LV40〜LV60を語るスレ　第4節

LV40〜LV60を語るスレ　第4節

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/10 09:45 ID:4DGkOsAQ

前スレ
Ｌｖ４０〜Ｌｖ６０を語るスレ第３話
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111624636/

サポＬｖも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
ＡＦや限界１・２などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
・>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。
・ループ話題はほどほどに。

401: 名も無き軍師：05/07/13 14:47 ID:R191gbtU

>>399
ダメ自体は確かに最強だけど、その他のできることも加味すると
また違うのに、ってことを言いたかったんだと思うが>>398は

まあヴァージョンアップで今までレベル差補正が飛防御にかかってなかったぽいのが
かかるようになると、また格上への優位性も多少変わってくるだろうし
何にしろ黒がいい時もあるし狩がいい時もあるし、他がいいこともあるっつーのは>>398に同意
UfztkM0Iは確かに>>397の言う通り極端すぎたなー、とは思う

402: 名も無き軍師：05/07/13 14:48 ID:IH8gk3CI

敗走or２　　ｈアビ　って思わず読んじゃったｗ

403: 名も無き軍師：05/07/13 14:50 ID:3MPn/h3Q

脳味噌筋肉のID:.tPNN2GMと一緒にしないでくれ。
ただ、今回はコイツ言ってることが一方的に正しいから支持する結果になってしまっただけ。

黒強い黒強いっていうけど、強いのはガIIIやIV系覚える付近からであって、
このレベルの黒は瞬間ダメ、蓄積ダメともに最低クラスなんだって。
Repとってみりゃ一発で露呈する。

51で撃つブリザドIIは平均200と言われているが、
それでも多少ひいき目であって実際は150程度だろう。
MP78も使ってそんな糞ダメだされても困る。
確かにMBすれば350とか出せるが、それはトス役のおかげで出せたダメージ。
ダブスラの後にシーフがフイダマバイパー500の湾曲250だして
シーフのバイパー750ダメージだね＾＾　ってのと同じで、ダメージはそれ以下だ。

大してシルブレメヌもらった前衛は鬼のごとく削るからなぁ。

＞ID:.tPNN2GM
メリポノウキンのお前さんは詩人+シルブレ+遠隔パワーを知っているが、
他の人は野良じゃ滅多に忍詩入り前衛4パーティなんてやらんから
そんなこと知らないし、ここでそれを解こうとしても無駄だと悟るべきだな。

404: 名も無き軍師：05/07/13 15:04 ID:3MPn/h3Q

>>401
黒入れたほうが良い場合もあるな。
クロ巣の最奥でとてとて++のK芋やるときなんかは赤詩じゃピンチもあり得る。
(今はリレイズピアスあるからエスケせずに死んで復活してもさほど変わらんが)

だが、51の忍赤詩入りの相手はスロウ、エレジー入りでDAなしのカニさん
カニはリンクしないし、エリチェン付近でのキャンプも容易
この状況でピンチに陥ることなんてあるか？

言っちゃ悪いがそこまでピンチを恐れていたらモグハから出られんな。
怖くてロランベリーも歩けんわ、いつシムルグが襲ってくるかも分からんし。

忍51でクフタルを経験した者としては全然辛くもなんともなかった。
300expウマァとかでテンション高くて寝落ちどころじゃなかったが。
ちなみに、忍55の時にはクフのとてカニソロで倒して遊んでた。
そんくらいカニは忍にとってゴミ。

405: 名も無き軍師：05/07/13 15:13 ID:R191gbtU

>>403
クフカニ５１の黒のログ見直してきたけれど〈この時の黒はフレ。一応種族はヒュム〉
ブリザド２の平均は約２２０だったよ。氷杖NQとモルダバ以外はほぼ普通の装備
さすがに氷杖を持たない事は想定外とするならば、平均でも２００は超えると思う
１５０程度ってのは氷杖無し、もしくは杖あってもカーテンほとんど消さない場合くらいじゃ？

シルブレディア２やメヌアシッドあれば確かに削れるのは間違い無いけれど
逆に言えば黒はそれらが無くてもそれなりに削れる訳だから住み分けはできてると思うがねえ

406: 名も無き軍師：05/07/13 15:19 ID:mg7IWn0.

3MPn/h3Q＝sKeSrvIwってどっかで見たなと思って検索してみたら60代スレで
散々スレ違いだと言われてもいつまでもナイトクソクソ！って騒いでたやつじゃん。
こんなただジョブ叩きしたいだけのやつに対して意見しても無駄すぎ。
他のスレでも煽りレスや釣りっぽいレスばっかりだし。

何とかはゴミだのクソだの言う奴はほとんどの場合ジョブ叩きしたいだけだな。
後は不等号やら超えられない壁、とか使う奴も。

407: 名も無き軍師：05/07/13 15:21 ID:.tPNN2GM

>>406
反論できない意見が出てくるとID叩きか。
どっちが脳筋なんだか。

もう一度整理しようか。
条件は全員レベル51でクフカニ

ID:UfztkM0Iの主張
忍戦狩黒赤詩でカニ5チェーンウマー
忍戦狩狩赤詩じゃ4チェーンが限界で不味い。
狩人より黒がいたほうがチェーンが繋がって稼げる。
属性杖持ちの黒は強い。
メリポと一緒に考えるなバカ。

ID:.tPNN2GMの主張
忍戦狩狩赤詩はとてとてカニ狩り理想編成の1つ。
シルブレメヌメヌディア2アシッドの前衛4削りと属性杖弱体でDAなしのカニは最高の獲物。
ここまで攻撃条件が揃ったら黒が相当がんばっても前衛を超えられない。

408: 名も無き軍師：05/07/13 15:23 ID:mg7IWn0.

>>407
ちげーよ、ジョブ叩きしたい奴はどこでもするってことを言いたいだけだ。
お前も含めてだがなー
それと自分が脳筋言われて悔しいからと言って何でも使うもんじゃねえぞ。

409: 名も無き軍師：05/07/13 15:23 ID:.KZ/s16.

データ無しで語るのもあれなんで持ってきたよん。
狩時代40〜60までの野良黒入りPTでの総ダメ比較ね。
40代
狩58,924、シ45,417、黒24,204、ナ13,034、巣トンボ
狩46,123、忍33,784、戦25,328、黒15,518、流砂洞カブト、蟻
狩51,000、暗33,815、黒19,739、忍15,970、要塞カブト、蝙蝠
狩62,774、忍34,857、暗30,635、黒30,159、要塞カブト、蝙蝠
50代
狩39,550、侍25,220、忍20,939、黒15,712、要塞カブト、蝙蝠
狩43,437、モ33,491、忍20,411、黒11,670、ボヤ蜘蛛
狩49,331、戦27,893、黒26,161、忍16,559、クフ蟹
狩62,693、侍29,584、黒27,033、忍19,731、ボヤ蟹、芋（サイスラ習得）
狩47,933、黒32,361、シ31,278、ナ 6,858、テリラプ、コブ
狩49,900、シ42,654、黒29,532、ナ12,975、グス蟹、コブ

410: 名も無き軍師：05/07/13 15:28 ID:.tPNN2GM

>>408
ジョブ叩きはだめでID叩きはしてもいいってどういうことなの？
違ってると思うならちゃんと意見に反論するべきじゃないの？
「○○が言ってることが全部おかしい」とか思ってたら、何の話し合いにもならんよ。

411: 名も無き軍師：05/07/13 15:31 ID:ECzO.Lfo

ID:.tPNN2GM
おまえが他のスレでも散々ウザがられたのが答えだ

412: 名も無き軍師：05/07/13 15:33 ID:mg7IWn0.

>>410
俺が言いたいのはただ一つ。ジョブ叩きはスレ違いだからやめれってことだ。
3MPn/h3Qが以前スレ違いを延々続けていた事を知らせれば、多少はスレ違いの
ジョブ叩きも納まると思った。
黒やってない俺からしても、非常に気分悪いしな。そんなに他ジョブ貶めて何がしたいんだか。

413: 名も無き軍師：05/07/13 15:36 ID:.tPNN2GM

>>412
俺が言いたいのはただ一つ。ID叩きはスレ違いだからやめれってことだ。

まあほとぼりが冷めるまで大人しくしとくはｗ

414: 名も無き軍師：05/07/13 15:36 ID:UfztkM0I

なんがか覗いて見たらまだ今日も例のGMさんが暴れてるようなので、
他人の意見を理解しようともし無い人にこれ以上レスもつけたくなかったが、簡単にまとめるぽ。
>>407
>>メリポと一緒に考えるなバカ。
バカは余計。オマイさんの被害妄想だろう。
漏れはコレまでのレスで、バカとかゴミとかサイキョーとか、○ジョブイラネみたいな
不毛な表現は一切使った覚えはない。
黒には黒の利点があり、狩り￥には狩の利点がある。
51黒と52狩ならば、互いに利点もあるし総合的に安定するから、そのほうが
互いを知らない野良のLv上げならば、狩狩タゲまわしみたいなピーキーなPTよりも
旨く回ると言ってるまで。安定って意味は総合ダメに関してではないよ。

総合ダメが狩のが勝ってる、だから狩＞黒とか、そういった主張事態がナンセンスだって早く気づけ。

415: 名も無き軍師：05/07/13 15:42 ID:4a/HIuzU

>409
うーん、せっかく持ってきてもらったのになんだが、総ダメで黒が狩に勝てるって言ってるのほとんど居なくない？

416: 名も無き軍師：05/07/13 15:47 ID:1uGWFStQ

ていうかダメだけ比較しても…

417: 名も無き軍師：05/07/13 15:59 ID:.KZ/s16.

>>415
俺の主張は310。
時給は4Kも行けば満足なんで黒は緊急時のエスケプと帰りのD２用ｗ
狩場見れば分かると思うけど基本的に黒誘うのはダンジョンに行くときだけｗ
もちろんこのレベル帯の話ね。

418: 名も無き軍師：05/07/13 16:01 ID:jRzHAHxs

同程度の廃度で比較すれば
黒の総ダメなど狩どころか近接アタッカーにも劣るのは死ぬほど既出のはずだが

419: 名も無き軍師：05/07/13 16:02 ID:BM4USLn.

「自分が正しいと言い張る」のが目的のヤツを相手にしちゃうやつが、あとを絶たない事について。

420: 名も無き軍師：05/07/13 16:33 ID:iEX1nzG6

タゲ取らないようにとは加減するとは言え、戦闘の最初から最後まで攻撃だけの狩と
終盤の追い込みまでは弱体・ケアル補助をしつつ攻撃魔法も撃つ黒を
総ダメで比べてどうすんだ？って気もする。

421: 名も無き軍師：05/07/13 16:35 ID:k5oAkfWc

>>420
多分、墨としか組んだことないんじゃないかな。

422: 名も無き軍師：05/07/13 16:57 ID:IH8gk3CI

途中からの流れでは赤詩がいるんだから弱体も赤詩が担当するからその辺は考えられてないんじゃない？
クフカニだとエスケしなくてもACで逃げれるしな〜
っていう感じでクフカニで赤詩だと黒のうまみないね　になってると思う

423: 名も無き軍師：05/07/13 17:14 ID:T9nnC93s

極論言っちゃうと

最終的にはどっちであろうと　中の人のプレイヤースキル次第　だと思う

424: 372：05/07/13 17:57 ID:svJKH1jA

>>386
>最近赤で行ったけど５１なって属性杖持てたら８割強レジなくなったぞ。

そんとき１チェーンで300超えてた？
オレはそういう敵での体感を言っているワケなんだけどさ。

Lv上がって杖もって命中率はあがってるんだろうけど、
少なくともオレの装備ではレベル１２差の敵にレジ率20%以下・・・
ってこたーなかった。それだけ。

425: 名も無き軍師：05/07/13 18:31 ID:.KZ/s16.

>>420
>終盤の追い込みまでは弱体・ケアル補助をしつつ攻撃魔法も撃つ黒
漂白時代じゃないんだから今では↑のようなのを墨って言うんじゃないのか？
60以降で前衛アタッカーより遥かに削る神黒と組むと弱体・ケアルなんて全然してないぞ。

>>421
俺は自分が組んだ黒を墨なんて思っていないが、君の言い方を借りるなら
野良で組む黒は圧倒的に墨の確立が高いって事なんでは？ｗ

426: 名も無き軍師：05/07/13 19:17 ID:jRzHAHxs

それが神か墨かはケースバイ・ケース

ナ狩シ赤白黒でケアル補助する奴は墨だが
ナ狩シ赤黒黒で全くケアル補助しない奴も墨

427: 名も無き軍師：05/07/13 19:38 ID:X0mMeHT.

>>424
ソロやってるんじゃないんだし忍者に雷遁入れてもらうとかは？
５１でクフ蟹なら最強引いてもレジそんなにきついとは思わないけど。
６０でテリコカやらされた時は遁無いとスロウダメダメだったけどね。

428: 名も無き軍師：05/07/13 21:00 ID:DYkLURSA

>>425
弱体はしない、ケアル補助も全くしないってどういう黒だよ。
てか、潔白時代と比べるのは極端すぎだろ。

60台って、狩人とかはタゲ取らないぎりぎりのヘイト・空蝉でよけてる間に取り戻してくれればいいや
って感じで調節して攻撃してるんだが、それより遥かに削るのが神黒なのか・・・

429: 名も無き軍師：05/07/13 21:08 ID:PJG/hYBU

>428
潔白じゃなくて漂白ね。
よっぽど構成に恵まれたＰＴでもつよ連戦とかじゃなきゃ弱体ぐらいは入れるもんだとは俺も思うけど。

430: 372：05/07/13 21:30 ID:vnY0FFoU

>>427
ん、ナ盾だったからね。
忍者ってPTに必ずいるもんかい？

431: 名も無き軍師：05/07/13 21:51 ID:m/NPdK7A

>>429
忍盾で後衛赤白黒なら弱体一式任せていいと思うけどね
少なくともMP半分もないのに毎回開幕立って精霊弱体入れてる黒はダメでしょ

話題のLv51クフカニとかだと狩詩いなけりゃ余裕で戦闘2分以上かかるんだし
前半がっつりMP回復して、後半死なない程度に精霊連発
これで前衛アタッカーより総ダメ出ますぞ
忍盾ならシが欲しいけど

クッキー食べて闇杖背負うと1分半でMP376回復するからなー
戦闘終わったら即座ってMP回復でモリモリMP戻ります

432: 名も無き軍師：05/07/13 23:04 ID:FYQOFBfo

俺の鯖、赤魔と詩人が壊滅的に少なくて
蟹、芋、トカゲゾーンだとフィナーレかディスペルが無きゃ
どうしようもないからもうＰＴ組みにくくてしゃーない。

もう１ジョブぐらいに消失魔法を追加するか、
蟹とかの極端な防御（回避）アップを緩和して欲しいよ

433: 名も無き軍師：05/07/13 23:17 ID:BDEZpCuM

>>432
トカゲはともかく蟹と芋に関してはアシッド撃てるジョブ連れていけばいいんじゃないかな？

434: 名も無き軍師：05/07/14 00:37 ID:9NEpl3hQ

トカゲの回避アップはディスペル必須なほどではない。

435: 名も無き軍師：05/07/14 00:58 ID:9gu6AvKg

>>432



　　　　　　　　　　　　　召喚士(犬持ち)


　　　　　　　　　　　　　　存在まで消失させないでクダサイヨ・・・

436: 名も無き軍師：05/07/14 01:51 ID:4YnJ8TfU

>>435
履行なんて１分縛りだし数に数えれねーよｗ

>>432
赤が少ないとか珍しいな。
うちの鯖は後衛赤ばっかだなー。

437: 名も無き軍師：05/07/14 02:00 ID:Elh.tQKc

トカゲの回避アップなら、トカゲはｗｓの種類多いからあんまくる確率は低い罠。
なので犬の履行でも一応対処しようと思えば普通に出来る。
消したあとまた連発されたら、素直に諦めるなり精霊で削るなり汁。
芋蟹の防御UP技はアシッドで打ち消せれるが、やっぱり狩とかじゃないと確実性は期待できない。
とて相手ならシ暗戦辺りのボルトもそれなりに当たるが、
とて２相手だと寿司食ってても結構スカルしな。まあ何もないよりかはマシだけどね。

438: 名も無き軍師：05/07/14 02:11 ID:i6JlT6HM

>>435
敵が１分間に何回WS撃つか知ってる？

439: 名も無き軍師：05/07/14 02:32 ID:z5Rk/Hss

>>390
死にそうになる前提でPT考えるんだな

440: 名も無き軍師：05/07/14 02:33 ID:OceR/8wA

ルナクラRank4だから上書きされなくない？

441: 名も無き軍師：05/07/14 02:34 ID:i0TPjTHs

>>438
教えてくれ、マジそんなのわかるならすげーよ
前衛の数、モクシャやら敵のＨＰ減少の気まぐれで１回目のＷＳ使ってくるタイミングとか
含めて回数わかるならネ申！

確立が何分の１だろうが、トカゲに白なしとか
ビートルやらトカゲにディスペルなしで行くのは間違ってる
とて連戦ならなんとかなるが、とてとて＋クラスのじゃあたらんぞ寿司あってもｗ

442: 名も無き軍師：05/07/14 02:36 ID:i6JlT6HM

そもそもルナクラは何故かログに「○○の効果を消し去った！」みたいなのが出ないから
何を消したのか、というか本当に消したのかレジられたのかすら分からない

ホント召喚はバグだらけだぜﾌｰ

443: 名も無き軍師：05/07/14 02:37 ID:i6JlT6HM

ログに出ないのはロアの方だったorz

444: 名も無き軍師：05/07/14 02:42 ID:sKeSrvIw

>>431
＞前半がっつりMP回復して、後半死なない程度に精霊連発
51のブリザドIIはそんなたいそうなこと出来る代物じゃないから。

座ってる間も殴り続けてWS撃つ前衛と、黒とじゃ総ダメージは話にならないほど違う。
なんでそこまでして売り込み続けるのか意味不明。

445: 名も無き軍師：05/07/14 02:54 ID:i0TPjTHs

>>444
格上だからだろ？
とりあえず一度やってみてこい
結局は黒でも前衛でも中の人次第だからな
ただ範囲ダメもらってカスダメ連発するアタッカーとか
タゲを不用意に取って不意だま失敗させたり死んだりする黒ならｲﾗﾈ

446: 名も無き軍師：05/07/14 03:14 ID:4YnJ8TfU

>>445
黒が役に立つ程の格上っていわゆるHNMクラスだぞ。
しかもカニの範囲なんてバブルシャワーのみじゃん('A`)

アレ？もしかしてわざわざ５１トップにしてジャグナーでＫＡでも狩ってたの？ｗｗｗ

447: 名も無き軍師：05/07/14 03:18 ID:Elh.tQKc

一連の流れを蒸し返したくもないが、>>444みたいにあれを黒の売り込みとしか見れない人は
なんつーか、文章読解力が退化してるのか、元々無いのかどちらかだとは思うがな。
てか例のGMにしろ、この手の脳筋クンは「総合ダメ」って単語が好きだな。
そもそも総合ダメが勝ってれば、そのジョブ以外不必要なのか？本当に救いようがないな。
前衛がケアルできるか？黒の利点は削りつつケアルも出来るトコだとは思うが。
それに総ダメ基準にジョブの優越つけるほうが、そもそもおかしい。

448: 名も無き軍師：05/07/14 03:35 ID:sEagUyTY

>>440
いつぞやのVUで、ルナクラはランクが落とされて上書きされるようになった。
事前にも事後にも告知は無しでね。

ホント召喚はバグだらけだぜﾌｰ

449: 名も無き軍師：05/07/14 03:46 ID:unkpWTkQ

>>437
このスレって40〜60対象でしょ？
暗シ戦の射撃ひとくくりにしてる点でちょっとって感じだけど少なくとも食事が
スシで60までの戦シのアシッド入れる意味での射撃あてにならないって言ってたら
もうどうしようもないかと。

450: 名も無き軍師：05/07/14 03:53 ID:i0TPjTHs

射撃なら６０まではシも戦も暗もほとんどかわんねよな
二刀流アーチャとかならシフは命中は良さそうだがね
戦暗なら鋼鉄があるから飛命も上げれるしね

451: 名も無き軍師：05/07/14 04:41 ID:sKeSrvIw

>>447
忍戦狩○赤詩でカニ。
殆んどケアルいらない状況なんだから大事なのはどれだけダメージを出せるか、それだけだろ。
それとも戦闘中に入り口付近のカニに絡まれて【エスケプ】とかやっちゃうのか？
事実を言っているだけなのに、それを叩きとしか感じられないってのはな・・・。

それじゃ、白が

「クフカニ、51、忍戦狩○赤詩の○の枠には白しかありえない。
白がいないとチェーンつながらくて不味すぎ。
バニシュ強いよ！ホーリーもあるよ！強いよ！
テレポもケアルガも状態回復もイレースもできるよ！
死んだときにはレイズIIあるよ！ダメージだけが全てじゃないし」

こう主張したとして、それを否定するのも叩きなのか？

総ダメを基準に優劣をつけるのがおかしいって？
それじゃ、この状況で必要なものを上げてみろ。

452: 名も無き軍師：05/07/14 05:04 ID:OceR/8wA

そうだね。きみの言ってることは正しいね。

453: 名も無き軍師：05/07/14 05:25 ID:1VPO9qRE

>>451
あんさー：ひつようなものなど「ない」
りゆう：いどうができて、てきのこうげきにたえられて、てきをたおすことができて
　　　　ひょうじゅんてきなけいけんちをもらえるのなら○のぶぶんになんの
　　　　じょぶがきてももんだいないから。

失せろ。

454: 名も無き軍師：05/07/14 05:26 ID:1VPO9qRE

ああ、ごめんね
さいごのぎょうは「うせろ」ってよむんだよ

455: 名も無き軍師：05/07/14 06:08 ID:jjv2j3TA

>>451
○の所に黒を入れなきゃダメって騒ぐ人達は放っておけって。
最初は総ダメスゴイし最強アタッカーだから入れるとかだったのが、段々と劣勢なってって総ダメ
は低いけどオプションがいいぜになったし、その内にはＤ２要員として連れてってください；；と
かになるのかもしれんがさ・・・。そこまで虐めたいのか？

解ってる人だけとて２の蟹狩りウマーでいいじゃん。

456: 431：05/07/14 08:13 ID:hRh9FEPU

>>431も>>447も忍戦狩○赤詩の話なんてしてないよ

詩人いればLv51の前衛アタッカーも生きると思うけど、いなくてリフレあるなら
黒も狩除く前衛アタッカーと同等かそれ以上の削りが出来るぞってことを言ってるだけ

HNMクラスの格上じゃないと黒が役に立たないって・・・ｗ

ついこないだTOP52でクフカニ行ってきたけど、Lv51両手斧戦士の平均一撃が42、
Lv52忍者が12
赤のディスペルの反応は悪くなかった

ここでブリIIサンダIIでゴリっゴリって削れる黒の精霊はかなり有効だと思うよ

でもメヌメヌもらってシルブレ入ってるのに狩人より削るってのはそりゃ無理だろって感じ

ただクフタルって言っても常にエリア際でやるとは限らないし、リーダーによっては
安定性重視して、忍戦狩○赤詩の○に黒入れる人もいるだろうね

457: 名も無き軍師：05/07/14 08:53 ID:Gd1L1982

＞最初は総ダメスゴイし最強アタッカーだから入れるとかだったのが、段々と劣勢なってって
こういう、２つの違う意見を同じ人のように言うのはちょっと頭の出来を疑うな。

458: 名も無き軍師：05/07/14 09:03 ID:.ui1KAtE

>>456
俺の経験だと、クフタル蟹だとエリア際でやるケースの方が少なかったな
アメミ広場の北か、サソリ沸く広場の北東の通路の方がキャンプ地としては優秀だし。
そもそも行ってみないとどこにキャンプできるか分からない以上、
わざわざ選択肢を削るようなことはしたくないな。
なので俺がリーダーをするときは、○には黒赤白から選びたい。

459: 名も無き軍師：05/07/14 09:26 ID:sKeSrvIw

>>453
＞あんさー：ひつようなものなど「ない」

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　いよいよ答えにつまると平仮名で煽り始めるとはなｗ
大人になってもそれかい。
必要なものなど無いなら黒も狩も入れずに5人でレベル上げして同じ時給出してきな。

>>456
で、ゴリっゴリっと削れたとして(実際に組む黒はレジレジだがなｗ
その後座ってるのが時給を上げられない理由。
>>409のRepを見てみろ。

どこで前衛アタッカーよりダメージ出せてる？
脳内とは違って10上の敵には前衛がダメージ出せないのと同様に
MB以外は弱点でもハーフレジがかなり多い。
2系はMPとダメージのコストパフォーマンスも最悪。
カニやカブト相手の一切ケアルしていない状況ですらシーフに及ばず、暗黒忍者以下だ。

反論側が叩いているのは ID:UfztkM0I による

「忍戦狩○赤詩でとてとて＋のカニ狩りで
黒を入れずに狩なんか入れたら5チェも出来ない
黒を入れると狩を入れるより時給が上がる」

この嘘、大げさ、紛らわしい、過剰な黒マンセーの意見であって、
全ての状況において黒がいらないとかは一言も言っていないわけだが。
黒パーティがBCで強い理由は、スリプガを持っていて
ガIIIとIV系の瞬間最大ダメージが最強で、
かつ、ヒーリングはBCの外で行うから。

レベル上げはこれとは違う。スリプガは要らないし、ヒーリングしている時間もレベル上げだ。

460: 名も無き軍師：05/07/14 09:44 ID:jXn857bM

20-40スレから来てみたんだが
なんだこの糞スレは

461: 名も無き軍師：05/07/14 09:52 ID:EDJYIaiU

LV上げがめんどくさい物になってくるから
やさぐれてくるのさ

462: 名も無き軍師：05/07/14 09:54 ID:Gd1L1982

黒の削りのいいところは、短く言うと
　削りに必要なリソースが物理アタッカーと違う
って点だろう。だれでも知ってることだ。

それがどういう場面に有効で、どこが弱点で
どの程度の削り能力があるか、散々既出。

463: 名も無き軍師：05/07/14 10:09 ID:IH8gk3CI

黒はもうちょっと頑張ればスーパーアタッカーになれるんだから
このレベル帯くらい誘われなくてもいいじゃない
モなんか夢想までずっと辛抱してるんだからさ・・・

464: 名も無き軍師：05/07/14 10:13 ID:IH8gk3CI

というか低レベルJP少ないのでJP発見したらどんなジョブでも誘ってますｗ
「最高のNAPT構成」と「最低のJPPT構成」ならNAの方が自給はいいだろうけど
ここで争ってるような内容ならとにかくJP選んだ方が自給は高いことが殆どなので
この程度の話だと中の人次第ってのがヴァナの現実じゃないのかな・・・

465: 名も無き軍師：05/07/14 10:32 ID:.KZ/s16.

>>459
＞カニやカブト相手の一切ケアルしていない状況ですらシーフに及ばず、暗黒忍者以下だ。
流石にこれは言い過ぎだと思うので自分の黒時代（１年半前の漂白時代?）で
前衛並みに削った時のデータを貼るｗ　５人身内でオール41スタート、アルテパカブト。
一応ケアル補助しながら暗黒、侍並みには削れてるな。もちろん赤、詩人あっての事だが。
竜は当時のログだと子竜のログが出てないので実際には１番削っていると思われ。
黒はアタッカーとしての能力はあるけど結局は中の人の問題で特に野良PTだとその期待が
あまり出来ないって事かな。自分も他の野良PTでは大体前衛の７〜８割だったし。

倒した数：76 平均獲得経験値：168.2 (+35.4) 総獲得経験値：15474 平均戦闘時間/間隔：114.0 / 65.9
時給：4073.9 狩り時間：3.8 総獲得ギル：0

与ダメ---- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
侍/戦----- -39485 -28176[-495/-495] ---169[---4/---4] -11140[--90/--90] ------[----]
暗/戦----- -38070 -31033[-431/-431] ------[----/----] --4951[--52/--52] --2086[--39]
赤/黒----- -12299 --1810[-174/-206] ------[----/----] --1366[-165/-165] --9123[--87]
竜/戦----- -35286 -25611[-545/-545] ------[----/----] --9675[-139/-139] ------[----]
詩/白----- ---529 ---515[--57/--62] ------[----/----] ----14[---2/---2] ------[----]
黒/白----- -36858 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -36858[-418]
技連携---- --4536 ------[----/----] ------[----/----] --4536[--81/--81] ------[----]

与ダメ・魔法--------------累計 --平均[最大/最小] ----数-
暗/戦--- ALL--------------2086 --53.5[-141/---0] [--39]
-------- ドレイン------ --2086 --53.5[-141/---0] [--39]
赤/黒--- ALL----------- --9123 -104.9[-221/---9] [--87]
-------- ウォータII---- --1880 -104.4[-156/--18] [--18]
-------- ウォータII・MB---3930 -157.2[-221/--23] [--25]
-------- ドレイン-----------13 --13.0[--13/--13] [---1]
-------- ファイア------ ---123 --61.5[--83/--40] [---2]
-------- ファイア・MB-- --2140 --79.3[-115/---9] [--27]
-------- ブリザド------ --1037 --74.1[--95/--42] [--14]
黒/白--- ALL----------- -36858 --88.2[-291/---1] [-418]
-------- ウォータII---- ----70 --70.0[--70/--70] [---1]
-------- ウォータII・MB----575 -143.8[-193/--96] [---4]
-------- エアロ-------- ---626 --32.9[--64/---6] [--19]
-------- サンダー------ --4737 --60.0[-106/--11] [--79]
-------- ドレイン------ ----11 --11.0[--11/--11] [---1]
-------- バイオ-------- ---498 ---7.3[--12/---1] [--68]
-------- ファイア------ ---712 --39.6[--76/---7] [--18]
-------- ファイアII---- ---856 -122.3[-197/--47] [---7]
-------- ファイアII・MB--10052 -239.3[-279/--29] [--42]
-------- ブリザド------ --9659 --68.0[--90/--33] [-142]
-------- ブリザドII---- --1699 -188.8[-220/-106] [---9]
-------- ブリザドII・MB---7363 -263.0[-291/-130] [--28]

HP回復系---累計 --平均 ---数-
暗/戦--- --2086 --53.5 [--39]
赤/黒--- -36890 -106.0 [-348]
詩/白--- -34571 --80.6 [-429]
黒/白--- -11483 --87.0 [-132]

466: 名も無き軍師：05/07/14 10:41 ID:IH8gk3CI

貼るなら５１でカニのＲｅｐ張らないと意味ないと思うんですが・・・
黒はＬＶで使える精霊変わるのでＬＶで強さ変わりますしね

467: 名も無き軍師：05/07/14 11:07 ID:.KZ/s16.

>>466
>>459のあの１行に対してのレスなんだから意味ないって事はないと思うが。
それよりたった１度のレベル上げで通り過ぎる51でクフ蟹の事を延々と言ってるほうが
よほど意味ないと思うけど・・・

468: 名も無き軍師：05/07/14 12:22 ID:UfztkM0I

sKeSrvIwみたなのは何故いつも「総ダメ」に話を結び付けるんだ。そこがマジで解らん。
もう前提が「総ダメが多い前衛ジョブ以外は絶対に認めない」
全てがそんな感じで話が起承転結してるし。例のGMクンもそうだが。
これだけ前衛後衛問わず上げてる人が多い中、
こういうのを生粋っつか真性の脳筋っていうのだろうかねえ。

469: 名も無き軍師：05/07/14 12:27 ID:.tPNN2GM

カニやカブトは前衛4のほうがいいよ。
アスピルで吸えるから黒強いとか、5チェーン繋がるのは黒のおかげとか、
こういう意見を見るたびに総ダメが見えてないなと感じる。

ナ盾PTの黒がrepで強いのは、もともと1戦ごとのインターバルが長くMPを多めに回復できて、
なおかつタゲ取りの強いナ盾だから精霊を多く撃てるため。

だが忍盾の詩人ありPTでは前衛の削りが圧倒的に強くなるのに比べ、バラードしか恩恵のない黒は相対的に火力が落ちることになる。
しかもノンストップで乱獲。
忍狩狩黒赤詩のようなPTで黒が全く精霊撃つ機会がなく、それでも敵が余裕で沈んでいくのを見たことがあるだろ。
黒がヒーリングしてても何の問題もなくチェーンは繋がっていくのを見たことがあるだろ。

大量生産されてるMBしか撃たないバイオ精霊弱体黒を入れるぐらいなら、暗黒や竜騎士を代わりに入れてバーサク殴りさせるほうが
よっぽど時給は上がるんだがな。

470: 名も無き軍師：05/07/14 12:42 ID:f9wPhLm2

>>468

> 反論側が叩いているのは ID:UfztkM0I による
>
> 「忍戦狩○赤詩でとてとて＋のカニ狩りで
> 黒を入れずに狩なんか入れたら5チェも出来ない
> 黒を入れると狩を入れるより時給が上がる」
>
> この嘘、大げさ、紛らわしい、過剰な黒マンセーの意見であって、
> 全ての状況において黒がいらないとかは一言も言っていないわけだが。

【日本語は話せますか？】

471: 名も無き軍師：05/07/14 12:44 ID:4a/HIuzU

もうほとぼりが冷めたのか。
ずいぶん早いな。

472: 名も無き軍師：05/07/14 12:49 ID:R9VL0Y7E

>>468
ﾃﾗﾜﾛｽ

つーか
1戦丸々離籍しても良いようなお手軽ジョブ、
黒ごときが前衛を脳筋とか言ってんじゃねぇよ
脳筋には黒も含まれてるんだっつの
忍赤詩やってみりゃ前衛4パーティのヤバさが分かるんだがなぁ
レベル上げ中の黒じゃそれを味わえないんだろうが
世の中には、君の知らない世界もあるのだよ

473: 名も無き軍師：05/07/14 12:49 ID:R9VL0Y7E

>>468
ﾃﾗﾜﾛｽ

つーか
1戦丸々離籍しても良いようなお手軽ジョブ、
黒ごときが前衛を脳筋とか言ってんじゃねぇよ
脳筋には黒も含まれてるんだっつの
忍赤詩やってみりゃ前衛4パーティのヤバさが分かるんだがなぁ
レベル上げ中の黒じゃそれを味わえないんだろうが
世の中には、君の知らない世界もあるのだよ

474: 名も無き軍師：05/07/14 12:55 ID:UfztkM0I

>>470
黒を入れたら安定するといったまでで、誰も黒の方が優れてるとは誰もいってないが。
まずはだなー、その「時給伸ばす要因＝総ダメのみ」って前提を止めたほうが良いと思うよ。
蟹相手に蝉で回してたらケアルいらないのか？違うだろ。
赤と詩人のケアルだけで本当に５チェ安定してMP回るか？慣れてきたら回るだろうが、
初対面の野良PTではそんな上手くもイカンだろ。だから安定しないピーキーだと言ったまで。

あと漏れの意見を嘘と決め付けるのもなんかすごいと思うがｗ
だれも総ダメの話なんか最初からしてねーし。

475: 名も無き軍師：05/07/14 13:03 ID:.tPNN2GM

>>474
忍戦狩狩だろ。
属性杖でパラスロウエレジーが入ってるDAなしのカニ相手に、このメンツで空蝉がきついってどういうヘタレだよ。
黒がいたら忍者は必死でタゲ取るから空蝉回らないことも出てくるだろうが、空蝉前衛4だったら何の苦労もない。
タゲなんか取らせりゃいい。

476: 名も無き軍師：05/07/14 13:15 ID:IH8gk3CI

tPNN2GMは言葉が悪くてちょっとあれだけど
UfztkM0Iが言ってる事よりはマシだと思う
忍戦狩狩だとバブルとか以外殆どダメ受けないから蝉余裕で回るよ
もちろん戦狩が時々タゲとって蝉補助できるからだけどさ
（戦は蝉補助、狩は勝手にタゲとって補助になってるって意味）
野良PTでも5チェなら余裕で回るよ
それがうまいPT(息が合う)になるとノンストップ狩になる

それはいいとしてナ盾で詩人もいないのに前衛４で組むNAどうにかしてくれorz

477: 476：05/07/14 13:16 ID:IH8gk3CI

＞忍戦狩狩だとバブルとか以外殆どダメ受けないから蝉余裕で回るよ
間違った・・・
忍戦狩狩だとバブルとか以外殆どダメ受けないから「MP」余裕で回るよ

478: 名も無き軍師：05/07/14 13:17 ID:UfztkM0I

>>475
あのな。。。蝉が回らなくてキツいんじゃなくて、赤詩人のMPがキツくなって
５チェまでまたない場合が多い＝安定しないぞとずっとこの事を言ってるだけなのだが。
ほんとオマエさん達は後衛のMPの事とかまぁぁぁぁっぁぁったく考慮してないのな。
そりゃ慣れた神赤なら回るだろうな。但し前衛が息が合ってミスがない場合に限るけどな。
固定でもないのに、毎回そんな危ない綱渡りは期待できんだろ、普通は。
それただ「なにこの後衛、MP無いから釣るの待てとか言いやがるしヘタレすぎヘタレヘタレ」
と言って済ますのなら、もう何も言わん。

479: 名も無き軍師：05/07/14 13:25 ID:.tPNN2GM

>>478
＞そりゃ慣れた神赤

だーかーら、忍戦狩狩赤詩でカニカブト狩るのに赤に何のスキルがいるんだ？
俺はこんな感じの前4編成の詩人も赤も忍者も狩人もやったことがあるが、
はっきり言って何も難しいことはない。
全く回復手伝わない詩人だったら、赤はMPがきつくなる場面も出てくるかもしれないが、それは注意すれば済むことだ。
砂丘のカニの話してるんじゃない、これレベル50代の話だよ？
50にもなってこの編成で弱体いれずに精霊でMP使い切ってるような赤は論外。そんなやつはどういう編成に入っても使えない。

480: 名も無き軍師：05/07/14 13:30 ID:TadcSRfA

忍者LV59でもうすぐこのスレも卒業なんだけど、
このレベル帯を通った感想として忍戦狩狩PTなんて現状では怖くてできない。
Uchino鯖だけの傾向かもしれないけど質の悪い狩人が大量ポップしてる。
蝉が切れたら切れっぱなしで張りなおさなかったり、
組む狩人は高確率で片手斧を装備し通常攻撃がやたら多いやつとか。
カニ相手であろうとも弓とクロスボウをころころ変えて装備したり、
弓使っても何の追加効果もでてないし、サソリ矢使ってるかどうかも怪しいダメを見る。
サイド打っても通常の弓攻撃が少ないせいか、挑発一発で取り戻せる。
おかげでタゲ固定が辛いと言われているLV50代もドラドスシの効果もあるが楽に固定できたよ。

481: 名も無き軍師：05/07/14 13:30 ID:4a/HIuzU

前にも言ったことあるんだけど、実はどっちも中の人同じなんじゃないかな……

482: 名も無き軍師：05/07/14 13:36 ID:IH8gk3CI

Uchino鯖ではそんな狩入殆ど見ないけどな・・・
どっちかっていうと金ない奴は狩人やるなって感じかね〜
狩人沢山いてショボショボダメだと次から誘われないよｗ
ま、弱体されて減るのかもしれないけどｗ

483: 名も無き軍師：05/07/14 13:40 ID:goqWID5c

>>475
一匹ずつ相手にする分には何の問題も無いけど、
二匹同時に相手にすると一気に崩れる可能性が高い。
エリア逃げを前提にするならキャンプ地が限定される。

クフ蟹は忍狩赤で都合３回は通過したけど
釣った帰りに避けられない位置にPOPしたり、
釣り役二人が同時に釣ってきたりで
ADD事故はけっこう頻繁に起こってた。

事故を折り込み済で考えるなら前衛４は
いささかピーキーだと思う。
もちろんやれなくはないし、上手く回れば
時給は伸びるだろうけどね。

脳内と叩かれてるのはその辺のリスクに対する
認識が甘いからだと思うが。

484: 名も無き軍師：05/07/14 13:49 ID:TadcSRfA

>482
装備のしっかりとした狩人はすでにLV75に到達してしまって、
現在は480に書いたようなのが今上げてるみたいだ。
それでも狩人ブランドは健在なのであんなのでも誘われちゃうのよね。

485: 名も無き軍師：05/07/14 14:00 ID:3MPn/h3Q

>>481
少なくとも自分は中の人単体だ。
オレはメリポ脳筋のID:.tPNN2GMが好きじゃないが、
今回は、こいつの言ってることが一方的に正しい。
だから支持する結果になっただけ。

>ID:UfztkM0I
あのな、スロウとエレジーの入ったカニ相手に蝉盾した事　一　度　で　も　あるか？
まさにスローモーション、しかもDAなし。
基本的に蝉弐→蝉弐で回るから、
心配なのはMPなんかじゃなく寝落ちの危険性だ。

赤がとち狂ってサポ黒でMP狩らす勢いで精霊撃つとか、
詩人が一切ケアルしない死人とか、
そういう通常では有り得ない状況が無い限りMPは溢れる。
赤は5チェーン目で精霊追い込みしてコンバできるくらいに溢れる。
よく後衛全体がMP満タンで白が暇そうにバニシュ撃ってるの見るだろ？
あんな感じだ。

で、「総ダメ」って言葉が嫌いらしいが
忍赤詩でカニ、何度も言うがケアルはこれ以上いりませんよ。
そうなったら「総ダメ」出せることが経験値を稼ぐことに直結するって理解できないか？
竜とかもかなりイケてるよ。君の大好きな黒に比べて。

486: 名も無き軍師：05/07/14 14:04 ID:.KZ/s16.

>>478
忍戦狩狩白詩なら組んだことあるけどバラバラだけでもMP余ってたからな。
赤詩でMP回らないなんて想像も出来ないなｗ

>>484
装備がしっかりして上手い黒はLV75に到達してしまって・・・
装備がしっかりして弱体きっちり入れて精霊乱打しない赤はLV75に到達してしまって・・・
言い出すと切りがないよ？

あと絡まれ前提でしかPT組めない人もいるみたいだけど狩狩赤詩がいて
2匹同時に相手にするってありえないんですが＾＾；
スリプルもララも影縫いも使えないのかな？

487: 名も無き軍師：05/07/14 14:04 ID:UfztkM0I

>>485
あのな。。。こんな当たり前の事良いタクも無かったが、
スロウとエレジーが１０Lv差もあるとて２相手に毎回キッカリ入るFFやってりゃ苦労しないって。ｗ
総ダメとかにしか頭に無いのだから、そういったリスクに全く無頓着なのかもしんないけど。

488: 名も無き軍師：05/07/14 14:09 ID:T1K0uc4I

おまえらマジでいい加減にしやがれ

489: 名も無き軍師：05/07/14 14:10 ID:T9nnC93s

まだやってるのか？ガッカリだな。
構成どうであろうが、ヘタなやつには助言してやって、
楽しくパーティ(ゲーム)やればいいじゃない。

490: 名も無き軍師：05/07/14 14:13 ID:3MPn/h3Q

>>487
はい、お前は実際に忍赤詩やったこと無いこと確定＾＾；

51〜54は経験値テーブルが違ってて、適正の敵が200〜240くれるだけ。
詩人のエレジーは、格上にもかなり通るし
忍の捕縄、赤のスロウを数発撃ってもスロウが入らないような敵じゃない。
60でボヤのSカニとか狂ったことをしたらそりゃ弱体は期待できないがな。

実際、　自　分　が　や　っ　た　と　き　は　捕縄は50％は入ったし
入らなければ赤が数発以内にいれてくれてた。

で、仮にその脳内設定のように弱体が全然通らないとして
そんな恐怖の敵にも黒だけはキッカリ精霊入れられるんですか？
言ってることなんか矛盾してると思わないか？ｗ

491: 名も無き軍師：05/07/14 14:13 ID:DlHRSwQo

>>487
とりあえずつっこんどくと、忍盾前提なら
雷打って、（仮にレジされても土スレ）とあればエレジー入らないことはないと思うが
＋１０の敵だろ？

492: 名も無き軍師：05/07/14 14:18 ID:IH8gk3CI

もうその辺にしといてやった方がいいよ
赤詩やった事ないんだから言い訳考えるのに必死になってるから(^^;

493: 名も無き軍師：05/07/14 14:20 ID:wfY.aajU

>>490
赤LV51でスロウは50〜60％
LV1上がる毎に10％弱上がる感じはするが、流石に200にはレジが目立つ

脳内設定なのは、狩狩の攻撃力を推測で語っていることぐらいだろ
忍戦戦戦（いずれも射撃軸では無い）赤詩　で考えてみると
>>487の理論は的外れではなくなる

サイド無しの狩人は、弱いって思い込みがなせる業かと

494: 名も無き軍師：05/07/14 14:23 ID:.tPNN2GM

＞ID:UfztkM0I
つーかこいつ釣りだわ。

495: 名も無き軍師：05/07/14 14:24 ID:wfY.aajU

基本的に、クフ蟹相手で忍戦狩狩でアシッドシルブレ入るなら
赤詩はサポ忍戦狩などで殴ったって良い位
ただ、addや万一の時があるからサポでは遊ばないけどね

496: 名も無き軍師：05/07/14 14:25 ID:UfztkM0I

・かなり通るし
・捕縄は50％は入ったし
この前提でさ、GMとかが>>475で言う
>属性杖でパラスロウエレジーが入ってるDAなしのカニ相手に、このメンツで空蝉がきついってどういうヘタレだよ。
ってのはちと無理がありすぎだとは思うが。
そんな不確定な前提で語られても困るしな。
それから何度も言ってるが、漏れは今このLvを詩でやってフレ(忍)と時間合うときにだけ
固定でリダしてやってる。黒いたら誘うし、いなかったらいないナりの編成で組んで行くだけ。
杖もってスレ�dのサポートあっても、エレジー100%入れた前提で忍狩狩狩でやれと言われましても、ちと�_。
黒には黒の利点がある。売り込みとまで罵られてもこれだけは譲れない。
何故なら総合ダメ論者が、取り巻く条件があまりにも毎回上手く回る前提でしかモノを言ってないから。

497: 名も無き軍師：05/07/14 14:31 ID:3MPn/h3Q

>>493
確かにそのくらいだろうな。

では、忍の捕縄50％、赤のスロウが55％として
捕縄→スロウ→スロウ　と撃ってスロウが入っている確率を考える。

1.00　−　0.5×0.45^2　≒　0.90

約90％の確率でスロウが入ることになるよな。
これを見て「スロウが入らない」敵と言えるかどうかだな。

498: 名も無き軍師：05/07/14 14:33 ID:3MPn/h3Q

>>496
で、もし赤がスロウ3発試みたら　95％以上スロウが入るんだが。
ちなみに、カニが相手ならスロウなしでも何らかの弱体が入って
ヘイストもらってれば「超」余裕で蝉回ります＾＾；

499: 名も無き軍師：05/07/14 14:36 ID:IH8gk3CI

結局UfztkM0Iは５１クフカニで忍狩狩赤詩をやった事ないのに話してるって事だよね？
やってみたら何故反論沢山来るかわかると思うんだけどな〜

>>494
これって壮大な釣りか？
マジで大漁だなｗ

500: 名も無き軍師：05/07/14 14:45 ID:GqEr/wME

UfztkM0Iは垢なんじゃないだろうか？
彼が赤だったとしたら忍戦狩狩赤詩じゃ回らないってのも理解できる