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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/14 20:54 ID:dNO.ek/s

..　__▲__ 　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´∀`)ﾉｼ　　　／ ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛。そんな人は嫌いなのです!!
　ノ Ξ ゝ　　　 ￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　 　　.| ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　　　 　 | ・ 次ｽﾚは 【>>900】 おながいします。放置したらもれなく/ma デス <900>!!
　　　　　　　　　　｜・ﾓﾙﾀﾞﾊ・属性杖・ｽﾀﾝ等のﾙｰﾌﾟは自己責任で。装備も好きに汁!!
　　　　　　　　　　｜・煽りは華麗に闇杖スッターン!!
　 　　　 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
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・黒魔メモ　　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
・黒魔協会テンプレ(wiki) http://ff11.s101.xrea.com/index.php
・黒魔LS板　　　　　 http://jbbs.livedoor.jp/computer/4265/
・立てよ、黒民！　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
・前スレ149　　　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125639200/

2: a ：05/09/14 21:00 ID:N2wDLUCc

a

3: 名も無き軍師 ：05/09/14 21:12 ID:W8cpSRds

3

4: 名も無き軍師 ：05/09/14 21:12 ID:CBV2/51s

参


なんか廃れてる？

5: 名も無き軍師 ：05/09/14 21:13 ID:CBV2/51s

碁


タッチの差だなｗ

6: 名も無き軍師 ：05/09/14 21:14 ID:MBYUBT/.

６！！・・・か？

7: 名も無き軍師 ：05/09/14 21:18 ID:MBYUBT/.

ラッキ〜〜〜〜〜〜〜７！？かな？

8: 名も無き軍師 ：05/09/14 21:40 ID:23yGWQ7s

【８ったー！】

9: 名も無き軍師 ：05/09/14 22:17 ID:IFUCXG6g

くくく(´∀`)

10: 名も無き軍師 ：05/09/14 22:37 ID:I/pBsfYU

黒18匹で神威終わらせてきた。
【弱体】パッチ【準備完了！】




あ、うそｗやめてｗいやあぁぁぁぁｌ

11: 名も無き軍師 ：05/09/15 00:47 ID:9q0Lq9fM

黒赤召詩７５の漏れは別に黒弱体されても食いっぱぐれ無いだろうから別にどうでもいいｗ
金掛けてるのは断トツで黒だがｗ

12: 名も無き軍師 ：05/09/15 01:26 ID:gvjAaLx2

ここで黒赤召詩７５で金掛けてるのは断トツで詩な人POP

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

13: 名も無き軍師 ：05/09/15 01:49 ID:ueuaE4hk

ネ実ライクなレスはやめてくれ。
黒魔スレの住人が変わったのか？なんだ前スレのグダグダさは。

14: 名も無き軍師 ：05/09/15 06:43 ID:QKD.EzVc

>>13
うん、それ、私も感じてます。
なんかちょっと雰囲気変わっちゃったみたいね、ここ。

15: 名も無き軍師 ：05/09/15 09:11 ID:6Rgfd71Y

　　 ＿▲＿
　＿( ･ω･)＿　
　＼￣￣￣／
　／　　　　 ＼
　|　　＜◎＞ |　
　＼＿＿＿／

温故知新と言うわけでもないが、たまには壺に乗っていた頃の気持ちを
思い出してみようか・・・

16: 名も無き軍師 ：05/09/15 11:01 ID:TgytXlHo

>>15
今はどっちかというとこんな感じだからな・・
　　.／￣￣￣＼
　　|　 ＜◎＞ | ＜＠やみ
　　＼　　　　／
　　／＿＿＿ ＼
　　￣ノ/　/ヽ￣
　　　ノ￣ ゝ

17: 名も無き軍師 ：05/09/15 12:20 ID:uKFpFxtI

今の黒スレ住人の半分は狩スレから逃げて来た最強厨だからなｗ

18: 名も無き軍師 ：05/09/15 12:35 ID:TF1f2tM.

エル狩スゲー増えスギーウゼーーーー

19: 名も無き軍師 ：05/09/15 13:02 ID:DNscHMpA

俺の鯖、狩人関係装備は落ちてるがイギラに至ってはNQで600万突破したよ
狩修正されるまで150万前後だったんだが…
ダメ最強厨の勢いはスゲーナｗ

20: 名も無き軍師 ：05/09/15 13:30 ID:ViYXzcNI

黒装備と黒魔法がどれも値段高騰してるからな。
狩弱体で黒は悪影響かぶりまくり。

21: 名も無き軍師 ：05/09/15 15:50 ID:QeHrECxo

>>16
ﾜﾛﾀ

22: 名も無き軍師 ：05/09/15 17:35 ID:hWXXwxMw

ロクなもんじゃないわほんと

アタッカー転職組の人黒の俺のフレもPTじゃタルにダメージ１度も負けた事
ないとか装備ｱﾚ必須これ糞とか言い出す始末

ここも過去ログ見ない検証しないでいきなり教えて君とFA厨が増殖
スタンループの次はまた近いうちに装備HQは必須でINTスキルはこれ以上
ない奴はゴミ、みたいな奴だらけになるだろうな

23: 名も無き軍師 ：05/09/15 17:52 ID:TgytXlHo

AFイラネ最強厨がだいっ嫌いな俺75歳

24: 名も無き軍師 ：05/09/15 18:11 ID:Mmi3jy9o

閑話休題、
前スレまだ消費してないみたいですよｗｗ

25: 名も無き軍師 ：05/09/15 18:18 ID:XRQDurzs

AFイラネなんて言い出すヤツなんかおるのか？
精霊撃つのに適してないだけで、
弱体暗黒撃つのに関しちゃ神装備だろ。

26: 名も無き軍師 ：05/09/15 18:21 ID:TgytXlHo

胴も頭も手すらイランらしいよ。最近の子は

27: 名も無き軍師 ：05/09/15 18:31 ID:9nJRtA7k

/shでBC黒だけ募集するのはいいが
「黒様募集！只今黒2名ヽ(´ー`)ノ」
って自分に様つけてるのはどうかと思うぞ…

28: 名も無き軍師 ：05/09/15 18:50 ID:TgytXlHo

>「黒様募集！只今黒2名ヽ(´ー`)ノ」
前者のは集まる人のことだし、後者で黒２って言ってるからいいんじゃないの？
２”名”ってのはおかしいと思うけど

29: 名も無き軍師 ：05/09/15 20:42 ID:S4uOEWBg

>>25
装備部位にもよりますけど、手は神装備だし、75になった今も弱体入れる時は
頭脚こそイギラですが胴はAFです。
ドレイン、アスピルはトンバンですねー。

30: 名も無き軍師 ：05/09/15 22:22 ID:/BgWBvOU

>25
最強厨は弱体暗黒撃ちませんからね
そんなもん奴隷ジョブの仕事だって素で思ってそうだし

31: 名も無き軍師 ：05/09/16 01:05 ID:9q0Lq9fM

>>16
上手いな

32: 名も無き軍師 ：05/09/16 01:56 ID:sy7GZVwk

スタンなんて俺たちの仕事じゃねえって素で思ってる人が何を言っても説得力ないけどね

33: 名も無き軍師 ：05/09/16 02:10 ID:sEUwY35w

なぁなぁ
なんで物理攻撃は命中+○なのに
魔法は命中+○じゃないんだろう？
なぜに命中率+○なのか
％ってこと？

34: 名も無き軍師 ：05/09/16 02:24 ID:VgVjUx7Q

最近の黒の最強廚化はヤバいね
いつ弱体きてもおかしくない
全盛期の狩人並みに増長してる
イナゴの大軍　許して下さい

35: 名も無き軍師 ：05/09/16 02:49 ID:TKoz4Vps

次のアップでいきなり弱体きたりとかするのかな？
弱体されるならやっぱりあれかな属性系とか
土曜日に雷使うと最大でもハーフにレジられるとか
結構きついというかかなり面倒なことになるんだが

36: 名も無き軍師 ：05/09/16 02:53 ID:ruItyzSg

>>35
おまいはロクなこと言わないなぁ･･･

37: 名も無き軍師 ：05/09/16 06:24 ID:tNZz46aM

MBのダメージだけ見て

黒つええな　黒スゲー！反則だろ！

こう言う奴ってすげー多くないか？特に70以降の４系とガIII習得後
まぁ言われて努力が実ったと思う気持ちのいい奴もいるだろうし
純粋に驚いてる奴もいるだろうが

しかしこう言う奴の中から、それまでの不遇のイラネと言われる長いレベル帯や
デメリットなんかのやってる奴の苦労をすっとばして楽して黒最強！なんて
思って黒始める奴多いんだろうな
レベ上げで考えなしに精霊連発して終止無言、リンク時寝かしは赤詩に遅れ
スタンってなんですか状態で他ジョブあるから黒じゃソロもまーやらない
着替えは鞄圧迫するし高級装備あればそれだけでいいって考え
他ジョブで溜めた資金で装備は廃人でダメージは出る、でも当然腕は無い

それはそれで楽しみ方なんだろうが、なんだかなぁ・・・

38: 名も無き軍師 ：05/09/16 06:35 ID:QKD.EzVc

>>37
遊びだから人それぞれで良いのかな、とは思いますけど、そういう人は正直な
ところちょっと白い目で見たくなりますね。
高級装備を持っていないユニ黒のやっかみ、と言われればそれまでですけど。

39: 名も無き軍師 ：05/09/16 07:57 ID:SlMwfhuo

ダボイ時代。
PT終了して解散前、覚えたばかりのエアロ�Vを
見せてください、と頼まれたのはいい思い出・・・。

40: 名も無き軍師 ：05/09/16 09:07 ID:i3hj9322

まぁそういう話すると必ず懐古厨ｳｾﾞｰと言う奴が出てきて、
それにｶﾁﾝときた奴が後続ｳｾﾞｰと煽り返すからほどほどに。

そのジョブにプライドとこだわり持ってやってきてる奴の気持ちはよく分かるが、
ジョブチェンジできるゲームでそれ以外の人を排他するのもお門違いだしな。

41: 名も無き軍師 ：05/09/16 09:54 ID:uf5Fgzh2

で蝗の大群に見舞われて（弱体されて）ぺんぺん草も生えないような
不毛な土地が残される　と

42: 名も無き軍師 ：05/09/16 10:06 ID:7eg.prws

始めて黒４赤詩（漏れ黒Lv74ほか全員75）で骨やってきた。
最初勝手が解らずもたついて、結果2時間半で1,5000ほどの稼ぎだった。最高10チェーン。
　詩人に釣って貰って、みんなで初弾はサンダー4、そのあとは各自ブリザド4やら、ファイア4
サンダー3などで削りきる感じでやった（漏れはサンダー4使えないんでブリザド4＞サンダー3とかしてた）。
　これやり方良かったんだろうか・・・・
なんか聞く所によると、もっと全然チェーンできるとか、頃合を見て、3匹くらい同時に絡まれ釣りしてきて、
ガ系で一気にチェーンさせるとかホント？
　あとこの構成だと流行りは骨じゃなくて牛ってPTメンが言ってたけど、お勧めなんかな。

43: 名も無き軍師 ：05/09/16 10:17 ID:tUJysdxE

テンプレより

> ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
> ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!

現状に満足していると忘れがちだがこの2行は名文だと思う。

44: 名も無き軍師 ：05/09/16 10:28 ID:1rtRgQ9w

黒上げ中で今LV42
昨日のPTで「黒さんスタン使ってネ^^」て言われた俺が来ましたよ

45: 名も無き軍師 ：05/09/16 10:35 ID:CAq2ESIA

>>43
物心付いた時からその２行はあった気がするので探してみた。


【力だけが】黒魔協会Part2.6【欲しいんじゃない】
1 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/07/10 23:04 ID:LcnKmFxm
前ｽﾚ
【目覚めよ】■黒魔協会Part2.5■【復活の時】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1026232166/

・属性環は実装されてるのか？
・16日のﾊﾟｯﾁの行方は？
・煽ってくる低脳は放置で。
・人は力のみで生きるにあらず。他ｼﾞｮﾌﾞと仲良く。
・浮き沈みは人の世の常、今出来ることは何かを模索しる。
・しかし■に意見はどんどん出すべき。窓口は下のURLから。
　　http://www.playonline.com/bask/appli_form.html


あれだなー。最初に一気に沈んだからなぁ。

46: 名も無き軍師 ：05/09/16 10:38 ID:D1uzywOQ

>>37
たしかにブリザガ�V覚えて初めて使ったときはビビッタ。
ﾂｴｰと思ったけどMP消費激しすぎだったから、もう覚えてから結構たつのに
水４しか使ってNEEEEEEEEEEEEEE。

47: 名も無き軍師 ：05/09/16 10:52 ID:RhdU1aWg

>>28
> >「黒様募集！只今黒2名ヽ(´ー`)ノ」
> 前者のは集まる人のことだし、後者で黒２って言ってるからいいんじゃないの？
> ２”名”ってのはおかしいと思うけど

何処がおかしいの？

48: 名も無き軍師 ：05/09/16 10:57 ID:56SSKYys

>>42
牛のがいいだろうね。
ところで、骨にブリザドって、通る事は通るけど通りにくくない？
アンデット系にブリとかって黒ならあんまりしないと思うんだけど…

49: 名も無き軍師 ：05/09/16 11:05 ID:R191gbtU

>>48
確かに弱耐性はあるけれど、骨に対してなら属性杖持てば気にならんレベル
特に７４、７５くらいだと全然。お化けとかは半減だから打たないけどね
後、それを言うなら牛も氷弱耐性ぽいので、牛に対しても打てなくなるw

50: 名も無き軍師 ：05/09/16 11:31 ID:2uPNnp1o

でも骨に氷撃つよりは炎のほうよくないか？
一応弱点だし、黒魔PTの場合は、如何に敵を早く沈めるかだから
レジられる可能性は低ければ低いほどいいし

51: 名も無き軍師 ：05/09/16 11:35 ID:R191gbtU

>>50
７４、７５で属性杖持ってるなら、弱耐性の氷ですら命中率はほぼキャップってる
だからファイアだろうがブリザドだろうが命中率は一緒。ダメでかいほうがいい
これは牛でも言える事で、ブリザド４もサンダー４もほぼ９５％の命中率だからなあ

52: 名も無き軍師 ：05/09/16 11:36 ID:R191gbtU

>>51
ああ、別にダメでかいからいい訳じゃ無いな
その辺は他の人との合わせながら臨機応変に

53: 名も無き軍師 ：05/09/16 11:44 ID:2uPNnp1o

>>51
弱耐性の魔法で、属性杖持ったとしても命中率９５％もでるもん？

54: 名も無き軍師 ：05/09/16 11:47 ID:R191gbtU

>>53
出る。牛のrepなら腐る程ある。スキルメリポ入れる前からほぼキャップってたし
属性杖持ってからなら半減耐性でも無い限りほとんど気にしなくてもいいと思うけどねえ
トラにブリザドとかも普通に打って、普通に通ってたし

55: 名も無き軍師 ：05/09/16 11:50 ID:2uPNnp1o

>>54
そうなのか
今までなるべく弱属性の魔法は撃たないことにしてたけど、
今度はちょっと試してみるよ、サンクス

56: 35 ：05/09/16 12:56 ID:/q6BkVRw

>36
自分はメイン黒のみ
資産は全て黒魔道装備（推定１億数千）
それでも
来るならこい！！黒魔弱体かかってこいやヽ(｀Д´)ノ

57: 名も無き軍師 ：05/09/16 13:34 ID:CAq2ESIA

アトルガンネタが続々出てきてるみたいだが、新ジョブあるらしいね。
これで魔法アタッカー増えたら少しは風当たり弱くなるかなぁ？

58: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:15 ID:1IlT1dzg

>>47
アイタタタ　最強厨様POP

59: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:19 ID:TgytXlHo

>>47
自分に〜名はないだろう・・

60: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:34 ID:XqoRivI2

>>57
風当たり以前に…。
後衛が追加数に応じて、黒の万能性が消失(弱体)すると思うね。
「精霊だけ」の色が濃くなってくと思う。

追加された時点で、黒赤は弱体確定だろうけど。
新ジョブに能力/役割を分配する為に、調整が入ることは確実。
「何でもできる」ままだと、皆が黒に固着し続けるから弱体して人を流そうとする。

最強厨の人は、どこへ行けばいいか彷徨うことになるんじゃないかな。
アレは強いけど、ソレでは弱いって一長一短のバランスが適正化されてく気がする。

61: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:42 ID:CAq2ESIA

理不尽に弱体よりはその方が納得できるからいいかなと思ってる俺。

それよりも、青魔はＭＰ消費タイプなのかどうかが気になるところ。
忍者の前例があるらしいので、現段階で確定は出せないだろうが…。

62: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:42 ID:qQa9391g

そんなことより青魔道士スレはまだぁ？

63: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:46 ID:48/z06Dc

>>59　自分でも特に意識せずに使っているので気になって軽く調べてみたが、
「〜名」は「〜人」の丁寧語というだけで特に尊敬表現とか謙譲表現とかは
なさそうだったのだが、何かあるのか？
（ちなみに調べたのはYahoo!辞書ね）

64: 名も無き軍師 ：05/09/16 15:02 ID:GqEr/wME

>>61
ＴＰ消費タイプになるかも、敵のＷＳを覚えるんだし変じゃないよね
おおっぴらに殴れる魔道士の誕生ｗ

65: 名も無き軍師 ：05/09/16 15:13 ID:6FNfekhg

>>64
つまりガルカ有利な魔導士ってことですね！

66: 名も無き軍師 ：05/09/16 15:14 ID:qQa9391g

>>64
■ｅｸｵﾘﾃｨから予想するに・・・
戦闘スキルは投擲のみ
装備可能なのは石つぶてのみ
つまり石つぶて投げてTP貯めて青魔法発動

67: 名も無き軍師 ：05/09/16 15:15 ID:.UEyCH5c

青「魔道士」って時点でMP持ちだろ

68: 名も無き軍師 ：05/09/16 15:21 ID:TgytXlHo

調べてきたのは偉いが、自分に丁寧表現使ってるのをわかった上で普通、ねぇ・・

69: 名も無き軍師 ：05/09/16 15:26 ID:6FNfekhg

敵のＴＰ技はＴＰ消費、ＭＰ消費の魔法ならＭＰとかじゃねーかな
つまり、デスはＭＰ消費、レベル５石化はＴＰとかな

70: 名も無き軍師 ：05/09/16 15:35 ID:SVK12KxY

>>67
■に常人の考えを持ち込むでないｗ

71: 名も無き軍師 ：05/09/16 15:41 ID:ayJVeIGo

自分を含む集団を「○名」って数えるの、そんなに変なのか？
今まで普通に使ってたな……。

そもそも尊敬語ならともかく、丁寧語を自分側に付けるのっておかしいのかね。
へりくだった会話をする必要がある相手ならともかくさ。

72: 名も無き軍師 ：05/09/16 15:45 ID:t19a0WCk

前スレであった質問の答え探してみた。

＞バイオII→精霊（ガきたらスタン）→ポイズンIIの繰り返し
砦には目玉石像3体と忍暗黒3体ジョブNMがいます。
その状況で悠長に精霊なんか唱えてる暇は正直ありません。
そして精霊＞バイオIIですが目玉がタイミング次第でスリプガを唱えてくると寝てしまいます。
私はこれで一度スリップを入れる前に死んでしまい3回ほど回復されました。
詠唱の早いポイズンIIなら精霊後ほぼ確実に決めれます。
が、ポイズンIIは5割ぐらいレジります。赤魔のポイズンでもレジるそうなのであまり期待しない方がいいかもしれません。
私がやったのはバイオII　→　ポイズンII　→　フロスト(氷杖があるため) です。
精霊魔法は使わない方向でやりました。
MPは余裕ありますので薬品は必要ありません。

これって、今でもできそうじゃね？

73: 名も無き軍師 ：05/09/16 15:49 ID:6FNfekhg

何名様ですか？の答えを普通に考えれば、
自ずと今回の「名」問題が解けると思うよ

74: 名も無き軍師 ：05/09/16 15:59 ID:6iBMhnM2

壮大に釣られる最強厨のみなさまテラワロス

75: 名も無き軍師 ：05/09/16 16:02 ID:ayJVeIGo

いや、それは確かに「○人」で答えた方がへりくだった感じではあるけどさ。
「○名」でも、おかしいと言えるほどの使い方じゃないと思うんだが。ちょっと調べてみるか……。
少なくとも、顔文字まで混ぜたような軽い文章で気にするような言葉じゃないと思うんだがなあ。

76: 名も無き軍師 ：05/09/16 16:04 ID:BOcTsDMQ

photo�Uにあった青魔道士のSSを見る感じだと、青魔法はWSよりも魔法って感じだね。
と言っても今までの概念が通用するかも謎だけど。

それより気になるのは黒魔道士のBLACKMAGEと青魔道士のBLUEMAGE
どっちも略すとBLMになるんだが・・。

77: 名も無き軍師 ：05/09/16 16:08 ID:TgytXlHo

>>76
Ａ（あ）Ｏ（お）Ｍ（Magician）

78: 名も無き軍師 ：05/09/16 16:09 ID:CAq2ESIA

なんか変な流れになってるなぁ。


ていねい-ご 【丁寧語】

敬語の一。話し手が、聞き手に対して敬意を直接表したり、改まった気持ちで、
言葉遣いを丁寧にしたりする時に用いられるもの。
口語の「です」「ます」「ございます」、文語の「侍り」「候」などの語がある。
また、接頭語「お」も、「お弁当」「お酒」「お茶」などのように、
丁寧語としても用いられる。


＞ 話 し 手 が 、 聞 き 手 に 対 し て

79: 名も無き軍師 ：05/09/16 16:12 ID:SVK12KxY

せっか76氏が流れ変えたのに下らん事で元に戻すなや。
最強厨流れはスレ違いすらわからんのか？

80: 名も無き軍師 ：05/09/16 16:13 ID:SVK12KxY

せっか×　折角○
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

81: 名も無き軍師 ：05/09/16 16:15 ID:CAq2ESIA

ちょっとカッとなったが>>80見て和んだ。
すまなかった。

最初にアトルガンネタで話題変えようと思ったのは私だったんだが、
なかなか食いついてくれなかったから悲しかったのよ…。

82: 名も無き軍師 ：05/09/16 16:15 ID:R191gbtU

調べてきた
ttp://home.alc.co.jp/db/owa/jpn_npa?stage=2&sn=88
で、どっちでもいい、ってことになってるな。これにて終

83: 名も無き軍師 ：05/09/16 16:33 ID:2uPNnp1o

>>76
青を略すときはUだ

84: 名も無き軍師 ：05/09/16 17:30 ID:48/z06Dc

「〜名」について、あんまり気になったもんでスレ違いとは知りつつ書き込んでしまった。
申し訳ない。

　しかし、赤・白・黒・青・・・ちと配色が変だが、もう少しで戦隊ものでも出来そうだな。

85: 名も無き軍師 ：05/09/16 17:35 ID:zSv04bS2

>>63
自分含む人間に〜名は別におかしくない。
おかしいって言ってる人は〜名様とかとごっちゃにしてるんじゃない？

86: 名も無き軍師 ：05/09/16 17:59 ID:QbTNYAco

黒の装備ってティアマットが落とす靴除いたら1億なんて行かないと思うが
センマン単位はマハトマジニー胴のみ　他はヒャクマン単位だろ
エクレア装備は0ギルだぞ

87: 名も無き軍師 ：05/09/16 18:17 ID:UQbvQftk

>>86
ゼニス胴・ジニー胴・クジャク・クラクラ
これくらいやれば１億いくんじゃね？ｗ

88: 名も無き軍師 ：05/09/16 18:29 ID:TcmN/cL6

今じゃ属性杖ALLHQで1500万ぐらいだし
他の装備でも1個数百万クラスとかでも1つの部位に複数個とか買うから

…ってさすがにヘラルドゲートル無しで億まではいかんとおもうが。

89: 名も無き軍師 ：05/09/16 19:19 ID:tUJysdxE

敵対−用装備にマハトマケープ、ヘッジホッグボム、天王のピアス+1×2とか
MPブースト用にアストラルピアス、セルケトリング、ストスキ用にアクアリング×2とか
もちろん全部位マハトマ＆ジニーとあらゆる装備を最高の物で揃えるなら鯖によっては
1億もいくかもね。
あと全身ゼニスHQでその投資額も含めていいなら1億への敷居も下がるね。

まあどうでもいいというか、俺には縁のない話だなｗ

90: 名も無き軍師 ：05/09/16 19:37 ID:GCS521F6

青魔道士青魔道士って言うけど
フェイント大好きな■eのことだから
あれはものまね士で今相手にしてる敵の技しか使えない、だと思う。

もう一人魔道士がやってくるわけじゃないと思うがなぁ。

91: 名も無き軍師 ：05/09/16 20:11 ID:UzoVGqik

「黒様募集中！　現在2名様」　こっちのほうが不自然だろ。

92: 56 ：05/09/16 20:16 ID:8uU0WXwk

ごめんなさい(つД｀)調子にのりました。
属性HQ8本
マハ胴脚、ジニ頭胴手、イギラ脚、デモクロ
リング、セル、エテ、アス、ソサラ、INT＆MND各レベル用
ピアス、モリ+1、ファン+1、スキル
背、白黒赤青虹ワーロック
首、ウガ、各トルク
腰、ペニ、種族ストン＆ロープ
戦績+2、頭、帽子、服他
その他、鎌白黒、短剣、妖花、種族1＆2など各レベルHQ
あとマハトマ全部揃えようとまだ買ってない1000万
まあ小物の寄せ集めですが＾＾；

93: 名も無き軍師 ：05/09/16 20:48 ID:ghU9v086

漏れのユニクロ装備

属性HQ全部　ダイヤX2　マハトマ胴脚　ソサラ脚
デモヘルHQ　精霊トルク　ペニ　ファントム　戦績+2

書いてて悲しくなった。

94: 名も無き軍師 ：05/09/16 20:59 ID:nJd6RnwM

俺は装備で自慢できそうなのってデモクロくらいしかないよ。
しかも今はデモクロよりバミの方が高くなってるし・・・。

95: 名も無き軍師 ：05/09/16 21:35 ID:hkLZj6Qs

このスレの流れ読んでると
もう大弱体されちゃえばいいのに・・・って思うよね。

96: 名も無き軍師 ：05/09/16 22:41 ID:DNX652uA

>>95
そんなのこの流れに1年以上気づかなかった時点で悪い。
今から黒強いからって理由で上げてる奴は正真正銘アホだよ。

97: 名も無き軍師 ：05/09/16 23:26 ID:8uU0WXwk

>94
デモクロはいい装備だ。
裏とかはデモクロだけでもいいと思う

98: 名も無き軍師 ：05/09/17 00:04 ID:LYrPxRFE

自分の黒用装備の金額計算したら1億5000万・・・

99: 名も無き軍師 ：05/09/17 00:13 ID:KqIiwIGc

>>92
ゴミばかりなのは気のせいか？

100: 名も無き軍師 ：05/09/17 00:37 ID:5VM6FgAg

994名前：名も無き軍師 投稿日：05/09/15 20:46 ID:S4uOEWBg
>>992
どうやって属性見分けてます？
私のところはCRTが安物なので、氷と水の区別がつきにくいんですけど。
最初にフロスト唱えたからとかアクアベール唱えたからってのはだめねｗ

サンダー撃て。
氷に火のつもりで撃つと水の時に痛いが、
氷にサンダー撃ってもどうって事は無い。

101: 名も無き軍師 ：05/09/17 00:47 ID:ICyX9N6o

ソロでユブヒやるのにいい場所ってどこかな？

102: 92 ：05/09/17 01:23 ID:emUJNqP.

>99
気のせいではない
今売れば１億は超えるがバブル価格だ
買値はどれも現価格の60％程度だったと思う
そして小物ではあるがゴミではないｗ

103: 名も無き軍師 ：05/09/17 01:40 ID:H3CDh.Tc

イメージでいうとこんな感じだなｗ

ジニー胴　：ＲＸ７、ＧＴＲを改造したチューンングカー
マハトマ胴：セルシオ、プレジのようなＶＩＰカー

104: 名も無き軍師 ：05/09/17 01:45 ID:emUJNqP.

>103
そう思って街着用にマハ胴買ってみたが
当然グラ同じだし装備したとたんに・・・
まあ他に買う物、買える物ないからな

105: 名も無き軍師 ：05/09/17 01:46 ID:4xck0c6o

おまいら！
慈悲の羽衣の精霊スキル＋５ってどうよ？
プリズムケープとグラ同じって時点で萎えたんだが・・・

>>103
後期PC鯖だが
ｼﾞﾆｰ胴：3500ﾏﾝ
ﾏﾊﾄﾏ胴：5500ﾏﾝ

ﾏﾊﾄﾏ胴はﾚｸｻｽ級までいつの間にやら高騰しまふ(･ω･)
もうすぐﾊﾞﾐ850ﾏﾝがﾉｰﾌﾞﾙ1200ﾏﾝを追い越しそうな雰囲気でふ;

106: 名も無き軍師 ：05/09/17 01:57 ID:ZbsNXhq2

99「ゴミばかりなのは気のせいか？」
92「気のせいではない
　　そして小物ではあるがゴミではないｗ 」

ボクわかんない。

107: 名も無き軍師 ：05/09/17 01:58 ID:emUJNqP.

うちの鯖もバミリ800万越え、ノブルはなんとか持ちこたえてるが1500万
複数ジョブ上げてる人多いから専門装備より汎用装備なんだろうね

108: 92 ：05/09/17 01:59 ID:emUJNqP.

ごめん、おかしいと思った
訂正面倒だから突っ込まれるの待ってたｗ

109: 名も無き軍師 ：05/09/17 01:59 ID:iE3Ut6Fs

ｼﾞﾆｰもﾏﾊ胴もあるが、
ｿﾛで器官とか牛とかｴﾚやるとｼﾞﾆｰの方が明らかにﾚｼﾞ率は体感できるよ。
ただｼﾞﾆｰあるとHP5000までの奴なら4系4発で沈めら。がやっぱﾚｼﾞは多い。
ﾏﾊ胴だとほぼﾚｼﾞ皆無だが4系4発だとｷﾞﾘｷﾞﾘ残り1ﾐﾘ位削り切れず2系精霊1発うって止めとかって敵がｵｵｲ。園ﾕﾌﾞﾋとかがいい例
（帯発動すればｼﾞﾆでもﾏﾊでも4発でｵｰﾊﾞｰｷﾙできるけど）

まぁ、黒以外に後衛赤白詩とかやる香具師なら使い回せるﾏﾊ胴、
裏で石造潰しでの他黒との与ﾀﾞﾒ競争・ﾀｹﾞ取って殴られる事こそ墨の証とかいうﾏｿﾞｲ香具師ならｼﾞﾆｰ胴ってとこか

110: 名も無き軍師 ：05/09/17 02:01 ID:U9yHH/OI

青魔道士登場でマハトマ需要拡大の予感

111: 名も無き軍師 ：05/09/17 02:25 ID:I62qbtB6

>>109
体感って本当か？Rep取っても多少のスキル＋で既に牛も花も
命中率キャップ状態なんだが
マハトマとジニーの違いでそんなにレジ率に違いは出ないと思うぞ
少なくとも牛や花では体感は間違い無くできん

112: 名も無き軍師 ：05/09/17 02:33 ID:tNZz46aM

前ｽﾚあたりからいきなりマハトマ（エラント）使えば
ジニー（イギラ）より明らかにレジ少ないとか体感出来るとか見るようになったが
単に黒増えてエラント売りたいだけの奴が書いてるようにしか見えんわ

113: 名も無き軍師 ：05/09/17 02:56 ID:lDzgADmE

112言ってることは正しいがここは最強厨の集まりだぞ？
何言っても「安く買いたい奴おつｗｗ」とかいわれて終わりだ。

そんな俺は全身黒AF2で満足している墨樽。

114: 名も無き軍師 ：05/09/17 03:01 ID:BI7IVFQs

>>112
黒だけに限らんが、誰でも入手可能な後衛高Lv胴装備ってエラントしか無いから
需要が多くて別に宣伝なんかしなくても普通に黒ぃ
つーか材料が足りなくて勝手に値上がりしとる

115: 名も無き軍師 ：05/09/17 03:07 ID:emUJNqP.

>114
そう？うちの鯖は後衛増加見越して裁縫さんが必死みたいだが
NQは原価割れで-5万前後くらいかなのかな
今のうちにマハ胴をいくつキープできるかみたいな・・・

116: 名も無き軍師 ：05/09/17 03:10 ID:emUJNqP.

−５万は素材から作った場合ね。
最終素材から計算すると−１０万くらいかも

117: 名も無き軍師 ：05/09/17 03:12 ID:QB0nKAEw

>>109
>>111 の言う通りジニーもマハも無くても普通はキャップになってるはず。
もし隠し効果とかでフルで入る率が９８％以上とかになってるなら数字出してもらえると嬉しい。

後、ジニーはイギラより魔攻＋１分、マハトマはエラントよりＩＮＴ＋１分しか
ダメージは変わらないはずだけど、予ダメ競争とかタゲとりとかに関係あるの？
ダメージでも隠し効果とかあるのかな？

118: 渋谷のチーマー ◆Fj50p7Q6 ：05/09/17 03:49 ID:YAMgyfyk

渋谷のチーマーだけど何か質問ある？

119: 名も無き軍師 ：05/09/17 04:01 ID:rQZVSPbA

>>118
新しい魔法･･･精霊V系とか追加される？

120: 名も無き軍師 ：05/09/17 04:04 ID:GYcP2etA

今時チーマーってｗ
トリップつけてチーマーってｗｗ


ちょっとおもろかったから釣られてみたｗ

121: 名も無き軍師 ：05/09/17 04:10 ID:mm2eOdoU

sageてるあたり随分礼儀正しいチーマーだなｗ

122: 名も無き軍師 ：05/09/17 04:35 ID:1lSJTxBc

「渋谷のチーマー」が何か知らなかったので、さっきググってみたら在日韓国人見たいな人たちって事みたいですね。

よくわかりませんけどとりあえず質問はないです。/farewell

123: 渋谷のチーマー ◆Fj50p7Q6 ：05/09/17 04:59 ID:YAMgyfyk

>>119
残念だけどされないよ。
でもバイオIIIとかは追加ディスク発売直前のVerupでユーザー側にも実装される。

>>121
おばあちゃんからそういう風にしつけられたんで。

>>122
質問ないですか。残念。

124: 名も無き軍師 ：05/09/17 05:09 ID:brRXYLfc

あれか・・・・・・コンピューターおばあちゃん？

125: 名も無き軍師 ：05/09/17 05:43 ID:YZkobp22

青魔道士･･･　黒よりダメ大きかったら、ダメ厨どもはそっちいくのかな･･･
メイン黒の漏れにはそうしてもらいたかったりしてｗｗｗ

126: 名も無き軍師 ：05/09/17 06:07 ID:9sP67UMo

いままでスキル＋のがレジ低いとおもってたんだが
ジニーでスキル＋６　マハトマでINT＋１１
INTあげたほうがレジすくないのか？ｗ
そうなるとスキル装備ゴミになるなｗ

127: 名も無き軍師 ：05/09/17 06:09 ID:mLXEGIVk

rep取れる環境は羨ましいな。手書きでメモしてるとそれ自体は苦じゃないんだが、
取るデータの総量が多くなればなるほど労力が多くなるんだよなー。

イギラとエラント胴で体感が〜って言ってる人は、取りあえず自分のできる装備でデータ取って見たらいいんじゃないかな。
131/320と112/330でデータ取ってるけど、データ取る前と取ってからでは意識が変わったよ。

128: 名も無き軍師 ：05/09/17 06:15 ID:MiQOPmyc

チーマーなんて懐かしい単語を聞いたな。

129: 名も無き軍師 ：05/09/17 06:30 ID:VZoU/5Vg

おはようございます。
いきなり流れ切ってすいませんが教えてください。
弱体魔法うつのに属性杖って属性ごとに持ち替えたほうが
レジ率とか効果とか違うんでしょうか?

130: 名も無き軍師 ：05/09/17 06:56 ID:VZoU/5Vg

あ・・・なんか赤スレみたら分かったかも
自己解決しますた_(._.)_
ｽﾏｿ次どーぞ

131: 名も無き軍師 ：05/09/17 09:19 ID:4eOGP.Bg

黒装備で高額といったらゼニス腕+1があるじゃないの
ゼニス腕+1で2億　ジニーで5千万　マハトマが2000万
うちの鯖はこんなとこだ

明確に最強装備が分かるからその分他ジョブより装備は金かかると思うがな

132: 名も無き軍師 ：05/09/17 09:26 ID:BYH9N3Xo

ゼニス手なんて素材を２０００万分くらい買って裁縫１００のフレに
量産してもらえば一個か２個くらいできるぞ。

133: 名も無き軍師 ：05/09/17 10:04 ID:9lT8LZDo

>>132
まず132の鯖がド田舎鯖でセイレーンの髪が異様に安い件
さらに裁縫100のフレが居て当たり前のような物言いな件
とどめに呪われた手袋HQ率うpのスキル+11を確保するにはスキル107が必要な件

134: 名も無き軍師 ：05/09/17 10:04 ID:vxGSHMiM

ゼニス手+1は金はかかるだろうが解呪したら資産価値0でしょ
ちなみにウチの鯖エラント胴1着作ると20万の赤　マハトマ胴1000万
裁縫バカばっか

135: 名も無き軍師 ：05/09/17 10:15 ID:wJIHMdIw

もし、ガッカリ砲直撃で青魔の特徴が
今戦ってる敵のＷＳを使用できるという仕様になった場合
■e側のコメント
「今まで痛いＷＳを使ってくるモンスターはレベル上げで狩ることが少なかったため
青魔道士がこのモンスターのＷＳを使用できるようにすることによってレベル上げで人気の無いモンスターがいる問題を回避した」
これくらいは平気で言ってくる。

136: 135 ：05/09/17 10:16 ID:wJIHMdIw

誤爆しますた　orz

137: 名も無き軍師 ：05/09/17 10:28 ID:GCS521F6

喪前、全く同じこと考えてやがると思ったらここの住人だったのかｗ

138: 名も無き軍師 ：05/09/17 11:34 ID:KSkrfBLI

よくマハトマ＞イギラ＞エラントとか書かれてるけど
マハトマとエラントの差なんかないじゃん

139: 名も無き軍師 ：05/09/17 11:57 ID:VWfRB5yU

それだけイギラとエラントの差も無いってことでしょ。

エラントをマハトマに換えたとこで何かが変わるなんて事は無いが、
intや敵対心を突き詰めりゃそりゃマハトマに行き着くわけで。

140: 名も無き軍師 ：05/09/17 11:59 ID:XRQDurzs

ええええええええええええ！？
ゼニス手+1って2億もすんの！？
俺ゼニス頭と脚もHQで揃えて持ってるけど、
ゼニス総額で1000万も使ってないお。
バザーでボッタくってるなーとか思いながら買ったけど。
しかも狩人弱体後だから良い買い物したんだな。

141: 名も無き軍師 ：05/09/17 12:39 ID:gHCl5A22

キリンやる時どの位ダメージでる？
エアロ４　700
エアロガ３　850
印ランタンウガペンエアロガ３　930

ちなみにintは110で精霊スキル318でもエアロ４は３回に１回位はフルで入る。
また氷曜日でシヴァリングつけて精霊スキル341にしても３回に１回位フル。

四神は精霊スキル重視でやるとINT重視より通りやすかった気がする。

142: 名も無き軍師 ：05/09/17 12:50 ID:DNscHMpA

>141
ダメ厨の元狩人さん、過去ログ漁って下さい

ゼニス腕+1なんて1億もしないぞ
>132の様に資材もって通いつめばそこそこ出来る

143: 名も無き軍師 ：05/09/17 13:03 ID:gHCl5A22

>>142
もともと黒だけどね。過去ログみてるけどエアロ4で700が平均。累計で約10000とか
そんなのは当たり前。

またINTや精霊スキル重視のどの装備してもキリンの場合はレジで1/3位しか
通らない。その為10分で1回毎に最大のダメージを出そうと思うのは当然。
これでダメージだそうと考えたらダメージ厨ですか？ｗ
累計8000程度満足してるのなら引っ込んでてください。

144: 名も無き軍師 ：05/09/17 13:15 ID:T.YhyMJ6

sageろ

145: 名も無き軍師 ：05/09/17 13:28 ID:KSkrfBLI

10000なんて狩人でも出るじゃん(´Д｀;)

146: 名も無き軍師 ：05/09/17 13:34 ID:uePYcN3I

元々黒で過去ログも見てるのに質問する神経がﾜｶﾝﾈ

147: 名も無き軍師 ：05/09/17 14:21 ID:9vPxnPbw

>146
それはなあ141が初めてキリンやったからだろう
彼には今が始まりなのさ

148: 名も無き軍師 ：05/09/17 14:29 ID:XRQDurzs

>>143
同じセリフLSで言ってみな。
言えなければネット弁慶決定だな。
ヴァナもネットだけどねｗ

149: 名も無き軍師 ：05/09/17 14:30 ID:gHCl5A22

>>146
風曜日　印ウガペン＋ソーサラーリング＋風杖ＨＱ＋ソーサラー脚（＋風帯あと少しで完成）
までは自分で検証できる。
＋ジニ＋マハトマの場合、何処まで最大ダメージがでるか過去ログに書いてある？
あと印の使い方も10分間でダメージだすだけのダメージ厨とかはあるが、
実際のダメージ値がない。

黒魔スレなら黒装備を極めている人もいるから、最大でどの位でるのか
知りたいと思っただけ。廃装備の人なら1000ダメージは行きそうだけど
俺は900台が限度。

150: 名も無き軍師 ：05/09/17 14:42 ID:1vX1EEFk

>>149
黒魔はクールに行こうぜ。
まずはダメージよりsageを覚える事から始めてみｔ（ｒｙ

151: 名も無き軍師 ：05/09/17 14:42 ID:SVK12KxY

阿呆なんだろｗ

152: 名も無き軍師 ：05/09/17 14:45 ID:qln275rw

風杖 HQ + マハトマ胴 + ゼニス小手 + ソーサラー脚 + 風帯
+ 風曜日 + 天候：風 ぐらいで 印エアロガ3 が 1000 越えた。
自国支配で 共和髪飾り+2 が使えるならもっといくかも。

最近麒麟やってて思うのは、精霊スキル 310 越えたら
後は INT(魔攻 + じゃないよ)を上げまくった方が
レジられないなぁと。

153: 名も無き軍師 ：05/09/17 14:46 ID:SVK12KxY

総ダメ語ったかと思ったら今度は最大ダメ。
何を言いたいのかさっぱりわからん。

154: 名も無き軍師 ：05/09/17 14:49 ID:XRQDurzs

>>153
ダメ厨じゃなくて最強厨だからだろｗ

155: 名も無き軍師 ：05/09/17 15:00 ID:gHCl5A22

>>152
なるほどやっぱり1000超えるのか。共和髪飾＋２とゼニスミトンはあるから
自国支配で風曜日でスピリットランタン使えばいけそうだね。


>>その他
142が突っかかってきたから、言い方きつくしただけ。
また最大ダメージの話になると自分がだせないからかしらんが
とたんにダメージ厨や最強厨扱い。または煽るだけのレスばかり。
そんな奴のレスは要らないから引っ込んでろっと言ったまで。

黒スレで黒を極めてきた人ならどこまで出せるか興味もあると思っていた。

156: 名も無き軍師 ：05/09/17 15:06 ID:JdFGk7KM

黒スレの過去ログをちゃんと見てれば
最大ダメを聞く意味がないことは知ってるはずなんだが。

なんで計算しないのん？

157: 名も無き軍師 ：05/09/17 15:07 ID:YygR2l8k

いや資材もって通いつめるって・・そりゃ作ってもらって運よくHQできれば安く済むだろ
手数料と材料費だけなんだから　それは運がいいだけだぞ
その影には依頼しまくってNQ祭りの人の方が多いんだから・・

完成品を買おうと思ったら、うちの鯖では1億とかありえない
スキル96以上、もしくはスキル90以上で複合のある高額合成とかは、
職人からして見たら引退するまで、もしくは資産がそこをつくまでに作れるか否かという
ヴァナ人生一世一代のギャンブルなわけで、そもそもが素材の値段や、NQの値段から、
完成品の値段を推察しようとする時点でありえないというか恐れ多い

高スキル必要で材料高額で人気のあるHQ品は次元が違うことを理解したほうがいい

158: 名も無き軍師 ：05/09/17 15:17 ID:aUUB4cDQ

>>155
黒スレで黒を極めてきた人ならどこまで出せるか興味もあると思っていた。

装備をちょっとづつ良いモノにして、ダメが上がるのは嬉しいし楽しい。
ヴァナに生まれて３年、ずっと黒だけどダメ厨とか最強厨言われても黒が好きだ(*´д`*)

氷帯をGETしてウルガランの楽ラブにブリ４打ってｳｶﾞﾍﾟﾝ発動で1500超えてﾆﾔﾆﾔ。
いいじゃないか１人でﾆﾔﾆﾔなら・・・・(´・ω・`)

159: 158 ：05/09/17 15:20 ID:aUUB4cDQ

初めて書いてみたら上手に出来なかった。ごめんなさい。
見てるだけにします・・・orz

160: 名も無き軍師 ：05/09/17 15:20 ID:SVK12KxY

過去ログすら見れない最強厨だからだろ。

荒しかと思ったらsageろ言われてほいほいsageる
主張に一貫性なし、何を言いたいんだ？

161: 名も無き軍師 ：05/09/17 15:22 ID:gHCl5A22

>>156
ある程度の数値はわかるけど、(おおまかに4系時 INT+1＝ダメージ＋3とか）
ランタンとか風帯とかソーサラ脚などの効果がわかりにくい装備の
具体的な数式もでてたっけ？（帯とソーサラ脚のセットなどは何度か自分で
検証してるけど、いつもダメージが微妙に違う）

というか黒スレで黒装備を極めた人が「キリンでダメージ1100出した！」
って書いてくれれば、じゃあその数値に近くなるまで
極めてみようかなってすぐわかるし。

162: 名も無き軍師 ：05/09/17 15:30 ID:Bw9xZpf6

Uchino鯖はゼニス手1800〜2000万安定。
裁縫師範が異様に多くその他の裁縫製品も激安。
鯖板で晒されてるヤツの半分近くは裁縫師範という凄まじさ。
マハトマ胴は1100万のバザー多数でほとんど売れず1000万目前。

163: 名も無き軍師 ：05/09/17 15:32 ID:Bw9xZpf6

まちがいた。ゼニス手HQ1800〜2000万な。

164: 名も無き軍師 ：05/09/17 15:32 ID:SVK12KxY

やっと分かった。

向上心がなく人に依存したいのか。
自分で検証すらしないで人との比較、総ダメ最大ダメの比較。
脳内検証はしてるみたいだが検証結果提示すらしない。
典型的な脳筋最強厨思想じゃんｗ

165: 名も無き軍師 ：05/09/17 15:34 ID:gHCl5A22

>>160
お前みたいにくだらない事で突っ込むのがいるから、こっちも丁寧に
説明しようとは思う気もなくなるのだよ。

俺が普通に書いたらsageろ。→しつこくsageろっていうから、sageたら
また文句言い出すしｗｗｗｗアホかｗ　過去ログはある程度がみてるが
全部はみてないというか消えてるし。本当に煽りしかできないのだな。

これ以上お前みたいなのに、一々返答してるとさらに荒れるだろうし、
俺が何を言いたいか、わかってくれた人はちゃんと返答してくれたので
とりあえず終了。

166: 名も無き軍師 ：05/09/17 15:36 ID:JdFGk7KM

>>156
そのカッコ書きで、いかに過去ログ見てないかが物語られてる。
たとえ見てても結局ダメージしか目に入ってないってこった、おまいさんは。
演算式を知らないわけだから。

age書き込みスタートだし、半年ROMってからまたおいで。

167: 名も無き軍師 ：05/09/17 15:39 ID:Bw9xZpf6

＞スキル96以上、もしくはスキル90以上で複合のある高額合成とかは、
＞職人からして見たら引退するまで、もしくは資産がそこをつくまでに作れるか否かという

Uchino鯖の裁縫100の師範（黒）は自作の銘入りフルマハトマ着ている。
鯖板で個人スレが立つほどの廃人だがな。

168: 名も無き軍師 ：05/09/17 15:46 ID:L0hEz5rY

>>167
金持ってる奴は運もあるんだろｗ
金無い奴は運も無いと・・・・orz

169: 名も無き軍師 ：05/09/17 16:32 ID:J1W3G4lk

　　 　 　　 ●
　　　 　 　 ┃
　　　　 　　∩
　　(0ﾟ ･∀･)彡　　　　 　 　 　

170: 名も無き軍師 ：05/09/17 16:40 ID:T.YhyMJ6

>>161
自分で書いてるがレジが多い的に対して
最大ダメで比較する意味在るか？
累計ならレジ下げた方がいいし
最大ダメならそれこそ風曜日だけしか出ないし
何をしたいのかがまったくわからんよ
最大ダメを出すためだけにスキル無視してINT最大で連打し、
一発通った！て奴を見習う気なのかね？

あとsageるのは基本的なルールね

171: 名も無き軍師 ：05/09/17 17:36 ID:Z0ZlWVWw

>>168
逆だ。運があるから金があるのだよ。
そして運がないから金がないわけで・・・。

172: 名も無き軍師 ：05/09/17 17:59 ID:gHCl5A22

>>170

意味がわかりずらかったと思うのでもう一度書いておくけど、過去ログみると、精霊320＋INT120が
一番通りやすいとかあるけど、それでもやっぱりレジるんだよね。

その為、確実に精霊が入る時に（印使う時）にどの位ダメージを出せるかという事も考える訳で
その時は俺は着替してint装備→魔攻装備にきりかえる。他の人はきがえない人が多い。

俺 　　　950ダメージ
他の黒　 750ダメージ

＊60分キリンを倒すとして精霊の印を６回うてるのなら上の差200ｘ6回＝1200の差がでる。

普段はバランス型装備だけど、精霊の印を使えてレジが影響ない時は自分のだせる最大ダメージをだす。

そこで、黒で極めた人はどの位の最高ダメージをだしているのか？さらに風曜日と風帯までも
加算されるといったいどの位の数値になるのか？って事を確認をしたかっただけなんだけどね。
それによって装備をさらに極める目標もできるし。
　
というか、みんな印の時も魔攻装備にしないで、そのままバランス装備でやってるの？

173: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:10 ID:0O2h6ufU

>>172
おまえ典型的な最強厨だな
遡ってはナイト・狩人などを転々としてきたような奴か

174: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:13 ID:LfkMFzmM

麒麟戦で印は印グラのみに使ってるな。
ダメージに拘るより死者が出にくいようにしてるから。

175: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:20 ID:SVK12KxY

>>172
すっげーーーーー！！そんなにダメでるなんて…


これでいいか？もう大人しく帰れるな？

176: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:22 ID:gHCl5A22

腕　ＡＦ1→ゼニスミトン
耳　INT＋2耳→モルダバ
指　スノー→ソーサラーリング
頭　デーモン＋1→自国ならバス髪飾り＋2
首　エレトルク→ウガペン
腰　ペニテント→曜日が合えば風帯
脚　マハトマ→曜日があえばＡＦ２

黒を極めた人がいると思うのでこの数値をきけたらなとｗ

177: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:36 ID:OkBt8XHI

>>176
極めてなくてもそのくらいの装備の黒は非常に多いんじゃないか？
廃人はノーヴィオだの羽衣だの持ってると思うよ

178: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:38 ID:tUJysdxE

麒麟戦は印つけたときだけ一応最大ダメ出る装備には切り替えてるけど
風天候ボーナス乗ったときに900超えてうほｗいいダメ出たｗと喜ぶ程度かな。
最大ダメあまり興味ないのでそっち方面の装備ほとんど揃えてないけど。

自分のデータ持っているなら、数式さえわかれば理想と思っている装備での
最大ダメも計算できるかもね。

つ　ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/colum01.html#seirei

179: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:56 ID:qH8jux9I

>>172
＞過去ログみると、精霊320＋INT120が一番通りやすいとかあるけど

どこにあるんだ、そんなログが。
むしろ、今までの流れでまだそんな事言う勘違い君がいると思うと頭が痛い。

180: sage ：05/09/17 19:02 ID:KlnJomEo

自作フルマハトマなんて不可能だ、残念ながら。
足は革細工の師範レシピなんです。
だから、裁縫職人には作れません。

181: 名も無き軍師 ：05/09/17 19:27 ID:B3e7DnM.

麒麟にエアロIVがフル平均700dmgでレジ率1/3って俺とは別のFFやってるぽいな。
曜日/天候影響以外だと精霊スキルブーストして650いけばいいほうだと思うが。

182: 名も無き軍師 ：05/09/17 19:39 ID:tUJysdxE

廃人なめたら駄目よｗ
別キャラで革師範程度なら余裕で育ててる

183: 名も無き軍師 ：05/09/17 19:44 ID:bIWlD9mk

>>167
同じ鯖かな？Tさんのことだと思うけど

>>180
たぶん先に革細工を上げてマハ足をつくって
そのあとで裁縫100にしたんでしょうね

184: 名も無き軍師 ：05/09/17 19:57 ID:bSO2zyT.

>182
1年前ならともかく今は一般職人でも別キャラ師範はいるね
というか別キャラだと銘入りで名前変わるから・・・

>183
うむ、フルマハトマつうか多分足だけ銘違うとか、革で作った後
別キャラ上げるのはサポ的に面倒なので裁縫に乗り換えたと

185: 名も無き軍師 ：05/09/17 20:14 ID:F21K8BP.

>>183
> たぶん先に革細工を上げてマハ足をつくって
> そのあとで裁縫100にしたんでしょうね
【ごめんなさい。】廃人なめてました＾＾；

186: 名も無き軍師 ：05/09/17 20:52 ID:JGJtwH.g

ソーサラーペタソスゲッツ記念ぱぴこ

187: 名も無き軍師 ：05/09/17 21:47 ID:jqzMbDE6

おめでとう！！

性能は文句なしだが、グラはAF1のが好きだったりするｗ

188: 名も無き軍師 ：05/09/17 22:58 ID:JmmvbKCo

グラと性能、両立しないのがＦＦクォリティ。

189: 名も無き軍師 ：05/09/17 23:18 ID:SSdoxGm2

せっかく合成があるんだから
見た目とかも職人が変えられりゃいいのにな
いまの合成システムは面白みが無すぎ。

190: 名も無き軍師 ：05/09/18 00:41 ID:BI7IVFQs

>>172
すごいねー＾＾

191: 名も無き軍師 ：05/09/18 01:27 ID:BI7IVFQs

ところで、おまいらは何かっつーとすぐに裁縫100って言い出すが
裁縫のスキル上げ難さでは　100＞(ウルガラン山脈)＞99だが
HQ等でのスキルの価値(魔道師視点)は　106≒(バスのボタ山)≒105だぞｗ

192: 名も無き軍師 ：05/09/18 01:29 ID:9q0Lq9fM

>>176
今年の頭くらいのＲＥＰ見ると、
印エアロガ�V時の装備

武器：アウスタースタッフ
投：ファントムタスラム
頭：デーモンヘルム＋１
胴：イギラウェスキット
手：ゼニスミトン
脚：エラントスロップス
足：ソーサラーサボ
指：アイスリング
指：アイスリング
耳：モルダバイトピアス
耳：暗黒の耳
腰：ペニテントロープ
背：レインボーケープ

この装備で、樽メリポオール無し（だったと思う）
印エアロガ�Vが風天候効果無し３戦６発全部８３６。
今はプリズム、マハトマ、ウガペン、ソサリン、風帯、ラストラム、ＡＦ２脚やら
メリポＩＮＴ３段階あるからもっとダメだせるだろうけど、
いかんせん麒麟にいかんので分からん。

こんだけ分かったら、あとは装備変えた値で計算できるだろ？

193: 名も無き軍師 ：05/09/18 01:42 ID:GYcP2etA

>>192
おまいはやさすぃ香具師だな。
192みたいな、ちょっとタリナイコ相手になかなか出来ることではない。

194: 名も無き軍師 ：05/09/18 01:43 ID:GYcP2etA

>192みたいな　間違い
176みたいな　に修正　

195: 名も無き軍師 ：05/09/18 01:47 ID:9q0Lq9fM

>>193
ひ〜、gHCl5A22検索して見て後悔ｗｗｗ

196: 名も無き軍師 ：05/09/18 01:51 ID:9q0Lq9fM

まぁ最強房がどんな頑張っても、隣のモンク様が
ワンワン砲で華麗に１２００とか出してるしｗ

197: 名も無き軍師 ：05/09/18 02:02 ID:7Qo6JBlo

モンクはわんわん砲ダメ高いと言っても3分にいっぺんだけどな
黒はMPも考えると1分にいっぺん程度だから、うーん

198: 名も無き軍師 ：05/09/18 03:03 ID:7heL5kwI

>>197
気孔弾のリキャがあるから５分に一回だな

199: 名も無き軍師 ：05/09/18 03:32 ID:WoQ5ZyCI

モンクと比べてもなあ
というか、まじめに答えてると・・・
まるで黒が全ジョブ最強の座を狙ってるようじゃないか

200: 名も無き軍師 ：05/09/18 03:39 ID:GYcP2etA

最強ではないよなｗ
盾ジョブとか前衛アタッカーありきの削りだからねぇ。

麒麟みたくヘイト考えなくていいのなら強いとは思うが、
それも持続力が極めて低いからねぇ。

201: 名も無き軍師 ：05/09/18 04:25 ID:qGLfp1kI

胴装備はエラント＜イギラ<マハトマ<ジニー
っていわれてるけど魔攻ある程度上げてたり
曜日合って帯持ってるなら
エラント＜マハトマ<イギラ<ジニーの順で
ダメでるのな、マハトマ買ったからイギラ売る前に
確かめといてよかったよ。
魔攻＋８雷＋５でサンダー４で曜日関係なくイギラの方がダメ上でした

202: 名も無き軍師 ：05/09/18 04:27 ID:p/UnYgp2

>>198
３分なｗ

203: 名も無き軍師 ：05/09/18 05:10 ID:TUQhU9No

>gHCl5A22
正直gHCl5A22には多分に妬みフィルタがかかってるから
ここの連中にはそういうことは言わないほうがいいぞ。
あと、正しいことを言っていても「言い方が気に入らない」とかの要素があると叩きにかかるから注意だ。
その習性(笑)を利用してたまに煽りに来るとすごい勢いでバッシングしてくるが
一歩悟りを開くとそんな様子を俯瞰することができるようになる。
さすがにここまで露骨な煽りはスルーされるが。

204: 名も無き軍師 ：05/09/18 07:06 ID:mm2eOdoU

>>201
最大ダメ目指すだけならマハトマ胴は要らないと思う。

結局この組み合わせにすれば万事最高という訳じゃなく、状況に応じて
効果のある装備に着替えるのが有効な今の黒のスタイルにおいて
INTと敵対心−、ついでにヒールMPのブーストを追求した場合での
究極胴装備としてマハトマ胴が存在しているというだけじゃないかな。

分かりきった事を偉そうに語ってすまんｗ

>>203
あえて釣られてみるが、言い方が気に入らないと叩かれる云々というが
言い方は掲示板では最も重要というか気を使うべき要素だと思うぞ。
俺もお世辞にも丁寧な言葉遣いじゃないが、少なくとも自分の書き込みが
誰かにとって不快に感じるかどうかには気を配っているつもりだ。

205: 名も無き軍師 ：05/09/18 08:31 ID:QKD.EzVc

皆様、おはようございます。
今日朝からゾミト器官を取っているのですが、精霊のレジがまた上昇しているように
感じております。
相手はOm'xzomit で、氷曜日にHQ雷杖を持っても半レジが2割程度出ている感じです。
今まで精霊で半レジというのはあまり経験したことがなかっただけにちょっと驚いて
いるのですが、皆様はいかがでしょうか？
ちなみに雷4を撃つ時は、INT111、スキル301です。

206: 名も無き軍師 ：05/09/18 10:35 ID:hJ3vRcQc

おいお前ら！ロランでヘラルドゲートルを
カンストバザーしてるやついるんだが、
即買いか？　金たりねええええ

207: 名も無き軍師 ：05/09/18 10:44 ID:TcmN/cL6

>>206
1億だと買う人が居るかもってレベル。

208: 名も無き軍師 ：05/09/18 11:03 ID:UfQwfqeM

>192
誰もつっこまないけど、アイスリング2つつけれないんじゃ・・・？

209: 名も無き軍師 ：05/09/18 11:09 ID:VWfRB5yU

最近は貧富の差が激しいから、1億ならポンと出して買う奴もいるだろうな。
今後ユニクロ移動速度うｐ装備が実装されるとも思えんし、
値上がりする事はあっても値下がる事はそうないはず。

欲しいならフレから金かき集めてでも買っとくのが得策かと。
あの時買っておけばよかったって後悔するのは誰もが経験してることだからさ。

210: 名も無き軍師 ：05/09/18 11:10 ID:bIWlD9mk

>>208
みんなスノーリングの書き間違いとわかっているからでしょ

211: 名も無き軍師 ：05/09/18 11:13 ID:Od3WcPo2

アイスリングじゃなくてスノーリングと間違ってるのかと思った。
まあどっちでもいいから、つっこまなかった。

212: 名も無き軍師 ：05/09/18 11:18 ID:Od3WcPo2

>209
それでもキャッシュで１億用意するのはきつくない？
資産で数億持っていてもほとんど装備に変えてると思うし
それなりのもの売らないと用意できないな

213: 名も無き軍師 ：05/09/18 11:40 ID:VWfRB5yU

まぁ金持ってる奴はほんと持ってるからな。

漏れなんか1億どころか1000万でも手が届かないが、
黒が移動速度上げるにはヘラルドしかないわけだし、
もたもたしてたらどっかの合成職人が1億なら買ってくでしょって話。

買う・買わない・高い・安いは当人が自分で判断する事だしな。

214: 名も無き軍師 ：05/09/18 13:33 ID:I1OOPuuQ

>>200
黒はあらゆるケースで最強と言うつもりは無いが
黒(又は黒の集団)が最強であるケースは、他ジョブが最強のケースより
需要が高い(≒利に繋がりやすい)事はヴァナではもはや明白。

よって黒が最強ジョブ最有力候補である事は疑いようが無い。

215: 名も無き軍師 ：05/09/18 13:48 ID:bIWlD9mk

>>214
そうですか？最強ジョブを特定することなど無意味と思いますが。

あなたの書いた「黒」を赤や獣、召喚などに置き換えても同じことが言えます。

216: 名も無き軍師 ：05/09/18 13:56 ID:B5BDedgQ

>>203
言っている事が正しくても言い方が気に入らなければ叩いて当然のように言っているが･･･
小さい小さい。なんて小さい奴なんだ。

217: 名も無き軍師 ：05/09/18 14:33 ID:fp.oYnrg

>>216
稀に正しい事を言うかもしれないチンピラの相手なんて、誰もしない事と同義。
叩くというよりここではスルー。

>>214
ここまで反証可能性の高いことを堂々と主張するとは。
因みにキミみたいな性格の人は、詐欺や宗教に引っかかりやすいから
注意しようね。

218: 名も無き軍師 ：05/09/18 15:42 ID:mK7XeRSY

>>206
間違いなく買い。
うちの鯖だとカンストバザーしようものなら
RMT外人が速攻で買っていくから怖くてバザーできない。

219: 名も無き軍師 ：05/09/18 15:42 ID:lnFQkg.s

>>214
あんたがさいきょうですなｗ

分かったら、消えましょうね？

>>216
gHCl5A22は間違いなく矛盾だらけな訳だが？
みんなそれが分かってるからスルーされている。

220: 名も無き軍師 ：05/09/18 15:47 ID:QTtdo/rA

最強と言われて火消しに躍起と。
ソロ最強はシーフや忍者ですもんね＾＾；

スルーしとけよ。必死な火消しクソにしか見えん。

221: 名も無き軍師 ：05/09/18 16:10 ID:jpwQeoL2

昨日スキル上げでクエイク手に入れたんすよ
在庫０だったから11万値上げしたら倍で売れたんで履歴見たら
うちの鯖で与一持ってた奴が杖トルクと古代魔法片っ端から買ってるんですよ
もう60ですか早いですねいや遅いのか？

222: 名も無き軍師 ：05/09/18 16:49 ID:kHFIQsZg

皆さん、高級装備をお持ちのようなので、レジとかあまり関係なさそうですね。
ちょっと他の獲物でも調べてきます。

223: 名も無き軍師 ：05/09/18 16:50 ID:kHFIQsZg

222はIDが変わっておりますが205 ID:QKD.EzVc です。

224: 名も無き軍師 ：05/09/18 17:12 ID:OIrSxk.Q

>>222
スルーされたからって拗ねるなよ

225: 名も無き軍師 ：05/09/18 17:38 ID:rCj/QFFM

反応がないってことはみんなそう思ってないってことだろ
なんでもかんでも裏パッチって予想するんじゃなくて、
自分のリアルラックをまず疑え

226: 名も無き軍師 ：05/09/18 17:45 ID:kHFIQsZg

あ、すみません、別にそういう意味じゃなかったです（汗）
申し訳ありません。
今までこんなこと無かったので、ユブヒやアーンで試してきます。

227: 名も無き軍師 ：05/09/18 18:00 ID:sQFVXM3w

ペミデだかゾミトだか忘れたけど弱雷耐性あるような気がする
ヨブラの雷耐性みたいに明確じゃないけど

228: 名も無き軍師 ：05/09/18 18:13 ID:8Nh21Ovk

話を戻して申し訳ないんですが、
テンプレにこういうのいれるってのはどうでしょう。

・最大ダメ装備とかダメが知りたい奴は魔法大全と武器防具一覧でもみて、自分で計算しる。

で、リンクを。

そうすれば、gHCl5A22みたいな人にはテンプレみて自分で計算してみて下さい。
って一言で終われるかなぁと。

過去ログみればわかることだから皆さん適当にあしらってると思うんですけど、
本当に「俺、強いから妬まれてる＾＾；」
とか思っちゃう人がいそうで。。。

229: 名も無き軍師 ：05/09/18 18:16 ID:lnFQkg.s

それは便利やも。
でも、gHCl5A22は真性基地外っぽいから
こいつみたいなのは消えないと桃割。

230: 名も無き軍師 ：05/09/18 18:21 ID:koVBuxWI

とりあえず、黒魔協会テンプレはwikiなんだから
思いついた人がどんどん更新すれば良いかと。

231: 名も無き軍師 ：05/09/18 23:36 ID:ad6gMfIo

与一持ちが黒やってんだし最強厨のネクストターゲットになってるのは明白
>>228賛成だわあ

232: 名も無き軍師 ：05/09/19 02:57 ID:cmEpbanc

んー・・・んー・・・
前スレとかではダメージ面でも
ジニー＞マハトマ＞イギラ＞エラントでみんな
「うんうん^^」って納得してたと思うけど？ｗ

int＋１でそんなにダメ差でるのか！って面白かったんだが。

233: 名も無き軍師 ：05/09/19 03:11 ID:AlfnCq8U

なんつーか、自分の足元の小さな水溜りに映った
虚像だけ視野におさめただけで高見から
俯瞰したつもりになってる勘違い君がわいてるな

234: 名も無き軍師 ：05/09/19 03:13 ID:sDoVdh8s

今日ＰＴで雑談してたら、「精霊より古代のほうがレジられにくい」
って言ってた人がいて、気になったので書き込んでみました。
私はオカルトだと思いますがどうでしょうか。

235: 名も無き軍師 ：05/09/19 03:44 ID:rYknG23Q

古代と精霊（多分４系？）じゃ撃つ回数が違いすぎる
たま〜にしか撃たない古代と、主力として撃つ精霊。
絶対数ならどっちがレジ多いと思う？

236: 名も無き軍師 ：05/09/19 04:01 ID:7XFxQlvc

>>232
>納得してたと思うけど？
>int＋１でそんなにダメ差でるのか！って面白かったんだが。
誰も納得なんかしてないよ。「INT+1でそんなダメ差でるのか」ってｗｗｗ
計算式しらなかったとしても常識で考えて分からないか？

メロンパイくったらINT+4ですよ。すごいことになるよ！
タルとエルなんてINT差13ですよ。エラントとマハトマの差の１３倍ですよｗ

いくらなんでもこんなバカはいないと思ってスルーしてただけ。

>>234
レジ率と魔法種類・スキル・ＩＮＴはまだ十分検証されてないのでなんとも言えない。
俺の場合は、古代なんかめったに撃たないから体感も何もないけど
そのＰＴの人に根拠を聞いてみたら？

>>226
是非結果教えてください。
ただ、「２割程度」と言っても１０回中２回レジと１０００回中２００回レジ
じゃ全然違うので何回やって何回レジだったのかも書いてもらえると説得力があるかも。

237: 名も無き軍師 ：05/09/19 09:00 ID:LYrPxRFE

>>234
INTがレジ率に関係する以上、それはあるかもしれない。
たしか精霊４系のINT係数が３で古代は４だったかな？

238: 名も無き軍師 ：05/09/19 09:10 ID:QKD.EzVc

>>237
INT係数って、何ですか？
系統倍率のことでしょうか？

239: 名も無き軍師 ：05/09/19 10:16 ID:DUiMciyw

>>237
黒61の漏れ様が教えてしんぜよう・・・IV系古代共に系統倍率は2だ。

240: 名も無き軍師 ：05/09/19 11:03 ID:TcmN/cL6

4系と古代INTの系統倍率は2
これの意味は魔攻とか杖無しだとINT1上げると2ダメ上がるってこと
実際は魔攻とか杖とか様々な条件で3、もしかしたら4までいけるけどね。

241: 名も無き軍師 ：05/09/19 12:35 ID:tyYu18/6

系統倍率はINTのダメージに関する係数。
INTのレジ率に関する係数はまだ分かってない。（少なくともこのスレでは）

と思うけど、>>237はその係数を”INT係数”と定義して４系は３、古代は４だって
言ってるのかな。それか単なるボケか。よくわからん。

もし本当にINTとレジの関係を発見したんならすごいです。根拠教えてください。

242: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:06 ID:koVBuxWI

>>241

「フレア」などの攻撃魔法の命中判定をINTのパラメータに依存するようにしました。

243: 242 ：05/09/19 15:11 ID:koVBuxWI

>>237 の INTがレジ率に関係する以上
と
>>241 の もし本当にINTとレジの関係を発見したんならすごいです。根拠教えてください。
の所しか読まず脊髄反射してしまった。

>>241 は　INTのレジ率に関する係数はまだ分かってない
この事を言いたいのか。
でも>>237はそんな事一言も言ってないしな、よく分からん。

244: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:24 ID:koVBuxWI

ウチノ鯖の問題児某メーカーのマーケティング担当がゲームショーに行った日のブログ。

> ちなみに担当者さん曰く「もう数ジョブありますよ。
> 具体的には言えませんが、これで前衛後衛のバランスも良くなるはず」

> あとは魔法関連も追加されるかも

魔　法　関　連　も　追　加　さ　れ　る　か　も

魔　 　法　 　関　 　連　 　も　 　追　 　加　 　さ　 　れ　 　る　 　か　 　も

245: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:40 ID:KpG321t.

青魔道士　青魔道　青魔道　青魔法　魔法　魔法関連

246: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:19 ID:8QboMA6Y

>>243「そんな事一言も言ってないし」
234　古代はレジ率られにくいって本当ですか？
237　”INT係数”が精霊４系が３古代は４だからありうる。
241　INTのレジ率に関する係数はまだ分かってないはずだけど本当？

このぐらい短い文にすれば読める？無理？まあ読まなくてもいいけど。

ところで精霊のレジ率のデータを集めてみませんか？
例えばこういうフォーマットで報告しあえば具体的にレジ率が分かってくると思うんですが。

敵の種類,敵のレベル,自分のレベル,精霊スキル,INT,フル数,ハーフ数,クオータ数、それ以下数,魔法種類,天候効果有無

例
Aw'euvhi,80,75,301,111,95,5,0,0,サンダーIV,無し
Aw'euvhi,79,75,301,111,10,3,0,0,サンダーIV,無し
Kirin,92,75,320,121,5,5,3,0,エアロIV,無し

敵のレベルを分けるのが面倒なんで精度は落ちるけど範囲にしてもいいかも。
Aw'euvhi,78-80,75,301,111,10,3,0,0,サンダーIV,無し

247: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:24 ID:whQ296xE

もっと早く聞けばよかったけど
上質器官ってごみだよね？

頼むごみだといってくれ？

もう２０個以上捨てちゃったよ

248: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:26 ID:TcmN/cL6

>>247
アーンユブヒ以外はゴミだな

249: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:43 ID:D2R/QDY.

レスありがとう

アーンはごみじゃないのか

かなり捨てたな；

ちなみに何につかうんでしょ？

250: 渋谷のチーマー ◆Fj50p7Q6 ：05/09/19 18:48 ID:p95sF56s

何に使うのかも知らなかったのかよ！
ならどのみちゴミだから気にしない方がいいよ。

251: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:00 ID:7Gsr1fpk

>>250
そっか気にしない方がいいのか

あわてて下げるのも忘れてたよ

252: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:06 ID:B2u7WJYM

アーンは20万くらいで売れると思うが

253: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:14 ID:3chndtoo

微妙だな即売ならいいが持ち物が激しくいっぱいなんだよな

254: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:19 ID:kHFIQsZg

>>247
ゴラホMチップだったら、ダースで10万Gくらいで売れるかも。
上質アーンだったらひとつ1万Gくらいで売れるかも。
上質ユブヒだったらひとつ1,000Gくらいで売れるかも。
それ以外だったら、ひとつ100Gでも売れないかも、という程度です。
それ以外というのは、第2段階のNM用で、数を使うことができないから
です。

255: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:25 ID:MDLQxfXs

ゴラホチップ1Dなら200万でも即買いだよ。

256: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:29 ID:kHFIQsZg

>>255
第2の聖徳を必ずドロップするのであれば200万でも良いのですけれど、
斧だけとか...（汗

257: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:50 ID:j42J9bCw

プロミの王竜？に黒で行くことになったんですが・・・
このミッションで黒はどういう動きをすれば役にたつのでしょうか。

258: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:53 ID:MDLQxfXs

>>256
なかなか出ないからなおさら即買い。

259: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:01 ID:X2iDTKWg

数をこなせる＆ドロップしづらい上質ユブヒも10万なら買いだな

260: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:26 ID:9q0Lq9fM

>>246
ありえるかもしれない
を
ある
とか曲解してるしｗ

261: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:53 ID:3Opgnl9g

>>257
飛んだらエアロガ２、フリーズでさっさと決めろ。

262: 名も無き軍師 ：05/09/20 01:39 ID:WlLSBuR6

メイン黒、７５になって一年。
最近、ソロを始めました。（ヒーリング＋２のピアス欲しくてルメトでユブヒ狩ってます）
そこで質問なんですが、うまくチェーンできません。
空の光エレなどでも試したのですが・・・
自分が試した方法は一匹目をｈｐ残りわずかにしたところで、新たな敵を狩りにいく。
スリプルの後で最初の一匹を倒し普通に２匹目を狩る。
これでチェーンするはずだと思ったのですがしませんでした。
２匹目の戦闘時間が長すぎたからでしょうか？
ルメトではユブヒをｈｐ１ミリくらいにしてヒーリング。ｍｐ満杯にしてから
倒す。次の敵を狩りに行って普通に倒す。これでもチェーンしなかった；；
皆さんはどうやって上手くチェーンさせてるのでしょうか？

263: 名も無き軍師 ：05/09/20 01:46 ID:2Vth6hTA

チェーンするかしないか位は75まで上げてきた経験でわかると思うんだが。
時間かけすぎなんだろ？丁度以下を狩ってるわけでもあるまいし。

チェーンが続かないってんならともかく
75にもなってするような質問じゃないだろう。

264: 名も無き軍師 ：05/09/20 01:50 ID:6J64zWgc

まぁ要約するとわからないって事だ。

265: 名も無き軍師 ：05/09/20 02:11 ID:wABD1p92

俺は光エレや牛だとチェーンできないヘタレだが
火エレやユブヒ＆ゴラホは２チェーンまではできるな。
火エレは少しはやめのヒーリング解除が必要だが
ユブヒの場合はどうやったってより…普通に倒してたらチェーンした感じで。
敵がすぐ近くにいるんでエレや牛よりはチェーンしやすいと思う。
クッキー等は食わないが、潜在発動させ極力ダメージのばして戦闘中のヒールなしに
倒せるようにはしてる。

266: 渋谷のチーマー ◆Fj50p7Q6 ：05/09/20 02:24 ID:yysJuB..

ユブヒよりゴラホとかMP吸えるやつのほうがチェーンさせやすいよね。
まぁユブヒは魔法ダメカットついてないからゴラホより精霊ダメ通るんだけど

267: 名も無き軍師 ：05/09/20 02:29 ID:zty96b1Y

>>129
ほんとに分かったんだろうか・・・
試行回数が少ないけど、検証スレッド８にそれらしいのが載ってた
弱体魔法を撃つのにその対応した杖を持つと
レジられにくいと思うんだけど、どこかに詳しく載ってないかな？

268: 名も無き軍師 ：05/09/20 02:30 ID:oQoI8LE6

KBは狙えば２〜３チェいけるようになった首です
昔エレ１チェでヒィヒィ言ってたけど今行けばどれ位伸びるかなあ
帯取ってからはウルガしか行く気になれ無い罠

269: 名も無き軍師 ：05/09/20 06:06 ID:QKD.EzVc

>>262
チェーンが続くか続かないかは、4系4発で終わるか、と、自己強化をどの程度
しているか、と、MPをどこまで回復するかで決まりそうな気がしますね。
私はユニ黒装備で4系精霊5発必要ですし、完全に回復後毎回強化をかけているため、
ふつうに狩っているとチェーンはできませんが、毎回強化を省くとチェーンする
ようになります。
>>266
つぼみの時は魔法耐性が多少上がっているようで、たまにバインドをレジられる
ことがあります。

270: 名も無き軍師 ：05/09/20 06:56 ID:LZw1xW7c

今日サチコメで見たんだがウルガランKBは条件が整えば（天候・ライバル）ソロで時給4500行くって本当か？
黒強すぎｗ修正されるねｗｗ

271: 名も無き軍師 ：05/09/20 07:04 ID:QKD.EzVc

>>270
相当な高級装備を揃え、メリポを最大限まで振って運が良い黒たるさんなら
可能かもしれませんが、私のようなユニ黒は当然無理です。

272: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:26 ID:.Hpv2qAg

4500はさすがに無理だろ

273: 名も無き軍師 ：05/09/20 10:05 ID:fsB1pujk

そんなピーキーで狩りまくっても疲れるだけで長続きしないしね。俺はいつもマッタリやってるよ。
でも経験値もそこそこウマー、印章ウマー・素材ウマーな素敵な狩場です。黒二人で来れば余裕で５チェーンできるし。

274: 名も無き軍師 ：05/09/20 10:34 ID:48/z06Dc

ユブヒ相手で３０分で１５００かせ・・・ぎ損なった事ならある。
絶妙のタイミングでレジるんじゃねーよ・・・

275: 名も無き軍師 ：05/09/20 10:34 ID:c9SK8HHE

ソロのがまったりできる・・・ことないかい？
普通にやって3ﾁｪいけるし、好きな時休めるし。

276: 名も無き軍師 ：05/09/20 10:55 ID:DlYy/Jk6

>>275
ピアス取りでずっとル・メトに篭っていた時は、だんだん滅入ってくるのを
感じましたので、気分転換に表に出てからフワボと遊んだりしてました。
でも、ふつうに3チェーンって、何を狩っているんですか？
私の場合は、ル・メトのユブヒですと精霊で使うMPを回復するだけで最低2分半
程度はかかってしまいますので、よほど運が良いか4系4発と2系1発程度で終わら
ないと1チェーンさえ困難です。

277: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:03 ID:c9SK8HHE

>>276
ごめんごめん。KB前提に話してました。
フワボは距離感がよく分からなくて苦手だな。

278: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:08 ID:DlYy/Jk6

>>277
KBって、MPあるんでしたっけね。
> フワボは距離感がよく分からなくて苦手だな
大きいですからねー。　おまけに足速いですし。
でもMPあるし、扱いやすいし、私にとってはやってるなー、っていう感じがする
ピカ1のモンスターです。　MPもたっぷり吸えますしね。

279: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:43 ID:WR4DCgcQ

>>276
ユブヒ＞ユブヒ＞単品２００以下のゴラホで
２チェーンならいったお

280: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:10 ID:EwtrCuTs

>>270
他に誰も居ないって理由でめりぽPTに誘われてウルガラン行ってきた。時給１万２千
黒弱体するよりこっちの方が先に弱体した方がいいんじゃないの？ｗ
漏れの代わりが白だったら１万６千は行ってたってさ。事故で減る事も無いし


なにが言いたいかっていうと弱体厨は北朝鮮に行って餓死でもしてろと

281: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:15 ID:DiP2QokA

イギラの呪いのログってどのフィルターででるようになりますか？
切れたログはでるのだけど呪いの効果になったってログがでにゃい (´･ω･`)

前スレでソロで逃げるときに呪いでると逃げれたみたいなレスをみたんですが
足おそくなってる気がしない…
神秘＞グラビデ＞イギラ呪い　くらいの速度ダウンなのかな？
質問ばっかで申し訳ない

282: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:21 ID:qlJe739w

>>280
召喚アーンの無限チェーンですら時給１万ちょっとなのに
あなたのFFではウルガランをKBが埋め尽くすほどいるんですね・・・

283: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:23 ID:ayJVeIGo

ウルガランメリポでは、自分では時給８ｋ強が過去最高。
１万は行けそうだから１万２千も行くのかもしれんが、１万６千はさすがに見栄張っただけだと思う。

284: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:25 ID:DlYy/Jk6

>>281
呪いのログは出ないみたいですね。
移動速度は、グラビデだけと比較するとかなり遅くなっているように感じます。

285: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:25 ID:CAq2ESIA

>>281
あれってログでなかった気がする…。
ＨＰゲージの変動（呪われるとＭＡＸＨＰが減るから見た目ＨＰ増えたようになる）
ぐらいで判断するしかないんじゃないかなぁ。

>>282
よく読めって。

286: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:34 ID:DlYy/Jk6

>>283
さすがに黒込みのPTではきついと思いますが、遠隔の仕様変更の前にウルガラン
に狩狩忍赤白詩というPTで行って、2時間で3万いかなくて残念、ということが
ありました。
坂の上をデーモン、タウルス、目玉を走り回りながら狩って、最高38チェーン
したことを記憶していますが、これでも墓のモPTには及ばないそうです（汗）

287: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:36 ID:DiP2QokA

>>284.285
即レスありがとうございましった！
なるほどでないのですか (´･ω･`)

グラビデと呪い重複するとかなり速度おちるから前スレの人は逃げれるといってたのですね。

288: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:45 ID:c9SK8HHE

>>287
なんか違う気が・・・。
イギラの呪いだけで十分逃げれる

289: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:52 ID:Ns1Qk7so

あの３エリアのどれかの敵を上手いことやれると最高�Aチェーン375いった
ソロ自給4000超えしてこりゃヤバイと思ったが、曜日が限定される
それでも3000以上は硬い

バインドまんせー時代を思い出したｗ

290: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:59 ID:E9RIozzs

アルタユの話とかしなくていいから。
もっと俺にもわかる話をしろ。

291: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:59 ID:tUJysdxE

■eがプレイヤーにやらせたくても普及しなかったとて狩りが実は
とて2狩りより
稼げてしまうというのは皮肉な話だな。

292: 名も無き軍師 ：05/09/20 13:08 ID:tUJysdxE

>>287
普通の敵はPCと移動速度は同じだからグラビデの有無に関係なく呪いの
移動速度ダウンによって生存率が上がるというだけの話。
グラビデかかっていても追いつかれて殴られる奴はいるだろうし、何もなくても
地形をうまく利用して逃げ延びることができる奴はできる。

293: 名も無き軍師 ：05/09/20 13:19 ID:TgytXlHo

>>292
そして
■＜地形を利用しての無敵行為は規約違反なのでＢＡＮします。

ってなりそうなのでシー！

294: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:23 ID:fsB1pujk

しかし　地形を利用して上手く攻撃できるのが遠隔の強みなハズなんだけどなぁと今更ながら愚痴ってみる

295: 名も無き軍師 ：05/09/20 16:20 ID:Ls2lGt3.

遠隔の遠距離における命中率低下も地形の利用と同様、ミミズ対策なのかなぁ

296: 名も無き軍師 ：05/09/20 16:31 ID:o/frKwfM

命中低下は何も考えず付けた狩人の異常な特性、出しまくってしまった飛命装備を
何も考えず今更どうにかしようとしたんだろ。

297: 名も無き軍師 ：05/09/20 17:29 ID:uw0QbzMw

狩人は■の怠慢の被害者だよな。遠隔のダメージ計算の方直せばよかったものを
まぁ、徐々に強化されてくだろ。今は近接よりダメージ出ないからな
ただ、距離で威力が変わるとかは、傲慢になりすぎた狩人自身がそれくらいの
ものがあった方がテクニカルでいいとか言っちゃったもんだから自業自得
メイン狩が言ったのか狩を語ってたのかは知らんが

298: 名も無き軍師 ：05/09/20 17:30 ID:CbGpF0Oo

黒と同じで、いっぺん叩き落して
それから徐々にってパターンかもわからんやね。

まあ何も考えずやっちゃった可能性のが高いけどｗ

299: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:52 ID:9OdmfGZs

おまいら、
レインボーとグラ一緒っていう
精霊スキル＋５の羽衣ってどうよ
やっぱし微妙装備でイラネでFA？

300: 名も無き軍師 ：05/09/20 22:42 ID:JmmvbKCo

たとえ微妙と言われようとスキル＋１で一喜一憂する黒はゴマンと居るだろう。
HNMクラスとの戦闘の多い黒なら必要なんじゃない？

301: 名も無き軍師 ：05/09/20 23:35 ID:S4uOEWBg

>>299
精霊スキルじゃなくて、魔法命中率＋５なら、なにを差し置いても欲しいですね。

302: 名も無き軍師 ：05/09/21 00:40 ID:eAiaXzyQ

魔法命中率＋1のマントなら一万でうってるよ

303: 名も無き軍師 ：05/09/21 03:25 ID:HB0YqHzY

>299
手持ちの装備にもよるかな
背、INT+4：精霊+5
耳、INT+2：精霊+3
首、INT+3：精霊+7（INT+他にあったような）
胴、INT+11：精霊+6
頭、INT+6：精霊+10
手、INT+6：精霊15：精霊+6
脚、INT+8：精霊+5
魔攻、MP、敵対心-、コンサプとかバランスもあるだろうが
INTと精霊だけで比べるとするなら差のあるほうを選ぶかな
あと気分的に精霊がが315とかだと320にしたいと思うし
311とかなら、まあいいやって気もするし

304: 名も無き軍師 ：05/09/21 04:39 ID:i3hj9322

微妙かどうかは実際に装備して 体 感 してみないと分からんからなぁ。

体感って確かに人によって曖昧だし、
さしたる確証も無い主観的な思いなんだろうけど、
その装備で遊ぶのは自分自身なんだから、漏れは体感を大事にしたい。

305: 名も無き軍師 ：05/09/21 05:19 ID:5VM6FgAg

>>304
小難しい事言ってるけど、
ぶっちゃけると「装備は好きに汁」って事だろ？

306: 名も無き軍師 ：05/09/21 05:39 ID:tNZz46aM

4神クラス相手のLSで主力に身を置いてたり
ソロや少人数PTで限界に挑戦するような事を生業にしてたら
そりゃまぁ誤差程度でもHQやエクレアで誤差を積み重ねて検証して
自分なりの最良の装備を状況によって導き出そうとするわな

だが実際はそうでない黒魔のほうが圧倒的に多く、
身の丈に合った装備で出来る範囲で戦ってる訳だろ
どっちが上って事ではない

そこにはイラネ装備など存在しないし最良なんてのは使う本人が
置かれた立場と状況で決める事でFAなんぞ出ない
装備は好きに汁ってのはそういうこった

数千万から億の資産を注ぎ込んでる奴で中途半端な
知識といいかげんな腕の黒魔より、ユニクロでも身の丈に
合った合理的な立ち回りでしっかりした腕を持って謙虚に
やってる奴のほうが、出会った時に感動するのは確かだがな

307: 名も無き軍師 ：05/09/21 05:46 ID:QKD.EzVc

>>302
グラマリーケープですね。
一万Gどころか、地下壕をぐるっとまわるだけのクエでもらえる物ですが、最近は
レインボーケープと交換しながらどちらが良いか試しているところです。
>>306
おっしゃるとおりですね。

308: 名も無き軍師 ：05/09/21 05:55 ID:m5saxq6I

>>306
全くそのとおりだろオモタ。
装備良くても腕ってか状況判断出来なくて精霊一辺倒の奴が増えたよなｗ

309: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:21 ID:AbEtfglw

>装備良くても腕ってか状況判断出来なくて精霊一辺倒の奴
それが脳菌の最強厨

310: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:28 ID:wsXAbm62

裏とかで、未だ漂白時代の癖が抜けきれない俺が来ましたよ

311: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:54 ID:AlfnCq8U

裏とかさ、たまに衰弱者多数とかなったりするじゃん。
そういう時にボーっと何もしない黒もいるんだよね。
白はレイズでMP不足気味、黒は上級クリアマインドを
持っててレイズもしない、なのにそのMP回復力を生かそうとしない。
衰弱明けの回復等を手伝えば少しでも無駄な時間が減るのに。
こういう時は漂白期知ってる黒の方に気の利く人が多い。

312: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:05 ID:9LESmotw

>>311
いまどき裏でレイズ1はありえないんじゃ。

>>310
裏は精霊一辺倒じゃないが、ケアルは黒の仕事じゃない。
HP等々を常に警戒しているという意味ならいいんだけど。

313: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:11 ID:uw0QbzMw

衰弱死亡多数の時について言えば
「１でいいから」の台詞が無い限りしないよ。何も無く「１でごめんね」
とか言ってレ１かける方が余程気が利かないだろｗ
経験値の都合３が欲しいのに「その気が利く黒」が１かけたらもう
生き返るしかないわけで。
>311 みたく「裏じゃいつでもレ１でいい」なんて奴ばかりじゃない

314: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:14 ID:uFqgTRuk

>>311は、レイズしろって言ってるんじゃなくて、
衰弱明けの回復のケアルをしない黒が多いって言ってるんでしょ。

315: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:22 ID:AHj3iNsI

黒魔上級テク：衰弱回復の時に、白魔の印の音「チ〜ン」を聞いたら
　　　　　　　走り回ったり座ったりして、ケアルガ詠唱を中止する黒魔。
　　　　　　　好感度抜群！

316: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:32 ID:48/z06Dc

>>311の「レイズをしない」は「黒はレイズで大量にMP(とヒーリング時間)を消費しない（だから他に回せ）」
と言う風に読んだのだが。

　ただまあ、ケアル３をぱちゃぱちゃかけてると何か悲しくなるよな、全然ＨＰが回復してる気がしなくて。
　裏に限らず、場合によってはケアルだろうが状態回復だろうが何でもやるが、このくらいまで来ると、
黒には(メイン)ヒーラーは無理だと思うよ。

317: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:38 ID:CAq2ESIA

自分もケアルしてないなーと思ったが、自分が黒で出撃する時は、

・黒ＰＴ組んでいるので他の前衛（というか盾？）の衰弱状態が分からない
・衰弱者多数の時はそもそもその衰弱者の中に自分も含まれている

という気が激しくした。

318: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:38 ID:zSv04bS2

分りにくくて誤解を生んだようだな。悪かった。
>>316　のように読んもらうつもりで書いた。

319: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:41 ID:CAq2ESIA

あ、あと

・サポが忍者の黒も結構いる

というのもあるか。
自分は最近サポ忍してないけども（三国なんかはそもそも黒で行かない）

320: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:46 ID:dt4nkoak

黒PTくんでると裏世界のダルさと相まって眠くてぼーっとするというのもあるな

321: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:00 ID:EwtrCuTs

>ケアル３をぱちゃぱちゃかけてると何か悲しくなるよな

それいい表現だなｗ　まさにそんな感じ。火事に柄杓で水掛けてるような雰囲気だよな
かけてもかけても満タンになりゃしねえ。こんなのでメインヒーラーなんか出来るかっちゅーの


だけど黒嫌いの鼻糞脳筋はいまだに黒はヒーラーも出来るから修正しろ、なんて寝ぼけた事言うんだよな
黒のサポ白だけを修正しろとか。アフォかっちゅーの

322: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:09 ID:TgytXlHo

だなー。前衛軒並み1,500とかなのにケ３で200。しかも闇天気だから回復量減る減る・・
どーせ唱えても赤やら白の4やら5に潰されるしヤッテラレッカ

323: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:38 ID:48/z06Dc

　ま、そんなケアル３でも、それで盾役の命をつなぐこともあるわけで、
一切のケアルを放棄するわけにはいかないけどな。

　あ、もちろん寝かせた奴に挑発すら入れず殴りかかる脳筋にかけるケアルなど
持ち合わせておりません・・・と言い切れたら楽なんだけどな・・・
　見殺しにはしたいが、ほんとに死んだ場合はレイズにかかる白さんのＭＰと時間が
もったいない。

324: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:45 ID:CAq2ESIA

なんか非常にもにょもにょする書き込みですな。
衰弱大目の時のケアルの話かと思いきや、戦闘中にもケアルしろと言ってるように見える。

325: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:19 ID:48/z06Dc

　いや、言っておかないと、最近の子は前の話だけで
「黒のケアルは無意味なんだ、だから黒はケアルする必要はないんだ、　常　に　」
ってなりかねないんで。
　臨機応変の意味が分かってる黒魔諸兄姉にはいらんことだけどね。

326: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:28 ID:dpPGS8Hk

裏行ってた時は事故で半壊したときなんかは
衰弱してようがどうだろうが光杖ケアルでHP回復に回ってたけどな。
確実に再開までの時間短縮になるし。

あのバケツで火事消すみたいな作業でも
黙ってヒーリングしてるのよりは気分的に良い。

327: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:52 ID:/q6BkVRw

裏での話、まあ盾役はどうでもいいが
黒ＰＴで黒5詩1とかで混戦で詩さんがスライムとか寝かせてる時
詩さん守るだろ？印ケアル３なんて詩さんくらいにしか使わない

あと黒ＰＴのリダとかになると精霊うちまくりより誰か死なないか
メンバーの安全とスタン、ケアル、ケアルガ、スリプルの方に気になる。

328: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:53 ID:/q6BkVRw

上がってしまった＾＾；

329: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:04 ID:VWfRB5yU

裏では自分の配属部隊によってケアルの必要性異なるから一概には言えんでしょ。
石像担当の黒多めPTと獣人担当のバランスPTじゃ根底から違うし。

石像部隊で殲滅差し置いてケアルなんて戦線疲弊させるだけだし、
獣人部隊でケアルもせずに精霊連打なんて完全に墨だろ。

330: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:08 ID:MNqt08Tk

獣人処理班に黒いれてる裏ＬＳあるのか…

各ＬＳによって手法はそれぞれ
だろうけど

UchinoLSは石像処理班ギリギリなんで
他に黒入れる余裕ないや

331: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:33 ID:zfc0yX3k

あの石像もどうかと思うよなｗ
ストンスキンあるのに殴られたらストンスキン消えた上に半分近くまで
削られてるんだけどｗ
ケアル３だと回復量よりダメージの方が多い

332: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:37 ID:CAq2ESIA

さすがにそれは…なんのためにあの足の速さだと…

333: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:45 ID:ARvR.qdc

場合によってはケアルもするんだが
いつもうっかり闇帯＋闇杖HQでケアルしてしまうんだ。
悪気はないんだが、ドレインアスピルスリプルの使用頻度が高いので
どうしてもこれがデフォ装備になってしまっている。

334: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:51 ID:MNqt08Tk

ケアルマクロに着替えいれとけばいいんじゃね？

335: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:54 ID:48/z06Dc

　裏の石像で、その人次第だとは思うが、２発目の４系上位を殴られずに打つのはなかなか難しいね。
タゲ取り役でも居れば別だが、そこまできちんと距離は取りにくいから。
　MNDブーストしたストスキなら抜けてくるダメージはだいぶん減るので、
＋アクアベールなら、殴られても詠唱しきれる・・・かな？
　大抵はブリンク頼みだけどね。１枚の差も大きいので真空の鎧がありがたい。

・・・いや、普段は複数の黒魔で瞬殺を心がけてますよ！
たまに、タイマン状態になった時とかの話ね。

336: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:02 ID:CAq2ESIA

その時は、３系唱えるなり工夫しようゼ…

337: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:05 ID:lnFQkg.s

>>331
ちょっとは考えろｗ

338: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:50 ID:48/z06Dc

>>336 ただ、殴られずに精霊たたき込みたい、ってだけならそれでいいけどね。
　戦闘を長引かせると、サイズモンストンプをはじめ面倒な事になるので、
なるだけ速やかに倒すようにしてる・・・サンド石像辺りなら４→３→３くらいで倒れそうだな。

339: sage ：05/09/21 16:07 ID:KlnJomEo

俺の裏LSでは黒が2.3人しかいない（常時参加が）んで他の人が衰弱中とかだと
一人で石像を倒す場合が多いです。
そん時は雷4一発当ててから、遠すぎて詠唱出来ない位置まで逃げてから
石像が自分から範囲内に入るのを待って氷4を連打して詠唱する。
これでギリギリ詠唱可能です。

340: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:12 ID:VWfRB5yU

一人だとそうするしかないんだけど、
それやっちゃうと石像のWSきて崩れかねないんだよな。

あいつらHP減ったまま少し放置すると性格変わるし。

341: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:25 ID:48/z06Dc

>>340　んだな。
なので、前線近くまで来た石像をワンコでちくちくやってる召喚士
を見ると殺意すら覚える・・・
　離れたところで足止めしてくれるんなら、有り難いときもあるんだが

342: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:43 ID:CAq2ESIA

いや、それはその召喚士にちゃんと教えればいいだけの問題かと…。

ホントに石像にタイマンしなくちゃいけないような状況なら、
むしろ手を出さずにマラソンしとけばいいだけじゃないかと…。

343: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:56 ID:Ei8tccVw

うーん・・・、まず石像タイマンはちゃんとやればサポシでも出来る
サポ白赤忍ならほぼ危険もないし、MP尽きて泉も無くても半壊状態でもなければまず死なない

サイズモストンプは黒一人だけでタイマンしてるならまず発動しない（殴られてるようなら別）
殴る前衛、トレハン乗せようと遠隔するシーフ、バニシュやホーリーをうつナイトや白、
レジレジで威力の低い精霊を連発する赤や暗黒。こういうのがいるとストンプで危険になる。
うちのLSではそういうヤツは名指しで注意してやめさせてる。
マラソンの必要な乱戦になればばるほど、こういう状況は多いからよく注意してみるといいよ。
黒のMPキャパシティを超えてるようなら、無理に攻撃しないで誰かにマラソンしてもらってヒールな。
普通にマラソンしてればガIII着弾とかまず無いしストンプも来ないから、MP回復後殲滅すればいい。

まぁ何を言いたいかといえば「黒魔はクールに、臨機応変に」、よく考えた言動を心がけましょう。

344: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:09 ID:48/z06Dc

>>343
> 〜よく考えた"言動"を心がけましょう。
　・・・なんかまずい発言合っただろうか・・・つもりは無いのだが
無意識に何かアホなこと言ってるかも。合ったらすまねえ。

　ここじゃなくて裏の話だとすると、黒魔視点の話を突き詰めちゃうと結局は
「黒のみ裏」にたどり着きそうになるので、ある程度控えてるな。

345: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:31 ID:XQTK2GDY

黒スレで黒から見た裏での動き方を語るのは問題ないんじゃまいか？

346: 343 ：05/09/21 17:48 ID:Ei8tccVw

>>344
あー、ごめん。そういうつもりじゃ無かった。
上で書いたみたいな状況がもしあればそこで注意してあげたり、何か対策を考えたり、
最近たまにいる一部の脳筋墨な人にも分かってもらえればいいなと思っただけでした
スレ汚しｽﾏﾝo--rz

347: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:49 ID:UGYMKHPU

「全滅のリカバリー時にケアルしない」という話なのに
黒がケアルなんて意味無いよ！って相変わらずだなお前らｗ
「自分が責められている」と少しでも感じたら内容にかかわらず何でも拒否反応起こす黒スレ住人ﾜﾛｽｗ

348: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:52 ID:lnFQkg.s

>>347
日本語読めないのか？ｗ
状況判断が出来ない黒が最近多いって話が根底だｗ

もう、黙って帰れるよな？

349: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:58 ID:UGYMKHPU

>>348
あ、また出た、「自分が責められている」と感じて噛み付いてくる黒ｗ
お前こそ日本語理解できないのか？きちんと読めｗ

350: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:59 ID:48/z06Dc

>>345　
　実際に裏やってるときとか、ヴァナで裏の戦術について話し合ってるときってことね。
　ここは黒しか居ない（はず）だから黒視点でのみ語ることが多いけど、
実際は他ジョブとの兼ね合いも考慮しないとね。
　黒が動きやすいやり方が、他ジョブにストレスを与えることもあるだろうし、
黒が控えることでもっといいやり方があるかもしれないし。（具体例は思いつかないけど）

　ただ、黒がやりやすいやり方を考えていくと・・・
先手必勝→やられる前にやれ→むしろ一息に焼き尽くせ→ファイガー！ヽ(｀Д´）ノ
・・・黒６４人でガ３ぶっ放してるのが、一番'効率は'いいのかなと。
　ずいぶん前だが、裏ウィン全滅させて、打ち漏らしが居ないかさんざん探し回ったくらいだから。

351: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:15 ID:48i8BUf2

UGYMKHPUはいつか来た葱だから相手にすんな

352: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:18 ID:ULmc1Qoo

>>350
そろそろもう一回やりたいよな

353: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:24 ID:MNqt08Tk

>351
葱、なんていうと大変葱に失礼だから
ただのDQNでいいんじゃないかな？

354: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:33 ID:48/z06Dc

>>352 ・・・失礼だが、蹴鯖の方？

355: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:41 ID:UGYMKHPU

相変わらず内容関係なしでとにかく自分を責める相手にはとにかく叩くのなｗ
くろまｗ面白すぎｗｗ

356: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:42 ID:ULmc1Qoo

>>354
失礼だな！！！
けど、そうだよｗｗｗｗｗｗｗ


これだけじゃ、スレ汚しだな・・・
裏で壊滅後のケアルは、自分のMPが全快するまでしない。
衰弱が直治った瞬間立ち上がってケアルする人が理解できない！
状況にもよるだろうがなー

357: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:45 ID:TgytXlHo

>>356
いるいる。それまでずっと座ってたのに衰弱直った瞬間立ってケアルやらするヤツ。
特にリフレ始める赤が多いなー。多分、3ずつMPが増えてないのが耐えられないんだろう。

358: 356 ：05/09/21 18:46 ID:ULmc1Qoo

×　直治った
○　治った

変換しなおして、消し忘れたんだよ（。。

359: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:54 ID:YcN/obgo

リフレはかけてもらったほうが有り難いぞ
裏に限らずＰＴでの全滅でも
白やナのＭＰさえあれば狩り始めれるし

360: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:57 ID:TF1f2tM.

石像タイマン、サンダガIII1発で倒せたりするんだけどな〜
あ、漏れはユニ黒だから、いつも少し削り残すけどｗ

石像しか沸かないときとか、お試しあれ


あと、獣人も、石像倒し終わった後なら、残滅速度速めるために、
どんどんIV系もしくはIII系を入れていくよねー？NMとか場合によってはガIII系も。

漏れの裏LSは、毎回黒が15人前後居るから、石像専門だと暇持て余しすぎ・・
もちろんスタン&サイレス補助&スリプル補助&ケアル補助もするけどね

361: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:10 ID:4IJqsCP2

オーク像以外は一発で倒せる気が全くしないな

362: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:28 ID:U1ujLZx.

別に一発で倒せなくても3匹くらいまとまって来てる石を
ガ2発でまとめて倒したりはするけどね

363: 名も無き軍師 ：05/09/21 22:22 ID:UREyPRXA

石しかいなきゃそれで問題ないけど、大抵の場合巻き込む可能性ﾀｶｽ

しかし黒15人て多いな・・・
裏王倒すために総力結集って時以外
そんなに集まったことないな。

>>356
衰弱直後からヒーリングしてたら、クリアマインドの蓄積でかいからなー。
でもそうじゃなかったら普通に立つことあるわ。
黙ってるとケアルもしてしまう白さんがいるからｗ

364: 名も無き軍師 ：05/09/21 22:59 ID:YTgp3T1w

うちの裏LSじゃ黒PTX2に白が１人だから半壊以上の時は黒全滅で最後まで
黒３人蘇生待ちとかだから衰弱回復のサポートなんて出来ないよ？

365: sage ：05/09/22 02:23 ID:4ZKb3l7Y

調べて出てこなかった(そもそも記憶違い？)のですが、
魔法攻撃力アップの＋分の合計上限値っていくつでしたでしょうか？
被ダメ減少は最大５０％減だったと記憶してるのですが・・・

366: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:24 ID:JaOxZYkY

>>335
ソロで黒やってりゃそ�