LV40〜LV60を語るスレ　第4節

LV40〜LV60を語るスレ　第4節

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/10 09:45 ID:4DGkOsAQ

前スレ
Ｌｖ４０〜Ｌｖ６０を語るスレ第３話
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111624636/

サポＬｖも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
ＡＦや限界１・２などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
・>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。
・ループ話題はほどほどに。

2: 名も無き軍師 ：05/06/10 10:09 ID:0MDfJza.

２ん娠線

>>1乙彼

3: 名も無き軍師 ：05/06/10 10:14 ID:d9Oos49c

>>1　乙華麗
3ｹﾞﾄｰ
昨日黒39から41になったのでここにお世話になりますよ〜

4: 名も無き軍師 ：05/06/10 10:17 ID:d9Oos49c

よん？

やっぱり人少ないのかな…。

5: 名も無き軍師 ：05/06/10 11:00 ID:d9Oos49c

５０になったらAF防具だぞっと。
現在41黒なんだけどレベラーゲでストンガ２ってあった方がいいですかね？
ってか高すぎるｙｐ。
と話題振りをしてみる。

6: 名も無き軍師 ：05/06/10 11:13 ID:cFgiRSY.

>>5
いらね。属性杖に向けてギル貯めておいた方が吉。

7: 名も無き軍師 ：05/06/10 11:16 ID:hVAWvtEo

必要かそうじゃないかといえば、あまりいらないのでは？
あまり使わない魔法を覚えるかどうかは、スタンスの問題。
俺は何レベルに関わらず覚えられる魔法はすべて覚えるのが
黒道だと思ってるんですけど。
使用頻度は確かに少ない。が、いつどんな連携の組み合わせを
余儀なくされて必要になるかもしれないわけですよ。経験から言うと。
けど自分の財布と費用対効果を考えたら、高すぎるといっている
今のあなたには買わなくても良いものだということでしょうね。

8: 名も無き軍師 ：05/06/10 11:25 ID:d9Oos49c

>>6-7
ありがとう
確かにレベラゲではあんまり使いそうにないですな。
ストンガ２は買わないで取りにいってみます
自分も覚えてない魔法があると気になる性質なので…。

9: 名も無き軍師 ：05/06/10 11:58 ID:3PDFy7sw

Lv40〜は人がいなさすぎ。
夜になると外人すらいなくなってジュノ滞在人数0人のレベルもある。
そういうことの対応としての新ジョブ追加なのかな？＞追加ディスク

10: 名も無き軍師 ：05/06/10 13:42 ID:fkiAz4kg

ジョブにかなりの偏りがうちの鯖だとあります
忍者が圧倒的に多いですね、あとは後衛（特に黒）が多めで
近接アタッカーはほとんどいない感じ

新ジョブは欲しいですね〜
ただ、XBOXでの新規参入によって・・・・って考えてそうな気もする
そのXBOX組入れるための鯖移動な気がしなくもない

11: 名も無き軍師 ：05/06/11 00:42 ID:LJnwnVDc

X箱で新規の日本人など入ってはこない・・・

12: 名も無き軍師 ：05/06/11 02:26 ID:Gchx9L3w

日本でX箱が成功するとも思えないしねー。

13: 名も無き軍師 ：05/06/11 12:41 ID:cp3rtIvA

前のX箱で一番売れたのがアレだしな・・・

14: 名も無き軍師 ：05/06/11 18:14 ID:BSaKFFd2

新X-BOX発売でも増える日本人は極少量。
そして、RMT推奨と言うのが大半な外人が増加。
現状でもRMT外人の影響が凄まじいのに、トドメを刺す感じ。
さらなるインフレ、混沌で今より住み辛いヴァナになるだろう。

15: 名も無き軍師 ：05/06/12 00:45 ID:SZM2DAkk

>>8
とりに行くのもつらい気がするが…
オーク神張り待ち祭りしたときに１回だけ見たけど、ドロップそんなによくない。
PT以上かな。

シャーマンクロークの蟻NMならソロでいけるかなぁ。こっちはリンクすると
かなりヤバイ(リンクしなくても事故十分ある)ので２人以上がお奨めだが。
２回狩ったがみてないなｗまぁ、がんばれ。幸運を祈る。。

16: 名も無き軍師 ：05/06/12 01:06 ID:JyLKOMgM

たのむからあんこくwとかサポしできぼうだすなよw
さそってもらえたんだからサポ白でもンクいうなよw
連携したけリャじゅーすのめよw

17: 名も無き軍師 ：05/06/12 10:08 ID:bbbihg2E

>>10
忍忍忍黒黒黒みたいなPTでも余裕で敵倒せると思うから組んでも悪くないかもね。

>>14
今のうち高額装備を買っておいて、温めておいた方がいいのかもねぇ。

18: 名も無き軍師 ：05/06/12 10:34 ID:vr3VxZEA

あ

19: 名も無き軍師 ：05/06/13 09:51 ID:SLOrtED.

ストンガIIが高いのって、40制限では一番強いから？
それとも単に出にくいってだけなのかな

20: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:36 ID:gJ5pOb/Q

>>19
両方とも該当する。
ただ、40制限でストンガIIないと困るという場面があるわけではない。
そもそも、ガぶっ放せる場所の方が少ない気がするし、
やっぱり出にくいってのが最大の理由だろうね。
自分で取りに行った話聞いても、みんな苦労してる。

21: 名も無き軍師 ：05/06/13 12:41 ID:11jmpkWY

ジラ実装前(アンティカ等獣人実装前)はストンガ２もオークのH側近くらいしか出さずに
一部黒のステイタス魔法みたいな位置づけだったからなぁ。
当時でも100-150位で履歴数えるほど。(孔雀・エウなんかが100万の頃ね)
アンティカ実装・Lvｃｐ緩和により側近クラスがソロでも狩れるようになって今の現状にはなってるけどね。
レスにもあるように、当時では考えもしなかった制限エリアでの一番強い魔法って意味合いもあるね。
制限エリア内での道中ではガぶっ放せる場所も限られてくるだろうが
ディアボロスとかBCとかじゃあるとないとでは最後の削りとか肝心な時で
あったらよかった・あってよかったと思うときはある。

22: 名も無き軍師 ：05/06/13 13:56 ID:UCurCq8U

側近ってソロで倒せるんだ、初めて知った

このスレ進まないですね＞＜

23: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:17 ID:tdDvKAl.

前のスレも遅々として進まなかったしねw　たまに馬鹿が沸くと一気に早くなるけど。
何だかんだ言っても、やっぱ人が少ないLV帯だしなあ〜。

24: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:20 ID:3PDFy7sw

んだね。外人さんイパーイだし。
あと白が絶滅状態で、忍が多いかな。
レベル48になれば赤もヘイスト使えるから（イレースないけど）
忍盾でも行けるけど、それ以前が大変だね。

25: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:46 ID:d8DfbRkA

40代前半までは白が大繁殖だった。やっぱヴァズまではあげる人多いみたいだね。
ここを抜けるのに一苦労した。オートリーダー発動しないと、ジュノ取り残され組が
白白召白とかザラだったし。

けど50代に近くなるにつれて一気に白が激減。
今白上げてる俺からすれば誘われやすくなって助かるけどナー。
外人PTにも入るけど、このレベル帯になると流石にヤバイのは目に見えて減ってくる感じ。
もちろんたまに凹まされる奴もいるけど。

26: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:57 ID:seyGIOkI

４８くらいっつったら、要塞のチャンバービートルか流砂くらいしか
なかろうもん。
西ロンフォ出口なんかいまさらいくやついねーか。
だいたいけもりんがいるし。

27: 名も無き軍師 ：05/06/13 18:28 ID:ll/U3atI

監獄出口キャンプはケモ居なかったら激ウマだな
1匹コウモリなんでリューサンもペンタで大活躍だ

28: 名も無き軍師 ：05/06/13 19:23 ID:tdDvKAl.

48で要塞のカブトって、ちょっと大変じゃない？
良編成なら充分いけるのかな？

あと48と言えば、あとは巣のR芋、古墳の地下FKとかもできるね。
古墳は骨って時点で編成が限られるけど、他が混雑してるなら回避場所として押さえてみていいのでは。

29: 名も無き軍師 ：05/06/13 20:07 ID:kqB601Uk

48で要塞地下カブトはやれなくもないと思うけど、カブトのLVは
+9〜+11なので全部単品200以上、200オーバーは切り捨てなLV帯だから
なんか損した感が漂うな。

30: 名も無き軍師 ：05/06/14 02:17 ID:lu3zU2f2

要塞地下カブトはオススメできないな…
うちの鯖ではanonのケモリンがよく出没するからな
要塞のカブトなら２門抜けてすぐの所がうまい（ただし２PTだと枯れるかも）
lv50以上でAFコッファー該当ジョブならPT解散後箱開けもできてウマーｗ
ただ、ヘタレがいる時は移動時にからまれたりリンク捌けなかったりするから
そういう場合は地下の方が無難。

31: 名も無き軍師 ：05/06/14 02:17 ID:P.PTBIqg

>>28
詩白つれて移動狩りの方がンマイよ
詩いないと犬とか75でも寝ないから注意な

53〜のK芋狩場のことをすっかり忘れて56になってしまった
なんか損した気分だ(・ω・)

56・・・ボヤテリ以外ろくなのないなあ
水路の魚とかキャンプないっぽいし

32: 名も無き軍師 ：05/06/14 03:05 ID:9NEpl3hQ

NMスレないからここで聞くけど、クロマンって１００ドロ？

33: 名も無き軍師 ：05/06/14 03:40 ID:AXgl3wGE

>>31
墓やらクフ地下やら色々あるじゃないか。
むしろ今上げてるジョブではまだボヤ行った事ないぜー
ってか最近は中華がひたすらカニ狩ってたりするんで…

34: 名も無き軍師 ：05/06/14 05:47 ID:UngMJKf2

>31
クロ巣の北マップにはいかないほうが吉だがな、忘れてて正解
インスニ移動下手な奴増えてるからキャンプいくまでに絡まれる奴続出したりするし
狩りはじめてもMPK大好き外人獣が虎視眈々と狙ってたりするし
K芋狩りのPTはソロ獣にとっては、通路キャンプに使われるだけで(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ 存在だしな

35: 名も無き軍師 ：05/06/14 09:15 ID:SLOrtED.

47-48の忍狩狩暗赤黒で要塞地下で3匹こうもりやったなぁ(暗黒はサポ白)
ジェットストリームがこなけりゃ余裕なんだが、来るとつらいね
死人がでなかったのは運が良かっただけだろうな

36: 名も無き軍師 ：05/06/14 09:34 ID:Mc3hm.xM

50を超えたら必要経験値の関係上急に不味くなるから気をつけろ
前知識として持っていないとギャップにやる気を失うぞ

37: 名も無き軍師 ：05/06/14 10:31 ID:vnHh4WP2

>>31
>水路
魚なら１POP管理出来ればLv上げ出来る場所結構あるよ〜。
キャンプ地が少ないのはカニかな。
安全な場所ってのが狭いんで歌い分けしにくいから詩人では参加したくないけど
皆殴っちまえ位のPTだと結構楽しめる。

ただギチギチに効率求める人には向かない。

38: 名も無き軍師 ：05/06/14 10:43 ID:tdDvKAl.

3匹コウモリはジェットが強烈かつ蝉3枚消費だからナ盾忍盾どちらにとっても大変だね。
しかも白いないとソニック消せないから前衛の与ダメ激減で尚きつい。
でもリューサンや狩人、プラス白いるなら47〜要塞地下はお薦め。
平均レベル上がればそのままカブト虫に移行。
獣いるかは要サーチで。anon獣だけは死んで欲しい。

巣のK芋は、獣に加えて鍵取りがいる可能性も高いしなー。
あと、確かにインスニ下手な奴いると狩り始めるまでに時間とられる。
ライバルいなくて何ごともなくキャンプできれば、やわらか芋なんでかなり美味い場所ではある。

39: 名も無き軍師 ：05/06/14 11:25 ID:btw.eYms

50-51でﾐｽﾘﾙ扉のサハギンやった人いませんか？
どんな感じでしょう、おすすめの構成とかあれば。
このLv流砂でｶﾌﾞﾄ蟻か巣のﾄﾝﾎﾞしかないかな。
流砂はいつも混んでるんだけど、何かカブト部屋？そういうの
ありませんでしたっけ？

40: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:08 ID:aTCC94w2

>>39
ミスリル奥はサハギンの他にゲイザーや魚も食えるかな？
ただ、乱獲君がいた場合枯れてるかもな。白いない時は移動激しく面倒なので注意。
（ＮＭの抽選狩りでもあるんかねえ？）

流砂洞はトカゲも食える。（白/召とかがカー君釣りできると尚良し）
ランペ墓でミミズ。（他のモンス全部アクだから要注意な）
ウルガランで兎（旋風脚あるからナ盾推奨）・コウモリ、52〜虎＋夜は犬(※良編成時)。
クロ巣北エリアでドラゴンフライ。（※アクリン・エレわき注意）
ズヴァ外郭のデーモン。（※足速い・リンク注意・目玉も食える）

こんな所かな？要塞のカブトが楽なんだが、あそこ正直混み混みだからなぁ。
とりあえず混雑回避用狩場を挙げておいた。

41: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:32 ID:mGVb1DvQ

ミスリル奥は入ってすぐ左のところにNM抽選あり。
そこでやるなら釣り役が相当上手くないとサハギン固まりすぎでキツイかも。

あとランペミミズは強い上に経験値まずいから微妙かもしれん。
コウモリ無視してやれるのってせいぜい手前の1,2匹だし。
ちなみに???タゲって下降りたところ、階段になってるけど
エリアチェンジ扱いにならないからコウモリに絡まれたら地上まで追ってくるので注意。

42: 名も無き軍師 ：05/06/14 13:02 ID:btw.eYms

>>40-41
ありがとう。
当方忍なんで山は無理かな。
トカゲかビクビクしながらトンボ狩ってきます。

43: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:13 ID:UxCAAeRE

ウルガランの話が出たから補足。
ウサ・トラはLv54になるととてが混ざるからちょいきつい。
連戦可能なので2PTでも問題なさげ。
ウサたんはワイルドカロット頻発するので火力ある構成が望ましい。
54になると牛いけるのか？・・・悪疫があるとかなり白が辛そうだ。

54からはやはりボヤなのか。
表示Lvからすれば、ロメのKポン（戦）Oポン（赤）がいけると思うが、
感知遮断できて、キャンプ張れる場所あったかな。
赤ポンはこれまたディスペルが辛そうだな・・・。

44: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:22 ID:UxCAAeRE

うちはナ盾さん(´・ω・｀)
忍盾も旋風頻発してくるわけじゃないから、
後衛を巻き込まないことを前提とするならいいかも。
ナ盾でいくなら狩り始めが53で、終わりが55になる付近になるまでいける。
狩り途中に55になる奴がいるとさすがにダメだと思う。

メメズは山脈の洞窟にもいるが、
ストンスキン除いても、HPが多すぎる気がする。

45: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:24 ID:3PDFy7sw

>>42
クロウラーの巣の北マップ北西のDトンボは51でほとんど「とて」、52から時給2000まで落ち込むよ。
絶対数が少ない＆16分POPだからすぐ枯れちゃう。
通路のハチもとてだから、Dトンボをやるならハチも一緒にやるといい感じ。
ハチの花粉でHPが1000以上回復するとネタになってパーティで盛り上がる。

46: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:25 ID:11jmpkWY

>>43
ロメの赤戦ポンは５０中盤で美味っぽよ。
キャンプは入り口広間がオススメ。戦ポンが沸くのでこの1匹だけPOP管理必要アリ。
ヤバくなったらいつでも直ぐ逃げれる。
釣る時に何故かワープしてくるので釣り役がその辺慣れるまで大変かも。
とはいえ、無茶遠くまで釣りに行く必要も無い。
左右階段下りた先のを釣るだけで十分獲物はもつ。
許容はもち１PTだが、まずライバルも居ないので
コミコミのボヤカニ芋行くとかならこっちのがオススメ。

47: 310 ：05/06/14 14:50 ID:R191gbtU

>>43
牛はサポでウィルナ使えないと止めた方がよさげ。白に負担かかりすぎる
バファイラ＋バウィルラでもそれほどレジらんし、あと攻撃間隔が短い
〈そのかわりDAは無いけれども〉
堅さも相当なもんだから、精霊で押せるような構成でもないと不味いねえ

>>44
メメズはPTボーナス付いて無いとかじゃないっけか。だからとてとて狩っても７０とかしか
経験値くれないらしい。

48: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:50 ID:R191gbtU

>>47
うおおお、名前変だしあげてしもうた。スマン

49: 名も無き軍師 ：05/06/14 15:35 ID:hVAWvtEo

ウルガランのミミズの経験値おかしいよね
バグかあれ？

50: 名も無き軍師 ：05/06/14 15:40 ID:e9.FRgTQ

>49
プロマシア新エリアの敵からの取得経験値はもともと変
つーか、従来とは別計算だな、アットワミミズもPTボーナス乗らないし

51: 名も無き軍師 ：05/06/14 15:42 ID:bzOB1vPE

>>49
プロマシアエリアのミミズはPTボーナスがつかないバグがあるためソロ以外で狩るととてもまずいです。
このバグはプロマシア発売からずーーーーっと放置されてます。

52: 名も無き軍師 ：05/06/14 16:20 ID:zScae6cY

>>41
コウモリが追っかけてくるのはかなり前に修正されたかと。
51で狩がいればランペコウモリやれなくも無かったけど
Lv上がるまでかなり厳しかったな

53: 名も無き軍師 ：05/06/14 19:48 ID:UxCAAeRE

さて、ナ盾で54・55・56とLvあげたいのだが、
>>46の意見参考にして頑張ってきます。
一撃避けとか旋風にフラッシュあわせるの楽しそうだ。

ところで、アタッカのサポは全部忍のが都合いいのだろうか。
また、ウサギの旋風脚は、蝉全部はがされて＋ダメージなのか、
蝉だけはがされて、結局幻影による回避なのかどちら？

・・・まあウサギにタルモが乱撃で700出してたので、
ある面サポ戦でもよさげなんだが、後衛的にはダメ限られたほうが楽だろうなとは思う。

54: 名も無き軍師 ：05/06/14 20:01 ID:VxHHdTac

＞旋風脚
範囲物理は忍術スキルで一枚ごとに剥がされ判定とか聞いた

55: 名も無き軍師 ：05/06/14 21:59 ID:DJ4co/AQ

>>53
ロメポン、盾５４だとちょいと苦戦するかも。
５５・５６でとて表示になって乱獲気味にやるのが旨かったな。
POP管理してるのが戦闘中にpopしても難なく捌けたし。
ちなみにウサの範囲はポンの旋風とかと同じ。

56: 名も無き軍師 ：05/06/15 01:57 ID:upZILHCY

>>53
忍でやった時だと
１−４枚剥がされ無傷or全部剥がされて更にダメ貰うって感じ。

忍ならウサギ回避で虎、蝙蝠メインが楽で
どうしようもない時のみウサギ入れてやってた。

忍+狩/忍*2編成なら５１から
そうでないなら５２からが無難って感じ。

>>43
牛はちょっとオススメ出来ないなぁ・・・。
Lv54の忍狩シ赤白黒でやった事あるけど堅いのとロウインしんどくて
３チェーンするのも辛かった時が何度かあった。

漏れはクフトカゲ連戦で５５まで上げて後はアットワで６０まで上げたけど
55でも殆どチェーン300越えてたし５４だとまだキツイよなぁ・・・。

57: 名も無き軍師 ：05/06/15 03:43 ID:xdnGTVWE

今日はBCいってきてパーティできませんでしたよ、と。
よって狩場の報告はなし。

>>55
どっちにしろナ盾だから！
いくら稼げたかではなく、どれだけ皆でうまくやれたかに賭ける！！orz
>>56
補足。Lv53ナ盾だと被クリティカル率はかなり低い（3%程度、通常5〜6%）
ので、他の狩場に比べて比較的楽。トラメイン、ウサギも黒の火力があればかなり楽。
何より黒53で核熱出してファイガIIが楽しい。
まあフリーズMBの面白さにはかなわんかも知れん。

ロウインはナ盾だとMPも減るのでなおさら辛そう。
あれだけは湧水でも治らんし、連発されたら終わりだしな。
このLvでは見送りか(´・ω・｀)

58: 名も無き軍師 ：05/06/15 06:46 ID:YZkobp22

>>22
黒75がおもむろに台座に突っ込んでいってスリプガから
精霊スリプルアスピルの繰り返しで軽く片付けてたな。

59: 名も無き軍師 ：05/06/15 07:46 ID:UngMJKf2

>58
それ30分ぐらいかかるんだが、軽く？

60: 名も無き軍師 ：05/06/15 09:00 ID:Z.weuQng

>>59
死ぬ危険が全くないなら、時間がかかったと言えど
「軽く」と評価することはできるんじゃないだろか。

61: 名も無き軍師 ：05/06/15 09:42 ID:B.Tcu3Vk

単純作業の繰り返しすら出来ないんじゃないの？

62: 名も無き軍師 ：05/06/15 12:39 ID:69pAaouo

>>60
その論法なら
詩人とかならかなりの敵を”軽く”倒すことができますよねｗ

63: 名も無き軍師 ：05/06/15 12:49 ID:k5oAkfWc

>>62
うん、その通りだけど。
「軽く倒せるけど時間かかりすぎるから実用的じゃない」
が詩人のソロですな。

64: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:07 ID:Qy5Y9Z96

ソロの話になるとどこからともなく詩人が涌いてくるな、モンクみたいだ

65: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:08 ID:11jmpkWY

詩人→瞬発的な火力が無い
黒→４系精霊等、前衛のｗｓに匹敵する→瞬発的な火力がある。
要はこの差だろ。>>62は何アホな事に噛み付いてんだか・・・
あと側近のジョブにもよるが、普通に赤や忍、シのソロでも倒せるし。

66: 名も無き軍師 ：05/06/15 15:33 ID:k5oAkfWc

>>65
>>62は、俺が挙げた「軽く」の評価基準が気に入らなかっただけだと思うが。

67: 名も無き軍師 ：05/06/15 15:49 ID:gJ5pOb/Q

どうでもいいがスレ違いだし、
そろそろ収めてくれんかの。

68: 名も無き軍師 ：05/06/15 19:43 ID:4ezfKcV.

>>65
>詩人→瞬発的な火力が無い
ここだけは考え違いをしている。

全般的に火力が無いのだよ・・・・・・・

69: 名も無き軍師 ：05/06/15 23:00 ID:a5p/wgWs

事故死の危険も無く倒せるなら
「危なげなく倒せる」
とでも言っていけばよいんであ？

３０分かかる戦闘を「軽く」と表現すると異論が
出てくることが、想像できないわけじゃないだろ。

70: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:16 ID:Pp58hbyI

30分以上かかるってことは事故死のリスクも時間に比例して増えるんだが
精霊印は5分アビだから毎回印スリプガできない＞レジる奴出てくる
一匹でも半レジしたら後かなりつらい展開になるわさ
アスピルも吸えて80〜100程度だからどうしても座らんとダメだし
LV75黒でも側近に殴られたら数発でｱﾎﾞﾝなわけだしな
黒ソロのスリプル>精霊>スリプル　ってのはかなり危ない戦い方だわ
まして複数相手だとどっちか言えばギャンブルに近い罠

71: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:24 ID:5FDMk2RY

他の殆どのジョブはギャンブルにすらならんわけで

72: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:36 ID:I62qbtB6

>>70
印は10分アビ

73: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:54 ID:wLUPz9.k

>>71
だから？そういうタイプがFFを今のようにした訳だぞ

74: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:13 ID:5FDMk2RY

>>73
ごめん日本語で頼む

75: 名も無き軍師 ：05/06/16 04:35 ID:BDzY1122

>>59
マジレスしていいのか迷うけど
黒75ならオーク側近一匹3分もかからず終わりますよ。

76: 名も無き軍師 ：05/06/16 04:49 ID:Pp./VOCY

赤/シなら手前の雑魚から順番に片付けていって側近もソロで3分以内に
サクっとやっちゃう(ジュワ玄武攻撃食事程度は必要だが)。

77: 名も無き軍師 ：05/06/16 10:12 ID:aYtcvniM

30分かかるってのは何か別なのと勘違いしてんのかもね。
ストンガII落とす側近はOrcish HexspinnerとOrcish Warlordね。

78: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:08 ID:W43MEKBA

台座につっこんで行ってスリプガかますと最低3匹同時に相手になるんだが
相手してるうちに掃除した雑魚も沸き始めるし
側近だとIV系6発入れてもHPまだ残ってますよ、ガでまとめて相手だと殴られまくる危険性大きいし
3分で一匹倒せるかもしれんがそれでMP空になると危ないから普通ちまちま回復しつつの長期戦になるぽ

79: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:11 ID:7b0QQFM.

75黒が側近やるのに30分かかったり
印が5分アビだったり
サポでストブリ使えるのに、側近に数発殴られてｱﾎﾞﾝだったり

随分変わったFFやってる奴が沸いてるな。つかそろそろスレ違い

80: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:11 ID:bvA0kC7A

寝るんなら１対１ならなんとでもなると思うけど
複数対１になったらかなりの確立でやばいだろうな
手前の全部倒していく以外で１対１に出来るとは思えないんだが？
たどり着く前に手前わいちゃいそうだしな〜

うまくそういう風に出来るのか〜？

81: 5 ：05/06/16 15:27 ID:d9Oos49c

なんかストンガ２関係で荒れているのはオイラのせい？

それだったら解決したので話題変えてもらっていいですよ〜
まぁ、人少なくて話題少ないんだけどね…。

82: 名も無き軍師 ：05/06/16 16:30 ID:0tz85e9o

>>81
しね

83: 81 ：05/06/16 17:35 ID:d9Oos49c

>>82
ﾊｧ?
お前誰だよｗ

84: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:41 ID:11jmpkWY

荒らすだけに戻ってきたのならとっととカエレ。
話題変えてもらっていいですよ〜って、オマイは何様だっつーの。

85: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:54 ID:d9Oos49c

いつまでも、側近倒せる・倒せないでスレ違いな話題でスレを消費していくのがどうかと思ってレスしたわけだが…。
ROMっときます
ｽﾏﾝｽ

86: 名も無き軍師 ：05/06/16 18:20 ID:GKbeCMv2

はじめて「いいですよ」にカチンと来た。

87: 名も無き軍師 ：05/06/16 20:39 ID:xVhv19vc

いいですよ＾＾；ｗ

88: 名も無き軍師 ：05/06/17 02:24 ID:nmoUE4wI

おことわりだ！

89: 名も無き軍師 ：05/06/17 10:36 ID:svJKH1jA

忍暗シ赤白黒 最高Lv51のPTがいました。

巣、同レベル帯が1PTいるのにリーダーが
「狩場は巣でいいですか？」 と言っています。

ドウスレバイイデスカ？

90: 名も無き軍師 ：05/06/17 11:04 ID:Nr05ENb6

現在Lv46。忍戦シ赤白黒で固定中。
峠側のソ・ジャ(G-9入口)でトカゲがイケルって書いてあったので
下見に行って来たんだけれども、階段下に2、上に2の合計4のみ。
リポップ16分だし、周りにウロウロしてる大体同レベルの
トンベリも混ぜてやるって事なんでしょかね？
贖罪の光が地味に嫌なので、トンベリはうーん...な感じです。

91: 名も無き軍師 ：05/06/17 11:05 ID:gJ5pOb/Q

>>89
その言い方がそのままだったら、
そのリーダーは他に狩り場知らないのかもしれん。
要塞、流砂、、ウルガラン、ちょっと早いかもしれないけど、ボヤ、クフタルも選択肢。

巣でもいいじゃないの、という気はしないでもない。
ドーナツ奥のHカブトは、許容1パーティだけど、
南北にK芋いるし。少しつらいとは思うけど狩れないことは無い。

92: 名も無き軍師 ：05/06/17 11:09 ID:gJ5pOb/Q

>>90
階段の部屋から、同じ階を少し奥にすすんだら、
トカゲ2、コウモリ2(一匹は扉の向こうにいるときあり)がいるから、
階段の部屋の2匹加えて、6は確保できるんじゃない？

奥のトカゲから先にすすんじゃうと、壷4いるから、
トカゲ2とコウモリの間の曲がり角でやるのがいいと思う。

93: 名も無き軍師 ：05/06/17 12:29 ID:/.TCO4tk

>>89
51なら巣北で芋、トンボ、ハチいけるな。
獣様居ない事が重要だけど結構稼げるもんだよ。

最近忍盾なら素で200越えの敵倒して当然と考える人多いみたいだが
前衛暗シなら無理にトテ２++狩ろうとしても削りが足りなくて
時給としてみるとたいして美味くない。

94: 89 ：05/06/17 14:01 ID:svJKH1jA

>>91
ドーナツ奥のK芋は定期的に護衛が来て狩って行くんです・・・
ぶっちゃけ１PTいたら行かない方が良いと思うです。

>>93
北は知らなかったなぁー。今度下見しておきます。

まぁ確かに暗シだとちと削り足りなかったですけど、
それ以前の問題として獲物がいな（ｒｙ

95: 名も無き軍師 ：05/06/17 16:17 ID:oRQCrktk

>>89
ﾊｧ？
どうしたもこうしたも
「巣はもうパーティーいるみたいですね〜。（すいてれば）流砂洞のアリなんてどうですか？」
もしくは要塞を提案すりゃいいだけ。
せっかくリーダーも〜でいいですか？って聞いてるんだからちゃんと答えてあげれ。

96: 名も無き軍師 ：05/06/17 16:18 ID:oWxOIRyY

どうでもいい話だな。

97: 名も無き軍師 ：05/06/17 16:29 ID:yXPOOzt.

そうだな、削りがヤバイPTってのは逆に連戦できる相手のほうが
全体的にストレスもなく、いい稼ぎも上げられるんじゃないか？
特に両手武器使うアタッカは、無理に上位の敵にいく必要はなさげ。

昨日はLv54ナモ狩狩赤白で墓にてコウモリ＋サソリ。
53でスラッグかませてくるメリポドーピング狩人さんで、
後衛あがりのナイトとしては仕事が明確でやりやすかった。

98: さすがに ：05/06/17 23:39 ID:Wo3viTfs

>97
つか狩狩ＰＴの時点で狩場間違えなければ、ほぼかなりの稼ぎ確定っしょｗ

99: 名も無き軍師 ：05/06/18 04:13 ID:DugRRREw

ちょっとチラシの裏でゴメン
久々に復帰して昨夜組んだＰＴの構成が忍モ戦赤黒詩59だったのだけど、そのＰＴメンの装備がちょっと気になって・・・
後衛の赤黒がバー�_（最近は持ってる人は多いのか？）詩人が何故かスコピオ（俺にくれ）という状況も凄いと思ったが
それよりも戦士かビークジャーキン、モンクが王国騎士正式服ってありなのか？達人着改を着てた俺が言うのも何なんだが^^;
両者ともランク５だったから１周目でお金が無いと思うのだか、外人じゃないんだから武器だけではなく防具にも気を使って
欲しいなと思った１日でした

100: 名も無き軍師 ：05/06/18 04:42 ID:g48Qophg

装備は見て誘えるわけじゃないからな。
戦士はそのLvだと王国騎士鎖か。うちの鯖では１５万くらいだっけ。
どこの鯖も物価高でつらそうだが、本来は個々のジョブや装備で
狩場ってのは考えていくものだと思うぞ。
テンプレどうりってのは楽でいいんだがな。

101: 名も無き軍師 ：05/06/18 04:54 ID:wleZosIU

６０になったら、ＡＦを着れるから、そこまではこの装備で突っ走ろう説。

102: 名も無き軍師 ：05/06/18 05:02 ID:ZNEpx78U

タゲ取られまくりだったんか？
気になるんだったら、モのAF手伝ってやったら？AFや高め装備以外だと？

王国騎士制式服 防36 耐闇+12 回避+5 Lv55〜 モ白赤シナ獣吟竜召
達人着 防36 AGI+1 命中+4 Lv55〜 モ侍忍
ジュストコール 防36 HP+10 STR-1 DEX-1 VIT-1 AGI-1 INT+2 MND+2 CHR+2 Lv58〜 モ白黒赤シ暗吟狩召
ふむ…大差ないなっｗ
AFないときのリューサンのLv61になるまでのユニクロ最強装備だったしな
＞王国騎士服とビーク

ってあんたのAFがまだというオチか…

戦はAF前か…この前Lv63のナがレベリングでビークきてたからいいんじゃね？（マテ
ビークはグラが砂丘を思い出すorz固くて安くていい装備とは思うが。（※ナは60からのAFのが絶対よい

てか、戦士にAF着られても困るか。結局スコピオ、ホーバー、バーニー…て言いたいのかな。

103: 名も無き軍師 ：05/06/18 08:40 ID:eFnqw1Is

まぁ59の戦士なら個人的には王国はもっていてほしいな。STR+2　DEX+2　攻+3とルイサンくらいの性能はあるし。
あと自国支配なら、王国40胴の打ち直し品なんかもいいな。攻+6だから暗AF胴よりもいいぞ

104: んー ：05/06/18 10:08 ID:5wxmHEqY

戦士的にはジョンは絶対欲しいけど値段が高く手が出ないって
ところかな。
でも戦士は装備でかなり変わるからのぅ・・。

105: 名も無き軍師 ：05/06/18 10:20 ID:oRQCrktk

装備くらいでしか変わらないしね･･･。

106: 名も無き軍師 ：05/06/18 10:25 ID:FeHozLW2

むしろキャラの強さ＝装備。

サチコメに 頑張ります^^ とか書いてヘボ装備してるアフォは
金稼ぎでも頑張れよ、と。

107: 名も無き軍師 ：05/06/18 12:52 ID:pjanzUOo

ビークも王国服も一応装備レベルとしては適正だし、
100点満点中60点くらいの、ギリギリ及第点ってとこじゃない？

それに、胴より、グラから判断できない指とか腰のほうが重要だし。
スナイパー、ベネラー、ライフベルトくらいつけていて
後はスキッドスシでも喰ってくれれば、上記装備でも問題ないと思う。
装備超重要なのは同意だけど、少ない予算でも頭を使えばそこそこの
性能は確保できるわけで。
工夫もしないで「金ないっす＾＾；」と諦めてるのが一番困るね

（スナイパーは安いとは言えないけど、買えないならダニをしばいて
ウッズマンリングでも取りに行けばいい）

108: 名も無き軍師 ：05/06/18 12:57 ID:W1gcJHC2

ベネラーで十分でしょ。ほぼタダだし。

109: 名も無き軍師 ：05/06/18 14:47 ID:p95sF56s

>>99
モだと柔術着(50万くらい?)系以外にアタッカー性能が上がる装備はAFくらいだね。
AFないならそれで仕様がないか。
戦士は王国鎧くらいは欲しかったね。ジョンは高いからしかたないけど。
回避するには
・ランク低いのヒトを誘うのを回避する。
・誘おうと思ったヒトを、誘う前に装備を(外見だけでも)みておく。
くらいじゃないかな。

>>102
ビーク一式のナイトと組んだら思わずレベルを調べたくなるなｗ

>>107
その手のヤツはAFで満足しちゃうだろうなぁ。戦士70でもAF一式とか。
そもそもスシを食うかも疑問？

110: 名も無き軍師 ：05/06/18 16:42 ID:tonvrKlg

俺はナイトなんだが、よっぽどLv40代から装備かわってませんてのが
なければ、防御食事＋ディフェであまり被ダメはかわらないと思う。
まあ胴の防40と脚の30以上は欲しいところか。

でもたまに胴はカレー鎧つけたくなる。
サイスラ乱れ強ｽｷﾞ(´・ω・｀)

111: 名も無き軍師 ：05/06/18 17:09 ID:bGP9109A

>>109
＞モだと柔術着(50万くらい?)系以外にアタッカー性能が上がる装備はAFくらいだね。
スコハネってモンク装備不可だったっけ？

112: 名も無き軍師 ：05/06/18 20:05 ID:JOmpuapc

>>111
スコピオハーネス　Lv57〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜

113: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:48 ID:yc7HlNDs

>>73
黒様必死だな。

114: 名も無き軍師 ：05/06/20 18:15 ID:seyGIOkI

５０付近の狩場が（敵トップ５８〜５９）
流砂、要塞くらいしかないんだが・・
プロマシアとか監獄を除くと。
どこもコミコミ。要塞なんかＮＡがいきなり階段でセルケトやりだして
巻き込まれるわ・・

115: 名も無き軍師 ：05/06/20 18:34 ID:uJcq7acs

クロ巣のドラゴンフライとかは？
後、許容量少ないけど西アルテパアリ

116: 名も無き軍師 ：05/06/20 18:57 ID:11jmpkWY

>>114
2門奥にもカブトで2箇所キャンプ可能な場所はある。
必要なインスニスキルは監獄+αくらいか。
獣が居たら狩りまくれ無いけど。
Dフライは狭いところに密集してるので、まずリンク必須。
キャンプする通路には、５０じゃちと辛い蜂も巡回するのでキャンプには適さないかと。
個体数も少ないしね。

117: 名も無き軍師 ：05/06/21 00:44 ID:pDuOtcPQ

Dフライは、よっぽど他の狩場が全滅の時ぐらいしかお勧めしない。

１１６の言うように、まず釣りづらい。
通路にアク蜂が巡回してくる。
トンボ自体の数も少ない。
相変わらずカースドが痛い。

稼ごう、という考え自体を捨てないとやってられん。

118: 名も無き軍師 ：05/06/21 01:08 ID:wL0QgZtU

あと「魔の５２地帯」だっけか。
巣のヘルムくらいしかいないの

119: 名も無き軍師 ：05/06/21 01:29 ID:tPfmmK52

いっその事もう礼拝堂なんて良いかもしんない。
余ってるモとかナとか連れて。南側出た所でキャンプすれば
５０でとてーとて２の骨とヘクトアイズ持ってこれる。
激しく条件が限定されるが、身内の固定+野良とかだと行けない事も無さそう。
それ位、このLv帯はどこも混んでる・獲物微妙ってのが多い。
５２になりゃクフ蟹とかいけるんだがなぁ。

120: 名も無き軍師 ：05/06/21 01:34 ID:aFLZmp4A

ウルガランの虎・・・は59〜62だから51,2ではちょっと厳しそうだな
ソ・ジヤはレベルはよさそうだけど、今の所キャンプが一箇所しかない上、白イレ必須だし

121: 名も無き軍師 ：05/06/21 02:29 ID:tpT.lZCQ

西アルテパ流砂のトカゲはどうだっけ。
トカゲはまだサポ召あれば楽に釣れるがLv忘れたよ。

122: 名も無き軍師 ：05/06/21 03:30 ID:b6LVpa5Y

このレベルのウルガランは不味い
トラもウサギもやばすぎる

123: 名も無き軍師 ：05/06/21 05:59 ID:tPfmmK52

構成に恵まれていれば、ウルガランも悪くないとは思うけどな。勿論中の人もだけど。
オススメは最初の洞窟(ゲレンデ登る方面)抜けて直ぐの所。
後ろからコウモリ２+広間の虎。コウモリやるときは前衛が洞窟の方、
虎やる時は反対側で迎えてやる。虎がとてーとて２辺りになる時が一番美味。
ウサもリンクしないので適度に混ぜるのも良い。
Lv幅結構あるし遠くてチェーン切れることも多々あるが、それでも5分popはデカいし
他で混み混みな中取り合うよりかはずっとマシだった。
あと釣り役の気が抜けたら広場でスノールに絡まれるのでソレだけ注意かなｗ

124: 名も無き軍師 ：05/06/21 09:52 ID:Pp58hbyI

>>116
Dフライ狩りは通路にキャンプするのが間違い
個体数少ないからきっちりPop管理できる
最初だけリンクに気をつけて狩ればいいだけだよ

125: 名も無き軍師 ：05/06/21 10:40 ID:k5oAkfWc

千骸谷前のトカゲとトンボ(たまにアントリオン)でかなり引っ張れるけど、
>>114はプロマシア除くってなってるから駄目か。

126: 125 ：05/06/21 10:41 ID:k5oAkfWc

ってやばい、ボケてた。
60付近の狩場挙げちゃったよorz

127: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:44 ID:AxaYDb3.

>>116−117
カースド連発きたら痛いのには同意だが
トンボ部屋奥でキャンプすれば大丈夫。

まぁ突アタッカー増えてるし
そんなに悪い狩場でもないよ。

128: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:46 ID:Sf20K5o6

52付近は後衛がサポ白サボってなければ
普通に要塞地下の骨が狩れる

129: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:57 ID:Yxmc72YE

最近忍も狩もいないPTってのがほとんどないから骨やらないよな。
盾が忍なだけなら周りのフォローがあれば一応やれないことはないが、
盾にも後衛にも嫌がられる。

130: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:28 ID:aTCC94w2

俺はモンク５２の時にＰＴメンの提案でズヴァ行ったな。
ちなみに白はいなかったからヴァズへはテレポタクシー頼んだ。

忍戦侍モ赤召の前衛多め構成。獲物はデーモンで、邪魔な時だけ通路の目玉。
範囲攻撃がダメ無しのスロウで、物理通常攻撃が若干強いが、割とウマーだったよ。
足が速いのがちと面倒だったが、リンクしそうな時は召喚士がカー君釣り。
基本的に忍者が盾、戦士がサブ盾、俺が乱撃で連携シメ時にタゲ取り、
侍が心眼→挑発、大地の守りがあったのでそんなに被弾は酷くなかった。

相互フォローできてたし、決してベストな狩場・獲物ではないかもしれないけど
混み混みの狩場で獲物枯れ枯れよりははるかにウマーだと思った。

131: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:14 ID:ZsGLQe1Y

たまーにレベル59でオンゾゾトラマ狩ったとかいう報告見て
どうせ眉唾だろうと思ってたけど、
スシパワーのこの時代は忍狩詩がいるとほんとに狩れるんだね(´Д｀;)ヾ
マンティも危なげなく処理できておじさんカルチャーショック受けちゃったよorz
軽く時給6k越えってなんだそりゃ…。

後衛の初心者さんとかがこれを経験しちゃうと次のパーティーが心配だｙ
「昨日おいしかったのでオンゾゾいきましょう＾＾」

132: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:50 ID:o37pBPpA

>>131
大丈夫オンゾゾトラマはNAの狩場テンプレに入っていて
たとえライバルPTが３PTくらいいても平気でやってくるから
獲物がいなくて稼ぐ前に狩場移動になることが多い

こないだNAPTにLv48で誘われたとき
リーダーが狩場どこにする？って聞いてきたから
適当に狩場サーチして監獄が０人だったのでコウモリ提案したら
そこは誰も人がいないきっと不味いから人がいないに違いない
同じLvでサーチしたら要塞地下に３PTもいるぜ！
きっとそこは美味しい狩場に違いない！って
要塞地下になったことがある

133: 名も無き軍師 ：05/06/22 03:18 ID:Pp./VOCY

目から鱗が落ちる新理論だな

134: 名も無き軍師 ：05/06/22 11:38 ID:gJ5pOb/Q

>>132
まぁそんな馬鹿連れて行ったら、
監獄は間違いなくマイナスになるんだがな。

135: 名も無き軍師 ：05/06/22 12:00 ID:aTCC94w2

途中で犬かコウモリにからまれて、「糸冬」だなｗ
とんずらで後衛陣から遥か離れた所にいる癖に、犬のド真ん中で「＠スニ」。
レイズ→周り見ずに起き上がり→犬＆お化けにぼこられ→死。
クエ(名声上げ）とかマジやんねぇから地図も持ってないだろうしなぁ…。

136: 名も無き軍師 ：05/06/22 12:05 ID:gJ5pOb/Q

最悪、白黒だけ監獄突き抜けて、
ロンフォ出口側で、服毒自殺>トラクタ>レイズなんてのもあるが、
NAがそんなのを受け入れるとは思えないしな。

監獄地図は砂の護符じゃなかったか。
日本人でも、持って無い率高そうだ。
水路の裏門抜けられる人も少ないよな。

137: 名も無き軍師 ：05/06/22 12:14 ID:z0WtDeyc

>>136
JPでも受け入れるかよｗｗｗｗ

監獄なんか今のアフォばっかりの状況でいきたくねーよ。

138: 名も無き軍師 ：05/06/22 14:02 ID:moDoiTNI

実際移動してみるまではPTメンバーのMGS能力なんてわからないから
監獄０PT（獣もいない）その他の狩場がこみこみって状況なら
漏れは確実に監獄すすめるな

最悪移動で死者がでたとしても
トラクタでロンフォ側まで運んでレイズすれば
最終的には死んだ奴だって狩場独占のおかげで
他の狩場いくより遥かに稼げているはず

139: 名も無き軍師 ：05/06/22 14:20 ID:IZGl9RL6

NAに誘われて監獄いったことあるぞｗｗｗ
Jeunoで have oil? とか言って前衛はオイル確認したうえに、突入前に使用を促す。
リダ：sneak please! attacker, take oil!　（うろおぼえ
OK!
Yah!
リダ：follow me
Yes Sir！
みたいなノリ(４名英語使い)で忍侍竜白黒黒、時給4000ちょいくらいだった。
ちょい枯らし気味だったかな。

まぁ、Rank10の廃人(MainJob聞いたら、75Job2個もってるとか)だったんだけどな。
1週間後会ったら、竜Lv60越えてたｗｗｗ

140: 名も無き軍師 ：05/06/22 14:39 ID:bwH.xjDU

>>132
オリジナリティのない奴だな。もう少しひねれよ。
外人被害スレの報告そのまんまじゃん。

141: 名も無き軍師 ：05/06/22 15:38 ID:z0WtDeyc

>>140
俺が見たコピペは巣の隠し部屋だったけどな。

142: 名も無き軍師 ：05/06/22 18:05 ID:aTCC94w2

>>140
オリジナリティないのは奴らの狩場選び基準だろ、むしろｗ

１）ジュノから近い狩場を関係なく好む。（混み具合度外視）
　　逆に経験者がいても、流砂洞やズヴァ、ウルガラン等にはほぼ来ない。
２）クァールや芋虫、蟹などのとにかく状態異常がきつくない敵を好む。
　　日本人もこのような傾向はあるが、彼らの場合レベル的にキツイ敵でもやりたがる。
　（５０トップでクフカニとか無茶だ、寿司も食わず装備も手抜きでＰＳアレじゃあ）

これじゃ被害報告もコピペの如くワンパターン化するのも仕方ないだろｗ

143: 名も無き軍師 ：05/06/23 14:18 ID:gJ5pOb/Q

元ねたのコピペがあって、
それを知ってる香具師が、
くすっとできる程度のひねりを入れた、
コピペ改変を汁という意味じゃないのか。

144: 名も無き軍師 ：05/06/23 16:49 ID:0.xfY8OI

監獄コウモリキャンプ地はマップ２枚目のＦ−８の曲がり角がお薦め。
曲がり角にＰＯＰするＨイヌ×１をしっかり管理すれば、通路の両側からコウモリ、Ｈイヌを引っ張れる。
ロンフォ出口だと獣使い、ＰＯＰ数の問題もあるので混雑回避の穴場になる。
ただ１ＰＴ限定、適正Ｌｖで５チェーン２セットは出来たと思う。

145: 名も無き軍師 ：05/06/23 17:37 ID:XPx3YMjA

詩人からリーダへの手紙

何で真っ先に狩とか誘いますか？
４０台の狩人なんて乱撃モンクの足元にもおよびませんよ。

お前らなんで雁首そろえて寿司くいますか？
そんなにマド信用してないんですか？
いったいレベル差いくつの相手を狩るつもりですか？

それとサポ忍の狩とシをセットで誘わないで下さい。
中の人が８，９割の確立で不意玉はずしますよ。
流行のボルトシーフはプレ必須なんですよ。
マド>プレ>メヌ>プレとかメンドイです。

シを誘うときは挑発２枚でお願いします、安定度が違うから、マジで。
シも狩も強いんだから使いどころを間違えないでください。

結局、何が言いたいかっていうと５５までは前衛ナシモ最強！

146: 名も無き軍師 ：05/06/23 17:55 ID:o0VOM75o

えーっと、詩人様の仰ることはごもっともでございます。

では、次の話題をどうぞ。

147: 名も無き軍師 ：05/06/23 18:09 ID:APPOZXiU

前衛ナシモって連携どーすんの？

148: 名も無き軍師 ：05/06/23 18:21 ID:POTHnq.2

バックハンドブロー→バイパー

149: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:00 ID:JJkqI01U

40代で詩人ありか、それなら骨ファン時代を抜けた奴なら
乱撃→レタス→不意コンをすぐに思いだす

詩人の＠０やナのTP無いときの代理バーニンもなかなか良いぞ

150: 名も無き軍師 ：05/06/23 21:12 ID:U92gkcgw

そもそも黒が居ないならわざわざ連携する必要ない。
連携するならレタ＞不意コン、乱撃で片方単発
わざわざ3連にする必要もない。

遥か昔だとタンケイ＞パワスラ＞バイパー

>>145
詩人は知らないけど、シはいらんだろ。

151: 名も無き軍師 ：05/06/23 23:22 ID:X/6qUEYs

>>145
スシ食ってもマド無いと格上には結構はずすよ
途中で詩人が落ちた経験があるので体験済み
マド無しだと命中ブーストしても１戦に１回連携だったのが２戦に１回連携になる

あと、狩人差し置いててモンク誘うなんて考えられない
廃装備でもユニクロ狩にダメ負けるよ
乱撃なんか最近のスシ食って単品２００以上狩るスタイルだと全然ダメ出ない二桁もザラ
ただ、とて〜弱めのとてとての狩場で狩とモの組み合わせは結構良いけどな

とりあえず145は文句ぐちぐちたれるならリーダーしなされ

152: 名も無き軍師 ：05/06/23 23:29 ID:3eV6kS4s

つーか、50未満は肉食ってマドメヌだろｗ
狩と乱撃後のモはどっちも中LV帯トップアタッカー。
例えば44-46のオンゾゾコカとか忍狩モ詩赤白揃えられたら
時給6,000は堅いっしょ。

153: 名も無き軍師 ：05/06/24 00:21 ID:EuesQReY

どこかでこの流れを見た気がする・・・

154: 名も無き軍師 ：05/06/24 00:49 ID:Gf1EhosU

>>145
乱撃は確かに強いんだが
55のサイスラ覚えるまでは通常遠隔でゴリゴリ削るのが狩人の醍醐味だから
湾曲だしたいならモより優先だな。

狩/忍とシをの件は同意。
だがプレ２つ位で面倒がってたら今後シンドイと思うぞ。

155: 名も無き軍師 ：05/06/24 00:53 ID:b6hSY63M

>>154
>>145はもう詩75ですよ。

156: 名も無き軍師 ：05/06/24 01:36 ID:k9RtYcWg

やったー。久しぶりに全員日本人のＰＴだった
テリガンだったけど何故か独占出来た〜。それで４時間も楽しめた

でも何故か4000しか経験値が増えていない

157: 名も無き軍師 ：05/06/24 04:20 ID:U/XoMaR2

運悪く58でコカとか行ったんだろ。

158: 名も無き軍師 ：05/06/24 08:04 ID:YgI4IZ/U

いろんな楽しみ方が出来るＰＴだったんだろう。
ええなあ〜

159: 名も無き軍師 ：05/06/24 08:18 ID:Elh.tQKc

40中盤から後半に掛けてはまだ古墳のホネ(FK・Lich)とかあるので
普通にモンクの乱撃は輝いてた。人気無いっつーか誰も行きたがらないのでほぼ独占なのも魅力。
それ終わった５０手前から６０までが結構微妙だからなぁ。モンク。
ただ売込みではないが５０ちょいでナ狩モ詩ありで要塞カブト、
メヌやアシッドディア２の効果もあったからか、不意ナシのバーサク乱撃で500とか出てて素でビビった。
いや出してたフレもビビってたｗ連携はホットショット<乱撃の核熱。
ｗｓダメが出てるからか、核熱でのダメもしっかり3桁出てた。

セオリー通りの湾曲マンセーも良いが、他の微妙と呼ばれるジョブでも
周りがちゃんとフォローしてりゃこのLvは何でも十分強いなと実感した次第。

160: 名も無き軍師 ：05/06/24 09:59 ID:1YSvWOhs

カブトに核熱もセオリーだろ。
モが弱くないのは同意。つーか乱撃以降は強い。
が、核熱弱点を狩ることが敵があまりに少ないので
組みにくいってだけでは。

161: 名も無き軍師 ：05/06/24 10:06 ID:DTTYTzgU

>>160
そういうこと。

162: 名も無き軍師 ：05/06/24 10:51 ID:APPOZXiU

今のナイトはレタス撃たない人も多いしな
考えナシに座るから

163: 名も無き軍師 ：05/06/24 11:46 ID:PM1vlCf.

>>155
どこに75と・・・?

164: 名も無き軍師 ：05/06/24 12:00 ID:DbsFvTmk

考えなしに座るというが、考えた末に座ってるぞ。
慣れてきて条件が揃えば、チェーン後半は片手剣のまま座る。
TP100たまるのはだいたい１戦消化しなきゃならんしな。
３〜５チェーンでナイトがMP余らせるためには、後衛の協力が不可欠。

>>159
ウルガランの経験値150〜180帯で、
モがその連携の乱撃で700出してたぞ。
通常はやっぱり500くらいだな。

165: 名も無き軍師 ：05/06/24 12:10 ID:DbsFvTmk

モの話が出たからついでに。モと召は相性がよい。

主としてコンボ＞テール、バスター＞コンボなどで、
炸裂や衝撃を生み出し、黒がエアロIIやサンダガなど決めると、
Lv30台は戦闘がかなり楽になる。ってここはLv40〜か。
Lv40台の話なら他との連携で衝撃〆が出せるなら、
サンダガ＋サンダースパークがLv40で310+280程度出る。

しかし、40からは構成上ヘイストかリフレがなくなってしまうのが難点。

166: 名も無き軍師 ：05/06/24 12:16 ID:.tPNN2GM

>>165
イフリートのパンチ＞乱撃で核熱でいいじゃん。

167: 名も無き軍師 ：05/06/24 12:26 ID:DbsFvTmk

>>166
細かいことをいえば、Lv38からは核熱でよい。
Lv46はサンダーIIを覚えるので衝撃〆。
Lv53からはファイガIIを覚えるので核熱に戻る。
MBはある程度レジ率が低下するので、
黒のLvと敵の耐性を考慮するのが正しいと思う。

単にLv2〆でいいじゃん、といってるのであれば納得しかねる。

168: 名も無き軍師 ：05/06/24 12:31 ID:Mp3x3XBI

>>166
Lv1とLv2の連携ダメージって10%くらいしか差がないんじゃなかったっけ？
>>165は黒や召喚の最強攻撃にあわせた場合の連携かと。

上記の話題と少し関連して
最近相手の弱点や黒の精霊の修得具合がどうだろうと
無理矢理湾曲を作りたがる輩がいるんだがなんとかならんのだろうか・・・。
この間忍者に〆やらせてこの忍者連携できないｗとか誤爆した阿呆ｇ（ｒｙ

169: 名も無き軍師 ：05/06/24 13:06 ID:DbsFvTmk

忍者に連携させるなら１番手だなｗ
詩人でやってたときだが、打撃＋属性和算のWSはかなり強いと思った。
分解のトスや、上記の衝撃〆のトスにも使えるし、
やっぱり忍者の設計は、当初は便利屋だったんだなと思わざるを得ない（・ω

170: 名も無き軍師 ：05/06/24 16:05 ID:btw.eYms

湾曲弱点の敵が多かったり、少し前まではシフがアフォみたいに
いっぱいいたから必然的に湾曲主流になって
今でもその流れを引きずっている感があるね。

忍者でトス役してる時も、セミ張替えてるのに
/p連携スタート！ピピーー
って連打するやつもいるしな・・orz

171: 名も無き軍師 ：05/06/24 17:20 ID:0Pmt8MH.

このレベル帯、忍やってた時に召と何度か連携してたけど、
姐さんのビンタ普通に強いよね。

クフ蟹で忍×姐、侍×狩の２連携で凄く回転早くて、「あー、上手い召喚と組むとこんなに
ウマーなのか」と目から鱗だったのを覚えてる。
その後、1回組んだ召さんが「連携？＾＾；」でヘボヘボだったので尚更。

172: 名も無き軍師 ：05/06/24 17:44 ID:XqtZ6z5s

>>145
LV42〜44戦で、寿司、指+11（スナとマークスマン）　鋼鉄脚手+10　最初42の時アチャ二刀サイク、
途中からサブのみアチャ+10で、アルテパ西カブト遠隔命中7割達成できますた（・ω・）

スキルDの戦士ですらこれだからスキルCでアチャ二刀（はさすがに居ないか）ノクトHQとフェザーカラーHQで+9
ボルトシフならサポ狩でガンベルトと耳あたり？なシフが、プレ必須とかありえないし。
わざわざボルトシフやるなら人によってはメリポブーストとかもしてるだろうし。

更に言えば、ホリボルのために指以外MND装備肉食事な狩でさえほっといても命中8割近超えるんだから、
狩とかがサイド覚えるまでは一番プレ要らない生き物ですよ、WSは狩場許せばサイク撃ったほうが普通に強いし外さないし。

ちうかサイク強いねボルト乱射で溜りが早くなるTP分威力が上がるから、WS時のみINTブーストしてTP100で140、
TP200近いと200〜とか普通に出てたよ。
忍さんの遁術で風耐性下がったところを狙ってサイク入れたりして楽しかった。

173: 名も無き軍師 ：05/06/25 00:00 ID:sEagUyTY

>>171
「Ｌｖ５０台、サイスラ前、狩人入りＰＴ」だとねえさんのビンタが活きる時がある。
相方が遅いと狩人がＴＰ余るから、相方のＴＰがないときは単発で打つ、というケースがあると思うけど、
そのときの単発にビンタを繋げて湾曲を出すと、戦闘時間がかなり縮まって良い。
ビンタのダメも、２段ともヒットすればかなりいいダメ出るしね。

非常にレベル帯が限定される例を出したけど、その限定されたレベル帯においてはわりとよくあるケースだと思う。

>>171のような狩人と侍入りで忍とシヴァってのもなるほどなーと思った。上手く回れば強そうだ。

174: 名も無き軍師 ：05/06/25 07:11 ID:DXG.Pvbc

上手い召喚は戦闘と戦闘の繋ぎにうまく履行をつなげられることだと思ってる。

自分で召喚連携であげといてなんだが、
あくまで黒のために強い精霊、
弱点精霊で連携つくるんだと思って欲しい。

召喚自体のダメージに期待されると、
やっぱりちょっと心許ないというのが本音。

175: 名も無き軍師 ：05/06/26 02:48 ID:0LixTy7U

サイドまでは一番プレいらないって…さすがにそりゃないけどなｗ
オートアタックじゃない分、外れるときのストレスが大きいのが遠隔攻撃の特徴ともいえる。

Lv30過ぎてヒャッホイ度が上がったあとに、プレをもらうようになると、かなり天国。
7割が9割になったら、外れが1/3になるのですよ。体感すごい大きい。その分射撃数
を手ぬかにゃマズイこともあるのかもしれんが、削りや押しのコントロールしやすくて
ひゃっほいできて(最近サポ戦の狩って少ないから…)楽しく稼げるぞと。
サイド前は肉くって、マド＞メヌ＞プレが普通だと思うしな。
サイド入るとスシ必須＞プレいらんともいえる。スシメヌメヌいいよね(*´Д｀*)

というわけで、スシじゃないときは詩人さんプレお願いします＾＾

もちろん、狩いないとき、アシッドのために戦暗シにプレってのはいい戦術だし、
そのままプレパワーでボルト連射でもウマーとはいえる。けどスシorプレないと
装備ブーストしてもとてとて戦で４割切りかねない。装備ブースト＆スシパワーだな。

あと、サイクは短剣の中ではそれなりのダメで外れないけど、範囲だし、レジあるし、アーチャ
ナイフのDだからなぁ。狩なら普通にピア撃ってれば十分と思う。サポ狩も本職WSでいいし。

…って、戦の話か？戦が二刀流とサイクは両立できんのだが…釣られたか(ﾉ∀`)
普通にシルブレなりシュトなり、レイジング、スピニングなりだろー。

176: 名も無き軍師 ：05/06/26 08:19 ID:aGvST99Y

サイクに武器のD値は関係ねーよ。

177: 名も無き軍師 ：05/06/26 08:22 ID:YgI4IZ/U

忍者、サイクロン撃てなかったっけ？

178: 名も無き軍師 ：05/06/26 08:32 ID:Vx5LaBro

おもろい

179: 名も無き軍師 ：05/06/26 08:46 ID:bxQzyB2I

忍者はサイク撃てるし戦は二刀流にしなきゃサイク撃てないし
狩の話でも>>175の言ってる事は無茶苦茶ですなｗ

180: 名も無き軍師 ：05/06/26 08:57 ID:LJnwnVDc

>>145
モンクの乱撃って言うほど強くないよ･･･。
せいぜい狩人の遠隔２発分ぐらいのダメしか出せんわな。

181: 名も無き軍師 ：05/06/26 10:47 ID:J8nuArds

40台で巣のトンボレベルだとメヌメヌ貰って通常遠隔が150くらい出るな。
モンクの乱撃は開幕すぐにやられると忍者からタゲ取れる程度。
狩なら通常攻撃2発でタゲ取りまくれるしサポ忍空蝉で被弾もほぼ無い。

これでもモンクより弱いFFやってるならしらねｗ

182: 名も無き軍師 ：05/06/26 12:05 ID:5Dfswye6

>>176
あるｗ

狩プレはスシでも有りと思う。
遠隔命中が８割→９割になれば、乱れ撃ちの期待値が大きく上昇するからね。

183: 名も無き軍師 ：05/06/26 13:06 ID:seyGIOkI

クフカニよりランペコウモリだな

184: 名も無き軍師 ：05/06/26 14:28 ID:fiAbpz/I

■魔法WS・TP修正係数
※仮ダメージ=( (WS修正+Lv+2)*fTP + ΔINT差/2 + 8 ) * (自魔法攻撃力/敵魔法防御力) * 敵魔法ダメージカット率(影響してるのかどうか)
※ΔINT差は/2は24でキャップ？
　　　　　　TP100 200　300 属性 修正項目
サイクロン　1.00 2.50 3.00 風 (通説) DEX/INT修正

ま、こんなもんでねーの？

185: 名も無き軍師 ：05/06/26 15:01 ID:C3AS/r1I

まぁ、トンボに遠隔とトンボに格闘じゃ格闘勝つわけないだろｗ
骨に乱撃と射撃2発でも同様ｗ
装備整えれば40代モンクは装備充実してくるし射撃狩人並は出ると思うよ
飛行物体じゃなきゃｗ

186: 名も無き軍師 ：05/06/26 16:46 ID:XqtZ6z5s

狩戦がサポ忍でサイク撃てないFFって凄いな。
属性WSがDで変わるFFも凄い。

187: 名も無き軍師 ：05/06/26 18:25 ID:XqtZ6z5s

とそれだけではなんなので、狩/忍のレポ
巣でW芋LV34〜37のレポ。
与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -43483 --52.6[--83/--20]-84.7%[-827/-976]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---284 -284.0[-284/-284] 100.0%[---1/---1]
---------------- スプリットショット-- --8672 --80.3[-184/--35] -95.6%[-108/-113]
---------------- ホットショット------ ---133 -133.0[-133/-133] 100.0%[---1/---1]
---------------- 追加ダメージ-------- -11201 --16.2[--36/---2] 100.0%[-691/-691]
---------------- 乱れ撃ち------------ --5798 -187.0[-271/--53] -96.9%[--31/--32]


巣でNESTカブトLV37〜39のレポ。
与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -34795 --53.4[-107/--25]-86.1%[-651/-756]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---265 -265.0[-265/-265] 100.0%[---1/---1]
---------------- スナイパーショット-- --1194 --91.8[-113/--69] -92.9%[--13/--14]
---------------- スプリットショット-- ---270 --67.5[--76/--63] 100.0%[---4/---4]
---------------- ホットショット------ --5492 --91.5[-132/--58] -89.6%[--60/--67]
---------------- 追加ダメージ-------- -17919 --31.6[--47/---3] 100.0%[-627/-627]
---------------- 乱れ撃ち------------ --3565 -169.8[-333/--53] -95.5%[--21/--22]

食事は上は粽、下はMND食事。
忍狩シ赤白黒結構好きな構成。


LV48（＠少し）〜51（上がりたて）までの流砂Hカブト、戦士蟻

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -54386 --59.7[--90/--28]-86.9%[-911/1060]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---325 -325.0[-325/-325] 100.0%[---1/---1]
---------------- サイクロン---------- --9399 -138.2[-228/--21] 100.0%[--68/--68]
---------------- スナイパーショット-- ----61 --61.0[--61/--61] 100.0%[---1/---1]
---------------- スプリットショット-- ----65 --65.0[--65/--65] 100.0%[---1/---1]
---------------- ホットショット------ ----93 --93.0[--93/--93] -50.0%[---1/---2]
---------------- 追加ダメージ-------- -10777 --26.9[--44/---1] 100.0%[-570/-570]
---------------- 乱れ撃ち------------ --5175 -207.0[-367/--52] -86.2%[--25/--29]

40台は乱れのはずれが多く、物理命中2段階直前で若干命中に不安を感じ、ヒラメのムニエル
その後50直前で一度死に、以後はお決まりのMND食事、一応乱れ、WS時はMボルト普段はホリボル。



こっちは戦士、アルテパレポが見つからず、外人さんとやったしょぼいレポしかない・・
LV44〜45巣でトンボメイン、たまに芋食事はスシ
ナ狩戦白赤黒、で赤がディスペを持っておらずアシッド要員を兼ねる。

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
Levia----------- -37281 -13216[-428/-588] -15158[-255/-360] --8907[-248/-249] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Levia----------- -13216 --30.9[-158/---1] -72.8%[-428/-588]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Levia----------- -15158 --59.4[-108/--24]-70.8%[-255/-360]


与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Levia----------- アバランチアクス---- ---764 --84.9[-125/--16] 100.0%[---9/---9]
---------------- サイクロン---------- --1730 -133.1[-205/--48] 100.0%[--13/--13]
---------------- シュトルムヴィント-- --2901 -120.9[-224/--20] 100.0%[--24/--24]
---------------- 追加ダメージ-------- --3512 --17.4[--29/---0] 100.0%[-202/-202]

外人らしく、補充即解散の図式、ギリギリでLV上がってそこで終了

188: 名も無き軍師 ：05/06/26 18:27 ID:fT1cZWdA

>>187
名前名前？

189: 名も無き軍師 ：05/06/26 18:31 ID:XqtZ6z5s

って自分の名前晒してるし・・　まぁいいかOrz

190: 名も無き軍師 ：05/06/26 19:11 ID:FlPZkUY.

いい名前だな！
でもLR違反なので自治スレで削除依頼して名前伏せたのを張りなおしな。

191: 名も無き軍師 ：05/06/27 06:09 ID:x2rM9SgM

>>190
この板多いよねぇ。
大人になってもまだ〜君が違反してますとか言って通報しちゃう厨房。
特にこの場合晒しでもなんでもないのにねｗ

192: 名も無き軍師 ：05/06/27 09:04 ID:fTwrXG7o

またゆとり世代か

193: 名も無き軍師 ：05/06/27 11:20 ID:fVJIYxh6

> ◇ゲーム内のPC名やLS名、固有の物を予想特定出来る情報など、晒し行為に関しては一切認めません。

自己晒しもNG。というか匿名掲示板では誰が晒したかなんてわからないわけで。
若干しくじりつつ自治スレに報告はしておいた(*´Д｀)

194: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:51 ID:FlPZkUY.

まぁ気をつけろってこった。

195: 名も無き軍師 ：05/06/27 18:05 ID:gJ5pOb/Q

>>191
君が厨房に見える。
ルールを守ることの大切さは、
もう少し大人になればわかるよ。

196: 名も無き軍師 ：05/06/27 19:06 ID:vvWh3Wl2

まあLRを自分の名前にしろ、過失にしろ破ったってことは、
アク禁食らった後で文句はいえないってこと。
187は情報提供者としては上質なんだから、自治スレに
自己申告・弁解を勧めることは住民としての良心だわな。

ルールを守ることは大切だが、事後処理の適切さも大切。

197: 名も無き軍師 ：05/06/27 20:02 ID:KCecAnCo

訂正してはっといてあげやう

187 ： 名も無き軍師 ：05/06/26 18:25 ID:XqtZ6z5s
とそれだけではなんなので、狩/忍のレポ
巣でW芋LV34〜37のレポ。
与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -43483 --52.6[--83/--20]-84.7%[-827/-976]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---284 -284.0[-284/-284] 100.0%[---1/---1]
---------------- スプリットショット-- --8672 --80.3[-184/--35] -95.6%[-108/-113]
---------------- ホットショット------ ---133 -133.0[-133/-133] 100.0%[---1/---1]
---------------- 追加ダメージ-------- -11201 --16.2[--36/---2] 100.0%[-691/-691]
---------------- 乱れ撃ち------------ --5798 -187.0[-271/--53] -96.9%[--31/--32]


巣でNESTカブトLV37〜39のレポ。
与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -34795 --53.4[-107/--25]-86.1%[-651/-756]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---265 -265.0[-265/-265] 100.0%[---1/---1]
---------------- スナイパーショット-- --1194 --91.8[-113/--69] -92.9%[--13/--14]
---------------- スプリットショット-- ---270 --67.5[--76/--63] 100.0%[---4/---4]
---------------- ホットショット------ --5492 --91.5[-132/--58] -89.6%[--60/--67]
---------------- 追加ダメージ-------- -17919 --31.6[--47/---3] 100.0%[-627/-627]
---------------- 乱れ撃ち------------ --3565 -169.8[-333/--53] -95.5%[--21/--22]

食事は上は粽、下はMND食事。
忍狩シ赤白黒結構好きな構成。


LV48（＠少し）〜51（上がりたて）までの流砂Hカブト、戦士蟻

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -54386 --59.7[--90/--28]-86.9%[-911/1060]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---325 -325.0[-325/-325] 100.0%[---1/---1]
---------------- サイクロン---------- --9399 -138.2[-228/--21] 100.0%[--68/--68]
---------------- スナイパーショット-- ----61 --61.0[--61/--61] 100.0%[---1/---1]
---------------- スプリットショット-- ----65 --65.0[--65/--65] 100.0%[---1/---1]
---------------- ホットショット------ ----93 --93.0[--93/--93] -50.0%[---1/---2]
---------------- 追加ダメージ-------- -10777 --26.9[--44/---1] 100.0%[-570/-570]
---------------- 乱れ撃ち------------ --5175 -207.0[-367/--52] -86.2%[--25/--29]

40台は乱れのはずれが多く、物理命中2段階直前で若干命中に不安を感じ、ヒラメのムニエル
その後50直前で一度死に、以後はお決まりのMND食事、一応乱れ、WS時はMボルト普段はホリボル。



こっちは戦士、アルテパレポが見つからず、外人さんとやったしょぼいレポしかない・・
LV44〜45巣でトンボメイン、たまに芋食事はスシ
ナ狩戦白赤黒、で赤がディスペを持っておらずアシッド要員を兼ねる。

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
１８７----------- -37281 -13216[-428/-588] -15158[-255/-360] --8907[-248/-249] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
１８７----------- -13216 --30.9[-158/---1] -72.8%[-428/-588]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
１８７----------- -15158 --59.4[-108/--24]-70.8%[-255/-360]


与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
１８７----------- アバランチアクス---- ---764 --84.9[-125/--16] 100.0%[---9/---9]
---------------- サイクロン---------- --1730 -133.1[-205/--48] 100.0%[--13/--13]
---------------- シュトルムヴィント-- --2901 -120.9[-224/--20] 100.0%[--24/--24]
---------------- 追加ダメージ-------- --3512 --17.4[--29/---0] 100.0%[-202/-202]

外人らしく、補充即解散の図式、ギリギリでLV上がってそこで終了

198: 名も無き軍師 ：05/06/28 11:02 ID:EP.TjolY

>>187から何を読みとれと？命中率？

199: 名も無き軍師 ：05/06/28 11:37 ID:TnxjsFFE

愛

200: 名も無き軍師 ：05/06/28 12:50 ID:wLAVhZX2

198は流れを読むことも必要ではないか。
187以前の話の流れをみれば、どこに目をやればいいかわかると思うのだが。

201: 名も無き軍師 ：05/06/28 19:35 ID:XPx3YMjA

必死に貼ってるREPって詩人いないみたいだが、意味が分からん。
狩もモもカンストしてるけどサイスラ覚えるまでの狩人なんて
物理命中でリーチとってるだけ。
で、その命中を詩人の歌で埋めたら多段WSが使えるモンクのが強い
って話じゃない？

202: 名も無き軍師 ：05/06/28 19:46 ID:XPx3YMjA

連書きすまん。
オレが詩人で40台経験したときは巣のS芋で外人エルモンクが
乱撃単発で600とか出してて、忍者がタゲ取り諦めてたよ。

あと、忍狩シって組み合わせはマジで身内じゃないとやる気起きない
のは激しく同意。
そもそも最初にヘイト稼ぐ必要がある狩が釣りいけよ、と突っ込みたく
なることが満載だった。
シがボルトでヘイトとるから最初の不意玉が決まらずじまいで、
いきなりHPが真っ赤で戦闘開始、ケアルでMOBのタゲがふらつくし。
実際稼ぎは時給3000がいいとこだった。

203: 名も無き軍師 ：05/06/28 19:51 ID:seyGIOkI

狩シどっちもサポ忍だと、開幕ふいだま入れるためには
狩のファーストヘイトのみでふいだまが決まるまでタゲ維持をしなければ
いけない。
これがミス釣りだったりすると、ヘイトはちょー薄いので、そこに何も考えてない
後衛が弱体入れたりしてパー。

204: 名も無き軍師 ：05/06/28 20:35 ID:1Xr9crf6

へぇー

205: 名も無き軍師 ：05/06/28 21:07 ID:69lLB7FE

狩もモもカンストしてる奴がこのレベル帯で忍狩詩と揃っていて
シに開幕不意玉させるんですねｗ　そりゃ時給3000しか出ないだろ＾＾；

206: 名も無き軍師 ：05/06/28 22:42 ID:bLbOiBMg

サイスラには及ばないとはいえ、WS時は狩のほう向くんだから、
連携時のみで後は単発で。

207: 名も無き軍師 ：05/06/29 06:35 ID:5oY22Ohc

とりあえず、ランペのコウモリは個体数が
少なすぎてガツガツ狩れなかった。

208: 名も無き軍師 ：05/06/29 07:44 ID:dr4a4tiw

先輩方に質問です。

最近FF11復帰しまして、戦士を再開しました。
もうすぐ40になるんですが、PTで要求されるのは両手斧ばかりで、
それまで上げていた片手斧・両手槍・両手剣なんかのスキルが
追いつかなくなってきました。

51でペンタ、55でランペが待っているのですが、
このまま行ってもいいものでしょｊいｇか？

209: 名も無き軍師 ：05/06/29 07:46 ID:dr4a4tiw

ごめんなさいスレ違いでしたorz

210: 名も無き軍師 ：05/06/29 08:02 ID:Elh.tQKc

>>208
君のFFはLv上げだけなのですか？お手伝いやソロでスキルは上げておきましょう
ソレが必要と思うのなら。まあ今は寿司さえ食ってりゃスキル離れてようが当たるには当たるけどね。
ちなみに一般のPTでは54まで戦士は両手斧でブレイク、
55になっていきなり片手斧でランペ〆を要求される。
Lv上げしながら上げたいと思ったら、自分でリーダーして連携提案して使いたい武器使っていくしか無いだろう

ちなみに50になってからランペ覚えたい為に無理やり片手斧で
ピアシング>スピニングとか提案する戦居るが、それだと湾曲にはならないから注意な。

211: 名も無き軍師 ：05/06/29 10:57 ID:aVJTjtrU

>210
そこでモンクの登場だな！
スピニング＞乱撃　核熱(ﾟдﾟ)ｳ-(ﾟДﾟ)ﾏｰ(ﾟAﾟ)ｲ-…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ…ｿﾞｫｫｫｫｫ!!!!

212: 名も無き軍師 ：05/06/29 12:00 ID:XaBfaLO.

　　.／￣￣￣＼
　　|　 ＜◎＞ 　| ＜かくねつじゃなくて、らんげきでおねがいします
　　＼　　　　　／
　　／＿＿＿ ＼
　　￣ノ/　/ヽ￣
　　　ノ￣ ゝ

213: 名も無き軍師 ：05/06/29 17:43 ID:UmbNcoKA

>>208
とりあえず両手剣はいらないかな。
貫通トスする場合に備えて両手槍は上げておいていいと思う。

214: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:53 ID:0GwfZxJU

54までは槍と両手斧があれば９割方はオッケーだろ
サチコメに書いておけばほとんど無問題

先行戦士が聞くと怒るかもしれんが

215: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:05 ID:IJn5Meo.

前衛が盾狩シって編成でこのＬＶ帯の場合、
ピア＞不意玉バイパの連携をすることが多いと思うけど、
ピアでタゲ取らなかった時点で諦める狩人が最近多いような気がする。
狙い撃ちのヘイトだけでも向いてくれることあるんだけどな〜　あと、影縫いとか。

丁寧に説明しても指摘されたのが気に入らないのか、やってくれないし(´・ω・`)

216: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:14 ID:yPWNY/Nk

貫通要求されるならサポ狩。アチャ二刀で遠隔ＷＳで貫通出す

217: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:22 ID:aFLZmp4A

>>215
多分普段からやってないと、咄嗟には出来ないと思う

218: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:27 ID:yPWNY/Nk

●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。

これってサポ忍のアタッカーがタゲとっても空蝉張り替えてる間にヘイト減ってタゲ剥がれるって事だよね
てことは、前衛全員サポ忍でナチュラルタゲ回しが主流になるのかな？

219: 名も無き軍師 ：05/07/01 04:38 ID:Elh.tQKc

>>215
前それでスカベンジしたら「PT中くらいは戦闘に集中してくださいね＾＾；」なんて言われたな。
狙い・乱れはリチャージしてれば機転きくヤツならするかもだが、
狩やってりゃ解ると思うが、狙いと乱れはタゲ取り目的よりもチェーン後半の追い込みとか
ｗｓ外した時の削りや瞬発的にTP貯めたりする時に使いたいアビ。
逆を言えば悠長にタゲ取りに使えるほど狙い・乱れを残してる狩人は、狩入だとは思う。
影縫いはまあリチャ間に合う場合が多いだろうけどナ。

大方シーフからの意見なんだろうが、悪いがそこまで接待目的に
大事なアビは使えんよ。

220: 名も無き軍師 ：05/07/01 05:06 ID:q5MNY5Xo

かまえるとかラスリゾとかならわかるがｗ
狙い（＆乱れ）を不意だま連携のタゲ取り用には残せんだろうｗ

221: 名も無き軍師 ：05/07/01 06:11 ID:U/XoMaR2

つか狙い撃ちリチャージしてれば、
外したらアレ出し、ピア打つ前に使う。

222: 名も無き軍師 ：05/07/01 17:06 ID:svJKH1jA

空蝉が修正されるわけだけど、
オレが思うに忍の固定力が少ないこのLv帯が
とてもとても影響を受けると思うんだ。

忍忍 or 忍戦/忍でタゲ回せったって、
忍忍は攻撃力不足だろうし、戦/忍なんて少ない。
他のアタッカーはサポ忍だと挑発ないから
ナチュラルタゲ回ししかできない。あ、黒死亡？ｗ

223: 名も無き軍師 ：05/07/01 17:48 ID:0orcjybk

>>222
元々忍盾だと強い精霊打ちにくいし、
もし蝉消えでのヘイト大幅ダウンで、スタンしてもタゲくるようなら忍とはPT組みづらくなるね。

55位までは属性遁投げてれば固定力はいい方だと思うが
55-59間がシンドイだろうねぇ・・・。

遁投げる財力ないなら40-55乗り切るのも辛くなりそ。

224: 名も無き軍師 ：05/07/01 22:38 ID:u59xl0ns

忍者の攻撃力弱いって言うけど
きちんとアタッカー装備すればサイスラ狩やランペ戦には及ばないが十分に強い。
忍忍なら回避すてても蝉回るからおすすめ。

225: 名も無き軍師 ：05/07/02 01:05 ID:PRk0ErTw

いくらなんでも被弾するよりはヘイト減らんだろうからな…
今でさえ闇撃たない葱でもグラグラだけどなんとか盾務まるし。
遁２有効な範囲では固定力で問題になることは少ない気がする。
銭投げ度が多少増加、なんかなぁ。

ヘイト減の量が大きめだったら、回避装備さらに値上がりそうだ。

226: 名も無き軍師 ：05/07/02 06:47 ID:Qa757Nu6

全身回避装備で固めても、とて2相手じゃ回避率はたかがしれてるワケで……。
ハナから回避装備は捨てぎみで敵対心+装備で固めたほうが良いような気もする。

227: 名も無き軍師 ：05/07/02 07:38 ID:yBP7MYig

>>224
このレベル帯で、アタッカー装備ってのはなんだね？

228: 名も無き軍師 ：05/07/02 10:02 ID:OypFnfRQ

>>227
落人、ワルキューレorバルキリーマスク、タイガーストールorスパイクネックレス
攻撃＋回避-ピアス、ライフベルト、スナイパーリング、柔術着、傭兵脚絆打ち直し、ジャガーマントなどなど
クジャクとかもあるけどアレはさすがに現実的じゃないか。

229: 名も無き軍師 ：05/07/02 11:36 ID:Mj70WD4o

ドラドスシ一択にもなるな。シフいなけりゃ、１戦終了前にTP貯めて、釣り＞射程ギリギリから
闇＞挑発＞開幕烈＞捕縄とか遁術＞蝉張替え＞リキャスト闇で必死にタゲとる今までもありがちな
戦術してくれる忍も増えるかなぁ。
数戦後、開幕烈の前に開幕ピアシングとか合わせて入れるようになる怖い狩もいるけどなー。
サイスラじゃないだけましではあるんだけど。

とはいえ、微妙な敵愾心減少量になるのに一票。
Playerへの攻撃ミス程度じゃないかねぇ。

230: 名も無き軍師 ：05/07/02 13:35 ID:bGP9109A

>>224
高レベルの忍者は強いがこのレベルの忍者って強いか？
二刀流はまだ２段階だし、武器もヘボイし、ＷＳも大したこと無い
遁連打？

231: 名も無き軍師 ：05/07/02 16:43 ID:J8nuArds

>>230
根本的にモンクと同じように攻撃間隔に関してはまだ未成熟なレベルだし、
何より武器が無いから攻撃力弱い。
�d連打も微妙になりだすレベルも相まって65まではしんどい。
忍1枚じゃどうやってもアタッカー装備したら蝉回らないから攻撃重視できないしな。
忍者は回避と攻撃を両立しなきゃいけないから攻撃が強かろうが食らってたら意味がない。

232: 名も無き軍師 ：05/07/02 17:45 ID:3u7pyGcw

>>224
>忍忍だと回避捨てても
理想はそうなんだがもう一人の忍の装備と中の人の考え方に物凄い依存する。
シorサポシ入れて不意ダマ回す感じなら大概は上手くいくが
忍忍でも回避重視の香具師とかが相手だと上手く回らない事が多い。
(何度かやったけど連携する事多いからTP余りやすいのも×)

下手すると仕事分けた方が楽だったりする。

233: 名も無き軍師 ：05/07/02 19:47 ID:9/Ut7hog

200超えとかは無理になるだろうなあ


しかし何のために取得経験値上限撤廃なんかしたんだろうか

234: 名も無き軍師 ：05/07/02 22:25 ID:3GqILubY

>233
ハイン攻撃に対する空蝉弱体時に
忍盾の（サポと比べた）優位性は残したいとか言った矢先のこれだし
その場しのぎの思いつき
　い　つ　も　の　こ　と　だ
気にするな

235: 名も無き軍師 ：05/07/03 01:31 ID:XcVo7VaM

その場しのぎというか、単純に社内で意思統一がされて無い感じだね。
実装した後に口うるさい馬鹿上司がダメ出しをしてるよーな印象。
例えばマヌカンパンプスやクシャマリングは明らかに宅配可能な前提で
バランス取られてたのに（あれで宅配不可ならその場で捨てるしかない）
あっさり宅配不可能に修正されたしな・・

236: 名も無き軍師 ：05/07/03 03:00 ID:JmmU6slc

サポLV帯みたいに戦/忍×２でタゲ回しがいいかもね。
これに狩/忍が加われば忍盾と変わらないし、火力も高まる。
実際に今でも戦/忍×２で７５までナ盾より高自給叩き出せるしね。
しかし、戦は育てきった後に飴がないから人数少ないのが難点だ。

237: 名も無き軍師 ：05/07/03 03:32 ID:L8XlsM8Q

>>231
Lv45で３段階目で .90＞.85＞.75＞.70 の.75だから手数だけはかなりのものになる。
多少だけど、ヘイスト装備するしねー。それ以降は、AF＞４段階目＞素破…佩楯？。
おっしゃる通り、攻撃上げることができず、D値が低いのがorz

まさか、忍をソロジョブにと？そりこそ無謀なデザイン。
ブリンク剥げのヘイト減少ってどのくらいだろう？

238: 名も無き軍師 ：05/07/03 05:46 ID:SwMt46x6

>231>237
このスレの範囲外になるけど、西連や兜割改から攻撃力もかなりのものになるよ。
騙し役いれるくらいなら、忍もう一人いれてタゲ回しにしたほうがマシなくらいに。
タゲ回しなら遠慮なしに攻撃命中装備可能ですよ！
詩人いたり、敵が弱めだったりするとなおさらだね。

皆回避装備の忍者の印象強すぎなんだな、60未満でも攻撃に振ればそれなりに
殴れるよ。36までやってきた事と要領は変わんないしね。
強め狙わなきゃ稼げるよ。

239: 名も無き軍師 ：05/07/03 10:43 ID:9/Ut7hog

＞強め狙わなきゃ稼げるよ

結局ここなんだろうけど、■e側の思惑も
それなら弱体化するまえに狩場を何とかしてくれよ
まあこのスレのレベル帯は人少なくて逆説的に空いてるかね・・・

240: 名も無き軍師 ：05/07/03 12:14 ID:J8nuArds

>>238
忍者の利点は「強い奴でチェーンが出来る」のが利点なわけで。
というか強めの敵だからこそ、忍1枚でタゲ取れるというか。
軽めの敵選んだら他前衛に軽くタゲ取られる。
騙しあれば別だけどね。

241: 名も無き軍師 ：05/07/05 08:20 ID:yFAhQKHI

>>240
あまりにも的外れな事言うから４０時間停滞ジャマイカ

242: 名も無き軍師 ：05/07/05 08:47 ID:6wGW4nGE

まぢで、240の投稿はネタかガチか解釈が微妙だな。
一ついえるのは、釣り師としては二流。

243: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:29 ID:gmjeAyY2

LV52〜53の狩場教えてください

244: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:38 ID:UfztkM0I

>>243
穴場とか結構あるけど、短文クレクレで場所だけ聞いていけるような場所ではないかも。

まあ混んでる巣や要塞、無理してクフカニとかに揉まれてあげていけば良いんじゃねー？
７５ジョブなるなら、７５で絡まれる楽表示からギリギリ絡まれない楽表示の敵が適正。コレがヒント。
後は自分で考えれ。

245: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:43 ID:zH4HpGw6

>>243
クフタルカニ。以上。

246: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:48 ID:.tPNN2GM

赤詩がいなかったらルガラン入り口だな。

247: 名も無き軍師 ：05/07/06 08:17 ID:QmyFTlOA

>>243
クフタルの入り口でトカゲ狩も狩れる編成ならおいしいよ
ただし編成かなり限定されるから適当でいって狩れないとか泣き言却下

248: 名も無き軍師 ：05/07/06 09:59 ID:5LWdwdfo

>>243
つ【ttp://www.google.co.jp/】
つ【ヴァナモン】
つ【karibank】
つ【カリカリクポォ。】

あとはシラネ。

249: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:20 ID:dULw7yqk

>>243
古墳のDS、鬱君

250: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:11 ID:jWi6G06E

要塞2門奥　骨

251: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:25 ID:UfztkM0I

>>243
怨念洞のDコウモリと黒召トンペリなんてオススメだぞ。
いや、マジでｗ

252: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:43 ID:.tPNN2GM

52じゃウガレピ抜けるのもきつい。

253: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:51 ID:UfztkM0I

流石tPNN2GMは脳筋だけあって場の空気が読めない子だな。

254: 名も無き軍師 ：05/07/07 21:50 ID:e.gPYqLE

そんなときこそプロミボン

255: 名も無き軍師 ：05/07/08 09:03 ID:Z.weuQng

微妙レベル帯は制限エリアで〜
とかなるくらいの良修正になると良いねぇ。

スキルと倉庫の問題が残ってるから、無理臭いけど。

256: 名も無き軍師 ：05/07/08 09:41 ID:ZIXFX/Ng

>>255
Lv60になったはいいが
気がつけばスピンアタックすら撃てないﾓｸｿの俺様ﾔﾊﾞｽｗ

257: 255 ：05/07/08 10:51 ID:k5oAkfWc

やヴぁい、今回の告知の内容だと微妙レベル帯は制限エリアで〜なんて
絶対にないことに気がついた。

だれか馬鹿と罵ってくださいorz

258: 名も無き軍師 ：05/07/08 15:44 ID:J8nuArds

制限エリアというかプロミヴォンだとイレース必須だから行きたくないな。
稼げるとしても今の狩場より超ウマーとかじゃないと行きたくなぃ。
敵のWSどうにかしないとどうやってもヴォンで狩りはきついな。

259: 名も無き軍師 ：05/07/08 23:19 ID:kxoZXnrg

プロミヴォン→同じとてでも個体によって敵の強さが違いすぎる
水道→DSはWSが鬼、タウロスは即死あり、スライム危険。配置変えでコウモリだけ狩れる場所ができれば・・・
礼拝堂→DS（ｒｙ、タウ（、モPTで骨狙うにも曜日毎に壁が切り替わってﾏｽﾞｰ、ヘクトや幽霊もいてﾏｽﾞｰ
リヴェーヌ→ヒポは弱めだが食事消すWSがﾏｽﾞｰ。他の敵は経験値の割にﾂﾖｰ

260: 名も無き軍師 ：05/07/09 00:43 ID:7LaJr6Rc

つーかさ、チェーンはするようになっても、経験値半分なのは変わらないんだろ？
レベル上げなんて出来ないだろｗ

261: 名も無き軍師 ：05/07/09 00:51 ID:gyES12vU

ＬＶ上げではなくて、メリポＰＴをそっちにもって行って、
７０台の狩り場の人数を減らそうとしてるんじゃ？

って、４０〜６０台とは、関係ねぇ！

262: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:05 ID:0GLUwnuQ

「とにかくプロMを難関に」って設計・配置された新mob群でレベル上げなんてどだい無理な話

263: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:42 ID:9NEpl3hQ

唯一の希望はルフェーゼとミザレオのカニだな。
あそこの獣人全部カニに置き換えぐらいやってもらいたいもんだ。

264: 名も無き軍師 ：05/07/09 02:15 ID:.ui1KAtE

B01のヒポ(弱いほう）はスナイパー＋ベネラー＋スシでも
「回避低い」が出ないくらい回避が高いぞ。
通常攻撃の追加効果もウザス

265: 名も無き軍師 ：05/07/09 03:37 ID:IJn5Meo.

50〜でウルガラン入って左の洞窟の、
オークＮＰＣ前コウモリを試した方います？

266: 名も無き軍師 ：05/07/09 03:37 ID:jnLNNy0g

B01のヒポはシーフらしくトリプルアタックがついてる
ってことはLv50の物理回避アップ3もある
うざすぎて狩る気にならん

267: 名も無き軍師 ：05/07/09 05:55 ID:i0TPjTHs

>>265
過去ログ嫁、昔報告あったような気がするぞ

確か、コウモリの生息数が少ないからすぐ枯れるって話だったな
狩人なりがいた構成だった気もするけどさ
んで、ミミズやったらＰＴボーナスないから糞マズ
ウサギやら虎も混ぜてやればいいんでない？その2種は強いがね

268: 名も無き軍師 ：05/07/09 11:00 ID:c5q22p1.

>>265
50だと火力&蝉ある良編成必要。
コウモリだけなら楽に倒せるがトラとウサギがキツイ。
尚オークNPC周りのコウモリは3匹、入り口から右行った洞窟のは2匹。
ウサギの範囲が後衛だと4-500喰らう場合があるので距離取り重要。
でも経験値1.1倍ボーナスつくので51んとき320-340とか出た。

ナ盾だとマロードレイン(MP吸収)＆サブソニクス(範囲防御ダウン）あるので52〜3位から
忍盾なら51〜位がオススメ。
ウサギの雪煙に麻痺がついているので事前説明はしっかりと。

269: 名も無き軍師 ：05/07/09 11:10 ID:UfztkM0I

漏れはウルガランの虎コウモリウサギ行ったけど、
５２でもまだまだとて２ばっかりだったなぁ。
５４出ても、とてが目立つようになってきたがとて２が居たし。
コレで盾50からっつーのは、逆にちと微妙なんじゃないかとオモタ。
Esbatは、オークNPCのほうに3匹、北側の登る方に2匹だな。
どちらでキャンプするにも数が足りない。

あと洞窟自体広くて奥にいる場合釣ってくるまで
時間掛かってチェーン切れることが多々あったので、
敢えてコウモリは無視して虎とウサのみでやってたなぁ。

270: 267 ：05/07/09 12:33 ID:DlHRSwQo

ちょっと見てみたら、ウルガラン５９〜のモンスだぞ？
５０じゃ狩人でも、ＬＶ差補正で与ﾀﾞﾒ減るからうまくないと思う
素直に監獄行けばいいんじゃないの？
要塞もあるしね

狩り場の様子を知りたかったんだろうけどさ

271: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:43 ID:UfztkM0I

あとコウモリ混ぜるデメリットとしては、サブソニクスってので防御かなりダウンされるので
その状態で虎ウサギやるとかなり危険だったな。白居るときはイレあったから良かったけど。
イレ持ってない白も居るだろうし、敢えて遠くから釣ってくるメリットもそこまでないので
洞窟出た広場側にキャンプして虎やってた。
虎の足が速すぎるので、なるべく虎の近くでキャンプしたかったしね。
夜は犬も出るので、釣り役が追いつかれて蝉はげたら絡んできたりするしね。
ちなみに犬も虎と同じくらいの強さ。ナ盾５４の時混ぜたら弱くて旨かった。

272: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:18 ID:gof3UfLs

LV51からクフカニっていける？

273: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:23 ID:kd9gqnsY

50でつれてかれた。
泣いた。

274: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:31 ID:Elh.tQKc

>>272
いけるヤツはいける。いけないヤツはいけない。
中の人がマトモでも、キージョブある程度押さえてないとどうしようもない壁がある。そんな感じ。
つまり、答えは自分で判断汁。

275: 名も無き軍師 ：05/07/11 09:57 ID:E.DrQQzQ

>>272
ヒント１：空蝉
ヒント２：遠隔
ヒント３：シルブレ

276: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:08 ID:svJKH1jA

>>275
空蝉は必須じゃない。

ナ狩シ白赤黒で時給４０００強ってところだった。
１チェーン目で最強があたるといきなり300 lol
３チェーン限界だったけど楽しかった。

277: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:03 ID:UfztkM0I

>>275
５１でカニだから、4にMB(精霊)ってのも入れておいた方がいいぞ。
とて２カニでコレがあるかないかだけで全然狩りのペースが違う。
ボヤのスチールカニまででとて２相手だと、優先順位で言えば
１：精霊(黒)
２：遠隔(狩)
３：空蝉(忍)
オマケ：シルブレ・アシッド・赤のディア２
こんな感じか。蝉盾でも火力無ければ消耗戦だしな。需要なのは火力。

278: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:25 ID:dUMQxCyA

>>276-277
なんか見当違いのレスしてるな。
正解は>>275だ。

51じゃ、空蝉は必須と言って良い。
忍者はカニ狩りのプロフェッショナル。
ナ盾じゃ常時被弾3桁、もし、狩人がいなかったら
ケアルケアルでMP枯渇時給3000もいっていないよ。

黒のゴミみたいなブリザドII(レジレジ)でMPの無駄遣いするくらいなら
他の前衛ジョブを何か入れたほうがはるかにマシｗ

忍戦○○白赤　これで戦士がシルブレ撃って○に前衛入れれば時給5000

279: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:02 ID:.tPNN2GM

シルブレでトドメをさす戦士が多すぎる。
開幕で入れろっつってるのになんか無意味にTP報告とかしやがるし。
開幕で入れろって言ったら開幕で抜刀WSするぐらい開幕で入れろ。

280: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:23 ID:goqWID5c

タイムリーに昨日TOP51でクフ蟹行ってきたので報告。
忍狩狩白黒詩で3時間で17000でした。

>>278
蝉盾必須ってのは間違っちゃいないと思うけど、
黒のＭＢに関しては問題なく通ってたよ。
連携のたびにタゲ持ってかれて困ったくらい
（これは連携が序盤に多かったてのもあるが）
氷杖パワーを舐めちゃいかん。

281: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:28 ID:svJKH1jA

>>278
> 黒のゴミみたいなブリザドII(レジレジ)でMPの無駄遣いするくらいなら

これは赤がバブルカーテンを消してなかったとかでなくて？
>>276 でやったときは別にレジレジって感じじゃなかったなぁ。
リフレありナの固定力だと黒の削り能力が生き... てた気がした。

まぁ時給５０００の構成が無理なときには
>>276 のような構成でも自給４０００は行くってことで。

282: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:32 ID:UfztkM0I

>>278
なんだかレス内容から黒憎しなオーラが伝わってくるが、
とて２狩に黒は居た方が、一戦での狩りのスピードはかなり違うがな。
後消費MPと削りの効率で言えば、黒の湾曲MBのブリザド２は優秀よ。
狩マンセーなのは解るが、瞬発的な火力が求められるからな、とて２カニとかだと。

283: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:35 ID:UfztkM0I

>>279
いるいるｗシルブレ入れる意味を解ってない戦士、結構居るな。
でもそのレベルならその場で言えばすぐ理解して改善してくれるのだが。
５チェ目で追い込む時はシュトにしてくださいとかな。
>>281
バブルカーテンは魔防50%(ダメ一律半分)だっけか。MB介してもハーフになったような。
対策してないのならそらクズダメにもなる罠。

284: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:15 ID:FAb/e0BQ

ヒント：属性杖各種

これのない黒だと確かにきつい。

285: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:38 ID:P8IYs5Nw

つか、高レベルの黒みて、
II系、ブリIII前のゴミ時代の黒を強いと思っちゃってる奴まだまだ多いのな。
大量のMP消費して「MBしても」300がやっと、
MB無しじゃ期待値が200行かないようなブリザドIIに対して
前衛ジョブはガリガリ通常削りで削った上にWSで300〜800だしてるから。

狩狩黒でとかになると悲惨よ？

57で格上ラプトルやってきたが、狩人はボルト1発70銀玉1発120で
スラッグ600→スラッグ800→水III400って・・・。
総ダメじゃ2倍近い差がつく。

286: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:58 ID:qCtQrCBE

狩人ってつよいねーーーーーーーーー

287: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:13 ID:Ps5VufQQ

ブリザドIII覚えるまでの黒の湾曲MBなんてフリーズだけだろと思ってる墨な私が来ましたよ、と。

悲惨って何が悲惨なんだろう？銭投げしないで追い込みにあれだけダメージ出せれば
黒としては強い、と思う。それでいいんじゃないかなあ。

まあ狩人は時給のために銭投げがんばれ、超がんばれ。

288: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:32 ID:Z.MM/Y9Y

>>286
狩人が強いんじゃなく、黒が弱いだけ。
いい加減、瞬間ダメージだけに目をやるのは止めた方が良いよ。

忍前前？赤(詩)白
この編成で、もしカニを狩るなら黒を入れるよりは
戦モ狩竜侍を入れたほうが時給が良くなるのはｶﾞｲｼｭﾂ。

60以下だとむしろ狩入れたほうが瞬間ダメージですら上だし、
さらにヒールなしで削り続けるので総ダメージが桁違い。

5チェーンでヒィヒィMP枯らして50exp得しても、
次の敵を5人でたらたら狩ることになって時給は下がってるからさ。

あくまで、効率で考えた場合の話な。自分は普通に黒誘う人。

289: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:32 ID:UfztkM0I

>>285みたいなの多いよな、最近このLvやってると。
黒無し５０代でとて２クフ蟹いって「全然チェーン続かない；；」とか。

サイスラがいきなり撃てるのか？そうじゃないだろ。
堅くてダメと折りにくい相手に瞬発力ある削りが期待される理由を
その高Lv帯やメリポでヌルくなりすぎたオツムで考えてみろ、と言いたい。
あとガ３クラスならそれこそヒールするにも時間掛かって効率悪いだろうが、
２系３系で大量MP消費って、言ってる事矛盾しまくりだぞ。

それからな、元ネタLv５１代でサイスラは撃てないだろ。
サイスラ撃てるLvになればブリ３やブルダガ２もあるしな。
あと蟹に黒っつーのはリキャ毎にヒール中以外でもアスピル出来るって利点もある。

290: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:34 ID:UfztkM0I

ブルダガsage。

291: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:34 ID:Z.MM/Y9Y

> 悲惨って何が悲惨なんだろう？
黒は総ダメージが悲惨なんだよ。
メリポで黒いらないっつのは忍盾連戦でもあんま変わらん。

292: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:37 ID:UfztkM0I

>>291
それはあるな。ただ５５前のとて２クフ蟹だと、
チェーン間に合わせる為の追い込みでは、やっぱ狩だとどうしようも出来ない。
黒はそんな時に瞬発的に削りにいける、利点はそれだけ。
それ以上でもなければそれ以下でもない。そんな話ってこった。

293: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:40 ID:Z.MM/Y9Y

>>289
やたら黒マンセーしてるが、II系は激しく弱い。これはガチ。

狩と同じダメージを出すためには全MP消費する勢いで精霊打ち続けなきゃダメだし、
狩人はひゃっほいしてもサポ忍で6回避けてむしろ効率良いくらいだが
黒にはそれができない。
黒/忍でもいいが前衛の半分のダメージしか出せないのに汎用性低すぎな謎生物。
レベル上げじゃ、黒はいらない子だよ。瞬間ダメージなんて今時いらない。

294: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:05 ID:.tPNN2GM

>>289
＞サイスラがいきなり撃てるのか？そうじゃないだろ。

これ言うなら、黒だってMPなかったらいきなり精霊撃てないじゃん。
狩/忍と違って盾ヘイトを超えるのも危険が付きまとうしな。

295: 名も無き軍師 ：05/07/11 20:45 ID:pl9qBBbc

>>285
ブリザド２がMB無しで期待値２００も行かないような強い相手に対して
WSで３００〜８００も出るとは思えないんだけど〈サイド、不意玉バイパ等除く〉
それと黒は総ダメージそのものを上げるジョブではないし。立ち回り上手くやれば
総ダメ同じ程度に並ぶこともできることもあるけれど、基本的に瞬間ダメ狙いなジョブ

メリポレベルなら確かにほとんどの場合黒よりも前衛アタッカー入れた方がいいけれども
このスレのレベル帯ではそんなことはない。やはり強い相手には頼りになるジョブではある
勿論居なくても問題なく狩れるけどね

296: 名も無き軍師 ：05/07/11 20:54 ID:DtjJhCfM

>>293
結局狩と比べるのなｗｗｗｗ
狩ってつよいねーーーーーーーー

297: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:00 ID:KQIQNQP.

>>289
堅くてダメ通りにくいって･･･遠隔の仕様わかって言ってる？
他のゴミ前衛と違って、０や10ダメなんて出ないよ？

298: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:25 ID:m/NPdK7A

Lv51以降の属性杖レベルでリフレもらえば（これ重要！）狩には到底及ばないけど
大抵の敵で他前衛に匹敵する総ダメ出しますよ、ちゃんと分かってる黒は

それでチェーンコントロールもできるからとて２をやる機会の多いこのレベルだと
黒はやっぱり有効だと思うけどね

＞忍前前？赤(詩)白
＞この編成で、もしカニを狩るなら黒を入れるよりは
＞戦モ狩竜侍を入れたほうが時給が良くなるのはｶﾞｲｼｭﾂ。

仮にTOP52で赤いてクフカニなら、分かってる黒入れた方が絶対稼げる（狩除く）
赤のところが詩人なら前衛の方がいいけどね

299: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:29 ID:K8abSelM

>大抵の敵で他前衛に匹敵する総ダメ出しますよ

そんな黒が何％いるってんだ

300: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:26 ID:XcVo7VaM

ジョブスペックの話をしてるのに中の人の問題を持ち出してどうするよ。
それを言ったら銀弾狩人やクロカンモンクなんて全体の数％もいないから
除外しなきゃってことになるぞ。

301: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:45 ID:9NEpl3hQ

＞分かってる黒

結局これがなかなかいないから黒は誘いたくないんだよな。
何もわかってなくていいからオートアタックしてくれる前衛誘うほうがいい。

302: 名も無き軍師 ：05/07/12 03:14 ID:WdSe44j.

>>295
実際10上のカニにブリII撃ったら期待値200がいいとこだろ。
一体、お前のFFのブリザドIIはレジなしでどのくらい通るんだ？
氷杖持って格下にINT85の状態で撃っても290がいいところなんだが・・・。
10〜11レベル格上の敵に期待値200出るって、それでもかなり甘い線だろ。

70以上のIV系ガIII撃つ黒見て→黒は強い→II系も強い→ブリザドIIは500ダメージでる、サンダーIで300ダメでる

こんな風に勘違いしてない？弱いもんは弱いんだから仕方ないだろ？ｗ

いいじゃねーの？レベル上げでゴミジョブでも
BC、ミッション、裏、HNM全てで引っ張りだこなんだから。
それとも、何でもナンバー1じゃないと気がすまないのか？ｗ
悪いがレベル上げじゃ黒は邪魔なだけ。竜のがマシ

>>300
別に適当な武器装備したAFモンクでも、アシッドホリボルのAF狩人でも
黒をはるかに越えるダメージをだせるんだが。話を摩り替えてないか？

>>301
だな、開幕なぜか立ち上がって精霊弱体、たらたら連携待ってMBして終わり。
しかも戦闘後のケアルもしないので、白赤のMPが凹んでるのに黒だけ常に満タン。
こんなのが8割を越える。

303: 名も無き軍師 ：05/07/12 03:24 ID:Elh.tQKc

>悪いがレベル上げじゃ黒は邪魔なだけ。竜のがマシ
なんか高LvのメリポPTとかに毒されて無いか、それって。
漏れは少なくとも邪魔とは感じないぞ。サポ白・赤でケアルもしつつ削れるジョブってのは。
あんまり狩狩だの前衛４後衛赤詩とかで組んでると正常な思考回路が麻痺するぞ。
蟹も結構だがこのLv帯、ホネやることも多いからな。

304: 名も無き軍師 ：05/07/12 04:38 ID:OceR/8wA

>291
なんでメリポの話になってんだよｗ
隔離スレから出てくんなｗｗｗｗ

305: 名も無き軍師 ：05/07/12 05:25 ID:SWwjyTgI

何も言わなくてもちゃんと動いてくれる黒は全体の2〜3割ってとこかなぁ
残りのうち、半分はアドバイスすればちゃんと動いてくれる

シーフみたいに他のPTメンの協力は特にいらないし、武器スキルが低かったり
装備貧弱なアタッカーみたく、その場でどうしようもないということはないしね

気合入ってる黒だとクフカニにブリIIMBでレジなし400以上出す
ウルガランでブリIIMB500超えてるの見たのは笑ったけど

306: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:13 ID:R191gbtU

>>302
だから俺が言ってるのは、その１０レベル以上も上の相手でブリ２で２００も
出ないような相手にWSで３００〜８００も出るのか？ということ
メヌメヌディア２アシッドシルブレ前提なら確かに出るかもしれんけれども

それとこれ以上ジョブ叩きをしたいならスレ違い。ネ実にでも行ってやってくれ
６０〜スレでもこの間ジョブ叩きがひどかった
とにかく事実だろうが事実じゃなかろうが結果としてジョブ叩きになってるんだから

307: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:18 ID:.tPNN2GM

野良PTの黒ほど当たり外れの大きいジョブはない。

忍盾でカブト狩ってるのに開幕バイオ2、意味なく精霊弱体フルセット、
タゲ取るのを怖がってるのかMB以外で精霊を撃たない、
MPを大量に余らせたまま敵がまだ生きてるのにヒーリングする、
スタンを全く使わない、MPが余ってるのに戦闘後のケアルをしない、マジでこんな黒ばかり。
こんな黒がいると実質5人で戦ってるようなもんだからな。

しかも本人はこれでMP管理が上手いと勘違いしたまま、黒が好きなリーダーからPTの誘いは来てレベルは普通にあがっていく。
誘いが来ないシーフは自分のプレイに問題があるんじゃないかと自問自答することもあるが、
黒はバカが普通に誘うから気付けない。

70台でも普通にこういう黒いるし。

308: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:28 ID:R191gbtU

>>307
おまいさんもジョブ叩きしたいなら他所へ行け
そもそもそんなのは中の人の性能だしな。他ジョブでもたくさんいる
とにかくスレ立て依頼できるようになってから、書き込みをしてもらいたいものだ

309: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:43 ID:IH8gk3CI

NA黒はマジで墨多すぎ
精霊バシバシ撃つのは構わないけどタゲ取る一歩手前で止めること出来ないのな(^^;
うまい黒はタゲ全く動かないのにRep見たら墨よりダメ出してるのよね
あと、スタンはヘイト高いので黒が多用すると精霊あんま打てなくなるから蝉張替え補助とかHP赤とか範囲WS止め以外では撃たないほうがいいね
NA墨で精霊撃ちまくって自分の方にタゲ来てダメージ受けたらスタンとかアホ過ぎる・・・
そんなにヘイト稼いだら忍者はタゲ取れませんよとｗ

310: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:48 ID:.KZ/s16.

野良で組む黒はRepでみても総ダメは前衛アタッカーの半分くらいが殆ど。
前衛並みにダメ出すのは1割くらいだな。
個人的には帰りの足になるので誘うがなｗ

311: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:59 ID:PIX2uhig

>>307
納金のお前は好きじゃないが黒については激しく同意。

>>306=>>308
匿名掲示板でゲームの話してんだから、
多少のジョブ叩きが出るのなんて当たり前。
お前さん専用の掲示板じゃないんだぞ、嫌なら見なきゃ良い。
「でてけ」じゃなくて「見るな」
もしかして、自分のリアル仕事を貶されてる感覚なのか？
ゲ　ー　ム　で　す　よ　こ　れ

低中レベルの竜が、高レベルの竜を見て不当に低い評価を得ているのと同様に、
中レベルの黒は明らかに弱いにもかかわらず、高レベルの強さから高い評価を得ている。
Repの殆んどで狩人や戦士は言うに及ばず、侍や竜でさえ黒の1.5倍近いダメージをだしてる。
ブリザドIIなんて77もMPを消費して、平均200以下の糞ダメージ。
MP効率がわるすぎんだよ。瞬間火力すら期待できない。
これを指摘されただけで、叩き呼ばわりはないだろ。

チェーンメイクとか言うが、ありゃ稼げているように錯覚するだけで稼げていないんだよな。
休憩やヒーリングのいる5チェーンより、延々と続く高回転4チェーンの方が稼げるんだから。
忍盾はとくに後者のパーティの方が稼げる。

312: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:00 ID:Mzx/VZIc

効率を左右するという点で言えば、火力を集中するタイミン
グを図るジョブである、侍黒が目立たないところで結構中の
人依存度高いな。

この2ジョブは結構早い段階でチェーンの回転を意識しないと、
「5チェいく構成で4チェで止まるけど、原因が良く分からない」
みたいな感じになるねぇ。