X激しく忍者　七拾壱ノ巻X

X激しく忍者　七拾壱ノ巻X

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/30 12:41 ID:5ycM.xXo

　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
X激しく忍者　七拾ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116376831/l50

401: 名も無き軍師：05/06/04 15:47 ID:525l5n0M

回避と回避スキルの違いが気になったんで一応調べてきた

回避スキル：メロピ×２(10)　イベイジョントルク(7)　バス篭手(5)
回避：エルシヴ×２(10)　スピリットトルク(5)　羅漢手NQ(3)　羅漢足NQ(4)

でどちらも合計22他は裸食事なし
空のDウェポンで200回づつ攻撃をうけてみた

回避スキル装備200回中37回　回避装備200回中22回

と回避スキル装備の方がかなり避けやすく感じた
試行回数少ないのでなんとも言えないが回避スキルの方が避けやすいという人が
結構いるが今回の実験では回避スキルの方が効果が高いということに

おそらく回避と回避スキルの違いはスキルの場合単純な数値だけではなく
FFで一番きついLV補正も緩和されるんじゃないのだろうか？

402: 名も無き軍師：05/06/04 16:17 ID:Qc7/dUXU

うんうんイベイジョンピアス高く売れると良いね。

403: 名も無き軍師：05/06/04 16:41 ID:99lzJw3Q

401はメロディピアス発動のためにマンボでももらってたんじゃまいか？

404: 名も無き軍師：05/06/04 16:47 ID:Xv2.hmoY

どこかで、回避スキル>>実数0.9って見たキガス
エルシブイヤリング回避+5
イベイジョンピアス回避スキル+3×0.9で回避スキル2.7相当
ドッジイヤリングにも劣るじゃなかったっけ？
よく覚えてないけど、誰か補完よろしく。　

405: 名も無き軍師：05/06/04 16:53 ID:Xv2.hmoY

イベイジョンピアス回避スキル+3×0.9で回避スキル2.7相当 　間違い
イベイジョンピアス回避スキル+3×0.9で回避2.7相当　　　　　　正解

406: 名も無き軍師：05/06/04 16:59 ID:TLI20Mtk

プラシーボ効果が凄いってことは良く分かった

407: 名も無き軍師：05/06/04 17:01 ID:uvmM5WG2

>>397
＾＾；

408: 名も無き軍師：05/06/04 17:17 ID:EYC3Al9.

>>340哀れなコメントだな、てかストンスキントルクがいい　なんて言っても
お前みたいなアフォしか釣られないだろ。
>>384俺　赤で召喚犬以外撃破はしたけど忍者じゃ無理だった。
敗因は魔法が空蝉を貫通するのと、スパイク系やアストラルがきたりなど。
ま・・・あえてソロでやる必要は無いなｗ死ぬだけ。

409: 名も無き軍師：05/06/04 17:20 ID:mD2bOTrQ

もうすぐ７５になるから、メリポ用の装備として
落人・アメミット・ボムの塊やバーニーを買い戻そうかと
考えてるんだが、やはりメリポでスコピオはまずいだろうか？

攻撃側にシフトってのは散々即出だし、買おうと思ってるんだが
うちの鯖だと上記の物全て買うと５００万以上はいっちまう
素破の耳とAF２脚の二刀流効果アップがあるから胴体はAF１で
更に攻撃回数を増やそうかとも思ってるんだが、やはり
バーニーとか色々と攻撃＋の方がいいのかな…

悩む…、まぁとりあえずメリポＰＴ組んで様子を見てからの
方がいいのかな？

410: 名も無き軍師：05/06/04 17:26 ID:UfQwfqeM

バーニー装備するやつがいるが、実際Repを取るとAF1の方が高い
が、AF1だと貧乏忍者と思う池沼がいるのも事実
好きにしれ

411: 名も無き軍師：05/06/04 17:39 ID:FgDy98yk

AF1胴AF2脚ｽｯﾊﾟｽﾋﾟﾍﾞﾙ風魔ﾊﾟﾝｻｰﾀﾞｽｸ雲雲で百烈ﾋｬｯﾎｲ

412: 名も無き軍師：05/06/04 17:43 ID:pu3EHEq6

回避スキル200の時の回避+10
と
回避スキル205の時の回避+５
では、どっちが避けるんかなぁ？

413: 名も無き軍師：05/06/04 17:51 ID:FgDy98yk

ﾚﾍﾞﾙ差によるんじゃないか？

414: 名も無き軍師：05/06/04 17:54 ID:9B0.P5HA

>>409
メリポならバーニーよりＡＦ１のが良いように思う。
が、脚ＡＦ２と合わせること考えるとバーニーのが見た目良いよ（・ω・）
というか、さんざ既出だが胴ＡＦ１脚ＡＦ２はかなりヤヴァイ。

ってかスコハあるならそれで良いんじゃね？
別ジョブで野良メリポ行くと、
千手＋不動、オプチ、スコハ、ＡＦ１脚orダスク脚と言うのが圧倒的に多い。
一度だけ麒麟＋白虎の忍者と組んだことあるけど、それ以外は１００％でスコハ。
スコハでも下手な前衛よりダメ出せるから良いんじゃないかと思うけどね。
まぁ、好きに汁。

415: 名も無き軍師：05/06/04 18:05 ID:hBc9sj6E

>>409
攻撃ブーストするのならバーニーとかジョンの方がいいけどね。
攻+装備なきゃＡＦ１でいいんじゃね？
まぁスコハネはやめとけ。

416: 名も無き軍師：05/06/04 18:06 ID:u0FVhZN6

>>404
200以降の武器スキル+1は命中+0.9だから
200以降の回避スキル+1は回避+0.9じゃないの？という、単にそれだけの話

ちゃんとした検証は初めて見た。

>>402
販促工作しなくても、畏怖鯖２５０万で５月〜６月で履歴が埋まってる・・・
一時３５０とかで売れてたような。
ＲＭＴ外人だとしても、ドッジより上という確信はどっから来てるのか激しく謎。

417: 名も無き軍師：05/06/04 18:14 ID:JjMtQ7bw

>>414
メリポで忍者よりダメ出せないジョブなんてあったっけ？
ナイトくらい？

418: 名も無き軍師：05/06/04 18:21 ID:FgDy98yk

しーふ

419: 401：05/06/04 18:21 ID:525l5n0M

詩はピーアン×２だったからマンボってわけじゃないな

武器スキルは200以降0,9ってのは検証でFA出てた気がするけど
回避は運の要素もあるし確実なスキルの算出はできないんじゃなかな？
誰かエルシヴとメロピでLV上げしてrep取ってたくさんデータあれば
もうちょい確実な答えもでそうだけど

今回自分が検証したデータではLV補正を緩和してるのか避けやすいという
結果が出ただけだね

イベイジョンピアスに関してはうちの鯖だと400万でつねに在庫ない状態なんで
何とも言えないな
ちなみに外人が買ってるわけじゃなく日本人廃人が多い。
履歴みる限りすぐ転売ってわけでもないし
持ってないので他のピアスに比べて効果が高いのかも検証できｎ

420: 401：05/06/04 18:27 ID:525l5n0M

あとピアスばかり目がいくかもしれないが
今回使ったバス戦績篭手・メロピもあるし羅刹より使える代物って事もありえるんで
注目すべき点は他にもあると思われ
どちらも特殊条件下だけど・・

421: 名も無き軍師：05/06/04 18:50 ID:bRF1BC2s

>>391
>>394
装備サチコメは地雷。

上忍様のコメントは・・・

シノビリング○　ＨＰノーグ

422: 名も無き軍師：05/06/04 18:53 ID:0oSI.C9U

回避と回避スキルはいろいろ言われてるが、検証されてるのは両者に差が無いってことだけだな。

>>401
検証乙。
だが試行回数がちと足りんから残念ながら差あるとはいえないな(´･ω･｀)

423: 名も無き軍師：05/06/04 20:19 ID:E6.PaB.Q

>>409
>素破の耳とAF２脚の二刀流効果アップがあるから胴体はAF１で
これはかなりめぐまれてるねｗ>>414が言う通り前者２つがあるならAF1胴
ヘイスト装備整ってこそのAF1胴なので理想は>>411

424: 名も無き軍師：05/06/04 20:22 ID:T/rW0D/A

もし７０の潜在ピアスが潜在はずされたら
お前らどうする？

425: 名も無き軍師：05/06/04 20:25 ID:E35enT2s

潜在外れたらタダのゴミじゃんwwｗwwｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗ


シノビピアス Rare Lv70〜 忍

426: 名も無き軍師：05/06/04 20:43 ID:vzKiZmkw

どうするって普通に使うだけ

427: 名も無き軍師：05/06/04 21:01 ID:pl9qBBbc

>>401
検証スレ１０の８３７と８４２に回避＋と回避スキル＋での違いを検証
した結果を載せているけれども〈サンプル数８０００前後〉
この結果では回避＋とスキル＋に特別な差は見られなかったですね
若干スキル＋のが回避率いいものの、９５％信頼区間で考えると誤差の範囲

勿論この検証は練習相手に行なったものなので、レベル差補正に云々かどうかは
言い切れないですが、命中がスキル＋装備品＋DEX/2＋ジョブ特性で計算されている
事を考えると、回避だけスキルを別枠で計算してるというのも考えにくいですね

ちなみに良く言われる回避スキル１→回避0.9相当というのは、武器スキルの命中
からの推測に過ぎないので実際の所分からないですな。
まあ８０００単位でサンプル取っても誤差の範囲に埋まる程度なのでほぼ差は
無いと言ってもいいと思われます

428: 名も無き軍師：05/06/04 22:35 ID:jt4yJIT2

格上で検証しないとあんま意味ねーんじゃね？

429: 名も無き軍師：05/06/04 22:39 ID:JTyb8JnA

格上で検証するならそれこそレベル補正でぐちゃぐちゃになるんだから200程度で結論出されてもね、ってことだろ

430: 名も無き軍師：05/06/04 22:46 ID:n24eBFyM

そんな細かい検証しなきゃ分からないようなら
安いほう買っておけばオッケー

431: 名も無き軍師：05/06/04 22:56 ID:pl9qBBbc

>>429
まあ端的に言っちゃえばそう言うことですね
>>401氏の検証回数だと９５％信頼区間で考えても普通に範囲がかぶっちゃってる
ので、あのサンプル数だと傾向すら掴めない、ということです

ただ検証して頂けるのは非常に助かりますね

432: 名も無き軍師：05/06/04 22:56 ID:z9a/28kA

まぁぶっちゃけ装備みて誘われるわけじゃないし
ユニクロ装備で問題なさそうって気もする
大事なのは触媒ケチらないこと
いくら装備がよくても触媒ケチると誘われないしな

433: 名も無き軍師：05/06/05 01:58 ID:i6WKFp.E

ENM　オートマソ　ってソロで４匹ぬっころしても、経験値は２０００でつ？

434: 名も無き軍師：05/06/05 02:03 ID:iudWzmgw

かなり長い間ＰＴやってないんですが、今のレベリングでの忍者の食事って
何食べとけばよいでしょうか？
私が現役だった頃は山串で十分だったのですが。

435: 名も無き軍師：05/06/05 02:13 ID:jYF4xZ8o

スシ

436: 名も無き軍師：05/06/05 02:13 ID:h3HNFcK2

>>434
なんﾚﾍﾞﾙかしらないが６０までは山串でじゅうぶん、そっからは
ﾄﾞﾗﾄﾞｽｼとかがいいかな。

437: 名も無き軍師：05/06/05 02:38 ID:V0bk/fA6

今は狩狩PTなんて普通にあるから、60までは山串で十分なんて言ってられない。

438: 名も無き軍師：05/06/05 02:52 ID:5sYCd32s

>>433
ソロでやっても２０００でつ（・ω・）

>>434
�d回しでタゲ取れるうちは山串で十分。
それが厳しくなってきたら寿司って感じかな。
�d回しが厳しくなる５０後半らへんは、
寿司食ってもタゲ取り厳しいというのが一般的な意見だけど。

439: 名も無き軍師：05/06/05 02:53 ID:6Rgfd71Y

現在32歳の漏れとしては、少しでも空蝉の消費を押さえるためにジャックのランタンとかナヴァラン喰ってる。

440: 名も無き軍師：05/06/05 02:56 ID:5sYCd32s

勿論寿司常食出来るなら寿司食うに越したことは無いよ（・ω・）
君が山串食ったから「俺も山串にしよ」なんて皆にやられると時給は当然下がるしね。
寿司ならどれでもいいけど、スキッドが安くて良いんじゃないかな。
タゲガッチリにしたいならドラドで。

441: 名も無き軍師：05/06/05 03:31 ID:8RuDFMEc

少なくとも50ぐらいからはスシの方がいいんじゃねーかな
遁回しでいけるのは40台、50台前半もいけるけど50になると他ジョブが強くなる
まあ自分も強くなるけど、特に55でサイスラランペあるしモンクも51から蹴撃
武器も強くなるしな、忍は武器かわらんけどね。
まわりが皆スシ食うと差が大きくてきついし、今はスシが常識になってるからなあ

442: 名も無き軍師：05/06/05 04:03 ID:nGxNeh.w

なるほど、ご教授感謝致すでござりまする。
とりあえずバーニーを買うのは置いといてしばらくは
スコピオとAF１胴の着替えで行ってみることにするよ

でも、本当にAF１胴とAF２脚は合わないorz
しかも、オプチを被ると更にナンデスカって感じになる…
性能が良くてもあの見た目はやはり周りの目を気にしちまう
AF２胴や麒麟大袖でもありゃいいんだけどさすがにない；
７５目指して頑張りマッスル！

443: 名も無き軍師：05/06/05 05:31 ID:LkKp15rA

他ジョブなんですが上忍の皆様は敵対どれくらい上げてますか？
漏れ最近組んだ忍が回避重視ばっかりでなんかイマイチ・・・

ひょっとして敵対イラネって思ってる人もいたりします？
回避がないと蝉が廻らないのかな？
エルシブにスコハな忍より羅漢にエリスな忍が好きな狩入ですた

444: 名も無き軍師：05/06/05 05:49 ID:Eie0BQV2

レベリング戦闘中の自分の格好見なかった事に汁

445: 434：05/06/05 05:59 ID:iudWzmgw

皆さんどうもありがとうございます。
レベル書くの忘れてすいません。現在67です。
スシは命中率upなのかな。
効果時間は山串などと同じ30分なんでしょうか？

合成一切やっていないので忍具は競売で買わないといけないし、
スシが高価な料理なら常食するとなると金策が大変そうですねえ。

446: 名も無き軍師：05/06/05 06:13 ID:nwIBxUDw

命中率はUPするけど、厳密に言うと、
スシは「命中」の%UP（15%くらい、装備の命中+2とかいう「命中」）。
腹持ちはNQで30分、HQで1時間。

447: 名も無き軍師：05/06/05 06:26 ID:/JYL4rHQ

>>443
タゲの取られ具合によりけり
でもLv上げでガッチガチに敵対上げたことはないなぁ

>>445
確かに触媒や食事とか昔に比べて値上がってるけど
素材とか全体的なインフレも激しいから
金策の手間は実は昔とそんなに変わらない気がする

448: 名も無き軍師：05/06/05 09:00 ID:5HfGSdaU

スキッドとソールってどっちがいいんでやんす？

449: 名も無き軍師：05/06/05 09:20 ID:V0bk/fA6

>>443
レベリングに敵対心なんていらね・・・。
命中と攻撃力落しちゃ忍盾の意味がないっぽ。

俺的レベリングで必要なもの。
命中≧回避≧攻撃力＞＞＞＞＞敵対心

450: 名も無き軍師：05/06/05 09:28 ID:kH3.g5BY

>449
敵対心は場合によりけり・・だろ？
命中上げてｗｓたくさん撃って自己満足
回避を上げてたくさんかわして自己満足
攻撃力上げてダメ上げて自己満足
敵対心を上げてタゲ固定で自己満足

言える事はただ一つ。レベル上げ時に忍者にダメージは期待されていないって事。
（メリポは別だろうが）
狩とかモとか黒に、手を抜いてもらってタゲ固定なのに気が付いていない忍者は恥ずかしいと思うぞ。
敵対心装備しろって言うんじゃない、「場合によりけり」って事だ。

451: 名も無き軍師：05/06/05 09:36 ID:e8C5tesU

レベリングで必要なもの。
ＡＦ胴＞＞＞＞＞＞＞スコハネ

452: 名も無き軍師：05/06/05 10:03 ID:2zeU/o1c

>>450
なんでも否定しちゃうんだなｗ

レベリングでのタゲ固定の方法は、敵対心あげるより、
与ダメを増やし、被ダメを減らした方がやり易いって話だ。
当然ながら殲滅も早くなるしな。

>>443の狩人様が、スコハエルシブより羅漢エリスが良いと言ってるので、
ちょっと大げさにレスしてみただけだ。そう噛み付くなｗ

453: 名も無き軍師：05/06/05 10:04 ID:BSug9YrY

レベリングでは、スコハネが最強でFAだよ。
メリポや雑魚狩りなら、

STR・その他+10の　麒麟大袖
攻+16の　甲賀鎖帷子
のどちらかでいいだろう。散々言われてることだぞ？
まあ最強はSTR+5、攻撃+25のバーニー+1だが(笑)ウチじゃ麒麟大袖より高いｗ

スコハネは、楽ソロ狩りで印章ためて蠍BCいったり、他BCで金策したり
こつこつ貯めれば買えない価格じゃないよな？インフレしてるし。

454: 名も無き軍師：05/06/05 10:19 ID:2S4prjpI

>>448
スキッドとソールの違いはSTR+5とAGI+5と値段。
WSのダメージ増やしたいとか攻ブースト頑張ってる人にはSTR+5のソール。
回避重視でいくぜぇぇってな人はAGI+5のスキッド
尚ソールはHP+20、スキッドはHP+30ついてるのもメリット。

ついでに
タゲ維持に拘る人なら装備の敵対心も調整しつつ敵対心+3のドラド寿司
トコトン命中に拘るならブリーム寿司(命中+16％)
コストが一番安く取り合えず命中上げたいorサポ獣しちゃうぜって人はCHR+5のトゥーナ寿司
HP増やしたいぜぇぇって人ならHP+40のアーチングカンカン

最終的には所持金と好みによるね。

>>443
火力あるPTとかなら敵対心も調整するけど
メインシ、サポシあるなら回避重視にしてる。(トテ２++戦想定)
素で200超える敵だと弱体全レジで尚且つヘイストも途切れ途切れだと蝉回らない事あるのと
TP遅い人や不意ダマに拘る人だと戦闘中盤に連携始ってしまい、こっちにタゲ張り付いたままになり文句言われる為。

455: 名も無き軍師：05/06/05 10:32 ID:MrPJ/CZI

>>453
レベル上げでは命中+10に回避+10あげるのは神だよな。
ただ最近レベル上げでスコハ着た忍者にろくな奴をみない気もするから違うかもしれんが。

と、バーニー+1(WS時だけホーバー)をLV75までずっと愛用していた漏れがいってみる。

>>454
ドラド寿司敵対の検証結果ってどっかのってたっけ？
あれ食ったら結構固定度違うからもっと敵対あると思ってたよ。

456: 名も無き軍師：05/06/05 10:44 ID:2S4prjpI

>>455
確定の結果って訳でもないけど
ソースは調理スレで敵対心+3↑あるねって話。

457: 名も無き軍師：05/06/05 10:58 ID:Sf20K5o6

>>454
詳しくありがとう、この前ENM行ったんだけどソールよりスキッドの方が攻撃当たった気がしてな・・・。

458: 名も無き軍師：05/06/05 11:03 ID:IOMGhpTo

>>ただ最近レベル上げでスコハ着た忍者にろくな奴をみない気もするから違うかもしれんが。

こういうのはlvl75になったときの忍者の強さに憧れて忍上げてるメイン別ジョブな連中で
途中のレベリングがおざなりになってると思われるな

459: 名も無き軍師：05/06/05 12:08 ID:fwszgmMA

やっぱりなー敵対心イラネって思われてるのか
前に組んだ敵対ブーストしまくりの忍はｗｓ後でも取り返してくれるくらいだったのに
最近組んでる忍はこっちが手抜いてるのも分かってないようなのばっかりだからなー
自分的にはスシがある今命中なんて装備で増やさなくても大体当たるし
殲滅早けりゃそれこそ別に回避なんていらないって思ったんだけどな

>450 さんが言いたい事を言ってくれた気がする

460: 名も無き軍師：05/06/05 12:21 ID:TLI20Mtk

レベル上げ程度の事でそこまで求められてもね
つまらん時給5000のレベル上げより脳汁溢れる時給4000の方がいいわヴォケガ＾＾

461: 名も無き軍師：05/06/05 12:35 ID:MrPJ/CZI

ガチ敵対は俺も試したこと無いなあ。
敵対＋よりはヘイスト特化に攻撃命中あげてドラドくってそれのみで敵対あげてたら
たいていの奴から別にタゲ困ったことないし。
黒帯モンクの開幕夢双とか狩人の開幕スラッグとかリディル戦士の開幕ランペとか正直ごめんなさいだが
WS撃つまでは固定しとけたら別にいいだろっつう感じ。

というか白虎なしだと命中+20〜30くらいはないといくらメリポで敵がとてといっても結構当たらなくなるぞ。
Aポン、ウリゴレとかはそれでもちょっと足らんと思う感じの命中率に感じるんだが実際どうなんだろうか。

462: 名も無き軍師：05/06/05 12:44 ID:x1HpDrnA

>>443
HNMじゃ敵対心ガチガチいいけどレベル上げじゃイマイチだよ
スコハでタゲ取れないのはむしろ他の装備場所とやり方が悪い。
ライフもスナイパも装備してなくてスカスカじゃタゲ取れるわけがない。
当たればタゲ取れる、格上すぎて当たらない敵なら回避捨ててエルシヴ外して耳エリス
背中バット→アメマンとかにする。格上はどうせ避けないからね。
ようはちゃんと使い分けができてるかどうか。
それに忍につりさせろ銀弾釣りしてタゲが来るとか言ってるならお前が悪い。

463: 名も無き軍師：05/06/05 13:15 ID:uTGlItWM

敵対装備は>>450とはちょっと違う意見だがやっぱり場合によりけりだろうな。

殲滅力が高いｐｔ、というかタゲがふらつくか、もしくはふらついても問題ないくらい
攻撃力のあるｐｔなら正直敵対＋はかなり有効だと思う。
体感ですまないが、敵対＋３位だと攻撃＋３０よりも効果がある気はする。

なんだかんだで固定は忍者にとっては最優先事項といってもいい仕事だから
ｐｔメンバーが手抜きなしで８割くらい固定できてなかったら敵対か命中装備で
自分がダメージくらっての固定不足なら回避装備も考えた方がいい。
なんで命中装備かというと、山串時代の頃に命中９割超えてなかったら攻撃あげるよりも
命中あげるほうが総ダメは上って検証されてたからなんだが
みんな思ってるほど敵対装備は悪くないぞ、と言ってみる。

464: 名も無き軍師：05/06/05 14:01 ID:mD2bOTrQ

オレの中でも敵対装備はやはり一番下のランクだな
もちろん、盾役をやる上で敵対心は必要なのは分かってるが
わざわざ命中や回避を下げてまで敵対心は欲しくない
だから、そんなオレは足だけ羅漢改（これは回避も上がるから
で、蝉の時だけ風魔の脛当（点滅しないから

食事はドラドスシ食って、これで合わせて敵対心４か５か
正直、攻撃をきっちり当てて敵の攻撃を食らわなければ
敵対心を稼げるのでこっちの方がいいと感じた
忍たる者常に臨機応変に。
また状況や敵が変わればガチ敵対心装備も必要になると思うが

465: 名も無き軍師：05/06/05 14:16 ID:0oSI.C9U

敵対心＋しるって言ってるのは単品200越えでレベリングしてるんだろ。忍狩狩とかで。
このくらいなら当然敵対心＋有効。
イラネって言ってるのは弱めのとてとて想定してるだろ。メリポとかその付近の話してる奴いるし
スシ食って攻撃当たるような敵なら敵対心イラン罠。

話が食い違って当然だな

466: 名も無き軍師：05/06/05 14:21 ID:BJ1NX80U

私は、レベル上げでは
敵対心まったくないと、中盤以降ＷＳ打たれたとき、黒が追い込んだとき剥がれやすかったので
少し上げでおく

タゲ取りに関しては、命中と敵対心上げるよりも、命中と攻撃あげたほうが序盤ふらつきにくいので
攻撃upと命中upでタゲ取り（スシがあるので攻撃重視するぐらいで）

必要に応じて回避装備もつけておくぐらいのスタイルでやってました

よく話題にされるスコハってスシが出てからそんなに必要じゃないと思ったり
バカにされてるようなバーニー、アサルトの方が優秀ではないかと自分では思ってます
そもそも、スコハなかったら、避けないような（回避重視）狩場は
狩場選択を間違っていると思ってます。

467: 名も無き軍師：05/06/05 14:28 ID:/t0a8aPo

俺が、レベリングやってるときはアーチやヘビィじゃ全くはがれない狩ばっかだったんだが。
命中+ちゃんとしてれば、タゲ取れないなんてことないと思う。
敵対心+は全く装備してなかたけどな。詩人いるときは常時ホバ+1。
レベリングで命中犠牲にして、敵対心あげるなんかありえねぇだろ。
甲賀、虎、ダスクあたりが装備できるまでは、羅漢脚はありかなぁ。

468: 名も無き軍師：05/06/05 14:29 ID:mmMTk1UI

皆何食ってるの？
スキッドスシ+1？ソールスシ?ランタン？

469: 名も無き軍師：05/06/05 14:32 ID:h6vPm/.c

60以降は不意だまがサポでも解禁されるんだから
タゲ取りに困ったことは一度もない
サポ戦のモンクが一番厄介ではあったが、抑えてもらったら固定はできた

HNMでも不意だまなしで固定できるやつがいればすごすぎ

470: 名も無き軍師：05/06/05 14:44 ID:VF/98DBU

>>442なんと言うべきか・・75じゃないなら麒麟着れないから必要ねーじゃんｗ
ちなみに俺は下忍と思われたくないから移動時にスコハネで戦闘はAF1にしてる。
そうすれば「あ、性能とかで選んでるのかな？」とか思ってくれるだろうし・・
まあ麒麟あればこんな小さいところで努力する必要ないんだがorz

471: 名も無き軍師：05/06/05 14:47 ID:11jmpkWY

確かに６０以降のレベリングじゃシフorサポシアタッカーへの接待で
過剰に敵対+しててもメリットどころか弊害(トスｗｓで向かない)になる場合が多かったなぁ。
今はアサダマとかあるから良いかもだけど、活用で来てないシフ多いしねえ。
寿司マンセーのお陰でトスのｗｓもショボダメ多いし。
寿司食ったサイスラのダメじゃ、後ろ向いてても向かないなんての結構多い。
６０過ぎて羅漢Lvになっても、レベリングで袖通したのは数回で競売に戻したな。
カンストした今ではHQ買い直してHNMやお手伝い時用に倉庫にしまってある。

472: 名も無き軍師：05/06/05 16:35 ID:wXbtVIS6

>>451地点に貧乏人POPしました

473: 名も無き軍師：05/06/05 17:18 ID:gC6mCzkE

敵対心はめりぽで＋３、夜叉手甲で＋２、エリス＋１で＋３、マーメイドで＋２、
ウォーウルフで＋３で＋１３かなー常時するんは。
めりぽでは固定しないほうが稼げるけど、固定するｗ
タゲとられるようなときは、これにハルモニアとか羅漢足改とかドラド食うとかする
タゲはわたさねぇｗ

474: 名も無き軍師：05/06/05 17:23 ID:5eKRGzT6

ファンっていい！
ファン＞10-30　キロファン30-50　メガファン50-80
の追加ダメがでて攻撃力不足の忍者をかなり補ってくれる。
発動率も悪くない。ただヘイとは乗らんけど。
小太刀＞溶刀＞兜割とかなり長い期間を乗り切らないといけない
忍者にとってかなり助かる。ただ認知度が低いせいで競売に並ばない。
というわけでチラシを配りにきた俺。-.-
40制限でキロファン買おうと思ってもうってないせいで
俺の烈風は小太刀と変わらない

475: 名も無き軍師：05/06/05 17:39 ID:kw0hr91c

話の腰を折って申し訳ないのですが、ちと微塵の仕様で(バグかも)
ＭＰＫしてしまうハメになってしまったので一応報告に来ました(つд`)

敵の知覚範囲に入らず微塵をすると赤ネームになる。
　↓
その直後、微塵した敵の知覚範囲に別ＰＴの人が入ると赤ネームのまま
その人を知覚してターゲッティングする。
　↓
ＨＰに帰る等でエリアから離脱しない限り赤ネームが解けず、別ＰＴを襲い続ける。

知らないのはお前だけだｗとかだったらすいません(つд⊂)

476: 名も無き軍師：05/06/05 17:39 ID:OkseBB5E

正直スコハなんてかえねえ！って俺は
皇帝とAF胴と筒袴改と落人風魔をメインにしてます
上の装備でもトンボやってるときにサイドうたれてもタゲが向かないことがあったりしました

477: 名も無き軍師：05/06/05 18:03 ID:MrPJ/CZI

>>475
というかPTメンの近くで微塵をし、かつPTメンが座ってたりすると
微塵した相手は座ってた奴に八つ当たりするな。

ミジョンやるなら抜けるか遠くの敵でやるのは一度やっちまわんとわからんかもしれんが
次から気をつけた方がいい。

478: 名も無き軍師：05/06/05 20:19 ID:IeepZg9Q

俺はむしろ敵弱めだと他の前衛の与ダメも格上より増えるからこちらも攻撃装備で
格上だと空蝉回らないから少しでも素で避けるように回避装備ってやってるな・・・。
これ逆なのか。

479: 名も無き軍師：05/06/05 20:27 ID:E6.PaB.Q

>>478
だからこういう言葉があるんだ
「好きにしろ」

480: 名も無き軍師：05/06/05 22:55 ID:W.0jISIA

西アルテパカブトの帰り、ラバオに向かってPTメンと走ってるときに
その辺のキリンに微塵したらそばにいたPTメン攻撃しだしたよ

なんとか倒したけどあれで死人でてたら申し訳ないとかいうレベルじゃ
すまかなったな〜とガクブル

481: 名も無き軍師：05/06/06 00:48 ID:goDlGSiI

ファストキャストって忍術にも反映される？
壱が早くなったら楽だな〜と思った。

482: 名も無き軍師：05/06/06 00:50 ID:mlql/PiU

>>481
反映されるよ〜。ファストキャスト目当てでたまにサポ赤でやってます

483: 名も無き軍師：05/06/06 00:54 ID:yt6U/lUc

めりぽとかソロで楽敵狩りばっかりしてたら
最近になって弐＞壱の張替えが下手になってることに気づいた

弐＞弐＞弐＞弐って間に合う感じでやれてるから腕落ちたわ
めりぽだと弐＞弐＞壱くらいでもう終わってるしな
タゲ取れてないときもあるから、弐＞弐＞弐でもいけたりすることもあるけども

484: 名も無き軍師：05/06/06 01:06 ID:aezG0BDU

忍のLv上げ途中だけど、シや忍でオプチ＆スコハもってねえやついねえ、ってくらい普及してるなｗ
回避重視装備なので出来れば欲しいが、羅漢あればいいかなってかんじだな
羅漢胴にダスクあわせて紫装備がお気に入り

485: 名も無き軍師：05/06/06 01:37 ID:nRRXqY/Q

>>480
サポ上げの時とかで忍者いると必ずと言っていいほど「微塵で帰ります(｀・ω・´)」
とか言って、こっちが「あ」って思った瞬間目の前でチュドーンとかってのがいるよｗ
もう何度言ったかわからんけど、もう一回言うからよく聞くよーに！

微塵で絡むと活力のエチュードくらいの範囲の敵はＰＴメンに絡む

486: 名も無き軍師：05/06/06 01:43 ID:vFqWETPI

>>483
俺もそんな感じ。

ソロやお手伝いのつよレベル程度をやり続けると、２だけで回ったりしてしまう。
で、Ｕ部屋とかでガンガン蝉が剥げる敵をやったら、結構被弾してしまって凹んだ。

ぬるま湯につかり過ぎるのも良くないよね。

487: 名も無き軍師：05/06/06 02:07 ID:bFO0o5ec

そういうときこそジュワタコとキングバッファローソロの洗礼を受けましょう。

488: 名も無き軍師：05/06/06 04:01 ID:3ajZQ0GU

微塵使ったとき近くにPT面がいると絡むってのは散々ガイシュツだけど
>>475が言うように他PTのメンバーに絡むってのは初めて聞いた。
しかも赤ネームが解けないってのも謎。普通は微塵で死んだらすぐ赤ネーム占有とけるしね。
PT面が手出して逃げたとかじゃなければバグなのかな？

489: 名も無き軍師：05/06/06 04:31 ID:7NfE9jG2

>>477
よく読んでからレス汁。
脱線して別の話になってる。

490: 名も無き軍師：05/06/06 04:52 ID:GzvwQmgA

とりあえず、俺の空蝉弐マクロを晒す

/equip 耳1　エリス
/equip 耳2　エリス
/nin 蝉2
/wait 3
/equip 耳1　エロシブ
/equip 耳2　エロシブ

491: 名も無き軍師：05/06/06 05:58 ID:fbi3L4zg

空蝉で着替えるならこれだろう

/nin　空蝉の術:弐
/equip　両足　風魔の脛当
/equip　腰　スピードベルト（クィックベルト）
/waiｔ　3
/equip　両足　羅漢脛当改
/equip　腰　スカウターロープ（サバイバルベルト）

492: 名も無き軍師：05/06/06 09:28 ID:gYMTF/D.

俺はこうだな（レベル上げ　メリポ　雑魚乱獲時）
空蝉時
/equip　両足　風魔の脛当
/equip　腰　スピードベルト
/nin　空蝉の術:弐 <me>

WS時
/equip　腰　ウォーウルフベルト
/ws　迅　<me>

WS撃つとき以外はヘイスト常時装備してる。
詠唱早くなるだけじゃなくて攻撃間隔も早くなるしね。

493: 名も無き軍師：05/06/06 10:58 ID:aIuTKr/c

脚装備で買えるものってロクなのないよね・・・
レリック、白虎あたりはLS解散したりで取れなくなっちまった(^^;
白虎ロット権とか売ってる鯖ある？
売ってるとしたらいくらくらいで売ってるんだろうか？

494: 名も無き軍師：05/06/06 11:07 ID:Gqs9ee0s

>>493
つ【ダスクトラウザ】

買える物でって言うとコレだろうか・・？
ま、AF１でいいじゃない

495: 名も無き軍師：05/06/06 11:15 ID:lJhRVm7.

>>493
自分も脚装備で悩んでます、ほんと買える装備でいいの無いですよね；
白虎持ってる人取れる状況にいる人は、うらやましいです。
75になっても昼間は、羅漢改かな・・・、短パンだったらまだいいですが
ｽｺﾊﾈと羅漢てどう見ても変態だし。
自分の鯖は、白虎のﾛｯﾄ権売ってるの見たこと無いですね、買いも見たこと無いです。

白虎もAF2も持っていない方なに装備してます？参考にさせてて頂きたいです。

496: 名も無き軍師：05/06/06 11:18 ID:ayJVeIGo

>>493
売ってるところがあるかどうかはともかく、1200万でロット権買いますってコメントは見たことがある。
ただし希望者がいるうちは、例えいくら積まれても外部には流さないはず。
結局は、白虎が余るほど活動してる（かつメンバーが安定して新規が少ない）グループがあるかどうか。
Ex品のロット権は相場とか無いに等しいから、グループ見つけたらあとは直接交渉するしかないよ。

497: 名も無き軍師：05/06/06 11:40 ID:6npBJtm6

他って言うと修羅脚くらいか？
HP下がるけどｗｗｗｗ

まぁこれも免罪が白虎ドロップだったりするが
虎脚に比べたら譲ってくれるところありそう
少なくとうちのLSでは流れまくってる(´−`)

498: 名も無き軍師：05/06/06 12:08 ID:ayJVeIGo

攻撃性能ならダスク、防御性能なら羅漢が妥当なところかね。
まあ選択肢はある方かと。
狩人の手装備とか、空行ってないと代用品がノクトだったりするからな。

499: 名も無き軍師：05/06/06 12:20 ID:sx6QUGOE

UchinoLSだと新規全然居ないにもかかわらず、
ウリクミ取り合い激化とドロップ率最悪により
いまだに虎脚は回りきらず。
ベヒ皮や御神木も落とすだけに金目当てで狩る奴らもいるわけだし
空ドロップの中じゃ大袖より全然入手難度高くなってる・・・。

500: 名も無き軍師：05/06/06 12:25 ID:aIuTKr/c

今はダスクと羅漢改使ってます
風魔・スピベル・ダスク手とかあっても白虎ないのが辛いとこなんです
性能だけ見たらスピベルと白虎交換しても良いくらい(^^;
ロット権売るLSないなら秋石取って(買って)
白虎脚以外フリー＆用兵代はらって傭兵雇わないと厳しいのか・・・