RDM Lv171

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/05 16:52 ID:DdorMV3E

RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。


□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv170
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119360744/


＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2: 名も無き軍師 ：05/07/05 16:54 ID:Lkfh.0Hg

2

3: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:03 ID:XsyuRV7Q

さんちゃんさんちゃん　僕みっちゃん

4: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:14 ID:k93Kg.5s

４＆鎬げっつ

5: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:15 ID:k93Kg.5s

よしこれで成仏できる

6: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:37 ID:SaeVwvpo

6げっつ

7: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:42 ID:EcGmT/WI

うるとら・・・

8: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:46 ID:diqrYS/Q

みつばち・・・

9: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:56 ID:9OoRFhXM

おばけの・・・

10: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:59 ID:cUj.wlUU

てれさ・・・

11: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:41 ID:OmbXtK9Y

いしだ･･･

12: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:43 ID:Q/4cir9A

垢さん、他スレ荒らさないでください；；；；；；；；；；；；；；；；

13: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:58 ID:qvz291iI

だまれあんこくw

14: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:34 ID:ATMWJACc

Hold my hand, feel the touch of your body cling to mine
You and me, makin' love all the way through another night
I remember you and I walking through the park at night
Kiss and touch, nothing much, let it blow just touch and go
Love me more, never leave me alone by house of love
People talk, people say what we have is just a game
Oh, I'll never let you go, come here girl
Just got to make sweet love ‘til the break of dawn

15: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:44 ID:Q/4cir9A

垢さん、荒らさないで；；；；；

16: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:45 ID:ELNorOF2

うっせーぞ垢

17: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:03 ID:tcEDUBgQ

>>4?

18: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:17 ID:0Gs97KyM

ビビアンリングくそ欲しいんだけど
ソロで勝てる神赤はいないよなｗ

19: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:32 ID:K6ItMBdQ

>>18
赤は勝てないが忍者なら勝てる

20: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:34 ID:i7iusRXE

赤が倒せるかの話で何故忍者が出てくるんだ

21: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:41 ID:MA9aZ1og

忍者のフレ拉致っていけってこった。

22: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:43 ID:1lvHxAPE

会話のキャッチボールができないタイプが書き込んでるから
じゃないの(´ー`)

23: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:48 ID:vn3MSoLg

>>19
まじでーーーーーーーー！？

24: 名も無き軍師 ：05/07/05 21:16 ID:K13URpsw

>>19
ぜってー�_

そんな事よりサポ忍でさらし使ってるヤツいる？
二刀流効果アップって素破と同じくらいアップするのかね？
素破もってないから比べられないんだが素破とダブルで装備すればさらにアップしちゃったりするのかな
うちの鯖さらしがあんまり高くないんだが実はショボイ効果だたｔりするんだろうか・・・

オレ使ってるぜーって人、よかったら使い心地というか何か話聞かせてくださいな

25: 名も無き軍師 ：05/07/05 21:23 ID:nVwPbIaY

>>24
１％

26: 名も無き軍師 ：05/07/05 21:24 ID:GwGd2RhA

>>24
１％

27: 名も無き軍師 ：05/07/05 21:30 ID:K13URpsw

マジがｗｗｗｗ
ヘイストが14%くらいだだよね
素破ってどれくらい？

28: 名も無き軍師 ：05/07/05 22:08 ID:GwGd2RhA

>>27
なんで赤スレで質問してるんかわからんのやけど・・・
過去ログに載ってますお。君が知りたいの全部

29: 名も無き軍師 ：05/07/05 22:09 ID:aMQwyzxg

素破は５％だったかな？

30: 名も無き軍師 ：05/07/05 23:33 ID:n5zWwDh6

前ｽﾚ>>988

権利の中での話しだと、権利は誰にでもあるので別に問題無いと思う
だが、人間のモラルっちゅうか人間としての話では糞だと思う
この外人も糞だが

31: 名も無き軍師 ：05/07/06 00:30 ID:dAvsquKA

デキる赤の先輩方に質問です。
ジェリリンのスライムってソロで倒せますか？
サポ忍割れてるのでセミ２ないでつ。

32: あw ：05/07/06 00:34 ID:MiQOPmyc

垢ジ　ャミリw

33: 名も無き軍師 ：05/07/06 00:43 ID:FhgI9YhU

>>31
俺は赤/黒　７１で勝てたよ

34: 名も無き軍師 ：05/07/06 01:22 ID:X5xK93ro

>>31
スリップ入れて引きずり回せ。赤のお得意だろ？

35: 名も無き軍師 ：05/07/06 01:55 ID:DIgtBsuU

引きずり回すまでもないほど余裕だけどな。
強化かけて適当に殴って精霊してればすぐ死ぬよ。

36: 名も無き軍師 ：05/07/06 02:11 ID:LM8rU4JA

むしろアレはソロの方が楽なんじゃまいか。
下手に他の人(特に手数多い前衛)連れて行くと
WS回数増加やケアル分のMPで逆に面倒な事になりそう、というかなった。

37: 名も無き軍師 ：05/07/06 02:30 ID:wrMwtBmc

>>31
赤70/忍12で倒せた。

スライム戦より安全な所へ引っ張る方が面倒くさかった。

38: 名も無き軍師 ：05/07/06 02:39 ID:bJJ3Unyk

ジェリリンのは、納金が多いときつくなる典型的な敵だーね

モラル関係の事は難しいけど、
戦力が整ってないと、沸かしても取られる危険性。
沸かせ損になる可能性が多々あるっていうのも、少し悲しい話よね。
毎回３０分で沸いてくれるなら、それでもいいけど
3時間4時間・・・沸かす為に費やしてると、流石に精神的にキツイしねｗ
結局出来る事は、不測の事態も想定しておくって事だね。
ジュワだけに限らず、軽く遊びたいならNMはお勧め出来ない。
ドキドキするけど、やっぱりイヤな思いしたりする事が多いからね。

39: 名も無き軍師 ：05/07/06 03:00 ID:DIgtBsuU

沸かす沸かすって湯でも沸かすのか？

40: 名も無き軍師 ：05/07/06 03:25 ID:BDzY1122

今度、聖牛ＢＣに行くんだけど
メンバー構成が、詩狩竜赤黒黒・・・
うちのLSは後衛ばかりでして盾が赤(俺)
になってしまったんですがこれって盾として
機能出来るかすごい心配なんですが、
この編成なら精霊ひゃっほいで倒したほうがいいよね？(つД｀)
もし近接ガチで倒せる方法ありましたら教えて欲しい下さい・・・。

41: 名も無き軍師 ：05/07/06 03:27 ID:i6.BOHgw

赤盾でやれないこともないけどマラソンのがはるかに楽。
リューサンには悪いが…

42: 名も無き軍師 ：05/07/06 03:35 ID:Cr36XAz6

>>40
みんなサポ忍で余裕なんじゃないかな。

43: 名も無き軍師 ：05/07/06 03:44 ID:i6.BOHgw

それだと多分狩黒黒でピンポン

44: 名も無き軍師 ：05/07/06 03:50 ID:fi8HDLLc

水を沸かすとお湯になる。と言ってみるテスト。

45: 名も無き軍師 ：05/07/06 04:19 ID:FhgI9YhU

>>41
赤盾でどーやってやるんだ？

46: 名も無き軍師 ：05/07/06 04:35 ID:WGeiDK1k

>>41
聖牛は攻撃力が高い。モードにもよるが、防御重視でも5〜600くらう時もある。
以前普通の構成でナ盾で行ったが、非ダメがキツくてどうにもならんかった。
空蝉前提の攻撃力って感じ。
狩赤黒黒がサポ忍でピンポンするのが一番だと思われ。
ガチでやってもいいが、難易度は倍以上跳ね上がると思っていい。

状況によって、最善の動きを見極め動くのが赤魔だ。
そのメンバーだったらガチで行くのは、最善と言えない。

まあLSでのイベントで、負けてもみんなで笑えるなら
自分たちの好きなやりかたでいいと思うけど、
勝ちたいのなら・・・・ね？

47: 名も無き軍師 ：05/07/06 04:56 ID:bJJ3Unyk

盾としてするなら
サポ忍でタゲ回しの基点の為に、精霊等で調節
精霊通るモードの時にクマーで一気にヘイト上げる
けどクマでサンダ３とか打つと半分以上削れちゃったりするから諸刃の剣ｗ

どっちみち足止めてガチで殴りあう構成じゃないし
盾って概念がいらないが答えかな
牛はモード次第だから、グラビデかけて全員で牛追い祭りだ！！
タゲ取った人は牛追われ祭りだ！！
フハハ俺にはこれがある！【スーパークライム】
とかで、はっちゃけて遊ぶのをお勧めｗ

48: 名も無き軍師 ：05/07/06 04:57 ID:i6.BOHgw

>>45
赤忍でリューサンに騙してもらって盾。
他のメンツにはなるべく弱めの攻撃入れてもらう。

49: 名も無き軍師 ：05/07/06 06:54 ID:QwOj/5t.

>>40
ナ盾で行ったことあるけど、ナの防御力でも結構ダメ喰らうからなぁ。
勝てたけど、時々グラビデ入れて連れまわさないときつかった。

赤ならグラビデは普通に入るから、タゲ取った人がマラソンランナーして、
精霊が通るモードで一気に追い込むのが良いかも。
ちまちまストーン撃って、フルに入ったら精霊持ち全員でドカンと。
序盤が魔法受け付けないモードなら、自然と狩さんにタゲいくでしょうから、
狩人さん逃げつつ遠隔で。
可能なら黒さんサポ赤で、交互にグラビデすれば、切れる事もないかなぁ。
（黒のグラビデ入るかやったことないからわからないけど）

ちと話題ずれるが、聖牛ってヘイトリセットのWSってありますか？
一回しか行ってないのであんまり覚えてないのだが、
あんまりヘイト稼いでないはずなのに、
何故かマラソンランナーしてた瞬間があったので。

50: 名も無き軍師 ：05/07/06 07:00 ID:esKxBLFE

竜さんにはヒールブレスしてもらう

51: 名も無き軍師 ：05/07/06 07:58 ID:EJvUqfJ.

詩人いるならヒムヌスもらえば？ロストないし
あとは詩人がしなないように全力攻撃してればかてるよ

詩＋赤＋適当の３人でも余裕だった

52: 名も無き軍師 ：05/07/06 08:13 ID:0ImwGW1U

でもあれ結構すぐ消えるよなｗ

53: 名も無き軍師 ：05/07/06 09:18 ID:N13qBb06

>>49
たぶんヘイトリセットあると思う。
WSかモードチェンジ時かはよくわからなかったが。
6人で牛やったのは、最初の一回だけだなぁ。
あとは全部黒と2人で毎週末にやってる。


確かにあの牛のダメージは強烈。
>>47みたいな方法を想定されてるのかもなｗ

54: 名も無き軍師 ：05/07/06 09:34 ID:pw4TqfX.

なんとかスノートっていうのが
空蝉貫通＋ダメージ＋ノックバック＋ヘイトリセットだな。

55: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:49 ID:Oi7LRVDo

ヘイトリセットってさ0になるわけじゃないよね？
一時的にタゲが来る気がする

56: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:44 ID:tMCuO8sE

>>55
リセットで0に→直後にヘイト稼いだやつに攻撃→ヘイト消えたばかりなので殴られた奴ヘイト抜ける
→盾及び前衛はヘイト稼ぐ→何事もなかったように前衛を攻撃
って感じになるからそんな気がするだけだと思う。嘉村とかで回復役一人だけ離れてて
他みんなでヘイトリセット技くらってみればわかる

57: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:55 ID:CGA/xss2

テスツ
ネ実に書き込めなくなってら・・・

58: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:38 ID:N0hz0xnI

>>30
前スレの話をひっぱるなよｗ

ＮＭ釣ったＰＴが全滅してＮＭが黄色ネームになったら、ＮＭ取っても問題ないだろう。
それを糞と呼ぶのはおかしいんじゃないか。
そもそも倒すだけの戦力がないのにＮＭ釣るなよとｗ

全滅したＰＴがＮＭに再挑戦して倒すまで待つのは、ただのお人よし。
完全に黄色ネームになってから釣るのは、通常の行為。

59: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:09 ID:jWi6G06E

>>41
盾として機能させるなら
精霊効く時連続魔精霊でタゲ取って後はリューさんに騙しWSのみ入れて貰うって感じかな。
ただスノート来たらマラソン確定。
魔法が1.5倍時に黒がガIII打ったら、もうタゲ戻らない(2500とか越えるから)

ガチ固定→ﾘｭｰｻﾝ楽しい、後衛陣ストレス貯まる→状況によってはマラソン余儀なくされる。
マラソン→ﾘｭｰｻﾝ楽しく無い、後衛陣ヒャッホイ→安定度は高い。

なんていうかE◆のバランスってやっぱ変だよなぁ・・・。

60: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:16 ID:OA6EE6Bc

全てがそのバランスならアレだが
敵によって戦術を変えるのもありでしょう。

61: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:18 ID:IBEvHFjs

>>59
それだったら誰が盾やってもいっしょだぞ。サポ戦の竜のタゲ取ってもらって
マラソンしてればいい。
赤もグラと精霊しとけ

62: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:38 ID:28.7/QYc

>>58
だからそれもオマエの脳内ルールでしかないと、何故わからないのかボケナス。

前スレの話をひっぱるボケナスに、レスつけるオレもボケナス。

63: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:50 ID:exBmVhJM

赤ってMNDとINTどっちを優先的に上げたらいい？

64: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:52 ID:StS9JmPY

つレッドケープ

65: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:13 ID:Ym0meMyQ

>>63
いや・・・ＩＮＴとＭＮＤが同時に必要になる事が赤にあるか？
その都度着替えろよ。

66: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:18 ID:Z8FjznAY

ブラオドルヒ　って性能相当良くないか？
今までメインジュワ　サポホネニor デイライト使ってた
けどこれ見たら凄い欲しくなった。
ソロならTP100で即撃ちしても問題無いし。

67: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:22 ID:VPxO8Scs

>>65
まぁまて、ひょっとしたら

「メリポ振るときINTとMNDどっちを先に振ったほうがいい？」
か
「金が無いので片方しか装備が買えないんだがどっちを先に買えばいい？」

かもしれん。もしそうなら漏れはMNDだと言うサベッジソロ垢。

68: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:22 ID:bwH.xjDU

ブラオに1500万出すくらいならエンハ買う。

69: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:23 ID:aYtcvniM

せっかくだから漏れは赤いSTR優先をおすすめするぜ。

70: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:30 ID:Z8FjznAY

エンハはジュワには及ばないしサブに持つ事も無いから
ジュワ持ちの身としては同じ値段ならブラオの方がいいと
思うんだけどねぇ。
っていうかお前んとこ1500万もするのか・・・早いうちにかっとこ

71: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:30 ID:MpaUFGHc

STRと片手剣を最大まで上げて不意サベッジで800出ます

72: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:31 ID:rki2euZg

ブラオに1500万出すくらいならクラクラの足しにする

73: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:40 ID:Z8FjznAY

>>71
マイティボウでサイド撃てば雑魚なら2ooo超えますyp

>>72
うちの鯖9000万・・・さすがに買えない　Orz

74: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:41 ID:IBEvHFjs

不意サベッジは必中になるだけで、ダメは増えないんだけど・・・

75: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:44 ID:aYtcvniM

クリティカル

76: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:55 ID:WCSVmrdE

盛大に増えるぞ

77: 名も無き軍師 ：05/07/06 17:26 ID:x1HpDrnA

クリティカルって1.125倍？

78: 名も無き軍師 ：05/07/06 17:34 ID:6zfs9TlU

>>77
いや、1.25倍
TP：クリティカル率修正のWS以外は、素で打ってクリティカルはしないから
不意乗せれば、目に見えて増える。

79: 名も無き軍師 ：05/07/06 17:35 ID:IBEvHFjs

いいかたがわるかった。たいして増えない
おまえら不意ＷＳのダメの計算方式しらないだろ？ｗ盛大にとか言ってる
時点で馬鹿決定ｗｗｗ

80: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:03 ID:bg7D.Dq6

kuma-----
と

81: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:05 ID:/dZzt1Fw

bear-----

82: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:14 ID:R191gbtU

>>78
クリティカルダメ自体は1.25倍とは限らない。攻防関数に＋１するんじゃないか
というのが今の所有力。ちなみに1.25倍が有名なのは近接通常は攻防関数2.4で
キャップで、クリティカル時のみ3.0になるため。この差が1.25倍になるだけ

またTPクリ修正のWS以外が素じゃあクリ乗らないってどういうことだ？
きっちりクリティカルするぞ、素で打ったとしても

83: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:19 ID:xagrR.GM

つまりキャップ以下で+1がフルに効けば1.25倍どころではない差になる、と。

84: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:34 ID:LYuwn26k

>>78,>>82

どちらも不正解・・・つうと語弊があるが

現在最も有力な説は
「攻防比に＋１して攻防関数を計算し、
　その攻防関数をｘ１.２５する」だ

・・・わかりづれぇなぁｗ
数式で書くと、攻防比(自攻÷敵防)をx、攻防関数をf(x)とした場合、
通常攻撃での攻防関数はf(x)、
クリティカルでの攻防関数は1.25*f(x+1)となる

参照はココ
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-20-2.html のレス595
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-12-02.html

それと通常攻撃とクリティカルでの攻防関数のグラフはココ
http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss2/c_board.cgi#n_43

85: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:42 ID:LYuwn26k

グラフに飛びにくいので、h抜きで直リン
ttp://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss2/_img/shot43.jpg

>>82
ゴブリさんとこのＷＳ電卓だとクリティカル補正として
「攻防関数＋１」と「攻防比＋１して攻防関数ｘ１.２５」の
両方を選択することが出来るようになってます
後者のほうが実測に近い値が出るようです

86: 名も無き軍師 ：05/07/06 19:01 ID:R191gbtU

>>85
ああ、そうだねえ。その式のが実測値に近いわ。訂正すまそ
ゴブリ掲示板の検証でもダメ範囲から見るとそっちの方が予想数値範囲内に入ってルね

87: 名も無き軍師 ：05/07/06 20:39 ID:iYBc5Xu6

垢さまw
痔ショブ強化は諦めてるからってサポあんこくw強化運動は止めてくださいww

88: 名も無き軍師 ：05/07/06 21:09 ID:mzXtexU2

で、不意WSダメの計算方式を隅から隅まで余すことなく知り尽くし
暗算でダメージ算出できちゃう IBEvHFjs は、どこへ行きましたか？





あぁ、今必死に>>84-85を暗記してるのか＾＾；；

89: 名も無き軍師 ：05/07/06 23:11 ID:iYBc5Xu6

>>87
おまえバカだな
最強は赤/忍だろが、とてとて狩れる

90: 名も無き軍師 ：05/07/07 00:25 ID:4Qo1WqI.

ソロでとてとて狩れるジョブなんていくつもあるだろ

91: 名も無き軍師 ：05/07/07 01:37 ID:4II1qCYI

しかも狩れる速度が…ね

92: 名も無き軍師 ：05/07/07 02:30 ID:GuZnUWJU

>>70
エンハは普通メインに持つものだろ。メインエンハでサブジュワ。素破は必須だけどな
メイン武器の話になればジュワあればブラオ持つことないし、短剣持つならマーシャルナイフ
のほうが赤的にはメリットが多いと思う。ブラオで多少D高なってもエヴィはエヴィ

93: 名も無き軍師 ：05/07/07 04:12 ID:Odpuxd9s

TP100の海老は・・・飛べない海老だ・・・。

ゴメ、言ってみたかっただけｗ
短剣ならマーシャルナイフでのサイクや、エナドレが便利。
ダメ出したいなら、マネラスでいいし。

94: 名も無き軍師 ：05/07/07 06:52 ID:JO9na76o

utino鯖
マネラス80万
マーアネ180万

95: 名も無き軍師 ：05/07/07 07:19 ID:XGgiCtVI

>>94
（・ω・）？

96: 名も無き軍師 ：05/07/07 08:10 ID:3/POZxnI

あw

97: 名も無き軍師 ：05/07/07 11:33 ID:Oi7LRVDo

エナドレならMPもってる闇耐性の敵からMP吸えるじゃん！
と思って買ったら属性闇なワナ

98: 名も無き軍師 ：05/07/07 11:37 ID:naqgSEts

POP時間監視から36時間、ついにジュワ取った漏れが記念パピコ。

ライバルPTがNAだったらしく「こっちは1日中張ってるのに奪うつもりか！」みたいな事
sayで言われたけど、オマエラ8時間前も18時間前も見かけなかったじゃねーかｙｐ！

99: 名も無き軍師 ：05/07/07 11:39 ID:DlHRSwQo

>>97
そういうとこマジ納得いかんよなー
ダメージ与えられないＷＳが軒並みゴミ性能
ムーンライトなんて見方に使うんだからもうちょい回復しても・・・
エナドレもＭＰがっつり吸えるなら、
赤が使っても黒が短剣装備できるのもなんとなく納得できるがね

テーカーなんて、ダメージ与えられてＭＰ回復量もトップクラス、敵は選ばないだからなｗ

100: 名も無き軍師 ：05/07/07 11:40 ID:Oi7LRVDo

これだから廃人思考は困りますね＾＾；
一般的な認識としてはゲームで2-3時間かけりゃ一日中ですよ＾＾；


とかいう煽りがきそう

101: 名も無き軍師 ：05/07/07 11:52 ID:qR.L/HpU

>>99
リフレシュがあるのに何言ってるの^^;

てことなんじゃねーの。黒はテーカー使えるからなー

102: 名も無き軍師 ：05/07/07 11:57 ID:HPXR51Ns

「ゲームは１日１時間」
ゲームで１時間待ってればリアル１日に該当するんだよ！！

103: 名も無き軍師 ：05/07/07 11:59 ID:o7F5Mun2

こんな末期ゲームに必死になってどうすんだか

104: 名も無き軍師 ：05/07/07 12:11 ID:DPzS2OX.

リアルでも必死になれない奴が何言ってんだか

105: 名も無き軍師 ：05/07/07 12:30 ID:I.c6d/ss

そのNAは根っからのロールプレイヤー。
「こっちは1日中張ってるのに奪うつもりか！」というのはもちろん
ヴァナディール１日に他ならない。

106: 名も無き軍師 ：05/07/07 12:32 ID:cjWhzu5o

>>102
ΩΩΩ　<ナ、ナンダｔｔ

そう考えると一日2個のメロンパイとかで過ごしてる
Ｕｃｈｉｎｏ赤猫が不憫になってきた・・・。

107: 名も無き軍師 ：05/07/07 12:47 ID:V.ctkzVo

Uchino赤樽はクッキーしかたべてませんよ・・・
いつか栄養失調で死ぬかな

108: 名も無き軍師 ：05/07/07 12:52 ID:Oi7LRVDo

3日に1個のオレンジクーヘン。

109: 名も無き軍師 ：05/07/07 13:02 ID:RKkw0/fk

>>106
漏れはちゃんとパイと一緒にジュースも飲むze!
意味ないけどいいの！おいしいから！

110: 名も無き軍師 ：05/07/07 13:03 ID:cTIBd6PE

かぼちゃ頭の偉大さが分かった気がする

111: デネブ ：05/07/07 15:41 ID:4S2g0fKE

>>110
呼んだ？

112: 名も無き軍師 ：05/07/07 15:57 ID:wXbtVIS6

>>73
９０００て＾＾；

113: 名も無き軍師 ：05/07/07 16:36 ID:DPzS2OX.

クラクラをカンストバザーして見せびらかしてると買われていく時代だからな。

114: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:23 ID:10j3wQPY

遅レスだがジェリリンは75赤/黒で倒したが、
翌日LSの手伝いで行ったときは
脳筋のせいで75の3人で全滅した。
ナ戦赤だな。

赤ソロで勝てる相手がPT組むと逆に倒せなくなる
典型的な例だな、これは。

115: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:37 ID:89ZREoso

普通、ナ戦赤で倒せるぞ

116: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:44 ID:FcojWtBg

倒せるけど、赤ソロより危険度がアップってことだろう。

117: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:01 ID:iuya4hRw

赤がタゲ取れば余裕だが脳筋がタゲ取ると
赤がケアルシャワーするはめになってMP枯渇→死だからな
脳筋７５だとＡＦ鍵取りですら足手まといだから
脳筋はモグに引きこもっていて欲しい

118: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:06 ID:QS4wf.Hs

そっすね。

119: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:07 ID:Bt0C0w02

ジェリリンの場合、物理アタッカーの人数が多くなると
WSの頻度が上がった上に、範囲でダメを受ける人も増えるからやばい。
白が２刀流で鈍器乱れ撃ち時も勝てたには勝てたけど、
いない方が楽だったｗ

120: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:47 ID:HkmFp3IA

ジェリーリングは丁度昨日取って来たけど
あれは変に友達とか連れて行かないでソロでガチじゃないときついね
数日前アサルトジャーキンもソロでゲットして
Oseも変に頭数増やすよりソロのほうが楽だなと思ってたけど
それ以上に「人数増えると余計きつい」のケースだね
LSの暗黒が暇だし行こうか？って言ってきたの丁重に断ってよかった

121: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:48 ID:dFWZXfWA

赤が遠距離から精霊撃って、ナと戦にケアルしなければいいだけ。

酷なようだが、
ジェリリンやジュワタコでナ盾へのケアルは戦況悪化するだけ。

122: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:57 ID:4bK5k94I

ジェリリンの話しなんかどうでも良いだろ一人でたおせんだし

123: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:05 ID:DPzS2OX.

スライムや裏の石像なんかは、物理NGの最たるものだな。
まぁ、なんでもかんでも武器による戦闘だけで勝ててしまうのもあれだし
こういう敵はあってしかるべきだけどな。

惜しむらくは、レベル上げでスライムをやらないってことか。
高レベルにスライム配置して、後衛ご用達狩場みたいのできてもいいかも。

124: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:08 ID:Mp3x3XBI

>>123
黒強すぎ！修正シル！って後衛やらない人が言いだすだけだと思うよ。

125: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:08 ID:qC7uGbDs

ナ盾でジュワ蛸って正気の沙汰じゃないな

126: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:42 ID:9epu3w3A

少人数の回避盾で勝ててしまうのが特殊なワケで。
実装間もない頃、フルアラ揃えてナ盾でガチやったのはいい思い出だｗ

127: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:56 ID:vygM5flo

懐かしいなおいｗ

128: 名も無き軍師 ：05/07/07 20:59 ID:bh8swA1g

>>125
正気の沙汰じゃないな、って。お茶吹いちまったじゃねーかww

129: 名も無き軍師 ：05/07/07 21:18 ID:N50JlD.U

>>124
黒は精霊で2000でるけど、強すぎってわけじゃないとおもう
だがイギラはセクシーでうらやましい、赤装備できればなぁ・・・

130: 名も無き軍師 ：05/07/07 21:35 ID:T8lU2KbU

>>111
そんなのあったなー。


以下公式から引用。

経験値に関する調整について
from FINAL FANTASY XI 開発チーム（2005/07/07）


次回のバージョンアップでは、レベル制限エリアでのチェーンボーナスに関する変更や、経験値を入手可能な敵のレベルについての調整がおこなわれる予定です。

●レベル制限エリアでのチェーンボーナスについて
「プロマシアの呪縛」のレベル制限エリアにおけるチェーンボーナスのチェックが、レベル制限時のレベルで判断されるようになります。これにより通常エリア同様、「自分と同じくらいの強さ」以上の敵を制限時間内に続けて倒すとチェーンボーナスが得られるようになります。

●経験値を入手可能な敵のレベルについて
経験値を入手可能な敵のレベル範囲が若干広がります。これに伴い、「丁度いい相手」や「楽な相手」から得られる経験値の量も今より若干増えます。

これらの仕様は、次回のバージョンアップに向けて現在検証作業中です。

131: 名も無き軍師 ：05/07/07 21:45 ID:PxaQiAT2

まあ、いい調整だと思うが停滞感が吹き飛ばすぐらいの
変更とか欲しいよね。

てか今回のバージョンアップで練習→楽になった敵からは印章、クリを
落とさないって不具合とかありそうｗ

132: 名も無き軍師 ：05/07/07 21:52 ID:yFKE5io2

潜在が消えないってのもありそうだ

133: 名も無き軍師 ：05/07/08 00:56 ID:xcEevqEM

今まで絡まれなかった敵が絡んでくるようにするんだろｗ

134: 名も無き軍師 ：05/07/08 02:21 ID:V1l5JkBE

ジュワのＮＭなんかブリンクか空蝉して精霊でピンポンすれば楽勝のような。
黒ｘ１０ぐらいで倒せないかな。

135: 名も無き軍師 ：05/07/08 04:54 ID:Ayb7RmQ2

>>133
正解！

136: 名も無き軍師 ：05/07/08 05:31 ID:N2P81AZM

経験値貰えるｱｸﾃｨﾌﾞ敵＝絡む　じゃないからそれはないでしょ。

あ、でも■eの斜め下ﾊﾟｯﾁか…

>>134
黒10人集めるなら忍詩１人ずつ集めた方が楽な希ガス。

137: 名も無き軍師 ：05/07/08 06:50 ID:rsMXlko2

「丁度いい相手」や「楽な相手」なら殲滅速度速いモンクとか有利だな

138: 名も無き軍師 ：05/07/08 07:31 ID:oSMvXalk

>>123
エレもスライムも、物理に強いだけで魔法に弱い訳じゃないからなー。
特にスライムはフロイド喰らう可能性を考えると黒PTでもやらないんじゃない？

139: 名も無き軍師 ：05/07/08 08:56 ID:OmzJhDEI

>>138
そう考えたらおかしいよな、耐性は作るが弱点は作らない。って
そういう意味ではジェリリンスライムはいい敵だな。サイクロンで脳汁出せる敵は
そうはいない

140: 名も無き軍師 ：05/07/08 10:59 ID:I.c6d/ss

>>123
物理効きづらく、魔法が効きやすい敵が一般的でない（そんな敵が作られない）のって
魔法アタッカーが黒魔の１ジョブしかいないってのが一番の問題な気がする。

物理アタッターはいっぱいいるから、物理が効きやすい敵には
色んな編成が出来るのでいいが、魔法しか効かない敵には
黒が必須になってしまうんだよな。赤も３系覚えるまではMBでもしないと
まともな威力でないし。MBってことはつまり物理アタッカーが必要になる。
暗黒の人は魔法アタッカー化は望んでないみたいだし。

つか■は何で物理アタッカーばっかりこんな作ったんだろう・・・今更だが。

141: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:38 ID:c/j9xxOs

>>200
Oseはトレハン要員で頭数は必要。
赤以外みんなシーフでぬすむよろｗ

142: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:38 ID:/dZzt1Fw

ジョブの数と人口に大した関係はないと思うが…
現に黒魔増殖してるしねぇ

143: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:45 ID:I.c6d/ss

>>200にoseポップ

144: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:45 ID:8Ce7uYKU

>>140
赤をDoT（スリップ）アタッカー
白にバニシュガIIIとバニシュIV解禁して神聖アタッカー
召をもっと強化して履行アタッカー

以上3ジョブを魔法アタッカーにすれば丁度イイ

145: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:50 ID:dFWZXfWA

まぁ履行は物理扱いだったりするわけだが。

146: 名も無き軍師 ：05/07/08 14:35 ID:ol3RN72s

赤ソロでアルキオネウス倒せた人いる？

パラースには操られてそのまま元の位置に連れてかれて
ヌッコロされてしまったんだが。

147: 名も無き軍師 ：05/07/08 17:33 ID:gsk/phQ.

ペットを殺すとそーなる。

148: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:04 ID:V.P5o9fo

>>146
忍者で楽勝でした

149: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:23 ID:Z8FjznAY

>>146
煽りとかじゃなくあいつ本当に弱いよ。初戦でサポ忍で
事故が起こる気配すらなくそのまま倒せた。
パラースに関しては147が言ってる通り。

150: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:23 ID:rbfP9nfQ

サポ忍じゃ釣り勝てませんが・・・
周りのドールが邪魔だし、やはり忍者がダントツで楽でしょうね。
サポ忍のモンクも気孔弾があるので釣り強いし、よく見かけます。
はっきり言って赤じゃ現実的ではないですね。
安全な場所でタイマンが出来るのなら余裕でしょうが。

151: 名も無き軍師 ：05/07/09 10:17 ID:gsk/phQ.

サポ忍者で過去４０回釣り勝ってるオレに対する挑戦か。

152: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:00 ID:Fuw08bQo

自惚れるな。周りがヘタレと知れ。

153: 名も無き軍師 ：05/07/09 13:27 ID:gsk/phQ.

ちなみに４０回やって腕輪ドロップ０だぜぇぇぇぇうぇっｗｗｗｗｗ

154: 名も無き軍師 ：05/07/09 14:26 ID:Z8FjznAY

そもそも赤ソロで倒せる人いる？の質問で
釣り勝てない、とかでてくんの？あくまで勝てるかどうかを聞いてる
んじゃねーのかよ。そんなに釣り勝てないなら最初からサポ戦で
いけや。サポ忍の方が圧倒的に楽だがサポ戦でも勝てる

155: 名も無き軍師 ：05/07/09 15:35 ID:yb/3.rIA

>>154
いけるな、ダブルアタックと防御アップ特性あるしな

156: 名も無き軍師 ：05/07/09 16:02 ID:L1cyuBfo

>>155
＞ダブルアタックと防御アップ特性あるしな

そこが重要じゃないだろ

157: 名も無き軍師 ：05/07/09 16:05 ID:37c63UWY

バーサクだろ

158: 名も無き軍師 ：05/07/09 17:13 ID:naqgSEts

レタスだって

159: 名も無き軍師 ：05/07/09 17:23 ID:J1W3G4lk

アルキオはガチでやるならサポ忍じゃないと無理。
まわりのドールは魔法反応でからまれるから、
階段のとこまで持っていくと楽だな。

160: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:52 ID:gr5ZH4n.

赤ソロでイフ釜のワイバーンやれますか？

161: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:59 ID:2iak3QPI

>>160
スリプル→精霊ならサポシで余裕
スリルを求めるならガチでやれ



ﾘｭｰｻﾝのためにVouivreを狩ろうと言うのなら応援する

162: 名も無き軍師 ：05/07/09 23:14 ID:rSNS.6hw

イフのワイバーンソロでやれたら
頭蓋骨でﾜｲﾊﾞｰﾝﾍﾙﾑｳﾏｰだな

163: 名も無き軍師 ：05/07/09 23:31 ID:5NK8I0Do

パラースは雑魚コウモリがリンクとかさえしなければサポ戦でも勝てるな。
手前の階段まで引っ張って、ペットコウモリはバインドキープ。

アルキオはサポ戦で挑んで負けて取られた。
あそこマラソン難しいのがきついね。

164: 名も無き軍師 ：05/07/09 23:42 ID:Tdw0Gy/Y

>>162
骨師がスキル上げで作りまくるから全然美味くないんだが

165: 名も無き軍師 ：05/07/10 01:27 ID:y8jIrBnw

>>162
正直大してうまくもねー。
ドロップするほうではあるがスリプル精霊だと倒すの時間かかっし。

166: 名も無き軍師 ：05/07/10 02:15 ID:X9NPqh9Y

たまに暇つぶしでやる程度かな

167: 名も無き軍師 ：05/07/10 03:08 ID:5XXZZPQc

藻前らレリックは片手剣と短剣どっち鍛えてる？

168: 名も無き軍師 ：05/07/10 03:28 ID:4eOGP.Bg

アルキオサポ戦でカテネー言ってる奴はライバルに来て欲しくないだけだろ

本気で防御装備で防御食事喰え、デモアロ当ててバイオ2使え。
パラースなら被ダメ平均１０　アルキオでも平均２０だ。誇張無しでな
盾も結構発動するし、アイスパかけりゃアホみたいに麻痺ってくれる。
サポ忍で蝉回避もいいけどさ、アイスパの麻痺と盾発動でかな〜〜り攻撃防いでるぞ
チラニクだって、防御でがっちり硬めりゃ被ダメ５０切る
サポ忍に頼りすぎというか、みんな慣れ過ぎたな　

169: 名も無き軍師 ：05/07/10 03:28 ID:nPtOHm5o

>>160
ユニクロだが精霊寝かせで一匹15分位。
バブリザとバパライズ掛けて置けばたいして麻痺怖くない。

もしかしたら王冠クエ用の頭骨取りかな。
トレハンなかったから漏れは6時間位掛かったが・・・
普通にシャウトした方が楽かもしんね。

170: 名も無き軍師 ：05/07/10 03:39 ID:4eOGP.Bg

>>160
ヒュム赤で氷杖ＨＱと雷杖ＨＱとモルダバ、他ユニクロで
８〜９分くらいかな　だいたい６匹やって一個でてる。
ライバルいること多いから、1時間に4匹くらいが普通　

171: 名も無き軍師 ：05/07/10 04:40 ID:d5RYYmvE

下がってるから上げておくぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

172: 名も無き軍師 ：05/07/10 04:46 ID:vBShpQ8k

さんきゅｗ

173: 名も無き軍師 ：05/07/10 06:13 ID:vPYj35lI

ｷｬｰﾘｭｰｻﾝのためにVouivreを狩りたいのですが、赤ソロで行けますか？
寝てスリプル耐性がつかなければ行けそうなのだけど。

174: 名も無き軍師 ：05/07/10 08:54 ID:H3CDh.Tc

無理だぞ、強すぎてＭＰ尽きてアボン

175: 名も無き軍師 ：05/07/10 08:58 ID:qXy6Y8Hg

ゲイボルグExだが自分で使うのか？

176: 名も無き軍師 ：05/07/10 10:57 ID:XsyuRV7Q

兄貴たちに質問
リフレシュ　〔00:15〕とか時間表示されるマクロはどうやればいいのかな？

177: 名も無き軍師 ：05/07/10 11:03 ID:dFWZXfWA

/recast リフレシュ
/ma リフレシュ <st>

ちなみにその下に
/p <lastst>さんにリフレシュ
みたいなマクロは要らない。意味が無いから。

178: 名も無き軍師 ：05/07/10 13:24 ID:E6YKPzk2

ログ見切れない輩が、「リフレください＾＾；」とかぬかさないように
/p <lastst>さんにリフレ系は入れてる。
その他は全て入れてないが。

179: 名も無き軍師 ：05/07/10 13:30 ID:g1teXMpE

>>178
そんなやつはスルーしる

180: 名も無き軍師 ：05/07/10 13:33 ID:30nhjg.U

>>178
んなヤツ居るわけがない

181: 名も無き軍師 ：05/07/10 13:58 ID:g82qs4OI

>>167
一般の人から見たらFFやってるだけで「一日2〜3時間以上ゲームやってる
痛い人」なのにレリック鍛えるなんてリアルを捨てるようなことはやる気に
ならない。

182: 名も無き軍師 ：05/07/10 14:48 ID:pTbSdA0s

ログは見れなくてもアイコンくらいは見れるだろ

183: 名も無き軍師 ：05/07/10 15:03 ID:nzPjNGYw

/p でメッセージを入れる余裕が有るのはリフレ位名ものだと思うが
/p 入れるぐらいなら着替えを仕込みたい

184: 名も無き軍師 ：05/07/10 15:20 ID:tLhPQyqM

/recast リフレシュ
/grin motion <stpc>
/equip head ワーロックシャポー
/equip body デュエルタバード
/equip waist スピードベルト
/ma リフレシュ <lastst>

メッセージ入れるの無理ｗ

185: 名も無き軍師 ：05/07/10 15:39 ID:6lwsVIzk

/grin motion <stpc>

186: 名も無き軍師 ：05/07/10 15:42 ID:uEnaynfo

/recast リフレシュ
/ma リフレシュ <st>
/equip head ワーロックシャポー
/equip body デュエルタバード
/equip waist スピードベルト
/t　<lastst>にリフレノ
でいいじゃん馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

187: 名も無き軍師 ：05/07/10 15:56 ID:QIyez3W6

>>186
それだとシャポーのファストキャストアップが適用されない。

188: 名も無き軍師 ：05/07/10 16:01 ID:tLhPQyqM

>>186
Ａ　Ｆ　Ｏ　？

スピベルのリキャスト短縮はついでだからどうでもいいが、>>187の仰る通りで、
ファストキャスト効果アップによる詠唱速度上昇はそれじゃ反映されんよ。
意図や仕様を理解できていないのに知識振りかざすのは程度が知れているぞ。

あ、常時シャポーでデュエルタバード持っていない方には関係ありませんけどね＾＾；

189: 名も無き軍師 ：05/07/10 16:18 ID:wXbtVIS6

>>186
ﾌﾟｹﾞﾗｵｽwwwwwwwww

190: 名も無き軍師 ：05/07/10 16:34 ID:uQORb4kE

/recast リフレシュ
/equip head ワーロックシャポー
/equip body デュエルタバード
/equip waist スピードベルト
/ma リフレシュ <st>
/t　<lastst>にリフレノ

するならこうだな、わざわざ２回マクロ押すハメになるが

191: 名も無き軍師 ：05/07/10 16:46 ID:b8lwftAw

>>187-190
詠唱に関してはそのとおりでファストキャストなしになると思うけど
リキャストは早くなってるから別にいいんじゃね？
190のがベストだと思ってそういう風にやってた事があるが
自分にリフレするとき点滅してタゲ外れて萎えるのでやめたことがある。

つーか最後の行見ろよ、どうみてもネタマクロだと思うが。
恥ずかしいぞ。

192: 名も無き軍師 ：05/07/10 16:56 ID:tLhPQyqM

>>190
少し的外れだな。流れ的にひとつのマクロ一発で、
/p　リフレ〜を含む動作を完了することについての議論において、
点滅を有する故に二回マクロ押す必要があるものを述べる意味は薄いぞ。

それならまだ、ファストキャスト仕様への着替えを独立させて、
他への応用性を広げつつ空いたスペースにメッセージ入れた方が良い。
二回マクロを押すという操作量はほぼ同じであるから、こちらが幾分か有意義だ。

>>191
リキャストに観点を置くのであらば、メッセージのスペースにダスク手を組み込むがな。
それに、何　故　ベ　ス　ト　を　尽　く　さ　な　い　ん　だ　？

193: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:01 ID:9UknP4RM

つかリフレのキャストはともかくリキャスト早くしてなんかいいことあるの？

194: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:04 ID:T/yeiPJk

まわし終わったあと少し座れる

195: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:11 ID:tLhPQyqM

>>193
リキャスト早くて困る理由ってなんだ？
と思ったら>>194が答えを出している不具合について。
少なくともメッセージ入れるよりはリキャストが早い方がいいと思うが。

もし的確にリフレしているのに、メッセ入れないのが原因で
リフレ催促されるのであらば、催促する側に
コミニュケーションを以って説明してあげるといいだろう。

196: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:13 ID:9UknP4RM

>>195
いや、こまりゃしないけどさｗ
あんま装備変更入れてると操作がかったるいし。

197: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:23 ID:YczQWrLk

赤魔最強！！

198: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:33 ID:UFKUOnAk

もうちょっと心に余裕持とうぜ〜(´・ω・｀)

199: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:10 ID:DlHRSwQo

>>190
赤６０で止めた俺だが、それだと
他んとき頭とか着替えてたりすると、リフレのリキャスト見るたびに着替えしちゃわない？
敵タゲってればいいけど、タゲってないと<st>だと自分タゲる？気がするから点滅して
キャンセルになっちゃいそうだけど？

/recast リフレシュ
/ta <st>
/equip head ワーロックシャポー
/equip body デュエルタバード
/equip waist スピードベルト
/ma リフレシュ <lastst>
/p　<lastst>にリフレシュ
って感じでいいんじゃないかと思うんだが。
最後の行の/tってtellじゃね？

200: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:19 ID:4lhAWKXo

>>199
おまえのＦＦはマクロが７行も使えるのか
どんなツール使ってるんだ？

201: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:30 ID:DlHRSwQo

>>200
すまんかった、行数の問題か
だが、良かれと思って言ったことに対してそういう逆なでするような言い方でしか
他人に対して指摘できないの悲しすぎるな・・・
ネ実の書き込みそのまま持ってきたかのような言い方だろ
赤６０で辞めてよかったよ、こんな人しか今じゃ赤やってないのか

202: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:36 ID:sXRF.Vcs

>逆なでするような言い方でしか

君もそうじゃないのかと思った

203: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:42 ID:dFWZXfWA

煽りに対して煽り返しして、
更に全ての赤を卑下するような物言い。

これじゃ傍観者は>>201に対して不快感しか覚えんよ。

204: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:03 ID:tLhPQyqM

>>201
ネ実とここの違いってゆーと、言動のレベルとかで格差があると思っている訳か？
実際そんな変わらんよ。討論内容においてはここの方が程度が高いと思うがな。

ネ実より程度が高いと思っているのならば、
尚更お前さんこそ基本的な仕様の理解をすべきであって、
そこを抑えんで煽りを受けて逆ギレされたらたまったもんじゃない。

205: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:03 ID:NZDJao42

そもそもオレはシャッポは脱がない

206: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:12 ID:kCuQJpxU

>>201
>だが、良かれと思って言ったことに対してそういう逆なでするような言い方でしか
>他人に対して指摘できないの悲しすぎるな・・・
>ネ実の書き込みそのまま持ってきたかのような言い方だろ
>赤６０で辞めてよかったよ、こんな人しか今じゃ赤やってないのか

おい！赤だけにすんな！
こういう匿名掲示板に書き込んでる奴ほぼ全てだ！
つまり俺もお前もおういう奴らの仲間いｒ

207: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:18 ID:OCOdEh1Q

>>200 >>202 >>203
逆なでするような言い方するから、逆に返されるんじゃん？
人は自分を映す鏡って、昔から言われてるでしょ。

>>201
とはいえ、↓みたいに書き込みしたんじゃ、>>200と同レベルって思われても仕方ないような…。
>ネ実の書き込みそのまま持ってきたかのような言い方だろ
>赤６０で辞めてよかったよ、こんな人しか今じゃ赤やってないのか
言いたい気持ちは分かるが、煽りなんだから軽くスルーするか、
どうしても書きたいなら、もうちょっと捻って書けば多少は大人っぽく皮肉を書けたんじゃない？

208: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:28 ID:EPm1rXMs

まんこまんこ

209: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:46 ID:IBEvHFjs

200にOseがポップしてない件について

210: 名も無き軍師 ：05/07/10 20:41 ID:b8eHnHFM

レベル75の種族別の素のMPが知りたいんだけど,サポ黒の素のMPをかいてくれまいか？
（´・ω・｀）

211: 名も無き軍師 ：05/07/10 20:42 ID:x2i4dZ.Q

ばなな使え

212: 名も無き軍師 ：05/07/10 20:46 ID:x2i4dZ.Q

人猫591
首515
獣400
樽774

213: 名も無き軍師 ：05/07/10 20:53 ID:b8eHnHFM

ばななだとずれてたりするのでorz
何はともあれありがとうございます＿（＿＿）＿

214: 名も無き軍師 ：05/07/10 22:55 ID:lskRx1S6

詩人最強！

215: 名も無き軍師 ：05/07/10 23:37 ID:zY.0gOgM

>>211
あれは60以降はあてにならん

216: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:30 ID:l6FKmoxk

話ぶったきってすみません。質問です。

ブラインの命中ダウン率はINTかMNDに関係あるのでしょうか？

217: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:48 ID:H8W7wQ4E

「FF11魔法大全-マニアクス」
でググれ。
でお気に入りに登録するんだ。
で、似たような質問をしたヤツ10人に教えてやれ。

218: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:28 ID:vLUebbWg

赤はソロだとどの種族が強いんでしょう？
同じ装備、同じ人が操作するとして。

219: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:39 ID:BydvSeiA

全てが強く、また全てが弱くもある。
それがわからないうちは、まだまだお前は垢だ。

220: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:52 ID:nEHQuYqY

エルのサベッジのひゃっほいぶりが羨ましいタルな俺

221: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:54 ID:FDDZytis

みんなリフレマクロに/recastいれてるん？
なんとなく体感で「そろそろ再詠唱できるな」ってわかるような気もするが。

まあラストに　/tell　<me>　最終リフレ：<lastst>　をいれてる俺も
「どこまでまわしたかくらい覚えとけ」って言われるかもですが。

222: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:09 ID:C/keA4kQ

>>221
どっちも入れてる俺は垢ですか？

223: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:47 ID:4eOGP.Bg

>>218
ヒュムだけど、
タルの高ステータス維持しつつＭＰ＝ＨＰが羨ましい　ＮＭ狙うならやっぱタルだなぁ
ミスラは見た目が羨ましい、バトル関連ではヒュムとどこか違うのかな･･？
ガルは・・・ＨＰ・・・が特に羨ましくもないやｗ　
エルはやっぱりサベッジが羨ましい・・・

でもやっぱ、中途半端ジョブの赤には中途半端なヒュムが一番似合ってるかな　自分的に
バトル関連だとやっぱタルとガル両方持ちが、ソロで一番強いんじゃないかね〜

224: 名も無き軍師 ：05/07/11 05:03 ID:78490qMQ

おはようございます先輩方。
先日赤50になったのでAF2以降を進めることにしました。
そこでお尋ねしたいのですが

・75キャップの現在、赤AF3の前半と後半に必要な戦力はどれくらいか?
・前半は別のジョブでもイベントが起きるそうだが、
後半も別ジョブでシャポーは手に入るのか?

以上二点をご教授下さい。
ちなみに自分が赤以外で持っているのは詩75のみです。

225: 名も無き軍師 ：05/07/11 05:13 ID:26YHzyy.

とりあえずage

226: 名も無き軍師 ：05/07/11 05:48 ID:79XO69B.

>>224
>>1

227: 名も無き軍師 ：05/07/11 06:37 ID:xjreYRHE

くぎ抜きトレードするだけだから別ジョブでもOKだと思われるけど
確証はない。

前半後半ともに、シ/忍７４以上、もしくは忍者７０以上くらいの
フレが一人いれば勝てるよ。というかシと忍はソロで勝てるから、
それをより事故のないようにパラスロウブラインケアルヘイスト
で普通にサポートしてりゃOK。

セミ盾前提なら、前半は怖いのはガ系のみ、後半はカモ。
てか詩人７５あるならエレジーいれときゃハナクソほじりながら後ろで見てる
だけでいんじゃないｗ
不安ならスタン兼回復補助要員で暗/白か黒/白でもいれときゃ磐石かと。

228: 名も無き軍師 ：05/07/11 07:03 ID:nJnqdk6U

>224
回答１（間違ってるかもしれない）
赤AF3ってフェインの幽霊か。>224にどれくらいのPスキルがあり、
少人数での局地戦にどれだけ慣れてるか分からないが、
忍/戦＋詩/白　で最低限の戦力はある。ただ侮るなかれ。
自分のAFの為にフレだかなんだかを死の危険に晒すのだから
ソウル位使ってあげなさい。

回答２
後半は敵を倒しアイテムにロットし、それをトレードだから
ジョブは関係ない。
　

229: 名も無き軍師 ：05/07/11 07:27 ID:T.qvOxKU

ちょっとぐらい努力して自分で調べろよ（´д｀）
お前ら優しすぎｗ

230: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:10 ID:hdFfD.jI

フェインの幽霊ならDoT入れて延々走ってれば勝てるはず

231: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:51 ID:4wRrvlpo

>>223
俺もヒュム♂なんだけど、結構いいよね。
巷ではエルとタルの比較とかばっかりでヒュムなんて話題にも上らないけど、
なんつっても【突出した能力は無いが何でもソツなくこなせる】のが好きな俺は、
初期ジョブから【ヒュム】で【赤魔道士】を選んだが、結果的に良かったと思っている。
やっぱバランス良いよ〜、ヒュムは。

あと、みんなダサいダサいって言うけどさ、そんなダサくないと俺は思うぞ。
エルみたいなカッコ良さやタルみたいな可愛さは無いし、
服装によっては少し不恰好にもなるが、愛着が持てる格好だなぁと個人的には思ふ。

232: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:04 ID:P/WFfcoU

>>231
自分もヒュム♂で見た目はまぁ置いといて、性能的には満足してる。
>>218が質問したいことも分からないではないが、
実際全部やってみないとわからない、しかも戦い方によって変わってくることだし
ネ実みたいに種族論争になりかねんから自分が好きならなんでもいんじゃね？

233: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:26 ID:KjVeqJBw

♀キャラはしたくないし、色々やりたかったからヒュムにした。
ヒゲかマゲかハゲで迷ったくらいかな？

234: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:33 ID:mF7uT6xE

おまいさんがた、新ムバでのシルバン取りとかって
ソロでやってる？
うちのＬＳは基本的に週末までに各自で揃えるのがルール
竜・忍・シは結構ソロで楽勝なようだけど
楽バグベアとかって赤じゃ結構きつくない？
サポ白で何度かやったけど、あんま勝てる気しないのよな。

最近はサポ獣で行ってるヘタレです。
でも、うまくコウモリ使えば、ツヨベアとかでも狩れるんで
もうペット依存で良いやなんて思ってる。

235: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:56 ID:aYtcvniM

シルバン取りはいつも経験値61の丁度バグベアでやってるけど別にきつくはないな。
楽のバグベアはそれこそ楽に勝てる。

ついでに前に誰か報告してたから試してみたけど
経験値130の強バグベアもサポシーフガチで勝てた。

236: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:59 ID:SuVATmQU

垢様はバグベアにかてるぐらいでじまんでつかww

237: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:00 ID:kj2bZ1V.

ん？赤でモンクタイプの敵に勝ったところで大した自慢にはならんよ

238: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:03 ID:UAdYF7Ho

むしろ何故234が苦戦するのかがよくわからんが
もしかしたら強化スキル低いんｼﾞｬﾏｲｶ。

239: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:13 ID:dys1GeVA

フルエラントで殴りにいってるとか？
または前衛装備で精霊撃ってるとか？

さすがにそういう事はないよね？　ね？ｗ

まぁそれでも楽に苦戦はしなさそうだけど・・・ｗ

240: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:24 ID:FlPZkUY.

物凄い勢いで撲殺されるジョブもある事を忘れずに。

241: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:26 ID:JXjX/B.s

>>234みたいなタイプは結構多いと思うよ
ソロ経験が少ないとか魔法とかの性能がよく分かってないとか
この前俺がアサルトジャーキンソロで取ったら
LSの赤が絶対嘘だって噛み付いてきてなだめるのめんどくさかった

242: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:39 ID:Oi7LRVDo

強い敵倒したら
赤だから当然だよね　的な雰囲気の
UchinoLSよりは大分まし

243: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:22 ID:NhhyI7S.

>>236はよく他スレでも煽ってる池沼だから相手にしてやるな。

>>241
Oseが寝ないんだったらそう言うのも分からなくもないが・・

244: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:24 ID:srbJHCV.

精霊＞スリプルは、ほとんどの相手に絶対的な効果があるからな。


けど、LSの黒にその話して「赤はすごいね」って言われると
いや、おまいもできるだろうよ、と(´･ω･`)
ま、ここらへんの感覚は人によるんだろうね。

>>234
とりあえず、プロは当たり前として
曜日、または天気に合わせたエン、スパイク、ファランクス、ストンスキン
ブリンク、アクアベールをきっちりかけてから開始すべし。
で、スロウ、ブライン、バイオ２、ポイズン２をきっちり入れる。
スパイクがアイスパ以外ならパライズも。
個人的に、ソロ慣れしてない奴にはディアよりバイオが有効だと思ってる。
もっと安全で行くなら、スリプル前提でスリップなしでどうぞ。

245: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:44 ID:IDcz1/Ec

バグベアは攻撃間隔が長いのでスキンの張替えが楽に出来るよ。
LSでトリガー取りに行くときは大抵サポ戦盾仕様で行ってる。
でもさすがにつよベアだとスキン剥がれるのが早いね。

246: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:29 ID:qjK4pXA6

バグベアでシルバン取りってドロップ悪いし数少ないしで面倒じゃない？
うちらは普通に赤ヘル狙ってやってるな。
まぁソロでとっとけっていうLS方針なところもあるみたいだからどうでもいいが。

247: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:15 ID:sNXi0cwM

常時ageで

248: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:56 ID:48/z06Dc

>>244
> けど、LSの黒にその話して「赤はすごいね」って言われると
>いや、おまいもできるだろうよ、と(´･ω･`)
　その戦法の要になるスリプルの精度（弱体スキル）が違うからね。
ファストあるし、各種防御魔法（素の堅さも？）で崩れにくいし、
リフレ＆コンバ。うらやましいし、すごいと思うよ。
　まあ、お互い様（4系、ガ系）の無い物ねだりだけどねｗ

249: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:02 ID:2zeU/o1c

赤やってて、さすがに4系やガ系ねだってる奴はいないとおもうぞｗ

250: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:14 ID:kj2bZ1V.

くれるんなら喜んでもらうぞ

251: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:23 ID:z3zYROSE

>>248
赤も黒も75だけどその戦い方でやるときは、まず黒でやるなぁ。
スリプルも、とて相手で弱体ブースト闇杖HQで1時間に1回レジられるかどうかだし、
黒なら時給3000くらいは出せるけど、赤じゃ無理ぽ。

252: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:31 ID:.xG.Wbj2

>>251
経験値稼ぎとは書かれてないようなきが

ＮＭやるなら持久力あって逃げやすい赤で先にやるかなあ

253: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:37 ID:MgzRdlNo

４系と精霊ガはいらんけどスリプガは欲しい。
正直黒があれ素であると手つけられんだろ。
まぁ赤が持っててもそうかもしれんが。

254: 248 ：05/07/11 18:00 ID:48/z06Dc

　あら、ちょっと認識間違ってたかな。赤魔の諸兄（姉）失礼しました。

言われてみれば確かに黒も、リフレくれコンバくれケアル4くれとはあんまり言わないなあ。

ぶっちゃけると個人的には弱体Ｂが欲しかったりするｗ
赤さんには精霊Ｂで、どう？

・・・いや、ココデイッテモシカタナインダケドネ。

255: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:06 ID:G2KOCfBg

>>254
赤に精霊Ｂはいりませんよ
代わりに片手剣Ａがほしいもんです

256: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:08 ID:dFWZXfWA

赤にっつーかお前さんにはだろｗ

まぁ漏れも精霊Bより片手剣Aのほうが欲しいけどね。

257: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:12 ID:pOMmRkxc

俺もスリプル精霊は黒でやるなあ。
とてまでなら黒でも普通に寝るし３系で削るのダル過ぎる。
Oseも黒なら相手のTPが100になる前に殺せるからまずブラスターの事故死ないし
スリ精霊は黒の戦術を赤が真似しているだけって印象だね。
まあ黒の場合は楽だろうがとてだろうが、どれも倒すのに同じ労力かかるわけだが。

258: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:17 ID:GLA1s0Ws

どれでも良いなら、回避Aが欲しいなぁ。

259: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:33 ID:wNDi0gAs

どれでも良いなら忍術スキルＡと忍術がほしいな。

260: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:35 ID:ujTgP1uU

どれでも良いなら槍スキルAとジャンプが（ｒｙ

261: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:35 ID:kj2bZ1V.

フェローシップクエスト追加について
from FINAL FANTASY XI 無能開発チーム（2005/07/11）


次回のバージョンアップでは、フェローシップクエストが追加されます。
このクエストをクリアすると、報酬としてあるNPCを呼び出すことができるアイテムが手に入ります。
このアイテムを使って呼び出されたNPCとは、ともに冒険に出ることができます。
さらに一緒にモンスターと戦い、勝利するとNPCにも経験値が入り、必要経験値を満たすとレベルアップもします。
また、戦闘を行った後、再び呼び出したときにNPCの装備が変わることもあります。
この仕様は次回のバージョンアップでの実装に向けて現在検証作業中です。今までにない新しい冒険を楽しむことができます。ご期待ください。



寝かせた敵問答無用に叩き起こす悪寒

262: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:42 ID:StS9JmPY

これで全員ペット持ち？

263: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:01 ID:gsk/phQ.

どれか一つくれるというなら精霊Bも片手剣Aもいらんから

片 手 剣 S P　　く　　　　　　　れ　！！！！！！！

264: 224 ：05/07/11 19:07 ID:7oGn6s/2

先輩方回答ありがとうございましたm(__)m

265: 216 ：05/07/11 19:23 ID:1mVwHmPE

>>217
こんな素晴らしいサイトがあったんですね。
ありがとうございます。

266: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:29 ID:WlIjIZ1A

あみみみみん

267: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:43 ID:OGgwL/jE

スウィフトなんか微妙なWSはいらん。
真紅の薔薇が舞う華麗な赤専用WS実装を切に願う！

268: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:47 ID:mg7IWn0.

性能重視もいいが、見た目重視のお気に入りコーディネートが
あれば教えてくれ。あーただし冕罪系はなしでお願い。夜露死苦

269: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:52 ID:gsk/phQ.

デュエル一式

270: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:52 ID:tLhPQyqM

スウィフトは微妙なWSなんかじゃないぞ…
100％即打ちで最もダメージが出る片手剣の物理WSだが。

271: 名も無き軍師 ：05/07/11 20:01 ID:Tdw0Gy/Y

円舞剣ｷﾎﾞｿ

272: 名も無き軍師 ：05/07/11 20:28 ID:7m2aCwLE

Ｚ文字に敵を刻み、薔薇が舞う。

そんなWSが欲しいんだよ！

273: 名も無き軍師 ：05/07/11 20:33 ID:HTuFW8g2

サベッ痔でいいだろ垢さんw

274: 名も無き軍師 ：05/07/11 20:34 ID:wK2TeoHY

>>268
スコハネに赤AF

275: 名も無き軍師 ：05/07/11 20:50 ID:DmhiY8xw

ファイナルレターか百花繚乱よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ突剣スキルよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

276: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:06 ID:G4eS1fxI

>>268
アクトンとAFで阿修羅男sy（ｒｙ

277: 234 ：05/07/11 21:44 ID:QZnRD0tY

部屋に戻ってシルバン取りをサポシでやってきた。
前回やった時に比べて、なんか全然楽だったわ。
まぁサポシで回避UPついてるのがあるから･･･
なんて訳でもなく、244を読んで思い出したことが１つ

アクアベールなんて魔法あったなｗｗｗｗｗｗ

これが一番の原因じゃねーかなって思った。
一応、限界5実装時に赤70で上げて75にして
獣上げ始めるまで、ソロであちこち回ってた。
ソロ慣れしてないって事は無いと思う。
メリポ５位貯めたしな・・・

なんつーかサポ獣のヌルさに浸りすぎてたなーと反省。
あるものは使えば良いとは思うが、自戒を込めてしばらく封印するわ。

278: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:54 ID:IL8yAkug

>>268
�@真っ赤な個性派：赤ガニ装備＋サブリガ＋AF足
�Aハードゲイ仕様：ダスク手足＋ダーク胴脚＋グラサン
�Bものまね士気分：バーミリオ＋ワイズ脚足＋オーガ手＋シグナ系両手棍
�C眩しいオレンジ：全身オーガorクァール

全部個性的なものを選んでみた。有用装備は殆どの人が着ているしな。
しかし町歩いているとファッション気にしていない香具師のが圧倒的に多いよな。
赤だと全身AFは視覚的にまだ許せるが、AFとエラント混合させて着ている香具師や、
色合わせない中途半端な一部自慢装備とかはセンスが感じられん。

ちなみにハードゲイはシーフか狩人が
ウォー装備と合わせた方が、よりそれらしくなる。

279: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:06 ID:/PKS5HZQ

スカーレットリボン
アイアンスケイル
白サブリガ
サポ忍でレプリカモール二刀流

280: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:38 ID:Kuc92IsY

赤AF3のNMくらいソロで狩れよ
LV60ありゃバイオIIとその他DoT魔法でやってりゃ勝手に倒れる。もちろんどの種族でもいける。
この程度も出来ないなら赤やってく事は不可能だと思っていいよ
実際LV75の赤なんて腐る程いるんだし、Pスキルが余程高くない限りこれ以上増えてもイラネ

281: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:10 ID:aAKIlpjg

楽や丁度ならアクア使わなくても中断なんぞほとんどないけどね

282: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:16 ID:Tdw0Gy/Y

バグベアは攻撃間隔が長いから強でも中断されない罠

283: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:23 ID:IL8yAkug

赤のソロは持っているカードをどれだけ使いこなせるかによるな。
ソロ苦手って人は多分、赤の能力を把握、活用しきれていない人間だろう。
DoTマラソンやエン＋セレモニアル等の戦略を確立させた先人は本当に偉大だと思う。

という前置きはともかく、ソロでの有用性が高い忘れがちなものをピックアップ。
・アクアベール
・ポイズンII
・アイススパイク
・バイオII
・デーモンアロー
これら全部併用しつつ＋サポによる付加能力を利用すれば、
おなつよくらいなら誰でも勝てると思うのだが。

284: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:24 ID:uzXwZNC.

アルタユの侍アーンの間隔は泣けるな。
間隔200前後で槍振って来るｗｗｗｗﾎﾞｽｹﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

285: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:30 ID:4jOYlI7o

>>248 = >>254
いや、自分もそう思うっすよ。赤と黒の違いは、安定性と殲滅速度。
確かに>>251の言う通り、時給を出すなら黒だろうけど、
圧倒的に強い敵とやる場合（とてとて・ＮＭクラス）は、
黒ではスリプルのレジが気になってくるし、長期戦だとＭＰがジリ貧になってくる。
そういう時って、やっぱスリプルの精度やリフレコンバが非常に頼りになるし、
ファストキャストや防御魔法が地味に効いてると思ってます。

ま、結果的には速攻型の黒、安定型の赤って感じで、ジョブ設計に近い形なんでしょうね。

ちなみに自分は精霊Ｂは喉から手が出るほど欲しい！
片手剣Ａは…べつにいいや。それよりもＢでいいからＥＸＷＳ解放してくれないかなぁ。

286: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:35 ID:wK2TeoHY

欲しいスキルは、両手剣Aw

287: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:57 ID:IL8yAkug

忍者や狩人は弱体されたから、まだ強化を望めるのだろうが、
赤はどう考えても装備面以外での強化は来ないと思う今日この頃。
メインジョブ人口No1お手軽ジョブだから下手に弱体出来んし、
これ以上増えても困る＆性能的に十分過ぎるから強化の可能性はほぼない。

だが、それでも強化妄想はするぜ。でないと赤スレの意義が無いだろうが！
ということで欲しいスキルは両手棍だな。
テーカーは勿論、アースクラッシャーとシェルクラッシャーが便利すぎる。
サポ狩でディアIIシェルクラ→乱れ打ち→サイド→イカロス→サイドをやってみたい。
こんな感じで、持久力だけじゃなく瞬発力向上の可能性もあるよな。

288: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:13 ID:AATNVEpU

両手剣は装備できるだけでスキルなくてもいいや

289: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:15 ID:KyYa1HkY

遅レスだが、4系はさほど欲しいとは思わない。詠唱長すぎるだろ、アレ。
あれこれとやること多いから、3系程度がバランス取れてていい希ガス。
つか、漏れも精霊Bは欲しいな。>>287のないであろうとの意見は禿同だけど。
□eのスタッフは、もうバランス取りマンドクセｗｗｗｗｗって態度が見え見え。
不遇ジョブには悪いが、以前の激的な赤強化みたいなことはもうしないだろう。

290: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:26 ID:7qzFUGhc

>234　>277
新しい赤の局面を見い出せたようでなにより。
これからもヴァナライフが楽しめるといいな。
それはそうと、
おまいさんにイロイロ口出ししてくれた諸兄に
礼を言ってやった方がいいぞ。
煽り口調だったり、馬鹿にしたような言い方してる奴もいるが
おまいさんはその意見を参考にすることができたんだろ？
だったらグッと堪えて「ありがとう」と言えるのが大人だ。

291: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:35 ID:7mTJ140Q

片手剣スキルAもほしいが、
まず何より金庫500ぐらいほしいな。
あと鞄300ぐらい。

292: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:06 ID:9sP67UMo

>>268
ナラシンハベストとシャポーの組み合わせが好き。
手脚はデュエル。
靴は免罪だけどクリムゾングリーヴ履いてます。
足が長く見えてよさげ。ヒュム♀は(*'-')

293: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:23 ID:Jv1lL7NA

75タル赤/戦な俺がまっ白な防御スキルあげにボヤの白マンドラへ。
２匹リンクでもファラストンでノーダメだったので、何匹まで同時に相手できるか試してみることに。

４匹→余裕だった。

７匹→コンバ＆連続魔使用ｗ

アクアベールつきで弱めの楽相手で一発一桁の被ダメでも、ストンスキン詠唱中に10発くらいくらうと
3回に2回は中断された。まあ3回に1回成功するだけマシって話もありますか。

以上チラシの裏でした失礼。

294: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:28 ID:8ztvCtCo

カーディナル系はエルが着た時の肩当てグラがいいなあ
AFクエのシャルザリオンが着てるあれを俺も着たかったんだ！

295: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:06 ID:H/M7eIKY

ポイズンIIの最大出力は10HP/3秒らしいけど、
これは弱体スキルどのぐらいの段階で出てるんだろう？
結構この魔法が弱体スキル依存って事を知らない人多いよね。
何故か黒が打ってるのをよく見かけるが、赤が打ってこそ強い魔法な気が……
それとも黒が打ってもキャップするぐらいなもんですかね？

296: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:11 ID:V5rUH2G6

ぶっちゃけ誰も気にしてないからでは。

297: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:21 ID:KyYa1HkY

あとはレベリングではチェーン＝1戦闘当たりの時間短縮が重要だから、
ポイズンIIが効果的になるほど時間を掛けていられないってのはあるわな。
>>296が言う理由はそんなところにもあると思うんだが。

298: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:22 ID:F55eaVNA

ポイズンはダメージもさることながら、結構レジられるような

単に黒が立ってるときでMP余裕ある時に、補助的に入れてるもんだと思ってたけど
ソロほど効果が期待できないからどっちでもいいってのが本当のとこかｗ

299: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:27 ID:AATNVEpU

通常の戦闘（とてとて以下）では赤がポイズン入れようが黒が入れようが誰も気に止めない
むしろ撃たなくても誰も文句言わない
被っても誰も文句言わない

長期戦になるNMみたいな敵ならレジの関係で赤かな
まぁフルアラとかになると誰がポイズンかける云々は意味なくなるが

300: 名も無き軍師 ：05/07/12 04:02 ID:KHKBBN3s

EQみたいに短時間でごっそり減るDoTが無いからな

301: 名も無き軍師 ：05/07/12 05:33 ID:H/M7eIKY

Ull部屋のゴーレムとか、とて2戦になると結構ポイズンIIの削りも馬鹿にならない感じなんだけどな…
少なくとも精霊打つよりは消費MP的にも懐温かいと思う。
まぁ……今後新しい配置とかPOPでとて2増えそうだから、個人的にポイズンIIにちょっと光を当てたかったりするだけなんだけどね。

しかしやはり10HP/3secが限界なのかな(´д`)
敵専とはいえバイオIIIとかあるんだし、もうちょっとデカイスリップが欲しいなぁ。
それこそ、弱体スキルが脚光を浴びる場として欲しい……

302: 名も無き軍師 ：05/07/12 06:21 ID:Jo4FpGvI

>>301
脚光を浴びるのが暗黒魔法スキルだったりするんだよな

303: 名も無き軍師 ：05/07/12 07:11 ID:N2P81AZM

FFのスリップって低リスク低リターンだからね。
敵のバイオIIIやドラウンは除外して。

赤がこれ以上強くなるべきとは思わんけど、
弱体A+を活かしたスリップアタッカー的要素は欲しい。
でもそれすると赤獣人がシャレにならなくなる諸刃の剣。

304: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:46 ID:9/Ut7hog

とりあえず、グスタフの暗黒骨のポイ２は10HP/秒だった
あまり参考にはならんけどね

バインドが実質意味なくなってるから
リンクなり絡んだやつにバインド掛けてDoTで削りとかできないからなあ

DoTはこっちのHPが少ない上にこちらよりはるかに強力と、
敵がこちらに使ってくる厄介な魔法、くらいの意味合いしかないわな

305: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:58 ID:9/Ut7hog

暗黒じゃなくて黒か
鎌骨だな

306: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:13 ID:h.AtS2kk

いや、今の赤に必要なのは片手剣スキル。
赤は後衛じゃないからな。

307: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:23 ID:HvUv0Poc

>>306
＞赤は後衛じゃないからな。
たぶん、今でもそう思ってる香具師は少ないだろうな・・・

赤スレの住人の一部くらいじゃね？

308: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:07 ID:UDrRVeDQ

>>307
甘い。■eがなに考えてんだかわからんので、
前衛化される可能性だってある。

おれは片手剣Aマイナスほしい。
いまでもスキル267あるけど。（スキルAマイナスはレベル75で269）

309: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:11 ID:aYtcvniM

格闘スキルがつく夢を見たのでワーグバグナウ買ってきた

310: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:13 ID:qR.L/HpU

>>308
何考えてるのか分からなくても、一度付いたものを削除はしない。
過去の魔道士としての強化がなければ別だが、今の状況に打撃能力「追加」はありえない。

311: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:29 ID:1vX1EEFk

射撃スキル返して…

312: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:58 ID:48/z06Dc

絵的には、赤が射撃もアリだわなあ。三銃士のノリで。

313: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:00 ID:jzkKxxCU

垢が射撃？　あほかｗｗｗ

314: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:00 ID:jzkKxxCU

寝言は寝て言えよｗｗｗｗ

315: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:11 ID:mjRlT4To

仕事中寝てるから無問題

316: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:27 ID:Oi7LRVDo

ひとりでできる？の一環として
前衛17・俺１で神威行こうと思うのだが
エル・ヒュム・ガルをキープってできるかな？
ペットは暗黒さんに寝かせてもらうとして
ディアガ釣り、階段上でエルにバインド
ミスラは瞬殺→ペット前にナイトがエルを確保

あとはヒュム・ガルを粘るだけだな
装備はバットピアスなどの回避装備と被ダメーを両立
食事はタコス、サポは忍かな

前衛はほぼ全員サポ白、印ケアルガIIの順番決めておく

脳内だと薬品・2h使えばいけそうなんだけど　どう思う？

317: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:44 ID:0Mhx4GgU

>>316
きついと思うよ。

回避装備フルにしても蝉以外は2割も避けれないから
HM、GK2人キープは厳しいだろうね。

前衛部分は構成わからないからさておいて
夜間スタートしてAF１ありの忍にマラソン補助して貰った方がいいかもしれん。
そのまま走ってきてくれればいいがEVHM共に魔法唱えて
移動遅れる場合あるから階段でバインドするのキツイだろうしな。

後、被ダメ-装備重視ならタコスよりパスタ系でHP伸ばした方がいいかなと思う。

318: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:38 ID:IBEvHFjs

>>316
余裕だ。某アイテムを大量購入していけばいい

319: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:47 ID:Oi7LRVDo

決めた。
一人参加料50万で募集していってくるわ

320: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:51 ID:E9RIozzs

バイオ３はいいよな。赤は暗黒Eとはいえ、悪魔城で相手をしてるとすごさを実感する。
PTなら黒が撃つんだろうけど、ソロ用に欲しい魔法ではあるよな。
あとコールドウェーブばりに減るようなのがちょっと欲しいような希ガス。

321: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:05 ID:IBEvHFjs

>>319
え？金取るの？

322: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:13 ID:WQtyY07.

>>320
コストを考えるとバイオIIの方が良いことになりかねない希ガス

323: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:16 ID:Oi7LRVDo

>>321
冗談ダヨ。
実はもうクリアしてるから機会があればやるかもしれない

324: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:30 ID:dFWZXfWA

コストは下位のほうが優れてる魔法なんていっぱいあるしね。
ケアルでもリジェネでも精霊でも。
黒のガ系や古代なんてそれの最たるもんだし。

趣味レベルだとさすがに萎えるけど、
局地的に有効に使えるスリップ魔法は欲しい。

325: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:20 ID:Bt0C0w02

>ケアルでも
ケアルは回復量を最大付近で計算すれば、
上位の方がコストが良くね？
変換率の伸びはイマイチかもしれないけどさ。
30/8=3.75
90/24=3.75
180/46=3.91
360/88=4.09
550/135=4.14

326: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:24 ID:Oi7LRVDo

3は191
4は380まで確認してる

30/8=3.75
91/24=3.79
191/46=4.152
380/88=4.32

327: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:59 ID:a46IU1sU

最高のスリップ魔法それは赤魔自身の殴りDA

328: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:21 ID:/B9GBLIM

殴りなのに魔法とはこれいかに。

329: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:43 ID:qjK4pXA6

ルーンブレード最強！！１！
ってことかな。

330: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:46 ID:I.c6d/ss

悪疫付加の弱体魔法クレクレ

331: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:50 ID:lE13jqEA

>>287
しかし赤めちゃ多いとか言われてッケドそんなに多いか？
多目なのは認めるけど3色魔導師の中じゃ一番少ないぞ…

332: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:55 ID:lq8c2bNM

>>331
鯖によって違うでしょ
uchino鯖は低レベルで少ないけど75は多い

333: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:57 ID:lq8c2bNM

もちろん裏じゃ競争率高くてデュエルゲッツできんがなｗ

334: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:10 ID:vG.bAYTE

両手棍スキルほしいなあ

335: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:07 ID:E9RIozzs

競争率は高めだけど、うちの裏LSでは3色魔道士の中で一番AF2出てるんで、
割りとAF2の普及率はいい方。漏れもタバードにタイツにブーツげと出来たし。
一番悲惨なドロップは白。白で参加してるフレはくじけそうだと言ってた。

336: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:32 ID:gsk/phQ.

俺の参加してる裏LSはひたすらナイトが出てない。
デュエルタバードとシャポーはなんかでまくりで希望者全部とったな。
でもタイツとブーツが不足してる。

あとなんか、いらないのにモンクでまくり。全部位が流れてるｗ

337: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:40 ID:E9RIozzs

あ〜、いらないのに出まくりといえば竜騎士。
あまりに出るので、うちの裏LSではネタになってる。
「そろそろ出るか〜」と誰か言い出す頃に出る。
なので最近は「あ、バカ！言うと出るんだよ！ｗ」
などと和気藹々とやってる。ナイトはそこそこ。

しかしシャポーが出まくりというのはいいな。
戦闘が少ないせいか、ザルカはAF2自体が少ないよ。

338: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:56 ID:gsk/phQ.

>>337
ザルカはまぁNM砦を全部殺して最終防衛ラインも全掃除。
そのあとひたすら雑魚戦闘。一度シャポーが４個出た時がある。
うちのLS赤希望が１０人ちょいだからその一回だけで半分くらい揃ったな。
あとは大体行く度に０〜２個という感じで出は悪くない。
竜騎士はなんか氷河とザルカのは１個づつしか出てないな。
まぁ竜希望も一人なんでコンプしてたけどｗ

339: 名も無き軍師 ：05/07/12 20:19 ID:0XCz2pzE

>>338
あ〜、なるほどなるほど。
最終防衛ラインって、坂を下りる前の目玉が並んでるとこだよね？
あそこは数人のおとりが目玉を引っ張っていって、突破。
目玉を数匹倒すだけで済ませちゃうんで、全滅させてないなあ。
あとは裏王をまだ撃破してないんで雑魚戦闘もない。
裏王を打倒すれば、アイテム取りに行けるとは思うんだけどさ orz

340: 名も無き軍師 ：05/07/12 20:25 ID:9uTi5p/k

竜とかあんこくwでると皆でガッカリ砲マクロしてるw

341: 名も無き軍師 ：05/07/12 20:55 ID:cJiPsL7k

暗黒AF2は、暗黒メインの人も必要としない有様だしな。

342: 名も無き軍師 ：05/07/12 21:37 ID:.XT.ZLqg

赤と一番相性いいコンビって誰だと思う？

343: 名も無き軍師 ：05/07/12 21:51 ID:u5VqPmqI

忍者

344: 名も無き軍師 ：05/07/12 22:00 ID:6S0LT.f2

２人で行動するとしたらシ/忍＆赤/白がベストな気がする。

シなら素の回避でMPスポンジにならないし、蝉使えば赤ソロで
やりたくない状態異常WS持ちの一部のHNMまで安定して倒せそう。
素材狩りでもトレハンがかなり魅力的だし。

シの中の人がどう思うかは分からないがシに１票。

345: 名も無き軍師 ：05/07/12 22:46 ID:Jvwd9sDU

>>344
漏れもシに一票。

素避けの高さ、トレハンもさることながら、
通常削りは赤と大して変わらないから、
アサダマ→不意打ちを交互に撃って
大ダメージを与え続けられる。

シとしては銭投げしてるんで、
忍具折半とかしてもいい。

346: 名も無き軍師 ：05/07/12 23:01 ID:5NK8I0Do

シとはLv3連携だせないのが歯がゆい。
ジュワだとまともなトスも出せないし。


てことでリューサンに１票。リフレ一発で延々と回復してくれるんで助かる。
殲滅速度も早いしタゲもこっちにくるし。

347: 名も無き軍師 ：05/07/12 23:04 ID:qQMOl6Lw

今まで二人でやった中だと

赤サポ忍＋白サポシor黒：張替えや蝉稼ぎのフラッシュ、高位リジェネは神
手軽に光、分解連携が出せる。白のテーカーのおかげでリフレも滅多にかける事がなく、楽だった。
個人的にはこれが一番よかった。

赤サポ忍＋忍サポ戦：空蝉貫通ありの相手をやることが多いのでMPスポンジになることが。
今までやった中では最悪だった。

赤サポ忍＋暗黒サポシ：スタンやドレイン。闇連携が出せる。
サポシのおかげでタゲもとられることなく、弱点の殲滅スピードを補えるのでかなり良かった。
二人でやっててこれが一番面白かった。

赤サポ忍＋赤サポ忍：自分が二人に増えた。

348: 名も無き軍師 ：05/07/12 23:57 ID:IL8yAkug

>>342
どれか一つというなら、信頼できるプレイヤースキル持っている赤かな。
ソロで倒せる強敵はより楽に倒せるようになるし、
ソロで倒せない敵も倒せるようになる。
赤＋赤で倒せなくて、赤＋他ジョブで倒せる敵っていないだろ。

349: 名も無き軍師 ：05/07/12 23:57 ID:.tEx1HOs

詩人との組もイイヨー
いつまででも戦闘継続可能、大リンクもまるで怖くない

敵倒すのは遅いけどね

350: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:03 ID:vOOwJGyY

ところで、バージョンアップの日程が決まったよな。
毎回アップ直後に裏パッチを調べていて、
とりあえず、下記の事項は検証する予定なんだが

・ジュワのDA確率
・WSにサポ戦のDA乗っているか
・アイスパの麻痺、ショッスパのスタン率
・ファストキャスト及び連続魔の仕様変更の有無
・サポ獣(獣LV75)によるあやつるの成功具合

これら以外に裏パッチが当たるような事項ってあるか？
挙げてくれれば時間が許す限り検証しておくのだが。

351: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:09 ID:OwcW9P16

>>350
３００以上の強化魔法スキルによるストンスキンへの影響とか。

352: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:11 ID:WDy9IP/c

>>350
ウィザードペタソスのアイコンのドット欠けみたいの

353: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:28 ID:9Ovj3ffY

>>342
348じゃないけど、
信頼できるPLを持った人って感じだわ。
ヘイト調節しないでタゲ取る暗黒とかモンクとか
病気のようにタゲ固定にこだわるナイトは勘弁。
専守回復な白もかな？
上手く赤主体に合わせてもらう場合と
相手に合わせる場合(相方黒とか)ってあるしねぇ･･･

354: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:31 ID:oNAzx7lw

黒と組むのがお勧め。
と言うかむしろ組んでる。

火力ジョブと組むのがいいと思う。

どのジョブとも組めるってのが赤の強み。

355: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:51 ID:tcCeLHF2

白が良いという前に白に嫌われてるからな垢w

356: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:54 ID:EfahhiQI

垢なんか嫌われてるんだから、誰か良いってよりもソロだなw

357: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:58 ID:LQlUdx8Y

狩人とはちと相性悪いと思う。モンクも微妙かなあ。

358: 名も無き軍師 ：05/07/13 01:25 ID:oSMvXalk

まぁぶっちゃけ敵と作戦によりけりだと思う。
練習〜オナツヨまでなら何でも。
ツヨ以上蝉貫通、全剥げ少ないなら忍シ
ツヨ以上寝かせ精霊なら黒詩
オールマイティなら赤
息が合うかどうか竜ナモ狩

漏れは長いこと狩人相方と色々やってきたんで
寝かし精霊にあわせるのでもマラソンして削るでも
普通に闘うのでもどれでも対応出来るけど
ある程度遠隔や攻撃抑えて貰わないと簡単に崩れちゃうから
その辺我慢できるかどうかがキーポイントだと思われ。

359: 名も無き軍師 ：05/07/13 01:26 ID:IsUbvGiw

盾も補助もできるから
相棒いればなんでもよし

360: 名も無き軍師 ：05/07/13 01:32 ID:QbEktIpc

おなつよ以下なら相方召/シもいい感じ
開幕履行でタゲとってもらって不意テーカーで自前でMP補給
リフレすらほとんどいらないしペットの火力がかなりある
ペット切り替えの時だけストブリ張ってタゲとる感じかな

361: ケモリン ：05/07/13 02:48 ID:73m1c6Jw

みんな自分でサポに付けるからボクはどうでもいいんだね(´・ω・｀)

362: 名も無き軍師 ：05/07/13 02:54 ID:O.tzd.hs

赤初心者なんですが
スリプルって弱体スキル以外にも
INTとかも成功率に影響でますか？

363: 名も無き軍師 ：05/07/13 03:01 ID:OlzJOnk.

漏れは影響有ると信じてるけど具体的な検証ってされてたっけ？

364: 名も無き軍師 ：05/07/13 03:02 ID:t59WH8Q.

あかまｗ

365: 名も無き軍師 ：05/07/13 03:35 ID:LQlUdx8Y

スリプルそのものでの検証はなかったと思う

366: 名も無き軍師 ：05/07/13 03:36 ID:sn6mbSyU

ねかまｗ

367: 名も無き軍師 ：05/07/13 09:01 ID:oSMvXalk

INTブーストした方がアーリマンなんかは寝る確率上がる気がする。

368: 名も無き軍師 ：05/07/13 09:34 ID:SHPdRT6U

>>348
赤＋シとかでジュワタコ勝てるけど赤赤で勝てるんかな？

>>350
二刀流時のサブジュワの発生率とか武器のクリティカル率＋とかがが両方の武器に乗るかなど。
あと裏パッチではないぽいけど経験値もらえる敵の幅が広がるけどレベル補正は今と同じままなのかとか。

369: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:26 ID:HvUv0Poc

>>368
やったことないけど、
スリップと精霊ピンポンで頑張れば、なんとなるんでは？

370: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:45 ID:dFWZXfWA

HNMクラスへの精霊ピンポンってめちゃめちゃ難しいぞ。
机上の空論と言っても言い過ぎじゃないくらいに。
空エレクラスでのピンポンや黒PTの印古代・印ガ３ピンポンとは訳が違う。

自分が出来ないことは全赤に出来ないなんて事は決して言わないが、
赤２でジュワタコへの精霊ピンポンは相当きついと思う。漏れは無理。

371: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:55 ID:h43SXGwM

>>370
バインドやスタン重視でスリップ系削りメイン、
たまにグラビデ入れてから精霊撃ってコンバまでMP持たせる・・・ならいけるかもしれない。
ただ一番の問題点は金貨前の池か銀貨近くのドーナツ状の所まで
ジュワタコ運ぶ事だと思われ。

ピンポンはHP25000と多すぎて、どうしてもヒーリング時間欲しくなるから
あんまりよろしくないかもなー。

372: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:20 ID:48/z06Dc

なんというか・・・ベテラン闘牛士のように華麗にスルーしまくる、赤魔さんに萌え。

そういえば我が盟友たるＬＳの赤い紳士は最近回避装備に凝ってるな。
曰く「当たらなければ、どう（ｒｙ」だそうな。

373: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:50 ID:gw2npp.s

過度な期待はできないし、ガッカリ砲充填しておいたほうが良さそうだけど
フェローシップクエストのNPCってどんな感じになるんだろうな。

弱体や回復が可能でしぶとく戦えるって点から、
赤魔だと結構有効に使えそうなんだが、如何せんNPCの知能レベルが分からないからなぁ。

374: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:52 ID:HvUv0Poc

>>373
護衛クエレベルと予想ｗｗｗ

375: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:58 ID:dFWZXfWA

回避装備で突剣持って避ける赤ってイメージ的にカッコイイけど、
詰まる所頭はオプチでお世辞にもカッコイイとは言えなくなる罠。

個人的に期待してた闘牛士マントもあんな形で実装されてｶﾅｼｽ

376: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:58 ID:SkkXA6qk

おれ忍者もやってるから、回避装備結構もってんだけど
無理やり回避装備にすると　

玄武盾（１０）
フェンリルストーン（夜間１０）
オプチ（１０）
回避トルク（スキル７）
エルシヴ＊２（１０）
スコハ（１０）　戦績手（スキル５）
AGIリング（AGI１０）
コースケープ（７）　スカウタ（１０ AGI４）
脚はなんかあったっけ？　ダンスシューズ（６）
回避＋７３　スキル＋１２　AGI＋１４
までできる、あとスキルもメリポで回避スキル三段階上げてるんで＋６
全部回避＋で考えると　回避＋９９（あってるか知らんが）
サポシで＋２０すると　回避スキル２１０＋回避＋１１９
これで裸のシーフ並み（攻＋装備の忍者より回避↑）
弱体きっちりいれれば、結構格上クラスでもサポシで連戦できる

377: 名も無き軍師 ：05/07/13 12:16 ID:CABTXVDw

>>375
装備Lv24〜でDEXとAGIもあがる皇帝があるじゃまいか

378: 名も無き軍師 ：05/07/13 14:54 ID:10j3wQPY

両脚はマーシャルズボンみたいなグラの白いズボンだな。
回避５だか６だか７だか。忘れた。

俺も回避装備はそこそこ揃ってるが、
↑に書いてある玄武盾とフェンリルストーンは無い。
回避５０〜６０ってとこかね、俺は。

このぐらいだと丁度までなら結構避ける。
おなつよからは微妙になってくる。
つよ以上じゃもうだめぽ、寝かし＆精霊用装備に変える。

379: 名も無き軍師 ：05/07/13 15:40 ID:ov31rBCk

俺はエルなもんで回避捨てて攻撃とSTRで
頑張ってるんだけど回避ブーストもありなんですねぇ〜
けっこう回避ってことは３割は回避してますかね

380: 名も無き軍師 ：05/07/13 16:03 ID:uW..46dY

防御重視装備にすると、つよレベルなら何も考えずスキン張って戦える
とてになるとコンバやブリンクが必要になることも
ただ食事がやっぱり限定されるため（防御食事は回避食事より効果がでかい、％アップでキャップもデカイ）
早く倒すことを考えると、やはり強敵には寝かし＆精霊の方がいいね

回避装備と防御重視装備がどちらの方がいいかは決められないが、
確実なのは、スキンが剥がれている状態なら回避装備のほうがいい
当然のごとく蝉が残ってるときもね
防御重視のほうが効果は高いと思うけど、回避装備のほうが優れてる状況が多い
けど、回避装備だとファストキャスト装備とヘイスト装備を常時つけっぱにできないのが非常に不便かな
魔法打つごとに装備変更してたら最終的な回避率も期待値に届かないのは明白だしね
Pスキルも回避装備のほうが必要だと思う

381: 名も無き軍師 ：05/07/13 17:52 ID:yXy.JT1c

おまいらすごすぎだな
おれは丁度相手以上だとコンバ使わないと勝てんぞ

382: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:06 ID:OA6EE6Bc

敵にもよるけどつよくらいまでならコンバ使わなくても勝てるんじゃない？

383: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:10 ID:Z.mzUplA

あかまｗ

384: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:11 ID:Qrmqqpas

丁度はなんとかなるがおなつよは少々つらい
おれが玄武盾とか持ってないせいかもしれんが

385: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:17 ID:rTGbLi6s

バージョンアップまでにジュワとってないやつは負け組

386: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:19 ID:Z.mzUplA

あかまｗやってる奴は負け組

387: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:25 ID:aDh8QHFA

ジュワ玄武ない俺だとLV1上だとコンバ使わなくても勝てることもあるくらいだな。
ジュワ玄武ありゃいけるんじゃね？

388: 名も無き軍師 ：05/07/13 19:02 ID:EGOGhRPQ

.>234
赤は後衛でダントツきらわれてるからだな

389: 名も無き軍師 ：05/07/13 19:29 ID:yjs.2xH.

俺の場合、おなつよ以上だとスキンのリキャスト間に合わない場面が出ることが多いな。
スリプルとか空蝉有りなら勿論余裕だけどさ。

390: 名も無き軍師 ：05/07/13 19:40 ID:uuYes7lQ

赤はPCスキルに左右されるからな、下手糞ばっかと組んでると
嫌赤になるのは仕方あるまい

391: 名も無き軍師 ：05/07/13 19:44 ID:bdFLt.KQ

>>389
ｻﾞｺｽｗｗｗ

392: 名も無き軍師 ：05/07/13 20:13 ID:IL8yAkug

スキンの強度柔いって香具師、
バイオIIとデーモン矢併用するとかなり変わると思うぞ。
あと、スキン詠唱時に多少でもMND＆強化スキルブーストしているよな？

しかしサポ戦でディフェ防御食バイオII入れる場合より、
サポ忍で攻撃or回避ブーストしてディアII入れた方が壊滅速度は速いな。

>>368-371
赤/暗二人で勝てるぞ。経験談だがこれはマジ。

金貨扉前まで引っ張ったが、二人だと思っている以上に安易に引ける。
両方真龍脚持ちで、走ってれば追いつかれることは無く、
基本的にDoT入れながら、片方が走りながらタゲ取っていない方が精霊で削り、
殴られたりMP辛くなってきたらスタン→バインド、そしてマラソン。
そして精霊→コンバ→精霊の繰り返し、ヒーリング無しで二時間強ほどかかった。

二人ともメリポコンバ短縮5段入れて居たから、そうでないと＋30分くらいかかるだろうな。
あと、真竜脚持ちじゃないと勝てるかどうかは解らん。
ちなみにジュワは最後まで観戦していたフルAF赤さんにプレゼントした。

精霊が杖・トルク・シャポー程度あればほぼフルで通るから、
シーフと二人でやるより早いと思う。

393: 名も無き軍師 ：05/07/13 20:58 ID:Jvwd9sDU

ジュワよりもレアリティが高い装備を前提としたジュワタコ攻略は、
本当にジュワ欲しいと思ってる赤魔の人にとっては
煽り以外の何物でもないと漏れは思う。

２人で組むパートナージョブの話からでもジュワタコの話に飛躍して
赤赤で勝てるとか、シ赤で勝てるいう話に持っていける所が赤スレクォリティ。
ジュワ欲しいなら普通にメリポ待ちの忍シ狩詩黒を20万ずつで雇ったら？
100万勿体無いならそいつにとってのジュワはその程度。

394: 名も無き軍師 ：05/07/13 21:37 ID:nLkLJ0ZI

ジュワ欲しくないのに、ジュワタコ狩るのは嫌がらせみたいなものだろう

395: 名も無き軍師 ：05/07/13 21:44 ID:gr5ZH4n.

>>392
どこかうそくせー

396: 名も無き軍師 ：05/07/13 22:22 ID:Gt54oEEA

>>392
壊滅速度ってなんだよ

397: 名も無き軍師 ：05/07/13 23:11 ID:.tEx1HOs

殉職速度のことだな。

398: 名も無き軍師 ：05/07/13 23:43 ID:0c3/1FRQ

>>392
それやるんなら赤/忍二人のほうがずっと楽だな、ほとんどマラソンっぽいし

399: 名も無き軍師 ：05/07/14 00:00 ID:IxzYs00Q

ジュワプレゼントされてぇーーｗｗ

400: 名も無き軍師 ：05/07/14 00:38 ID:V0bk/fA6

なんでもソロor少人数で出来るのはわかったからさ、待ってる人がいるのに、
ミッションNMとかクエNMを長時間ダラダラやるのは止めてくれ・・・。

401: 名も無き軍師 ：05/07/14 00:45 ID:40tyrRCY

まぁ、ジュワソロとか、赤二人でとか、３人でとか結構脳内が多いが・・
否定はしないよ。確かに出来る可能性はあるｗｗ
赤７５がスキンブリンク張ってても２回で死ぬけどな（攻撃ターン）。うん悪きゃ。
オイラの場合も、自分のジュワの時ケアルでタゲ来て２ターン分（ログは切ってたがたぶん６回位）
の攻撃で、スキン＋ブリンク＋ＨＰ９００あまりが、ＨＰ１００台まで削られたからね。

402: 名も無き軍師 ：05/07/14 01:19 ID:JSrS6AzA

>>393
ジュワやるのに、忍詩赤ベースに１PT程度の人数を集めて戦えば、確かに楽だと思う。
王道は恐らく間違いなくそれだろう。

だけど
お前は自分のメインジョブがソロや少人数PTに強い赤だって時点で
少人数でやれる可能性を追求した事はないのか？

そもそもジュワタコ相手ならシ赤コンビだろうが赤赤コンビだろうが、ガチでは勝てない。
だが、グラビデ使えば勝てる。
人集めに苦労するか、倒すのに苦労するかの違いだと思うがね。

>>393は
ジュワ本気で欲しいとか言ってるが、人が集まらないとかお願いするのが苦手とか少人数では無理とか
泣き言いってる奴と同類にしか見えん。
本気で欲しいならどんな手段でもいいからやってみろっての。

403: 名も無き軍師 ：05/07/14 01:19 ID:.eBc4XjM

流れをみずに質問
属性帯の素材を落とす敵は
赤ソロで倒せたり出来ますか？

404: 名も無き軍師 ：05/07/14 01:22 ID:0lQcaz3k

赤スレ　ジュワタコテンプレ案

Charybdis-Lv80ぐらい　
出現場所：海蛇の岩窟　獣人金貨奥マップG-11〜H-11
抽選対象：Devil Manta　2匹のうちPopが扉内外に分かれる方
抽選時間：倒されてから????時間後に再抽選開始
おすすめ攻略方法：高レベルの忍orシ・詩を軸にガチンコ。あとは人が多いほど楽。