†DRKpart120†

†DRKpart120†

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/21 09:51 ID:ro8lUl2A

■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです

■ 前スレ
†DRKpart119†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119940486/

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.jp/darkorblack/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々(ﾕﾒﾕﾒ)忘れること無かれ・・・。

　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜ 煽り荒らしにカタストロフィ！
　　/＼ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿ﾒ、

601: 名も無き軍師：05/08/04 10:59 ID:FGvwsAIk

>598
まずは、その10%アップとやらをどうやって確認したのか、検証方法から知りたい物だが

602: 名も無き軍師：05/08/04 11:03 ID:FGvwsAIk

ああ、丁度マーシャルサイズのD値が92で一緒だから同じ敵を殴って
サンプル集めて平均取れば検証可能かな

603: 名も無き軍師：05/08/04 12:17 ID:/95KzTlA

>>600
パン鯖
ここ10日ほどインしてないからわからんが、少なくとも10万はいってないはずｗ

604: 名も無き軍師：05/08/04 13:52 ID:ozsXvm.6

俺の鯖のバリンは４万までいかないけど
履歴は５万台がずっと続いてる
７５になったときに売っとけば良かったよ・・

605: 名も無き軍師：05/08/04 14:46 ID:f2KB90kM

Uthino鯖は100万代だぞ、最近見て無いからしらんが

606: 名も無き軍師：05/08/04 14:48 ID:FGvwsAIk

Uchino鯖のバリンは３０万程だな

607: 名も無き軍師：05/08/04 15:51 ID:87EKTOX.

Uchino鯖バリンいま２５０くらい
３００で売り払った俺は勝ち組

608: 名も無き軍師：05/08/04 19:28 ID:f2KB90kM

4万とか言ってる奴はバリンじゃなくてバランと見間違えたんだよ

それと装備自慢なんてオナニーやめとけ

609: 名も無き軍師：05/08/04 20:00 ID:4ElLHLNc

パン鯖4万はマジよ
もう履歴流れてるかもしれんが。
つーか俺4万で買ったしｗ

610: 名も無き軍師：05/08/04 20:04 ID:C8PZ43hk

しかし今年の夏は静かだねココも。
春のときは毎日祭り騒ぎみたいな感じだったもんだが。

611: 556：05/08/04 20:07 ID:OBmF5mZg

装備自慢したわけじゃないんですが
不快に思われたのなら申し訳ございません。

上の方で、ステータスを晒せと言われたので
装備とステータスを書いたんです。
ただそれだです。

612: 名も無き軍師：05/08/04 20:34 ID:zOajeNek

なら言われたとおりステータスだけ書けばええんじゃないの？

613: 556：05/08/04 20:36 ID:OBmF5mZg

そうですね。
582様のテンプレとして使用させてもらいました。
以後気をつけます。

614: 名も無き軍師：05/08/04 20:38 ID:rd7y9yNU

鞄もバリンは30万くらいまで下がってたかもな〜。

615: 名も無き軍師：05/08/04 20:40 ID:/fmpkPIM

あんこw

616: 名も無き軍師：05/08/04 20:50 ID:fTmgtT6Q

とりあえず

ブースト混みでＳＴＲ＋ＩＮＴで２００越えない奴はゴミってことがわかった

ついでに四神で３０００以上ダメ与えられない奴もアタッカーとしては失格

狩が弱体した今、侍と暗が真のアタッカーだ！

おまえら、スタン要員に甘んじるな１

与ダメ３５００以上を目指せ！

617: 名も無き軍師：05/08/04 21:28 ID:C8PZ43hk

うちの鯖でもいるよ。
暗黒のくせして対四神アタッカーナンバー１になろうとしてるやつ。
装備がかわるたびにパラメータがどうこう騒いでる。
いまどき四神相手に削りで最強になってなにがしたいんだって感じですよ。

618: 名も無き軍師：05/08/04 22:29 ID:Tdw0Gy/Y

・開幕３００％不意ダマ暗黒スパヘルで　　　　　　１５００
・すかさずマーシャルに持ち替え暗黒切らずに
　殴りつづけＴＰ１００溜める。　　　　　　　　　　５００
・イカ使ってＴＰ２００不意ダマラスリゾスパヘル　１２００
----------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計３２００
イカ使えば簡単にいきそうだ（脳内理論）

619: 名も無き軍師：05/08/04 22:34 ID:vYiQqMEc

>>617
勘違いあんこくｗ多いですね^^;
プロマＭやＥＮＭでアタッカー様募集〜ってシャウトすると勘違いしたあんこくｗさんから
よく/tellくるし（悲）

こっちはアタッカー様＝モ or 戦 or 侍のつもりなのに（涙）
弱体されたのに最強気取りのがりうどｗからも未だに/tellきますが（汗）


ヴァナではがりうどｗとあんこくｗさんはアタッカーっていう認識はもうないですから
勘違いして/tellしてこないでくださいね；；

りゅうさんは（ｒｙ

620: 名も無き軍師：05/08/04 23:14 ID:FgLCEYAg

それをジュノ下層でシャウトするといいよ＾＾
暗黒さんと狩人さんはお断りです＾＾ってね＾＾
そしたらTellなくなるんじゃないかな＾＾

621: 名も無き軍師：05/08/04 23:17 ID:/Q0ZWgOc

プロMでPT構成タイトな感じでやるってんならまだしも、
ENM如きでアタッカージョブ選ばなくてはいけない>>619ｶﾜｲｿｽ。

622: 名も無き軍師：05/08/04 23:34 ID:V45oO1is

Pan鯖
ムンク 290万　ナーガン 170万　バリン 5万

物価安いぽいですね
ちなみに、スコハ 500万　バーニー 370万　ジョンバーク 250万

623: 名も無き軍師：05/08/05 00:45 ID:AP2tFdUw

四神とか麒麟ってサポ戦で寿司食って殴りっぱか攻撃食事食って昏睡でTP溜めて不意WSかどっちがいい？

624: 名も無き軍師：05/08/05 01:11 ID:Tg8N9A4U

>>619
おまえのジョブのスレに
その発言まるごとはっておいた。
もう来るな。

625: 名も無き軍師：05/08/05 02:21 ID:0TbFjmGU

兄弟達に質問なんだが、STR+22 攻撃462ってもうちょっと努力が必要だろうか？
気になったんで教えてクレクレ

626: 名も無き軍師：05/08/05 02:45 ID:ThyR64to

>>617
暗黒として参加してるんだからﾊﾟﾗﾒｰﾀｰに関しては企業努力じゃないか？
別に削り最強になられた所でなんとも羨ましくないなら反応する必要も
無いわけだし。
自分のLSでも空でｱﾀｯｶｰはめっきり減ってしまった。
長く続けている内に大体の人は後衛を準備してしまった為だが
どちらにしてもｻﾎﾟｼｱﾀｯｶｰ数人居た方が助かる訳だしいいんじゃない？
自分は前衛してていち早く後衛を準備し一旦は後衛に下がったが
みんなが後衛に来たのでまたｻﾎﾟｼｱﾀｯｶｰに戻った^^;

627: 名も無き軍師：05/08/05 02:56 ID:ThyR64to

>>625
武器込み？
WS発動時の着替えした時のﾊﾟﾗﾒｰﾀｰとしての評価でいいのかな？
判断が難しいが100万以下の装備にSTR4のﾘﾝｸﾞが2つあれば
十分だと思う。
空での活動があるならﾍｶﾄﾝ装備があるが、高くつく割にそう大し
た効果は無い。
そう言ってしまうとSTRﾌﾞｰｽﾄ自体そんなに大きな意味は無い
と言ってる様にも取れるが実際大差はない。^^;

628: 名も無き軍師：05/08/05 02:58 ID:ThyR64to

>>625
ごめん　ﾎｰﾊﾞｰｸは100万越えてるが暗黒としては頑張って
取って欲しい。ﾎｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝでも構わない。

629: 名も無き軍師：05/08/05 05:24 ID:WZ5kVpx6

武器を見てると、両手剣ではバリン、ムンク、サブドゥアと出てきているけど
マーシャルソードはどうなのかな？
D/間隔は0.171でバリン＞マーシャル＞ムンクだし、
スピンはTP補正が大きいWSだから、かなりの良武器だと思うんだけど

630: 名も無き軍師：05/08/05 07:46 ID:BBXE2IJ2

最大ダメ狙うならバリン
TP100即撃ちならマーシャル
トータルバランスではサブドゥア

ってとこじゃね？
サポシのレベリングなら迷わずマーシャル
サポ戦で両手剣振るならサブドゥアだな

631: 名も無き軍師：05/08/05 07:54 ID:rgqlLZiE

グラフィックがねｗあれなのよ。ツバイ。
不意スピンのダメはＴＰ１００で
ジュノ周辺の雑魚で試したら１１００とかそんなもんだった。

アッティラとあわせるとＴＰ１００たまる時間も短い方だし、
普通に使いやすい。
が、同じ間隔でチンコ剣があるからチンコ剣あるならちょっと
微妙。

632: 名も無き軍師：05/08/05 08:03 ID:Bf1Oi7pg

両手剣ふってるとキックされる

633: 名も無き軍師：05/08/05 09:02 ID:02WXqC8I

それはよかったな

634: 名も無き軍師：05/08/05 10:43 ID:HYyEDLJ2

>>618
暗黒切れる前にTP100もいかねーよ。

635: 名も無き軍師：05/08/05 10:45 ID:AWW1OIyg

>>632
実際ＰＴだと鎌と両手剣どっちを望まれるんだろうかね
どっちも望まれてないってのは無しで(´・ω・）

636: 名も無き軍師：05/08/05 10:59 ID:Pp8i6TnU

>>630
サポシでも迷わずサブだと思うが

637: 名も無き軍師：05/08/05 11:39 ID:2iEkLorg

要は、友達が好きだって言ってる女を奪ったらその友達が自殺しました。
胸のつかえが取れんので私も死にますって話だろ？

638: 名も無き軍師：05/08/05 11:39 ID:2iEkLorg

誤爆スマソ

639: 名も無き軍師：05/08/05 12:09 ID:87EKTOX.

STRブーストしないでHP廃装備＋パスタで暗黒ﾀﾞﾒ増加装備でどうだろ？

・・・ﾀﾞﾒかHP2000あっても６０ぐらいしかダメ増えないか・・

640: 名も無き軍師：05/08/05 12:16 ID:f2KB90kM

ＨＰ２０００にある装備をしながらバスタ使う意味がわからん
それとja暗黒の効果くらい暗黒やってるんだからわかるだろ？
なぜそんな質問をする？

641: 名も無き軍師：05/08/05 12:26 ID:BTnH.MvE

サポシでも100撃ちサブドゥアのが100撃ちマーシャルよりも
不意スピンが強いのはさんざん既出だろ
加えて通常で20ほどの差が出てたらTPたまるまでにどれだけの差が開んかいと
クリの期待値も含めて300ってところか

マーシャル使いでほんとにD9の差を倍率0.5で埋めれるとおもってる奴はやばいだろｗ

642: 名も無き軍師：05/08/05 13:10 ID:R191gbtU

>>641
いや、不意スピンのダメはマーシャルの方が強いぞ？計算してみりゃよろし
まあ通常も加味すれば多分サブドゥアの方がトータル強くなるとは思うけど

643: 名も無き軍師：05/08/05 13:14 ID:BTnH.MvE

>>642
だからゴブリ厨はまず実際やってみろってｗ
ためしもせずに仮定の計算式で何事も計るべからず
実際やってみれば多分トータル上なんて表現でないからなｗ

644: 名も無き軍師：05/08/05 13:43 ID:qtQv/0tA

レベリングでツバイでTP200まで溜めてスピン撃って試してみろ、っつー話だな
昔散々ツバイ暗黒がどうだとか騒いでおいてマーシャルを選ぶ理由が理解できない

両手剣もう使わないから問題ないんだがネ

645: 名も無き軍師：05/08/05 13:46 ID:R191gbtU

>>643
いや、もちろん実際にやってみての結果ね
計算上もマーシャルの方が上だし、実際３国周辺の敵に対してもマーシャルのが上
３国周辺に対して上なら、マーシャルに攻撃マイナスの隠しでもなきゃあ
弱くなるってこともないんだけどねえ

ちなみに普通のレベリング、メリポPTだとメヌの有無やアシッド等で攻防比かなり
ぶれたりするから比較には向かないね

646: 名も無き軍師：05/08/05 13:49 ID:R191gbtU

>>645
ああ、あくまで不意スピンのダメだけの話
通常はサブの方が大分強いでそ

647: 名も無き軍師：05/08/05 14:16 ID:sx6QUGOE

サポシでwsのダメージだけならマーシャル強いよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだが潜在武器は、武器ランクが潜在発動前のだしな。

ＴＰ１００で即うちの不意打ちスピンのダメは
マーシャル＞バリン＞チンコ
４神に撃つと良く分かる。

648: 名も無き軍師：05/08/05 14:25 ID:oTPIQVkc

削り単価はサブの方が上だしWSはTP100なら、ほぼ一緒。
間隔444武器についてはサブ潜在解放だるい人は、マーシャルソードを使えば良いと思う。
四神での用途を考えるとマーシャル＋イカロスのTP300グラストが撃てるのが強味。
売ろうか迷ったけど、なんだかんだでキープしておいたよｗ

649: 名も無き軍師：05/08/05 15:53 ID:HHzMaCpo

なんだ、チンコ信者がいるのか？
実際に3本振り比べてみりゃすぐわかる事なんだがな
サブドゥアが強いのは通常削りが活かせる戦いだけ
マーシャルはスピン込みのトータルダメが安定しHNMでも使える

なんで一択になるのかと
使い分けりゃいいだけの話だろ

650: 名も無き軍師：05/08/05 16:03 ID:01oRUx/.

土クリ持てないじゃん。

651: 名も無き軍師：05/08/05 16:33 ID:eqUlMOwM

なんかバーバリアンミトンに隠しついててアルキオよりスピンでるなんてカキコどっかでみたが・・・

652: 名も無き軍師：05/08/05 17:05 ID:wXbtVIS6

スピン２０００でたｗ

653: 名も無き軍師：05/08/05 17:20 ID:q2or/lyc

>>651
アルキオより云々は知らないけど、隠しでWSダメ＋１０％とかってのは戦士スレに書きこみあったな。
スルーされてたみたいだけど。

654: 名も無き軍師：05/08/05 17:36 ID:AV91W/.Q

>>647
>ｶﾞｲｼｭﾂだが潜在武器は、武器ランクが潜在発動前のだしな。
こういうことを今さら言ってる奴って
暗黒スレで見たことが全て真実だと思っているのかね。

655: 名も無き軍師：05/08/05 17:53 ID:DrX.27VA

よう、糞ったれのあんこくｗどもｗ
次のパッチ情報リークしてやっぞｗ
狩弱体でNAどもがうるせーから連中の好きそうなアビ導入することになった。
フォース　３分継続リキャスト５分
多分習得LVは３５、あんこくｗだけじゃなくて他ジョブにも使わせたいから。
性能はこれを使うと通常攻撃が物理ダメージではなく、無属性の魔法攻撃扱いになる。
でも3秒に5MP使う。

656: 625：05/08/05 18:00 ID:IItP86KI

>>627
>>628
答えてくれてありがとう兄弟
で、鎌装備でバーク＋フレイム×２なんだがやっぱ少ないんだろうか…
まぁ、HNM＆空NMとかまったく行かないからこれでもいっか

657: 名も無き軍師：05/08/05 18:38 ID:nxl.Y1zE

>>655
そして、レジられまくりで
使わない方がマシ…っと

658: 名も無き軍師：05/08/05 18:45 ID:sanmh/iA

>>655
ネーミングセンス×

659: 名も無き軍師：05/08/05 19:40 ID:PDFPCFeQ

俺ガルカ。７５でＭＰ１４３くらいだったと記憶している。
フォース３分もちませんｗｗｗｗｗ
というかその半分ももたねぇｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ

660: 名も無き軍師：05/08/05 19:46 ID:sx6QUGOE

>>654
お前はどこの情報なら信じるんだよｗ
チンコ振ってりゃ、ダメが一ランク低いダメキャップしかでないから普通気づくだろうが・・・

俺もフェーローと一緒に何回もチンコ振って体感したしな。

661: 名も無き軍師：05/08/05 19:47 ID:qvz291iI

ラスリゾを劣化不意打ちに＞必中クリティカル（ボーナスなし）
暗黒を劣化騙まし討ちに＞現仕様+暗黒時のダメージヘイト０
どっちも再使用時間は1分前後に短縮。

こんだけしてくれたら満足。シーフ？しらね。

662: 名も無き軍師：05/08/05 19:49 ID:FGvwsAIk

>660
フェロー上げに何を狩ってたんだ？
フェロー上げに使うような獲物相手にキャップダメージがポンポン出るとは思えんのだが…

663: 名も無き軍師：05/08/05 19:50 ID:HgYeys3A

＞俺もフェーローと一緒に何回もチンコ振って体感したしな。

ちょっと妄想してしまった

664: 名も無き軍師：05/08/05 20:02 ID:C8PZ43hk

>>660
検証スレで聞いてみればいいじゃん。
あとモソク道とか真面目に更新してるジョブ別サイトなら載ってるよ。
おまえの体感なんか誰も信じねぇよｗｗｗ

665: 名も無き軍師：05/08/05 20:33 ID:rk43OCU6

暗黒のほうがどこが劣化だまし討ちなのかわからん

666: 名も無き軍師：05/08/05 21:49 ID:VDGGIgE.

3国周辺の敵への最大ダメでの比較にウケルｗｗ
上にあるようにレベリングの敵だと幅があるわな
その幅がD高いサブのが安定されるから最大ダメなぞ実用性のない比較に走るわな

武器ランクが発動前のものｗｗ
お前は武器ランクたった1下でどこまで差が出るのだと思ってるのｗ
最大ダメ5にも満たない差でサブよりマーシャル上回ってるのだとおもってるのかぃ

結論としてサブドゥア取れない暗黒が騒いでるだけだろう
昔あったムンクとれないツバイ信者みたいになｗ

667: 名も無き軍師：05/08/05 22:05 ID:lm1W8UXc

あw

668: 名も無き軍師：05/08/05 22:08 ID:02Nsy7Kk

んw

669: 名も無き軍師：05/08/05 22:32 ID:KyeOBCaI

喧嘩しちゃらめぇ

670: 名も無き軍師：05/08/05 22:33 ID:pl9qBBbc

>>666
頼むから、今まで出ている検証結果を否定するのならばちゃんとRepなり
検証データなりを出してくれ
おまいさんの言ってることはスピンやクロスの時にSTRとかINT、MNDブーストしても
意味ねえ、と言ってるのと同じことだぞ

とりあえずおまいさんの好きなDで計算してみるとSTR100、INT80、敵VIT60の時
D76のマーシャルの場合　スピンのTP100時〈200相当〉のWSDは393
D85のサブドゥアの場合　スピンのTP100の時のWSDは350

武器のDは低くてもWS打つ時のD値はマーシャルの方が高くなる
例え幅があっても、不意スピンTP100即打ちのダメだけはマーシャルの方が高い
まあD393とD350の武器の通常攻撃だと思ってくれると理解しやすいだろう＞幅がある

これは今まで蓄積された検証データから求められたものだから、もしこれを否定するのならば
説得力に足るデータなり説を上げて欲しい

サブドゥアもバリンもマーシャルも全部持ってるが、間違った知識を吹聴されたくないからな

671: 名も無き軍師：05/08/05 22:50 ID:rk43OCU6

事実はどっちだとしてもほんとの馬鹿があらわれたな

自分がrep出せばいいのに相手に出せだって

672: 名も無き軍師：05/08/05 22:57 ID:pl9qBBbc

>>671
いや、だって俺が上げた話はもう既に色んな検証で明らかにそしてほぼ確立された
説をただなぞっただけだもの。そして今まで、この説というか仕様に対する
反証は出ていないわけで

既に確立されている事に対して違う！というなら違う、という方がデータ出すのが
当たり前じゃないか？

673: 名も無き軍師：05/08/05 22:59 ID:rk43OCU6

ほぼ確立された
ほぼ確立された
ほぼ確立された
ほぼ確立された

674: 名も無き軍師：05/08/05 23:04 ID:pl9qBBbc

>>673
検証スレとゴブリを見てくることをお勧めする
そして反証があるのならば出して欲しい。反証があるのならそれはそれで
また再考の余地があるということで、ためになることだから

675: 名も無き軍師：05/08/05 23:19 ID:rk43OCU6

ほぼ確立されたほぼ確立されたほぼ確立されたほぼ確立されたほぼ確立された
ほぼ確立されたほぼ確立されたほぼ確立されたほぼ確立されたほぼ確立された
ほぼ確立されたほぼ確立されたほぼ確立されたほぼ確立されたほぼ確立された
ほぼ確立されたほぼ確立されたほぼ確立されたほぼ確立されたほぼ確立された

676: 名も無き軍師：05/08/05 23:21 ID:pl9qBBbc

>>675
今の所矛盾も無いし、膨大なデータからWSのステ補正も分かったし
ほぼ確立されたと言っても差し支えないと思ったんだけど。気にいらなかった？
もし矛盾があるなら、WSのステ補正とかも調べ直しになっちまう

677: 名も無き軍師：05/08/05 23:36 ID:VDGGIgE.

現にしらべなおしてるだろｗ
グラストの補正がおかしいとか月光の補正がおかしいやら
ゴブリでは計れないことが多々でてるわなｗ
まずサブドゥアとって潜在外して来いってｗｗ世界観かわるから

678: 名も無き軍師：05/08/05 23:38 ID:VDGGIgE.

>>676
今の所矛盾も無いし今の所矛盾も無いし今の所矛盾も無いし
今の所矛盾も無いし今の所矛盾も無いし今の所矛盾も無いし
今の所矛盾も無いし今の所矛盾も無いし今の所矛盾も無いし

679: 名も無き軍師：05/08/05 23:44 ID:pl9qBBbc

>>677
ああ、俺も雪月花の攻防比ボーナスを調べてたな。検証スレにも載っけたっけ
んで、雪月花やグラストには確かに異なる攻防比ボーナスがあるが
同じWSならば攻防比ボーナスは変わらない
今問題なのはDの違うスピン同士の話だから、攻防比ボーナスは関係ないのよ

同じWSを同じ攻撃力、同じ敵相手に打つのならばダメの差はWSDによる〈後は乱数もあるが〉
んで、D９差よりもTPボーナスの方がでかいよ、って事を言いたいだけ
それと上でも言ったけどサブドゥアは持ってるし、潜在発動済みだよ

そもそもD９差でスピンダメが上に行くような差しか無いのならば
侍スレで破軍と牛切でもっともめるだろうに

680: 名も無き軍師：05/08/05 23:49 ID:pl9qBBbc

>>678
これがどっちかはスピンで、どっちかがグラスト、ということなら
攻防比ボーナスで確かにややこしいことになるけど、同じWS同士なら矛盾は無いよ
とりあえず、データがあるなら出してくれないか？
もししっかりしたデータで矛盾があるのならば、謝罪するし色々また調べ直してみたいと思うし

681: 名も無き軍師：05/08/05 23:59 ID:VDGGIgE.

侍スレで破軍と牛切でもっともめるだろうに
>>これはD7差でパラで差もまた開いてくるだろうにｗおまいが自分で矛盾を作ってるところにﾜﾛｽｗ

だから聞くがおまいはサポシで両手剣としてトータルダメを向上にするのにどっちを取るのよ
おまいの言ってる事は点でしか物語ってないのよｗ

682: 名も無き軍師：05/08/06 00:07 ID:I62qbtB6

>>681
WSDを考えるとSTR+2でも+1くらいだから、SV補正も考えて
マーシャルとサブドゥアのD差とほぼ同等
サブドゥアの方がスピンダメ出るという仮定なら、雪月花も破軍よりも牛のが出ることになってしまう

んで、サポシでトータルダメならサブドゥア使うよ。俺が言ってるのは最初っから
不意スピンTP100即打ち同士ならばマーシャルの方がダメ出るよってことだけだよ

俺はサブドゥアの方がTP100同士不意スピンでダメでるという
事に突っ込んだだけなのだから、点でしか語って無いのは当たり前
もしかしてトータルダメの事だと受け取ってたのか？それともただの釣りなのか・・・

683: 名も無き軍師：05/08/06 00:20 ID:LZw1xW7c

おやすみ
あんこくw

684: 名も無き軍師：05/08/06 00:21 ID:2f0k2lx2

>>682
遠巻きながらだがそうなのよ。
でもおまいの言ってた事は、間違った吹聴になりかねんぞと
おまえ自身がどんなに理解しててもあれだけみたあんこくｗが
サポシならマーシャルと勘違いされても仕方ないぞ？
お前自身それは本意ではあるまいってサモライのときも俺が注意したよな

不意スピンだけの比較がどれほど意味の無いものなのかをまず語ってから、本題を述べよ

685: 名も無き軍師：05/08/06 00:21 ID:dtajzot2

VDGGIgEは、ただの智障だろう。
はらわた煮えくり返ってるかもしれないのに、
あくまで冷静なI62qbtB6の暗黒紳士っぷりに萌え。

686: 名も無き軍師：05/08/06 00:26 ID:fIO5/crU

スレの流れ的に両手剣使いの暗黒が多いのかな
ちょっと寂しい鎌派暗黒

687: 名も無き軍師：05/08/06 00:32 ID:2f0k2lx2

>>686
鎌は荒れるほどネタがないってのが現状でしょ
メリポの敵じゃ通常サブに劣るとはいえクロスやギロのがダメ安定するからね

688: 名も無き軍師：05/08/06 00:33 ID:I62qbtB6

>>684
>>641から読んできてくれ
これに突っ込んだだけであって、ちゃんと最初から通常はサブドゥアのが強いと言っている
元レスを読まずにケチを付けられても
一つ一つの発言の最初にトータルならサブドゥアが〜、っていちいちつけるのもウザイだろうに
マーシャルとかバリンとか安く買いたい人ですか？と言われかねんし

689: 名も無き軍師：05/08/06 00:34 ID:5xsdwfOY

>>683さん
あなた変態じゃないですか。
　　　　　↓
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/unchi/1099035777/l50参照

7 ： ウンチさん ：04/11/23 04:43 ID:LZw1xW7c
美咲たんの肛門にお湯で薄めたミツカン酢を浣腸して、美咲ウンコを
を食べたい。

690: 名も無き軍師：05/08/06 00:39 ID:ThyR64to

武器の比較でREPとれとか簡単に言ってる人いるけどさ
実地での検証なんてどれだけの時間かけたら数学的に正しいと言えるんだろうな。
見てすぐ分からない程度の差のREPとか多分無意味。
全く同じ環境で両者を比較した時くらいか
それでも周りのｱﾋﾞとかで左右されるからあくまで参考資料にしかならない。
攻防比とか言ってるけどさﾓﾝｽの防御力とかVIT　INTその他は公開されてる
所ってないよね。
数式を出してる人が居るからある程度は参考にするのも構わんと思うけど
仮にこちらにﾀﾞﾒ計算のﾃﾞｰﾀがあってそれを解析したとしても
さすがに敵の情報ってのは入って無いと思うので完結する訳ないと思うぞ
完結出来るとしたら■の社員が名無しで勝手に公開する位しかないな。

TP100で打つ事が多いｻﾎﾟｼならﾏｰｼｬﾙでもいいんじゃない？
どっちにしても小数点の世界なんでしょ？
ﾀﾞﾒだけでは語れないｻﾎﾟｼ。

691: 名も無き軍師：05/08/06 00:49 ID:2f0k2lx2

別にマーシャルでもツバイでもそれは自己責任だよ
いま口論してたのはトータルダメを比べるなら
TP100までの通常も考慮してサブドゥアが優勢なだけだからな

ﾀﾞﾒだけでは語れないｻﾎﾟｼ。 まったくの同意
マーシャルでもツバイでもそれは自己責任。これも添えてね

692: 名も無き軍師：05/08/06 00:49 ID:I62qbtB6

>>690
確かに公開はされてないものの、カニ氏を中心とした検証で敵の防御力も
こちらの攻撃力を変化させてコメントを見ることで判定できる、ということも分かったし
VITもちょっと難しくなったが遠隔使えば分かる。近接でも手間かかるが判明させられる
INTは黒スレ行けば分かるけど、計算式が既に判明しているから逆算すれば分かるし

もちろん完璧な数字や数式は■eしか分からないものの、だから膨大なデータを取って
検証するわけで。それで、反証や矛盾が無ければほぼ確立されてると言ってもいいんではないかな？

693: 名も無き軍師：05/08/06 00:51 ID:7le58fvA

「暗黒（大人）」と「あんこくｗ（あったま悪いガキ）」の論争を見せてもらったわ。

694: 名も無き軍師：05/08/06 01:07 ID:ThyR64to

>>692
大体合ってるという数式の存在自体非常に意味があるし
次に買う装備での参考にもなる。
攻撃力上げるべきかSTR上げるべきか　金額はいくらか？とか
だから非常に意義のある事だと思うのだが、
理論上〜の世界
小数でどうだこうだって話には意味が無いと思うのよ。
で、完結してると言い切れない小数点をさも究極の物の様に
語るってのがね、どうにも。
しかも人から借りて来た物な訳でさ。
そんな所にこだわる位金あるなら両方買えば？って感じ。

695: 名も無き軍師：05/08/06 01:19 ID:I62qbtB6

>>694
まずsageてくれ。
そして俺は両方とも持っている。後意味が無いとは思わない〈小数？〉
理論をある程度理解していればそれこそ装備を何買うか、相手によっては攻撃力重視で
とか色々考えやすくなる。上の話題は極端だけれども、それの延長線上の話

人から借りてきた物というのはその通りだが、既に分かっている事を持ってくる
のは悪い事だとは思わない。上で言った事〈WSD〉に関しては自分でも検証、確認しているし

696: 名も無き軍師：05/08/06 01:51 ID:qr5Wa8dE

>>664
アホだなｗ　検証スレだって同じここの住人がやってるんだよ。
お前はどこの情報でも自分の都合悪けりゃ信じないタイプｗ

697: 名も無き軍師：05/08/06 03:18 ID:4ZNpMh1Q

ハヴォックサイズ　Ｄ91 隔513 STR+2 VIT-2 INT+4 /追加効果:MP吸収/Lv70〜 暗
Ｙサイズ　　　　　Ｄ92 隔513 HP-5% 命中+5 /Lv72〜 暗
マーシャルサイズ　Ｄ92 隔528 TPボーナス/Lv72〜 暗
トレデキムサイズ　Ｄ95 隔528 /Lv74〜 暗
デスサイズ　　　　Ｄ97 隔528 追加効果:HP吸収/Lv73〜 暗

どれを選ぶ？

698: 名も無き軍師：05/08/06 03:37 ID:02WXqC8I

とりあえず安いデスサイズ

699: 名も無き軍師：05/08/06 04:45 ID:4eOGP.Bg

マーシャルかなー　やっぱＷＳダメ全然違うしね

700: 名も無き軍師：05/08/06 05:31 ID:AOBmyEFM

トレデキムかなー…
その表には無いけどデスサイズ+1とかも良さげ