∋―1箙22矢→

∋―1箙22矢→

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/09 10:42 ID:DdorMV3E

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　ヲ―ブレ―→1箙21矢
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120135069/



■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう
■TP0祭り以来の転換期をこのスレで迎えます。
■遠隔仕様の変更に伴って多くの煽りや愚痴でスレが進行することでしょうが
　建設的でない書き込みに駄レスを付けるのは自重しましょう。
■何が起ころうとカチャターンは一日３回までにしましょう。
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレは非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>950は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

2: 名も無き軍師 ：05/07/09 10:44 ID:TYQBcutw

3

3: 名も無き軍師 ：05/07/09 10:44 ID:vXPRZF.I

4ん？

4: 名も無き軍師 ：05/07/09 10:47 ID:A8wIRWDs

4さま

5: 名も無き軍師 ：05/07/09 11:03 ID:.h8tV9hw

５ン太

6: 名も無き軍師 ：05/07/09 11:12 ID:yFxpz3Dw

六平太

7: 名も無き軍師 ：05/07/09 11:14 ID:vW.m9eqE

狩なんかでメリポあげちゃったおまいらは、今後どうするんですかｗｗｗｗｗｗｗ

8: 名も無き軍師 ：05/07/09 11:18 ID:J8nuArds

別にどうもしないよ

9: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:02 ID:r38HxLpg

HP上限　クリティカル率uｐ　しかあげてないんで無問題

10: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:02 ID:TYQBcutw

>>�Zの意味が良く解りません！！

11: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:14 ID:TGbLyJ7E

召喚な俺が十壱get

12: 名も無き軍師 ：05/07/09 13:13 ID:aZDIlUR6

よし、この俺が断言だ！

距離補正は離れれば離れるほど命中威力が下がる。
武器別に、遠距離のマシンボウが死ぬだけで長弓、銃はほぼ変化無し。


次にレベル補正導入、
これがやばい。
ツール祭りのせいで、検証作業が中途半端に終わってしまって、
狩人死亡バランスで導入されます。


ｶﾁｬ
　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　＼／| 狩 |)


まあ、このゲームもやり尽くした感があるし、そろそろ潮時じゃまいか。
解約で問題なしでしょ。

13: 名も無き軍師 ：05/07/09 14:28 ID:TYQBcutw

>>12
乙
さよならｗ

14: 名も無き軍師 ：05/07/09 14:32 ID:40AcICsM

>>12

勝ち組とか、負け組とか言いそうな人ですねｗｗｗ
最強厨さっさと消えてくださいｗｗｗｗｗｗｗ
弱体入っても、好きで狩人やってる人に失礼ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

アハハハハハハハハハハハハハハハ(藁)

15: 名も無き軍師 ：05/07/09 19:48 ID:jYwp1f1.

>>7
別キャラ育てる。

16: 名も無き軍師 ：05/07/09 21:03 ID:g8y.Q2Qk

狩人イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:50 ID:Jc3HRa7c

竜スレにて。こいつは狩が嫌いらしい。

104 ： 名も無き軍師 ：05/07/09 21:04 ID:g8y.Q2Qk
パッチ後
竜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ばかりゅうどｗｗｗｗｗｗ

ウェウェウェウェウェ絵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇ

18: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:59 ID:W8LbG/jU

>>17
ﾘｭｰｻﾝの捨て身のネタの前フリにいちいち突っ込むなよｗ

19: 名も無き軍師 ：05/07/09 23:11 ID:JUfOdRBY

いや〜昨日久しぶりに盾役のときに狩人誘った。

ロメでレベル上げだったんだが、オティ無しのヘヴィ＋１だったからかも
しれないが、「激弱」だった…　アシッドだって入っているのに、通常が
追加込で１００すらいかないってどういうことですか！　サポ忍さん。
ボルトの消費量は間違いなく手抜きではない事を証明してくれたが。

予ダメ１００なんてサポ戦なら、アシッド無しでアシッドボルトで余裕で
出せるのに…　ぶっちゃけ、この時だけは狩人を誘わなくても良かったと
思った。

おだてられてるから、どんなもんかと思いきや、こんなもんですか。

20: 名も無き軍師 ：05/07/09 23:45 ID:I4NS1r5Q

本人に言え。

21: 名も無き軍師 ：05/07/09 23:51 ID:Ot.rZk6A

だよなぁ。
修正するほどたいしたもんじゃないだろ、狩人。
強制銭投げなわけだし

22: 名も無き軍師 ：05/07/10 00:36 ID:DKZDrarM

>>21
■eにいえ。
つかLV70くらいからは確かに他ジョブとあんま変わらんが
LV30辺りからLV70辺りまでは他ジョブを余裕で飛び抜けてるだろう。

23: 名も無き軍師 ：05/07/10 00:40 ID:LtExMGE6

■e？
しるかｗ
お前が言っとけｗ

24: 名も無き軍師 ：05/07/10 01:04 ID:lCiItbD.

余裕では飛びぬけてないと思うが・・・

25: 名も無き軍師 ：05/07/10 01:08 ID:Owuef8Eg

狩人が飛びぬけて感じるのなんて30代くらいだと思う
それから55でまた一瞬飛び抜けて追いつかれていく

26: 名も無き軍師 ：05/07/10 01:13 ID:9NEpl3hQ

狩人が他ジョブに比べて圧倒的に強いのが、
Lv30ホーリーボルト
Lv55サイスラ

60代後半からの狩人は武器性能に完全に足引っ張られてる。
ホリボルなんて所詮レベル30の装備だし、発射台も55エウが最終装備みたいなもんだし。
オティなんてホリボル撃ってたら弱いだけ。

27: 名も無き軍師 ：05/07/10 01:28 ID:94vkj7vA

それで狩人滅亡パッチはいつでしたっけ？

28: 名も無き軍師 ：05/07/10 02:11 ID:I8MAFlQQ

それにしても、結構他人のダメージ見てる人多いのね
ログ流れるのウザイからフィルタ掛けてるけど、見てないほうが少数派なのかね？

29: 名も無き軍師 ：05/07/10 02:23 ID:y8jIrBnw

どうせ前衛やってる時なら欲しいログなんてそうそうないしRepとりたい香具師なら
出しとくんじゃない。
後衛やってる時なら絶対制御してるけど。

30: 名も無き軍師 ：05/07/10 02:33 ID:HBNVB0a.

オティホリボルは装備次第じゃゴミ。

MND軽く100越えるくらいじゃないと使う価値なし。
適当に飛攻やSTR上げてホリボル使うとか愚の骨頂だろ。ただの手抜き。

通常ホリボル使う気なら全身MND装備。
WSや乱れのときはSTRや飛攻、飛命装備等に着替え。

31: 名も無き軍師 ：05/07/10 04:31 ID:ALj/u6EM

いいじゃん　ゲームなんだから気楽にやろうよヽ(´ー｀)ノ

32: 名も無き軍師 ：05/07/10 04:58 ID:k3KAe4pk

MND装備なんか置いとく場所ねーよ

33: 名も無き軍師 ：05/07/10 05:10 ID:rqUZVjek

そんなお前にはまとめられる常時ダークボルトがおすすめです
かさばるホリボルなんて使うなよ？ｗ

34: 名も無き軍師 ：05/07/10 05:20 ID:k3KAe4pk

そうだな、Dボルト束ねると荷物減るな・・・
お前いいこと言った

35: 名も無き軍師 ：05/07/10 07:24 ID:t.qxruwk

MND装備してもその分命中下がってトータルで見ると差が出てないという

36: 名も無き軍師 ：05/07/10 08:04 ID:jt4OfaCk

MND90くらいなら飛命そこまで犠牲にはならんけどなｗ
袖・朱雀・約束・だけ。追加は25〜40
金もかからなくてウマーｗ



王国？誤差誤差ｗｗｗライフして斧当てたいのｗｗｗｗｗ

37: 名も無き軍師 ：05/07/10 08:10 ID:jt4OfaCk

でも、MND100軽く超す装備だとスカりが目立つのはホント

38: 名も無き軍師 ：05/07/10 08:24 ID:Odpuxd9s

あとAF脚、AF2頭で100くらい超えるだろ。
手、指2個、武器で飛命＋50もあれば十分。

39: 名も無き軍師 ：05/07/10 09:22 ID:jt4OfaCk

>>38
AF脚？袖着てるとダサいから白虎。←でもここは気分次第
指輪？斧当てたいからスナリン。←オティならコレで充分。斧一発当てれば取り返せる


TPも早くてウマーｗ

40: 名も無き軍師 ：05/07/10 09:29 ID:xsjT4et2

>>28
味方、特に盾の稼ぐヘイト読むのに与ダメは重要だけどな。
忍はもちろんだけど、良ナイトの与ダメヘイトだってバカにはできんよ、
コンスタントにいい数字出してくる人だとやっぱ固定力が段違いだしね。
フィルタかけちゃうってのはちょっと考えられないなあ。

41: 名も無き軍師 ：05/07/10 09:29 ID:LJnwnVDc

MND装備って追加ダメ上げて総ダメ増やそうとする試みなわけだし。

いい加減気づけよ･･･。
MND装備で命中下がって与ダメ減ってTP遅くなって･･･
更にサイスラの回転数も下げてちゃ世話無いわな。

42: 名も無き軍師 ：05/07/10 09:30 ID:jt4OfaCk

あ、あとAF2頭は近接と遠隔両方ブーストできる大切なトコ。
だからAF2頭は２回PTで使ってそれっきりだったわ

43: 名も無き軍師 ：05/07/10 09:32 ID:zTb2/ZkQ

ブラッドフィンガー持ってる人に質問！
祟られ呪物いくらで買いました？

44: 名も無き軍師 ：05/07/10 09:38 ID:jt4OfaCk

＞あ、あとAF2頭は近接と遠隔両方ブーストできる大切なトコ。
　　　　　　↑
　　　　「頭装備は」だたｗ

45: 名も無き軍師 ：05/07/10 09:48 ID:ER3gc6jc

>>19
サポ忍アシッドホーリーで100いかないなら、
サポ戦アシッドなしアシッドボルトじゃ絶対100でねえよｗ

46: 名も無き軍師 ：05/07/10 11:25 ID:moIptPJ6

>>19
寿司+ヘビィ+ホーリー+飛命装備のみ
とかならその程度かもしらんなぁ。

まぁ、Lvとか敵にプロシェル入りっぱなしだったとか
そういうのも書いてくれ。
シェル入ってると追加ダメージあんま出無いし。

47: 名も無き軍師 ：05/07/10 11:55 ID:Xvo0urec

>>19
同レベル71,同PT,アビタウAポン対象のサポ戦とサポ忍狩人比較rep
両者共にソールスシ。サポ戦はSTRブースト、エウボウ使用。
サポ忍はユニクロのSTR指輪と飛命装備を着替え、ヘヴィ+1使用。

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
サポ戦---------- -75149 ---759[--23/--65] -49191[-356/-403] -25199[--34/--48] ------[----]
サポ忍---------- -66230 ---278[--29/--78] -34250[-509/-598] -31702[-322/-331] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
サポ戦---------- ---759 --33.0[--93/---0] -35.4%[--23/--65]
サポ忍---------- ---278 ---9.6[--56/---0] -37.2%[--29/--78]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
サポ戦---------- -49191 -138.2[-237/---0]-88.3%[-356/-403]
サポ忍---------- -34250 --67.3[-107/---0]-85.1%[-509/-598]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
サポ戦---------- アーチングアロー---- --2443 -610.8[-632/-569] -57.1%[---4/---7]
---------------- イーグルアイ-------- ---706 -706.0[-706/-706] 100.0%[---1/---1]
---------------- サイドワインダー---- -16162 -950.7[1231/-715] -60.7%[--17/--28]
---------------- 乱れ撃ち------------ --5888 -490.7[-840/-269] 100.0%[--12/--12]
サポ忍---------- イーグルアイ-------- ---440 -440.0[-440/-440] 100.0%[---1/---1]
---------------- スラッグショット---- -18745 -535.6[-603/-431] -81.4%[--35/--43]
---------------- ヘヴィショット------ --3276 -364.0[-388/-269] -90.0%[---9/--10]
---------------- 追加ダメージ-------- --4454 --16.8[--30/---0] 100.0%[-265/-265]
---------------- 乱れ撃ち------------ --4787 -398.9[-456/-180] 100.0%[--12/--12]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
サポ戦---------- -10494 --6399[--33/--34] ------[----/----] --3856[--26/--30] ---239[---6]
サポ忍---------- --1404 ---502[---3/--46] ------[----/----] ---521[---4/---5] ---381[---6]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
サポ戦---------- --6399 -193.9[-299/-139] -97.1%[--33/--34]
サポ忍---------- ---502 -167.3[-240/-126] --6.5%[---3/--46]


どっちがいいかは見た人が判断する事だけど、通常遠隔ダメなんて大した問題じゃ無いよ。
ダメージソースはWSが殆どだからTPの貯まりと即撃ち出来る状況かそうでないかでかなり違う。

サポ忍でも信頼出来る盾役じゃないと全力は出せないよ。サポ戦なら尚更じゃないかな。

48: 名も無き軍師 ：05/07/10 12:16 ID:Aeu39YLU

>>47
７１ってあるからなんとも言えないけど、そのrep見る限りメリポじゃサポ戦勘弁してほしいな
"総与ダメ"が10000多いってのはサイスラで一気に追い込む狩のスタイルじゃそう重要じゃないが
被ダメが10000増えるってのはMP効率至上主義のメリポだときついな

49: 名も無き軍師 ：05/07/10 12:18 ID:qPc89w52

Vup来ても以前の状態にもどるだけだ。
古くから狩人やってる奴らにしてみたら
立ち回りが変わるだけ。
最強房が去るだけだろ。

50: 名も無き軍師 ：05/07/10 12:33 ID:J8nuArds

ぶっちゃけ今回の修正は　ど　う　で　も　い　い

51: 名も無き軍師 ：05/07/10 12:34 ID:I1E7DxjM

まぁ結局のところRep見なきゃわからんって。
>>19はダメだけ見て「銃つえーー」とか言ってるヤツと同レベル

52: 名も無き軍師 ：05/07/10 14:09 ID:xVFU.O42

マシンボウだったりしてな

53: 名も無き軍師 ：05/07/10 16:48 ID:mN3X4EfQ

まだ狩人やってんの？

54: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:00 ID:J8nuArds

狩人だから狩人をやってるだけ

55: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:02 ID:9UknP4RM

まぁあんこくとかよりわるくはならんべ

56: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:13 ID:YczQWrLk

かりうどｗのくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

57: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:16 ID:jYwp1f1.

>>48の言う事が正解。
極力タゲ取らないように頑張っても>>47のRep程度のタゲは取ってしまう。
サポ戦で与ダメ10000増やしても同時に非ダメも10000増えてちゃ意味無いわな。
むしろ迷惑ですらある。サポ戦って言ってる奴は世ダメしか見えてないんじゃねぇ？

58: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:56 ID:j/IApjB6

後衛に白がいるときとか、
サポ戦で少しでも殲滅速度上げたほうがいい場合もあるぞ
サポ忍で狩りに行って、白のMPだけめっちゃ余ってた経験ないか？

59: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:00 ID:j/IApjB6

あぁ別に俺はサポ戦信者ってわけじゃないぞ
要するに、頭固くして「これはダメ」みたいに考えず、使い分けろってこと
サポ忍のほうが使いやすいってことは同意

60: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:31 ID:f2KB90kM

白いるのにサポ忍って意味ワカメ

61: 名も無き軍師 ：05/07/10 21:18 ID:5SmYwZKw

忍白詩ならサポ忍アリだけど、さすがにナ白赤とかでとサポ忍にするヤツはおらんだろ

たぶん……

62: 名も無き軍師 ：05/07/10 22:13 ID:dgwCWz6E

>>58
そりゃ単純にPTに白がいるからとかじゃないだろｗ
ナ狩シ白赤詩みたいな阿呆な構成で白のMP余りまくってる上に火力足りなくって、
ここで狩/忍だったら救いようが無い間抜けだけどな

忍狩狩狩赤白で、狩/戦でも、やっぱりダメだろ？
白がいるとかいないとか、どっちのサポが使いやすいとか
トータルで考えることだからな
っていうか狩人のサポなんて、まともなリーダーなら誘う前に決めてる

>>47のは状況が分からないから
良し悪し判断しようが無く
あくまでサポ戦と忍の比較でしかない

63: 名も無き軍師 ：05/07/10 22:39 ID:i5UxDNNI

ナ盾＆白ならサポ戦の方が概ねいいだろうね。

ナも白もフラッシュ持ってるし、大体モンスが狩人の方を向くときなんて
大概は想像つくから、「フラッシュ即発動」出来るように余してる。

連携で向けばナか白（キチンと撃ってくれる白はまだ少ない）が速攻で
叩き込めば瞬間的なタグ取りの間だけでも全くノーダメでいける。

確かにサポ戦は攻撃を食らうと非常にまずい。だが、ナだろうが忍だろうが
そして狩だろうが、ダメ食らえば回復はケアルしかないんだから、自分が
食らう一発とその分誰かが受けてる一発もそんなに大差は無い。
クリットとかポンの一撃みたいなのは別だがな。

64: 名も無き軍師 ：05/07/10 22:59 ID:pNk2pDa6

そんな必死にやらんでも・・・サポ忍でも十分稼げるってｗ

稼げない時は、釣り役・獲物の数・Lv上げなら敵とのLv差・・・で、
狩人ひとりのサポなんて大差ないってｗ

と、マートキャップまで＠２ジョブの俺が言ってみる。

65: 名も無き軍師 ：05/07/10 23:39 ID:zY.0gOgM

白のMPがあれば永遠に狩り続けられるんだから余ってる分にはまったく問題ない。

66: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:00 ID:8mBGg8yc

>>63
うむ
いいこというな

だが盾が内藤だったら
「サポ忍にしときゃーよかった」
って思う事が多々あったよ　おいらの場合orz

あんたのいうことは正論だと思うけど
ハズレナイトにであったときの事考えるとサポ忍が無難になるかなぁ
もちろん理想はサポ戦になるんだろうけど

67: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:35 ID:J3TIsEeI

サポなんか好きにすればいいじゃん

個人的にサポ戦のほうが好きだが
使いやすいのはサポ忍だと思う
サポ戦でテリガンの大鳥とやったときは楽しかった
サイド2000とか2700とか出してPTも盛り上がってたな
まぁ死にそうになってたりもしたけど
PTが納得して楽しくやれりゃどっちでもいいんでないの

68: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:50 ID:05gBN0KE

>>67
＞PTが納得して楽しくやれりゃどっちでもいいんでないの

みんな納得しないからなｗ　だから楽で高時給な狩／忍が人気なわけで。
■＞時給が3000以上（最初に経験を得てから10分経過までに500以上）は出なくなりました
こんなパッチでいいから楽しく遊ばせろ　みんな下手になってもいいからさ。

69: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:38 ID:LJnwnVDc

白のMP余ってるならフラッシュとバニシュ３でも撃たせておけばいいんでない？
特にフラッシュは助かるしMP余ってるならたいしてヘイトも稼いでないわな。
ってか白のMPが余ってるなら休まずに延々と狩れるわけで･･･。
サポ戦でタゲ取って白の凹ませてMPヒーリングするのが好きなら構わんが。

まぁ１番良いのはサポ忍でタゲを取るほど手加減無しって事か。
ってかサポ忍でもかなりタゲ来ないか？
近接も遠隔も当ててとくかく速くTP貯めてWS(着替え込み)ってのが俺のスタイルなのだが。
皆はサポ忍だとタゲ来ないのか？

70: 名も無き軍師 ：05/07/11 05:34 ID:X1yp/SjA

　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl ＜＜Mikanにエサよろｗｗｗ
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

71: 名も無き軍師 ：05/07/11 06:21 ID:IanhQxZI

サポ戦がだめだだめだ言ってるやつはメリポでサポ戦をちゃんと試してるんだろうか？
想像だけでダメとかいってない？
俺は2,3ヶ月前にサポ戦派になって戦でメリポを20回ぐらいやってみたけど(少ない方だ)
サポ忍時と同じぐらい活躍できてる。もう少し慣れればもっと活躍できると思う
狩/忍の相方に負けたこともないし、被ダメで後衛に迷惑もそんなにかけてない。
repは残念ながら取れない、PS2です・・体感かよとかつっこむの無しね
忍が優秀なのはわかるけど。サポ戦を使いこなしても無いのに簡単に否定されると困るよ
気まぐれで戦にして、戦だめぽとか言われても
さぽ忍ばっかでメリポやってたからサポ戦下手になるのは当たり前だわ

72: 名も無き軍師 ：05/07/11 07:04 ID:UWwb9d82

>>69
レベル次第じゃない？
スシ導入前だと、60中盤くらいからサポ忍だと徐々にタゲが来なくなっていった（飛行系敵除く）
盾はどんどん固定力アップ、狩の性能ほとんど変化なしが主な原因
今はどうなんだろ？

73: 名も無き軍師 ：05/07/11 07:31 ID:bMYCx0aU

>>71
サポ忍と同じくらい活躍できるのはわかる。そこは同意。
でもサポ忍と同じくらい被ダメしないで活躍できてるのかな？
俺は71とは逆でサポ戦のみで70まで上げたんだがその後サポ忍派になっちゃったよ
（今ほど忍盾マンセーじゃなかったってのもあって自然とサポ戦だった）
で、メリポもサポ忍ばっかりだな。
正直、メリポといわずサポ戦が活躍できる場は沢山ある！
が、しかーしだ周りの協力がより必要なのはサポ戦＞＞＞サポ忍
サポ忍より飛び抜けて使える訳じゃなければPTメンのスキル問わず戦えるサポ忍が好まれるのは自然なことだよ



最後の一行、メリポ以外でもねｗ

74: 名も無き軍師 ：05/07/11 07:58 ID:O0PwjtT6

サポ戦バーサクで連射(開幕直後はヤバいが)しててもタゲ来ないナイトはそれなりにいるよ。
狩一人に火力が集中してて、早めにWS撃って耐えてる間に他が沈めるってのができない構
成ならサポ戦の方が殲滅速いのは間違いないこと。
サポ忍で空蝉一生懸命張り替えてる間に1mmも削れてなくてただの時間の無駄、なんてこ
とになりかねない。
あとサポ戦でタゲ多少きても、抑えてたらナイトが3発殴られるはずのところを自分が2発殴ら
れつつも戦闘時間短縮するなら被ダメはそう変わらず、チェーンもつながりやすい。

上のパターンにはまればサポ戦の火力はサポ忍とは別次元、ただし野良PTで事前には分か
らないのが最大の欠点。前に組んだとかで信頼できるナイトを見つけたときくらいか。
それとバージョンアップ後の蝉回避ヘイトダウンでこの先はどうなるか分からん。

75: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:02 ID:OmzJhDEI

盾のヘイトってものがあって、それを越えた時点でウボァーだとすると
サポ戦がヘイトぎりぎりまで削るのと、サポ忍でタゲとり上等で削るのはたいして変わらないんだが
〜70くらいまではサポ戦が生きる場面ってのもあるんだろうけど、それ以降〜メリポだと
狩人1人が火力の大半を担うわけじゃなくなるから、1人の与ダメが15%増えようがたいして意味がないんだよな
現に狩狩とかはサポ忍でもTP貯めてうてば敵は沈む。どうせ沈むならわざわざサポ戦で
デメリット増やしてまで与ダメ増やす意味が薄れてくる。狩狩じゃなくてもメリポ付近になると
他アタッカーと組んでも同じようなことになる。動き方やサポート次第ではサポ戦も十分いけるが
それって結局オナニーでしかない場合が多いと思うんだがどうか。サポ戦信者は皆とはいわないが
楽で高性能なサポ忍やる奴は低スキラー、リスキーでピーキーなサポ戦使いこなす俺は高スキラー
って勘違いしてる奴が少なからずいる

76: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:09 ID:a742x5uk

レベル上げなら大体は６人でやってるんだ。みんなの協力あって
それぞれ持ち味が発揮できるように相互協力してるんだろ？

サポ忍はサポ戦ほど周りに負担をかけていないというのなら、
仮に一発一発の攻撃がサポ戦にやや劣る分、連携後のMBで減らさなければ
ならない敵のHPがより多く残り、結果黒に対して、高位精霊を使わせる
機会が多くなって「更にMP消費させてる」ってなっても、そんな話が
出来るのか？

それともお前のFFは、連携のためのTP溜めの削りと連携、そしてMBで
キッチリ敵のHPが０になるように設定されたお前仕様のFFか？　

　

77: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:18 ID:xsQp7NT6

>>76
そこを何とかするのがサポ忍の腕の見せどころだよ
それこそサポ戦より多くタゲ取れることを利用したりして、きれいにノーダメで殺しきったりすると脳汁出るね
よりテクニカルな戦いが出来る
6人でやるからこそ、ほかのＰＴメンに自由な動きをさせられることもサポ忍の利点
ぶっちゃけアタッカーなんて居なくてもいいんだし

78: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:31 ID:qK25cVGs

アシッドボルトの弓銃版が出るって本当！？
Ｄ値で劣るクロスボウ完全に死ぬじゃん

79: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:33 ID:OmzJhDEI

>>77
そもそもサポ戦なら削りきれてサポ忍だと削りきれないって前提にしてるのがおかしい
そういう理論だとサポ戦狩人以外は削りショボすぎてイラネってことになるんだが
で、そういう敵なんてほとんど存在しないから汎用性になにかと便利な空蝉使えるサポ忍が
便利って話してるんだが

80: 79 ：05/07/11 08:34 ID:OmzJhDEI

レス番間違い
>>76な

81: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:39 ID:unkpWTkQ

>>71はメリポについて言ってるみたいだけど現状メリポで狩る敵
ってほとんど痛い範囲攻撃あるんだよね、追加でスタンあったりウルガラン
のデモソみたいに多段だったりね

サポ忍の良さは費用対効果が高いって事
MPの持ちはそのまま継戦能力に繋がるし余裕が出来れば後衛残り1名は釣りに
出られる、逆に上の要素が必要で無い時はサポ戦なりサポ侍なり好きにすれば
いいんじゃないの？

82: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:44 ID:qh9E2KFU

ヴァラーと頭だけエーギスで冥王とかウォーウルフとか敵対装備でかためまくった
ナイトは凄いなーサポ戦で暴れまくってもガチガチだった

83: 名も無き軍師 ：05/07/11 09:03 ID:xsQp7NT6

>>82
逆内藤だよ、そこまで行くと
使えなさすぎ

84: 名も無き軍師 ：05/07/11 09:26 ID:AnPRWN6k

逆内藤ってのは、固定具合とか与ダメヘイトの知識なくて常時ディフェのみとか
防御と挑発以外は全然ダメダメなナイトのことを言うんでなかったっけ？

ってか、またサポ論争かよｗ
まぁクラクラとかネガネガよりましだが。
大抵この手の話題は他ジョブけなしたり○○以外ありえないみたいな極論に走ろうとする奴が沸く傾向にあるから、そこんとこ気をつけようぜ。
いい加減「自己責任で」って言葉を覚えよう。
個人的には、どっちがいいかは状況次第ってのが変わることはないし、その個人個人の状況ってのがうまく伝達しきれてないから論争になってるんだと思う。
今の狩りって、ちゃんと固定して削る人は削るってやり方もあるし、一人は釣りに行って他で削るってのもあるし、盾いなくて狩が盾になっちゃってる場合だってあるし。プレイスタイル、好み様々だから話し合うこと自体が難しいと思う。

85: 名も無き軍師 ：05/07/11 09:27 ID:ZW2XdoRM

６０代をスコピオで乗り切ろうとしているオレが来ましたよ

86: 名も無き軍師 ：05/07/11 09:37 ID:PEyJ6E9M

ナ狩で組んでる時に、狩にタゲ取らせるなんてナンセンス。
蝉張り替えてる間に君達がどんだけのダメロスしてるか考えてみたまえ。
ナ完全固定、狩フルパワー、最速殲滅のがいいに決まってる。

注）忍盾との比較話はさておき

87: 名も無き軍師 ：05/07/11 09:49 ID:AnPRWN6k

ふいだま連携忘れてないか？
それともナ狩狩とかふいだまなしのメリポPT前提か？
それならちゃんと言え。ちゃんと言わないから荒れたりするんだよ。

88: 名も無き軍師 ：05/07/11 09:59 ID:Gd1L1982

がっちり固定するナ盾なら、シならダマＷＳ、サポシなら
フイＷＳで〆てもらえばええ。

89: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:05 ID:3IdM17sA

ふいだま連携ってｗ
狩スレでそんな事言い出す香具師がいるとはたまげるな。
そんなにシと組みたいのかね？
ナ狩戦黒・・とか、ナ狩モ黒・・とか、連携MB前提での話。
ナ狩狩・・・でもいいけどねー。至って一般的な狩入り構成。

メリポじゃなければふいだまが出てくるって発想がワケワカメ。
そんなことやってるからナ盾PTで時給落ちんだよ。

90: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:07 ID:f2KB90kM

敵対心ガチガチのナイトだろうとサポ戦だったら確実に剥がせるわけで
不意だま連携の場合でもバーサクＷＳかウォークライＷＳ
両方使え無かったらＷＳの後に挑発で確実
サポ戦だったらヘヴィショット４桁余裕で行ける、楽しすぎ
サポ忍なんて遠隔してるだけでマジツマラン

91: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:17 ID:3IdM17sA

忍盾やメリポ蝉弐回しに慣れすぎちゃってて、
本気の狩がどんだけ凄いか分かってない香具師が多いんだろうな、このスレは。
>>90 に弟子入りして精進してくれたまえ、>>87君。

92: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:31 ID:WByzsJlo

オレは>>91みたいなのにはとっとと別ジョブ上げに行って貰いたいけどな。

93: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:48 ID:/RTInUY6

本気の狩の与ダメだけどれだけすごかろうと、ＰＴがより良く機能するほうが強い
それにな、夢見てるようだがサポ戦とサポ忍の与ダメ、びっくりするほどは変わらんよ、
廃モンクに比べれば子供みたいなもの
てか、敵対心ガチガチのナイトからサポ戦挑発使ってはがすなんて誰でも出来るような狩より、
常に開幕近くで連携できるように調節するサポ忍狩のほうがスキルは高く、効率もいい

94: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:51 ID:f2KB90kM

>常に開幕近くで連携できるように調節するサポ忍狩のほうがスキルは高く、効率もいい

え？サポ戦だと開幕近くで連携できないんすか？

95: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:54 ID:/RTInUY6

>>94
論点そこじゃないんだがｗ
ナイトから剥がせると誇ること自体がナンセンス、オナニーだということさ
そしてサポ忍で開幕で剥がせるのならサポ戦である必要はないだろ？
何のためにサポを選ぶのかという観点から考えなければならない

96: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:56 ID:3IdM17sA

>>92
忍狩とっくに75にして今ナ黒上げてますが、何か？
とか煽り返してやりたい所だが、まーそういう意図ではない。

忍盾や近頃外人が大好きな狩x4詩赤のような蝉ノーダメPTと、
被弾前提でヒーラーが用意されてるナ盾PTとでは、狩も働き方を
変える必要があるだろって言うだけの話。
どっちもサポ忍じゃ、そりゃーナ盾PTの時給ﾏｽﾞｽｷﾞも当然しょ。

書いてるうちにまたよく分かんないのが沸いたけどまあいいや。
言いたい事は言ったので>>90に任せる〜

97: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:03 ID:PJnLPtNE

俺は75までサポ戦で上げたけど（サポ忍が少数派だった）
今ではメリポでもなんでもサポ忍で出勤するよ。
やっぱりバランスが良いのはどう考えてもサポ忍だよ。
命中空蝉と良い物が揃ってるし、確かにダメは落ちるかも知れないけど
どういう矢を使ってるかまずは聞きたい…　鏑やデーモン撃ってりゃそうそう攻撃力が落ちるとは思えないけど

オティやらホリボルなら知らないけどね。　俺取ってないしから

98: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:15 ID:f2KB90kM

ゴーレム相手にサポ忍って間違いなく無意味だと思う

99: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:18 ID:/RTInUY6

>>98
ゴーレムにこそサポ忍じゃね？攻撃遅いわ痛いわで
確かに範囲はうざいが、そんなの気になるんだったら離れて撃てばいい
つか、ゴーレム相手にサポ戦なんて怖くて出来ねえよｗ
サポ忍だって結構ヒヤッとすることあるのに

100: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:29 ID:jYwp1f1.

ってか大事な事を忘れているぞ。

サポ戦にはバーサク等攻撃力UPの恩恵がある。
しかし敵からのダメを食らわない為には盾のヘイトを超えないように
追い込み時以外は火力を抑える必要がある。
サポ戦派はそれを「腕」だとか「俺は使いこなせてる」とか言っている。

だがヘイトの薄い盾だと火力を抑えなければいけないため
バーサクなんて意味無し。バーサクで上がった攻撃力は射撃の手を緩めたり
D値の低い矢弾に切り替えるなりしないとタゲが来てしまう。
TP貯まったら好きな時にサイスラ撃ってまた速攻でTP貯めて撃つなんて問題外！
常に敵のHPと盾役の動きと後衛のMP状況とを考慮しながら行動するのが「出来る狩人」らしい。
↑のように盾の固定力に合わせて自分のヘイトも下げる事を
狩人としての「ヘイトコントロールの腕」とか「鳴れ」とか言うらしい。
そんな彼らには見えてないものがある。

　　　ヘイトをコントロールして下げたら与ダメも下がってますよ･･･。

後衛のMPの凹み具合にまでは気づいてても
総与ダメと言うものには気づいてないらしい。
１撃の重さにばかり気を取られて総ダメという考え方は出てこなかったようだな･･･。

101: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:34 ID:f2KB90kM

必死に長文書いててﾃﾗﾜﾛｽｗ　こんな典型的な最強房まだいたんだ

102: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:40 ID:jYwp1f1.

>>91
>忍盾やメリポ蝉弐回しに慣れすぎちゃってて、
>本気の狩がどんだけ凄いか分かってない香具師が多いんだろうな、このスレは。

↑着眼点がズレているだろ。
サポ戦で攻撃力がUPする事ぐらい誰でも解っている。ってかもはや常識レベルだろ･･･。
それでもサポ忍にするのは与ダメだけではなく非ダメも考えてな。

本気の狩が凄いって
ヘイト一切気にせずにバーサクしてタゲ来ても一切攻撃の手を休めずに遠隔して
TP貯まったら速攻でサイスラ。リキャスト毎にきっちり乱れ！
確かに与ダメは凄いだろうがPTメンにかける迷惑がどれだけ凄いか解ってないな。
きっと与ダメとかWSの最大ダメとかに気を取られていて
チェーン数とか戦闘終了後のヒール時間とか総ダメとか非ダメには目が行っていない人なんですね^^

103: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:42 ID:jYwp1f1.

>>101
>必死に長文書いててﾃﾗﾜﾛｽｗ

↑論破出来ないとよく出る行動パターンの一つだねｗ

104: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:42 ID:b8SP8Ofk

ヴァナの9割以上のナイトが、狩/忍の攻撃程度じゃピクリともタゲが
動かない程度に固定してくれるならいくらでもサポ戦で出動するがな。

実際にはサポ忍でもフラフラするようなナイトが多いのに無理だろ。

105: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:45 ID:f2KB90kM

>>:jYwp1f1.
よしそれじゃ言わせてもらおうか




　　　　総　ダ　メ　し　か　興　味　な　い　の　な　ら　モ　ン　ク　や　れ　

106: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:47 ID:/RTInUY6

>>105
その書き込みでサポ忍が総ダメしか見えてないように思えてるなら、
一回ちゃんとした教育を受けなおしてくることをお勧めしたい
マジで

107: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:49 ID:jYwp1f1.

>>104
同意。
サポ忍でも普通にタゲ取れるしな。
サポ忍でヘイトギリギリのところでコントロールして
たまにタゲ取ってあげて非ダメへらしてあげたり蝉の張替え助けたりできるわな。
ってかサポ戦じゃないとタゲ取れない奴って
腕以前に装備なり矢弾なり食事なりに問題あるんじゃねぇのか？

108: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:50 ID:jYwp1f1.

>>105

総ダメよりもむしろ非ダメを気にしろよｗｗｗ


オマイさんモンクが似合いそうだなｗ

109: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:51 ID:f2KB90kM

100： 名も無き軍師 ：05/07/11 11:29 ID:jYwp1f1.
ってか大事な事を忘れているぞ。

サポ戦にはバーサク等攻撃力UPの恩恵がある。
しかし敵からのダメを食らわない為には盾のヘイトを超えないように
追い込み時以外は火力を抑える必要がある。
サポ戦派はそれを「腕」だとか「俺は使いこなせてる」とか言っている。

だがヘイトの薄い盾だと火力を抑えなければいけないため
バーサクなんて意味無し。バーサクで上がった攻撃力は射撃の手を緩めたり
D値の低い矢弾に切り替えるなりしないとタゲが来てしまう。
TP貯まったら好きな時にサイスラ撃ってまた速攻でTP貯めて撃つなんて問題外！
常に敵のHPと盾役の動きと後衛のMP状況とを考慮しながら行動するのが「出来る狩人」らしい。
↑のように盾の固定力に合わせて自分のヘイトも下げる事を
狩人としての「ヘイトコントロールの腕」とか「鳴れ」とか言うらしい。
そんな彼らには見えてないものがある。

　　　ヘイトをコントロールして下げたら与ダメも下がってますよ･･･。

後衛のMPの凹み具合にまでは気づいてても
総与ダメと言うものには気づいてないらしい。
１撃の重さにばかり気を取られて総ダメという考え方は出てこなかったようだな･

106 ： 名も無き軍師 ：05/07/11 11:47 ID:/RTInUY6
>>105
その書き込みでサポ忍が総ダメしか見えてないように思えてるなら、
一回ちゃんとした教育を受けなおしてくることをお勧めしたい
マジで

110: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:53 ID:jYwp1f1.

必死だなｗ

非ダメを気にするからサポ戦で全力を出し切れないって話だろ？
そこまで読み取れてなかったの？ｗｗｗ

111: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:56 ID:f2KB90kM

つ【ブリンクバンド】

そんなことより非ダメって狙って言ってんの？

112: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:58 ID:jYwp1f1.

空蝉なら１００％回避できるけど
ブリンクはランダムですよ･･･。

そのランダムの回避に任せてタゲを取るの？ｗ

113: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:00 ID:f2KB90kM

お前さんのやってるＦＦはどんな攻撃でも食らうと即死のようだね

お話になりません　ﾉｼ

114: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:05 ID:jYwp1f1.

ってか>>100を読んで非ダメについての考慮を基にした話と読み取れないなら
読解力が無いと言うかなんと言うか･･･視野が狭すぎるんじゃねぇか？

>>109の貼り付けを見る限り本気で解ってなかったぽいし
まるで周りが見えてないと言うかなんと言うか･･･。

>>113
死ななければタゲ取ってもいいの？ｗ
ってか死ぬ死なないの話じゃ無くて
非ダメを受けるか受けないかの話な。
論点が違うわな。って言っても無駄かｗ

115: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:10 ID:Aeu39YLU

即死じゃないけどゴレとかだと300とかくらうな。DAだと600
そもそも盾のヘイト内で調整するなら天井はサポ忍も戦も同じなわけで
それを越えて働こうとする時に被る被ダメをどう考えるかってことだと思う
タゲとらないように調整するサポ戦も何も考えないでタゲ上等のサポ忍も結局は同じものですよ
そっから1歩踏み出そうとする時に被ダメなんかを考えるとサポ忍が〜って話
現実的にサポ戦が威力を発揮できるのは超絶固定のナ盾くらいなんだし
効率って点から言えば今現在だと忍＞＞＞＞ナなわけで。VUでどうなるかはわかんないけどな
たまにナ狩狩云々で高火力で瞬札すればナ盾のほうが〜とか言う奴もPOPするが、ナを忍に変えれば
時給はさらに↑。で、忍とサポ戦の相性はというとさほどよくない。これだけのことなんだが

116: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:11 ID:ELNorOF2

とりあえず
今回の修正はいっても
隆起しより　強いかったら
俺は隆起しスレに総攻撃かける

117: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:12 ID:jYwp1f1.

とりあえずまとめると･･･。
ID:f2KB90kMは

サポ戦で本気を出しまくりで撃滅力も半端じゃない。
敵の攻撃は【ブリンクバンド】で回避。
回避出来なくても即死しなければOK。

↑が理解できない奴は「お話になりません」ってとこか。

即死どうこうよりも非ダメを減らして
白のMPを凹ませない⇒休み無く狩れるって話だったのだが･･･。

118: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:15 ID:sxGeuZMY

そんなにサポ戦が被弾すると思ってるのなら、知り合いのナ盾でも
誘って、サポ戦で一緒に行ってこい。寿司じゃなく黄カレーでな。

もし２〜３時間やってお前のHPが真っ赤になることがあったなら、
恐らくお前が何も考えないで撃ちまくったか、盾がさぼったか、
モンスの中の人が頭良かったかのどれかぐらいだよ。

そんぐらい、今の忍もナも固定できる。そしてサポ戦狩が受ける被ダメも
リジェネでほうっておけば満タンになってる程度だ。

119: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:21 ID:/RTInUY6

>>118
そうか？ＤＡやクリティカルが混じればいきなり黄色、ＷＳならいきなり真っ赤にもなるぞ
むしろ、そうならないようなサポ戦使いなら、サポ忍で撃ちまくったほうが強いだろ

120: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:21 ID:f2KB90kM

jYwp1f1は病院に行ったほうがいい、漢字ドリル持参で精神科へ

121: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:22 ID:ZmjmxrMg

ID:jYwp1f1.
お前ｻﾎﾟ戦は絶対ダメって脳内裁判で判決下ってるようだが、
一度くらい試してみたらどうだ？それでもｻﾎﾟ忍>>>>>>>>>ｻﾎﾟ戦ならもういいや。

あと被ダメだぞ。何度も変換ミス直さないのは池沼だからですか？

122: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:22 ID:IH8gk3CI

非ダメって「ふいんき（なぜか変換できない）」みたいに狙ってるの？

123: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:28 ID:jYwp1f1.

>>118
言いたい事は解るが与ダメを上げる為のサポ戦だよな？
それって>>100にループしないか？ｗ

>恐らくお前が何も考えないで撃ちまくったか、
↑つまり攻撃力を手加減しなければならない

>盾がさぼったか、
↑盾のヘイトを超えられない。これ100で言った事そのままじゃん。

>モンスの中の人が頭良かったかのどれかぐらいだよ。
↑プレイヤー側には回避不能の事。

サポ戦だとこれらのどれか一つでもあると非ダメが増えるわけだ。
しかも盾がサボると与ダメも減る･･･。
ってかサポ戦のRepぐらいいくらでも見れるだろ･･･。
累積非ダメの数値見てから語ってもらいたい。

たぶん狩人の近接攻撃を「遠隔５回に対して１回ぐらいしか殴ってない」と堂々と書いた奴のように
非ダメについても体感でしか把握できてなくて総非ダメの累積量が見えてないと思われ。

ってか高位リジェネはリキャストも考えると盾にこそ残してあげてほしい。

124: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:30 ID:f2KB90kM

どうやらjYwp1f1.の脳内ＦＦでは不意だまというものが無いようだ

125: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:31 ID:jYwp1f1.

>>122
被ダメだったなｗ
今まで気づかずに素で間違えてた。
指摘サンクス

それよりも
雰囲気(ふんいき)これを「ふいんき」と読んでる奴多いな。

126: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:33 ID:jYwp1f1.

>>124
メリポで暗黒やシーフ等と不意ダマやるのが流行ってる鯖の方ですか^^

127: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:35 ID:LbeD4QgM

盾のヘイトを超えない程度に手加減するサポ戦と
盾のヘイトを若干超えても蝉でかわすサポ忍なら
後者の方が与ダメ上。

これがわからない香具師はネジゆるんでる。

128: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:36 ID:jYwp1f1.

さて続きはまたの機会にしたいが
まさか「不意ダマ」が出てくるとは思わなかった。
よく考えたらシーフにはアサダマがあるし
侍＆暗黒限定か？ ってかメリポなら暗黒もサポシじゃないような･･･。

129: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:37 ID:b8SP8Ofk

基本的にタゲを取らないことを前提にするならば、

盾のヘイト＞狩のヘイト

にしないとイカンわけで、サポ忍でタゲとれるくらいなら戦にする意味は
とどめの一撃とナイトに庇ってもらう時間の攻撃のみだな。
とどめの一撃を常にダメージを余すことなくきっちり仕留めるとして、戦
と忍のダメージ差が500くらいか？
これはメリポのチェーンだとそこそこな秒数には当たるとは思われる。

だが実際にはそんなに都合の良い攻撃は出来ないし、TPも無駄になりがち。
特に狩の相方が狩や他の盾以上のヘイトを稼げるサポ忍アタッカーならば
サポ忍同士でタゲを回すことができる。現状狩複数PTを組むのは難しくな
いので、どうしてもサポ忍優勢。

優秀なナイトもそんなにいるわけでないし、ガチ固定するには赤詩による
MPヒールも必須になってくるからPT構成も選ぶしな。

130: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:37 ID:jYwp1f1.

>>127
盾の被ダメが減るメリットもあるな。

131: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:38 ID:f2KB90kM

漢字も読めないで脳内ＦＦを語るリア消のjYwp1f1.はあぼ〜ん必須

132: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:43 ID:jYwp1f1.

>>131
読めないのじゃなくて勘違い。
それが解らないならオマイさんの頭の方に問題あるわけで･･･。
ってか109を読むと理解力の無さが伺える。

あと>>127 >>130の事についてまで考えが及ばなかったのか？

133: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:44 ID:9biaBsaQ

ゴーレムでサポ戦は死ねるだろ・・・サポ忍でもちょこちょこタゲ取るしな
バーサク中にタゲ取ってDA来たら終わりだ
結局サポ忍よりセーブして、タゲとらないように遠隔撃たなきゃならん
開幕からサイド＞乱れ＞サイドしたいときなんかも、サポ忍のほうがスムーズにできる
俺はサポ忍でタゲ取りつつ動くのが好きだな

134: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:47 ID:f2KB90kM

ＤＡきたら終わりってﾔﾊﾞｽ、ゴーレムの１回の攻撃７００くらいだな！

んなーわきゃないだろ

135: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:49 ID:mV04H20s

もうサポ忍は効率厨、サポ戦は瞬間ダメ厨でいいよ
ちなみに俺はサポ侍でサイスラ厨

136: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:51 ID:Rg1U/D3s

サポ戦ｖｓサポ忍の無意味な争い、もう飽きたー
ここでいくら議論してたってお前ら、どうせヴァナではサポ忍しかしてないじゃん。
何ならこのオレが、新鮮な議論のネタを、いくつか提供してあげようか？

１．エウボウとオティ、どっちが強いか
２．タルとエル、どっちが狩人に向いてるか
３．クラクラ・孔雀・五神・ストライダーが無くても狩人やっていいかどうか

さぁ、好きなので存分に議論しる。

137: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:52 ID:jYwp1f1.

ゴーレムでサポ戦
今のご時世に【不意ダマ】･･･。

ID:f2KB90kM にとってはこれが脳内FFじゃないらしい。

ヴァナに増えてきたNAもビックリだろうなｗ
「オー ジャパニーズクレイジー！」「カミカゼボーイ！」
まさに全米が震撼した･･･。

138: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:59 ID:WByzsJlo

>>136
４．AF1篭手は常に持ち歩くべきかどうか。
５．エウと筆頭、どっちがHNM戦で有利か。
６．マーシャルガンvsヘルファイア+1

も忘れるな！

>>134
連携時に範囲スタンWS、そのまま何もできずに殴り殺されってのはよくあるな！

139: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:02 ID:b8SP8Ofk

>>136
１．デスト最強ｗ
２．タル以外の♀キャラ、♂は氏ね
３．モンク最強ｗ

ストライダーはモンクこそ装備できるべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘラルド？とれねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

140: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:03 ID:jYwp1f1.

俺には読めたぞID:f2KB90kM の考えが

つ【リレゴル】
死んでもサポ戦なら蝉のリキャスト遅れる心配も無いから大丈夫。
狩人なら衰弱中でも戦力が落ちない。
攻撃力を抑えるのはリレゴル発動までの３０秒間だけ！
どうせ死んでヘイトリセットするからケアルも要らないから後衛のMPも凹まない！

全米が感動したTT

141: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:04 ID:hJ3vRcQc

狩自身から見たときは、いまだに論争に結論でないほどの差しかないんだから、
PTメンバーが喜ぶ方使った方がいいんじゃないの
で、PTメンバー（特に後衛）に聞くとまず「サポ忍」って帰ってくるから俺はサポ忍を多用する
「サポ戦」って答える人の為にサポ戦も当然用意してるけど、まず要求されることはないな

142: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:05 ID:XTyrb.VU

なんか、全部読む気もしない内容ばかりだな。とりあえずjYwp1f1.が必死なのだけはわかった。
よくわからないが一言言っておこう。
場所がウリゴーレムだったんだけど、ナ狩狩狩とかで狩のサポが全員サポ戦だったんだけど、タゲとる前に倒せてうまくやれてたよ。
まぁ、枯れるから自給は変わんないわけだが。構成によっちゃサポ戦でガンガンいっても余裕でやれるって話。

>>136
どれも嫌。サポのがまだまし。
でもこの話もどうせ終わりもなくグダグダ続くだろうから、いつか実装される狩人の新装備について妄想でもしようぜ。
俺は全部位スカベンジアップがいいな。

143: 118 ：05/07/11 13:09 ID:sxGeuZMY

攻撃力を手加減しないといけないのは、サポ忍だって同じ話だろ？
空蝉の張替えの時の攻撃ストップ・自分が突出したダメでヘイト稼ぎすぎな時の
近接のみで遠隔攻撃中止などあるんじゃないか？　

プレイヤーには予測不能の不可避の事は、サポ戦でもサポ忍でも同条件。

盾がさぼったか、については、俺は、「知り合いのナでも誘っていけ」と
言っている。装備も腕もスタイルも知らない野良のナを誘えなんて
言っていない。少なくとも野良のナよりは「信用」があるだろ？
それで駄目だったならば、偶然自分の知り合いがヘボかったか、ナは忍にも
劣る固定力しか持っていないと判断すればいい。

が、仮にもし良盾だったのならば、自分が情けない思いをするだけだぞ？
戦闘時間の故意ではない長期化は大概、自戦力の減退を意味するのならば、
盾にしろ後衛しろ、「アタッカーはさっさと削って欲しい」とこう
思い始めるんだ。

144: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:21 ID:jYwp1f1.

>>143
タゲ取った時はヘイスト＆近接重視装備とかしないのか？
タゲ取りつつも空蝉の残りの枚数＆リキャストを見ながら
遠隔でヘイトも稼いである程度タゲ維持とかしないの？
蝉のリキャストが無くなる前にメイン盾にタゲが戻るように･･･
むしろサブ盾張るぐらいの気持ちでさ。

145: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:27 ID:b8SP8Ofk

何故、サポ戦かサポ忍のどっちかがベストにしたいんだ？
TPO次第でどっちも生きるだろ。

サポ戦派＞こういうケースならサポ戦も生きる
サポ忍派＞そういうケースでもこうだったらダメじゃん。
以下ループ

でもこれだけは言える、サポ忍戦のどちらかが割れてる/無い奴は
ヘボ狩人。これはガチ。

146: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:32 ID:WmiHxTUQ

なんでこんなにモンクに対抗意識丸出しなんですか？

147: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:34 ID:BM4USLn.

つ【タゲがっちり張り付き上等での追い込み】
これ、俺はナ盾サポ戦じゃないと、あんまりやらない。
まぁ、一回の狩りで何度もある事じゃないけどな。

148: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:35 ID:Aeu39YLU

>>143
別にサポ忍でも十分な火力があるから、構成や盾の中の人、はたまた後衛負担云々
のしがらみがあるサポ戦にするほどメリットあるの？って話
サポ戦儲は盾がcoolで騙しアタッカーいてタゲとって多少ダメ貰っても後衛赤白詩で
MPに余裕あるからケアル云々、アフォみたいな前提と制約の上に優位を主張したって
説得力あんまないよ。最低限必要な火力出せれば別に恥ずかしいことはない
何も考えずかまえる百烈してタゲとるモンクは良質アタッカーって言ってるのと同じ
与ダメ＝貢献度じゃないだろ。与ダメ-被ダメ＝貢献度ってのを理解したほうがいい

149: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:36 ID:.tPNN2GM

サポ戦でWS撃つときは敵の攻撃が終わった瞬間に撃てよ。
これでほんのわずかだが殴られるまでに時間の猶予ができる。

150: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:43 ID:zScae6cY

スシサポ忍ボルトでナイトからタゲ取れる狩見たことないなぁ...
肉食えるようになってからの話なのかしら

151: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:44 ID:sxGeuZMY

>>145
サポで戦も忍も両方揃えていたとしても、結局選択できるサポは１つだけ。
そのたった一つしか選択できないサポだからこそ、戦か忍か？、ベストを
選択していきたいってのはあるだろう？　

サポ戦派だってサポ忍派だって、全てに対応できる高い能力を手に入れたいと
いう気持ちは少なからずある。

文面見て判るだろうけど、俺なんかサポ戦派。もし、サポ忍を選んで
二刀流は出来ても空蝉使用不可ならサポ戦にするだろう。サポ戦を選んで
バーサク等での高火力が出せないのならばサポ忍にするだろう。

狩人としてバーサクも物攻＋も持ち、二刀流は勿論、空蝉可能な選択が出来たら
どんなに便利なことかと思う。でもそうはいかず、どちらかしか出来ないのだから
より高火力でより汎用性のあるサポはどっちか、を決めたいだけ。

確かに延々と続くループネタで見るのも心苦しいかもしれない。
だが、こういう議論がないと、よりベストな選択がどちらかということを
考えさせてくれる機会すら無くなる。

152: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:10 ID:ayJVeIGo

だからその、よりベストな選択ってのが状況によって毎回変わるってことがわからんのかね。
状況ごとの戦忍の優位点は、すでに出尽くすほど語られたと思うんだが。
今更、「より高火力でより汎用性のあるサポはどっちか」とか偉そうに言われても困る。
もし新しいサポの使い方を考えたのなら、大いに語ってくれ。

153: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:16 ID:/RTInUY6

>>134
ＨＰ1400近くあるのか・・・

>>152
毎回そんなにころころ変わる？
そうかねえ

154: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:16 ID:9hbn5W/Y

「かしこくサポを使い分けろ派」vs「サポ戦派＋サポ忍派連合軍(統率は取れてない)」←いまここ

155: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:21 ID:b8SP8Ofk

ではここで、どうせバージョンアップ後はサポ白で後衛枠でケアルだろｗ
と話をかき混ぜておくか。

156: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:21 ID:ayJVeIGo

戦忍の使い方を語るなら、それはいいと思うんだよ。
うざいのは、なんとかして片方に決めようとするやつ。
自分の中では結論出てんだろ？　そんなに周囲の同意が無いと不安なのか？

「自分はこうする」と決めるのは大いに結構。
それを他人にまで押しつけようとするのは見苦しい。

157: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:24 ID:9biaBsaQ

まぁ基本サポ忍で、構成的にサポ戦のほうがよさそうだったら戦に変えればいいこと

158: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:29 ID:sxGeuZMY

まぁ基本サポ戦で、構成的にサポ忍のほうがよさそうだったら忍に変えればいいこと






な〜〜〜んて言われても、誰も反論無いのなら、確かにこの話は無意味。

159: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:52 ID:1SMlqY0.

テリマンでもDA＞デッドリーで即死したことあるぞ
もちろんサポ忍
たとえ間隔遅いからといって空蝉は余裕持ってないと痛いWSにさらにクリティカルのったら即死

サポ戦だと常に空蝉なくて、タゲ取ったときの攻撃にクリティカル乗るたびに死の匂いが漂う

160: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:59 ID:gR9iMcf.

1.サポ忍なら押さえなくても良いのか？俺の知ってる狩はみんなサポ忍だが、怖がって乱れもうたないぞ

2.サポ戦は押し切るダメの高さにある。タゲとりを怖がらずに、敵をみてサポ戦にしてみろ。サポ忍よりも効率的になる

3.アタッカーはタゲをとってナンボ。敵を倒してナンボ。ココを見てると弱虫が多すぎる。

ハッキリ言ってタゲ取ってケアルもらっても、押し切れる。それで普通に休憩無しで狩ることもできるんだ。
モマイラはいつまでダメ０神話にすがりつく？多少食らって、後衛が分担ケアル。釣りに行く間にMP回復。
これが出来たなら、ダメは食らっていないことと同じだといつになったら気付くんだろうな。ダメ０にだけ拘るのは力を無駄にしてるだけだよ。

161: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:22 ID:yPYNCD7A

あれだなー。
こんなにもこの何も生産性のない話が繰り返されるのは、話が振られるごとに新しく狩人上げてる奴が他ジョブ上げてた時の記憶とか経験とかで状況を想像して語ってるんだろうな。
そうとしか考えられない。馬鹿みたいにループしてるもんね。
あれだろ、「今から上げるからサポ2つも用意するなんて大変なことできません＾＾；」とかいうヘタレだろ。
過去のスレさかのぼれば、これ以上ないくらいにサポに関しては論議されてる。
実際やってみれば忍の方が有効な場合もあるし、戦の方が有効な場合もある。そう感じるはず。
忍が有効なレベル帯、構成の方が多いのが現状だとは思うがな。

勘違いしてる奴が多いみたいだからひとつだけ言っとく。
サポ戦はタゲ取りまくりでケアルもらいまくりってわけじゃないぞ？
必要な時にバーサクのかかったWSでタゲ取る前に一気に敵を倒せるのがサポ戦の強みだ。
まぁ、サポ忍で上げてきたからうまく使いこなせてない奴らが多いんだろうが。

これから、サポ戦、サポ忍でどっちがベストとか言ってるやつは奴はサポも選べないヘタレで確定な。


>>151
>より高火力でより汎用性のあるサポはどっちか
って、狩人って元々尖ったジョブだろ。汎用性なんて求めたらどっちつかずなヘタレになるぞ。状況に合わせてベストを選べって。
んで、さっきも言ったように状況によってどっちがベストかは十分すぎるほど過去に議論されてる。過去スレ読め。

162: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:27 ID:N0hz0xnI

サポ忍派、サポ戦派、双方の腕利き狩人の方々にお聞きします！

盾のヘイト＞狩のヘイト

を保ちつつダメージをいかに与えるかが重要ということだとすれば。
同ヘイトでより多くのダメージを与えられる敵対心ー装備は、かなり有効であるのでしょうか？
とすると敵対心合計ー１３となるAF2はかなりいい装備ですね。
削りにおいて最終形態の１つになりうるかも？

通常はAF2フル装備で限界まで削り、WSはステータスブーストに着替え。
これが総合的に理想と思うのですがどうでしょう。

でも廃装備している人でもAF2（特に胴）装備してる人少ないですよね。
与ダメの大きさ以外興味ないのかな？

163: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:34 ID:/RTInUY6

>>162
盾のヘイト稼ぎがすごくタゲとったらとったでその次の瞬間に敵死んでるからから、
メリポとかだと全く敵対心−はありがたみがない
3龍なんて遠隔通らんから意味ないし、キリンはマラソンは誰がしてもいいから意味ないし、
ファフや四神やそこらには少しいいかもな
四神はタゲとっても空蝉で全然しのげるという点もあるけど・・・

ま、つまり、胴の敵対心−にはＡＦ１の飛命やキリンのステータスほどの魅力はないってことかな

164: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:41 ID:mV04H20s

>>160 乱れ撃たない奴なんていないだろｗｗ

165: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:46 ID:uo/ipsYg

敵対心の効果は１につき与ダメの−１％って言われてるね。
まあフルAF2な人はいないだろうから
ほとんどの人がつけてると思われる脚足でー5
ォチィホリボル撃つとして200のヘイトが190になると・・・
敵対心ー10ぐらいで体感ってとこかな。

166: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:55 ID:9GrbmTB.

あと
>>でも廃装備している人でもAF2（特に胴）装備してる人少ないですよね

装備したくてもでねえええええええええんだよ！！
袖もってるやつがロット勝って言った言葉
「やっぱ袖のほうがいいねww胴タンスのなかでホコリかぶってるwww」

俺にくれよーーーーーーーーー！！

167: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:57 ID:9GrbmTB.

なんでIDころころかわるん？泣

168: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:32 ID:/RTInUY6

>>160
サポ戦の方がサポ忍よりも効率いいってrepなんざ見たことねえからな
体感よりデータ、これ重要よ、マジで
まあ、後衛やればわかるけど、わずかなＭＰ消費でも長く続けると確実に響いてくる
そして一番重要なのは、サポ忍の方がより突っ込んで押し切れることが多いという事実だ

169: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:01 ID:b8SP8Ofk

後衛（主に白赤などのヒーラー）視点から見たら

サポ戦＞自分がひゃっほいしたいだけのスーパー脳筋
サポ忍＞タゲをとっても０ダメに押さえるならいいか（でも脳筋）

と、サポ戦狩人がいるだけで抜けたくなる。
ううん、知らないけど絶対そう。

170: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:04 ID:IH8gk3CI

サポは好きな方にしたらいい
PTメンの要望あればそっちに変えればいい
どっちかしか持ってないってのだけは勘弁な(^^;

171: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:26 ID:.tPNN2GM

後衛上げてるときは、サポ何でもいいから狩人いてほしい。
サポよりも狩人の有無で稼ぎがダンチだし。

172: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:27 ID:bX/jv4jg

>>166
袖持ってるやつほんとロット後にして欲しいんだが・・・どうせ装備しないんだろうし・・・
ラピッド＋がマジで気になる。メリポも全部ラピッドだし。


まぁ乱れはラピッド発動するととんでもないぐらいあたらんのだが。

173: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:36 ID:9lV.k9aQ

>>169
後衛（主に白赤などのヒーラー）からの視点

サポ戦＞自分がひゃっほいしたいだけのスーパー脳筋
サポ忍＞タゲをとっても０ダメに押さえるならいいか（でも脳筋）

と、考えるヒーラーがいるＰＴでみんな思う・・・
なんで、ここにいるの？
ううん、知らないけど絶対そう。

ケアルするのがいやなら、ＰＴ入らないでください・・・
常識の範囲内であれば、嫌がらずに仕事してくださいなｗ
つよ、ならともかく、とて2開幕乱れサイドうつような馬鹿は、
見殺しにしてもＯＫｗ

174: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:43 ID:MgzRdlNo

ケアルするのは別にいいけどその結果MPが枯渇して狩りが続けられなくなるのが困る

175: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:50 ID:9lV.k9aQ

>>174
>ケアルするのは別にいいけどその結果MPが枯渇して狩りが続けられなくなるのが困る

MPすっからかんになるような状況は、「常識」の範囲外・・・・・

176: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:05 ID:UfQwfqeM

でかいダメ出るから、サポ戦のが好き。
文句ある？

177: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:14 ID:ehyAS0tM

お前ら…
そうか、お前ら暇だからサポ戦サポ忍論争ごっこしてるんだな。
もう真面目にレスする気すら失せたよ。

サポ戦：ヘイト気にせず自慢の火力で押しまくれ！タゲとっても白さんがいくらでもケアルしてくれる。
　　　　MPない？　＞ちゃんとMPブースト装備揃えてくださいね＾＾；
サポ忍：狩人とは思えない程の弱っちい火力の分際で狩人ブランドのお陰で誘われることをいいことにPTに寄生する雑魚アタッカー
　　　　「盾以外がダメくらっちゃ駄目でしょ＾＾；」「PTのMPを常に満タンでいるようにするのが私の務めです＾＾」
これでいいか！？

178: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:18 ID:ehyAS0tM

>>172
お前ふざけんな！
じゃあ大袖持ってるやつは何にロットすればいいんだよ？
ハイリスクノーリターンで奉仕活動か？
どうせお前だって最後にはAF1胴着るんだろうが！そして後で「AF2試してみたけど全然使える気がしないからAF1に戻っちゃった＾＾；」って言うんだろ。

179: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:23 ID:mV04H20s

だからサポ侍も入れて語れよ、それなりに楽しいぞ

180: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:26 ID:f2KB90kM

もう口論など全てを吹き飛ばしてサポ白で後衛やろうぜ

181: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:52 ID:fbMEiT5g

もう狩人全員レタスヨロでいいよ。

182: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:59 ID:f2KB90kM

狩Ａ：連携はスマッシュ→ステッチ→デシメーションで
狩Ｂ：おｋ
狩Ｃ：１番　スマッシュ　ＴＰ１００％

183: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:37 ID:bX/jv4jg

>>178
中旬の弱体でモンクにでもなってくれますか＾＾？

184: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:41 ID:/RTInUY6

>>173
ケアルするのが嫌いじゃなく、無駄なケアルが嫌いなんだ
いかに節約してＭＰ残しつつ継続戦闘できるかが白にとっての楽しさ
極論を言うと、白のＭＰはヘイストと状態異常回復とリジェネ、フラッシュ、
おまけでナイトなどの盾を回復するためのもの
範囲以外で食らったアタッカーのＨＰ回復するようなＭＰは持ってない、勝手に死んどけいらんから

185: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:45 ID:zKidCRr.

サイドって曜日によって弱くなったりすることってないのかな？
ENMのアントリオンに前回言った時は、マドプレで雑魚アリに
サイドが1000ダメだったんだけど、
今日言ってみたら詩人はなかったけど500くらいしかダメ出なかったよ・・・・(´・ω・｀)

もちろん、食事、装備、アシッド、弱体は同じ条件です。

186: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:55 ID:hJ3vRcQc

前回歌あってもマドプレなら歌関係ないしなあ
前回はディア入ってたのに、今回は入ってないとかバイオで上書きしたやつがいるとか
あとBCの敵ってLv完全固定じゃないと思う、範囲内で変動

187: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:55 ID:f2KB90kM

雑魚蟻と本命の違い

188: 名も無き軍師 ：05/07/11 20:40 ID:jDSk6dQ2

>>185
ヒント：雑魚の名前

189: 名も無き軍師 ：05/07/11 20:55 ID:fDODj81g

白にとっての楽しさっつーかお前にとっての楽しさだろ
俺がやる白のMPはPTﾒﾝを死なせないためのもの
まぁどうしようもないアホもたまにいるけどな…

190: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:32 ID:CCXYH.c6

とてならまだしも、とてとてのかなり強めの部類LV13以上のやつだと
サポ戦でも攻防比最低だから、サポ忍できっちり当ててタゲ取っても大丈夫ってのがいいかと思う
ずっとバーサクってわけにもいかんだろうし

逆にとてとかメリポくらいになると肉食事が有効
サポ戦の攻撃アップに加えてバーサクは脳汁出るダメをたたき出す
しかし強すぎて開幕から撃ちまくるわけにもいかないので少々本気出せない

どっちがいいかは状況によるだろうけどサポ忍はこんな状況を考えなくていいってことが人気なんだろな



サポ論争の次は何かな

191: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:38 ID:KNGuSZSI

ロッテリアのてりやき　V.S　マクドのてりやき

192: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:54 ID:jt4yJIT2

むしろマクドかマックか

193: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:57 ID:KNGuSZSI

マクード

194: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:17 ID:7MtSpujY

なぁおまえらさ
スマッシュ甘く見るんじゃね〜ぞ？

195: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:08 ID:qw8jBMr2

マックといえばＧ５か化粧品か

196: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:14 ID:zOajeNek

スマッシュも重要だが返された時の瞬発力のほうが重要

197: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:27 ID:aAKIlpjg

セミラフィーナさまと一緒に冒険出来るようになるかなぁ

198: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:17 ID:pve56E52

商品名とかでマクドナルドも認めてるように、略称はマックでFA。

俺はシェークはロッテリアのが好きだけど、てりやきはマックの。

199: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:42 ID:H1TcBY96

>>181
ﾜﾛﾀ

なついなｗ

200: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:45 ID:cgaEo/Cc

最強厨ども弱体おめｗ

201: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:01 ID:RQQsfLlY

>>200
今その話題から目を逸らして現実逃避してるんだから、黙ってろハゲ

202: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:04 ID:qTsbuvN.

今回のＮＰＣと戦えるって、狩人対策だったらどうしよう。

つまり、やっぱり近接できる距離で遠隔は死亡で、
狩人のソロが致命的に弱くなるから
ＮＰＣにタゲとらせて、狩人は離れて撃つみたいな・・・。

203: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:36 ID:FGkOpQIY

>>202
しかしお前ら近接死ぬかもってとこにこだわるなぁ
このスレはレベラゲ中の後続とメリポ必死な奴支配かよ
仮に近接だけが死ぬパッチなら大喜びじゃないのか？

既に75になってる俺の行動範囲だと
ＥＮＭにせよＮＭ活動にせよ裏にせよ大して支障ないぞ
そもそも雑魚系は光杖ＨＱ持ってホーリー撃ってるし
ＮＭ系はマラソンか、痛い範囲あるから近寄らないしな
むしろタゲ取った時に空蝉避けでヘイト下がるのがありがたいくらいだ
近接が死ぬことに関して困るのはせいぜいファヴニーズくらいだろ

それにひきかえ、適正な位置での命中率や威力が現状より落ちるなら嘆かわしい
例えば麒麟で黒や召還と同等か、それ以下の削りにまで落ちるようなら辛いな

まぁそうなることを見越して、俺複数とＬＳメン達はエレメンタルトルク持てるだけ確保してるけどｗ
狩人死亡、黒中心の戦術に移行でもＬＳ戦力がそう落ちないようなら個人的にはどうってことない

204: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:38 ID:6KF6uWpw

( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！

オティもエウも手に入りそうにないんで、銀弾オンリーの銃で行こうと
思うんだけど、どのレベルあたりから銀弾のみでいける？
先輩方、教えてくだちい

205: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:40 ID:02WXqC8I

５０から７５まで銀玉で行く自信無いの？

206: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:41 ID:vOOwJGyY

>>204
50から行ける。というか50代がレベリングでの銃の最盛期。
アシッド打ってくれる人を誘えばモアベター。

207: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:44 ID:6KF6uWpw

５０半ばでレベリング中に「銀弾なんてまだはええよ！」ってメンバーに
指摘されて自粛。
今、６０半ばだけど銀弾撃つと序盤からガシガシ攻撃食らう。
強すぎるって感じが否めないってわけです。

208: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:48 ID:02WXqC8I

なにそのＤＱＮ

209: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:03 ID:bRsz5U2Y

普通に50から銀玉撃ちまくってたけど。

210: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:33 ID:5tEWJELM

むしろ銃は60後半からレベリングじゃどうしてもきつくなってくる
ヘルですら長い間隔のせいで削り能力は微妙
エウが無理なら意地でもオティを取りに行け
どっちもやってらんねーってのなら逃げ手としてマーシャルボウがおすすめ
安いし評価低いけどあれは1回使うとハマる
100撃ちのサイドが外れないのは素晴らしい

211: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:42 ID:TWHcMg4Q

かｗ

212: 名も無き軍師 ：05/07/12 03:04 ID:JaEznfqE

50代の銀玉最高だよなｗ
あの間隔にあの威力！あのころが銃撃ってて一番面白かった

213: 名も無き軍師 ：05/07/12 04:37 ID:HSV0EYYU

60以降ぱっとしない武器性能に足を引っ張られてるような気がするのは気のせいか

214: 名も無き軍師 ：05/07/12 05:39 ID:QczBmxuo

時々スパルタンも混ぜて撃てばいいじゃまいか。弱体されて弱くなったといっても悪いもんじゃないぞ。

215: 名も無き軍師 ：05/07/12 05:43 ID:V0bk/fA6

60以降ってエウ、バス銃+2がまだまだ強い時期じゃん・・・
おまけに鳥トンボキリンと脳汁出る敵ばっかり。気のせいだろ。

216: 名も無き軍師 ：05/07/12 07:07 ID:1lg5qkOM

>>214
正解。
盾の人のスキルのよっては銀玉撃ちまくりできない人もいるしな。
無駄にブレット撃つ位ならスパルタン撃って与ダメ調整すればいい。

銀玉撃ちまくってた人は恵まれたか固定か脳筋の３択だな。
LSの会話等で「死んだ；；」なんて入ってくるが、与ダメの調整ぐらい汁。

217: 名も無き軍師 ：05/07/12 07:17 ID:vOOwJGyY

50代での銀弾はファーストタッチ取ると、忍盾で三、四発目あたりでタゲが来る。
ファースト取るのが序盤タゲを剥がす原因になっている。
これを解決するには忍盾の場合は挑発or術で釣ってもらい、
ナ盾の場合は他の前衛か詩人に釣ってもらうというところだが、
やはり恵まれた人に出会わないとまず全力は出せんよな。

218: 名も無き軍師 ：05/07/12 08:13 ID:M3dGOdZI

そうなんだよな、
他ジョブでPTいってメヌメヌ銀玉で釣ってくる狩人よく見るんだけど盾が辛そうだもんな
他人に釣ってもらうのができるならいいけど出来ない空気のときもあるだろうから
スパルタンくらい持ってて欲しいな〜。っとよく思うよ

219: 名も無き軍師 ：05/07/12 09:13 ID:mdopJr4I

銀弾も束ねられるようにならないかしら。
後スパルタン以外にも回避ダウンとか追加効果のある弾が欲しいな。
発射台そのものがもうしばらく進化ないし。

220: 名も無き軍師 ：05/07/12 09:13 ID:5XXZZPQc

スパルタン、すぐ買い占め入って品薄状態。
確かにあれはいいもんだ。

221: 名も無き軍師 ：05/07/12 09:49 ID:UPHL9ngM

でもスパルタンってダメージの割には異常にヘイト高いよな？
追加スタンにヘイトあるんだろうか。

普通のLv上げだと気にならないけど、サポ獣PTとか下手な忍盾PTだと
タゲ剥がれなくて結構気になる。

222: 名も無き軍師 ：05/07/12 09:57 ID:gYMTF/D.

遠距離攻撃補正がどの程度かはわかんないけど、動き回る敵には無力になりそうだね。（特にキリン）
ファフやニーズでもイラネジョブになりそうだ。

223: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:09 ID:n8VrlyZQ

>>172
頭:AF1 胴:AF2 メリポ:ラピッドMAX やりたいから袖持っててもロットするｗ
総ダメージ結構よさそう

224: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:39 ID:jR/WliQA

AF2胴のラピ+5がどの程度なのか　
しかしDEX+はいらないよなｗ

225: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:07 ID:f2KB90kM

ラピッドがＤＥＸで変わるのかもしれないジャマイカ

226: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:19 ID:rGib6kNQ

DEX・・・器用さ・・・・ハッ(゜ロ゜;)・・もしかして








かといって、DEXブーストしてちゃDQNだよなぁ

227: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:19 ID:jOXuqaoI

2垢 忍75(狩も75)＆赤75でオティゴブを狩りに行き
オティDropして忍と赤の両方でロットしちゃって
赤の方がオティゲット！orz

228: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:55 ID:KgqWEH7w

>227

赤の方を狩も上げれば無問題。
てかイキロｗ

229: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:01 ID:jzkKxxCU

かｗ
りｗ
うｗ
どｗ

230: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:34 ID:iVAX80Dc

単なる弱体は本当に腹立つなぁ。
どこか弱体するなら同時に何か強化汁。

231: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:37 ID:L/zvF6Bc

蝉消費で敵対心ダウンの神強化だが

232: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:44 ID:sx6QUGOE

距離・レベル補正がタゲ取れなくなるほどの修正だったら・・・

233: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:56 ID:mevrN3Gw

敵対心ダウン必要ないほど弱くなってる罠ｗｗ

234: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:00 ID:awwuq7gw

袖持ってるからAF2胴ロットするなってさすが厨房の巣窟スレだな
馬鹿じゃねーの？ｗ

235: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:22 ID:uvmM5WG2

>>231
あたまわるそー

236: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:36 ID:BM4USLn.

>>227
赤75の方なら、狩67になってすぐオティに持ち替えできるじゃまいか。

237: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:18 ID:1cFjZgPo

狩人、弱体するほど強いか？
魔法無しHP回避防御力魔道士並でこの程度だぜ？
■Eい抗議しよう！

238: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:20 ID:bCPu4IBE

狩人が強いか弱いかはともかくとして
HNMに通用するアタッカーが黒だけにするほど
■eも無能ではないと信じたいところだけどね・・・。

239: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:25 ID:oGw/54Ck

>>237
それに加えて更に銭投げだからな。
これで狩人の攻撃が他前衛と大差無しとなると、本気で存在価値無し。
遠距離攻撃潰す気だろうし。

240: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:25 ID:OwLcd5xE

>>237
それに加えて更に銭投げだからな。
これで狩人の攻撃が他前衛と大差無しとなると、本気で存在価値無し。
遠距離攻撃潰す気だろうし。

241: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:00 ID:mevrN3Gw

銭投げしてrepがほかの前衛と同じくらいに落ち込んだら存在価値無くなるね
銀弾や鏑矢つかって３時間もすれば数万ギル捨ててる
これでほかの前衛と同じなら誰もやらないんじゃないかな

242: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:00 ID:bX/jv4jg

ぶっちゃけ防御力のなさを引き換えにあの攻撃力を得ているわけであって
サポ忍で防御力が低いことを打ち消しているのが問題だと思う。
俺はこんなことならサポ忍はいらなかった・・・サポ空蝉はブリンク以下の性能にしてほしい。

243: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:10 ID:aACE3h9Q

当の昔から１回のレベリングで数万なんて当たり前。
むしろ、蠍矢とホリボルが出てきたから財布にやさしくなっただけ。
特定のレベル帯で、その恩恵を受けているにすぎないだけだし。

知っている人は知っているだろうが、属性だって今じゃ１セットで
（うちの鯖では）１５０００とかだが、昔だって６０００とか７０００は
していた。蠍が出た直後でもな。レベル上げに必要なセット数を計算したって
この頃から数万は当たり前だったの。

んで、更にサポ忍が浸透していない時代ならば、尚更狩人への視線は
冷ややかな事も少なくなかった。そんなのに慣れていれば、別に他の前衛と
同等になったって狩人続ける人は続ける。

244: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:10 ID:.U2z8OAU

>>242
たしかに、蝉マンセーな世の中だからなぁ。
サポ蝉弱体はいい案かもしれんな。

245: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:12 ID:7nvjuNas

>>242
まぁ壱だけなら他の前衛が思ってるほどの性能じゃないけどな。
すぐ消されるし。
実際７０キャップ時代はまだサポ戦派と五分五分だった状況から考えても
問題なのは弐

246: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:16 ID:aACE3h9Q

もしサポで忍者をつけた場合、空蝉の壱も弐も使用可能で、
かつ張れる枚数も変更無しだが、詠唱時間が倍化したらどうする？

壱→４秒が８秒に　　弐→1.5秒が３秒に

これでも大して変わりはないのかなぁ？

247: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:16 ID:vOriypTo

ま、そうなるとサポシに対して釈然としなくなるな

248: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:18 ID:xA.ZQCZA

>HNMに通用するアタッカーが黒だけにするほど

ばかだなー！あの■eですよ？
次はまたまた精霊を弱体して

「HNMに通用するアタッカーがいなくする」ほど無能に決まってんじゃンｗ

249: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:27 ID:sx6QUGOE

なんで素直に蝉弐の習得レベルを３８にしないんだろうな。
ナイトのレイズだって習得レベル変更したんだし、
そのくらいできない修正ではないしサポと完全に分けられて楽だろうに。

250: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:42 ID:hJ3vRcQc

>>248
一部のHNMLSだけがHNMを独占してる状況を改善するために、
最終的には、誰もHNMを狩れないバランスを作るんだな
さすが■e名物・逆転の発想、見事すぎて言葉もねえ

251: あw ：05/07/12 20:30 ID:ax/cN2tg

これからは俺様のじwだwいww

252: 名も無き軍師 ：05/07/12 20:39 ID:qmC5a1RA

まだ狩人やってんの？

253: 名も無き軍師 ：05/07/12 20:44 ID:mWaRFA92

まだも何もFF辞めるまで狩人やってる

254: 名も無き軍師 ：05/07/12 20:59 ID:iyMxeFR6

verup楽しみだ

完全に弱体なら、クソ装備な量産型の雑魚キャラ一掃できるし
もしまだまだ通用できるなら、今まで喧嘩売ってきたクソジョブ罵倒したるｗ

255: 名も無き軍師 ：05/07/12 21:59 ID:y26KzD.k

>>254
与一かアナルないとお前も雑魚キャラなんだが
当然あるよな？

256: 名も無き軍師 ：05/07/12 21:59 ID:9.B6FuxU

通りすがりの竜騎士です。
なんか前衛ジョブからの風当たりが強くなってるね。
古参の方々には、陣中見舞いもうしあげます。

あー、狩とPT組みやすい仕様にならないかなー。
知り合い前衛が狩ばっかり　(´･ω･｀)

257: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:43 ID:11EXLGms

Ver.Upで狩人と竜騎士を総称して
ガリ独活ｗ

258: 名も無き軍師 ：05/07/13 02:47 ID:aCG/Clcc

■e的に狩人も人気ジョブにしたくなかったんじゃないかな？
狩人ってやっぱ脇役っぽいしｗ

259: 名も無き軍師 ：05/07/13 03:18 ID:OyfNo.Yg

>>242
俺は　ホーカー×２
コレだけのために忍３７まで上げたんだがな、こんなサポ忍マンセーになるとは夢にｍ

260: 名も無き軍師 ：05/07/13 03:26 ID:QbEktIpc

ジラート発売時は「アーチャー2本持てるサポ忍ってよくね？」くらいの認識だったよね
まさか蝉がこんな神性能だとは（忍者達自身ですら）気付いてなかった

261: 名も無き軍師 ：05/07/13 03:50 ID:UPHL9ngM

てか続けるも何も、メリポ終わっちゃったらもうすることないんだよな。
そもそも何してたら狩人続けてることになるかって定義すら明確じゃないし。

今はNMやENMやBCなんかで狩人で出かけることが多いけれど、
それは別に狩人で出かけたいからじゃなくて、
狩人で出かけると便利なだけだからなー。

262: 名も無き軍師 ：05/07/13 06:53 ID:LJnwnVDc

ってか狩人弱体で黒の時代が来ても嬉しくないな･･･。
既に３竜実装以降HNM関係は黒で出動してる事が多くなってるし
狩人＆空蝉弱体だと忍狩狩PTでのメリポとかが出来なくなる。

まだ狩人やってるの？ｗって感じに言ってる奴は何をしろと？
後衛ジョブ以外に次のUP後に使えそうなジョブが思い浮かばん。
ぜひ具体的なジョブ名を挙げて欲しい。
ってか具体的に挙げれるのが後衛だけなら俺は既にやる事無いかもしれんのだが･･･。

263: 名も無き軍師 ：05/07/13 07:38 ID:qh9E2KFU

りゅうさんのじだいがくるにきまっているでしょう

264: 名も無き軍師 ：05/07/13 07:57 ID:P.JCDCO6

>>256
リューサンと激しく組みたいんだが、なかなかいらっしゃらない・・・・。

265: 名も無き軍師 ：05/07/13 08:14 ID:LJnwnVDc

ってかどう考えても竜騎士が強くなるとは思えん。
メリポは素直にモンクか赤詩辺りで墓に行く事になるのだろうか･･･。

266: 名も無き軍師 ：05/07/13 08:21 ID:UWwb9d82

>>260
んなこたーない。二刀流より空蝉を目当てに使ってた人はかなりいた
自分もそのころ狩20台だったからレベル上げで使いまくってた

267: 名も無き軍師 ：05/07/13 09:26 ID:02WXqC8I

え？発売日からすぐに空蝉の性能しってたの？

268: 名も無き軍師 ：05/07/13 09:56 ID:NoxtjWHc

紙兵が１枚1200ギル位だったけ？
かなり普及しだした時で、紙兵99枚で40-80k位だったかな〜？？
忍者は発売後暫くの間ずっとタダの劣化アタッカーだったしね。

さぁもう一度時間軸をリアルに合わせて、思い出し直してみよう〜。
ジラート発売、そして忍者の上方修正パッチ(神パッチ)があたった後だな。

269: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:10 ID:jYwp1f1.

>>263
リューサンの時代か･･･。
今回のパッチを見越して竜騎士上げた奴は時代を先取りしていたのだな？
やはりリューサンは目の付け所が違うな。

･･･。

･･･。


しかしだな。

なんと言うか時代を先取りしすぎていると思うのは俺だけだろうか･･･。

270: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:36 ID:uvmM5WG2

>>249
ナイトのは使用レベルが下がったのですよ？
逆に今更使用レベルが上がったらそれこそ不満が多くなると思うが。
最初から40とかなら問題なかったのにね

271: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:19 ID:nfFnWS/U

>>270
ん〜・・・中途半端な弱体を繰り返して
ワケワカメな現状よりは全然ましだった気がする。
どっちにしろ現状不満だらけなんだし、
サポで食われまくってる事考えてもそのくらいはしてもいいと思う。

272: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:27 ID:EMAr6LwA

長文になってしまうが、諸兄達に教えを乞いたい。

以前にビビキー湾に行ってきた時、あまりにも自分のショボさに
落胆してしまったんだが・・。
自分は射撃派なのだが、ダークボルトでのスラッグが550くらい、
ヘヴィーが400いかないくらいという状態。

構成：忍狩シ白黒召
レベル：66〜67(自分は66)
敵：ビビキー湾最先端のホブリン(おそらく76〜79)
食事：寿司
装備：フルAF+手はノクトHQ、狩首、アメマン+1、サソリ指輪+1ｘ2、ドローンx2

寿司でのヘヴィーはダメがショボイと聞いていたんだが、
このダメだと忍からタゲもとれずにシのふいだまｗｓが決まらない。
ちなにみ、撃ったときのTPは150〜200くらいが平均だったと思う。
寿司スラッグでもほぼ忍からタゲ取ることはできない。
30分間だけクァールサンドに変えてみたんだが、通常はミスが目立ち、
ヘヴィーのダメは400ちょいと超えるくらいだった。

敵のレベルが+10〜+13くらいなんだが、敵のレベルが
ちょいと高すぎなのが原因なのか？
寿司+ヘヴィーはやらない方がいいのか？
今まで詩と組むことが多かったのもあるかもしれないけど、
このダメじゃ先が思いやられてしまう・・・。

273: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:29 ID:WdfeWXJc

どっちにしてももう遅い
□的には、高レベルでどうこうより
プロマBCで狩一色な現状を変えたかったのだろう

その副産物として高レベルの狩が死ぬ。そんだけ。

274: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:38 ID:qbUnuTF.

>>274
プロマBCの中でもオメガアルテマがアップ後にどうなるかは見ものだな
命中率の変更次第だが、このBCの難易度が一気に上がる可能性もあるし

275: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:38 ID:qbUnuTF.

うはｗｗｗ自己レスｗｗｗｗｗ

276: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:48 ID:IH8gk3CI

>>272
サポ忍でタゲ取れないならサポ戦で行けばいいじゃない
蝉でかわせる範囲WSある敵でもないんだし
あと６７になったらオティ使えるようになるから
６７オティでも弱かったらその時考えればいいｗ

277: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:57 ID:qplFT/1I

>>272
開幕連携するように調節する
これだけで解決するよ
黒も召喚も居るんだから、協力してもらえｗ

278: 名も無き軍師 ：05/07/13 12:19 ID:b8SP8Ofk

>>272
レベル差が一定以上あると攻防比が1.0に限りなく近づいてしまい、
通常攻撃が発射台のD+矢弾のD分のダメしか出なくなる。
スラッグはただの5倍撃なのだから通常攻撃の5倍のダメが出るだけ。

メヌメヌや攻撃食が無いとそうなる。
でもそんな敵でもD分のダメが通るのが狩人の良いところ。

279: 名も無き軍師 ：05/07/13 12:19 ID:WdfeWXJc

>>272
サポ忍スシでヘヴィならそんなもんじゃないの

まあサポ戦がよかったな
メヌor飛攻食事orバーサクのどれか１つは最低限欲しいところ

280: 名も無き軍師 ：05/07/13 12:22 ID:UfztkM0I

>>272
忍狩シならば、レスあるようにTP貯めて開幕直ぐに連携するのがセオリー。
あと余りにもアーリヘヴィで向かない事多かったら
弱点ではないがサイスラ>ダンスの湾曲提案してみても良いんじゃね？
トス向かなくても、シフにだまｗｓにして不意は別に使ってもらえば良いだけだしな。
(コレが中々Lv上げ過程じゃ出来るシーフ居ないが)
あとやっぱりサイスラ100%即撃ちトスなら寿司は外せないだろうが、
アーチヘジの光トスならば肉食ってても良いと思うよ。例えLv差あって通常スカ多くても。

281: 名も無き軍師 ：05/07/13 12:24 ID:KgqWEH7w

昔の大車輪は気楽だったぞｗ
とれなくてあたりまえ、取れたら「キャー　ｒｙ」

狩は強いって認知度が高いからなぁ。

282: 名も無き軍師 ：05/07/13 12:36 ID:.U2z8OAU

>>272
ダメだけで見ると、スラ550ってのはサポ忍・攻UPなしだと、妥当なところだろ。
カレーあたり食って、600超え、カレー＋メヌメヌ詩人で1000前後。
150〜200ためられるんなら、攻撃食でもいい気がするが。
最近そのLv帯を見たが、そんな感じだった。

283: 名も無き軍師 ：05/07/13 12:38 ID:8OThVSHI

>>272
確かに敵とのレベル差がそこまであると、食事で寿司以外の選択というのは
なかなか出来ることではないから寿司のままで良いと思う。

連携時のTPが毎回150〜200ってのは、相方のシーフの溜まりや不意ダマを
待っていて、その為にそこまでたまるのなら、アーチヘヴィを撃つとしては
「溜めすぎ」だろう。もし単発で撃てる時間的余裕があればそうしても
いいかもしれない。

あとは・・・単純に自分の削りの能力が低いのではと疑問を持つのならば
サポ戦で行くか、↑の話で相方がシーフとしてアシッドボルトは完全に
シーフにまかせて自分は銃とか長弓でもいいかもしれない。射撃派の貴方には
武器を変える事は出来ない話かもしれないが、オティが使用可能になるまで
射撃で通すなら仕方が無い。

ダルメルとゴブか・・・どっちも差し当たってサポ忍でないときつい
攻撃を持っている訳ではないし、サポ戦でもいいかな。その変わり白には
向いたときのフラッシュとか回復のことをきちんと事前にお願いして
おくといいかもね。タゲの取りすぎには注意。俺敵にはサポ戦でも
１戦闘で「余計な」被ダメは１度きり！ってのが目安。

284: 名も無き軍師 ：05/07/13 12:49 ID:ov31rBCk

今度実装される
ｶﾁｬﾀｰﾝ祭りってなんのこと？(´・ω・｀)

285: 名も無き軍師 ：05/07/13 12:55 ID:WdfeWXJc

>>284
今度のVer.upで下記の修正が入る
�@遠隔攻撃のダメが格上の敵に対して通りづらくなる
�A適正距離から撃たないと遠隔攻撃の威力と命中が下がる

286: 名も無き軍師 ：05/07/13 13:00 ID:xm5ACdHA

>>272
あそこの釣り士ゴブは結構回避高めだった記憶があるな・・・

食事修正前の69→70のrep拾ってきたけど
与ダメ・遠隔- --累計 --平均[最大/最小] -命中------------
猫狩--------- -45369 -110.9[_162/___0] -69.8%[_409/_586]

与ダメ・その他 ------------------ --累計 ---平均[最大/最小] -命中------------
猫狩---------- アーチングアロー-- --1033 --516.5[_545/_488] -100.0%[---2/--2]
-------------- イーグルアイ------ ---579 --579.0[_579/_579] -100.0%[---1/---]
-------------- サイドワインダー-- -26400 --825.0[1135/_645] --71.1%[--32/-45]

て、66〜67じゃ釣りゴブ狩れないか？海辺に降りる坂の手前か？まあいいやｗ
山串で詩人無しかな？で、こんぐらい。サポは忍。
寿司なら、>272ぐらいで妥当ってところか？

287: 名も無き軍師 ：05/07/13 13:12 ID:jR/WliQA

ウリ部屋のゴーレムってスシ食わないとスラッグはずれまくりだよな？
おもいっきり飛命ブーストして肉食事しても無理ぽｗかなりヘコんだ・・

288: 名も無き軍師 ：05/07/13 13:20 ID:fWVvWSIg

俺装備ＡＦ１、マーマン、ウオー頭、シスカ、トレーラーのユニクロ狩人だけど
Ｌ74で食事カレーでのスラッグは3時間やって2回しか外れなかったよ？
ＴＰ100即撃ちしなければ問題ないようにおもう

289: 272 ：05/07/13 13:23 ID:EMAr6LwA

>>276-286
おお、諸兄達よ・・・たくさんのレス、ありがとう！！！

サポ忍寿司食い狩人ではこのくらいが妥当なトコなのか・・。
今後は獲物に応じてサポを変えてみたり、構成によって食事や
連携時の動きをもうちょっと考えてやってみるようにしてみます。
あとは状況とTPによっては単発もアリってことですね〜。


いろいろ考えるとさらに狩人が楽しめそう！！(・∀・)
諸兄達よ、ホントにありがとう！！！

290: 名も無き軍師 ：05/07/13 13:24 ID:UfztkM0I

>>286
アングラーだけは別格。たしかLv８０だったか。
あとは暗白シゴブ辺りがLv高めだが、66-67では狩れないこともない(シは除く)
66-67でアングラーやるのは、ちと自殺行為。
単品３００でチェーン続かないで「うまー＾＾」と言いたいか
とて混じってもLv低めの黒狩ゴブ混ぜてとて２の暗ゴブもまぜつつ稼ぐのかが良いかは、
人それぞれではあるだろうけどね。

291: 名も無き軍師 ：05/07/13 13:38 ID:n8VrlyZQ

>>272
ずっと射撃で弓銃嫌かもしれないが試してみては。オティない、相方玉持ちで向かせなきゃならない
場合はいいと思うよ。
>>287
バイソン食べて指フレイムx2(凱旋高いｗ)だけどそんなに気にならないな、、飛命+50くらい。
射撃スキル上げてけば当たるようになるんじゃないかと。

292: 名も無き軍師 ：05/07/13 13:58 ID:UnsX51h6

>>272
ヘヴィだとそんなもんだよ。
忍７５だけど、装備とスキルがしっかりしてる忍ならヘヴィじゃタゲはなかなか動かない。
開幕で撃っても忍はすぐタゲ取り返せる位、固定力あるしね。
後半になるとサイドでも向かない時も多々ある

まぁ、ヘヴィ自体求められるって事は光連携で黒ＭＢ狙いだろうから。

293: 名も無き軍師 ：05/07/13 14:06 ID:NuLr9TVU

>>適正距離から撃たないと遠隔攻撃の威力と命中が下がる
これが超ナゾ仕様
ヴァナの矢やボルトって矢弾自体が自力推進で飛んでくタイプなの？
ロケット弾とかなら弾頭が加速するまで貫通力が出ないってのはあるのかもしれんが、
弓、ボウガン、銃ではゼロ距離が一番攻撃力高いハズだけど

命中にしても、近距離が一番当たるでしょ。近すぎて取りまわしが、って言うなら
槍、両手鎌あたりも近すぎると当たらないってコトになるだろ

ファタンジー世界だったりゲームの中だったりするけど、遊ぶ側の判断基準は
リアルな物理法則なんだから、それから激しく逸脱されても困る

294: 名も無き軍師 ：05/07/13 14:13 ID:b8SP8Ofk

>>293
お前が困るのと■eの判断基準は違うと思われるので関係がない。
単に想定以上のとてとて狩りを禁止するために、

狩人の突拍子もない命中率
近接攻撃を含めたTP速度
レベル差のある敵でも最低限のダメが出る攻防比特性
空蝉による被ダメ減

を無くすだけの修正という名の弱体だからなｗ
後はどれだけ弱体されるかと、HNMに対してついでにダメが出なくなる
という副作用がどこまでくるかなだけだろ。
ファンタジー世界云々とか言いながらレベル制限だって途中から理由付け
諦めてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

295: 名も無き軍師 ：05/07/13 15:04 ID:NuLr9TVU

まあ、■eのアホっぷりには失望を通り越した失笑しか感じないのだが
今回の遠隔のトンデモ修正を容認しちゃうと
ある日突然、片手棍は切断属性の武器です、両手棍は貫通属性の武器ですという
その武器の形状とか実際に存在する同種の武器から想像できる使い勝手や"らしさ"なんて
ものが意味なくなるのがイヤなだけ。

弱体調整するにも、もう少し頭使えよ■e

296: 名も無き軍師 ：05/07/13 15:11 ID:BCrH22tU

>>293
遠距離だと、遠隔攻撃の威力と命中が下がるのほうがいいか？
敵だって的じゃないんだし
近いと弾道が読みやすく避けやすいとでも思えばいいよ

297: 名も無き軍師 ：05/07/13 15:17 ID:3psIIqF6

近いと避けやすいってのはきついな
近いと銃口持たれて弾道ずらされやすい、のがマシじゃないかｗ

298: 名も無き軍師 ：05/07/13 15:26 ID:RgqoQBcM

近接武器スキルがD-E(特性含めてもスカスカｗｗ)だったら、
さして問題視されなかっただろうがな。

片手斧追加が気長ぁな弱体の布石だったんじゃねーの？

299: 名も無き軍師 ：05/07/13 15:56 ID:Aeu39YLU

>>272
勘違いしてアングラーばっかやってたんでね？アングラー以外のホブゴブは
ダルメルより弱かった記憶がある。ただ、シーフタイプが鬼強いけど
ただ、ヘヴィ撃つ場合はできるだけのいい装備してたって連携で向いてくれないことはある
そういう時は、盾にもう少しゆるめて〜って一言言うだけで解決するぞ。別に恥ずかしいことじゃない

300: 名も無き軍師 ：05/07/13 16:01 ID:so3V6Yl6

>>293
何度も言うが矢の威力が元は貫通力

矢の羽根には矢を回転させ
安定性＆貫通力を高める効果がある。

至近距離のほうが威力は高いが
離れた方が貫通力は上
矢に回転が加わるからね

後弓やボウガンは基本的に離れた的じゃないと
扱い辛いぞ
映画やアニメみたいに、標準もせず
至近距離動き回ってる目標にあてるのは、ほぼ不可能

構えて安定させて、標準しないと
直線にしか進まないものは早々当たらない

例えば100mはなれた目標を標準していて
目標が横に5メートル動いても
こちらは数センチ標準をずらすだけで良いが

1メートルの距離の目標が、横に5メートル動けば
標準は、ほぼ90〜180度ずらさないといけない

301: 名も無き軍師 ：05/07/13 16:04 ID:so3V6Yl6

特に弓の場合は
弦を引くという
標準意外に必要な過程が増える分

至近距離では、絶対使わない。
0距離ならナイフのほうがまだマシ

302: 名も無き軍師 ：05/07/13 16:04 ID:FhP11DWU

>>300
武器防具スレでその話題で散々スレ無駄に浪費してる、気になるなら覗いてくるといい
弓やボウガンの種類で大幅に違うし和弓や洋弓でもそれは変わる

そもそもゲームなんでリアリティは味付けとして＋だろうがリアルである必要は無い。

303: 名も無き軍師 ：05/07/13 16:30 ID:5PRrV3NY

>>295
藻前も、もう少し頭使ってから書き込んだ方がいいと思う

今回のは、そんなにとんでもない修正じゃないしな
弱体でバランス取る■eには、毎度毎度呆れるが
他ジョブとの兼ね合い考えれば、これくらいで済んだのなら良い方だろう
こっそりサイスラが表記通りの性能に修正されるとか、裏パッチ来そうで怖い…

304: 名も無き軍師 ：05/07/13 16:54 ID:7eg.prws

この所、あんま時間ないので、サポ獣で空でやってみた。
空ソロは、獣、白/獣と3週目なのだが、別次元に楽だった。
　でもちょっと悲しくなったorz　普通にソロで75までいけそうです。

305: 名も無き軍師 ：05/07/13 17:54 ID:nkXIofds

まあ、狩人弱体なんざ予想できてた事だし、当然だろう。
昔のシフと全く同じパターンじゃないか。
シフも増えまくった所で弱体弱体で現状になってるわけだし。
ここまで狩人増えまくったらそりゃ弱体されるだろう。
サポで空蝉が使えなければこんな事もなかったんだろうが、
現状じゃ守りも攻撃も妨害も一流のスーパージョブだからな〜。

306: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:04 ID:aDh8QHFA

>>304
しかしそれもそろそろ修正されそうだよな。

307: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:11 ID:Z.mzUplA

かりうどｗの命もあと数日ｗ

308: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:13 ID:mngzGWv6

>>294
>狩人の突拍子もない命中率
>近接攻撃を含めたTP速度
>レベル差のある敵でも最低限のダメが出る攻防比特性
>空蝉による被ダメ減

妄想にFA出しすぎ
何でそんなに悲観的になってるかがわからん
修正概要の説明しかないのにな

309: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:17 ID:sx6QUGOE

>>308
相手が■eだから。

310: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:19 ID:lAs9Ki9g

普通に考えたら、あの加減を知らない■eを相手に楽観的になれる材料がないだろう

311: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:19 ID:y91PDQbo

>>so3V6Yl6
×標準する
○照準を合わせる

じゃないのか？

312: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:51 ID:jYwp1f1.

>>300
この手の書き込み何度も見るけど
間違って覚えてるっぽいな。

矢の威力＝破壊力(単位で表すとこのジュール)と貫通力は別物。

ちなみに威力そのものは放たれた直後が１番強いのだが･･･。
ちなみに貫通力が強くて綺麗に貫通してしまうと標的に与えるダメージも小さくなってしまう。
実際の自動小銃の弾丸でも兵士に与える被害が小さいように貫通力の高い弾丸が使われている。
米軍のM-16の弾丸やフランスのFA-MAS その他カラシニコフ系の銃に至るまで
ほぼ全てに使われている北大西洋条約機構が認可しているNATO弾がそれに当たる。

ちなみに貫通力の高いNATO弾の先っぽの尖がってる部分ををペンチでちょん切ってやると
とんでもない破壊力のある弾丸になってしまう。
それが兵士の体に当たれば通常は突き抜けていくだけなのだが
先っぽが尖っていないと撃たれたところの反対側に直径２０センチぐらいの風穴が出来るぐらい
標的の体が吹っ飛んでしまう。

>何度も言うが矢の威力が元は貫通力

↑この時点で既に間違っている･･･。

313: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:57 ID:2zeU/o1c

「ちなみに」が多すぎｗ　おまいはウンチク王かｗ

314: 名も無き軍師 ：05/07/13 19:22 ID:OVv8J1j6

>>312
お前の理屈は相手がやわいものに限られないか？
例えば鎧に対して貫通力が無かったら弾丸も矢もたいしたダメージに
ならんのだが。
鉄鎧をぶち抜いた時のダメージと、衝撃のみのダメージで後者の方が
大きいと言うなら知らんｗ
お前の理屈だと同重量のものを射出した場合、鏃無しの矢もある矢も
ダメージがかわらんってことだｗ

315: 名も無き軍師 ：05/07/13 19:47 ID:nsza4SJM

>>268
残念。私は作成個数修正前の1枚1200で売っていた側の人間なのだ（uchino鯖は99個16Kだったが）
1日15〜30セットくらい売れていたかな。だから時間軸の間違いはない

ちなみに、ジラ直後カチャターン時代に30代で速攻で誘われて、リーダーに誘った理由聞いたら
「30代狩人は強いし、サチコメに空蝉使うって書いてたら、これは誘わなきゃダメっしょ」
みたいなコメントをもらったことが2回ほどあった。空蝉の高性能を知ってる人はそこそこいたっぽい

だた、その頃は100万持ってたら大金持ちって時代だからね
レベリングで使う人はごく一部だっただろうなぁ

316: 名も無き軍師 ：05/07/13 21:23 ID:fI97viq.

貫通しただけでは威力が低いよって話が、何で貫通を無視するって話に変わるんだろう…。

白黒、○×ハッキリさせて、自分の持論マンセーにならん限りループするのね。
多分、読んでる人の大半はどっちも大事なんだなって結論で終わってると思うが。

317: 名も無き軍師 ：05/07/13 21:54 ID:zHyhDdOM

単なる弱体とか最悪だよ。。。
ミスリルブレットとダークブレットが追加されるんじゃね？
期待あげ

318: 名も無き軍師 ：05/07/13 22:42 ID:1Rw3TEJY

カノンシェルを見る限り上位弾の追加は今後もないだろう

319: 名も無き軍師 ：05/07/13 22:47 ID:qw8jBMr2

装甲を貫通しなきゃ威力低いよって話を
貫通を無視する話にすりかえちゃうのも
なんだかなと思う。
てか、矢やボルトの話できれいに貫通する
事出してくるのって、ちょっと違う。

と書くと「貫通力派」に分類されてしまう罠

320: 名も無き軍師 ：05/07/13 23:02 ID:1Rw3TEJY

鎧貫通しなかった＝ミスなんじゃねえの。

321: 名も無き軍師 ：05/07/14 00:13 ID:.5OU2fUw

某ブログサイトでスラッグで5700出たとか書いてたけど可能なのかな？

322: 名も無き軍師 ：05/07/14 00:19 ID:yPpWGD3k

限界２の犬にスラッグ4000は軽く出た
カノンシェルなら行けるんじゃね？バーサクとか飯とかできる限りやって。

323: 名も無き軍師 ：05/07/14 00:46 ID:4.PZoDc6

限界2の犬にバーサクソウルメヌメヌメヌメヌ
レッドカレーウォークライ、カルバリンスラでいくかもな
もちろん装備はSTR装備で

324: 名も無き軍師 ：05/07/14 01:01 ID:Elh.tQKc

>>332で、スラッグ→ミス！だったら笑えるな。
つーか狩人らしいｗ

325: 名も無き軍師 ：05/07/14 01:02 ID:9NEpl3hQ

限界2の犬にソウルメヌメヌ剛力エチュエチュTP300暗黒ラスリゾ不意玉スパヘルで10000超えるとか聞いたことがあるぞ。

326: 名も無き軍師 ：05/07/14 02:00 ID:y36L.Ro.

鎧なんぞ撃ち抜く必要ないだろ。
衝撃で昏倒させればそれで糸冬

327: 名も無き軍師 ：05/07/14 02:03 ID:HK1OP9fA

マートってスリプルボルトで寝ますか？

328: 名も無き軍師 ：05/07/14 03:02 ID:vOOwJGyY

>>325
仮にあの犬がダメージ二倍補正がかかっていてDAが乗ったとしても、
10000ダメージが出ることはまずない。