∋―1箙22矢→

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/09 10:42 ID:DdorMV3E

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　ヲ―ブレ―→1箙21矢
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120135069/



■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう
■TP0祭り以来の転換期をこのスレで迎えます。
■遠隔仕様の変更に伴って多くの煽りや愚痴でスレが進行することでしょうが
　建設的でない書き込みに駄レスを付けるのは自重しましょう。
■何が起ころうとカチャターンは一日３回までにしましょう。
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレは非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>950は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

101: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:34 ID:f2KB90kM

必死に長文書いててﾃﾗﾜﾛｽｗ　こんな典型的な最強房まだいたんだ

102: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:40 ID:jYwp1f1.

>>91
>忍盾やメリポ蝉弐回しに慣れすぎちゃってて、
>本気の狩がどんだけ凄いか分かってない香具師が多いんだろうな、このスレは。

↑着眼点がズレているだろ。
サポ戦で攻撃力がUPする事ぐらい誰でも解っている。ってかもはや常識レベルだろ･･･。
それでもサポ忍にするのは与ダメだけではなく非ダメも考えてな。

本気の狩が凄いって
ヘイト一切気にせずにバーサクしてタゲ来ても一切攻撃の手を休めずに遠隔して
TP貯まったら速攻でサイスラ。リキャスト毎にきっちり乱れ！
確かに与ダメは凄いだろうがPTメンにかける迷惑がどれだけ凄いか解ってないな。
きっと与ダメとかWSの最大ダメとかに気を取られていて
チェーン数とか戦闘終了後のヒール時間とか総ダメとか非ダメには目が行っていない人なんですね^^

103: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:42 ID:jYwp1f1.

>>101
>必死に長文書いててﾃﾗﾜﾛｽｗ

↑論破出来ないとよく出る行動パターンの一つだねｗ

104: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:42 ID:b8SP8Ofk

ヴァナの9割以上のナイトが、狩/忍の攻撃程度じゃピクリともタゲが
動かない程度に固定してくれるならいくらでもサポ戦で出動するがな。

実際にはサポ忍でもフラフラするようなナイトが多いのに無理だろ。

105: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:45 ID:f2KB90kM

>>:jYwp1f1.
よしそれじゃ言わせてもらおうか




　　　　総　ダ　メ　し　か　興　味　な　い　の　な　ら　モ　ン　ク　や　れ　

106: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:47 ID:/RTInUY6

>>105
その書き込みでサポ忍が総ダメしか見えてないように思えてるなら、
一回ちゃんとした教育を受けなおしてくることをお勧めしたい
マジで

107: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:49 ID:jYwp1f1.

>>104
同意。
サポ忍でも普通にタゲ取れるしな。
サポ忍でヘイトギリギリのところでコントロールして
たまにタゲ取ってあげて非ダメへらしてあげたり蝉の張替え助けたりできるわな。
ってかサポ戦じゃないとタゲ取れない奴って
腕以前に装備なり矢弾なり食事なりに問題あるんじゃねぇのか？

108: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:50 ID:jYwp1f1.

>>105

総ダメよりもむしろ非ダメを気にしろよｗｗｗ


オマイさんモンクが似合いそうだなｗ

109: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:51 ID:f2KB90kM

100： 名も無き軍師 ：05/07/11 11:29 ID:jYwp1f1.
ってか大事な事を忘れているぞ。

サポ戦にはバーサク等攻撃力UPの恩恵がある。
しかし敵からのダメを食らわない為には盾のヘイトを超えないように
追い込み時以外は火力を抑える必要がある。
サポ戦派はそれを「腕」だとか「俺は使いこなせてる」とか言っている。

だがヘイトの薄い盾だと火力を抑えなければいけないため
バーサクなんて意味無し。バーサクで上がった攻撃力は射撃の手を緩めたり
D値の低い矢弾に切り替えるなりしないとタゲが来てしまう。
TP貯まったら好きな時にサイスラ撃ってまた速攻でTP貯めて撃つなんて問題外！
常に敵のHPと盾役の動きと後衛のMP状況とを考慮しながら行動するのが「出来る狩人」らしい。
↑のように盾の固定力に合わせて自分のヘイトも下げる事を
狩人としての「ヘイトコントロールの腕」とか「鳴れ」とか言うらしい。
そんな彼らには見えてないものがある。

　　　ヘイトをコントロールして下げたら与ダメも下がってますよ･･･。

後衛のMPの凹み具合にまでは気づいてても
総与ダメと言うものには気づいてないらしい。
１撃の重さにばかり気を取られて総ダメという考え方は出てこなかったようだな･

106 ： 名も無き軍師 ：05/07/11 11:47 ID:/RTInUY6
>>105
その書き込みでサポ忍が総ダメしか見えてないように思えてるなら、
一回ちゃんとした教育を受けなおしてくることをお勧めしたい
マジで

110: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:53 ID:jYwp1f1.

必死だなｗ

非ダメを気にするからサポ戦で全力を出し切れないって話だろ？
そこまで読み取れてなかったの？ｗｗｗ

111: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:56 ID:f2KB90kM

つ【ブリンクバンド】

そんなことより非ダメって狙って言ってんの？

112: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:58 ID:jYwp1f1.

空蝉なら１００％回避できるけど
ブリンクはランダムですよ･･･。

そのランダムの回避に任せてタゲを取るの？ｗ

113: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:00 ID:f2KB90kM

お前さんのやってるＦＦはどんな攻撃でも食らうと即死のようだね

お話になりません　ﾉｼ

114: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:05 ID:jYwp1f1.

ってか>>100を読んで非ダメについての考慮を基にした話と読み取れないなら
読解力が無いと言うかなんと言うか･･･視野が狭すぎるんじゃねぇか？

>>109の貼り付けを見る限り本気で解ってなかったぽいし
まるで周りが見えてないと言うかなんと言うか･･･。

>>113
死ななければタゲ取ってもいいの？ｗ
ってか死ぬ死なないの話じゃ無くて
非ダメを受けるか受けないかの話な。
論点が違うわな。って言っても無駄かｗ

115: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:10 ID:Aeu39YLU

即死じゃないけどゴレとかだと300とかくらうな。DAだと600
そもそも盾のヘイト内で調整するなら天井はサポ忍も戦も同じなわけで
それを越えて働こうとする時に被る被ダメをどう考えるかってことだと思う
タゲとらないように調整するサポ戦も何も考えないでタゲ上等のサポ忍も結局は同じものですよ
そっから1歩踏み出そうとする時に被ダメなんかを考えるとサポ忍が〜って話
現実的にサポ戦が威力を発揮できるのは超絶固定のナ盾くらいなんだし
効率って点から言えば今現在だと忍＞＞＞＞ナなわけで。VUでどうなるかはわかんないけどな
たまにナ狩狩云々で高火力で瞬札すればナ盾のほうが〜とか言う奴もPOPするが、ナを忍に変えれば
時給はさらに↑。で、忍とサポ戦の相性はというとさほどよくない。これだけのことなんだが

116: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:11 ID:ELNorOF2

とりあえず
今回の修正はいっても
隆起しより　強いかったら
俺は隆起しスレに総攻撃かける

117: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:12 ID:jYwp1f1.

とりあえずまとめると･･･。
ID:f2KB90kMは

サポ戦で本気を出しまくりで撃滅力も半端じゃない。
敵の攻撃は【ブリンクバンド】で回避。
回避出来なくても即死しなければOK。

↑が理解できない奴は「お話になりません」ってとこか。

即死どうこうよりも非ダメを減らして
白のMPを凹ませない⇒休み無く狩れるって話だったのだが･･･。

118: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:15 ID:sxGeuZMY

そんなにサポ戦が被弾すると思ってるのなら、知り合いのナ盾でも
誘って、サポ戦で一緒に行ってこい。寿司じゃなく黄カレーでな。

もし２〜３時間やってお前のHPが真っ赤になることがあったなら、
恐らくお前が何も考えないで撃ちまくったか、盾がさぼったか、
モンスの中の人が頭良かったかのどれかぐらいだよ。

そんぐらい、今の忍もナも固定できる。そしてサポ戦狩が受ける被ダメも
リジェネでほうっておけば満タンになってる程度だ。

119: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:21 ID:/RTInUY6

>>118
そうか？ＤＡやクリティカルが混じればいきなり黄色、ＷＳならいきなり真っ赤にもなるぞ
むしろ、そうならないようなサポ戦使いなら、サポ忍で撃ちまくったほうが強いだろ

120: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:21 ID:f2KB90kM

jYwp1f1は病院に行ったほうがいい、漢字ドリル持参で精神科へ

121: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:22 ID:ZmjmxrMg

ID:jYwp1f1.
お前ｻﾎﾟ戦は絶対ダメって脳内裁判で判決下ってるようだが、
一度くらい試してみたらどうだ？それでもｻﾎﾟ忍>>>>>>>>>ｻﾎﾟ戦ならもういいや。

あと被ダメだぞ。何度も変換ミス直さないのは池沼だからですか？

122: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:22 ID:IH8gk3CI

非ダメって「ふいんき（なぜか変換できない）」みたいに狙ってるの？

123: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:28 ID:jYwp1f1.

>>118
言いたい事は解るが与ダメを上げる為のサポ戦だよな？
それって>>100にループしないか？ｗ

>恐らくお前が何も考えないで撃ちまくったか、
↑つまり攻撃力を手加減しなければならない

>盾がさぼったか、
↑盾のヘイトを超えられない。これ100で言った事そのままじゃん。

>モンスの中の人が頭良かったかのどれかぐらいだよ。
↑プレイヤー側には回避不能の事。

サポ戦だとこれらのどれか一つでもあると非ダメが増えるわけだ。
しかも盾がサボると与ダメも減る･･･。
ってかサポ戦のRepぐらいいくらでも見れるだろ･･･。
累積非ダメの数値見てから語ってもらいたい。

たぶん狩人の近接攻撃を「遠隔５回に対して１回ぐらいしか殴ってない」と堂々と書いた奴のように
非ダメについても体感でしか把握できてなくて総非ダメの累積量が見えてないと思われ。

ってか高位リジェネはリキャストも考えると盾にこそ残してあげてほしい。

124: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:30 ID:f2KB90kM

どうやらjYwp1f1.の脳内ＦＦでは不意だまというものが無いようだ

125: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:31 ID:jYwp1f1.

>>122
被ダメだったなｗ
今まで気づかずに素で間違えてた。
指摘サンクス

それよりも
雰囲気(ふんいき)これを「ふいんき」と読んでる奴多いな。

126: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:33 ID:jYwp1f1.

>>124
メリポで暗黒やシーフ等と不意ダマやるのが流行ってる鯖の方ですか^^

127: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:35 ID:LbeD4QgM

盾のヘイトを超えない程度に手加減するサポ戦と
盾のヘイトを若干超えても蝉でかわすサポ忍なら
後者の方が与ダメ上。

これがわからない香具師はネジゆるんでる。

128: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:36 ID:jYwp1f1.

さて続きはまたの機会にしたいが
まさか「不意ダマ」が出てくるとは思わなかった。
よく考えたらシーフにはアサダマがあるし
侍＆暗黒限定か？ ってかメリポなら暗黒もサポシじゃないような･･･。

129: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:37 ID:b8SP8Ofk

基本的にタゲを取らないことを前提にするならば、

盾のヘイト＞狩のヘイト

にしないとイカンわけで、サポ忍でタゲとれるくらいなら戦にする意味は
とどめの一撃とナイトに庇ってもらう時間の攻撃のみだな。
とどめの一撃を常にダメージを余すことなくきっちり仕留めるとして、戦
と忍のダメージ差が500くらいか？
これはメリポのチェーンだとそこそこな秒数には当たるとは思われる。

だが実際にはそんなに都合の良い攻撃は出来ないし、TPも無駄になりがち。
特に狩の相方が狩や他の盾以上のヘイトを稼げるサポ忍アタッカーならば
サポ忍同士でタゲを回すことができる。現状狩複数PTを組むのは難しくな
いので、どうしてもサポ忍優勢。

優秀なナイトもそんなにいるわけでないし、ガチ固定するには赤詩による
MPヒールも必須になってくるからPT構成も選ぶしな。

130: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:37 ID:jYwp1f1.

>>127
盾の被ダメが減るメリットもあるな。

131: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:38 ID:f2KB90kM

漢字も読めないで脳内ＦＦを語るリア消のjYwp1f1.はあぼ〜ん必須

132: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:43 ID:jYwp1f1.

>>131
読めないのじゃなくて勘違い。
それが解らないならオマイさんの頭の方に問題あるわけで･･･。
ってか109を読むと理解力の無さが伺える。

あと>>127 >>130の事についてまで考えが及ばなかったのか？

133: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:44 ID:9biaBsaQ

ゴーレムでサポ戦は死ねるだろ・・・サポ忍でもちょこちょこタゲ取るしな
バーサク中にタゲ取ってDA来たら終わりだ
結局サポ忍よりセーブして、タゲとらないように遠隔撃たなきゃならん
開幕からサイド＞乱れ＞サイドしたいときなんかも、サポ忍のほうがスムーズにできる
俺はサポ忍でタゲ取りつつ動くのが好きだな

134: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:47 ID:f2KB90kM

ＤＡきたら終わりってﾔﾊﾞｽ、ゴーレムの１回の攻撃７００くらいだな！

んなーわきゃないだろ

135: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:49 ID:mV04H20s

もうサポ忍は効率厨、サポ戦は瞬間ダメ厨でいいよ
ちなみに俺はサポ侍でサイスラ厨

136: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:51 ID:Rg1U/D3s

サポ戦ｖｓサポ忍の無意味な争い、もう飽きたー
ここでいくら議論してたってお前ら、どうせヴァナではサポ忍しかしてないじゃん。
何ならこのオレが、新鮮な議論のネタを、いくつか提供してあげようか？

１．エウボウとオティ、どっちが強いか
２．タルとエル、どっちが狩人に向いてるか
３．クラクラ・孔雀・五神・ストライダーが無くても狩人やっていいかどうか

さぁ、好きなので存分に議論しる。

137: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:52 ID:jYwp1f1.

ゴーレムでサポ戦
今のご時世に【不意ダマ】･･･。

ID:f2KB90kM にとってはこれが脳内FFじゃないらしい。

ヴァナに増えてきたNAもビックリだろうなｗ
「オー ジャパニーズクレイジー！」「カミカゼボーイ！」
まさに全米が震撼した･･･。

138: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:59 ID:WByzsJlo

>>136
４．AF1篭手は常に持ち歩くべきかどうか。
５．エウと筆頭、どっちがHNM戦で有利か。
６．マーシャルガンvsヘルファイア+1

も忘れるな！

>>134
連携時に範囲スタンWS、そのまま何もできずに殴り殺されってのはよくあるな！

139: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:02 ID:b8SP8Ofk

>>136
１．デスト最強ｗ
２．タル以外の♀キャラ、♂は氏ね
３．モンク最強ｗ

ストライダーはモンクこそ装備できるべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘラルド？とれねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

140: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:03 ID:jYwp1f1.

俺には読めたぞID:f2KB90kM の考えが

つ【リレゴル】
死んでもサポ戦なら蝉のリキャスト遅れる心配も無いから大丈夫。
狩人なら衰弱中でも戦力が落ちない。
攻撃力を抑えるのはリレゴル発動までの３０秒間だけ！
どうせ死んでヘイトリセットするからケアルも要らないから後衛のMPも凹まない！

全米が感動したTT

141: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:04 ID:hJ3vRcQc

狩自身から見たときは、いまだに論争に結論でないほどの差しかないんだから、
PTメンバーが喜ぶ方使った方がいいんじゃないの
で、PTメンバー（特に後衛）に聞くとまず「サポ忍」って帰ってくるから俺はサポ忍を多用する
「サポ戦」って答える人の為にサポ戦も当然用意してるけど、まず要求されることはないな

142: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:05 ID:XTyrb.VU

なんか、全部読む気もしない内容ばかりだな。とりあえずjYwp1f1.が必死なのだけはわかった。
よくわからないが一言言っておこう。
場所がウリゴーレムだったんだけど、ナ狩狩狩とかで狩のサポが全員サポ戦だったんだけど、タゲとる前に倒せてうまくやれてたよ。
まぁ、枯れるから自給は変わんないわけだが。構成によっちゃサポ戦でガンガンいっても余裕でやれるって話。

>>136
どれも嫌。サポのがまだまし。
でもこの話もどうせ終わりもなくグダグダ続くだろうから、いつか実装される狩人の新装備について妄想でもしようぜ。
俺は全部位スカベンジアップがいいな。

143: 118 ：05/07/11 13:09 ID:sxGeuZMY

攻撃力を手加減しないといけないのは、サポ忍だって同じ話だろ？
空蝉の張替えの時の攻撃ストップ・自分が突出したダメでヘイト稼ぎすぎな時の
近接のみで遠隔攻撃中止などあるんじゃないか？　

プレイヤーには予測不能の不可避の事は、サポ戦でもサポ忍でも同条件。

盾がさぼったか、については、俺は、「知り合いのナでも誘っていけ」と
言っている。装備も腕もスタイルも知らない野良のナを誘えなんて
言っていない。少なくとも野良のナよりは「信用」があるだろ？
それで駄目だったならば、偶然自分の知り合いがヘボかったか、ナは忍にも
劣る固定力しか持っていないと判断すればいい。

が、仮にもし良盾だったのならば、自分が情けない思いをするだけだぞ？
戦闘時間の故意ではない長期化は大概、自戦力の減退を意味するのならば、
盾にしろ後衛しろ、「アタッカーはさっさと削って欲しい」とこう
思い始めるんだ。

144: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:21 ID:jYwp1f1.

>>143
タゲ取った時はヘイスト＆近接重視装備とかしないのか？
タゲ取りつつも空蝉の残りの枚数＆リキャストを見ながら
遠隔でヘイトも稼いである程度タゲ維持とかしないの？
蝉のリキャストが無くなる前にメイン盾にタゲが戻るように･･･
むしろサブ盾張るぐらいの気持ちでさ。

145: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:27 ID:b8SP8Ofk

何故、サポ戦かサポ忍のどっちかがベストにしたいんだ？
TPO次第でどっちも生きるだろ。

サポ戦派＞こういうケースならサポ戦も生きる
サポ忍派＞そういうケースでもこうだったらダメじゃん。
以下ループ

でもこれだけは言える、サポ忍戦のどちらかが割れてる/無い奴は
ヘボ狩人。これはガチ。

146: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:32 ID:WmiHxTUQ

なんでこんなにモンクに対抗意識丸出しなんですか？

147: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:34 ID:BM4USLn.

つ【タゲがっちり張り付き上等での追い込み】
これ、俺はナ盾サポ戦じゃないと、あんまりやらない。
まぁ、一回の狩りで何度もある事じゃないけどな。

148: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:35 ID:Aeu39YLU

>>143
別にサポ忍でも十分な火力があるから、構成や盾の中の人、はたまた後衛負担云々
のしがらみがあるサポ戦にするほどメリットあるの？って話
サポ戦儲は盾がcoolで騙しアタッカーいてタゲとって多少ダメ貰っても後衛赤白詩で
MPに余裕あるからケアル云々、アフォみたいな前提と制約の上に優位を主張したって
説得力あんまないよ。最低限必要な火力出せれば別に恥ずかしいことはない
何も考えずかまえる百烈してタゲとるモンクは良質アタッカーって言ってるのと同じ
与ダメ＝貢献度じゃないだろ。与ダメ-被ダメ＝貢献度ってのを理解したほうがいい

149: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:36 ID:.tPNN2GM

サポ戦でWS撃つときは敵の攻撃が終わった瞬間に撃てよ。
これでほんのわずかだが殴られるまでに時間の猶予ができる。

150: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:43 ID:zScae6cY

スシサポ忍ボルトでナイトからタゲ取れる狩見たことないなぁ...
肉食えるようになってからの話なのかしら

151: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:44 ID:sxGeuZMY

>>145
サポで戦も忍も両方揃えていたとしても、結局選択できるサポは１つだけ。
そのたった一つしか選択できないサポだからこそ、戦か忍か？、ベストを
選択していきたいってのはあるだろう？　

サポ戦派だってサポ忍派だって、全てに対応できる高い能力を手に入れたいと
いう気持ちは少なからずある。

文面見て判るだろうけど、俺なんかサポ戦派。もし、サポ忍を選んで
二刀流は出来ても空蝉使用不可ならサポ戦にするだろう。サポ戦を選んで
バーサク等での高火力が出せないのならばサポ忍にするだろう。

狩人としてバーサクも物攻＋も持ち、二刀流は勿論、空蝉可能な選択が出来たら
どんなに便利なことかと思う。でもそうはいかず、どちらかしか出来ないのだから
より高火力でより汎用性のあるサポはどっちか、を決めたいだけ。

確かに延々と続くループネタで見るのも心苦しいかもしれない。
だが、こういう議論がないと、よりベストな選択がどちらかということを
考えさせてくれる機会すら無くなる。

152: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:10 ID:ayJVeIGo

だからその、よりベストな選択ってのが状況によって毎回変わるってことがわからんのかね。
状況ごとの戦忍の優位点は、すでに出尽くすほど語られたと思うんだが。
今更、「より高火力でより汎用性のあるサポはどっちか」とか偉そうに言われても困る。
もし新しいサポの使い方を考えたのなら、大いに語ってくれ。

153: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:16 ID:/RTInUY6

>>134
ＨＰ1400近くあるのか・・・

>>152
毎回そんなにころころ変わる？
そうかねえ

154: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:16 ID:9hbn5W/Y

「かしこくサポを使い分けろ派」vs「サポ戦派＋サポ忍派連合軍(統率は取れてない)」←いまここ

155: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:21 ID:b8SP8Ofk

ではここで、どうせバージョンアップ後はサポ白で後衛枠でケアルだろｗ
と話をかき混ぜておくか。

156: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:21 ID:ayJVeIGo

戦忍の使い方を語るなら、それはいいと思うんだよ。
うざいのは、なんとかして片方に決めようとするやつ。
自分の中では結論出てんだろ？　そんなに周囲の同意が無いと不安なのか？

「自分はこうする」と決めるのは大いに結構。
それを他人にまで押しつけようとするのは見苦しい。

157: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:24 ID:9biaBsaQ

まぁ基本サポ忍で、構成的にサポ戦のほうがよさそうだったら戦に変えればいいこと

158: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:29 ID:sxGeuZMY

まぁ基本サポ戦で、構成的にサポ忍のほうがよさそうだったら忍に変えればいいこと






な〜〜〜んて言われても、誰も反論無いのなら、確かにこの話は無意味。

159: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:52 ID:1SMlqY0.

テリマンでもDA＞デッドリーで即死したことあるぞ
もちろんサポ忍
たとえ間隔遅いからといって空蝉は余裕持ってないと痛いWSにさらにクリティカルのったら即死

サポ戦だと常に空蝉なくて、タゲ取ったときの攻撃にクリティカル乗るたびに死の匂いが漂う

160: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:59 ID:gR9iMcf.

1.サポ忍なら押さえなくても良いのか？俺の知ってる狩はみんなサポ忍だが、怖がって乱れもうたないぞ

2.サポ戦は押し切るダメの高さにある。タゲとりを怖がらずに、敵をみてサポ戦にしてみろ。サポ忍よりも効率的になる

3.アタッカーはタゲをとってナンボ。敵を倒してナンボ。ココを見てると弱虫が多すぎる。

ハッキリ言ってタゲ取ってケアルもらっても、押し切れる。それで普通に休憩無しで狩ることもできるんだ。
モマイラはいつまでダメ０神話にすがりつく？多少食らって、後衛が分担ケアル。釣りに行く間にMP回復。
これが出来たなら、ダメは食らっていないことと同じだといつになったら気付くんだろうな。ダメ０にだけ拘るのは力を無駄にしてるだけだよ。

161: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:22 ID:yPYNCD7A

あれだなー。
こんなにもこの何も生産性のない話が繰り返されるのは、話が振られるごとに新しく狩人上げてる奴が他ジョブ上げてた時の記憶とか経験とかで状況を想像して語ってるんだろうな。
そうとしか考えられない。馬鹿みたいにループしてるもんね。
あれだろ、「今から上げるからサポ2つも用意するなんて大変なことできません＾＾；」とかいうヘタレだろ。
過去のスレさかのぼれば、これ以上ないくらいにサポに関しては論議されてる。
実際やってみれば忍の方が有効な場合もあるし、戦の方が有効な場合もある。そう感じるはず。
忍が有効なレベル帯、構成の方が多いのが現状だとは思うがな。

勘違いしてる奴が多いみたいだからひとつだけ言っとく。
サポ戦はタゲ取りまくりでケアルもらいまくりってわけじゃないぞ？
必要な時にバーサクのかかったWSでタゲ取る前に一気に敵を倒せるのがサポ戦の強みだ。
まぁ、サポ忍で上げてきたからうまく使いこなせてない奴らが多いんだろうが。

これから、サポ戦、サポ忍でどっちがベストとか言ってるやつは奴はサポも選べないヘタレで確定な。


>>151
>より高火力でより汎用性のあるサポはどっちか
って、狩人って元々尖ったジョブだろ。汎用性なんて求めたらどっちつかずなヘタレになるぞ。状況に合わせてベストを選べって。
んで、さっきも言ったように状況によってどっちがベストかは十分すぎるほど過去に議論されてる。過去スレ読め。

162: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:27 ID:N0hz0xnI

サポ忍派、サポ戦派、双方の腕利き狩人の方々にお聞きします！

盾のヘイト＞狩のヘイト

を保ちつつダメージをいかに与えるかが重要ということだとすれば。
同ヘイトでより多くのダメージを与えられる敵対心ー装備は、かなり有効であるのでしょうか？
とすると敵対心合計ー１３となるAF2はかなりいい装備ですね。
削りにおいて最終形態の１つになりうるかも？

通常はAF2フル装備で限界まで削り、WSはステータスブーストに着替え。
これが総合的に理想と思うのですがどうでしょう。

でも廃装備している人でもAF2（特に胴）装備してる人少ないですよね。
与ダメの大きさ以外興味ないのかな？

163: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:34 ID:/RTInUY6

>>162
盾のヘイト稼ぎがすごくタゲとったらとったでその次の瞬間に敵死んでるからから、
メリポとかだと全く敵対心−はありがたみがない
3龍なんて遠隔通らんから意味ないし、キリンはマラソンは誰がしてもいいから意味ないし、
ファフや四神やそこらには少しいいかもな
四神はタゲとっても空蝉で全然しのげるという点もあるけど・・・

ま、つまり、胴の敵対心−にはＡＦ１の飛命やキリンのステータスほどの魅力はないってことかな

164: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:41 ID:mV04H20s

>>160 乱れ撃たない奴なんていないだろｗｗ

165: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:46 ID:uo/ipsYg

敵対心の効果は１につき与ダメの−１％って言われてるね。
まあフルAF2な人はいないだろうから
ほとんどの人がつけてると思われる脚足でー5
ォチィホリボル撃つとして200のヘイトが190になると・・・
敵対心ー10ぐらいで体感ってとこかな。

166: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:55 ID:9GrbmTB.

あと
>>でも廃装備している人でもAF2（特に胴）装備してる人少ないですよね

装備したくてもでねえええええええええんだよ！！
袖もってるやつがロット勝って言った言葉
「やっぱ袖のほうがいいねww胴タンスのなかでホコリかぶってるwww」

俺にくれよーーーーーーーーー！！

167: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:57 ID:9GrbmTB.

なんでIDころころかわるん？泣

168: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:32 ID:/RTInUY6

>>160
サポ戦の方がサポ忍よりも効率いいってrepなんざ見たことねえからな
体感よりデータ、これ重要よ、マジで
まあ、後衛やればわかるけど、わずかなＭＰ消費でも長く続けると確実に響いてくる
そして一番重要なのは、サポ忍の方がより突っ込んで押し切れることが多いという事実だ

169: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:01 ID:b8SP8Ofk

後衛（主に白赤などのヒーラー）視点から見たら

サポ戦＞自分がひゃっほいしたいだけのスーパー脳筋
サポ忍＞タゲをとっても０ダメに押さえるならいいか（でも脳筋）

と、サポ戦狩人がいるだけで抜けたくなる。
ううん、知らないけど絶対そう。

170: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:04 ID:IH8gk3CI

サポは好きな方にしたらいい
PTメンの要望あればそっちに変えればいい
どっちかしか持ってないってのだけは勘弁な(^^;

171: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:26 ID:.tPNN2GM

後衛上げてるときは、サポ何でもいいから狩人いてほしい。
サポよりも狩人の有無で稼ぎがダンチだし。

172: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:27 ID:bX/jv4jg

>>166
袖持ってるやつほんとロット後にして欲しいんだが・・・どうせ装備しないんだろうし・・・
ラピッド＋がマジで気になる。メリポも全部ラピッドだし。


まぁ乱れはラピッド発動するととんでもないぐらいあたらんのだが。

173: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:36 ID:9lV.k9aQ

>>169
後衛（主に白赤などのヒーラー）からの視点

サポ戦＞自分がひゃっほいしたいだけのスーパー脳筋
サポ忍＞タゲをとっても０ダメに押さえるならいいか（でも脳筋）

と、考えるヒーラーがいるＰＴでみんな思う・・・
なんで、ここにいるの？
ううん、知らないけど絶対そう。

ケアルするのがいやなら、ＰＴ入らないでください・・・
常識の範囲内であれば、嫌がらずに仕事してくださいなｗ
つよ、ならともかく、とて2開幕乱れサイドうつような馬鹿は、
見殺しにしてもＯＫｗ

174: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:43 ID:MgzRdlNo

ケアルするのは別にいいけどその結果MPが枯渇して狩りが続けられなくなるのが困る

175: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:50 ID:9lV.k9aQ

>>174
>ケアルするのは別にいいけどその結果MPが枯渇して狩りが続けられなくなるのが困る

MPすっからかんになるような状況は、「常識」の範囲外・・・・・

176: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:05 ID:UfQwfqeM

でかいダメ出るから、サポ戦のが好き。
文句ある？

177: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:14 ID:ehyAS0tM

お前ら…
そうか、お前ら暇だからサポ戦サポ忍論争ごっこしてるんだな。
もう真面目にレスする気すら失せたよ。

サポ戦：ヘイト気にせず自慢の火力で押しまくれ！タゲとっても白さんがいくらでもケアルしてくれる。
　　　　MPない？　＞ちゃんとMPブースト装備揃えてくださいね＾＾；
サポ忍：狩人とは思えない程の弱っちい火力の分際で狩人ブランドのお陰で誘われることをいいことにPTに寄生する雑魚アタッカー
　　　　「盾以外がダメくらっちゃ駄目でしょ＾＾；」「PTのMPを常に満タンでいるようにするのが私の務めです＾＾」
これでいいか！？

178: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:18 ID:ehyAS0tM

>>172
お前ふざけんな！
じゃあ大袖持ってるやつは何にロットすればいいんだよ？
ハイリスクノーリターンで奉仕活動か？
どうせお前だって最後にはAF1胴着るんだろうが！そして後で「AF2試してみたけど全然使える気がしないからAF1に戻っちゃった＾＾；」って言うんだろ。

179: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:23 ID:mV04H20s

だからサポ侍も入れて語れよ、それなりに楽しいぞ

180: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:26 ID:f2KB90kM

もう口論など全てを吹き飛ばしてサポ白で後衛やろうぜ

181: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:52 ID:fbMEiT5g

もう狩人全員レタスヨロでいいよ。

182: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:59 ID:f2KB90kM

狩Ａ：連携はスマッシュ→ステッチ→デシメーションで
狩Ｂ：おｋ
狩Ｃ：１番　スマッシュ　ＴＰ１００％

183: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:37 ID:bX/jv4jg

>>178
中旬の弱体でモンクにでもなってくれますか＾＾？

184: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:41 ID:/RTInUY6

>>173
ケアルするのが嫌いじゃなく、無駄なケアルが嫌いなんだ
いかに節約してＭＰ残しつつ継続戦闘できるかが白にとっての楽しさ
極論を言うと、白のＭＰはヘイストと状態異常回復とリジェネ、フラッシュ、
おまけでナイトなどの盾を回復するためのもの
範囲以外で食らったアタッカーのＨＰ回復するようなＭＰは持ってない、勝手に死んどけいらんから

185: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:45 ID:zKidCRr.

サイドって曜日によって弱くなったりすることってないのかな？
ENMのアントリオンに前回言った時は、マドプレで雑魚アリに
サイドが1000ダメだったんだけど、
今日言ってみたら詩人はなかったけど500くらいしかダメ出なかったよ・・・・(´・ω・｀)

もちろん、食事、装備、アシッド、弱体は同じ条件です。

186: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:55 ID:hJ3vRcQc

前回歌あってもマドプレなら歌関係ないしなあ
前回はディア入ってたのに、今回は入ってないとかバイオで上書きしたやつがいるとか
あとBCの敵ってLv完全固定じゃないと思う、範囲内で変動

187: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:55 ID:f2KB90kM

雑魚蟻と本命の違い

188: 名も無き軍師 ：05/07/11 20:40 ID:jDSk6dQ2

>>185
ヒント：雑魚の名前

189: 名も無き軍師 ：05/07/11 20:55 ID:fDODj81g

白にとっての楽しさっつーかお前にとっての楽しさだろ
俺がやる白のMPはPTﾒﾝを死なせないためのもの
まぁどうしようもないアホもたまにいるけどな…

190: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:32 ID:CCXYH.c6

とてならまだしも、とてとてのかなり強めの部類LV13以上のやつだと
サポ戦でも攻防比最低だから、サポ忍できっちり当ててタゲ取っても大丈夫ってのがいいかと思う
ずっとバーサクってわけにもいかんだろうし

逆にとてとかメリポくらいになると肉食事が有効
サポ戦の攻撃アップに加えてバーサクは脳汁出るダメをたたき出す
しかし強すぎて開幕から撃ちまくるわけにもいかないので少々本気出せない

どっちがいいかは状況によるだろうけどサポ忍はこんな状況を考えなくていいってことが人気なんだろな



サポ論争の次は何かな

191: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:38 ID:KNGuSZSI

ロッテリアのてりやき　V.S　マクドのてりやき

192: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:54 ID:jt4yJIT2

むしろマクドかマックか

193: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:57 ID:KNGuSZSI

マクード

194: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:17 ID:7MtSpujY

なぁおまえらさ
スマッシュ甘く見るんじゃね〜ぞ？

195: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:08 ID:qw8jBMr2

マックといえばＧ５か化粧品か

196: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:14 ID:zOajeNek

スマッシュも重要だが返された時の瞬発力のほうが重要

197: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:27 ID:aAKIlpjg

セミラフィーナさまと一緒に冒険出来るようになるかなぁ

198: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:17 ID:pve56E52

商品名とかでマクドナルドも認めてるように、略称はマックでFA。

俺はシェークはロッテリアのが好きだけど、てりやきはマックの。

199: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:42 ID:H1TcBY96

>>181
ﾜﾛﾀ

なついなｗ

200: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:45 ID:cgaEo/Cc

最強厨ども弱体おめｗ