Lv60〜69を語るスレ 18

Lv60〜69を語るスレ 18

最新5スレ：  ・ ■戦術■ミッション・クエストス...(549)  ・ こいつは常識テクニック７ (705)  ・ 新・敢えてソロプレイ14 (448)  ・ FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼...(483)  ・ ＷＳ連携スレ２４連携目 (199) 板一覧 <<前のスレッド | 次のスレッド>>
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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/21 09:48 ID:ro8lUl2A

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

　 前スレ
　　Lv60〜69を語るスレ 16
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112597080/

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950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり

2: 名も無き軍師 ：05/07/21 09:53 ID:L/rK3n3.

２げっつ

3: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:14 ID:StW3ChqA

絶望の忍狩が３げっつ

4: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:24 ID:hXhORAWc

ミスラモンクがよん?

5: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:00 ID:.tPNN2GM

アンシエントグーブーのドロップ品が増えたってのはマジなの？
今後はオセみたいにあそこのレベリングPTがアラ組んで倒すようになるのか。

6: sage ：05/07/21 15:48 ID:M2D.r1Rg

テーカーにあこがれるナイトが６ガッツかも？

7: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:18 ID:X0yUsvvo

ＬＶ上げが楽しいお年頃、、、
このスレの忍者、狩さん残念ですね；；
忍者はともかく、狩さんは、、Maatがキツイすね

で、７ゲト

8: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:55 ID:Osy7ZXOk

ロランの８に遠距離射撃８発ミス！！

８げっと♪

9: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:56 ID:uQ07Ab/c

今時狩上げてる奴なんてセカンドサードジョブだから心配無用

10: 名も無き軍師 ：05/07/21 18:01 ID:.U2z8OAU

>>9
狩メインで、６２なんですが(´・ω・｀)

11: 名も無き軍師 ：05/07/21 19:21 ID:/7DtFdU2

アンシエントグーブーってなんだっけ？

12: 名も無き軍師 ：05/07/22 17:27 ID:c3vX.D3A

滝落ちた芋トンボ広場のエイシェントグーブーの事だとももまれ。

13: 名も無き軍師 ：05/07/22 17:30 ID:c3vX.D3A

エインシェントの方が近かった、ごめん。

14: 名も無き軍師 ：05/07/22 19:30 ID:d8DfbRkA

空鳥と同じレベルの鳥がビビキーに配置されたって本当かな。

狩り易い敵が新しく配置されたのはいいことだ。
まあプロエリアの鳥はちょっと違う攻撃してくるけど。

15: 名も無き軍師 ：05/07/23 00:35 ID:hbF/Qj4Q

test

16: 名も無き軍師 ：05/07/23 00:37 ID:hbF/Qj4Q

書き込めたのね、ビビキーの鳥だけどレベル71〜73？ ノンアクリンク
WSに物理技が増えた分蝉が剥がれやすかったくらいで空ミンゴと似たような感じだったよ

あれは絶対人気出る。間違い無い

17: 名も無き軍師 ：05/07/23 18:13 ID:.tPNN2GM

ビビキーの鳥は空いけないやつのための救済措置だな。

18: 名も無き軍師 ：05/07/24 01:42 ID:k96hJ3bc

違う。空鳥を倒したいんじゃない、空に行きたいんだ!!

と思う俺は地方出身者

19: 名も無き軍師 ：05/07/24 05:06 ID:wq5ADM8k

サイド近くで撃ちたくない><ってだだこねる狩人ばっかで
狩＋盾＋不意ダマ系のアタッカーの編成で連携がなしになったりして
ゲロマズPTにあたることがおおくなったんだが
狩人にもシフ(サポも)にも事情があるんだろうけど今のご時世この組み合わせでのベストはどんな感じなんだ・・・
漏れはヌンジャだから事情がよく分からん、狩人が近くでうてば解決なんだろうけど威力がショボイしなぁ
リーダーやってるとマジ欝【どうすればいいですか？】

20: 名も無き軍師 ：05/07/24 06:00 ID:fRXuBwkE

狩を連携〆に持ってくれば無問題
忍なら迅＞サイドとかでおｋ
忍狩前中後後

21: 名も無き軍師 ：05/07/24 06:03 ID:fRXuBwkE

あぁ･･･、そういえば連携なしのほうが稼げるなｗ

22: 名も無き軍師 ：05/07/24 17:33 ID:UmkmBuQ6

>>19
慣れれば狩人少し離れてWS→ダッシュで敵に近寄る
→忍シもダッシュ→不意ダマWS→場合によっては天で闇。

ただ野良でいきなりやれっつっても無理に近いし
MBのタイミングもズレ気味になるから黒にゃウケ悪いだろう。

23: 名も無き軍師 ：05/07/24 17:43 ID:fEdTTqdk

メリポじゃあるまいし連携なしってのもどうかと思うが

24: 名も無き軍師 ：05/07/25 01:43 ID:9NEpl3hQ

>>19
ベストの距離でサイスラ撃って、タゲが動いたら盾とシーフがそのまま敵追いかけて素早く位置取りして不意玉WSでいいじゃん。
60にもなってこれぐらいできるだろ。
出発前に「これぐらいできるよな？」と確認しとけばいいだけ。

25: 名も無き軍師 ：05/07/25 13:03 ID:c/j9xxOs

ビビキーに追加された鳥ことTragopan狩ってきたので報告。

Ｇ−６の北側にTragopanが１匹だけ沸き、かつゴブが巡回して来ない坂がある
この坂にキャンプ。もちろんキャンプに沸く鳥は時間管理する。
後はキャンプの東側にTragopanが＠４匹居るから好きなだけ狩ればいい
沸きは５分感覚だが、空鳥と違ってノンアクだがリンクはある。

鳥だけを狩るなら許容１ＰＴ、周りのゴブも狩るなら２ＰＴいけるなと思った。

26: 名も無き軍師 ：05/07/25 13:59 ID:SsErrSVQ

>>24
今６２なんだけど、ベストの位置でのスラッグってどの程度の威力？
サイドでも４００程度しか出てなかったんだが・・・
あれならモンクの空鳴拳のがトスにしても優秀な気がする
シーフのふいだま接待ＰＴみたいで、狩人はなんかランク下がった気がする

27: 名も無き軍師 ：05/07/25 19:27 ID:vK.A/1YU

>>23
元々200越えウマーは骨モンクとか特攻以外だと
狩の格上に対しての強さが有ってこそみたいな所が有ったし
忍も地味とは言え、確実に固定力がぬるくなっていて
黒もその分微妙に火力抑えなきゃいけなくなってる

今は通常編成だとトテ混じりを乱獲が一番稼げると思う
その場合戦闘方法は限りなくメリポ寄りになる訳で
連携無しも選択の1つだと思う

28: 名も無き軍師 ：05/07/26 09:39 ID:.M9LxmTc

このレベル帯戦士が当たり外れの差が大きくて結構怖いね

最低フルAFならまだ許せるけど、前頭手胴カラパス、脚鋼鉄、足王国で
武器片手剣斧のみ、連携もミスしまくるというすごい戦士にあってから
戦士恐怖症に・・
（以前このレベルできたときはさすがにそこまでむごいのはいなかった）

最低AF+王国胴あたりでお願いしたいです

29: 名も無き軍師 ：05/07/26 10:13 ID:IH8gk3CI

俺は狩シで連携する時は接近してやってるよ。
通常は近接が届くギリギリの位置から遠隔して
WS時にその位置から２〜３歩だけ後ろに下がって
サイスラ＞２〜３歩前進でタゲは殆ど動かない。
但し、このスタイルが使えるのは銀弾銃を使ってるからだと思う。
弓(エウ)、クロスボウ(へヴィー＋１)でも試したけど
銃に比べ適正位置から近づいた時のダメがガクッと落ちる。
とてとて相手にはそろそろシーフのアシッドも厳しくなる頃なので
銃使う場合は忍者にサブ溶刀改にしてもらうとか工夫は必要だね。
ナイトならガチ固定してもらえばOKｗ(開幕なら近づくしかないね)

30: 名も無き軍師 ：05/07/26 16:43 ID:xagrR.GM

>>28
さすがにそこまでヒデエのはそんなにいないだろう・・・(；´Д`)
俺自身戦士で、レイグラ＞レイグラを考えて戦２構成にするのが多いが、
見てるとけっこうジョン着てるのは多いよ。半分くらいか。

いずれにせよ、戦士でなく”そいつ”がダメダメなだけで、
もしそいつが別ジョブやってたら同じくダメダメでお前さんの脳裏に焼きつくだろう。

片手剣斧しか使えないって奴が多いのは不本意ながら同意するけどねorz
とりあえず中の人によってだいぶ変わるから、サチコである程度判別するといい。
使える武器がしっかり書いてある戦士は、中の人も装備もわりとしっかりしてる”場合が多い”から。

31: 名も無き軍師 ：05/07/26 21:10 ID:uV845GRo

>>30
戦士が結構好きで、いれば積極的にさそってました。
レイジング、ランぺとかなり強いWSも揃ってるし
AF+王国胴あたりでも寿司さえ食べてバーサクアグレを
ちゃんと使ってくれればかなり強いって知ってる分
逆にあまりにも期待はずれでがっかりした。

忍者でAF＋ヴァサ暗黒の外人さんにはタゲとられたけどその戦士にはクライかまされても
タゲがぴくりともしなかったくらいひどかったｗ

できれば戦士は両手斧、片手斧どっちとも使える人がやっぱりいいねと思ったしだいです

32: 31 ：05/07/26 21:11 ID:uV845GRo

ID変わってるけど28です

33: 名も無き軍師 ：05/07/26 22:23 ID:j54ORJ5Y

戦士は装備が命
60〜ならジョン着てない時点で今日は稼げねー、と諦められていいじゃないかｗ
胴が王国とかAFだったら他の部分に金かけてるとは思えんし

まぁ戦士でスシ食べない香具師は今のところ見たことが無いんで
外れは少ないんじゃないかｗ？

34: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:05 ID:8sfhmCto

uchino鯖、ジョン600万なんだよ
王国でもいいじゃん…

35: 名も無き軍師 ：05/07/27 03:56 ID:e34Sycto

ジョンのグラをカラパスか王国と交換してほしいな。
ジョン、格好悪い・・・・・
胴脚王国、手足戦士AF、頭カラパスの仮面ライダー響鬼っぽい
コーディネイトが好きだ。

36: 名も無き軍師 ：05/07/27 08:40 ID:OYdVBbR.

>>28
〉最低AF+王国胴あたりでお願いしたいです
最低ということは最高と普通もあるわけで、それを教えてくれるとありがたいのだけど
現在５７でその最低な感じ
ｼﾞｮﾝはすでにホーバーになってるので、どの部位をどういうものにかえると普通になってゆくのか教えて

37: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:09 ID:MDU4aCls

ここは60〜スレなのでLV57だとまた話が違ってくると思われ。
まぁ、他ジョブの装備に関して無知な奴が多いのは同意。
ナイトは73までAFが一番高性能。
覚えとけよ！覚えといてくれよ！

38: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:14 ID:RIhBVLZ.

ばかりうどｗもAF最強だったりするんですが・・・・

39: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:26 ID:PMHg1WUs

>>36
それくらい自分で考えろよ…。まあ王国胴はベストじゃないがベターな装備ではある。
バニ持ってるなら60までそれ使って何の問題もない。

まあ、戦の手足は高性能だからしばらくそれ使って問題なかろう。
頭脚AFで最低ラインとするなら、
頭脚をヴァルキリー(orショック)、王国脚、ライフ・ソードHQなどなどの着替えアリで普通。
飛命用に鋼鉄手足やスナイパHQなども持参してアルバレスト(orサグザンバーハ)で
6割くらいアシッド当てて釣りする戦士は最高。

こんなとこ？

40: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:36 ID:Lyh65.rU

>>39
いくら装備を揃えた所で、遠距離での遠隔がシステム的に外れまくる不具合について

41: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:39 ID:PMHg1WUs

>>40
遠距離ダメなら近距離でもいいじゃない。
アシッド当てれることと、釣りをすることは別ですよ。
両方やって最高と言いたかったわけで。

42: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:09 ID:Cek7C8Jg

見た目がAF+王国胴でも、
アクセサリで命中＋しっかりしてるなら十分イケる。
スナイパライフ近衛アサピとかね。
廉価品ならベネラーとかもあるし、アクセだけで+20くらいはいけるじゃん？

スシがあるからと命中装備疎かにされるのが一番萎える。

43: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:20 ID:StS9JmPY

「最低限」は王国つーのはだいたいの共通意見だけど、
「普通」ってなると意見が分かれるから難しいな。
個人的にはジョンは「水準以上」と見るのだが、
ジョンくらい持っててアタリマエって人も多いし。
自分で満足いくならそれでいいんでない？

まぁその満足するレベルが他の人にとっての最低ラインを割ってたら、
その人からは二度と誘われなくなるけどね。
俺的には王国は、誘わないってことはないけど優先度は確実に落ちるってレベル。
それよりサポ（最低忍シ）と武器（最低片手両手斧）が重要。
これそろってない奴は人いなくても誘うのためらう。

44: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:50 ID:IuqUZCJA

俺も60台戦士＆ナイトだが、レベル上げで組んだ戦士は
今のとこ100%ジョンかバーク着てる。

俺は必死で金策して残金5000ギルとかになってジョンを購入したんだが
みんなお金持ちなんだなぁ　っと思ったよ。

45: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:59 ID:qR.L/HpU

>>44
最初のメインを戦士にして６０以上まで上げる人って割と少ないからね。
だいたいは途中でＥＸの前衛ジョブに流れちゃう。
それをカンストして、戦士でもやってみっかーって感じが多いみたい。
なにかしらカンストジョブあれば神印章もいけるし、
ジョンくらい買うのはたいしたことないんだろう。

んでもって、
片手斧二刀流ランペツエーｗｗｗ
→どうせ片手斧だけになるんだから他鍛えなくていいよねｗｗｗ
→あ、でもついでだから片手剣もスキル上げするねｗｗｗ
→セカンドなんだから好き勝手やっていいだろｗｗｗ装備も適当ｗｗｗ
かくしてサポ忍のみ片手剣斧二刀流の手抜き戦死の誕生、となる。

46: 名も無き軍師 ：05/07/27 18:17 ID:0ErVkLqc

メイン戦士でやっとこのレベル帯までそだった貧乏人がやって来ましたよ。

ジョン約２００万でいまだ購入できず。
〜２０万ぐらいまでのアクセやクエなんかでGETできるものは持ってますが、
それ以上の装備はジョン貯金にまわしています。(まだ１５０万)

スキルはこまめにスキル上げツアー行けばあげられるけど、１００万単位
の買い物は厳しいorz

が、このレベル片手斧は手軽なのがない、両手斧は片手に比べて微妙
でrepでみるとジョンなりなんなり装備に金かけないと成長が見られない
のかなと凹み気味。

47: 名も無き軍師 ：05/07/27 18:56 ID:uAgKzDcw

>>46
サハギンBCとか逝ってみたら？
精霊トルクや弱体トルク出たらジョン買えるよ。

48: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:12 ID:svJKH1jA

サハギンBC、連戦前提だと移動がめんどいんだよね。
昔は良かったんだけど。
敵対心−ロープ狙ってクアールBCとかもいんでないかね。

49: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:30 ID:StS9JmPY

６０に既に到達してるなら、
フェイン６０ＢＣドーフェ兄弟もおすすめかな。
キージョブは寝かせ役と空蝉使いなので戦士も活躍するよ。
運良くヒュム種族２足出れば（鯖にもよるが）それだけでジョン買ってお釣り来る。

片手斧は、
タンギ・シスカ・アシャ（ソロじゃ無理なＮＭ）かナト+1（誰も作らないから品薄）手に入らないなら、
Ｄアクス+1×２でジャガかタバルまで粘っておｋだよ。
それ　し　か　ないから(ノ∀`)・ﾟ｡・｡

Ｄタバかカブラカン装備したいな・・・(´・ω・`)

50: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:55 ID:0zhF/Odk

２刀流ランペツエーで他ジョブカンストからきたやつは
装備だけはいいよ、ひゃっほいしたいからｗ

ジョンは別にバークに変える必要もないし一生物だと思う
とてとて中心のレベリングじゃバーニーより全然いいよ
命中もステータス込みで14違いますので

51: 名も無き軍師 ：05/07/27 20:04 ID:IfzfoN0E

>>46
タンギ取れば？

52: 名も無き軍師 ：05/07/27 20:26 ID:hBMjaTvA

>>39
自分の考えではなく、他人が要求してる条件が知りたかったので
最低でも〜　というからには普通の装備ってものがあるのだろうなと

何せｳﾞｧﾅやこういうところでは上の上の要求しかでてこないもので

53: 46 ：05/07/27 22:06 ID:EDF5/0B6

アドバイスありがとです。

まとまったお金作るにはBCになるのかなあ。
BCは戦士向きじゃない気がしていままで敬遠してました。

タンギはフレに手伝ってもらってGETしました。
といかタンギで成長が止まってます。

６人BCは厳しいのでフレ誘って３人BCにチャレンジして
みます。目指せジョン！！

54: 名も無き軍師 ：05/07/28 02:56 ID:AspLcppY

ジョンはあったほうが-いいけど　そんなに気にすんな
好きな装備で楽しんだもん勝ちだぞ　とマジレス

55: 名も無き軍師 ：05/07/28 03:32 ID:iZWQYUhs

戦士が必須なBCは思い当たらないが
6人BCで穴埋めメンバーに真っ先に浮かぶのは戦士

56: 名も無き軍師 ：05/07/28 04:55 ID:KS38yIq6

まぁ、戦必須じゃないが盾矛共に安定してるからな。

54氏も言ってるがジョンは必須ではない。
当然あるに越した事はないがね。

57: 名も無き軍師 ：05/07/28 05:47 ID:OlWJ4WlA

ジョンは有るに越した事は無い、
だが対複数敵のBCで寝かせ手段が豊富で無い場合では
AFのがタゲ取りやら盾性能的に安定傾向になったりする事も有る
いや丁度BCとジョンの話が同時進行してたからさ(´・ｪ・｀)

58: 名も無き軍師 ：05/07/28 10:57 ID:SsErrSVQ

ジョン着ないと王国なのがねぇ〜
間違ってもＡＦはやめてくれ
忍盾んときＡＦ戦士居たけど、たいして強くないのにタゲ取られまくりだったし
挑発でサポートしてくれるのはいいが、挑発されるとタゲ取り返せないｗ
空蝉でヘイト逃げるみたいだし、忍盾ならＡＦはﾔﾊﾞｽ

59: 名も無き軍師 ：05/07/28 11:05 ID:StS9JmPY

王国もアタッカー用としてはなかなかいい装備なんだけどね。
ＡＦがダメだからしかたなく王国なんでなくて、
性能面でＡＦより王国が優れてるから王国なんだ。

王国騎士制式鎖帷子 防43 STR+2 DEX+2 攻+3
ファイターロリカ Rare Ex 防47 HP+20 VIT+5 耐火+10 敵対心+8

ま、ジョン＆バニとは比べんといて(´・ω・`)

60: 名も無き軍師 ：05/07/28 18:21 ID:seyGIOkI

買えねえよ！！
精霊トルク８０万だ
弱体は１００ちょいだったかな。

61: 名も無き軍師 ：05/07/28 19:09 ID:fEdTTqdk

いい鯖だな、漏れの鯖は精霊が180で弱体は200だぞ
おかげで稼がせてもらったがｗ
ちなみにジョンは２４０ほどだから大抵の60BCで1回あたり引けば手が届く

62: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:04 ID:BhJ.KkPk

俺は山串時代にファースト戦士で上げたけど、
Lv62でジョン買った。トラ牙とコカ肉だけでな・・・
今考えると、アホな金策だがｗ

装備はとにかく命中上げろ！他は捨てていい！みたいな時代だったから
ジョンの命中+10がすげー魅力的に見えた。
だから頑張ってお金ためて買ったけど、俺みたいに、うわっこれほし〜
って思わないなら別に買わなくていいと思う。
現状の装備でレベルあげしてるうちに欲しくなることもあるだろうし、
「あったほうがいいってネットで見たから」とかだけで200万も300万も
ファーストジョブで稼ぐのは辛すぎるし、挫折しそう。

63: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:27 ID:qTQ/anYI

中の人次第だからなー壮美は
資金とか気持ちに依存するところが大きい気がする
相方がＴＰ１６０とかで自分が１００になるとかが嫌いな人は、命中装備増やすだろうしね
獲物を変えるって手段もあるから、装備がすべてじゃないが

上げる過程を楽しむ人もいるし、上げてから装備買っていく人もいるし
仲のいいフレなら装備貸してくれたりもするし、一度借りてみるのもいいかもね
迷ってる人にはおすすめ
体感できれば金策するなりしたらいいし

64: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:48 ID:CU/zeVO6

なんか半分戦士スレになってるな・・
初期組でメイン戦士を貫いてきたけど、今の物価は正直辛いものがあるな
戦士は本当に装備で全然強さが違うから、今だとファーストで上げるのは厳しいかもしれん
それでも戦士上げたいと頑張ってる人はサポ用にいろいろ３０ぐらいまで上げて、印章稼いで金策するのが今だとベターかもね
戦士だと上げといて無駄なサポ少ないし、他ジョブの動きもわかるようになるし
まぁ、一気に戦士だけレベル上げたい人には向いてないが

65: 名も無き軍師 ：05/07/29 14:17 ID:kaz.SFU.

後衛から見るとPT入って、前衛がスコハネとかジョンとかだと当たりPT!?と思って頑張るけど
AFが多いと急用を思い出しそうになる…

66: 名も無き軍師 ：05/07/29 15:02 ID:jcxcWQkE

ファーストジョブが戦士の香具師がジョン買えるわけねーだろ
1st白なんてイレース程度も買えないってのによ
ちなみにうちの鯖イレース４５万ジョン２８０万な

67: 名も無き軍師 ：05/07/29 15:47 ID:5x5qGd/I

なんか戦士は特にジョン程度の装備が揃ってて当たり前、みたい感があるよな。
まあ実際に揃えてるのが多いけど。戦士が強い強い言われるのは
きちっと装備を整えてる奴が多い面も少しはあるよな。

68: 名も無き軍師 ：05/07/29 15:55 ID:5x5qGd/I

話が変わるけど62〜63ぐらいでモンク、狩人、戦士辺りでrepを取ってみたけど

それなりの装備の（落人等）モンク＞適正距離で銃の狩人＝へぼ装備のモンク
＝良装備（ジョン、命中リング、アサルト、アメマン+1等）の戦士＞ユニクロ戦士＝近距離オンリー狩人

こんな感じだった。repを貼りたいんだが、なぜか広告規制に引っかかるんだよな。

69: 名も無き軍師 ：05/07/29 16:22 ID:.tPNN2GM

>>65
装備がすべてと思ってる後衛がいかに多いかよくわかるレスだな。
ノーブルバーミリ属性杖持っててもスタンフラッシュを全く使わない後衛が多いわけだ。
一見した装備の善し悪しなんて稼ぎを決めるうえでは何の参考にもならんよ。
前衛なら、廃装備よりも黒狩タイプの敵釣ったときにオーバーランしてくれるかどうか、
それを理解してて目の前に敵がきてから迎え挑発するかどうか、こういうところのほうがよっぽど大事。
こんなこともわかってねーPTは、PT中の2時間とかストレスたまりまくり。

70: 名も無き軍師 ：05/07/29 16:24 ID:mvWQfpOs

>>68
repの「＿」を英数の「_」に変えると張れる、とか無かったっけ？
広告規制ってこれとは別だっけか？
んな事は分かってるよ！とかだったらスマン

71: 名も無き軍師 ：05/07/29 16:29 ID:5x5qGd/I

>>69
追い越し釣りや迎え挑発のタイミングなんて、その場で言えばいいんじゃね？
つーか廃装備だろうとユニクロだろうとダメなのは等しく居るべ。

戦士でいや、ジョン＋ウッドマンリングだけで命中＋２０の差になるし
詩人の剣豪マドで+28、剣闘士マドで+18なのを考えたら
同じジョブで言うなら、装備が８割がたの性能差になるだろ。

72: 名も無き軍師 ：05/07/29 16:30 ID:5x5qGd/I

>>70
それは知らなかった。ちょっと試してみる。

73: 名も無き軍師 ：05/07/29 16:38 ID:.tPNN2GM

>>71
最近は言っても聞かないやつが多いからな。
指示うざいとか言って鯖スレに晒すやつもいるし。

74: 名も無き軍師 ：05/07/29 16:47 ID:mvWQfpOs

>>72
これもウロ覚えでスマンが、repをワードパットで開いて
「＿」を検出、んで「_」に一発変換とかできるって書いてた希ガス
repに詳しい人、誰か詳しく書いてくれ
俺じゃ力不足だ…　PS2だし　(ノ∀｀)

75: 名も無き軍師 ：05/07/29 17:14 ID:JqCn7/.6

repの「_」をそれ以外のもの、「-」とか「 」(スペース)とか「.」とかに"置換"すれば貼れる。
「竜」だろうと「A」だとうと自分で見やすいと思ったものに置換しる。

76: 名も無き軍師 ：05/07/29 17:38 ID:bIWlD9mk

s/＿/_/g

77: 名も無き軍師 ：05/07/29 17:57 ID:bm2NvzIA

_（ｱﾝﾀﾞｰﾊﾞｰ）より、-（ﾊｲﾌﾝ）にした方が
見た目にズレの補正がやりやすいのでオススメ

78: 名も無き軍師 ：05/07/29 20:53 ID:3iGc0pL.

>>76
http://www.cygwin.com/

79: 名も無き軍師 ：05/07/30 01:50 ID:P.PTBIqg

>>69
後衛は魔法のタイミングは個々人の判断なのでPSの差が出る

前衛は殴るだけ
だから装備が90%,残り10%がやる気なの

80: 名も無き軍師 ：05/07/30 01:58 ID:cTzNRCM.

>>79
同じ後衛としてはずかしい香具師だな・・・。
漏れは前衛も後衛もやってるけど
まともな香具師と阿呆な香具師だと前衛だろうが後衛だろうがＰＳの差でるよ。
まぁ、ちょっとした事の積み重ねなんだけどな。

ＬＳ会話ばっかりでオートアタックだけしかしてない香具師なら喪前の言う通りだが
少しは前衛もやってみたらどうだい？

81: 名も無き軍師 ：05/07/30 02:23 ID:V9Rsz8dw

前衛にも色々いるからな。
釣り役、シーフの不意玉管理などは時給に直結するが

サポ戦アタッカーで釣りしない、１分に１回連携マクロ押すだけの奴に
スキルもへったくれも無い。

82: 名も無き軍師 ：05/07/30 02:33 ID:kkWJXUMA

>>79
確かに殴ってTP溜めてWSで連携して・・・
ってだけならその通りかもしれないが
戦士・シーフ・狩人ならアシッド入れてモンクや忍者なら状況に応じて着替えて・・・
てな具合に幾らでも工夫の余地はあると思うぞ
後衛と違って手抜こうと思えば思いっきり抜けるが
前衛は装備・戦術に手加えれば加えただけ良い仕事できる

↑見てちょっと思ったが60でせっかくﾌﾙAF！ってなってもすぐそれより性能が良い装備が出てくるってなんか悲しいな(´・ω・`)
頑張って取ったんだからずっと使わせろ！とは言わないが
一目でそのｼﾞｮﾌﾞって分かる象徴みたいな装備なんだからもうちょっと有意義に使わせて欲しいもんだ

83: 名も無き軍師 ：05/07/30 02:45 ID:TsLRQ4zg

前衛後衛の話出てるけど後衛視点で前衛見るとユニクロで十分なんだよね
逆に爆弾やらでボムリングやら付けてるほうが痛い　後衛やってると前衛のプレイヤースキル
のほうが余程目に付くよ　リディル持ちでさえモンク並に削るなあぐらいしか感じない

でも自分で前衛やると装備にこだわるのは納得いくんだよね
さすがにＴＰＯは有るけど　基本的に良装備って言われてるのはやっぱ違いが有るのよ
プレイヤースキルは有るけど　装備が貧弱だとスキル自体生きないんだよねー
出来る事の幅自体が狭くなっちゃうとでも言えばいいのかな
だからユニクロでも構わないんだけど　自分に出来る範囲の努力はしたくなるんだよね前衛って

84: 名も無き軍師 ：05/07/30 03:31 ID:qws9Gp3w

まあある程度の装備ってものは必要だと思うよ。
あまりにも酷いと目も当てられないような人もいるわけで・・。
そういう人は装備だけじゃなく他もやばいけど。
大体腕のいい人は装備もそれなりの基準は満たしてるもんだ。
tp溜まりが遅すぎたりWSが弱すぎたりするだけで違いはでちゃうからね。
後衛の場合は属性杖のような神装備はあると無いではかなり違うが
NQで十分だからその程度揃ってれば後は腕だ。
さすがにレジ率や精霊ダメなんかはプレイヤースキルではあがらんからね。
正直NQ杖と使用頻度高い魔法だけもっててくれれば個人的にはそれで十分。

85: 名も無き軍師 ：05/07/30 03:35 ID:lCaX4VZ2

自分が前衛やるときは装備整えないと自分が楽しくないから
自分の納得いく範囲で、装備や着替え整えるけど、
他人にアレコレ言ったり勝手に萎えるのは違うと思う。

戦ならジョンなくても王国胴持ってりゃいいし、
シならスコハネなくてもブリガンとラッパリーの着替えとかで良いとは思うな。

逆に、爆弾にBQリングとか、鎌骨にスコハネとかの方が余程萎える。
良い装備取ったり買ったりするだけの余裕あるのに、何も考えてないってことだから。

86: 名も無き軍師 ：05/07/30 04:49 ID:aCfSIBA6

ひと昔前の某通信ゼミのCMの
学歴なんて関係ないよ、と言ってる彼は東大卒。
ってのを思い出した。
まっとうな意見言ってる人はなんだかんだで
それなりの装備をしてたりする。

ジョンが必須でもスコハネが必須でもない。
ただ装備はトータルバランスなので、胴が王国でも他で頑張って欲しい。
間違っても+10Lv相手に命中率が4割切り、ランペで37ダメ出して
鯖の有名人になっちゃったりとかして欲しくない。

87: 名も無き軍師 ：05/07/30 10:53 ID:TLI20Mtk

>>80
釣りのタイミング以外なにかあるか？

着替え？だから装備だろ？

アビ？使い方下手はあるが上手いってのは見たことないんだが
まあピンチのときとかチェーンのときに使ったときくらい？ショボス

結局金

88: 名も無き軍師 ：05/07/30 13:34 ID:n2DpbMAM

上手いか下手ってのは基本が出来てるかどうかだろ。

釣り役のオーバーランと、その時の迎え挑発のタイミング
チェーンを繋げるために、次にどの強さの敵を釣ってくるかの選択
敵の残りHPを見て、連携するかどうかの判断
自分のジョブの能力を無駄なく有効に使えるアビに対する理解力
等々

別に難しい事じゃない。でも出来ない人が多すぎる。
だから基本が出来てる人が上手く見える。


メイン盾とサブ盾の間に、敵が吸い込まれて入ってくるように見える程
位置取りの速い盾役の人達を見ると、「うわ！上手いなー」と思う。

89: 名も無き軍師 ：05/07/30 13:41 ID:MKXeDHyo

>>87
不意ダマのポジション決め＆サブ盾に殆ど被弾させずに不意ダマWS繋げられるか
盾でも強アタッカーでもヘイト読む技術。
一撃系避け。
蝉張替え。
ナ盾MP配分をしながらのヘイト上げる為のケアルやアビのタイミング。
チェーン持続時間を考えた削りのペース配分。
子竜の配置、スピリンやジャンプのタイミング。
スタン＆スタン系アビorWS使用のタイミング。

今なら遠隔の立ち位置なんかも重要だな。

結構当たり前で小さい事だけど色々あるもんだよ。
装備だけ揃ってて腕伴わない前衛と当れば
「うはｗｗｗ廃装備なのに勿体ねぇｗｗｗｗ」って思うだろ。

90: 名も無き軍師 ：05/07/30 13:54 ID:MKXeDHyo

と言っても判り難いだろうから>>89をダメな場合に置き換えると

不意ダマポジションが中々決まらずウロウロしてミスる、
又はサブ盾WS→ふいうちー→だましうちー→WS〜(この間にサブ盾が3発位殴られる)

うはｗｗ漏れサイキョーｗｗｗｗ→むやみやたらにタゲ取ってMPスポンジ化

モータルレイ喰らってカーズナよろ；；　一撃系+その後の通常喰らってHP真っ赤っか
避けた後戻り遅くて位置が後衛よりになって次の範囲で巻き込んだり。

ふらっしゅーふらっしゅー→固定ヘロヘロ
ケアルIV、ケアルIV・・・うはｗｗ5チェまでMPもたねｗｗｗ

黒：よし時間あるし敵HP後2割だ、精霊で削って次開幕連携でチェーンウマー
前：連携いきますｗｗｗ<call20>
黒：えぇぇぇぇぇぇ？

前方範囲あたる所に子竜配置して速攻落ちる、後衛がヒーリング入ってから思い出したようにスピリン。

痛めの魔法orWS止められない。

適正距離以外でWS撃って当らないorダメージめっちゃ低い。
離れすぎてWS不発等。

91: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:11 ID:WwemboCs

つーか88、89の言ってる事なんざ普通出来ることだろ。
「出来て当たり前」なんであってプレイヤースキルの差、
云々の問題じゃないと思うが。

ここで語ってる「装備がやっぱ重要だろ」って奴は、
その程度はまず当たり前前提で話してるんじゃね？
つーか俺もこのぐらい当たり前だと思う。出来ない時点で論外。
88、89で言ってる事もどれも「砂丘ＬＶ」で覚えることだと思うんだけどなー。

>>メイン盾とサブ盾の間に、敵が吸い込まれて入ってくるように見える程
>>位置取りの速い盾役の人達を見ると、「うわ！上手いなー」と思う。
何言ってんの、って感じだな。敵が見えたらサブ盾との直線上でメイン盾が
挑発するだけじゃん。アクションでも格闘ゲーでも無いＲＰＧで無理やり
プレイヤースキルを作る事ないべ。

92: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:21 ID:25oBO8zw

>>91
当たり前じゃないからこういう報告でてるんじゃないかな？
皆が皆出来るとは限らないからプレイヤースキル差ってのが出てくるんだと思う。

自分の当たり前≠他の人の当たり前


今日日の新規とかだとPLとかNAPTで育って来た人多いから
こういうのも出来ない人結構多かったりするよ。

93: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:28 ID:n2DpbMAM

教える人も減ったけど、聞いてくる人も今は本当に稀。
このままだと緩やかに日本人全体の平均的なプレイヤースキルが
NA達と逆転する。

ひょっとしたらもう逆転してるかもしれない。

94: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:33 ID:WwemboCs

いやいや、それにしたって高ＬＶになりゃ９割がたマトモだべ。
大体がマトモな中で何が差になるか、ってら装備、って話になるだろ。

95: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:41 ID:hNlAg91Y

>>91
それを言い出したら、>>79の主張する後衛のＰＳなんかも存在しないな。
前衛のソレも、後衛のソレも、できて当然のレベルでしか無いし。

バカが極論で否定するから、反論が出てくるだけ。

96: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:50 ID:n2DpbMAM

uchino鯖だと半分は微妙だな。外人入れたらもっと微妙。
装備はマトモなの多いけど。

俺、25〜35と60〜70辺りのLV上げが好きなんだけど
なんかね、どっちもあんまり差を感じない。
30越えたばっかりで効果的なアビが増えた時のドタバタ感を
60〜のLV上げでも感じる事がけっこうある。
野良でやればやる程そう思う。
たまにフレやLS面とかと一緒にLV上げすると、すっげー楽。

97: 名も無き軍師 ：05/07/30 15:12 ID:G.GYdQOM

装備もだけど
地図等の基本面なんかもかなりひどくなってるな
７５とかにもなって巣の地図すらとってなく
護衛とかで一人迷子になって『；；』『＾＾；』ですます奴とか平気でいるよ

98: 名も無き軍師 ：05/07/30 15:21 ID:hAxG8GZo

最近ファーストが70前後になったJPは結構スキル低いのが多い。
特に赤、忍、狩なんかがやばい。
何がやばいって、こうするといいですよって教えても返事こそすれ実行しない。
ノウキンとか（誘われにくいジョブ？）にはそういうのが少ない気がするんだが・・

60まではへたっぴ＆装備も何が良いかよくわからんのでショボイ、けど
60代で揉まれて70になるころにはスキルも装備も人並に、ってのが普通だと思ってたんだが
最近は違うのかね？50代のスキルのままレベルだけ上がったように感じる。

99: 名も無き軍師 ：05/07/30 15:39 ID:WwemboCs

砂丘まではへたっぴ＆装備も〜〜で、砂丘・クフィムで揉まれて
30になるころまでには並じゃねーの？普通。

100: 名も無き軍師 ：05/07/30 15:56 ID:cFgiRSY.

>>99
それは砂丘が日本人優勢だった頃の話。
今の砂丘は人外魔境でPTの基本を覚えるとか無理。

101: 名も無き軍師 ：05/07/30 16:04 ID:xK6NisIk

後衛は白赤、前衛は忍ナのPS(というかやり方というか)によっては、死人が出ることもある。
まず盾+回復役の屋台骨がしっかりしてないとねぇ。
アタッカーだと、シのふいだま・侍の黙想・暗のスタン・黒の追い込みとかとかの、個人で差のある動きが時給をどれだけ上げるかに繋がる。

102: 名も無き軍師 ：05/07/30 16:07 ID:9Hf4DFYY

>>101
回復役がしっかりしてる事なんて、何ジョブかあげてるが１，２人しか居なかったぞ
リジェネとケアルしかしない、白ばっかり【フラッシュ】【持ってますか？】

103: 名も無き軍師 ：05/07/30 16:15 ID:n2DpbMAM

へたっぴのまま、誰にも注意されずそのままLVだけが上がっていくんだろ。

盾の後ろに張り付きっぱなしのシーフ
心眼もディフェンダーも使わず、あっという間に真っ赤になるサブ盾の侍
ケアル中断されまくってフラッシュで誤魔化すナイト
MP無視して寝かせた敵に殴りかかるモンク

今週組んだLV62〜64で気になった人々です。
注意しても、返事だけ。または無視。それでもLVは上がっていく。

104: 名も無き軍師 ：05/07/30 16:22 ID:hAxG8GZo

>>99
すまん、人並というか「上級者としての」並ね。
チェーン考えて連携のタイミング決めるとか、リンクしたときの対応とか
釣り役なら毎回５チェ出せるような慣れとかな。
あとジョブごとのアビを使う上手いタイミング。

装備なんかは、前衛なんて50まではその時点で一番防御高いやつ、
50からはAF装備してればいいみたいな意識じゃなかった？
命中大事とか、初心者がそういうのを初めて思うのは60超えてからじゃないかね

105: 名も無き軍師 ：05/07/30 18:37 ID:.tPNN2GM

空蝉を使わない戦士
バーサクしないサポ戦
スタンを1回も使わない暗黒
3回に1回しか不意玉WSが成功しないシーフ
10分に1回しか乱れ撃ちしない狩人

フラッシュを1回も使わない白
スタンを1回も使わない黒
コンバを1回も使わない赤
エレジーを1回も使わない詩人
白がいない編成でケアルしない召喚
敵を寝かせない黒赤詩

最近は60超えてもこんなのが普通にいる。

106: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:30 ID:9Hf4DFYY

>>105
＞敵を寝かせない黒赤詩
これはリンクさせる釣り役が問題かとｗ
弱体スキル低くても印スリプルしてくれる後衛は最近見なくはなったがね

107: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:51 ID:ExdSGob2

いや、ボヤとかだと横湧きあったりするんだし
白ならともかく、赤と黒で二匹リンクくらい処理できないと駄目だと思うぞ
って俺も黒でボヤの時、赤が全くスリプル使わなかったことがある
二匹寝かせて死に掛けた

108: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:58 ID:Ffkuj7OQ

リンクくらい想定に入れられないのも問題だな。
あまりにもリンクしまくるのは釣り役の腕に問題があるだろうが。

リンクして、前衛３人が片方を殴り始め、もう片方を殴らずタゲだけ取ってる状態なのに、
ひたすら殴ってるほうにスリプル連打して「殴らないで；；」なのもいた。
こりゃどー見たって寝かせのスキルの問題だろ。

109: 名も無き軍師 ：05/07/30 21:24 ID:oeNZXtbk

<bt>マクロ使ってて寝かせた敵にスリップ入れる香具師もいるしな。

110: 名も無き軍師 ：05/07/30 23:44 ID:zUQsIuxw

>>109
確かにいるね〜。<bt>マクロは通常なら誤爆しない優秀なマクロだが
リンク時の複数赤ネーム時につかえないの，知らない人おおいよね。
普段使っている香具師はうっかりリンクしてもそのまま使っちゃう人も
多いのだろうけどね・・・。

白のフラッシュは使う人あまりみたことないね〜。
あれ盾からすると，めちゃ神魔法なんだけどな。フラッシュは積極的に使って欲しい。
盾が挑発した直後とか単発WS打ったあととかでいいからフラッシュ欲しいね。

111: 名も無き軍師 ：05/07/30 23:56 ID:nx9Y5ThE

フラッシュは覚えたての頃だと
敵対心-装備が少ないからヘイト高いってイメージついちゃうのかもな。
後はナイトがヘイト上げに使うからみたいな。

Lv上がるにつれて敵対心-装備の充実や
前衛の攻撃力UP等で相対的にヘイト下がるんだけどね。

112: 名も無き軍師 ：05/07/30 23:58 ID:9GPgatzs

単純に前衛が信用できないから使えないって人も少なからず居るだろうな
>>110が下手な後衛に不満抱く様にその逆もまたしかりなんだろ

113: 名も無き軍師 ：05/07/31 00:47 ID:wL0QgZtU

フラッシュしない白はいるかも。
前衛のＨＰが２１とかになって、ケアル５とか使って、
「すいません間に合いませんでした＞＜」
フラッシュなら間に合うのに

114: 名も無き軍師 ：05/07/31 01:47 ID:XcVo7VaM

後衛のリンク処理が上手いと釣り役が大胆に動けるようになる。
反対に２匹リンク程度で死闘になる状態では釣り役の腰が引けてペースが落ちる。
俺の場合、手を出したらリンク確実な状態でも「2匹持っていきます。寝かせよろ」
で持っていくこともあるしなあ。
このレベルの黒赤にならそのくらいは期待したい

115: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:10 ID:xhs0SIN.

このレベルなら普通に出来るんじゃない？
それより「2匹持っていきます。寝かせよろ」なんていちいち言わんでも
俺的には「２匹」だけでＯＫ。複数釣ってきたら普通寝かせるってｗ
それにボヤで芋とかだったら、水辺に引っ張っていってタゲ切ったりもするし

116: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:21 ID:9NEpl3hQ

まあリンク処理に関しては適性狩り場かどうかが一番大きいけどな。

Lv58-60でボヤSカニSトンボ
「（エルダードーモに）からまれ、（エルダードーモが）2匹」
こんなのは寝かせようとしたら確実に死ぬ。

117: 名も無き軍師 ：05/07/31 07:52 ID:HZlHueyw

逆に詩人無しでとてとてアンティカをリンク上等で釣ってくる
アフォ前衛もいるよな。

ホネでも２匹引っ張ってきたり。

118: 名も無き軍師 ：05/07/31 08:10 ID:K1U1hCZs

そもそもスリプルとララバイの属性の違いを知らんやつも

119: 名も無き軍師 ：05/07/31 08:51 ID:sGjq9UWk

人が少なくてPT組めませんね。

どうにかしてほしいです。

120: 名も無き軍師 ：05/07/31 09:20 ID:OlWJ4WlA

>>117
アンティカ2匹はまだしも
骨2匹とかだと、釣ってきたって言うより釣られてきたって感じだな (´･ω･`)

121: 名も無き軍師 ：05/07/31 10:37 ID:n2DpbMAM

属性の違いを知らない人も多いけど
ララバイは殴られても詠唱中断しないけど
スリプルは殴られると詠唱中断したりする。
こういった事も知らない人も多い。

122: 名も無き軍師 ：05/07/31 14:45 ID:sU0xuB/E

まぁ後衛の事考えないで釣って来る前衛も
フラッシュ・スタンしない白黒もお互いの知識が少ないのが原因だから仕方ないのかも知れないが
後衛の事を考えて動ける前衛、前衛の事を考えて動ける後衛は神
実際そういう奴は殆ど居ないがな(´･ω･`)

時間無い奴は仕方ないが時間持て余してる奴は一度今の自分と違うポジションのジョブやってみるのマジお勧め
暫くやってれば前衛と後衛がどんな時に何求めてるのかが身に染みて分かる

あとは自分が気づいた事をその場で注意・アドバイスするのが一番重要
それですら直らない奴はもう知らん

123: 名も無き軍師 ：05/07/31 14:55 ID:9Hf4DFYY

>>122
中の人次第なので、前衛後衛ともにやっとくにこしたことはないが
＞後衛の事を考えて動ける前衛、前衛の事を考えて動ける後衛は神
は、自己満でしかないとおもうね
リンクしたらやばいんじゃないの？ってＭＰでも釣って来い準備ＯＫって後衛も沢山居るしな
満タンまで回復させたい後衛もいるし、１匹倒せるＭＰあれば最初座ってるから釣れよ！って
人もいるから、一概にはいえないような気がする

そしてスタンしない黒は別に問題ないだろ、スタンから打ちするくらいなら追い込み精霊でも
きちんとして座っててくれたほうがいい、フラッシュしない白は多いと思うけどね

124: 名も無き軍師 ：05/07/31 15:11 ID:Ffkuj7OQ

何が自己満なんだかわからんのだが・・・
どんな凄い装備そろえて凄いＰスキル持っていようと、
レベリングじゃＰＴ組まないと何もできない以上、
自分以外のこと考えて動くことはもっとも重要だと思うがな。

考えて動いた結果が、周りが動いて欲しいと思っていることと違うなら、指摘すればいい。
真に周りのこと考えてる奴ならそこで修正するか、修正する努力するさ。
修正しようともしない奴は（口で考えてると言い、自分で考えてると思っていたとしても）、
周りのこと考えてるとは言えず、これは自己満足だと思う。

まぁ、中の人によって他人にどう動いて欲しいか変わるもんなので、
そのつどコミュニケーションとれってことだ。

125: 名も無き軍師 ：05/07/31 17:49 ID:n2DpbMAM

自分のペースでしか動けない人がいても
相手に合わせたペースで動ける人の人数の方が
多いPTなら普通に稼げる。

自分のペースでしか動けない人の多いPTだと
激マズになる可能性が高い。

126: 名も無き軍師 ：05/07/31 19:13 ID:0ErVkLqc

> ＞後衛の事を考えて動ける前衛、前衛の事を考えて動ける後衛は神
> は、自己満でしかないとおもうね

自己満足っていうと感じ悪いけど、言いたいことはなんとなくわかる。
相手のことを考えてといっても、自分視点での考えなので自分勝手な結論
に陥りやすいもんね。

でも>>122氏のは様々な考えがあるなかでも、そのPTの中での動きを調整
するって意味だと思うよ。

なんにせよ、初めの数戦でお互いの癖なんかをつかんで呼吸がぴったり合う
狩ができれば気持ち良いもんだ。

127: 名も無き軍師 ：05/07/31 19:32 ID:p/WSNDBs

アサシンあるレベルまで来ましたが、
盾とサブ盾さんは120度の角度で立ってもらえると嬉しいっす
不意はほぼ真後ろじゃないとダメですが、玉はどこでもあたるので
↓こんな感じ

　サ
　敵
盾
　シ

これだとにゅるにゅる毒とかも被弾しなくて済むので後衛さんにも
優しい仕様になってます
180度でも嬉しいんですが、浸透してくれると助かるっす！

128: 名も無き軍師 ：05/07/31 19:33 ID:p/WSNDBs

なんかちょっとずれた・・・orz

129: 名も無き軍師 ：05/07/31 23:23 ID:qIoCw3nY

フラッシュを多用すると裏テルで「スキル上げですか？」って
言う奴もまだいる。特に内藤から。
お前の挑発に合わせて入れてるんじゃい、ボケ

130: 名も無き軍師 ：05/08/01 00:10 ID:idIUnSfo

>>125
>自分のペースでしか動けない人の多いPTだと
>激マズになる可能性が高い。

後衛が赤赤○だとよくあるな。
赤同士が相手にあわせられる人だと美味いが
自分勝手なPTだとすこぶるマズイ。

131: 名も無き軍師 ：05/08/01 00:36 ID:ouw2En6g

別に赤に限ったことじゃないジャマイカ
特定ジョブ叩くと荒れるからやめれ

132: 名も無き軍師 ：05/08/01 01:28 ID:hbF/Qj4Q

>>127
だましの仕様を理解してるのなら

サ
敵
盾シ

これで行けるぞ、俗に言う横だまな
つーかだましだけならサブ盾どこでもいいじゃんｗ

133: 名も無き軍師 ：05/08/01 01:41 ID:Uz0O47hc

>>127なら不意だまが入る
>>132だとだましか入らない

ああ、アサシンの話だけ？
ごめｗｗｗｗ

134: 名も無き軍師 ：05/08/01 08:16 ID:JmmU6slc

盾 敵 サブ盾　　　後衛になるんじゃないか。
シが釣ってサブ盾が挑発→盾に不意ダマがベストだと思うが。
シーフは不意ダマ分けて使ったらTP溜まるの遅くなるしリキャストがもったいない。
詩人＋ナ＋シは立ち位置上厳しいからまず組まない。

射撃でシフ未だに上げてるが接近がなくなってやたらめったら動くからTP溜まりが遅いね。
TP50くらいなら乱れで一気に溜めれるから問題ないが。
それにしても６１からの狩場はどこも詩人がいないと辛いわ。

135: 名も無き軍師 ：05/08/01 11:04 ID:6LjWgqbY

同ジョブだから「役割分担しましょう」
というと言ったことしかしないやつがいたりするので怖くていえない

136: 名も無き軍師 ：05/08/01 11:44 ID:ujTgP1uU

>>135
言ったことをやってくれればひとまず十分
フォローはお前さんが入れてやれ
腕の見せ所だろ？

言ったことすらできんのなら同情するが

137: 名も無き軍師 ：05/08/01 13:57 ID:D1uzywOQ

>>127
不意ダマ時以外も盾の後ろに張り付いてんのか？
敵の横でサブ盾寄りに居れば全方位範囲以外ははくらわないだろ。
周りにどうこう言う前に自分が動けよ。

138: 名も無き軍師 ：05/08/01 13:59 ID:Aeiq0B9w

A「私がリフレと回復やるので、Bさんは弱体とヘイストおねがいします」
B「はい。」

みたいな感じで、回復担当のAのMPなくても、Bはケアルをしようとしないみたいな感じかな？
打ち合わせは、どこまで内容を分担するのかは赤じゃないからよくわからないけど。

139: 名も無き軍師 ：05/08/01 14:29 ID:g1e398WQ

俺白だけどフラッシュしない白ってそんなにいるんかね？
普通のレベらげＰＴだと１戦に１発、戦闘が長いＰＴで２発
だけどそんなもんだからフラッシュしててもあんまり気づい
てないんじゃないの？後衛がどんな魔法唱えてるか見てない
人も多いと思うし（盾ジョブは気づくだろうけど）
ブライン上書きなくなって喜んでフラッシュしてる白は多い
と思うんだけどな。俺含めて。

140: 名も無き軍師 ：05/08/01 15:49 ID:AHvu7wjc

>>139
暗闇を上書きしなくなってからも、フラッシュ使う白はほんと少ないよ。
挑発のヘイト増減の仕組みを知らない人も多い。
今忍者上げてるんだけど、フラッシュ修得Lvから今(63)まで、何も言わずともこちらの高ヘイト行動の後や
ピンチの時にフラッシュを使ってくれた白とは一度も組めたことはない。

詠唱時間も短くてコストもほどほどなんだし、工夫次第でいろんな可能性のあるいい魔法なんだけどな。
封印してしまってる白のなんと多いことか。　もったいない

141: 名も無き軍師 ：05/08/01 16:20 ID:.tPNN2GM

MPを温存する＝魔法を使わない、こう考えてる後衛が未だに多いからな。
クモ狩りで適当にスタンやフラッシュを撃ったら、タイミングよくシックルを止めた、
これはたったMP25の消費で、即死してレイズ＆衰弱待ちの危機を回避したと言っても過言ではない。
弱体魔法や強化魔法ってのは基本的にこれと同じなんだよな。
一撃100食らう敵の攻撃が一度麻痺したら、それだけでケアル2を1回分温存できてるんだよ。
何もしないでただケアルの準備だけしてる白はだめだめ。

142: 名も無き軍師 ：05/08/01 16:41 ID:Ht1C5y6M

フラッシュしてくれる白は神なんだが
今回の蝉修正でとてとて++戦で挑発１５秒くらいでフラッシュが入ると
殴られてもいないのにタゲ取られるようになった忍６９歳の夏

こんな事態が頻発するとフラッシュ使う白がもっと減りそうだな
○凹

143: 名も無き軍師 ：05/08/01 16:55 ID:/95KzTlA

そんなにいないかなあ。
俺が組んだ白はだいたいフラッシュ打ってたけどなあ。
８割くらいは打ってるんでねえの？
俺ナイトだけどたまにフラッシュかぶる時あるっぽ。気
がついたら直してくれるけど。

144: 名も無き軍師 ：05/08/01 16:58 ID:xagrR.GM

特に戦盾のときはフラッシュしてくれる白は神だね〜

先日テリラプカニ魚を戦盾でやったのだが、
空蝉ミスったあとでなく詠唱開始したとこにフラッシュ入れてくれてすごく助かった。
もちろん固定できたのは騙しもらってたってのもあるんだがね。

狩り始まるまでの言動が微妙に痛いので初めての非女遭遇キター？と思ってただけにがｋｋ（ｒｙ

145: 名も無き軍師 ：05/08/01 17:06 ID:qsvE.VdU

>>142
敵対心装備マジオススメ。

敵対心+8-10位にしておけば以前と似たような状態になるぞ。

146: 名も無き軍師 ：05/08/01 17:10 ID:AHvu7wjc

敵対心+の部位と回避+の部位ってかぶってること多くない？

蝉の消費を抑えるための回避ブーストと敵対心ブースト、すごく迷う

147: 名も無き軍師 ：05/08/01 17:19 ID:QB/kujIk

ナ盾の時に開幕で被弾する前にフラッシュ入れる白さんには後半に入れるように
お願いすることあるな。序盤はケアルヘイト稼ぎたいから。
最近は敵が沈むちょっと前にフラッシュ入れて座る白さんが多いかな。

148: 名も無き軍師 ：05/08/01 17:31 ID:9Hf4DFYY

>>146
何のジョブでもそうだけど、戦闘中に判断した方がいいよ
ここで聞いても、その人の経験の中や脳内でしか返事できないしさ

とてとて＋＋な狩場連れて行かれて、回避装備すれば避けられ、かつ戦士でもサブ盾にいるなら
回避でもいいとおもうし、敵対装備しても素の回避なけりゃ殴られてヘイト逃げちゃうしね
最初の３０分くらいで様子みてみるのもいいと思う
敵対もドラド食ってれば１０くらいまで増やすのは羅漢あるし難しくはないはずこのＬＶ帯なら

149: 名も無き軍師 ：05/08/02 01:23 ID:Us69o8y.

>>146
少しづつ調整で良いと思うんだけどな。

ドラド寿司　　　　...敵+3　(正確じゃないが）
マーメイドリング　敵+2
羅漢脚　　　　　　..敵+2　(ＡＦ１脚にしてタゲフラフラなら常時でも)
エリス　　　　　　　敵+2　(それでもタゲ持っていかれるようなら）

こんな感じで。

150: 名も無き軍師 ：05/08/02 01:45 ID:ENMJ5fo.

忍者の敵対心装備も有りだとは思うが、俺はタゲは命中装備で取る
いま60台だけど命中+40ほどすればあとはドラドで問題ない程度に
タゲは維持できてるよ。廃装備な奴にはたまに持ってかれるけど
不意ダマもらえる時とかは回避装備に切り替えたりね

151: 名も無き軍師 ：05/08/02 02:13 ID:eKUW2ol2

>>150
ぶっちゃけ、アサダマとか不意だまもらうくらいなら、
挑発リキャごとに連打してた方が固定力たかくね？
忍＋戦orサポ忍アタッカー２名ってのが楽だと思ったり

152: 名も無き軍師 ：05/08/02 02:34 ID:9NEpl3hQ

レベル上げで不意玉ほしがる盾はヘタレだと思う。

153: 名も無き軍師 ：05/08/02 10:58 ID:StS9JmPY

ガチ固定するならヘイトは多いに越したことはないから、
不意ダマ欲しがるのは普通だと思う。

不意ダマないと固定できない盾はヘタレだと思うけども。

154: 名も無き軍師 ：05/08/02 11:26 ID:7B86yBEk

漏れ黒入りでガ３ばっか唱える黒なら
不意ダマ欲しいわ。

4系までなら単体固定もできなかないが
ガ３はキツイとですよ。

敵対心は+9位。

155: 名も無き軍師 ：05/08/02 11:50 ID:WQtyY07.

ちなみに戦盾だと全身ＡＦでもダマ欲しいっす。
サブ盾不在or面倒ならアサダマでいいけど。

156: 名も無き軍師 ：05/08/02 12:39 ID:9G5FCIvw

>>142
それは白がフラッシュを入れるタイミングに問題ありかもな。
挑発は揮発ヘイトだから、しょうが無いと言っちゃしょうが無いんだが。。。
うまい白は何気なくフラッシュを使うけど、実は単発WS後や、挑発直後、
連携初段入った瞬間など、工夫しているもんさ。

>>143
組んだ白の８割がフラッシュを使う人だんなんてうらやましすぎ。
俺も>>140と同じくいま忍63なんだが、フラッシュ使ってくれる白は
いままでで1人だった。

157: 名も無き軍師 ：05/08/02 16:46 ID:0nRoD27k

同じ白でもナ盾だとフラッシュするが忍盾だとひかえるヤシが多いのかな？

万が一フラッシュでタゲ取ってしまった場合を考えると、
ナ盾だと何なりと瞬時にタゲを取り返してもらえるが、
忍盾だと場合によっては少し殴られるくらいの覚悟がいる。
両方を比べると平均して忍盾のほうが稼げるし、そう無理する必要もないと考えてるんじゃない？

158: 名も無き軍師 ：05/08/02 17:44 ID:wB1UXcDc

とはいえ忍盾やってるとバニシュは良く飛んでるんだよな。
レジ無しバニシュＩＩよりはフラッシュのがヘイト少ないと思うんだがどうなんだろ。

159: 名も無き軍師 ：05/08/02 17:53 ID:Zb88HlmU

>>158
瞬間的にはフラッシュのほうが高い気がする。
でもフラッシュはヘイト抜けるのが速いから最終的には
バニシュのほうがヘイトは残りそうだな。

160: 名も無き軍師 ：05/08/03 01:23 ID:yPWNY/Nk

そもそも忍盾で白がタゲ来るほどヘイト稼ぐのは大変
トンボ相手でケアルガ連発以外じゃ取りたくても取れんような

161: 名も無き軍師 ：05/08/03 07:38 ID:lAqePxA6

>>160
200くらい貰えるDA持ちのとてとて戦で
忍者が開幕挑発して２８秒くらい経ってからフラッシュ撃ってみろ
簡単に取れるから

162: 名も無き軍師 ：05/08/03 09:21 ID:yrHPILBc

狩だいぶ弱くなってるな。ボヤで前衛暗狩ナだったんだけど連携時に狩タゲ取れないもんだから
暗の不意が入らなくてかなり時給ダウンだった。
狩いる時は不意玉アタッカー入れないほうがいいのかも試練、
暗にもサポ戦にして貰うんだったと後悔。
ちなみにイモのコクーンのあとイーグルアイで100ダメいかず

163: 名も無き軍師 ：05/08/03 10:43 ID:ug3/Sof.

>>162
つサポ戦

164: 名も無き軍師 ：05/08/03 10:53 ID:APPOZXiU

暗黒が不意打ち入れるってーと光連携かな
だったら狩人がサポ戦のがいいねぇ
どーせ連携以外タゲ来ないんだから空蝉なんて無駄無駄

165: 名も無き軍師 ：05/08/03 11:01 ID:sIubjcTU

狩人にサポ戦を思い出させるためのパッチだったのか！

166: 名も無き軍師 ：05/08/03 11:08 ID:j42J9bCw

>>162
まったく同じことがあった。
こっちの場合は、アドバイスしても狩人が接近したまま戦う痛い子だったので参考にはならんがなー

そのうちナ盾PTなら狩人はサポ戦が基本になるだろうとは思った。

167: 名も無き軍師 ：05/08/03 11:33 ID:zScae6cY

暗敵ナ狩　で普通に不意入るような..

168: 名も無き軍師 ：05/08/03 12:05 ID:m.XNTvgI

密着してWSのダメが半分位になってるの見るとサポ戦にしても不意だまアタッカーとの相性は悪そうだな
弱体されたとはいえ良い一撃持ったジョブだから最大限に生かしたいんだが・・・

169: 名も無き軍師 ：05/08/03 15:18 ID:sIubjcTU

連携前になったら

　　　敵盾　　狩

で狩がタゲとったら敵が盾をスルーしていい塩梅にならんかな、とも思ったが
適正距離ってそれで何とかなりそうな距離よりちょいと長いんだよな

170: 名も無き軍師 ：05/08/03 15:25 ID:sIubjcTU

いずれにせよ
「使いこなすことで強力」と見せかけて
「使うことを拒否される」能力である不意だまがさらに地位低下しようとする様が
不憫でならない

ソボロと同時にかまされた弓侍なんかも

171: 名も無き軍師 ：05/08/03 17:56 ID:sIubjcTU

たびたびすまんが、

ブラストアローなんかトップクラスに不憫だった

172: 名も無き軍師 ：05/08/04 01:44 ID:87Fu3aNo

ブラストアローは意外とモーションがカッコイイ。

173: 名も無き軍師 ：05/08/04 01:45 ID:cC59zTBQ

>>168
不意だまアタッカーがいるときは、狩には銃を使ってもらうといいよ

盾が敵に密着さえしててくれば、パッチ前通りの
狩　敵盾シ
この布陣で、適正からタゲとったときに敵はほんのちょっとだけ
動くには動くけど、盾も不意だまアタッカーも追いかけることなく
1歩も動かずその場で不意だまできるから

敵が盾をスルーしてから不意だまとかは他の人もかなりやりにくいだろうし
密着してダメ落としたらそれはそれで相性が悪いわけで、それなら最初から
狩が最大限のダメが出せて、かつ不意だまアタッカー他前衛が動く必要が
ない銃はかなりいい選択だと思うんだけどな

同じようなことが最近LSで話題になったので話したら銃でレベル上げしたら
金かかるじゃんって言われましたヽ(;´Д`)ノ

174: 名も無き軍師 ：05/08/04 07:52 ID:YGkFerY6

オティ＋ホリボルがすべてのガン。そういう人は狩人辞めるのが吉
俺は銀弾でレレル上げできてたのすぃです(´∀`)

175: 名も無き軍師 ：05/08/04 12:00 ID:IH8gk3CI

今６５だけど俺も５０〜ずっと銀弾銃だな〜
弱体後もPTで総ダメ負けたことないんだけど・・・
狩人かなり弱くなったって言ってる人は弓、ボウガン使ってるだけじゃないの？

176: 名も無き軍師 ：05/08/04 12:13 ID:8N9IGrro

弱体前でもオティまで銀弾つかってたなぁ。

盾がヘタレだとクロスボウに変えてたが・・・

177: 名も無き軍師 ：05/08/04 13:42 ID:WBYTyCCI

ヘヴィ+1とホリボルが友達の漏れが来ましたよ
ﾁﾏﾁﾏ金策しながらｺｯｿﾘ狩上げてる漏れとしては銀弾の銭投げは致命的なんだが・・・

それと個人的な意見でｽﾏｿだが銃は間隔長すぎてイライラしてくる
サクサク遠隔撃てるクロスボウがやってて一番楽しい

狩人辞めた方が良いｯｽか？

178: 名も無き軍師 ：05/08/04 13:49 ID:ujTgP1uU

銭投げが致命的になるなら狩人は辞めたほうがいいな。
ほかに金使わなくても強いジョブあるだろ？

179: 名も無き軍師 ：05/08/04 14:13 ID:WBYTyCCI

>>178
別に強いから狩人やってる訳じゃないぞ（´・ω・｀）
狩AFや遠隔武器にﾛﾏﾝを感じた奴は漏れ以外にも居るはずだ・・・居るよな？


なんかｽﾚ違いでｽﾏｿ

180: 名も無き軍師 ：05/08/04 14:21 ID:zScae6cY

弓銃はわかるがクロスボウにロマンはあんまり(・ω・)
たまにはPT中のスカベンジで溜まった火薬で銀玉作って撃ってみるとか

181: 名も無き軍師 ：05/08/04 15:02 ID:k5oAkfWc

>>179
サイド追加前からやってた奴は、ほとんどがそうなんじゃないのかね。
だからこそ、金策に苦心してできるだけ強い矢玉を使ってたのよ。

182: 名も無き軍師 ：05/08/04 15:14 ID:0nRoD27k

>>179
別にプレイスタイルは人それぞれ、好きなようにしたらよい。
何も言わずにPT入ったら、PTメンにはハズレを引いたと思われるだろうけど、
誘われたときに一言言っておけば何の問題もない。

そもそも、今までダントツだったのが他のアタッカーと並んだだけ。
そこまでネガる必要はない。

183: 名も無き軍師 ：05/08/04 15:58 ID:m.XNTvgI

>>180も言ってるが散々ネタアビ扱いされてるがスカベンジは中々便利だぞ

このLv帯のPTで良く行くテリ・慟哭・ボヤ等でスケベンジしてみそ
大抵何も出ないが運が良ければダーク鏃、魔人矢尻辺りが掘れる
Uchino鯖じゃコイツラ一個3000〜4000gでジュノ競売に突っ込んどけば次の日には単品でも売れてる
PT中にでもﾘｷｬｽﾄ毎にやっとけばちょっとした副収入になる

ただし戦闘後のｲﾝﾀｰﾊﾞﾙやPTﾒﾝﾊﾞｰの目の届かない釣り先でｺｯｿﾘやれよ
戦闘中にｶﾞｼｬｰﾝ!なんてやったら詩人さんに怒られるぞ！

まぁ、収入は微々たるものだから出たらラッキー程度で余り期待するなよ
でも貧乏人は取りあえず掘っとけ

184: 名も無き軍師 ：05/08/04 16:12 ID:k5oAkfWc

>>183
嘘はいかん。スカベンジじゃ埋まってるアイテムは掘れないぞ。
落ちてるアイテムは拾えるけど。

185: 名も無き軍師 ：05/08/04 16:54 ID:eNll2gTw

スカベンジ修正のちょっと後に、７０くらいのPTでスカベンジで時給２００００稼いでるよ＾＾
とか抜かしてたアホがいたな・・・

案の定、レベル上げ中も戦闘の流れ一切気にせずリキャスト回復したら即スカベンジで
物凄くうざかった、という愚痴

186: 名も無き軍師 ：05/08/04 16:55 ID:eNll2gTw

ああ、ちなみに彼は重藤NQ+サソリ
こっちはオティ＋ダークで狩狩PTだったんだけど正直こっちの半分も削ってないんじゃないかと、ね(´・ω・｀)

187: 名も無き軍師 ：05/08/04 23:25 ID:r.en.VAw

>>185
ぶっちゃけスケベンジは1PT中に木材（アッシュ・アロー）1〜3個
運が良くて高級矢尻1〜2個出れば良い方だな


あくまで遊びだから過度に期待はするのはナンセンス
それから戦闘中にｽｹﾍﾞﾝｼﾞは御法度だと何度言えｂ・・・


それよりも
Lv60〜69を語るスレなのに狩人ｽﾚ見たいな流れになってる不具合
狩ｽﾚの荒れ具合を見たら気持ちも分かるが

188: 名も無き軍師 ：05/08/05 00:29 ID:OjK9XmvU

>>187
このくらいの脱線よくある話なワケで。
赤談義、盾論争などなど、いろんな方面に偏るじゃん。
まぁ、６０〜６９の話であればいいんでないの？

189: 名も無き軍師 ：05/08/05 13:29 ID:6LjWgqbY

狩人の事情はくわしくないが
WS前だけちょと距離開けて、ダッシュしながらWSくらいたいした労力じゃないと思うけど
ﾀﾞｯｼｭWSじゃどうにもなランくらい距離開けなきゃ意味ナインかしらん

まぁ最高でなくても敵動かさない範囲でﾀﾞﾒ効率あげることはできそうだけど

190: 名も無き軍師 ：05/08/05 13:31 ID:6LjWgqbY

ていうか
「密着WS撃つかｗがいる」て話かスマン

191: 名も無き軍師 ：05/08/05 13:33 ID:xagrR.GM

まぁ、狩に〆てもらえば何の問題もないかな。

レイグラいくよ！(`・ω・´)

192: 名も無き軍師 ：05/08/05 15:58 ID:bvTDPt0M

ｷﾞﾛもいくでしょ！ﾄｽあげまふよ！

193: 名も無き軍師 ：05/08/05 17:02 ID:ujTgP1uU

>>192
つうかギロ＞レイグラやろうぜ(`・ω・´)

194: 名も無き軍師 ：05/08/05 17:18 ID:fty3aYyk

んじゃ俺はサポ侍で一人ペンタ祭りで

195: 名も無き軍師 ：05/08/05 21:40 ID:KQIQNQP.

銀弾信者多いみたいだが、銀弾強いのは50,51の間だけじゃないの？
そもそも銃は遠隔TPバグの恩恵が最も少ない。
クロスボウはアシッドでＰＴ全体の底上げが出来るし、貢献度はクロスボウだと思うがなぁ。

196: 名も無き軍師 ：05/08/06 03:15 ID:kkWJXUMA

PT全体への貢献度とｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ（常時ﾀﾞｰｸ使うなら話は別だが）を考えるとクロスボウはかなり優秀だが
慟哭の大鳥やとてて+以上みたいにLv差が大きい敵には何発撃ってもｱｼｯﾄﾞが発動しない事が多々ある
Lv差激しい敵を相手にする時は割り切って銃使う方が良いと思う
後クロスボウだと67〜のオティまでD値の低い武器しか無いので決定力にや欠けるのも気になるな

197: 名も無き軍師 ：05/08/06 03:25 ID:3Wq3/SqM

パッチ前なら間違いなくクロスボウだけど、現状だとPTメンバーの
底上げする以上に狩人本人が弱くなりすぎ

タゲと取ったときにダメージの減少率の大きさ
一発撃つ度に距離調整といっても何度も歩く分のロスが意外と大きい
タゲが動いた後に、再度位置調整するのも距離が離れてる分調整の繰り返しでロスになる
タゲが動た時にPTメンバーが追いかけないといけないロス
こういったロスの積み重ねによるマイナスの要因が間隔バグの分を余裕で
帳消しにしてるくらいの影響はあると思う

適正距離が近い銃のが通常、スラッグともに命中率repで3〜5％ほどが上に
なるのも確認してるからそういった面も含めるとさらに難しい

パッチ前ではなかったマイナス面も含めて考えた場合、マイナス要因がより
大きくなっているクロスボウが、PTメンバーの動き、狩本人の弱体度の大きさ
も含めて総合して本当に貢献してと言えるかは現時点では確定できないと思う

まぁ60台は、バス銃とヘルの中間レベルなので銃も微妙な気もするけど

198: 名も無き軍師 ：05/08/06 05:44 ID:wq5ADM8k

長弓、銃、クロスボウどれ使っても今の狩人はあんまつよくないよ

199: 名も無き軍師 ：05/08/06 08:35 ID:Lqleb74s

あんまり強く無いって言ってもそこらのボンクラと比べたら十分強いだろ
ただ、今までよりは弱くなった、ってだけでレベリングじゃまだまだ強い部類だろ
それが投げた銭に対してどうなんだ？ってのは別として

200: 名も無き軍師 ：05/08/06 09:21 ID:oeCW6RXk

>>193
ｷﾞﾛ＞ﾚｲｸﾞﾗは昨日やりまくった。
さすが分解トリオ　硬化もできるぜｗｗｗ

201: 名も無き軍師 ：05/08/06 13:33 ID:.1lWEtfg

>>191
>>192
そこに漏れがコンボで割り込み。
さすが衝撃だ　敵がなんともないぜ

202: 名も無き軍師 ：05/08/07 02:26 ID:2XelDJS6

ヘタレ＆手抜きでも十分強かったのがそうじゃなくなったってだけだな。

どんなジョブでも質が問われるようになったってこった。

203: 名も無き軍師 ：05/08/07 04:24 ID:kkWJXUMA

>>202
今まで全身AFで70代までいっても全然問題なかったからな
銭投げを無駄にしたくなかったら装備にも力入れるのが吉
ただ・・・
全ジョブ中一番攻撃を当てるアビが充実してるのに全ジョブ中一番攻撃外すってどーゆーことよ（´・ω・｀）

204: 名も無き軍師 ：05/08/07 05:32 ID:2whJWkPs

装備とかで言えば忍者も差が激しくなった感じ。
白や赤やってるとタゲぐらぐらの忍者さんと組んだとき凄い辛いorz
組む忍者さんの様子見てると、今が一番苦しいLv帯なんだろうなぁ…

205: 名も無き軍師 ：05/08/07 09:15 ID:e34Sycto

今度のメンテで飛命か飛攻に修正入ると思ったんだが
プレイオンラインのメンテだから関係ないのね。
長時間なメンテだから、ついでにFFもちびっと修正してくれないかな〜

206: 名も無き軍師 ：05/08/08 04:18 ID:jXGeRnZ2

激しいな

207: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:03 ID:WQG7Wcmk

もうｶﾞｲｼｭﾂでイランとか言われるかもしれないが狩場報告．

忍(64俺)シ(64)モ(64)暗(65)白(64)赤(65)
空鳴>>ダンス+忍暗単発．赤さんがときどきMBしてた．
途中から迅にシックルムーンがからんだり．

場所はビビキーに新しく配置変更になったところ．MAP北の高台．
メインは鳥(Tragopan)．とて〜とて２．
ヘルダイブ(物理単発)/ウィンドカッター(蝉貫通前方風)
ボロードサイドバラージ(物理単発)/ブラインドサイドバラージ(物理単発)
は問題ないがダムネーションダイブ(前方物理)がやっかい．
蝉一枚もっていくときもあれば三枚もっていくときもある
1,2枚残っているときに全消費してＷＳも食らうとき多々あり．
追加スタンが長くていやらしい．

同じ場所にいるホブゴブもやってみたが
ゴブラッシュで蝉三枚もってかれるので，ゴブはまずい敵になっちゃった感
白以外の全員が1つあがったところでキリンやってみた．そこそこいける感じ．

Tragopan 単品120程度(TOP66になって98とか) TOP65時5cで200くらい
HobGoblin 単品150程度
Catoblepas 単品180程度(TOP66時)

鳥は65までかな．
スシ時間換算で時給4500くらい．
狩場独占だったのでこれはあてにならないか．

208: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:06 ID:WQG7Wcmk

すまぬスレ間違えた．
狩場報告スレの方に書くべきだった orz

209: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:52 ID:bvTDPt0M

いやいや参考になったよ。
６２〜４は空がうまいから有りがたい感じ

210: 名も無き軍師 ：05/08/08 16:26 ID:frUwTjCs

空鳥は６６いてもまだチェーンで２００超えるしなぁ

ビビキー配置換えは元々外人が多すぎたのにさらに増える事になるから微妙
むしろビビキーに外人押し込んでその間に他の空いてる狩場使うのがいいんじゃないかなｗ

211: 名も無き軍師 ：05/08/08 16:29 ID:.tPNN2GM

何度言えばわかるんだよ。
ツボ混ぜればミンゴで70まで行ける。

212: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:01 ID:btw.eYms

>>204
遅レスだが、忍盾の時白赤がタゲ取ってグラついてるのか、
黒が取ってグラついてるのか、黒が押し切ろうとしてるのか
が問題だよね。
白赤にタゲいってるようだと問題外だが。

エリス*2がいいのか、エルシブ*2がいいのか難しいわ。
個人的にはエリスが安定してる気がするんだけど、セミ回らなくて
回避Bstした時に後衛にタゲ行ったりすると気まずすぎるぜ、にんにん

誤差程度かもしれんけどね。周りには申し訳ないが、忍的には
試行錯誤できて結構楽しかったり。
66になれば、エルシブで安定するのかな。
同Lv帯の忍者さんいたら話聞かせてくれい。

213: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:22 ID:cQdqgqIc

>>212
VU前だったらスキッドでもよかったが、いまならドラドオンリーになるのかな
私が上げたときはエリス*1エルシブ*1で、足りなけりゃマーメイドしてた
それでも足りない時用にもう１つエリス持ってってたが使うことはほとんど無かった

基本的にはりキャストごとの挑発とバーサクを使い切ることと迅を撃つタイミング
で何とかなってたんだけどな〜・・・VU前なら

あとは、押し切るときに黒さんにブリストきっちりしてもらうとか、
赤さんにグラビデいれてもらうとか白さんにフラッシュうってもらうとか
忍者一人ががんばってもどうにもならんこともあるさ

214: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:38 ID:WQG7Wcmk

被弾して大ケアルもらってグラグラなのか
回ってるのにグラグラなのかによるんじゃないか？
いま65やけど蝉回ってる状態なら
羅漢胴改+羅漢脚+ドラドスシの敵対9で「後衛」にはいかないな．
何回か被弾するとやっぱいっちゃう感じ．

武器：兜割Nqx2
遠隔：投輪+1(他国支配STR+2)
頭：皇帝　
首：イベイor王国orスペクタ　
耳：エルシヴ＋ドッジ
胴：羅漢改
手：落人
指：スナリンｘ２
背：アメマン＋１
腰：ライフorサバイバル
脚：羅漢
足：風魔

エリスx2を常備はしているが装備したことはない('ε')ノ
あとやってるのは，挑発>捕縄>暗闇>迅を入れて
早めにヘイト稼ぐことくらいかな

その他アドバイス求む

215: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:34 ID:btw.eYms

エルシヴ＋エリスいいかも。試してみます。
被弾したときに後ろに行くことが時々ある回ってる時はﾀﾞﾏなしでも
大丈夫です。バーサクランペでもってかれた時もセミ消費したら挑発
で帰ってくる。セミ消費＋被弾でガクっとヘイトが抜ける感じ。

>>214
装備大体同じです。自分は胴がバーニ、遠隔がボムかバイラ。イベイはなし。
足って常時風魔と羅漢との着替えどっちがいいのかな。

飯ドラドで開幕の動きも一緒です。

あと免罪符代わりに借り物のスコハｗｗほとんど着ないけどｗ

216: 名も無き軍師 ：05/08/09 17:17 ID:QWN1pFjw

漏れ69だけど、とてとて+ｸﾗｽやる機会多かったりしたので胴は命中+10あるからずっとｽｺﾊﾈだった
耳はｴﾘｽ、指はﾏｰﾒｲﾄﾞを他前衛ｱﾀｯｶｰの攻撃力にあわせて変えてたなぁ

てか、Vup後でもﾘｷｬ毎に挑発とかしてたら戦闘開始から2回目の挑発した後に連携開始しても
ﾄｽｱﾀｯｶｰにﾀｹﾞ向かないので、挑発控えてたくらいだったよ
不意だまｱﾀｯｶｰ用に挑発控えてたりしないほうが個人的には好きだな

217: 名も無き軍師 ：05/08/09 17:20 ID:5f3jgb02

オレは７５だけど、ヒュム♀使ってるから胴はヨコチチあるからずっとスコハネだった

218: 名も無き軍師 ：05/08/09 17:44 ID:9Q0UoUUw

>>217
大正解

219: 名も無き軍師 ：05/08/10 03:29 ID:9NEpl3hQ

とてとて狩りのレベルならなんだかんだでスコが安定じゃないの。

220: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:50 ID:2PXU9EPQ

忍者63だけどスコハじゃたげ維持できないからよっぽどレベル高い敵以外ならジョン+1だな
戦士を常に入れてサポートしてもらってる
２人ともアタッカー全開装備で蝉余裕でまわるから気にいってる

221: 名も無き軍師 ：05/08/10 08:33 ID:.M9LxmTc

スコハでたげ維持できなくて、ジョン＋１でサポートしてもらってるんじゃ
たげ維持してないのでは・・・

222: 名も無き軍師 ：05/08/10 09:40 ID:2Aq1K5mc

タゲ維持しなきゃいけないならスコハ
維持する必要がないならジョン
敵が強すぎる時は素の回避が期待できないので羅漢あたり

だいたいこんなもんじゃね？

223: 名も無き軍師 ：05/08/11 21:03 ID:zUQsIuxw

>>214
開幕の動き，俺も一緒だな〜。戦闘開始時にTp80程度たまってる様に心がけて
挑発弱体後すぐに迅撃てるようにしている。
後は自分でリーダーするようにして，とて〜弱めとて２の狩場に行くようにして，
回避を重視して少しでも蝉詠唱時間をなくして殴る方向に。
敵対ブースとは羅漢手脚足（脚のみHQ）＋ドラドスシで，固定は間に合ってる感じ。
前に落人，アメミ＋１，バーニー等で試したときに，たしかに一撃の与ダメは
平均１０ほど差が出てたけど，蝉消費と詠唱時間が多かったので俺は回避重視に
落ち着きますた。

224: 名も無き軍師 ：05/08/12 02:43 ID:.hTkNlGk

避ける敵なら回避上げた方が楽だね特に60台は
避けない敵なら攻撃装備、超乱獲モードも攻撃装備。
その都度やり易い方法を選択できるようになれば困ることは無いさ。

225: 名も無き軍師 ：05/08/12 09:48 ID:1YSvWOhs

>後は自分でリーダーするようにして，とて〜弱めとて２の狩場に行くようにして

これが一番大事だよなぁ。私もリーダー好きです。
狩場と敵の強さとPTメンによって装備変えていくのが楽しくてしょうがない。

226: 名も無き軍師 ：05/08/12 19:17 ID:0zhF/Odk

とて〜弱めとて２の狩場が前衛もダメージとおるし
後衛も楽だしいいと思うけど
後衛がとて２向きの黒ばっかしかいないので、しかたなく
強めにいかざる状態になるときもあるけどね

後衛状況
黒＞＞＞赤＞＞召喚＞＞＞＞白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞詩人

227: 名も無き軍師 ：05/08/12 20:52 ID:WjhNDnPw

>>226
なんで黒がいたらとてとて狙うんだ？
別に黒はなんでもいけるとおもうが
とてとてじゃ下手したらレジでるけど、弱めとてとて以下ならほぼ入るって利点もある
追い込みもレジ考えずに可能だし、そういう考えが間違ってるように思えるが

228: 名も無き軍師 ：05/08/12 21:44 ID:uV845GRo

>>227
クリアマインド４、エラント以降のヒーリング速度ならともかく
敵を倒したときのヒーリングが長い

最近他後衛のMPがへこんでてMP余らせてる黒がケアル補助してくれるわけでもない
弱めだと前衛の攻撃も通るから黒入れる利点もあんまり無い
メリポでも言われてるけど、とて〜弱めのとて２狩りに黒はMPの割にはとなってしまう
ケアル補助さえたまにでもいいからやってくれれば、とて〜弱目とて２に誘いたいけど
２、３時間でケアル０。最近の黒はこういうのが多い
範囲強い敵なら戦闘後のケアルガ１回でもしてくれればいいのだけど

229: 名も無き軍師 ：05/08/12 22:12 ID:WjhNDnPw

>>228
ケアルなんていらねーだろ、空蝉全盛じゃねーか
それに黒が希望出してるの多いからって話だったのに
黒さそわねーよとかパーティやる気あんのかよ
せいぜい、白赤詩沸くまでくれ
１戦で黒がＭＰ凹むくらいうつって、ナ盾かよｗ
忍盾じゃそこまで打つ必要もないし打てないと思うが

230: 名も無き軍師 ：05/08/13 00:16 ID:9NEpl3hQ

つーかナ盾＝固定が強い、忍盾＝固定が弱い、これがそもそも違うから。
もう完全に人によって変わる。
個人的な印象では、タゲぐだぐだになるのは圧倒的にナ盾のほうが多い。
忍者は金がかかるというたったこれだけの理由で下手糞なやつをある程度はじいてるからな。

231: 226=228 ：05/08/13 01:32 ID:.M9LxmTc

>>229
ちょっと説明が悪かった。
自分が仕事柄インするのが遅くなって
黒２赤というような感じが多くなって
範囲強い敵だと黒のケアルなしじゃ忍盾でもさすがに赤のMPが持たないのよ
ケアルしてくれといっても毎戦してくれとも言ってないし
ただトンボとかやるときくらい黒２赤１ならケアルガくらい欲しいなと
白黒赤のPTなら普通にとて〜とて２弱め行ってるよ
忍者だからそっちのが蝉も固定も楽だｗ
開幕迅さえうっちゃえば単品２００越えない敵ならそう簡単にタゲ動かないよ

ただ黒２赤とかのときとかは赤のMPがコンバまで持ちづらいので
黒も長くヒーリングできるよう
ぎりぎり２００いかないようなとて２中心にいってる
この構成で黒がケアル補助してくれるなら弱め連戦いけるんだけどなー
範囲強めの敵しか狩場があいてないというのもあるが・・
あんまりボヤとか好きじゃないが、蟹はかれててトンボはいっぱいとかよくあるよ

232: 231 ：05/08/13 01:39 ID:.M9LxmTc

結構時給重視なので範囲無い敵行けというのは無しでお願いします
狩場の混み具合が1番時給にひびくので
稼げないよりは稼げたほうが会話もはずんで楽しいし

233: 名も無き軍師 ：05/08/13 07:16 ID:hK.V3AKg

>>230
忍は他のＰＴメンがフォローしてるか。

234: 名も無き軍師 ：05/08/13 09:40 ID:I62qbtB6

>>230
蝉修正後はやっぱりタゲ固定具合はナの方が高い、このレベル帯は
実際今このレベル帯にいる感想。下手なのはナも忍も同程度いるし

金かかる、といって下手な奴がやってないと思うのは違うぞ
金持ちで下手な奴なんてたくさんいる

235: 名も無き軍師 ：05/08/13 11:26 ID:2AUnZQjE

>>234
装備だけよくてもって奴だな。

ナ
上手い香具師＞＞＞＞＞＞ヘタな香具師

忍
上手い香具師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘタな香具師

今はコレ位の差あるから怖い。

236: 名も無き軍師 ：05/08/13 12:22 ID:GGLQCtns

ビビキーに入ってから結構やってるけど、爆弾避けて1人で食らった盾さん1人だけ。
その忍者さんが、装備もスキルも文句無しに一番だったなー

上とは関係無いけど、シフが入ってるとぐだぐだになる事多い。

237: 名も無き軍師 ：05/08/13 18:27 ID:Rc9ffDA.

シは忍と同じく、中の人次第で性能変わってくるから皆まで言うな。
特に60前半だとアサシンをうまく利用してる人って中々おらんしね

238: 名も無き軍師 ：05/08/13 18:41 ID:btzcIRFY

３０〜４０で不意だま完璧に扱えてる奴も今じゃ皆無に近いから
それ考えたら６０直後でアサシン扱えるシーフがそうそう居る筈もないよな

239: 名も無き軍師 ：05/08/14 17:02 ID:/wVyQjxI

>>237
シ忍あたりは，中の人次第なのは同意だが，それもPTメンの協力があってこそ。
激ウマシーフいても，位置取り等ダメな奴がいたら台無しだしな。

240: 名も無き軍師 ：05/08/15 04:40 ID:wq5ADM8k

アビ縛りがある以上グダグダになるのはしょうがない、誘うなとしか

241: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:08 ID:.tPNN2GM

少なくともアサシン以降のシーフにはPTメンの協力は必要ない。
そんなのを求めてないでさっさと次の敵を釣れ。
シーフは開幕不意玉とかPTメンに依存することはしないほうがいいよ。
全部自分で完結させたほうがいい。
はっきり言うなら最初からPTメンは全員使えないやつだと思って動いたほうがいい。
つまり、TP100になったら連携、それ以外は離脱して釣り、シンプルだがこれがシーフの動きの理想。
TP100になる前に射撃すんな。アシッドはTP100で連携いけるってときに連携開始までの数秒に入れるもんだ。
余計なことはすんなマジで。

242: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:38 ID:WCSVmrdE

そんなに信用できないならソロやってたほうがいいですよ

243: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:46 ID:R191gbtU

>>241
なあ、このレベル帯で途中離脱して釣り、なんてほとんど無いだろう
よほどつよ、とて連戦でも無い限り。あったとしても非常に稀だ
とてとてメインのレベル帯にメリポの闘い方をもってこないでくれ

244: 名も無き軍師 ：05/08/15 12:07 ID:.tPNN2GM

>>243
とてとて狩りでも普通に離脱釣りやるけど。
連携したらオーバーキルな状態でシーフがそのまま敵殴ってたって意味ないだろ。
次の敵探しに行けよ。

245: 名も無き軍師 ：05/08/15 12:48 ID:ujTgP1uU

そんなに早く釣ってこられても困るといってるわけですが。
余裕あって４〜５以上のチェーンのときはともかく。

246: 名も無き軍師 ：05/08/15 12:54 ID:.tPNN2GM

ナ盾だったらそこまで鬼釣りしろとは言わないよ。
お前は忍盾でも1チェーン目は待ちますとか未だにこんな釣りしてんの？

247: 名も無き軍師 ：05/08/15 12:58 ID:xagrR.GM

いつでもそんな狩り方できる構成とは限らんし。
白黒召とかしっかり回復しないとチェーン延びないし。
もちろんできる構成ならチェーン前半座るとか考えないでガンガン行く。

つうかお前さん、まずその煽り口調なんとかしな。
正論言ってても反論したくなるから。
言い方ひとつで損することってあるんだぜ？

248: 名も無き軍師 ：05/08/15 13:09 ID:T1K0uc4I

tPNN2GMって他のスレでも煽りまくってるでしょ

249: 名も無き軍師 ：05/08/15 13:11 ID:StS9JmPY

うん。

250: 名も無き軍師 ：05/08/15 13:11 ID:dUMQxCyA

「PTメンは全員使えないやつだと思って動いたほうがいい」
との事ですが、忍盾が使えなかったらどうするんでしょうか(´ー｀)

251: 名も無き軍師 ：05/08/15 17:11 ID:cPDOB4As

久々にtPNN2GMあらわれたなぁｗ

252: 名も無き軍師 ：05/08/15 17:16 ID:ujTgP1uU

リダスレ・各レベル帯スレ・メリポスレあたり見てると常駐してますよ
このスレにはそんなにこないだけで。

253: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:43 ID:K0fXxlFU

構成云々とか以前に
今日の白赤はヘイストくれるか、
赤黒はディア・バイオ上書きしてないかを毎回PT入る度に説明するのがそろそろ嫌になってきた忍者６６歳
こんなレベルになってまで
「忍盾はヘイストが〜、とか被弾少ないからバイオよりもディアを〜」とか注意しないといけないのな・・・

254: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:52 ID:Sn51yMqo

>>253
ちょっと前まで前衛やってた香具師がこぞって上げてるから
仕方なかろうて。

黒は兎に角ダメージだそうと必死すぎて
ヘイト考えて無い香具師多くて疲れる。

255: 名も無き軍師 ：05/08/15 21:43 ID:JI462p.Q

このLv帯で離脱釣り？
詩人様が居るなら兎も角、１チェ目からとてて相手にスリキープとかアホな事言わないで大人しく釣れ
自己キープも出来ないんだから、早めに離脱してぼーっとタイミングはかるぐらいなら殴ってろ

鵜呑みにして変な事言い出すシーフが増えない事を祈るよ

256: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:40 ID:0SRj96Z2

197： 名も無き軍師 ：05/07/17 16:11 ID:.tPNN2GM
誘われるときもシーフリーダーに誘われたりするしな。
もう連携とかめんどい。

連携がめんどいとか言ってるカスに離脱釣りやれとか言われる筋合いねーっつの。

257: 名も無き軍師 ：05/08/16 10:11 ID:1CNjan5w

忍者の身としては、何でもかんでも即釣りされるのは
蝉のリキャストの関係上から厳しいことがある。

メリポとかで1戦闘が40秒とかならいいが
このLvではそんなに戦闘短くないから、蝉のリキャストが間に合わないことがある。

即釣りしまくった上
「・l　この葱、蝉の張替えミスりすぎ^^;」
とか、もうね・・・

258: 名も無き軍師 ：05/08/16 11:33 ID:/ARPBJZ2

まあそんながんがんとて乱獲でチェーンしてるような状況では、このレベルだとたいてい
PTにシーフはいないわけだが。

レベル上げでもとて乱獲のときに釣りに出かける詩人は神だな。

259: 名も無き軍師 ：05/08/16 17:06 ID:g1hhVYVQ

>257
全体が見えてない阿呆は、華麗にスルーだ。

260: 名も無き軍師 ：05/08/16 17:18 ID:1utHliYw

>257
釣ったら「蝉リキャストまだです」って即効返せばいいだけ
要するに(その場で言え)ってやつだな

261: 名も無き軍師 ：05/08/16 18:38 ID:Qa4V.oys

即釣り出来るぐらいの狩場なら敵ＬＶもそこまで高くないだろうし
そこまでリキャストが間に合わないほど素で回避してないなら
モマエの装備と腕が悪いんだろ、とか忍者から言ってみる。

262: 名も無き軍師 ：05/08/16 20:22 ID:qGqTTdFE

離脱釣り＝メリポ風なカキコがあって気になったんだけど
離脱釣り自体は全レベル共通の考えでないかい？
メリポで主流になってるのは戦闘時間が短いから
早めに前衛が釣りにいくと殲滅自体が遅くなって効率が悪くなる。
そこで歌った後は、あまり影響のない詩人が釣りに行くことで
1戦の戦闘時間を変えずに、ひたすら連戦するのがメリポの流れです。
メリポ以前もやっていた離脱釣りを、さらに効率重視にした感じ。
蝉のリキャストは１匹とずっと戦闘してるのも
１匹終わってすぐ次の敵がくるのも蝉のリキャストは全く同じなような・・・。
弱体が入ってるか入ってないかの違いだけでは(それが大きいといえば大きいかも？)

263: 名も無き軍師 ：05/08/17 01:09 ID:9NEpl3hQ

忍盾で適正狩り場行けば普通に待ち時間なしの連戦できることのほうが多いんだが。
忍戦モ白赤詩でMP余ってて目の前に敵がわいてるのに、「１チェ目だしちょっと待ちますね＾＾」とか言っちゃってるような釣り役がお好みなのか？

264: 名も無き軍師 ：05/08/17 05:42 ID:SAGZbjk.

忍戦モ白赤詩だと忍から見て適性狩場じゃなく
カナ〜リきつめの狩場連れて行かれるとオモワレｗ

265: 名も無き軍師 ：05/08/17 07:11 ID:.M9LxmTc

単に２＞２＞１の順番でしか蝉やってないから間に合わないと思われ
臨機応変に１と２を使い分けすべし
それが嫌なら自分で釣りすればいいし

266: 名も無き軍師 ：05/08/17 12:59 ID:/ARPBJZ2

>>262
メリポは離脱釣りというより、移動狩しつつ詩人釣りだからなぁ。
せいぜい5チェーンのレベル上げで離脱釣りなんて、最後の5チェーン目の敵を
持ってくるとき以外意味を感じない。

忍盾でとて乱獲なら、回避装備はずしてアタッカー装備でも普通に空蝉が回ると
思うんだが。忍術も入るし。

267: 名も無き軍師 ：05/08/17 13:00 ID:J.60OJjc

>>257はそんな状況がいやなら自分で釣りにいけばいいんじゃない？
他の人が言ってる状況は基本的にヘイストがある(赤or白がいる)構成だろうし、
ヘイストがない構成(例えば後衛が黒詩召なら)ならリキャストも
結構きつくなるかもしれないからそんな場合は忍者本人が釣りしてリキャスト調整
するほうがいいかもね。

でも忍者の人って結構キャンプ地待ちしてる人多いような気がするが・・・

268: 名も無き軍師 ：05/08/17 13:24 ID:WQtyY07.

忍者だから、っつうか盾だからキャンプ地にいるべき、って考えの人多いからね。
盾本人も、それ以外も。
盾じゃないけど迎え役任されてて、
そんで釣りに行こうとするとキャンプ地で待ってて！って時々言われる。
まともに迎えできてないなら無理して釣り行くなとは俺も思うが、
１発もハズしてないですよ・・・？(´・ω・`)

269: 名も無き軍師 ：05/08/17 17:04 ID:.tPNN2GM

ナイトも忍者もそうだが、目の前に敵がわいたときぐらい自分で釣れっつーの。
タゲぐだぐだの盾ほどファーストタッチの重要性わかってないし。

270: 名も無き軍師 ：05/08/17 17:22 ID:qR.L/HpU

釣りって単に「迎え挑発の範囲に敵を持ってくる」ってだけだしな。
（まぁアシッド入れるとかもあるが付加的なもの）
迎え挑発範囲内に湧いたならいきなり挑発してくれていいのにな。

271: 名も無き軍師 ：05/08/17 17:48 ID:Rc9ffDA.

忍者で75までやったけどほっとんど自分が釣りやってたな
理由として
・ヘイト稼ぎ
・自分のペースで釣れる
・シ74詩75と上げて釣りに行く癖がついた
まぁ、ジョブじゃなく中身の人が釣りやりたがるかどうかだな。
モでも石投げてる人いれば、戦でぼーっと突っ立ってる人もいるし。

272: 名も無き軍師 ：05/08/17 18:29 ID:QQpExNk6

釣り慣れしてる人がいけばそれでいいんじゃないかと思う漏れがいる。

前衛忍モモ→慣れてない忍が釣りにいく→帰ってくる前に蝉全はがれ
→キャンプ地着く頃にはＨＰ黄色→慌てて蝉張り→中断→後衛ケアル→タゲ後衛へ

ってのが60過ぎてもあったからなぁ。

ヘイトも重要だけど釣りは時給に直結するから
無理にやらせるとロクな目に合わない。

273: 名も無き軍師 ：05/08/17 22:05 ID:JI462p.Q

>>262
出来るけどメリットが薄い、逆にデメリットはデカイ
ハッキリ言って離脱釣りした所で時給1000も増えない、結局釣るタイミングは倒す直前ぐらいになるんだから殆ど差無いよ
逆にこのLv帯じゃ離脱釣り行く（行ける）ジョブでミスった時の自己処理ができるのは詩人ぐらい
現実的じゃ無いのよ

274: 名も無き軍師 ：05/08/18 01:57 ID:2Jygq1nw

確かに、盾が足速い敵を遠くから釣るとグダグダになる事がある。

後衛上がりで釣りはあまり得意じゃないけど、
ファーストタッチヘイトって体感できるほど大きいから
忍者やってる時はできるだけ自分で釣るようにしてるけどな。

275: 名も無き軍師 ：05/08/18 02:38 ID:iFNvqVTs

このレベル帯で離脱釣りする人はあまりお目にかかったことないが
一度だけ神がかってる連中いたなぁ、だいぶ前になるけど。
外人で固定と思われる忍狩戦黒詩の5人組。

忍者が釣って、サイド→ランペ→湾曲ブリザガ２ＭＢなんだけど
この時点で忍者からタゲ剥がれ。
お役御免とばかりに忍者が離脱して次の敵釣りにいって
戻ってきてまだやってたら一人で新しい敵の方と戦闘開始。
詩人がエレジーだけ入れておく。
元の敵は狩がサイドでタゲを取ってるので、頃合いみて戦士が挑発でタゲ取り。
黒は精霊で押しつつ、状況見てスタンフォローしたり精霊でタゲ取ったり。
狩は必要に応じて乱れサイド使ってたりしていた（今じゃ無理な話だな）

あのPTだけ、このレベル帯で唯一repの戦闘間隔20秒切ってたな。
でも、ああいうのは野良じゃ難しいっつーかまず事故る気がする。

276: 名も無き軍師 ：05/08/19 20:41 ID:8VfvBIUk

噛付きたがりの文盲多すぎじゃないか？
「何でもかんでも即釣りされるのは〜」
「メリポとかで1戦闘が40秒とかならいいが、このLvではそんなに戦闘短くないから」
とあるのに、
「即釣り出来るぐらいの狩場なら敵ＬＶもそこまで高くないだろうし」とか
「 忍盾で適正狩り場行けば普通に待ち時間なしの連戦できることのほうが多いんだが。」とか
「 単に２＞２＞１の順番でしか蝉やってないから間に合わないと思われ 」とか
２５７の文、ちゃんと読んで理解してるの？って言いたくなるほど、
見当違い過ぎないか？.tPNN2GMと大差ないよ、あんたら。

277: 名も無き軍師 ：05/08/19 21:21 ID:K6TVaCx2

弐のリキャがまだなら壱で張替えすればいいだけの話だろうが。
詩人が途中離脱して終わってもいないのに次のモンス連れてくるとかじゃない限り
蝉が回る回らないと戦闘時間は関係ねーだろ。
それとも壱＞弐じゃ張替えできないヘタクソさん？

そもそも２日前の話題で突顔を真っ赤にして書き込んで何したいのかと。

278: 名も無き軍師 ：05/08/20 08:15 ID:hK.V3AKg

>>277
必死すぎ

279: 名も無き軍師 ：05/08/20 12:58 ID:3zKYlFoo

>>267-268
概ね禿同。忍者視点からだとそうなるよなあ。
自分はファーストタッチあるならあったほうがいいし、そもそもがバリバリ釣る人なので
釣りにも出てるけど、たまに後衛さんでキャンプにいてくれ、と言う人がいるね。

>>276
ごもっとも。最近あとから条件追加が多いね。

>>277
＞それとも壱＞弐じゃ張替えできないヘタクソさん？
＞そもそも２日前の話題で突顔を真っ赤にして書き込んで何したいのかと。
壱＞弐は上書き可じゃないか？単に間違えてるのか、それほど下手だと言いたいのか・・・
必死すぎてレスを省みる余裕も無いってことじゃないよね(´・ω・｀)

280: 名も無き軍師 ：05/08/20 18:55 ID:.tPNN2GM

まあ究極に稼ぐなら離脱釣りするしかないがな。

281: 名も無き軍師 ：05/08/20 21:41 ID:mInSh0ek

最後俺勝ったじゃんとか言っちゃうだけあって
自分のレスで話題が終わってなきゃ気がすまないんだなお前はｗ

やっぱりお前は本物だぜ

282: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:34 ID:/dZzt1Fw

（脳筋脳内）離脱釣りは稼げる！＞ＭＰカツカツなのに釣ってくる＞しぼん＞・ｌこいつら下手すぎ＾＾；ミスｗ
って光景が目に浮かぶようだ

283: 名も無き軍師 ：05/08/22 14:58 ID:D1uzywOQ

ロメポンやるのにサポ赤必要だなと思った黒６９歳の夏。
赤さんスマンかった。

284: 名も無き軍師 ：05/08/22 17:19 ID:1utHliYw

IV前のロメポンはMP効率糞悪いガIIIMB入れざるをえなくなることあるから
サポ赤でディスペ補助してるとMPがきつくなったりする罠

285: 名も無き軍師 ：05/08/22 21:32 ID:ov.Dwsck

ディスペル補助の何が辛いって
開幕で立たなきゃならんのが辛いんだよな。
中盤に唱えたやつなら一向に構わないんだが。

286: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:36 ID:NhI4CId2

黒がサポ赤になる必要なんて無い
旋風で減ったＨＰをケアルガするくらいで十分

どうせ辛いのは狩場ついて１５分くらいだろ
その後は強化なんて１，２つあればいいくらいだろうしさ
赤黒詩ならＭＰ十分だろうが、それなら赤詩で十分だしな

287: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:43 ID:U/XoMaR2

60-69に詩人なんていやしないぜ。

288: 名も無き軍師 ：05/08/23 05:08 ID:cOFcveo.

ロメポン相手にガ３はあんまりやった記憶ねぇなぁ。
ゴーレムなら瞬殺狙いでやったけど。

70前あたりで揃えたPTだと殲滅力高くないから
サポ赤ディスペルの方が有効かつ必要だった記憶が。
アスピルでガンガン吸ってれば、そこまでMP厳しいってこともなかったような。
釣り師にもよるところがあるけど。

289: 名も無き軍師 ：05/08/23 07:55 ID:9NEpl3hQ

69でロメ行くならサポ赤でディスペルしないと赤ポンまともに狩れんでしょ。
旋風もスタンで止める必要がある。
狩人が強かった頃でも70未満でロメは危険だったからな。

290: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:02 ID:R191gbtU

>>286
乱獲レベルになれば、そりゃ殲滅速度のお陰で強化もほとんどかからなくなるけれど
元カキコは６９の話なんだから、強化はある程度かかってること前提でしょう

291: 名も無き軍師 ：05/08/23 13:11 ID:r0SL/bAo

盾にもよるけど69忍盾だと
ヘイストつきのウェポンじゃ張替えもシンドイだろうし素回避も期待できないからなぁ。

不意ダマ貰ってもヘイトの関係でガ３なんて撃てないだろうし
白黒詩構成ならサポ赤でも良いと思われ。。
白赤黒なら赤さんに頑張って貰うのもありかもしれないけど。

292: 名も無き軍師 ：05/08/23 13:52 ID:fEdTTqdk

黒じゃなくて白がサポ赤用意すべきじゃないか？
黒って序盤すわっとるし

293: 283 ：05/08/23 14:02 ID:D1uzywOQ

忍盾、後衛赤白黒ですた。
前半ヒーリングして、連携開始直後にスタンして光連携ガ�VでMB、
他はピンチ時の回復補助と弱体補助するくらいだった。
時給は４０００前後だったんで、良かったんだけども、
イレースでの状態異常回復はディアガ時ぐらいだったので
サポ赤があればもうちょっと楽にいけたのかなと。

294: 名も無き軍師 ：05/08/23 16:13 ID:TQxs.weM

>>293
たぶんカワンネ
寧ろガIIIMBならディズペ無理に入れようとして開幕から立ってMPきつくなる
なんて状況になりやすくなるからサポ白でよかったんじゃまいか？

295: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:16 ID:DkQTZQgI

どうだろな。
カニとかもそうなんだが、赤に全て任せると
プロとヘイスト剥がれたらそれで良しとされることあるんだよな。
シェル系が残ってると黒的に激しく痛い。
ヘイストが先にはがれることはあんまりないけど、ないわけじゃないしな。
せめて白がサポ赤できるなら違ってくるんだが。

どっちにしても70〜71あたりはサポ赤のファストキャスト2段階目も
地味に効いてくるので、サポ赤育てておいた方がいいと思う。
（スタン、アスピルのリキャスト、連携にスタン合わせてなおかつMBとか）
72超えて前衛が相対的に強くなり、ゴーレムも頻繁にやるようになると
サポ白も有効になってくるけど。
この辺はスレ違いだが将来的にってことで。

296: 名も無き軍師 ：05/08/24 04:36 ID:vKgz/G1E

このレベルでもシザーガードはともかく、バブルカーテン消してくれない
人いるからな。

297: 名も無き軍師 ：05/08/24 17:02 ID:1utHliYw

剥がしたい奴剥がせるわけじゃないからカニは全消し基本だけどな
カーテン残してるとガードきたとき消せないことあるから
つっか消さない赤いてもシェルも消してねって言えばいいだけだから無問題
やってほしいことあったら言えyp、それでもやってくれなかったら諦めて次から誘わなきゃおｋ
敵WSの効果知らなくってガード消してって言われたからやってる
とか言う奴もいるべさ
カーテン>放置、ガード>ディスペ、カーテン消えるが以後放置
なんて奴に会ったことがある、聞いたら前に言われたからガードきたらディスペしてただけだと
ディスペで何剥がれてるかも把握していなかったyp

298: 名も無き軍師 ：05/08/24 18:14 ID:EEF5pVZc

カニはともかく赤ポンだと全部剥がしてくれと言われても
実際赤だけじゃ�_

ディスペル、サイレス、ディスペル、パライズ、ディスペル、グラビデ、
ディスペル、スロウ、ディスペルとやってる間に連携おわっとる。
下手するとディスペル連打のヘイトでタゲ取って
更に旋風来ちゃったりしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとかｱﾘｶﾞﾁｱﾘｶﾞﾁ。

299: 名も無き軍師 ：05/08/24 23:56 ID:peQ/tKtk

遠隔弱体前に狩/忍×３赤黒詩でメリポで空のＡポンやった時は
開幕ディスペル２連発で結構、３連発でほぼ確実にタゲが来たな〜
タゲが来ることを前提にプレイすれば何の問題も無かったけど

ディスペルのヘイトは馬鹿にならないって話でした

300: 名も無き軍師 ：05/08/25 01:43 ID:IpmJ6l5E

そこでジャンプにディスペルの効ｋ

なんでもないさ

301: 名も無き軍師 ：05/08/25 04:20 ID:SAGZbjk.

赤/竜＜呼んだか？

302: 召／赤 ：05/08/25 09:38 ID:NhI4CId2

みなさんお困りのようですね、【助けはいりますか？】

303: 忍/赤 ：05/08/25 12:35 ID:g1hhVYVQ

これからはサポ赤の時代だな！

304: 暗/赤 ：05/08/25 13:35 ID:s6GRE6eo

ディスペルしますねｗ

305: 名も無き軍師 ：05/08/25 18:45 ID:9Dh9bpLA

あんこくw

306: ナ/赤 ：05/08/26 03:07 ID:SAGZbjk.

>299いいこと聞いた
ディスペル3発でタゲがっちりだぜｗ

307: モ/戦 ：05/08/26 03:54 ID:ZpsZQPlk

>304
ケアルよろｗｗｗｗｗｗｗｗ

308: 吟/赤 ：05/08/26 04:24 ID:ougF/tOg

何この流れｗｗｗ

309: 赤/ナ ：05/08/26 09:50 ID:NnQxQhJk

ついでに出番か盾はマカセトケ
お前らディスペルよろｗｗ

310: 竜/詩 ：05/08/26 13:02 ID:6FNfekhg

永久機関の私に何か質問ある？

311: 竜/詩 ：05/08/26 13:03 ID:6FNfekhg

もちろんフィナーレでディスペルもお任せよ

312: sage ：05/08/26 13:18 ID:6FNfekhg

って、スレタイ読んでなかった。60〜69のサポで
フィナーレが使えるか謎なので無視して下さい。

313: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:51 ID:ItjNL5ww

60中盤から使えるから安心して誘われ待ちしててくれたまえ＾＾

314: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:20 ID:6FNfekhg

>>313
竜/詩はソロし放題なので、PTはちょっと・・・＾＾；

315: 名も無き軍師 ：05/08/27 02:36 ID:baUeAVnw

もう、70台が見えてきて
最近ボヤが混んでいるので、ほかの狩場〜と考えたのですが
よく、ビビキー湾でダルメル狩って聞くのですが
具体的には、どんな感じなのでしょうか・・？
ビビキー湾で狩をしたことがなく、わからないのですが
下見言ったときCato〜〜〜〜っていうダルメルがいましたが
これが獲物なんですかね。

316: 名も無き軍師 ：05/08/27 02:51 ID:qe7iCPK6

>>315
ダルメルはCatoblepas78〜80
ゴブは Alastor　 Toreador　 Physician Blagger　Angler76〜80
忍盾ならBlagger(シーフタイプ)は避けた方が安全
Tartarus Eft　76〜78

まぁ、ビビキーも混んでるけどね。

317: 名も無き軍師 ：05/08/28 17:26 ID:y1ko/zsQ

キリンはDAあるけど攻撃間隔が長いので蝉張替えがすごく楽。
POP地点近いところに陣取れば、忍盾で時給５千は堅い

318: 名も無き軍師 ：05/08/28 17:30 ID:R191gbtU

>>317
ダルメルは別に攻撃間隔長く無いとおもうが・・・
一般的な間隔240だよ。エレジーかスロウ入ってて勘違いしたんじゃ？

319: 名も無き軍師 ：05/08/29 05:00 ID:NhI4CId2

>>318
だな、キリンはＤＡも個人的には多いってイメージあるしあの首振り見るだけでちょっと怯えるｗ
バーサクは忍盾ならウマーだし、悪くないけど、蝉きれたときに防御ダウンきてダブルアタックは逝ける
何度か天国見えたことあるしなｗ沈黙も結構うざいタイミングで・・・

320: 名も無き軍師 ：05/08/29 11:03 ID:7eg.prws

昔は辛かったLV60〜63だけど、今は山脈のラプがあるから、少し楽になったね。
日曜朝から夜までリーダーしながらやってたら、1日でLv60上がりたてから63まで上がったよ。
　漏れ侍で、WSも通常もまだショボいけど、ここなら忍盾とMPヒーラー１人いれば、適当編成、適当連携
でも自給5,000いけるな。人もまだ何故かあんま来ないし。
　

321: 名も無き軍師 ：05/08/29 11:20 ID:eSUYy4jA

ビビキの利点は１にも２にも５分ＰＯＰなこと。
どんなに混んでても次々に湧くから最低時給は確保できるんだよね。
釣り士が上手ければ、ライバル居ようがどんどん釣ってくるし。

ただ個人的にはキリンは嫌いだ。いやし連発でチェーン切れやすい。

322: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:11 ID:D1uzywOQ

>>321
開幕連携やった後、癒しでほぼ全快とか萎えるよな。
開幕連携に持っていかないように調整しないときちい。

323: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:02 ID:OY3mhd72

>>298
そこで召喚ですよ。

324: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:00 ID:3pOadTuo

>>323
ルナーロアだけしか期待出来なくてしかもミスもあり得るのにw？
それならサポ赤増やした方がマシ

325: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:24 ID:.tPNN2GM

ルナーロアがディスペル代わりになると思ってるやつは確実に召喚やってない。

326: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:29 ID:5RztJdVE

レベル６１だと慟哭の鳥、流砂のアリ以外にどんなとこがいけるっけ
詩人ありの場合どのくらいまで食えるのかな

327: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:35 ID:ujTgP1uU