを確認してるのか？？
初心者が数人いても全員集まった場でそんなことはしないけどな。
ザルカ、氷河ならクリア目的か否か位は話すけど数分だろ。
現地着
↓
金回収（希望をコメントに書かせて確認）
↓
時計配り
↓
突入
かかって３０分だな。遅れてきたら入れないのを徹底してるので
だらだら待つ事はないよ。

151: 名も無き軍師 ：05/05/22 09:46 ID:.qpKB/3g

>>150
＞今更、ルート説明やロットルールなんかを確認してるのか？？

するんじゃないか？野良なら当然。説明無しに、意にそぐわなかったら即キックとか
勘弁。

リーダーが説明べたで、完全にそのせいで誰かが失敗して、怒りまくってるリーダーを見たことある。
「もう一度やったら、みんなに申し訳ないのでお金払ってもらえますか？」
みたいなことまで言ってたな。当事者は謝りまくってたが、俺はこう
「説明してない方も悪いですから。」と、思ったが口には出せなかった。
出来ればそのセリフをリーダーが言って欲しいもんだが。

152: 名も無き軍師 ：05/05/22 10:14 ID:y0Ow3xAA

>>146
直前にたくさん説明しても、次々抜けていって頭に入ってないと思うんだけどどうだろう

>>151
初参加がやたら多いなら裏当日以外に説明する日を設けたりしないか？
数人の参加なら個別説明でいいし、ロットルールなんか固定でも野良でも
ホームページにまとめればそれですむ話だと思うんだけど。
うちはメンバー入れ替え激しい頃とか、初挑戦エリアの前とかは
平日の夜に数回にわけて話し合いとかあったよ。
普通のことだと思ってたが、主催ががんばりすぎなだけなのか？

153: 名も無き軍師 ：05/05/22 10:19 ID:y0Ow3xAA

>>146
ごめん、これがまずいと思った。
> 始めてきた奴が完全に無知だったと仮定して

始めてくる奴に事前にある程度の情報を調べて来いってのはさすがに酷だと思うけど、
その数人のために裏突入直前に全員を待たせるのはまずいんじゃないか？
何も裏突入の前に説明しなくても、他の時間ですれば改善できそうな気がする。

と書いてて思ったけど、主催ってめちゃくちゃ大変なんだな・・・

154: 名も無き軍師 ：05/05/22 10:20 ID:Q4GN9ryI

>>137
UchinoLSは今度の新レリック追加というガッカリ砲の時点で話し合い、
プチ引退してたとかは除いて
そんな調子の良いやつは戻らせないという意見で一致した。
アブダルスの箱庭が実装されたことだから
同じ解析にあった新デュナミスもいつか行けるだろうしな。

155: 名も無き軍師 ：05/05/22 11:59 ID:d.8Ov922

うちのLSも集合おそいなぁ

集合時間書いてるのに、最短でも1時間後に突入だし
思いっきり遅れてきた奴にもデジョンまでして砂渡すバカっぷり

このLSは大成はしないだろうな・・・

156: 名も無き軍師 ：05/05/22 12:45 ID:J8nuArds

>>155
たとえば、集合時間9時とかじゃなくて
突入時間9時、とかのがいいよ。
9時過ぎても15分以内には入るとかしとけば。
それしないでダラダラ待ってたら遅刻常習犯は付け上がる。
遅れて少しだけ参加して、俺参加率高いｗｗｗｗｗｗ
とか勘違いしてるから。

157: 名も無き軍師 ：05/05/22 12:55 ID:A.qGcppE

>>148
鯖ふせてても特定されそうなLSだな。
うちも遅いと思ってたがさらにうわてがいたか

158: 名も無き軍師 ：05/05/22 14:21 ID:VkokVpiA

>>156
>>155は「参加してやってる人」だから、そんなこと言っても無駄でしょ。

159: 名も無き軍師 ：05/05/22 17:21 ID:TBUzkT/E

突入前に見てたら
自由参加だからとレベル上げに行く
欲しいAFが出ない、取得済みになると来ない
リストだけ見てメンバーが少ないとさっさと逃げる
余りにも多い遅刻者に対しての罰金制を設けたら、愚痴だけ言って来なくなる

こういうやつらは排除しちゃっていいかな・・という気分になったorz

160: 名も無き軍師 ：05/05/22 18:24 ID:100ekZ9k

治療が遅れると患部が広がって手遅れになるやもしれんぞ。

161: 名も無き軍師 ：05/05/22 18:33 ID:XTSICJMM

>>159
自由参加だとしたら、そういう風になってもなんら問題ないと思うんだけど？
何でヘコンでるのかサッパリわかんない

裏最優先っていうなら、自由参加とはいいませんよ

162: 名も無き軍師 ：05/05/22 18:37 ID:pEync8Gk

裏バランス調整して最大１時間半にしてくれ
競合して入り損ねたらまた来週、とかもう嫌だ

163: 名も無き軍師 ：05/05/22 18:57 ID:YSyBmQ3I

>>159
それ自由参加じゃないじゃんｗ

164: 名も無き軍師 ：05/05/22 20:38 ID:e3ZlirbI

つーか、普通は週１でも週２でもログインしてるなら参加するよな？
161も162も参加したくてパールもらったんだろう？
それを自分の都合で参加しないとは何事かね？

遅刻者は切り捨てて、新しく時間通りにこれるメンツを補充したほうが良い。
そうしなければ、キチンと時間通り集まってくれる人に示しつかないでしょｗ
そもそも主催者が『自由参加です』と名言してないないなら来るべき。違う？
毎週開催することを承諾してメンバーに入ってるのだから。

>>リストだけ見てメンバーが少ないとさっさと逃げる
あるあるｗ
おっ来たかー？と思ったら、リストから消えて倉庫いく樽とか。
突入したら何食わぬ顔で「遅れたから今日は遠慮しときます；；」とかｗｗｗ
前から居ただろうが(笑)

165: 名も無き軍師 ：05/05/22 20:51 ID:e3ZlirbI

自由参加か、強制参加か、

強制参加って言い方厳しいから、『裏を優先的に願います』の方が良いな。
さらに『ﾛｸﾞｲﾝしてる以上は参加が条件です』のルール新たに新設すれば
多少なりとも人数の減少は抑制できるだろう。
てか、こんなの暗黙の了解みたいなもんで分かってる香具師は多いと桃割れ。

わざわざ主催者が名言しなければならないほど荒んできてるんだよなぁ。
どーせカンストして他に何もやることない香具師が集まってる訳だし
裏最優先にしても問題は無いと思う。変革の時か、あるいは終焉か。

166: 162 ：05/05/22 22:04 ID:kQwA0vjI

>>164
俺は裏入りたいんだ
最近どこも埋まって入れないことが多い
次を待とうにも３時間待ったら深夜だから短くしてくれと言っている

167: 名も無き軍師 ：05/05/23 00:11 ID:WwshGKIM

三時間は長いよな。父母から訴えられたりしないんだろうか。

で、準備も入れて三時間ちょっと、食事の時間も考えると、
平日夜は一枠、休日は一時過ぎで一枠と夜で一枠。
これ以外のタイミングでは集合無理。

ところが多めに見積もると、週一回参加で一枠40人として、
週に枠が7+2=9個×4〜6箇所(5として計算)もあるので、
夜勤・夜学を除いた日本人は鯖で1800人も参加できる。

理論上ガラガラのはずなのに、なぜよく衝突して入れなくなるのだろう。

168: 名も無き軍師 ：05/05/23 00:26 ID:5XXZZPQc

Animated Staff 倒せないな

つよいわ

169: 名も無き軍師 ：05/05/23 00:33 ID:Sm6Pg2BA

平日２回突入のＬＳがあるから。
「理論」が隙間だらけだぞ・・・

170: 161 ：05/05/23 00:40 ID:mWrMfiDo

>>164
＞そもそも主催者が『自由参加です』と名言してないないなら来るべき。違う？
ログインしている以上は参加すべき、そう思ってるし、そうしてるよ

>>159
＞自由参加だからとレベル上げに行く
自由参加って名言してるどうか知らないけど、
少なくとも↑からは自由参加なLSと読み取れたよ
そういうルールなら何も問題ないじゃん、

171: 名も無き軍師 ：05/05/23 00:58 ID:sMDmNGNw

>>167
週2突入するLS、掛け持ちで週2、まさか全鯖でもほとんど居ないだろうが複数キャラ使って(略)て手段が
可能な時点でその前提は崩れる。

でも実際のところほとんどの衝突の原因は土日に多くのLSが集中するせい。
平日はUchino鯖なら多くても4LSぐらいしかいない。

172: 名も無き軍師 ：05/05/23 01:04 ID:dFt6La4w

強制参加、おおいに結構だが、堂々と退会できる方法をLSは明示しろよ。
まさか無いとは言わんだろう？

173: 名も無き軍師 ：05/05/23 01:14 ID:8614N8fk

>>172
裏ＬＳ脱退時、取ったAF2を全部捨てるとかすればいいんじゃね？
それでも「捨てる事になるなら初めからロットするなよ。」って言われるかもしれんがｗ

174: 名も無き軍師 ：05/05/23 01:34 ID:l3Z5MN.2

ってか、明文化されていないルールで縛るのはアホだと思う。
ルールにのっとってロットで勝ったんだから、AFはそいつのもんだろ。

やめる時は「全部揃ったから辞めます」と正々堂々言ってやめればいい。

175: 名も無き軍師 ：05/05/23 01:35 ID:9NEpl3hQ

エクレア捨てたかどうかなんてどうやって判断するんだ？

176: 名も無き軍師 ：05/05/23 01:37 ID:iA0Tr6Iw

>>170
「自由参加」とはいえ、
裏やってる時間に遊んでる奴は
そりゃ良くは見られないのはわかるだろ？
他のメンバーの士気ダウンに繋がる可能性もある。
さらに、度が過ぎるようなら戦力としてカウントできなくなる。
ルールを逆手に取って団体にとって不利益な行動してたら、
切られても文句は言えないだろ。

177: 名も無き軍師 ：05/05/23 01:39 ID:mDDW04.Y

捨てたかどうかなんて本人以外だとリアル知り合いでも無い限り確認できないんだし
ぬるぽ

178: 名も無き軍師 ：05/05/23 01:44 ID:iA0Tr6Iw

AF2捨てさせるまで行くとキモい
「一般人に回したくないから」ってHNM独占するLSと同じ臭いがする

179: 名も無き軍師 ：05/05/23 01:48 ID:mWrMfiDo

内は裏最優先だから、自由参加のことはわからんけど
自由参加といっておきながら、縛るのはなにかおかしいと思う

てか>>159はそれで不満に思ってるならLSで話し合えよ
>>176のいうような弊害もでてくるだろし、実際なってるんじゃないの？
それでも自由参加にしているなら文句いうなよ

180: 名も無き軍師 ：05/05/23 02:57 ID:iA0Tr6Iw

確実な戦力としてカウントできない人数は
いなくても大丈夫なように予定組むから
「来なくても＝除名しても問題ない」わけだし、
裏来ないで遊んでるメンバーを見て、
他のメンバーもそうなったり士気が落ちたりする恐れもある。
こっちの問題は「そいつが裏に来る」か「そいつがメンバーじゃなくなる」
ことでしか解決できん。
で、そんな奴にも平等にロット権が発生してしまうのも他人にとっては不満。

ルール上問題無くても、
文句が出ないはずがないし、
蹴られても何の不思議もない。
寄生虫にエサ与える理由はなんもないよ。

>>179がどうこうじゃなくて、
>>159のLSの人の話ナ。

181: 名も無き軍師 ：05/05/23 03:29 ID:.qpKB/3g

う〜んよくわからんな。
きっちりみんな来る様なLSでほぼ新規も入れ替わりも無く
決まった面子のLSなら、来てるなら裏にも参加して欲しいと言う気持ちは分かるが。
そいつが居ないせいで人数不足ならだが。

野良率が高くて、知らない顔がいっぱいなLSで、いい意味で自由なLSは
結構あるぞ。そんなLSで「パール貰ったんだから。裏来たいから貰ったんだろ？」
なんて理由で、毎週毎週永遠に縛るなんて変だと思う。

え？お前その車乗りたいから買ったんだろ？一生乗ってろみたいな。

このゲームは裏だけじゃないしな。裏はみんなでやるイベントな反面、
どちらかと言うとアイテム集めの場に過ぎない所もあるからな。

182: 名も無き軍師 ：05/05/23 03:30 ID:gUWqpQmo

除隊にポイント必要にすれば？
つーか>>173とか永久に裏やってる気かよｗ

183: 名も無き軍師 ：05/05/23 03:34 ID:.qpKB/3g

簡単に言うと、好きな時に行けばいいだろ。
それでLSが成り立たないんなら、ルール変更するまでだ。

184: 名も無き軍師 ：05/05/23 07:31 ID:8614N8fk

>>175
捨てる＝外で着るな、マネキンに着せてハァハァしてろって事だな。

なんだか、スレ読んでると後腐れ無く綺麗に辞めたい人が多いみたいが、
抜けるときは>>174氏も言ってるように「飽きた＆自分の分揃ったから辞める」と
宣言して欲しいですね。

>>182
現状、裏ぐらいしかコンテンツを利用してないからそうなるかもねぇｗ

私がポイント制ではなく、希望ロット制のLSに居るからかもしれないけど、
AF2取りの課程で、自分の分が揃った途端にトンズラこくヤツは、
「AFカギ取りで自分の分が出た途端にデジョンで戻るヤツｗ」
みたいな感じに思えちゃうねぇ。

まー、現状の低ドロップ率を考えると、途中で萎えちゃう人が多いって
事はよく分かる。ザルカの赤帽子とか、取れるとは思えないものね・・・。
■eに言いたいのは、ボス倒したら???から好きなAF2or百貨幣を
一人一個おみやげに出来るように汁って事だ！

185: 名も無き軍師 ：05/05/23 07:38 ID:b3kYQbJQ

1ヶ月前からやめるって申告して残りは休まず出るってことにしてるなうちは。

186: 名も無き軍師 ：05/05/23 10:52 ID:J8nuArds

せめてボスディンの目玉とドラゴン全撃破するとボスディンでドロップするAF1個貰えるとかねえかな。
ザルカはデュナミスロード撃破が条件とか。
4国は今までどおりでいいからボスディンとザルカは倒した褒美ってのが欲しい。

187: 名も無き軍師 ：05/05/23 11:19 ID:62TxhXHQ

ポイント制のLSって全員の希望が叶うまで責任持ってやってくれるのだろうか・・

188: 名も無き軍師 ：05/05/23 11:43 ID:fdry6AtI

>>187
ポイント制ならポイント分キチンと働きました。
ってことで取れたら抜けてもイイって取れるし、野良主体のじゃ無理だと思う。

ＡＦ２取得後に抜けたいってのには罰金でも取ればいんじゃねーかな。
１部位につき１００万とかさー。
取れたから抜けますって香具師がキチンと払うとも思えんがｗ

189: 名も無き軍師 ：05/05/23 12:01 ID:lN2GyNf.

>>155
おまいさん、鯨の大根か？ｗ
ほんとあのLSは最悪だな。ロットに何の制約もないから無茶苦茶。

190: 名も無き軍師 ：05/05/23 12:23 ID:8shvsvyM

AF取ったり飽きたりしたから抜ける、みたいな雰囲気作ってもいいなら
主催側が突然仕事放棄しても文句言わないでくれ。

上のほうでも出てたが、メンバーは主催に
「裏に連れて行ってもらってる」ってことを理解してない奴多すぎ。

191: 名も無き軍師 ：05/05/23 12:44 ID:XVUessF2

>>188
ポイント制にも色々あるわけで。
大抵のとこは、参加率のみでロットの優先度を決めるためだけのポイントで
〜〜で貢献したからポイント加算ってのじゃない限り、
ポイント分働いたから抜けても大丈夫とはならないだろうな。

それが許されるなら、主催や会計、釣りや囮役なんかは
ポイント優遇されないとおかしいって話になるし。

罰金にしても、忙しくなって半引退状態になりますって奴からは
金とれないっしょ。

結局、自分の分とれたから抜けるって奴はキックして
他の裏LSにも連絡してどこも入れないようにするのが一番じゃないか？
それ以外は中々難しい気がするぞ。


>>190
だから、それを自分のLSメンたちの前で言えってｗ
こんなとこで吼えてても仕方ないだろ。

192: 名も無き軍師 ：05/05/23 13:08 ID:BSug9YrY

>>191
>>だから、それを自分のLSメンたちの前で言えってｗ
言えたら苦労はないよ。オマイが言ってみれば？
「ｵﾚ等いなきゃ攻略できないｸｾに(´_ゝ｀)」とか言う派だろｗ

裏LS抜ける時は、なんからの刑罰を課すってのは同意。
ルールがないから抜けたり、サボったりする事になんの抵抗もないんだよ。
AF2１つに付き100万なら容易だろう。コンプしてる香具師なんてレアだし
皆100〜400くらいだろうからね。インフレのヴァナじゃ安いくらいだｗ

１人抜けるとそれが引き金で「じゃあ私も、僕も」ってｿﾞﾛｿﾞﾛ抜けるﾊﾟﾀｰﾝ多いよ。
主催側も制限してないから、すごいあっさり言い放つし
自由参加だと思って来なくなる香具師も多々いるし。
本当、頭いてぇなｗ

ポイント制のとこは191が言うように、それぞれ主導役にボーナスポイントつく所
なら主催が疲れず長持ちするんだろうな〜。主催者と幹部がコンプするまでだがｗ

193: 名も無き軍師 ：05/05/23 13:11 ID:PNhIfyvI

裏は中途半端なんだよね。
重すぎ・時間かかりすぎ・ライバル多すぎで始めの頃は興味本位で続けられても半年、1年とか通い続けるには
それこそ毎日ファヴやベヒを張り込むバイタリティがないときつい。
重いのは技術的に解消は難しいと思うが、最長90〜120分程度で攻略できて一度に3〜4団体が突入できる
ようにするだけでモチベーション全然変わると思う。
逆に攻略に最低4〜5時間かかるとかだったら最初から覚悟のない人は参加しないから上で出てるような
悩みもここまでは出ないというより俺自身参加すらしなかったｗ

まじで最近そろそろ限界なんだが、誰も着ないような装備追加や誰も利用しない潮干狩り強化に開発費用を
かけるくらいならサーバー強化して裏に複数団体は入れる程度の改善はしてくれ。
集合したらほぼ確実に希望のエリアに入れるようになるだけで本当に楽になるんだから…

194: 名も無き軍師 ：05/05/23 13:14 ID:SntJzvys

ちと言わせてくれ。
この間、裏終わったあとで毒薬もってこいだの主催でもねぇのに命令してたやついたけど
はっきりいってうざい。なにいわれようと毒薬とかもって行く気なんかないよ。
普通にばれないし＾−＾

195: 名も無き軍師 ：05/05/23 13:36 ID:0DvhlXuk

>>194
いやいや全部バレてるから。
寝かした敵殴って起こしたバカもバレてるし毒飲まずに寝てるバカもバレてる。
敢えて名指しで指摘されてないだけ。
寝かした方のログには睡眠から回復したログが出るから殴った奴見りゃわかるし
スリプガの範囲にいて動かない奴も明らかに見てわかるから。
そういうのの積み重ねで死んだ時レイズ回ってくる順番がケツに回されたり状態異常放置されたり
リフレどころかケアルさえ飛んでこず見殺しにされるようになるんだから。
お前の周囲にいるメンバーのケツにぶら下がって甘えてるだけだって事に気付いとけ。
バカ一人の行動で数十人の時間と経験値が犠牲になる可能性がある裏にお前は必要ない。
アイテム持参の指示すら聞けないバカがLSからキックされないでいられる事に感謝しとけ。

196: 名も無き軍師 ：05/05/23 13:48 ID:iclGKZ9o

>>194
寄生虫が喚いてるな

197: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:21 ID:V2UdKUAQ

ＬＳごとに違うと思うので参考にしたいので教えてほしい。
敵ジョブが忍者（特に複数）の場合寝かせることが多いと思うんだけど、
寝かせる場合の担当決めをしているのか、使用魔法、アラ主力のいる位置に対してどのあたりで寝かせているかを是非。
新規増えてるせいか、アラの真ん中で寝かせると見境なく殴るヤツが出てきたりしてねー。
普段はアラリーダーの指示で１体づつやっていってるんだけど、事故を起こさないように寝かせ側で対処する方法がないかなと思って。
寝かせ位置については、ペットサソリ、ヘクトにも応用したいので。

てか脳筋多すぎorz

198: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:22 ID:XVUessF2

>>192
いや、現に攻略できないだろｗ

主催者だけ数人いても裏クリアできるわけじゃないしな。
結局もちつもたれつだよ。
お互いに感謝を忘れたらいかんって話。

AFもってるとこは来ないわ、いなくてもどーでもいいジョブだわ
主催の大変さも分からずケチ付けてくるような奴には
>>190みたいなこと言って戦力外通告してもいいと思うけどな。

ここで愚痴言ったとこで、
ﾚﾚﾘﾝｸﾞPTの狩人が下手だった！オマエラ何とか汁！
って狩人スレに書き込むのとレベル的には変わらない。
その場で本人に言え、だよ。


まぁ罰金については何とも言えんなぁ。
罰はあった方がいいのは確かだろうけど。
あんまり縛り付けても面白くなくなるんだよなぁ。
あと俺にとってはいまだに100万は大金だわｗ
時計買うときいつもドキドキするｗｗ

199: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:25 ID:SntJzvys

>>195
バレたところでどうってことないｗ
スリプガきて寝てないやつなんて１００％いないわけじゃないしｗ
お前んとこ全員言ってる事こなしてんの？ｗ
所詮、こんなものだよｗクソ真面目にいってんなｗｗ

200: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:28 ID:MMj/qxCA

寄生虫がえらそうにホザくスレはここですか？

201: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:34 ID:BSug9YrY

よし、まとめるぞｵﾏｲ等。

裏LSを長く維持するコツ
１つ、ポイント制を導入し各主導役にボーナスをつける。
１つ、LS脱退時にはペナルティを設ける。ギル納税や1ヶ月前の告知等。
１つ、自由参加ではないことを強調する。ログインしてる時は必ず来い！

これで、どうよ？

202: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:36 ID:XVUessF2

>>197
寝かしよりまずその納金共をなんとかするのが最優先だと思う。
うちは囮と寝かし黒部隊が先行して、
釣り役が前衛のとこに1匹ずつ引っ張ってくる感じ。

この方式だと、脳筋が寝かしたの叩かないのがメリット。
逆に、前衛PTは待ちっ放しになるから
脳筋が我慢できなくて前に走ってきちゃうのがデメリット。

担当は特に決めてないから対象が被ってもいいけど
一人につき1〜2体受け持つだけにするように、
やばい時以外はガは使わないように、ってしてる。


新規でも脳筋がいるなら、その場で全員に聞こえるように
「釣り役がやってるの以外叩かないでね」
って名指しで言うのがやっぱり一番効果的。

203: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:42 ID:/660jPz2

>>197
忍者は別に意識して寝かせるようなことはしないけど？
うちは精霊・アタックの他に戦線維持部隊が１ＰＴいて、
敵が大量に来たら、アタックの数以上の敵はすべて戦線維持部隊の半数が前方で寝かせたりマラソンしたりする。
石倒した後の精霊が寝かせ補助してくれたり精霊で瞬殺してくれたりするから、前方で寝かしてる。
アタックが当面の敵倒したら前で余って寝てる敵を一匹づつお持ち帰り。
最初の寝かせで敵が漏れても、後方にも戦線維持部隊の半数がいるからそれらで対処する。
注意してるのはモ・獣・召くらいだな。
忍はＨＰ半分くらいになったらスタンしたりＷＳ打ち込んだりで普通に潰す。

204: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:48 ID:BSug9YrY

と書いてみたが、実際はいつの間にか来なくなる
香具師が殆どだから罰則は難しいよなぁ･･･。
わざわざ宣言して罰金払ってまで辞める香具師がどれだけいるんだと思うｗ
「リアル忙しくて；；」とか理由なんて幾らでも模造できるしな〜。
参加したくなければ、裏主催の時間はわざとﾛｸﾞｲﾝしなかったり、
倉庫や2ndキュラで遊んでいれば良い訳だしｗｗ

もう裏は駄目。散々言われてるけど、最低4時間っつーのは映画ｘ２本分だし
普通の人間にはｷﾂｲよな。ﾏﾝﾈﾘなるし。飽きさせない工夫あればなぁ。
これから拡張ディスクも出るっつーのにカンストしたらなんか冷めちゃうよなー。
暫く解約しとくかｗ

205: 名も無き軍師 ：05/05/23 15:15 ID:iclGKZ9o

おまいらAF2の取得条件が楽になるようにメールしてるか？
無駄だとは思うがちゃんとメールしれ

206: 名も無き軍師 ：05/05/23 15:31 ID:J8nuArds

いっその事、裏もENMにすればいいかもな。
ボス倒すと???と共に宝箱がポップ。
エリア内のすべてのメンバーに6000ほどの経験値のみ。
大体ボス倒すだけなら早くて2時間前後だろうから、時給3000ほど。
他のENMで3000の経験値もらえるところ2箇所周るにしても
準備、トリガー取りで2時間以上掛かる事なんてしばしば。
時給3000なら悪くない数字だし、裏で何度か死んでも経験値のトータルはプラス。
で、貨幣が数枚でAFがたまに手に入る。
これなら少し長めのENMやってるって感じでまだやってられる。
4国だと特に死ぬ確率低いし来なくなるやつが経験値のために多く参加するかもしれない。

207: 名も無き軍師 ：05/05/23 16:02 ID:6gndQioY

>>201
脳内ルールだな。
UchinoLSは、それやって人数激減した。
ルールの縛りをキツくして、人数減ったから新規募集。
新規は4国未クリアくらいしか入ってこないから4国回りでウィンすらもクリアできなくなった。

Uchnino鯖だとHNMLSが主体で貨幣総取りでAFは突入前に希望きめて設定するか、
完全にフリーロットって感じのとこが多い。
氷河、ザルカベースに攻略してるから既存LSのキージョブ持ちなんか、
そっちに移籍しちゃって鯖スレでメンバー晒しがムゴくなってる
AFで神性能なのも氷河、ザルカに集中してるわけで

208: 名も無き軍師 ：05/05/23 16:33 ID:6gndQioY

まぁ、何が言いたいかって言うと裏の攻略自体が人数が多ければ多いほど楽なわけで
ロットルール場で、ある程度の制限が必要になるかもしれないけど
やりすぎる一気にLS自体が衰退していくと思うな

常時50〜60人集まってるようなLSならいいけど、大抵はヒト不足で悩んでるとこが多いと思う
新規募集するときなんかで、ロットに制限かけたりすると
集まるのが大抵は、未経験でクリアした事ないって香具師で
4国のAFは持ってるクリア済みって香具師で即戦力なるような香具師は、まず入ってこないだよなぁ
裏LSの募集メンツ自体が売り手市場だから、黒狩なんか持ってるようなのは
すぐ誘いくるからね

特に氷河、ザルカで証や欠片狙いのLSなんかは黒、狩が多ければ多いほど楽だしね

209: 名も無き軍師 ：05/05/23 16:37 ID:f3S7QQnI

結局なんにしろAFと言う餌があるが、その他の餌が極端に少ないのが
続かない原因の一つではあるんだよなぁ〜そして、AFはギルに換算しにくい

空LSやHNMLSなんかは、ポイントに対し売れる物を提示できるけど
裏では売れる物が貨幣しかない
そしてそれは、参加費と相殺される程度な物なのでモチベーションが続かない

一回参加すれば一人頭10万程度の金稼ぎになるようなくらい、ギルに換算
できる物が出れば、経験値は稼げなくても
「金稼ぎのつもりで行きつづけてみるか」みたいな参加者も増えるとは思うんだがねぇ
ENMより経験値が稼げず、ENMより金もかせげず
1年通い続けてもAFは全部どころか、1つすら取れない事もある
まぁ、そんなのに行くのに、行き続けろと強制は不可能だわな

参加者にAF以外の利益を提供できないから、主催者は苦労するわけで..
せめてボスクリア時になんかあればよかったんだが、
全員に益のあるようなアイテムも出ず、新エリアも追加されず
イベントだけで終了じゃぁねぇ〜(苦笑)

210: 名も無き軍師 ：05/05/23 16:54 ID:DwVHQ6w2

>>201
HNMLS主体のところとかでないときついと思うよ。
そこですらきついかもしれないけどね。
うちの鯖に休んでも参加費取られるLSがあったらしいんだけど
見事に反発くらって今じゃ普通(?)のルールになったみたい。

211: 名も無き軍師 ：05/05/23 17:24 ID:6gndQioY

>>209
後は攻略するための人数もネックだな
30人もいれば安泰って事は無いだろう
氷河、ザルカなんか証や欠片とるのに最低ラインで50〜くらいは人数ほしいわけ
単独で、その人数を維持するのはキツいね

よくポイント制がいいって話もあるけど、Drop率に偏りがあるからポイント設定しても機能しない事が多いよね

>>210
HNMLS主体のとこがAF取りを緩和すると既存の裏LSが煽りくらう事が多いんだよね
大抵、人数集まらなくて延期や中止、もしくはクリアできないようなLSから
どんどんヒトが移っていくわけで

212: 名も無き軍師 ：05/05/23 17:33 ID:3PDFy7sw

こないだ野良募集シャウトでジュノ攻略があったんだけど
三国クリアしてないと行けないと思って参加しなかった
デュナミス未経験者の俺はDQN。もっと知識を仕入れておくべきだったorz

野良募集なんて1ヶ月に1回聞くかどうかくらいだもんなぁ…

213: 名も無き軍師 ：05/05/23 17:46 ID:D8UqxwvE

>>193

>集合したらほぼ確実に希望のエリアに入れるようになるだけで本当に楽になるんだから…

お前さんの鯖は未だにトレードした者勝ちのエリア取りあいなのか？
(´_ゝ`)ﾌﾟｯ

214: 名も無き軍師 ：05/05/23 18:00 ID:ujTgP1uU

>>213
そういう所もあるだろ。
以前土曜日に開催してる4LSで、事前に話し合って突入する様にしようとしたところ
1LSだけ話し合いに応じないところが実際あったからな。

自分の知る範囲内でしか知らないくせに(´_ゝ`)ﾌﾟｯとか言って恥ずかしい奴だ。

215: 名も無き軍師 ：05/05/23 18:13 ID:A2ee8aRU

戦術について

自分が所属している裏LSでは、
寝かし部隊（赤もしくは赤詩のみの4人ぐらいの部隊）は
本体の後方で待機して、
釣ってきた敵の内、
本体がピックアップした数体以外の敵を
後方の寝かし部隊が寝かしてます。

黒は石像（ジュノならスライムも）に集中。

釣り役のシーフは最後方の寝かし部隊まで
引っ張ってこないといけないので
シーフ一人とかのときにトレハン付けが
出来ない場合があるのが難点かな？


こんな戦術ってもしかして少数派でした？

216: 名も無き軍師 ：05/05/23 18:26 ID:MMj/qxCA

人数が多いうちではボス後じゃないとあまり寝かし使わないな（ペットは別）
ガチでガンガン進むよ。ジュノ以外の3国はすでに殲滅ﾀｲﾑｱﾀｯｸ。

217: 名も無き軍師 ：05/05/23 19:00 ID:/660jPz2

>>213
害団体が多数いるとそもそも言葉が通じないからな。
仮に通じても意思の疎通が出来ない基地害も多い。

218: 名も無き軍師 ：05/05/23 19:09 ID:9vhOaL36

そもそもJPゴールデンなんてキッツイ時間に裏やる外人団体いるのかねぇ
NAじゃ深夜早朝に当たるんだが…JPでも深夜突入のLSはあるけどさ。

219: 名も無き軍師 ：05/05/23 19:15 ID:/660jPz2

uchino鯖はＴＷ多いからゴールデンタイムでも普通に取り合いになる。

220: 名も無き軍師 ：05/05/23 20:02 ID:3qPCRY9k

うちの鯖は19、20、21、22、23時に入るLSがあるから
交渉など不可能に近い
てか土曜の夜に活動するLSが10超えてるのに
同時に入れるのが１団体だけにしている■が悪い

221: 名も無き軍師 ：05/05/23 20:31 ID:NPbCDlQc

余所の鯖は大変だな。
うちはネット上にスケジュール帖が設置されてる某鯖だが、
いま見てみたら外人LSまで数団体、律儀に登録してくれてるみたいだ。

222: 名も無き軍師 ：05/05/23 20:37 ID:PVLLLXEY

鯖にどんぐらい裏LSあって混んでるかわかるようにするだけでもだいぶ楽だよな。
わざわざ今更混んでるとわかってる時間にLS立ち上げる奴なんてそうはいない。

223: 名も無き軍師 ：05/05/23 21:44 ID:qN9Vvjx.

>>221
リバイアサンだけだろ・・。

224: 名も無き軍師 ：05/05/23 22:06 ID:lLmj63Sw

バハが先駆け

225: 名も無き軍師 ：05/05/23 22:53 ID:HEJ16luo

UchinoLS、最近30名程度でも数狩れるようになってきて
一回の突入で貨幣3〜10枚はゲットできる。
そして貨幣の単価が上がってるおかげで、割と毎回微黒になってきたから
以前ほどキツイとは思わなくなった。
おこづかいと、運が良ければAFか100貨幣貰えるなら悪くないかなって感じ。
貨幣3枚に達するまではロット必死だがｗ

226: 名も無き軍師 ：05/05/23 23:01 ID:X3vpA6eQ

uchino鯖は毎週３箇所くらい野良シャウトしてるけどな
１貨幣独占でAF,100+素材から選ぶのが多いかんじ
参加費はタダで〜へたしたら４箇所シャウトしてるかもしれん

227: 名も無き軍師 ：05/05/23 23:20 ID:Tdw0Gy/Y

土曜の夜に活動するLSが10超えてるのに
交渉でやりくりしてるうちの鯖のリーダー達は凄いやり手なのかもしれない

228: 名も無き軍師 ：05/05/24 00:53 ID:LZ/bYkcs

ま、全員が毒薬必要な訳ではないな。
ターゲッターとケアルガできるやつだけ飲んでればいいだろ。

アゲてるヤツに踊らされてるのもみっともないぞｗ

229: 名も無き軍師 ：05/05/24 04:12 ID:F44LDiFI

シャウト募集してるのは、ほぼ主催者貨幣独占のLS。
搾取されるのわかってるから、参加する奴は少ないだろうね。

230: 名も無き軍師 ：05/05/24 05:50 ID:.qpKB/3g

LS貰ったら一生毎回来るのが常識とか
やめる時は宣言しろとか

固定のHNMLSに近い感じで活動してる所は、ルールも似たような感じでそうすれば良いさ。

でも野良の裏LSまでHNMLSやってる人らの所と同じルールにするのはちょっとな・・
ゲームに割いてる時間と思いが違いすぎるし、もう少し自由なLSもあっても良いと思う。

231: 名も無き軍師 ：05/05/24 05:56 ID:.qpKB/3g

とは言った物の、俺が一々言わなくても自由な方のLSも存在してるよな。
ここでの意見はどちらかと言うと熱心な人の書き込みだよね。

232: 名も無き軍師 ：05/05/24 07:05 ID:6TiktFzU

うちのLS闇王倒したり証取りもすると募集して集まったんだけど、闇王倒した後は人数減ってきてただいま３５人前後。
この人数で証取りは可能なのだろうか？
主催が新しくなってから人数増やすのか聞いてみたら、証取りはするけど増員はしないと言われた。
本気で証取り考えてるのか疑わしい。
証取りしてるLSって何人くらい集まってる？

233: 名も無き軍師 ：05/05/24 08:38 ID:Mc3hm.xM

>>232
証ってマート戦のやつだよね？（闇王倒したり〜って書いてあるし）
証はスキル上げ＆潜在消しツアーを開けばすぐ入手可能。証を欲しがっている人少ないので。
レベル75なら2〜3人でも取れるところはあるんじゃないかな。

ああ、いや、ここはデュナミススレか。
てことは闇王は裏で証はレリックだよね…ゴメンね(´･ω･`)

234: 名も無き軍師 ：05/05/24 08:42 ID:x01RD1UE

全然面白くないうえに、裏で証はレリック？はぁ？

235: 名も無き軍師 ：05/05/24 08:46 ID:Mc3hm.xM

>>234
魔邪かよ

面白くしようとしたわけじゃなく、普通にミッションの闇王と、マートの証だと思った…

236: 名も無き軍師 ：05/05/24 08:57 ID:WPmq3Hls

>>227
イフリート？

237: 名も無き軍師 ：05/05/24 10:17 ID:GJm.CbfU

証NMは弱い方なら30人でも余裕。
忍、召をもつタイプは辛い。

NMを沸かせるのは囮＋決死隊で
目玉倒して時計捨てる作戦じゃないと35人じゃ無理。

238: 名も無き軍師 ：05/05/24 10:43 ID:dgDSGdQQ

864名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 09:25:59 ID:je3kLBJ1
詳しくかくとばれちゃうからかかないが
うちの裏ＬＳは加入時保証金＆メインジョブだけフリーロット制だよ
ある期間の最低参加回数が決められていて
それを守れなかった奴はＬＳ加入時の保証金没収し運営もしくは分配します
それでも、たまに取り逃げしていく廃金持ちがいるけどな・・・
あと心配なのはリーダーがばっくれないかってことだがｗ

これいいと思わない？

239: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:06 ID:GJm.CbfU

ありだとは思うが、新規立ち上げだと入る人への敷居が高すぎるような気もする。

ﾘｰﾀﾞｰの質（過去に裏王撃破とか良い意味での鯖有名人とか）と
保証金の額にもよるんじゃね？

240: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:20 ID:UC4a7swM

裏でいう証ってナンディスカー？

241: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:24 ID:xA.ZQCZA

Unicorn鯖で裏入れてくれるところない？

前に裏LSもってたんだけど、メンバーが糞過ぎて速攻抜けた。

・・・だって全軍突撃なんだもんｗ

242: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:24 ID:6vOA6BHQ

いまどき「裏」「証」と聞いてなんのことか分からないなら、
一生縁がないだろうから知らなくてもいいよ

知ってても縁のない人の方がずっと多いのだから

243: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:25 ID:GJm.CbfU

>>241
鯖名いわなきゃわからんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

244: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:27 ID:xA.ZQCZA

>>243
アルファベットから勉強しなおしてこい

245: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:29 ID:HvUv0Poc

>>244
スマン、漏れは>>243じゃないが、
Uchino鯖って読んじゃったｗｗｗ

246: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:30 ID:xA.ZQCZA

>>242
自分が知ってるからってなんでもかんでも自分の物差しで物事を計るな

247: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:36 ID:xA.ZQCZA

>>245
それには同意。
おれも他の奴が　Uchino鯖　って書いてあるのを
どうしても　Unicorn鯖　って読んじまう。

まぁ、とりあえず、

　　焦　　る　　な

248: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:36 ID:6vOA6BHQ

テンプレに載ってるサイト見りゃすぐ分かるようなことを聞いてるようじゃ、
一生縁がないのは間違いないよ。

249: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:36 ID:yWWfhcY6

>>248
だから、なぜそういい切れるのかとｗ

250: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:36 ID:xA.ZQCZA

>>248
だから、なぜそういい切れるのかとｗ

251: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:40 ID:yWWfhcY6

2重蛎壷かｙｐ！？

252: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:43 ID:yWWfhcY6

っぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお大尾大奥羽ううううううううううううううううううううん縫うううううううううううううううううん縫うううううううううんっ縫ううううううううううううううううん縫ううううううううううううううううううううううううぶううううぬぶbぬbぬbぬb縫うううううううううううううぶ縫ううううううううううううううううううううううううううううううううううっぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおうううううううううううううううううううううおぽぽぽぽぽおおおおおおおおおおおおおおおおううううううううううううううううううううう














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　






















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　姉貴よ、下着一枚でウロウロするのはマジやめろ・・・　　　　　

253: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:43 ID:GJm.CbfU

>>244
うはｗｗｗｗｗｗｗ

Uchinoって読んでたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｽﾏｿｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:44 ID:GJm.CbfU

>>252
詳しく

255: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:44 ID:xA.ZQCZA

>>253
おｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏ねや

256: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:47 ID:dgDSGdQQ

>>239
それに保証金というくらいだからお勤め回数こなせば返ってくるんだろ？
まあスコハネとか考えると３００万くらいの保証金ならいいかもな
これくらいならリーダーがやばかったら取り逃げしてもいいしな・・・ロット勝ちしたらだがｗ

257: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:48 ID:GJm.CbfU

>>255
つーか、ﾃﾒｰでLS立ち上げる気力もねえのに
ﾒﾝﾊﾞｰ糞杉ｗｗｗｗｗ全軍突撃糞LSｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言う資格はないと思われ。
自分が有能だと思うなら仕切れば良いし、
それが出来ないのに裏LS紹介よろってのは
寄生してAF2欲しいんですっていってるのと変わらんよ。

258: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:56 ID:CdI5b5WE

>>257
Uni鯖者降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エルシか？エルモか？タル白か？タルシか？ｗｗｗｗ

259: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:01 ID:PrT2.N7M

自分は1年前からたまにメールしてる主催者側
内容は全体のドロップ数アップ
まぁ、戦略がうまくなっただけで数増えてませんけどね
全然いきわたらない...メンバーにもうしわｋ

260: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:02 ID:BSaKFFd2

裏を仕様変更してくれないかなぁ。
初の6人攻略型BCって感じで、制限時間は最大3時間目安で時計10万。
6人だと程よい緊張感を味わえるだろう。。さらに軽いし。
1つの裏で最大同時10PT入場可能、手伝い呼びやすいように2日縛り程度で。
気が向いたら野良も可、貨幣もAFもそこそこ取れやすかろう。

諸々の通信問題、各処理速度の問題、薄っぺらな内容。
デメリットばかりでいい加減な作りなのに、大人数攻略に拘るスタッフはアホの極みだよ。

大人数は、獣人との戦争勃発イベント等でおながいします。
チョコ騎乗しつつ戦闘とか脳汁でそうな作りも。

261: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:06 ID:GJm.CbfU

>>258
どこの誰と勘違いしてるか知らんが、テンションたけーなｗｗｗ
ﾕﾆｺｰﾝじゃなくて今度はｳﾆか？ｗ

262: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:07 ID:xA.ZQCZA

>>260
それだったら、移動しながらレベル上げ　と同じだと思うぜｗ
6人ったって、どうせ前衛３後裔３が基本になるだろうからな。
で、そんな構成で相手にできる敵はせいぜい２〜３匹程度。
裏って言うくらいだから、楽とか調度の敵じゃないよな？

263: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:07 ID:GJm.CbfU

途中送信ｽﾏｿ

同じ鯖名で指摘するなら略さずに全部書いてくれよｗ
俺の鯖は略さない短い名前の鯖だから違和感ありまくりｗｗ

264: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:08 ID:CdI5b5WE

>>261
中学1年姓ダブルハーケン！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウニ　じゃなくて　ユニ　ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴぁ嗚呼あああああああああああああああああああああああかあああああああああああああああああああああああああがああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

265: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:10 ID:GJm.CbfU

>>264
ほんと、テンションたけーなｗ
ﾕﾆｺｰﾝ鯖には裏世界ｽﾚねえのか？
あるならそっちでLS探せよｗ

266: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:11 ID:CdI5b5WE

注）

中学一年生ダブルハーケン！

　　　　　　↓

中学一年生発見！　→　ハッケン！　→　ハケーン！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーケン！　→　ダブルハーケン！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　緑の大地を汚させはせん！ってカンズイ！？ｗｗｗ　←　グレンダイザー

267: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:12 ID:VkokVpiA

しかし実際の所、何のコネも実績も無い所から、裏ＬＳ立ち上げなんて難しくないかな？

皆は、どういう経緯で裏主催者になったのかな。
俺は元々いろんなイベントしてたから、裏ＬＳ立ち上げて人集めするのも容易だった。
いつものイベントメンツのＬＳメンやフレで、「裏やりたい」という人が集まってきて、
実行可能な人数に至っただけだが。

268: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:13 ID:xA.ZQCZA

むっはあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤズィルスィ　↑↓←→　ズレ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


マジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

269: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:16 ID:GJm.CbfU

>>267
うちは知り合いのLSで合同して裏LSを立ち上げた。
確かにフレもいない、LSにも所属してない、LS同士の付き合いもない
みたいな人だと立ち上げは難しいかもね。
それ以前に愚痴るだけの他人任せな奴には声すら掛からないし、
入れてといっても断るけどｗ

レアなケースだろうけど、
Uchino鯖では外人をかき集めて新規LSを作ったり、
金で傭兵を雇ってLSを作ったりしてるところもあるよ。
後者のﾘｰﾀﾞｰはRMTerという噂だけど。

270: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:28 ID:yWWfhcY6

＞入れてといっても断るけどｗ

そんなことをいえるのはココだけのはなしｗ

実際FF内で断ろうものなら、即晒しの危険がアリだから
断るなんてことは絶対にしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

271: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:32 ID:Xu9bgPVA

昔と違って今は晒されても別に痛くもかゆくもないからな

272: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:43 ID:yWWfhcY6

>>271
所詮は他人事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

晒されたことがないやつはいいたい放題ダネ＾＾

273: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:51 ID:wFbJhUlI

最近の晒しは質が悪すぎるよ、問題行為どうこうよりも
自分が気に入らないって理由だけで晒すバカが増えてるからな。

俺も晒しの対象になった事があるが、５Ｗ１Ｈのかけらもない
捏造もいいとこな内容なので本人降臨する気も失せる(´д｀)
騒ぎたい奴らで取り巻き乙だのそれは違うだのと延々騒いでろよって感覚。

274: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:54 ID:ud2rVQ.c

だからこそ、晒されても、痛くも痒くもないわけで

275: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:55 ID:GJm.CbfU

>>270
うちは一人断ったぞ。
鯖スレにもたびたび名前がでてる奴だったけど。
被害は全くなし。内部による暴露もなし。

そういうのは民度が低いおまえの周りだけじゃないの？ｗ

276: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:15 ID:bI2Zaz4s

>>260
あの広いエリアを6人用にいくつも作れたら■eも苦労してないと思うぞ。

277: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:40 ID:WpjhURxQ