Lv60〜69を語るスレ 18

Lv60〜69を語るスレ 18

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/21 09:48 ID:ro8lUl2A

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

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　　Lv60〜69を語るスレ 16
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701: 名も無き軍師：05/09/11 09:43 ID:yNaf7aTI

5eAEzoDcの脳内では高時給はＭＰで決まると思ってるだろうな、
もちろんＭＰとの兼ね合いも大事だが、
瞬間火力がいかに重要かがわかってない、
例えばメリポでモモモ赤白詩が稼げるのは
勿論エレジー、リフレバラも大きいが
メヌメヌとモ３の火力が凄いからだろ、
つまり後衛赤白詩でつよ、とて連戦ならＭＰが余ってる以上
あえて蝉なんてする必要が無いわけだ

戻ってナ戦モ赤黒白って構成ではどうかというと、
ナ白赤で回復は十分足りてるわけだ
チェーンをつなぐために戦闘時間を短くするためには
火力をいかにあげるかが重要になってくるわけだ、
それには最初からナイトが自己ケアルでヘイト上げた方が
戦モ黒は序盤から火力を高めやすくなるわけでメリットが大きい

最初に戦士が避けて余った分のＭＰを赤や白が精霊や神聖にまわしたり、
ナイトがたまにちょこっとバーサクしたくらいで
そこまで火力が上がるとは思えない

これだけのデメリットがありながらあえてややこしい戦法を取るのは
どうなんでしょう

702: 名も無き軍師：05/09/11 09:49 ID:QXE8r45s

> 戻ってナ戦モ赤黒白って構成ではどうかというと、
> ナ白赤で回復は十分足りてるわけだ

いや、それは脳内だな。
赤やっててよくこんな編成になるが、MPは常にカツカツだが・・・
ヒーリング大目に取ってるとかじゃないの？

703: 名も無き軍師：05/09/11 09:56 ID:yNaf7aTI

>>702
お前の足りてるっていうのは
ナ赤白詩みたいなのをいうのか・・

704: 名も無き軍師：05/09/11 09:56 ID:QXE8r45s

> 例えばメリポでモモモ赤白詩が稼げるのは

メリポ　 赤白詩　エレジー有り、バラバラあり、敵はつよとて
Lv60代 ナ赤白　エレジーなし、バラバラなし、敵はとてとて

全く条件が違う。

ここはメリポのつよ多目の狩場と違って、とてとて前提な。
エレジーなしだと純粋にケアルの量が増えるし、
ナイトがいくら防御装備してもとてとてからは3桁のダメージもらってる。
ナ赤白でヒーリングなしの狩りなんて無理ですよｗ

705: 名も無き軍師：05/09/11 09:58 ID:QXE8r45s

>>702
足りるって言うのは忍赤詩、忍赤白、忍白詩

現実を見ろって。
ナイト盾でヒーリング無しでとてとて連戦とか無理だから。
ナイトが殆んど誘われないのはそういうことだっつーの。

706: 名も無き軍師：05/09/11 10:01 ID:cjWhzu5o

>>702
すまん、ナ赤詩でもヒーラーは足りるな。
だが、メヌメヌ前衛を1枠うしなってヒーラーが足りてるだけで
戦(盾)赤詩以下の時給しかだせない。

707: 名も無き軍師：05/09/11 10:16 ID:gYlK2StU

>>705
なんで忍者が出てくるのが意味不明なんですがｗｗｗ

ナ白赤って揃ってていかに戦士に攻撃落としてまで被ダメを
減らそうとすることが果たしてどうかってことだろ

ナ詩赤でヒーラーが足りちゃったりするのは火力が高ければ
戦闘時間が短くなったり、エレジーによって敵の攻撃回数が
減るからだろ

708: 名も無き軍師：05/09/11 10:19 ID:gYlK2StU

墓のメリポの話にしても
火力とヒーラーと被ダメのバランスの例として上げてるのに、
理解できませんか？

709: 名も無き軍師：05/09/11 10:21 ID:cjWhzu5o

>>707
蝉を使えばそこまでMP消費が抑えられるってこと。

> ナ詩赤でヒーラーが足りちゃったりするのは火力が高ければ
> 戦闘時間が短くなったり、エレジーによって敵の攻撃回数が
> 減るからだろ

だからそう言ってるんだろｗ頭大丈夫か？
ナ赤白　前衛に歌なし、エレジーもなし、バラバラもなし
ナ赤詩　前衛に歌あり、エレジーあり、バラバラあり

710: 名も無き軍師：05/09/11 10:25 ID:cjWhzu5o

仮に赤詩がそろってそこにナ戦モがいるとしても

メイン盾は戦士だな。

ナ/忍でメヌメヌもらってフラッシュで開幕のスロウエレジーが入るまでのタゲとりと、
かばうなんかで蝉張替えをサポートしながらアタッカーした方が時給はでるね。

ナイト様は敵に殴られてオナニーしないと気がすまないらしいけどｗ

711: 名も無き軍師：05/09/11 10:31 ID:gYlK2StU

スレ帯みろよ馬鹿ｗ

蝉１しかなくて素で避けない戦士とナ/忍を組み合わせて
しかも後衛赤白黒ですよ文章読みましょう

黒さんが精霊全然撃てないって泣いてますよ

712: 名も無き軍師：05/09/11 10:38 ID:cjWhzu5o

>>711
スレタイ見るべきなのはモモモ赤白詩とか例に出しちゃってる子じゃないかなｗ

赤詩いたら休みなしで連戦できるんだから黒はいらないね。
戦盾で中衛ナ、後衛赤詩
残りの枠には出来れば蝉もちの総ダメ出せるアタッカー入れて
適当にタゲ回しで連戦すれば　ナ　イ　ト　入　り　で　も　
時給6000、7000超えは夢じゃないよ。

713: 名も無き軍師：05/09/11 10:41 ID:gYlK2StU

>>712
だから前提をコロコロ変えるなよ、
ナや黒が要るか要らないかの話なんてしてないぞ

714: 名も無き軍師：05/09/11 10:46 ID:cjWhzu5o

>>713
> 仮に赤詩がそろってそこにナ戦モがいるとしても

「仮に」　日本語は読めますか？

貴方の例と貴方が出した質問で
ナ赤白では無くナ赤詩ならケアル足りるという話になり
そこで詩人入りの話になったわけですが。

頭大丈夫？ほんとに

715: 名も無き軍師：05/09/11 10:52 ID:gYlK2StU

>>714
後衛赤白黒ならメイン盾は戦士、ナイトどっち？
ナイトのサポは忍、戦どっち？

詩人いるときの話を例として出して
あなたの話は元々の前提で何をすればいいかの
何の参考になってもなってないんですが

716: 名も無き軍師：05/09/11 11:09 ID:cjWhzu5o

分かりやすく場合わけしてあげるな＾＾

後衛赤白黒なら戦とナはタゲ回し。
開幕戦士がタゲとってナイトは戦の挑発と同時にフラッシュ。
タゲがふらついたり、蝉がはがれたりしたら即挑発してそこからガチ固定が楽かね。

詩人がいるときはナイトは盾する必要は無い。
サポ忍でもサポ白でもなんでもいいから敵になるべくダメージを与えて下さい＾＾
海串とか食うのは勘弁；；

717: 名も無き軍師：05/09/11 11:38 ID:wzUml4Pg

また開幕六回君か

718: 名も無き軍師：05/09/11 12:13 ID:cjWhzu5o

明らかに効率いいことをなぜか様々な無茶な理由をこじつけて否定する海串脳筋に乾杯┐(´ー｀)┌

719: 名も無き軍師：05/09/11 12:52 ID:yRKNUraE

>>716
>詩人がいるときはナイトは盾する必要は無い。
要するに詩人がいるときはナイトは要らないって事ですね。
ならそんな時の戦略を延々と語る必要ないのではｗ
盾は少ないけど他のアタッカーは余ってるのが現状なのでｗ

720: 名も無き軍師：05/09/11 13:23 ID:wzUml4Pg

効率至上主義のヴァナで、蝉盾が一般に普及して２年以上経つのに
その明らかに効率いい（と思い込んでる）戦術が全く普及しない理由を
よくよく考えてみた方がいいと思うぞ。

てかフレに戦士６０代まで上げてる奴とかいないのかねぇ、こいつ？
ここで吠える前に聞いてみりゃ終わる話なんだがな。

721: 名も無き軍師：05/09/11 13:25 ID:WuZ46hbQ

ああID変えてきたのか、今は5eAEzoDcがcjWhzu5oなのかｗ
ID変えたら編成も変えて今度は詩人入りか？ｗ

盾が忍orナで残りの条件(Lv・編成・狩場・込み具合・Pスキル)が全て同じ場合は
どうあがいてもナイトが忍者の時給を上回る事はないからここではナ盾前提での
話した方がいいんじゃないかｗ

＞後衛赤白黒なら戦とナはタゲ回し。
ヘイストもらっても挑発より長いリキャストの空蝉壱とどうやって
タゲ回しするの？ああリキャスト待ち中はスポンジですかｗ
そんな事するから後衛のMPが持たないってわかりませんか？

それにタゲ回しなんてしてナイトがヘイトを抑えたら、
黒の削りがまったく生かされないと思いませんかｗ
だらだらと戦闘が長引いてこれまたMPが持たないんですよ勘弁してください；；

回避と受け流し上げたいならスキル上げPTでお願いしますよ；；；；；；

もしかして時給マズーな話でレベル上げを長引かせようとするあなたは、□eの社員？

722: 名も無き軍師：05/09/11 14:17 ID:cjWhzu5o

>>720
蝉のない、特に戦/忍なんてほぼいなかった昔から
ナイトはガチ固定が良いとされ、それが出来ないと晒される。
そんな風潮が今の「蝉があってもスポンジがガチ固定」の非効率を生んだわけだ。
全く普及していない？馬鹿じゃないか？
主にNAを中心に効率を追求するやつらはやってるし、
37まではよく見る光景だろうに。37以降それが出来なくなるのは
忍者が1人で盾できるようになるのと戦士の数が一気に減るから
今は狩人弱体で戦士が増えまくってるからナ戦や戦戦は組みやすくなってるな。

やってる人は普通にやってるし、時給が伸びることは間違いない。
吼えるも糞も、元々やったことない（やってみようとも思わない）
人間に聞いてみてもそいつに分かるわけがないだろうにｗ

723: 名も無き軍師：05/09/11 14:26 ID:cjWhzu5o

>>721
またでたか、海串で頭の中までカチンコチンの脳筋ナ盾君がｗ

盾が忍orナってｗｗｗ
忍は盾でもナなんてあんなの盾としては機能しても戦力として十分機能してませんから＾＾；
よくいるんだよな盾枠以外そろえて、忍orナ待ちみたいなやつが。
忍とナじゃ天と地ほどの差があるのに同じ「盾」でくくって誘おうとする馬鹿が。
時給は　忍盾＞戦士×２盾＞戦ナタゲ回し＞ナ盾ガチ固定
こうなるのに、忍盾からいきなりナ盾ガチにしようとする馬鹿が。

> ヘイストもらっても挑発より長いリキャストの空蝉壱とどうやって
> タゲ回しするの？ああリキャスト待ち中はスポンジですかｗ
> そんな事するから後衛のMPが持たないってわかりませんか？

ナイト様は空蝉壱のリキャストもご存知ないようで、マジでカワイソス；；
何度も言っているように開幕6回or被弾したらそこからガチ固定すればいい話
最初っからスポンジしてたらそれこそ後衛のMPがもたない
ナ盾のマズさが顕著に出るのはまさにここ。

そしてお決まりの「黒が本気だせない」
毎回開幕から精霊連発する馬鹿が前提？ｗ
そもそもこのレベルの黒にそんな力はない。
被弾で散ってしまうヘイトが無くなる分、後半のヘイトはそこまで変わりませんよ。
ことあるごとに固定固定ってほんと海串脳筋はバカですね＾＾；

黒が総ダメで上に来るパーティ＝ヒーリングの長いパーティ

この事実をご存知か？君が黒が強いと感じる理由は君が毎回糞不味いパーティしかやってないから。

724: 名も無き軍師：05/09/11 15:07 ID:yRKNUraE

＞cjWhzu5o
こいつは都合の悪いことは完全に無視するんだなｗ
＞黒が総ダメで上に来るパーティ＝ヒーリングの長いパーティ
これ見ただけでこいつがまともなPTやったことが無いのが分かるなｗ

725: 名も無き軍師：05/09/11 15:08 ID:qR.L/HpU

lv60過ぎると装備差が出てくるから、戦士二人のタゲ回しはあんましお勧めしない。
挑発じゃ剥がれないことがよくあるよ。

ナ戦のタゲ回しというのもなー。60台の戦士なんて良い片手斧がない都合で、正直
攻撃がイマイチ。タゲなんて取ろうにも取れないこともザラだと思うんだけど。
そう上手く行くといいねｗ
少なくともlv60〜69ではちょっとどうかなー。

726: 名も無き軍師：05/09/11 15:17 ID:wzUml4Pg

とりあえず、蝉盾６回君は脳内じゃなくて
何度もやったことがあって、時給が伸びることは間違いないと言い切ってるんだから
repくらい取ってるんだよな？
とりあえず出してみたらどうかね？

727: 名も無き軍師：05/09/11 15:38 ID:WuZ46hbQ

>>726
だせるわけないじゃん脳内理論だしｗ
それか戦士なんてとっくにカンストですが何かｗとかいいだすよ。

レベル帯が違うから出したくないが、クフカニで戦/忍×２、暗白黒赤ってのを
盾がいなくてやったことがあるけど、時給にしたら3500程度で戦士リーダーが
すみませんっていってた事があるよ。こん時は狩場はクフ北東の地下降りる通路のとこで
独占してこのありさま。

まあ以降cjWhzu5o＝5eAEzoDcはスルーするから勝手に脳内理論を　こ　の　ス　レ　だけで
言ってるといいよ＾＾
戦士スレで発言して周りの戦士が　ほ　ん　と　う　に　実　践　するようになったら
ここで謝罪してあげますよ＾＾

じゃ頑張れよ脳内理論全開厨さんｗ

728: 名も無き軍師：05/09/11 16:50 ID:04fctRQw

最近同じレベル帯で忍がいないんで余ってる戦士使って組んだパーティ↓
65-66戦戦竜狩赤詩＠ボヤのSカニ、これで時給5000弱。
65戦戦狩白黒詩＠ボヤのPイモ　こっちが時給6000超えだった。
自分は詩人ね。
戦士二人いればかなりつよいんだがな、やはり認知されて無いのがな。

729: 名も無き軍師：05/09/11 17:18 ID:wzUml4Pg

認知っつーか
狩詩が居る時点で>>727やナ戦モ黒赤白とは別次元の編成と思われ。

730: 名も無き軍師：05/09/11 17:21 ID:t.OjbozQ

>>725
装備差ってのはあるな。
だが、片方の戦士が　挑　発　し　て　も　剥がれないほどのヘイトをもう片方が稼いでいるのなら
後衛がケアルガや精霊したところで剥がれない程度のヘイトにはなってるわな。
後半タゲが回せなくなってもどんな糞スキルでも12回程度は蝉使えるだろうし
ナイトが1戦でする自己ケアル分をはるかに超えるMPを節約できてる。
しかも海ディフェのナイトに比べて寿司バーサクの戦士はアタッカーとしても優秀だから

>>726-727
戦2でもコンスタントに時給4500-5000はだせる、詩人いなくても。
Repはとってないｗｗｗ

>>728
つーか戦2ってのはそのくらいの時給が出て当然の構成なのに
なんで海串脳筋ディフェ内藤はそれを必死に否定するのかマジで意味不明ｗｗｗｗ

731: 名も無き軍師：05/09/11 17:26 ID:t.OjbozQ

>>729
狩？狩りなんて戦士以下のダメージしかだせてないだろ。
(昔の)狩詩もいないナ盾じゃ時給3500も危ういんだがｗｗ
誰かさんの言う火力不足でマズーな展開だな。

海串ディフェ内藤

「ナ盾で稼げないのはアタッカーの火力不足のせい」
「火力のあるアタッカーと組めば高時給だせる」

あのな、、、火力がないのは　あ　な　た　なんですよｗｗｗ　

732: 名も無き軍師：05/09/11 17:35 ID:wzUml4Pg

repとってないのか、そうかそうか
戦士が挑発するだけで時給500↑とか、全て体感だったか。

で、結局何を言いたいんだ？
要するにナ盾はゴミって言いたいだけか？なら別に異存は無いが。
「蝉の無いパーティー、開幕挑発するナイトお断り」とでもサチコメにでも書いておけ。
それだけの事をどうして、何日も顔を真っ赤にしてここで叫んでるのかわからん。

733: 名も無き軍師：05/09/11 18:03 ID:ZXtvDwoQ

開幕６回空蝉回避君はなんで開幕にこだわるんだろうね。
敵やTP具合やチェーン数を無視して常に開幕にこだわるその阿呆さ加減はすごい。

しかも元の話は60-69代のナモ戦白黒赤の話なのに。
空鳴ランペ、ミスト双龍、どちらでもいいが常に開幕6回空蝉回避ｗ

相当の阿呆かと思われ。

734: 名も無き軍師：05/09/11 18:04 ID:442ctH0A

開幕6回ってのは大歓迎な内藤だが。

>730は自分が戦/忍もしくは、盾ジョブやっててそう言ってるのかな？
内藤をこき下ろしたい思いが強すぎて、戦士の挑発に過剰に幻想抱いてないか？
以前ならまだしも蝉回避すればヘイト下がるようになった昨今
戦闘中に戦士が呑気に6回回避してる間にタゲが動かないなんて都合が良いぞよ？
盾ジョブから見ると戦士のタゲ取り能力(と言うより維持能力）はピーキー過ぎる。

しかし装備を全く揃えた戦士×３の10秒挑発回しなら面白そうだがなｗ
（それでもPT全体の器としては挑発クライ以上大きくならないのだが）

735: 名も無き軍師：05/09/11 18:34 ID:kof2wqFs

どっちみち何かのジョブ複数ってのは、
結構な打ち合わせが必要になるのさ
フレ同士なら楽勝だろうが、見ず知らずの奴といきなりこうやろうって
両者とも提案したならともかく、どこかの詩人やら他ジョブが提案したところで
どこかでそういう方法でも読んだりして、
イメージつかめてればともかく普通にやったらグダグダになりかねんだろ

低レベルの蝉１まわしですら、空蝉3回回避しきってから、空蝉詠唱するタイプの奴と
空蝉2回回避したら、ダブルアタックなど考慮して上書きしちゃう奴でもタイミングは違うし
挑発だって、被弾したの見てからする奴と、枚数数えててきっちり挑発する奴とじゃまた違う
そこまでお互いのやり方まで、決めてやれるならいいけど、そこまでやって時給＋500程度じゃ微妙すぎ
気分次第で、あわせてくれてる人が、1時間で抜けたりする可能性すらあるし
経験値３０００〜稼ぎたいレベリングじゃリスク高いと思うね

ここのＬＶ帯より少し下がるけど、忍2枚ってのもやったけど、弱体の分担やら
蝉がヘイストもらってると1人でもまわっちゃうだけに分担が難しいように思えた
装備があるなら、片方アタッカーってのもアリだろうけど、毛が生えた程度の装備ならやっても微妙だしな
赤2枚も、弱体の分担リフレ分担等、結構面倒だし、弱体切らしてる赤が相方なら
自分がやっていいのか、言わなきゃいけないのか迷うところだろ

なんにしても打ち合わせや、相手に不満抱く可能性あるから、個人的には同じジョブ2人はやりたくないねｗ

736: 名も無き軍師：05/09/12 01:09 ID:UH6fCRxI

戦士は少し前にこのスレ帯を抜けてしまったが、
このレベルで開幕に６回回避して後半にナイトからタゲ取る自信は無い。
クライは毎戦使える訳じゃないし、特に詩人なしなんだろ？
連携が何か知らんが、ミストなんて糞ダメージだぞ。ログ見てみろって

それにこのレベルになったらDA持ちの敵がほとんどじゃん。
３＋３で６回回避って簡単に考えてるみたいだけど、DA持ちから確実に回避するには
２回目の攻撃前に壱詠唱しないといけないんだぞ。
（ナイトがDAに神反応で挑発してくれれば別だが、野良でそこまで求めないよな？）
バーサク入れた状態の戦士が殴られたら、どれだけダメージ受けるか見てみろって。
蝉で１、２回避けた分なんて軽く消し飛ぶぞ。

なんつーか、息の合った固定PTの戦術を強要してるようにしか見えん。
でも別の編成なら有効な気がするけどな。ナ戦狩シ赤白とか。

737: 名も無き軍師：05/09/12 01:39 ID:yNaf7aTI

cjWhzu5o＝5eAEzoDcは実際に戦士を高レベルまで上げても
いないのに高く評価しすぎてるような気がする、
わかってないんだから他人の意見にもっと耳を貸したほうがいいぞ

738: 名も無き軍師：05/09/12 01:45 ID:.BTEvp/E

レベルが違うが55-57の戦戦侍黒赤詩でグスタフ行ったときは、時給6000超えたな。
連携は燕飛→ランペの2x2。ちなみに戦侍赤が外人で、盾無しの構成に不安になったが、
全く問題は無かったな。60台で通用するかは知らん。

739: 名も無き軍師：05/09/12 01:53 ID:fj/cnwIE

ここを読んでると高レベルでなぜタゲ回しが廃れたか分からなくなってくるなｗ

あと戦士すげーｗｗｗｗ

忍戦狩黒詩と75だが、戦士で盾なんてメリポで高火力PTのときだけだなｗ
いまの60台の戦士って神様だね。ネガネガしてる場合じゃないなｗ

今召喚が65なのでここ見てます。よろしくｗ

740: 名も無き軍師：05/09/12 01:54 ID:9HNnBd6E

>>731
戦戦詩で狩がアシッド使ってくれるなら
かなり良いと思うけどね。
固定力も戦戦の削り能力も飛躍的にあがるしさ。

蝉盾と詩人居る時点で時給伸びるのは仕方無いよ。
蝉とエレジーの相性めちゃくちゃいいもの。

741: 名も無き軍師：05/09/12 02:06 ID:v1lQfQa.

>>738
あそこの敵は強くねー
戦盾が機能するのは、詩人ありきで、戦士2人ここを最低ラインとして、
ダブルアタックが無い相手なら安定感が少し上がるだけ
今じゃゴブのＷＳで蝉全部はがれるし、楽では無いと思うよ
ＮＡが何人とか今じゃ逆だよ、ＮＡのが装備が良いし日本人のが悪いことの方が多い
前にＮＡＰＴの内藤ひいちゃった時そこでやったけど、補充待ちの間スシ食ったモでも盾は可能だったので
そこの蟹ゴブはたいして強くないと思うよ、５５くらいで行ったらやばいだろうけどね

742: 名も無き軍師：05/09/12 03:12 ID:Dn8bUfp6

狩人はアシッドきっちり入れてくれるなら今でも十分役に立てる

戦士やシーフがアシッド入れてるのなかなか見ない
また、仮に撃ってても当たらない＆当たっても必ず発動するとは限らないから、
狩人のような命中を期待することはできない

743: 名も無き軍師：05/09/12 03:14 ID:h4Ckd9xs

山串時代、６０〜６９の大部分を詩人なしの戦盾で乗り切った黒の俺がきましたよ。

時給3500ぐらいだったがｗ
ナ盾とどっこいか、ちょい落ちるか？
今は忍者増えてていいよなー

744: 名も無き軍師：05/09/12 04:56 ID:YzPDQOzw

>>742
シーフの射撃使いは６０代でも７０代でもよく見るし結構あててるけど
戦士はスキル的にきつくねーか

745: 名も無き軍師：05/09/12 06:13 ID:RL1KL7nk

戦士の射撃当たるのは50代後半まで、ちなみに暗黒は40代後半まで
それ以降は玉の無駄、つっか偶に当たってもほとんど効果発動せんし
このLVじゃ�_
つよ相手にするんなら当たるから少人数PTとかなら有効だけどね
>>744、>742も同じこと言ってるとモモワレｗ

746: 名も無き軍師：05/09/12 07:15 ID:RqZoxpMk

戦士が序盤中盤一時的にタゲ取って楽になるのはナイトに限らず忍者もじゃないか
単にナイトを馬鹿にしたいだけだろ

747: 名も無き軍師：05/09/12 07:22 ID:bmFmgzEQ

>>743
山串時代と今ではいろいろ違いすぎるだろ
ましてRepなしで戦盾平均3500とか言われても説得力ない。
昔の、しかも体感となっては人間の記憶なんてあてにならんよ

748: 名も無き軍師：05/09/12 08:03 ID:jqlwh.5U

>746
だから”固定”自体効率落とす行為と言う奴もいるんだよね。
忍も余裕でるぶん回避装備からシフトできるしな。
スコハ羅漢籠手足サバイバルがホーバー落人風魔スウィフト
になってみたり。

ただしこれは机上論であり、実際はタゲ回しがうまく機能する
PTはそんな組めない。狩場も慎重に選ばんといかんしね。
固定は対応できる敵、レベル帯が広いのが長所だからねぇ。
だからそれさえできればいいみたいな感じで、タゲ固定戦術しか
広まらないってのもあるんかのぉ。

749: 名も無き軍師：05/09/12 08:30 ID:qr5Wa8dE

＞単にナイトを馬鹿にしたいだけだろ

ナイト必死だなｗ　としか

忍盾で戦士がタゲ取る　空蝉(0ダメ)→空蝉(0ダメ)　＊MP消費は変わらず
ナ盾で戦士がタゲ取る　肉盾(100超)→空蝉(0ダメ)　＊MP消費が少なくなる

750: 名も無き軍師：05/09/12 10:59 ID:O1yR2yjs

このLV帯過ぎたが狩場被る事もあるので見てるが・・・・
なんか、戦士に妄想抱きすぎじゃないか？
60台〜の戦士はサブ盾、トス役なんだよなー　このサブ盾の位置がサポシ、あるいはシの
連携時のお膳立てに過ぎないわけだ。開幕蝉なんぞしてたらリキャ待ちで結局肉盾になるだろー
不意だまのリキャ１分も待てない連中が騒いでるのかねぇ？

まあ、なんだメリポLVと一緒に戦士を見るんじゃないほうがいいんでないかい？って事だな

751: 名も無き軍師：05/09/12 11:09 ID:sx6QUGOE

＞このサブ盾の位置がサポシ、あるいはシの
連携時のお膳立てに過ぎないわけだ。

お膳だってってなぁ、ナ戦戦と、ナ戦シ、このレベルでどっちが強いと思ってる？
連携の一撃ダメしか見れて無い人か？

開幕蝉してリキャ待ちになるまで蝉盾できるならはじめから肉盾するよりはずっとマシなわけだが。

752: 名も無き軍師：05/09/12 11:14 ID:kof2wqFs

フレの戦士なんかは、どうみても盾やサブ盾好きで戦士やってるようには思えん
ランペが強いからとかレイグラ強えーーってのは聞くけど、
メイン盾や戦士2枚でタゲまわしでなんて思考の奴いるのかな？上げてる奴で
アマブレ盾で他に連携要員いるなら、戦2枚でもすごいとは思うがね、殲滅スピード重視で
さっさとＴＰためて連携しちまった方が早いと思う
うちの鯖の盾や戦士のＰＯＰ率は、

ナイト＞＞忍者＞＞戦
くらいだし、忍者居ない時、戦士2枚なんて待ってるくらいなら、ナ盾でもいいから作って戦士誘うよ
今回の選挙と同じで、わかりやすい方がやっぱ野良じゃ楽って事かｗ

753: 名も無き軍師：05/09/12 11:24 ID:gYlK2StU

ランペなんてとてくらいなら強いけど、
とててだと詩人無しじゃ全然ダメージでないぞ、
とてて相手の戦士じゃ盾やるにしてもヘイト稼ぐのは難しい、
蝉１だけじゃバーサクも使いにくいしな

754: 名も無き軍師：05/09/12 11:36 ID:sx6QUGOE

フレの戦士が盾好きとか嫌いとかと、
戦士2枚盾やナ盾でのタゲ回しが出来ないことと一体どんな関係が？
ものすごい詭弁ですね。

>>753
ついには話がぶっ飛んで詩人無しの構成で戦士が1人でメイン盾かｗ
それでもナ盾並みには稼げるだろうが。

755: 名も無き軍師：05/09/12 11:40 ID:gYlK2StU

>>754
その戦士が盾好きか嫌いかってものすごい重要なことだろ、
嫌いな人に無理やり盾頼むことはできないだろう、
お前には配慮とかできないのかよ

756: 名も無き軍師：05/09/12 11:49 ID:GqEr/wME

開幕ナ固定と戦６回避けだと状況によって是々非々あるのは良い。
野良ＰＴのスキル考えたらそんな高度な事要求出来ないしな。
でも開幕ナ固定と戦３回避けの比較じゃほとんどの場合戦３回避けの方がいいと思うんだが？

757: 名も無き軍師：05/09/12 11:53 ID:q2or/lyc

>>755
開幕に5、6回攻撃受けるぐらい盾好きかどうかなんてあんまり関係ないだろｗ
ナイトや忍者みたいに固定しろって言ってるわけじゃあるまいしｗ

その程度すらできないって、盾しかやりたくないですと言って土杖しか装備しないナイトと一緒じゃんｗ

758: 名も無き軍師：05/09/12 12:00 ID:xagrR.GM

今ちょうど戦６０代なんだが、
戦盾って、ナ盾と得意なところ違うんだよな。
固定は適当でタゲがグルグル変わるの上等でガンガン沈められるタイプの狩りなら、
忍盾ほどじゃないがナ盾に匹敵、あるいは上回れると思う。
ただ、その状態だと固定力が高く、攻撃力の低いナイトには苦手な狩りになるんだよな。
６０代だとまだ単品２００入るよーな狩りが主流だし、
現実的には戦士は「ナ・忍盾の補助」が向いてると思うよ。
一時的にタゲとって、
メイン盾の被ダメ軽減・ヘイト維持、忍盾なら張替え補助あたりな。

でも、個人的には盾嫌がる戦士はヘタレだと思う。

759: 名も無き軍師：05/09/12 12:03 ID:WARmKPpc

>>747
むしろ山串時代でもそれくらいは望めたよって話。
ただし平均じゃないな。Rep時給で最高3800、
最低は2600だったとしか覚えてねー。
少なくとも体感じゃねっす。

でも俺、戦盾1枚が可能というか、
それでも無理矢理押し切れるような構成選んでたんだよな。
コカにアマブレ、トカゲにアマブレ、戦狩シ
骨に３連光、戦モモ
海食った場合と山食った場合で比較したけど
山食った場合の方が結果的にやりやすかったのが戦士らしいとｵﾓﾀ。
あと一緒に行った白さんがどれも上手い人だった記憶がある。
戦士も盾快諾してくれた人が多かった。

今だったら絶対にｵｽｽﾒはできない。
結構ﾄﾝがった編成でも4000いけば御の字。
せめて戦2枚だな。

760: 名も無き軍師：05/09/12 12:09 ID:GqEr/wME

戦盾はピーキーだから嫌なんでね？
平均１５０(チェーン込み)位のとて連戦で
後衛からフラッシュ、スタンが的確に飛んできて
弱体もばしばし入ってて、ピンチになっても他から挑発補助が来る
とかいう状況ならナ盾以上に稼げるけど
とて２戦で
後衛がフラッシュ、スタンが下手で
弱体もレジレジ気味で、ピンチにも挑発補助が来ない
なんて場合は稼ぎどころかＰＴ崩壊するし

761: 名も無き軍師：05/09/12 12:13 ID:sx6QUGOE

>>755
分かった、分かった。
だが、君の自慢のフレは開幕挑発して空蝉張り替えるだけの
超単純作業すら出来ないという何か知的問題を抱えているわけではあるまい？
効率がいいか悪いかの話なんだから、好き嫌いはこの際別の話。

「オレのフレの忍者なんかは、どうみても盾好きで忍者やってるようには見えん
遁や迅のダメすげー二刀流の間隔快適ぃぃぃってのは聞くけど。
その忍者が立て好きか嫌いかってものすごい重要なことだろ、
嫌いな人に無理やり盾頼むことはできないだろう、
尾間には配慮とかないのかよ」

こんなこと言っても忍盾は間違いなく良いものだしな。

>>756
野良ってもアクションゲームが一切出来ない、
1週間ストツーやっても波動拳を波動拳で相殺できないとかいう
よほどのヘタクソじゃない限り開幕蝉を数えて挑発するくらいの単純作業は出来ると思うんだがなぁ。

>>757-758
激しく同意

762: 名も無き軍師：05/09/12 12:13 ID:StS9JmPY

>>760
そーそー、そんな感じ。
ハマれば強いんだけど、そのためには本人のみならず、
それ以外のメンバーのスキルがかなり高くないとムリ。
頼まれれば望むトコだが、申し出たくはないな・・・
失敗して真っ先に死ぬの自分（戦盾）じゃねえしｗ

763: 名も無き軍師：05/09/12 12:26 ID:sx6QUGOE

> 失敗して真っ先に死ぬの自分（戦盾）じゃねえしｗ
ん？釣りか？しかもよほど下手な戦士っぽいな。

たかがタゲ回しすら出来ず、しかも死者出るほどボコボコにくらって
さらに真っ先に死ぬのは自分じゃないって
戦士は挑発抜き、しかも装備なしの裸って設定か？

まともにやればタゲとり能力も豊富なんだがなぁ。
死人が出るクラスまで言って後衛見殺しにするのはありえない。
リキャきてるなら白が死ぬ前に挑発バサアグレクライで使って、
イカロスマイティランペするかな、自分なら。
赤もだが戦士も全然性能を使いこなせてない人多いよなぁ。

764: 名も無き軍師：05/09/12 12:45 ID:WQtyY07.

>>763
戦１枚で盾やって、ナ忍盾と同クラスの敵やった場合の話な。
（まぁ、ナ忍盾と同クラスの敵やる時点で間違いなのだが）
特に（ナ忍盾と同じ感覚で）精霊撃ちすぎた黒からタゲ取り返せなくてって場合が多いな。
イカロスマイティランペはやるが、
俺は２ｈアビがすぐに回復してイカロスが連続服用できるＦＦはやってないんで、
２回目以降同じ状況になったらどーにもならんよ。

765: 名も無き軍師：05/09/12 13:09 ID:sx6QUGOE

>>764
君の過去レスを読む限りまともな戦士っぽいから君自身を叩く気はないが、

とてとて相手に他のどこからも挑発飛ばず（タゲ回しせず
2h＋妙薬を使ってギリギリの勝利を収めるような編成・狩場で
さらにそこでレベルageを続けよう！

と、なった場合の話は流石に想定外すぎる。

戦士苦手と言われるとてとて相手にしても実際ナ盾と時給は変わらない。
忍者だけが格が違うっつーだけ。
戦侍モ赤白黒とかなら戦士が開幕蝉きれたら即座に侍が挑発
蝉張り替えてからまた戦士が挑発すれば戦士はヘイトも抜けて無いので
高ヘイト維持できてるんだが。
バーサクもディフェで相殺とかで上手く使っていけるし
WS撃って黒がMBすればナ盾よりは早く敵沈む
後衛が消費するMPも蝉使ってる分でナ盾ととんとん。

766: 名も無き軍師：05/09/12 13:22 ID:ujTgP1uU

>>765
それだけの動きができれば、な・・・
一応とてとて狙いで５０００台たたき出したことはあるけど、
そのときはメンバーが”かなり巧い”レベルにいたからな。
突き詰めればナ盾並みにいけるのかもしれないが、ちと現実的ではないよ。

767: 名も無き軍師：05/09/12 13:37 ID:qR.L/HpU

戦士一枚盾で、lv60台でナ盾並みに稼げるというのはいくらなんでも脳内過ぎやしないか。

768: 名も無き軍師：05/09/12 13:44 ID:aA5tCPmc

脳内というか
＞蝉張り替えてからまた戦士が挑発すれば戦士はヘイトも抜けて無いので
＞高ヘイト維持できてるんだが。
これを見れば分かるがスーバー戦士君は一人だけ違うFFをやっているのだろう。
俺のFFでは挑発は揮発ヘイトだし、空蝉もヘイトが抜けるようになったので
6回も避ければとても高ヘイトなんて維持できないのだがｗ

769: 名も無き軍師：05/09/12 13:45 ID:kof2wqFs

>>767
蟹とかダブルアタックなけりゃ、可能性としてはないとは言えないけど、
かなり辛いとは思うね、戦盾だってスシ食うんだろうしさ
被ダメ１５０〜２００ってとこだろうね、ジョン着てたら回避は無いといっても過言じゃない
戦盾で、モあたりと光連携、狩人単発＋赤＋詩
あたりならやれそうだと思うけど、中の人のスキル次第でグダグダになりそだね
戦が空蝉まわらなくなったら、狩が銀弾スラッグなんかでタゲとってその間にＴＰためて連携とか

770: 名も無き軍師：05/09/12 14:09 ID:0oSI.C9U

ナイトが誘われ無いｙｐ

そうだ蝉盾に寄生しよう(ﾟ∀ﾟ)

とか言わなければ丸く収まるのにね。

戦士側に開幕6回回避ヨロｗ蝉ウマスといったところで
マンドクセ('A`)って言われたら終わり。

771: 名も無き軍師：05/09/12 14:53 ID:tdDvKAl.

誘われたPTにナイトがいる安心感＜＜＜誘われたPTが「戦士盾です、ナ盾より稼げます」と言われた不安感

野良なら、現実はこれでほぼ間違いないよ。当たり前の事だけど。

まあどんな盾だろうが後衛のサポートは必須だけど、戦士盾だとそのサポートや使う神経が忍者やナイト盾より
格段に上がるね。人がいなくて仕方なく戦士盾ってなら頑張るけどさ。ナイト玉出ししてるのにわざわざ
戦士盾にしようとする奴がいたら後衛側からすれば正直ムカつく。そいつが前衛リーダーだったら尚更。

772: 名も無き軍師：05/09/12 14:59 ID:GqEr/wME

>>770
６回がダメなら３回でいいじゃん
３回なら戦も迎え挑発するだけだしやってくれるでしょ
張替えのせいで与ダメが激減するとか蝉のリキャが間に合わないとかいう問題も発生しにくいんでね？

773: 名も無き軍師：05/09/12 15:02 ID:WBYTyCCI

>>770
寄生だろうが何だろうがどうでも良いが
60代で闇杖・ﾊﾞｰ�_持ってないナイトが多過ぎ

値下がり傾向でも高額な品だし別に絶対買えとは言わないが
持ってないと持ってるのとではﾁｪｰﾝ後半のＭＰ消耗の仕方が全然違う
近接ジョブのジョンみたいなﾓﾝだ。金策してでも買っとけ

774: 名も無き軍師：05/09/12 15:08 ID:0Pmt8MH.

>>773
闇杖は金策してでも買え、ってのは同感。
でもバーミリは流石に金策してでも買えとは口が裂けても言えない。

うちの鯖じゃもう1000万越えようか、って感じ。短期間での上昇っぷりが半端ねえええ

775: 名も無き軍師：05/09/12 15:53 ID:PNqEWLcA

>>749
あなたのＦＦの忍者はいつでも蝉が回ってＭＰ消費０のｽｰﾊﾟｰｼﾞｮﾌﾞなんですね。
戦盾二枚ならともかく、一枚じゃナイトの方が余程マシ
忍者でもいったん被弾するだけでタゲがかなりゆるくなるの知ってるか？
戦盾一枚じゃ被弾前提、蝉一での回避を考慮してもおまえらの嫌いなナイトよりはるかにケアルスポンジ
加えてタゲ取りもナイトはおろか忍者にも遠く及ばないんだが。
装備で敵対心＋しまくって盾するのか？そうしたら得意の与ダメはどうなる？
戦一枚盾がナイト並、あるいはそれ以上になることもあろうが、『それが普通』はありえない。
なんなら戦士スレで聞いてみれば。

776: 名も無き軍師：05/09/12 16:08 ID:9i85dzxQ

>>759
狩人が今と比べ物にならないくらい強かったって大きな違いがある。
狩人は数も多かったし、詩人いなくても狩二枚で大抵稼ぎは保証された
それはナイトも然り、だが
当時の戦狩狩はナ狩狩より強かったかもしれん

777: 名も無き軍師：05/09/12 16:14 ID:xI/JVZzM

>>775
>加えてタゲ取りもナイトはおろか忍者にも遠く及ばないんだが。

いや、挑発と忍術のみの忍者よりは、ウォークライという瞬発的にヘイト高めるアビがある
戦士のほうが「タゲ取り」という点では戦士のが上かと。
実際、DA連発で一気に蝉はげて被弾してタゲグダグダになった時、戦士のウォークライの
おかげで後衛へ向かってたタゲを受け止めてくれて助かった事が何度もあった。

でもそれ以外は、言ってる事に全て同意。
忍者でも上のような事あるのに、戦士一枚で盾するのがナイトと同等がそれ以上なんて
どんな妄想なんだろう。

778: 名も無き軍師：05/09/12 16:33 ID:x1A4UPbs

>>777
うん、確かにアビだけでみれば、忍＞戦ではあるが
戦盾の場合被ダメ前提なのが最大の問題。
忍者がタゲを固定できるのは、
殴り忍術挑発で稼いだ(挑発は蓄積されないが)ヘイトが、殴られダメージを回避することで抜けなくできるから。
ただし、蝉が回らなくなって何発も被弾すればあっというまにヘイトを失う。
そのくらい被ダメによるヘイト抜けは凄い。
比べて被弾前提の戦盾は殴り、アビで稼いだヘイトが被ダメージで抜けていくことになり
どうしても高ヘイトを維持できない。
それを踏まえて考えれば、765が脳内と叩かれる所以もわかるね。
蝉弍以降忍者すれば上記はすぐわかるがね

779: 名も無き軍師：05/09/12 16:40 ID:x1A4UPbs

当然すぎるけど一応
今は蝉消されてもヘイト減るが、知っての通り特筆すべきほどではない

780: 名も無き軍師：05/09/12 16:47 ID:x1A4UPbs

っとと・・・連書き失礼
765は侍に挑発させてるのか。
なら確かにヘイトはほとんど維持できような。
ただし
＞ＭＰ消費もナイトととんとん
ここはダウト
蝉壱と心眼によるダメージ回避量なんて侍の被ダメで吹き飛びますよっと

781: 名も無き軍師：05/09/12 17:08 ID:3qE5jElg

>>779
序盤に多段や魔法で一気に3-4枚もってかれると結構実感できるけどな〜。

敵対心+9状態で
暗闇で釣り→ディアガII→キャンプ地で張替え→後衛のイレース&弱体→ウボァ

782: 名も無き軍師：05/09/12 17:13 ID:x1A4UPbs

>>781
確かにそうだな。
ただ忍者にとって、被弾に比べれば蝉消失によるヘイトロストは微々たるもの
・・・には違いないと思う。

783: 名も無き軍師：05/09/12 17:16 ID:d8DfbRkA

丁度このレベル帯で忍者やってるけど、確かに蝉一枚一枚の剥がれによる敵対心減少は
特に気になる程じゃないね。
たまに>>781の言うようにガで剥がされて後衛にタゲ移る事あるけど、自分なり他の前衛なりが
挑発一回撃てばまず戻るし。
ただ、修正前までは戦闘中盤以降ならサイドでも不意月光でもそうそうタゲ取られなかったのが、
今じゃかなりの確率で取られるようになったのは体感できる。

784: 名も無き軍師：05/09/12 17:36 ID:kof2wqFs

忍者カンストしちゃってから蝉弱体なんだけど、
回避した時のヘイトダウンも結構あると思うよ
自分の通常攻撃の命中があればいいけど、たまにスカスカ忍者と組むと
タゲ取っちゃう事がある
まだここまでならなんとかなるんだけど、
蝉使い切って、被弾がまざると恐ろしくヘイトが逃げてると感じる
蝉まわしつつ、空蝉を詠唱完了した時に、結構なヘイトが発生してるっぽいから、
それで被弾しなきゃなんとかなってるんだと思う
被弾しなきゃ、今までとほぼ変わらないけど、被弾した途端にヘイトが急激に減ってるって他ジョブで
やっててそう思った。そこにケアル飛んで来ると後衛にタゲ行っちゃったりね

785: 名も無き軍師：05/09/12 20:25 ID:YrfY8x4U

蝉の詠唱ヘイトが意外に高いのは比較的わかりやすいよな。
回避によるヘイトダウン説はたまに見掛けるがまだ本当かどうか判明してないと思った
個人的にはヘイトダウンなしって考えだ

786: 名も無き軍師：05/09/12 20:33 ID:pl9qBBbc

>>785
つttp://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20050714ukUuR2/detail.html
＞敵の攻撃で空蝉の術による幻影が消された場合、敵対心が下がるようになりました。

787: 名も無き軍師：05/09/12 20:40 ID:6.bg1OUc

>>786
ああすまん、『素で回避したときの』ヘイトダウンかと思ってた。
蝉での回避時を言ってたんだな、文盲だった

788: 名も無き軍師：05/09/12 20:40 ID:wXwqJVQE

回避のヘイトダウンはないだろ
ジュワタコとかシ盾でやると終盤ナイトがインビンしても剥がれなかったぞ

789: 名も無き軍師：05/09/12 20:42 ID:6.bg1OUc

>>788
たまにそういう説を聞くんだ。
ここでは話違いの模様、失礼した

790: 名も無き軍師：05/09/13 10:52 ID:StS9JmPY

でも■のことだから、
蝉はってるときの素の回避でもヘイト抜けるって不具合平気で残してそうな予感ｗ

791: 名も無き軍師：05/09/13 13:18 ID:k5oAkfWc

>>790
「素で回避してもヘイトダウンしてる」
って人の根拠の大半をそれが占めてそうな気がする。

792: 名も無き軍師：05/09/13 17:57 ID:5lq8bTzY

素の回避でもヘイトダウンはあった筈。

A,Bのキャラを用意し、Aがストンスキン、Bは何もなし。
Bがパライズなどで釣り、そのまま棒立ち。
Bがある程度被ダメを受けたところでAがBにケアルでタゲ取り。
そのまま2人とも敵対行動を取らないままAが殴られ続けているとBにタゲが戻る、

といった検証がどこかでされてなかったっけ。

蝉が消える事により発生するヘイトダウンよりもずっと小さいヘイトダウンなのは間違いないが。

793: 名も無き軍師：05/09/13 18:04 ID:u1qyEecU

>>792
それじゃ殴られて発生しているヘイトダウンか、時間で抜けていく
ヘイトダウンか全くわからんな。

794: 名も無き軍師：05/09/13 18:13 ID:plBTldcw

>>792
Bが釣ってる時点でダウト。
FAヘイトは固定ヘイトじゃねーの？ってぐらい抜けないぞ。
その状態だとAが挑発しようがケアル5しようが、時間が経つとタゲはBに戻る。
たとえAがマラソンしててノーダメでもね。

795: 名も無き軍師：05/09/13 18:13 ID:/dZzt1Fw

>>792
ちょっとまて、それのどこに素の回避のヘイトダウンの検証があるｗ

ＡとＢのキャラを用意し、Ａが釣り、
Ｂが釣りヘイトを上回る蓄積ヘイトを稼いでタゲを取る。
（まぁ、ＡＢともに何回か殴って、最終的にＢがタゲ持つようにすればいい）
んで、Ｂがすべて素の回避をしているうちに、
Ａにタゲが移れば素の回避にもヘイト減少があるといえるな。

どんなに回避上げて弱い敵対象にしても実際の回避率にはキャップはあるから、
かなりの時間素の回避だけで避け続けるのは難しいかもしれん。

796: 名も無き軍師：05/09/13 18:42 ID:OktzlutY

一筋縄では行かない検証だわな。
つうか戦盾≧ナ盾君がどっかいっちまったな

797: 792：05/09/13 18:47 ID:5lq8bTzY

ごめんよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

相当うろ覚えだったんです・・・

798: 名も無き軍師：05/09/13 19:03 ID:WCSVmrdE

>>796
もうその話はおなかいっぱいですよ(´д`)

戦士自身が言うが、６０台で主流となるとてとて中心の狩りであれば、
”ＰＴに安心を提供できる盾”というコトに関しては、
（同程度の装備やスキルなら）戦士はナイトには到底敵わん。ＦＡ。
メイン盾がいる状況でできるのは、
ホンの十数秒タゲ受け持って空蝉で避け、盾しやすくなるよう補助する程度だな。
被弾上等でガンガン沈める狩りならまた別になるかもしれんけど、
そんなナ盾は苦手で戦盾は得意な戦法で比べても意味ないしな。

もちろんフラッシュ内藤vs超絶装備＆スキル戦士なら別になるがｗ

799: 名も無き軍師：05/09/14 01:47 ID:6RDuq9Jw

>>799
誰かが言ってた「開幕６回空蝉回避君」はちょっとツボッたｗ

一連のレスみてると、とにかく連投・ナ嫌い・戦サイキョー・蝉などの条件はいつも理想的、
と、某IDを思い出させるな・・・
前にナ盾より戦盾のほうが「盾の火力が期待できるから上」だとか主張してなかったっけ？
ナ盾の低時給の理由は、ナイトの攻撃がカスだから、とか。

800: 名も無き軍師：05/09/14 01:54 ID:X9BTKbGc

個人的に戦一枚盾で好きな後衛編成：赤/白・赤/黒・召/白or詩/白

死ぬときついがなｗ
これなら、中の人次第で戦一枚盾、残り竜/戦・戦/シとかでも時給4500位は出せる
敵は蟹か芋オンリー、はまると最高に気持ちいい。

ただし、その「中の人次第」の敷居が非常に高いのが戦一枚盾
正直野良でやろうとは普通あまり思わん。
はなっから、戦盾ですか？＾＾；とかいうバカがいるのはむかつくがｗ