ENMを語るスレ 4

ENMを語るスレ 4

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/12 14:46 ID:DdorMV3E

●ＥＮＭＢＣについて語るスレです。
※場所
30制限：プロミヴォン(ホラ/デム/メア）
40制限：帝龍の泉・異界の口
50制限：ヴァズの塔
75制限：千骸谷・熊爪嶽・2716号採石場

※関連サイト
【elemen】
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/monster-enm.html
【AHO】
ttp://ff11.a-hoo.com/


※前スレ：ENMを語るスレ 3
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116390544/


★：次スレは>>950が良心に従ってスレ建て依頼してください。
★：>>950が【とんずら】した場合は建てられる人が宣言した上で(略
★：***はイラネ等のジョブ批判はスルーで。楽しければ万事ＯＫ。
★：煽りは放置。/blist add Aoriで。

854: 名も無き軍師：05/07/20 15:30 ID:54zRIdhk

クラスターBC
１．アストラルフロウのダメージ度合いをテストせずに実装
２．アストラルフロウ弱体
３．連続魔でソロできるのはそのまま
４．精霊ダメ弱体

■eはなんでテストしないかね･･･　刻一国という似たようなBCがあるのに。

855: 名も無き軍師：05/07/20 15:48 ID:LOFQR/82

黒赤様必死すぎｗｗｗｗｗ

856: 名も無き軍師：05/07/20 15:50 ID:iH7gtANI

特にBCなんて、状況をある程度限定してるんだから
想定パターン数も、一般的な状況に比べたら
だいぶ絞り込めると思うんだけどな。

テスト仕様書の項目数でも見てみたいわ。
ま、ENMに関しては、テスト仕様書書いてる人間が抜けすぎだと思った。（ゾンビソロが確立された時点で）
というか、元を辿れば、衰弱中、近接は超スロウ受けるのに、魔法威力や遠隔が補正受けないって時点で
既にダメだったのかもしれんが。(´ω`)v-〜

857: 名も無き軍師：05/07/20 17:39 ID:VTDgfliA

>>856
魔法もリキャストに超スロウ受けるのだけどね・・・

858: 名も無き軍師：05/07/20 17:45 ID:.qIXYpz.

>>856
物理は衰弱状態でも攻撃力変わってないだろｗ

859: 名も無き軍師：05/07/20 18:32 ID:.TwHndM.

物理も衰弱中は攻撃力激減するよ。

860: 名も無き軍師：05/07/20 20:59 ID:DCWyHaKo

超スロウで攻撃回数があからさまに減る近接に比べ
魔法はリキャスト伸びても、他の魔法使えばいいだけだからなぁ
遠隔に至っては衰弱でもペナルティなしだったわけだし
それはともかくとして、■の考え的には、>>850-853あたりがズバリだろうな
ENMのゾンビに関しては>>854>>856の通り■がマヌケスギ

861: 名も無き軍師：05/07/20 21:19 ID:Og2plQOc

もうﾂｰﾙ使う事にしたから
うｐよろ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ﾏｼﾞで＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

862: 名も無き軍師：05/07/20 22:22 ID:ZtyffTrg

あれ、ＮＭスレってここでいいん？
ウルラガンでSnow Maidenつースノール型ＮＭ見つけたからとりあえず倒したんだけど何も落とさず
ＮＭサイトには載ってないしミッションか何かだっけ？

863: 名も無き軍師：05/07/20 22:31 ID:S/BmjczM

NMスレは遠いところにいっちゃったのさ・・・

864: 名も無き軍師：05/07/20 23:16 ID:EGUrLL.Q

つーか明らかにボムは攻撃力とか上がってるな
ファラ入れて８０とか喰らってるし…
前は入れなくても５０くらいだったぞ。
あと自爆１、２で４００近く喰らった。

865: 名も無き軍師：05/07/20 23:19 ID:fUUjM3z2

魔法ダメージの倍化がなくなったってことは変わりの回答も用意されてるんじゃないのか？

自爆トリガー属性がランダムだったのが曜日属性に固定とか

866: 名も無き軍師：05/07/20 23:29 ID:oCN7ephE

クラスター修正ってマジすか。今週末にでも確認してくるか。。

>>854
１，２回目の自爆でのダメはパッチ前から５００以上超えることもあったけど、攻撃力はどうだったかな。
強化されてるとしたら痛いなぁ。

867: 名も無き軍師：05/07/20 23:32 ID:fUUjM3z2

自爆してダメージが来るのは自爆トリガー属性を当てたときのみだろ
HP1/3、2/3で来る自爆は０ダメだったはず

変更されてたら知らん

868: 名も無き軍師：05/07/20 23:42 ID:EGUrLL.Q

>>867
あ、それかも。
今回水２で2回連続自爆されたから。
土に切り替えたら大分持ったけどMP尽きてしぼんぬ…
あと二発分くらいだったからうまくやればいけたかも…

869: 名も無き軍師：05/07/20 23:43 ID:EGUrLL.Q

でもUchino鯖でVU後クリアした人いないみたいｗ

870: 名も無き軍師：05/07/20 23:44 ID:EGUrLL.Q

ちなみに光曜日突入ね。
連カキすまそ。

871: 名も無き軍師：05/07/21 02:48 ID:NerIczq.

Ver.UP後、忍/狩でオートマトンソロ行ってきた。
ちときつくなってたけど、大方問題なし。
ただ近接状態で射撃を行うので、猫相手にスラッグがVer.UP前に1000ダメ出てたのが700ちょっとに。
乱れ→スラッグ→イカスラッグで沈んでたのがもう一発くらいスラッグ必要になった。
飛命中率がごっそり落ちてる模様（乱れ3発しか当たらず、TP100即打ちでスラッグ2回外した)。
投てきは近接強いとの話なので、手裏剣連打のほうが楽かもしれない。
猫以外にはWS迅のほうがいいです。
猫→岩→首→樽の順でやって、他戦法等他は既出なので略。

872: 名も無き軍師：05/07/21 03:12 ID:sC0ncwmI

>>871
あれ？
漏れも今日行ってきたんだけど
猫にスラッグパッチ前1070→パッチ後1070
普通に最接近で撃ってたんだけどなぁ
遠隔の通常ダメは前をちゃんと見てなかったんでわからん・・ｽﾏﾝ
樽で貯めてミスラに狙いスラッグ→乱れ→ちょと貯めてスラッグ→遠隔２発
で落ちたんで前と変わってないんじゃねか？？と思ったんだけどね
遠隔WSも距離でダメ変わるんだっけ？

873: 名も無き軍師：05/07/21 03:35 ID:NerIczq.

>>872
ログ見直してしまったじゃないかｗ
Ver.UP前 遠隔通常160〜180　スラッグ 1010〜1030
Ver.UP後　遠隔通常120〜140　スラッグ 750〜770
ってとこでした。
遠隔攻撃の距離による補正は検証スレに報告されてた。
BCでは特に距離気にしないでやってたけど、
最大ダメが出る距離での攻撃が以前の強さだとするとこんなもんかなーとも思います。

関係ないけどマネキンエルって命中やたら低くない?
暗闇入れると蝉1でお釣が来るくらいミスミスミス・・・で涙

874: 名も無き軍師：05/07/21 03:46 ID:sC0ncwmI

>>873
(；´Д⊂)漏れエルだっちゅーの

今日実際２回スラッグ撃って２回とも1070だったんだよねー
パッチ前もスキッド寿司食ってやっと1000超えたなーってとこだったんで
そっちも間違えてないと思うんだけどねぇ

遠隔通常２回のうちの一回はクリで200超えてたのは覚えてる
途中のため部分殴ってたんで近接当たる距離でそのままｽﾗｯｸﾞ撃ったんだけどねぇ
まーまた来週にでも確認するわー

875: 名も無き軍師：05/07/21 05:57 ID:cW9biFlI

てすと

876: 名も無き軍師：05/07/21 10:06 ID:qCtQrCBE

>874-873
＞威力を最大限に発揮できる距離は、
＞装備している遠隔用武器によってそれぞれ異なります。

ということなので、何を装備してるのかも出来ればお願いします。

877: 名も無き軍師：05/07/21 13:59 ID:fT1cZWdA

銃以外あるのか？

878: 名も無き軍師：05/07/21 14:39 ID:m3MZsO7M

ムバルも配置変えされてるな
ＥＮＭトリガー取りやすくなってればいいが

879: 名も無き軍師：05/07/21 17:01 ID:qCtQrCBE

>877
根来NQとHQ、それにデラックスカービンあたりで
違いが出たりしないかな、と思ったもんで。

武器による違いってのは
銃、クロスボウ、長弓、短弓、投擲
の大きい5つでしか違わないのか

880: 名も無き軍師：05/07/22 05:58 ID:ZNmFq1U6

まじでリヴェーヌのボムソロ無理になったの？

881: 名も無き軍師：05/07/22 06:12 ID:ULbdaAIU

燃ゆる高空、精霊ダメ修正はなしね
事前にここ見てたんで警戒して赤2で行ったんだが、2人とも水2で280くらい出てた
だから今まで通りかと

882: 名も無き軍師：05/07/22 06:38 ID:ZNmFq1U6

>>881
早速いってくるよ。さんきゅー

883: 名も無き軍師：05/07/22 08:25 ID:YZkobp22

ん？
パッチ前のウォータIIは３３０くらいだったような

884: 名も無き軍師：05/07/22 08:48 ID:6VI7rn96

>>879
調べた限り
[銃][投擲][それ以外]の3パターンしかないっぽいです＞武器による違い
間隔による違いは、少なくともマシン・オティで比較したところありませんでした。

[銃]の場合、VU前のダメージ=VU後に最大ダメージがでる距離での威力を100と
すると、近接攻撃が当たる距離での威力は80-90程度出るので
比較的影響少ないと思います。

885: 名も無き軍師：05/07/22 14:33 ID:TsBw...A

>>883
MP十分なのでINTばっかりあげられるタルと、MPに回さざるを得ない種族だと隔たりがある模様
LSで行ったらそんな感じだった

886: 名も無き軍師：05/07/22 14:42 ID:mmAMkqKE

いつもＢサイトで鱗取りしてるんだけど、VU後ワイバーンのLvが変わってた
５０から見て「つよ」〜「とて」だったのが「おなつよ」〜「つよ」になってた
Ｂサイト入って１つ目の渦越えた広場ね。
３匹連続ドロップしたから１００％ドロップなったのか？？と思ったけど結果６/１０
ドロップ率上がってるかもね

887: 名も無き軍師：05/07/22 18:57 ID:xfoysnVI

元々出る時は普通にすぐ出るよ。
出ないときは何時間もかかっけど。

888: 名も無き軍師：05/07/22 19:59 ID:Iocz/tUU

ドロップ率はともかく、Lv変更はそれなりにありがたい

889: 名も無き軍師：05/07/23 01:11 ID:tQWyOg2Q

ENM、裏パッチで強化されてる
油断したら全滅した
むかつくのでどことは言わないが、油断するなとだけは言っておく

890: 名も無き軍師：05/07/23 01:47 ID:o6XeveNw

それじゃ意味ねーじゃねーかｗ

891: 名も無き軍師：05/07/23 03:17 ID:ioRrMth6

verup後どこのスレも盛り上がってるのにENMスレ盛り下がってるのはなぜ

892: 名も無き軍師：05/07/23 04:45 ID:c/mz6V3c

狩弱体で、リヴェ50とかきつそうだなー。

893: 名も無き軍師：05/07/23 06:27 ID:XETXIWBA

クラスターENM、修正されたっぽい、
でもまだ赤ソロ可能。若干勝率は減ったかもね。

894: 名も無き軍師：05/07/23 09:06 ID:fCuhDjw2

ボムは難しくなったかも。今までとまったく同じやり方で実際負けてきた。

895: 名も無き軍師：05/07/23 09:47 ID:NvQt8O5s

いや、クラスターソロは元々運次第だろｗ

896: 名も無き軍師：05/07/23 17:26 ID:wNv8wIPE

どう難しくなったのか書いとけよｗ
HPも精霊ダメもパッチ前と全然変わってないぞ

897: 名も無き軍師：05/07/23 17:38 ID:mtKc3nBk

原因：ＰＣがボケた

898: 名も無き軍師：05/07/23 17:50 ID:XVakAJwI

バージョンアップ後のクラスターソロいってみました。

タル赤/忍で今までと同じやり方で勝てました。
連続魔ウォータII連射、蝉はがれたら即張りなおし、HP半分くらいいでコンバ。

ただし、倒すまでの時間と手数がすこし増えたような気がする・・・・・・。

899: 名も無き軍師：05/07/23 18:24 ID:gggOYNpc

>>898
同じく漏れも赤/忍ソロクリアできた。戦法は貴方と同じ。
ヒュムでMP348+50　INTは+14+2
やはりレジ率が増えてる感じがする。以前はコンバ込みでMP250は余ってたのが
100まで使わないと倒せなかった。正直結構危なげ
INTとMPをできる限りしっかりとブーストすればなんとかなるかな、って感じ

900: 名も無き軍師：05/07/23 18:41 ID:2OaFsDnA

ヴァズに行ってきました。親玉へのホリボルの追加ダメが全て0ダメ。
勝てなくは無いんですが、かなり時間がかかりますね。

901: 名も無き軍師：05/07/23 19:00 ID:aMOiii0.

>>889
＞ENM、裏パッチで強化されてる
＞油断したら全滅した

俺はソ・ジヤENM行ってきたが全然いいアイテムが出なかった

　裏　パ　ッ　チ　入　っ　て　る　な

　　裏　　パ　　ッ　　チ

902: 名も無き軍師：05/07/23 19:00 ID:aMOiii0.

>>889
＞ENM、裏パッチで強化されてる
＞油断したら全滅した

俺はソ・ジヤENM行ってきたが全然いいアイテムが出なかった

　裏　パ　ッ　チ　入　っ　て　る　な

　　裏　　パ　　ッ　　チ

903: 名も無き軍師：05/07/23 20:53 ID:VMfq3TEU

>>887
いや、確実にドロップは上がってる。
毎週シーフ込みの三人で鱗→ＢＣコースをやっているのだが
いままで２/１０ぐらいだったか、今日は１２/１４だった。
弱くなって数こなせていい感じだった。

904: 名も無き軍師：05/07/23 22:41 ID:1FbSCNuE

>>903
あー、やっぱそうなのか。
俺はAの40制限の方に鱗取り行ってきたら、
あっという間に4人分揃っちゃって、
今日は運がいいなーとかのんきに話してたんだけど、こりゃ修正っぽいね。

ま、いいことじゃないかね。この辺は出し渋っても仕方ないアイテムだし。

905: 名も無き軍師：05/07/23 23:48 ID:BGlz9r/s

そんな一回くらい運良くドロップしただけで喜ぶなよｗ

俺なんか4/20とか1/6だったぞ、裏パッチとか言ってるやつは馬鹿
クラスターは何も修正入ってないし

906: 名も無き軍師：05/07/24 01:22 ID:jn2Xzqps

>>905
のＦＦだけパッチ来てないｗ

907: 名も無き軍師：05/07/24 01:44 ID:74EuhqXU

は？パッチ前に３匹で２個ドロップとか普通にあったぞ
出ない時は１０匹倒してやっとだったな・・・

908: 名も無き軍師：05/07/24 02:42 ID:sEagUyTY

クラスターENM　赤２人で行ってきた。
２人で開幕水２連打。

一発目詠唱直後に自爆の構えが来て、そのままかつてないほどの速度で自爆連発。
水２を計７発打ったところで３度目自爆で強制退室。

この一回で結論出すのはあまりに早すぎるので何ともいえないが、レジ率に関しては７発中１発がハーフ。
今までと変わらないように感じた。

ソロで勝ってる人たちにいくつか聞きたい。
打った魔法がハズレ属性でなかった場合は、自爆が来るタイミングは敵のＨＰをある割合まで減らした時、ですか？
自分の経験だと、今までに「水２の詠唱」の直後（ログで次の行）に「自爆の構え」が来なかったことは一度たりともないのだけど、
これはただ単に今まで全部水がハズレ属性だったと言うことでしょうか？

>>905
＞クラスターは何も修正入ってないし
とあるが、多少いじられてはいるね。
と言うのは、３度目の自爆が来た際のメッセージ、および３度目自爆で敗北した場合の退出先が変わってる。
「だからクラスターの挙動やレジ率も変わってるんだ」なんて言うつもりはないが、少なくとも全くいじられていないわけではない。

909: 名も無き軍師：05/07/24 03:26 ID:JtwO/nKE

>>905
おまえパッチ当てたのか？ｗあれはあきらかにドロップが上がってる
一回やってこいｗｗ

910: 名も無き軍師：05/07/24 03:28 ID:qK25cVGs

>>900
それはもしやデムの玉倒してなくて魔法ダメ通らなかっただけ
ってオチか？

911: 名も無き軍師：05/07/24 03:29 ID:qK25cVGs

>>909
パッチ前でも大抵3匹中2匹はドロップしてたな。
ライバルいるとさっぱり出なかったが。

912: 名も無き軍師：05/07/24 03:55 ID:sEagUyTY

俺も>>911同様、パッチ前から言われてるほどドロップ悪いようには感じてなかったけど、

ドロップが上がったと感じる人もいればそうは感じない人もいる。
まぁ所詮その程度の変化ってことかなぁ、ってのが俺の考えだが。

まだ上がったと決め付けるのも変わらないと決め付けるのも早すぎないかな。

913: 名も無き軍師：05/07/24 04:34 ID:JtwO/nKE

>>912
だから一度行って来いって。
パッチからすでに三回ほどリヴェにフレと遊びに行ったが
体感で８〜９割は落とす感じだ。
四人で行って２０匹程度倒したと思うが、一人三枚程度ゲットしてた。
俺のＬＳはENMをメインに活動してるＬＳなんだが、他のＬＳメンも
「ドロップ修正キターー」と話していた。
パッチ前は体感で三割ぐらいだったかな。
903の報告もあるし、ドロップうｐは確実だよ。

>まぁ所詮その程度の変化ってことかなぁ、ってのが俺の考えだが。
おまえ自分で試してないだろ？ｗボロボロ落とすぞ。最後は捨ててたからな
今まで捨てるようなことは一度も無かったし。

914: 名も無き軍師：05/07/24 05:52 ID:erx9WWH2

まあ良くなったらしいのはいいことじゃないか。

ところで３国プロミヴォンのワープ玉の雑魚の湧きペース上がってないか？
遠隔の修正の影響や、火力ない構成だったのもあるかもしれないが
やけに湧きまくった気がするんだが・・・。

915: 名も無き軍師：05/07/24 06:13 ID:1s3SsHmc

鱗取り今さっきいってきた。
少ないが結果

2/5

運じゃね？

916: 名も無き軍師：05/07/24 06:36 ID:YZkobp22

パッチ前のStrayの沸きは忍者30で刀２回振る毎に一匹くらいのペースだったな。
今はどんくらい？

917: 名も無き軍師：05/07/24 07:17 ID:JtwO/nKE

>>915
少なすぎ。それだと意味ない
それに朝から鱗鳥ですか？メデテーナ

918: 名も無き軍師：05/07/24 07:37 ID:wO7hKSog

8〜9割落とすと言い張ってる奴は、次行った時にはなかなか出ず
また裏パッチ当てられた！とピーピー喚きだすんだろうな。

919: 名も無き軍師：05/07/24 08:52 ID:eVLRtLkw

A01は鳥やフライトラップのレベル下がって、ペットにしやすくなってるね。
（ちょうど〜つよあたり）
あとヒポグリフやワイバーンの配置もちょっと変わってたっぽい。
いつも獣ソロで鱗取りしてたのでちょっと楽になった。

920: 名も無き軍師：05/07/24 12:07 ID:hdFfD.jI

以前は3割くらいの体感だけど
今朝は2/2でドロップしたな

今日はラッキーだ！

921: 名も無き軍師：05/07/24 13:29 ID:bMnUt3bw

JtwO/nKEはなんでそんな必死なんだｗ
ドロップ上がってるデータだけ注目して、変わってないような報告は「少なすぎ」「行ってないだろ」

それはそうと、B01のワイバーンのレベルが下がってるのは誰かが書いてたけど、A01のワイバーンも下がってる？
昨日行ったら「つよ」しか見当たらなかった。
パッチ前は42〜45だから、つよ〜とて２までいたはずだけど。

922: 名も無き軍師：05/07/24 13:42 ID:IdxD1W3Y

>>921
下がってる。
以下獣使い68匹目より転載。

75 ： 名も無き軍師 ：05/07/24 11:59 ID:3ykkTk4c
A01は一度ワープしてからドレイク広場までのヒポグリフが2匹になってた。以前は3匹以上居たキガス。
前は強上限〜とて２下限だったファイアドレイクが全て強に。10匹ほど倒した中では経験値150が最高。
修正前の鳥のLVは40〜43だったが、どうやら１下がって39〜42になった様子。
強鳥狩っても経験値200くれる奴が居なかった。


76 ： 名も無き軍師 ：05/07/24 12:04 ID:3ykkTk4c
ちなみに、ワイバーン＞おなつよ鳥の与ダメでクリティカル除く最大が108、平均70程度で、体感では
他のワイバーンに見られる「同LVモンスに比べて攻撃力がやたら高い」という特徴は感じられなかったな。
後飛竜の皮ドロップなｓ　orz

923: 名も無き軍師：05/07/24 16:10 ID:zS6sirsQ

お前らって獣で40で鱗取りと忍で50で鱗取り、どっちでやってるんだ？
俺は50の方でやってるんだが、避け具合によっちゃたまに死んじゃうんだよなー。
40獣の方は結構楽だったりする？操りミスが怖い木がするんだが

924: 921：05/07/24 18:00 ID:bMnUt3bw

>>922
おお、サンクス。やっぱ下がってるのね。
150が最高ってコトは最強でLv42なのかな？
だとしたらかなり下がって楽になってるね。
今晩にでもまた行ってみるよ。

925: 名も無き軍師：05/07/24 18:38 ID:IdxD1W3Y

>>923
鱗取りは40獣（サポ忍）でやってる。
戦法はこんな感じ。

・リレイズピアスは戦闘前に使っておく
・CHRブーストはしっかりと
・Hawkertrapには魅了耐性があるので、ペットはRiverne Vulture（つよでも大体あやつれる）
・ペットぶつけたらすぐ離れて十分距離を取り、次のペット候補探しつつ空蝉張り替え
・麻痺が怖いので本体は殴らない
・おなつよは死ぬ前にかえれ、つよは魅了切れしたらすぐ次のペット候補をあやつって、Firedrakeにぶつける
・あやつる失敗したらFiredrakeから逃げつつリキャスト待って、空蝉でなんとか耐える

ソロなら5〜6匹くらい切り替えれば大体勝てるかと思われ。
獣2人以上なら事故もほとんどなく、楽勝ですた。
あとバージョンアップで敵のレベル下がったから、以前より楽になってる。

926: 名も無き軍師：05/07/24 18:49 ID:tQlKcInE

二人でヒポ狩りして５チェーンはいけるけど、経験地さがって微妙だな
強さはそのままでよかったんじゃねーの？と思う

927: 名も無き軍師：05/07/24 18:52 ID:tQlKcInE

>>921
JtwO/nKEじゃないけど、たしかにドロップは上がってるよ。
七匹連続ドロップした時は必ず落とすようになったと思ったｗ
いままでの苦労がどこへやら・・・

928: 名も無き軍師：05/07/24 19:19 ID:bMnUt3bw

>>927
すまん、べつに上がってることを否定したいんじゃなくて、自分と違う意見をとことん否定する姿勢が気になっただけ。
正直スマンカッタ

929: 名も無き軍師：05/07/25 00:05 ID:wwMfLJK6

リヴェAのワイバーン、経験値100くれた奴いたんで(制限前レベル70以上)、43までいると思われ。

930: 名も無き軍師：05/07/25 03:41 ID:BO6ek34U

１０回程度で結論出せるんだったら

俺はパッチ前はＡ０１は体感１／３くらい。
Ｂ０１は１７匹狩って１５個出てる訳だが・・・
Ｂ０１の方が遥かにドロップ率が良かったとか言っちゃうよ？

そして今日Ｂ０１で６匹狩って２個だったから裏パッチだって言っちゃうよ？

931: 名も無き軍師：05/07/25 04:07 ID:JtwO/nKE

>>930
>Ｂ０１は１７匹狩って１５個出てる訳だが・・・

俺も毎週ＬＳで遊びに行ってた口だけど、これはありえないと思う・・・

932: 名も無き軍師：05/07/25 04:10 ID:eAiaXzyQ

ボムよりプガードBCがおいしいよ
忍+赤or白でラクにかれて詩人棍棒でれば数百万うま〜
忍刀はもっとうまい

933: 名も無き軍師：05/07/25 05:23 ID:BO6ek34U

>>931
１５／１７って丁度８〜９割な訳で
このペースで出るよう裏パッチが入ったって？俺はそっちが信じられん。

934: 名も無き軍師：05/07/25 08:31 ID:elo6LmMY

A01の最後のヒポゾーンがワープ前にヒポ*4固まっててワロスｗ
手伝いで行ったので俺が絡まれでみんなワープさせたがどう考えてもワープの所で見つかるなアレｗ

935: 名も無き軍師：05/07/25 10:57 ID:9/Ut7hog

>>934
それは、前のヤツが絡まれてワープ前に集めただけなんでは

936: 名も無き軍師：05/07/25 12:11 ID:LbeD4QgM

NM以外変更ないしな

937: 名も無き軍師：05/07/25 15:25 ID:Bt0C0w02

チト話は逸れるけど、３国ヴォンも雑魚の数が減って移動がしやすくなってる気がした。

938: 名も無き軍師：05/07/25 15:32 ID:bijQO97A

一昨日行ってきたがザコの数は変わらんかったよ。
むしろ玉に群がるストレイの数が増えた気がした。

939: 名も無き軍師：05/07/25 17:05 ID:vOG2oVkE

攻撃速度がはんぱないな

940: 名も無き軍師：05/07/25 17:31 ID:Bt0C0w02

>むしろ玉に群がるストレイの数が増えた気がした。
VUP前と同じ、３，５，７だったけど？

941: 名も無き軍師：05/07/25 17:36 ID:aYtcvniM

前は先行した狩人がさくさく片付けてたんではないかね
パッチ後行ってないからわからんけどやっぱStray相手でも遠距離だと命中落ちるのかな？

942: 名も無き軍師：05/07/25 17:37 ID:bijQO97A

>>940
湧き速度上がってない？
一度全滅させてからの湧きの早さが早くなってた気がしたんだけど。

943: 名も無き軍師：05/07/25 17:44 ID:aYtcvniM

パッチ前は確か10〜15秒に1個くらいのペースでわいてたな。

944: 名も無き軍師：05/07/25 18:49 ID:Bt0C0w02

>>942
湧き速度は意識して測ってないから正確なところはなんとも。
だから、VUP前もVUP後も変わったとは感じてないとしかいいようがない。

私が感じた変化は>>937にも書いたように道中の雑魚。
全体はともかく、要所要所で通りやすくなってる（数が減ってる）とは感じた。
これは公式情報のプロミヴォンの配置変更がありという先入観によるモノ
といわれても（前の配置を詳細にメモっていたワケじゃないので）否定はできないけどね。

945: 名も無き軍師：05/07/25 20:06 ID:0yzHd7z.

>>935
前は島全域に居たけど、行ったときは島の西側に固まってた
それ以前にワープのほぼ真横から殆ど動かないのが1匹（動いてもワープの方に顔向けば間違いなく見破られる距離ｗ）

死んでBC行った人が終わるまでねっころがってたから引っ張ってきた云々は無いと思われる

946: 名も無き軍師：05/07/25 20:51 ID:MydqVlHY

>>945
否定されたからって説明しなくてもイイヨ
別に変わってないし、絡まれずにBCにもいける
もちろん、アップ後の話だ

寝かせば済む物を、死んでまでおとりになるお前たちが間抜けなのは
間違いないがな

947: 名も無き軍師：05/07/25 20:56 ID:Uvb7u6MQ

話の流れにまぎれてすみません。自分なりに検索したんですが解らず…。

ミッションクリア済・未クリアの混合PTで
３国プロミヴォンのＥＮＭもミッションも終わらせる場合、

�@ENM戦（未クリア→箱を開ける前にBF前に脱出、クリア済→BF前出口を選択）
�Aミッション戦（ただしクリア済メンツはデジョン手段を用意しておく）

の順番でよろしいでしょうか？

948: 名も無き軍師：05/07/25 21:06 ID:vUaXSiHY

>>947
未クリアもクリア済みも、ＥＮＭの箱空けてOK。

949: 名も無き軍師：05/07/25 21:10 ID:Uvb7u6MQ

>>948
ありがとうございます、そうだったのですか。
未クリアでも出口選べる、もしくはENMだと全員BF前に出るってことですかね？

950: 名も無き軍師：05/07/25 21:11 ID:WVHkxEBw

>>948
ENM先にやると、未クリアは出口選択できないんじゃなかったっけ？

古い記憶難でアレだけど、
プロミヴォン、未クリアで問題なのは全部クリアした時だけじゃなかったっけ？
それ以外は、先にミッション→ENMでいけそうな気はするけど。

951: 名も無き軍師：05/07/25 21:12 ID:vUaXSiHY

>>949
未クリアのものがミッションやると、クリア後にイベントはじまって強制的に飛ばされるけど、ＥＮＭなら大丈夫。
未クリアの人でも出口選べます。

952: 950：05/07/25 21:16 ID:WVHkxEBw

あー勘違いスマソ。
それと、スレたてははじめてだから、チト、確認してくる。

953: 947：05/07/25 21:23 ID:Uvb7u6MQ

みなさんありがとうございます、本当助かります…。

ちなみに未クリア者（私）は最後の１つのプロミヴォンになる予定です。
お手伝いだけお願いするよりはENMも同時提案しようと思い、調べていた所だったのです。
重ね重ねありがとうございます。