_▲_黒魔道士協会Part145_▲_

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/05 16:51 ID:DdorMV3E

.　__▲__ 　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´∀`)ﾉｼ　　　／ ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛。わたくし、ブチ切れますわよ？
　ノ Ξ ゝ　　　 ￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　 　　.| ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　　　 　 | ・ 次ｽﾚは 【>>900】 おながいします。放置したらもれなく/ma デス <900>!!
　　　　　　　　　　｜・ﾓﾙﾀﾞﾊﾙｰﾌﾟ、属性杖ﾙｰﾌﾟは自己責任で。装備も好きに汁!!
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・復讐を… http://www.geocities.jp/vippersonals/sister_madness/
・前スレ144　　　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118807685/l50

501: 名も無き軍師：05/07/15 10:09 ID:48/z06Dc

空エレ１０００ダメ（天候等限定条件なし）は案外敷居が高いと思うぞ。
黒スレ住人的にはそうでも無いのかも知れんが、ヴァナ基準ではね。
（まあ・・・俺はまだその域には達してないが・・・）
雷だけならメリポで雷魔攻につっこめば楽だが、
本来はそれくらいのダメージが出る装備をしようって話だから、
雷だけで語ってもしょうがないしね。（黒ＰＴで雷のみ打つわけでも無いだろうし）

それに到達しても結構精霊スキルを削って魔攻につぎ込むことになるので、
意外とレジを感じるようになるんじゃないかな。
９００＊５＝４，５００（ダメージ９００だが５回打ってレジなし）
１０００＊４＋５００＝４，５００（ダメージ１０００で５回打って１回ハーフ）
これで総ダメが同じ。実際はそこまでレジ差が出るとは思わないので
結局は１０００ダメ装備の方がいい結果を残しそうだけど、
若干低くても、確実に計算できる（あてに出来る）ダメージを出していくことも、
黒魔のおもしろさとしてはいいんじゃないかな。

あと、野良の黒ＰＴは何も考えずヒャッホイの墨が集まった方が
結局は「安定」すると思う、という体験談。
数十チェーンとなると、ＭＰ管理とかタゲ回しとかクレバーな振る舞いが必要だろうけどね。

502: 名も無き軍師：05/07/15 10:26 ID:7poA6PeQ

>>497
ﾒﾃｵは暗黒ｽｷﾙなのか！？

503: 名も無き軍師：05/07/15 10:56 ID:uqubLw/o

なぜか杖ＨＱの値段が下がってきた。１００〜１２０前後。
このまま見守るべきか、それとも今なのか・・・？

504: 名も無き軍師：05/07/15 11:11 ID:T1K0uc4I

買える時に買っとけ、ってじいちゃんが言ってた。

505: 名も無き軍師：05/07/15 11:26 ID:Zn9hwT5c

ギルはアイテムにしておいた方がいいね
現状、ギルの価値が上がる要素ないし
それにHQ杖の完全上位版はさすがに実装できんだろう。他の装備に比べて性能良すぎる

506: 名も無き軍師：05/07/15 11:53 ID:qikaiNxo

属性鉱石の新レシピが出たら値上がりする可能性あるんじゃない？

507: 名も無き軍師：05/07/15 13:18 ID:b8SP8Ofk

次は属性鉱石使用の矢弾追加だな。
狩人が今までの強さを保持するにはこれを使わなければならなくなって
超高騰。

間違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

508: 名も無き軍師：05/07/15 13:28 ID:zhuHTKXY

ホントクソばかりになっちまったなこのスレも

509: 名も無き軍師：05/07/15 13:47 ID:vvfrPUg.

>>495
空や3龍などと闘える環境にあるなら精霊スキルがいい

BCやENM、ソロ、メリポ等なら精霊スキル上げなくても十分入る

510: 名も無き軍師：05/07/15 13:48 ID:A9JwYqsY

おまえが一番のクソだけどな

511: 名も無き軍師：05/07/15 13:51 ID:Z.VA3Txw

小学生並みの返しでﾜﾛｽ

512: 名も無き軍師：05/07/15 15:20 ID:E2hqgC3I

>次は属性鉱石使用の矢弾追加だな
微妙にリアルでゾっとした黒＆狩メインな俺が来ましたよ

513: 名も無き軍師：05/07/15 15:32 ID:07VL2fHw

メリポは弱体に振ってるな〜
ソロで1番怖いのはスリプル・グラビデ・バインドをレジられることだからさ〜
イギラ頭脚・ウィザード胴・トルクピアスで+40にしても、
裸の赤に敵わないわけで、とて〜とてとて　だとレジが多くて焦る時がある。

514: 名も無き軍師：05/07/15 15:49 ID:AeaMyQMY

メリポ弱体に振って
体感でいいから、スリプルとてて戦のレジ率教えてくらはい('∇')

精霊スキルに全振りで後悔はしていないが、
とててにスリレジとか多くて弱体に数個振ろうか考え��なのでｗ

515: 名も無き軍師：05/07/15 15:54 ID:68BxdkVo

さすがにHNMやる限り精霊スキル6段は外せん…

516: 名も無き軍師：05/07/15 16:15 ID:lyc0FuXE

何 age sage ってアホかｗｗｗ

517: 名も無き軍師：05/07/15 17:05 ID:KL44JsTE

うちの鯖スノーリング1個250万-280万くらいするんですが、他鯖もそれくらいです？
宝珠は安いままですが、オリハルコンが高騰中

518: 名も無き軍師：05/07/15 18:07 ID:WThbhYtE

少し夏休みには早い気がするけど有事に備えて闇杖置いておきますね

━━━━━━●

519: 名も無き軍師：05/07/15 18:32 ID:uemyL66s

>>482
>でも売れるアイテムも上がってるから、HQ買う金策が難しくなったかというと疑問。
売れる美味いアイテムは、蛆虫がへばり付いてるのを忘れてやしませんか？
PCユーザーは、BOTも多いんですがねえ？

520: 名も無き軍師：05/07/15 18:42 ID:rCj/QFFM

200万なんて、1週間ＬＶ上げずに金策がんばったら余裕でたまるだろ
それなのに無理って言う>>519みたいのは、ただの甘えだよ
ずっと昔から売れる美味しいアイテムにはライバルいるじゃん
ＮＭとかが中華に独占されてるとか言っても、その前は日本人が独占してたわけだし
中華がたとえいなくても、最初からあきらめてる奴にはかれねーよ

521: 名も無き軍師：05/07/15 18:57 ID:dFWZXfWA

僕らのアイドル炎エレで換算。
1時間で9匹討伐のペースでそのうち3匹が塊2個落とすとすると、
1時間で12個の塊が手に入る。
炎クリの相場は鯖にもよるが5k安定ってとこだろう。
つまり時給6万。これをレベリングの平均3時間に当てると18万。

1日で18万稼げりゃ大抵の欲しい装備は事足りると思うんだけど。
レベリングばっかしてて「お金ない；；」って奴には鉄拳食らわせたい。

522: 名も無き軍師：05/07/15 19:15 ID:nEFW7w5w

スノーリング：３００万
全知の指輪：４００万
ならお前等どっち買う？

523: 名も無き軍師：05/07/15 19:17 ID:CAq2ESIA

まあ、毎日３６個の塊を入手できたとして、
毎日それを売り切れるかっていうとそうでもないけどナ。

>>522
迷ったら両方、だろ？
リングは２個つけれるし、なんの問題もない。

524: 名も無き軍師：05/07/15 19:21 ID:68BxdkVo

>>523
それぐらい捌けるよ。
炎クリの需要をなめちゃいけない。履歴みれば3国なんて一番上の履歴が1時間以内ということもざら。

525: 名も無き軍師：05/07/15 19:24 ID:biCAY3l6

>>523
そうか？
俺なら全知×２買うけどな。
しかし全知って中々出品されんよな〜
バザーなら偶にみるが１０００万とかふざけた値段つけてるからなｗ
>>522
競売かバザーかしらんが未だ在庫あるなら速攻で買うことを奨める！

526: 名も無き軍師：05/07/15 19:28 ID:AeaMyQMY

>>522
漏れならスノー×２で余ったお金で
他の部位強化する資金の足しにするな。

527: 名も無き軍師：05/07/15 19:30 ID:CAq2ESIA

いや、その。

毎日４時間ログインするとしてだ。うち３時間をレベル上げしてたとする。
その３時間を炎クリ集めに費やすとする。
残りの１時間にはもちろん移動時間が含まれる（鞄は有限だからネ）
いつ売るんだ？って話。

倉庫を５、６体作って、同時に全部出品するんだーっていうなら脱帽。
たんなるこだわりだが、私はそーゆーのは嫌いだ。

528: 名も無き軍師：05/07/15 19:33 ID:68BxdkVo

>>527
今の金稼ぎにそういう好きとか嫌いなんて言ってられんぞ
本気で炎エレで金稼ぎする気なら出品専用の倉庫持つしかない。

529: 名も無き軍師：05/07/15 19:46 ID:mDmH9HMk

2時間炎クリ集めて1時間売りに使えばいいんでないの？
倉庫2体くらいいるならそっちで14個持たせりゃよし。
先の計算で言うなら2時間なら24個だから、それくらいなら捌けるじゃん？
ちょっと多目に取れたときや、倉庫持たない主義って場合は
シャウトで少し安めに売るもよし、フレに安めに卸すもよし。

36個が無理だと思うなら24個にすりゃいいだけだし
それすらやらないなら俺も鉄拳食らわせたい。

530: 名も無き軍師：05/07/15 19:57 ID:CAq2ESIA

すぐ稼げるじゃん、というのじゃなきゃ異論ないっすヨ。
昔に比べて稼ぎやすいってのは同意だし。

531: 名も無き軍師：05/07/15 19:57 ID:biCAY3l6

なんかアホみたいな金策やなｗ
栽培でもやって属性鉱石ねらえば
無駄な金策時間減らせるのにｗ

532: 名も無き軍師：05/07/15 19:57 ID:g82qs4OI

黒１から始めたのですが
黒の食事とは主になんでしょうか？

533: 名も無き軍師：05/07/15 19:58 ID:9wp3O9zU

ゼニス無しで潜在リング発動させようとするとどんな装備になるんだろ

534: 名も無き軍師：05/07/15 20:02 ID:w249Xmx2

>>531
金策ではない、メリポ稼ぎのついでにやるもんだよこれは

535: 名も無き軍師：05/07/15 20:18 ID:izMvxKls

>532
生涯メロンパン+1
＠1戦でも切れたら喰え
低レベル時は鞄いっぱいのヤグドリ
高レベル時は詩あり赤なしならヤグドリ鞄いっぱい

>533
サポあっかで猛毒薬持ち歩く

536: 名も無き軍師：05/07/15 20:27 ID:TOCLvIIQ

>>533
ゼニス無し＝HNMに縁がないという想定で
弱めのＮＭもしくは競売で手に入る物で考えてみると

メイン：アスクレピオス（−３０）
　サブ：アストラルアスピス（−２５）
　投擲：ファントム
　　 頭：金の髪飾り（−１２）
　　 胴：ブラックコタルディ（−２５※HQなら３０）
　　 耳：ファントムと適当に。場合によっては発動時に
　　　　フィジカルピアス（ＨＰ＋２５）
　　首：トルクとかウガペンとか。
　　指：アスリン（−２５）エーテルリング（−３０）
　　背：ブルーケープ（−１５※HQなら２０）
　　腰：ペニテン（−１５）※ただし帯等ある場合。
　　脚：マハトマ
　　足：マハトマ（−２５）

これで減少−２０２（ＮＱのみ）／上限＋２５できるから
タルタルなら余裕だろ。ヒュムはちょっと微妙か？わからん。
　　
　　

537: 名も無き軍師：05/07/15 20:36 ID:YwFPfq.Y

>>536
金の髪飾り、ペニテン、マハトマ足など、ただ単にHPを下げる装備はダメですよ。
使えるのはHPをMPに変換する装備だけです。詳しくは過去ログを参照

538: 名も無き軍師：05/07/15 20:42 ID:oS17yLw6

最近はもっぱらクッキーだなぁ。
美味い狩りでウィザード、微妙なPTではジンジャー。

539: 名も無き軍師：05/07/15 21:13 ID:6EhAzBw2

>>537
ただHPを下げる装備でも、装備後に外して最大HPを戻すことで潜在発動するよ。
それすら面倒なら、ソーサラーリングはあきらめること。
そもそも、変換装備しっぱなしで精霊撃ったら、普通のINTブーストより弱いと思うよ？

540: 名も無き軍師：05/07/15 21:15 ID:w249Xmx2

そもそもコレの最大の利点てHP→MP変換装備(ゼニスミトンとか)つけっぱでいいってことと
HP白で発動可能ってことだからな

541: 名も無き軍師：05/07/15 21:19 ID:6EhAzBw2

ゼニスミトンとか、と言うけど、他の変換装備つけっぱで使う？
ゼニスミトン以外だと、ほとんどINT犠牲になると思うけど。
ソーサラーリングは悪く言えばダメ厨用装備だし、ダメージ減るのを許容する人はそもそもソーサラー使わないと思われ。

542: 名も無き軍師：05/07/15 21:20 ID:Z9Y1Dvoo

最大の利点はダメが上がる事じゃないのか？

MP変換装備のまま精霊撃つならINT装備で撃った方が
レジダメ共に上行きそうだから
着替え前提だと思うが。

543: 名も無き軍師：05/07/15 21:21 ID:iYHdFDZU

>518
━━━━━━(●
闇杖はこうだっ！

544: 487 ：05/07/15 22:09 ID:KhTooyLk

上のほうで質問した物です、ＥＮＭは聖牛の方ですね
やり方は自分でいろいろ考えてやっていったのですが
装備がＥＮＭやＢＣで手に入れた物や、適当に知り合いに作って貰った物
ばかりだったので質問してみたのですが。このスレなんかヘイト高いっすね
レスくれた方ありがとん

545: 名も無き軍師：05/07/15 23:05 ID:ddu91Dxw

流れが速くスレ数の多いネ実のスレなどならともかく
戦略板においてageて質問するのは無駄にヘイト高める効果しかねーよ。

546: 名も無き軍師：05/07/15 23:10 ID:K5SOtNT2

>544
適当な装備で勝てるほどソロは甘くないぞ

547: 名も無き軍師：05/07/16 00:08 ID:1s3SsHmc

聖牛なんてどうせゾンビなんだし、ゾンビなら適当なユニクロ装備でも勝てるよ。
杖がNQみたいだが、雷のHQ杖買えば確実だろ。
あとサポ忍無いと結構厳しいな、あれは。サポ忍あれば楽勝。

548: 名も無き軍師：05/07/16 00:13 ID:kCmZS/VY

ソロENMで負けるなんてPスキルすらいらないものに
負けるなんて下調べしていないか
想定外のPスキルの持ち主しかありえないのだがｗ

549: 536：05/07/16 00:46 ID:0NvCGNJo

>>537
>>539の言う通りで精霊打つ前にマクロで上記に着替えて
発動前に装備変更で普通のダメージor精霊ブーストに替えるんですな。

>>540
ゼニス装備の中で装備して魔法打つなんて手くらい。

第一ソーサラー使いたいなら着替えは当たり前だろ？
ゼニス装備したままソーサラー付けっぱなしで魔法打っているなんて明らかにおかしいだろ。

550: 名も無き軍師：05/07/16 00:52 ID:4II1qCYI

サポ忍じゃないとブリンクしか使えんから通常攻撃も一撃死要素になりうる
これが辛い

551: 名も無き軍師：05/07/16 01:32 ID:x7CD0gPU

>>521
疑問なんだけどソレ何を前提にしてるのかな？３時間も炎エレ狩り続けられる処って・・・？
カンスト75が狩るなら場所無いこともないけど　Ｌｖ上げしてるようなＬｖで狩れるの？
ランク落として狩るようだと２時間狩って15ぐらい炎エレじゃないから時給7000がせいぜいなんだけど・・
１週丸々それやって20万にしかならないと思うんだけど？

552: 名も無き軍師：05/07/16 01:43 ID:lCIwNbBM

空いきなさい空

553: 名も無き軍師：05/07/16 02:09 ID:1s3SsHmc

>>552
文盲乙
リアルint上げてからもう一度書き込んでくださいね

>>551はその空が75前提の金策場所だって言ってるんだろ。
サンダー4が無ければ殲滅速度は格段に落ちるし、ライバル75が来たらそこで終わりだしな。
74じゃどうやっても勝ち目がない。

554: 名も無き軍師：05/07/16 02:15 ID:EQ2IwLiw

くだらね
机上の空論にいつまでも噛みついてんじゃないよ恥ずかしい

555: 名も無き軍師：05/07/16 02:29 ID:x7CD0gPU

いやさ例えて言うなら
合成師範の人間が師範レシピ提示してコレ１座りで10万儲け出るし　100万なんて簡単に稼げるだろうって言ってるように聞こえたんでね
それ同じ合成の（この場合はジョブだけど）師範に対して言うなら分かる
でもＬｖ上げばかりして金無い（目録だからスキル上げしてる→スキル上げで金が無い）に師範レシピ言って稼げるだろうは無いだろうって事さ
実際に黒75あれば稼げるのは分かるし（今は色々稼ぎやすいしね）75黒に稼ぎ口なんていっぱいあるじゃんならいいのよ
けどスキル上げがんばってる後続に（この場合はＬｖ上げね）師範レシピ提示して稼げないのはおかしい言ってるのがカチンと来たのよ

556: 名も無き軍師：05/07/16 02:29 ID:Dn8bUfp6

私は忍者なんですがちょっと質問に来ました

忍者スレで以前サポ黒でINTブースト＋属性杖をする�d盾の報告があり、
それをLV75になってからも活かせないかなと思ったんですが、
普段黒さんのINTブーストとかスキルってどれくらいなんでしょうか？

忍者LV75サポ戦だと素のINT61で、
事実上装備でINT+50くらいブースト可能らしいです
スキルはメリポなしでのブーストは+22が最高です
メリポありで+34まで可能

INT111　忍術スキル284（296）だととてとてに通用すると思いますでしょうか？

557: 名も無き軍師：05/07/16 02:36 ID:lCIwNbBM

ああ、属性ｈｑとかはカンスト後の金策が容易になったころに昔買ったｎｑから買い換えたりするのが普通だと思ってた(´・ω・｀)
もとの話は装備可能ｌｖでｈｑを買うとかってことだったわけね

558: 名も無き軍師：05/07/16 02:44 ID:kCmZS/VY

>>556
通用すると思われます。

漏れは人黒ですが素のINT69です。
人にもよりますがINTブースト値は45〜55(杖除く)
くらいになると思われます。

ただ黒には魔攻装備が充実しており
人により好みが分かれるので
上記のブースト値は魔攻装備でなく
INT装備した時と考えて下さい。

上記の装備時のスキルが295です。
漏れですら315まで装備でスキルブーストできます。
ただ、スキル295INT69+50(予想値の平均)くらいでも
空ゴレムレベルには十分に精霊は通ります。

559: 名も無き軍師：05/07/16 02:49 ID:kCmZS/VY

補足
目に見えてレジは出てくるとは思います。
rep取った訳では無く、普段この状態で精霊を
撃たないのではっきりとは言えませんが
体感2〜3割レジくらいだと…

560: 名も無き軍師：05/07/16 02:58 ID:PVwVh.sE

金ないなんていってる奴はどうせ印章余らせてるんだろ？
BC行きゃいいじゃん、BC
人印章ですら当たり100万超えるところあるじゃん

誘われないって嘆くなら自分から誘え
5人も誘えないっていうなら、2,3人でもいいから誘ってそいつに知り合い紹介してもらえ
どこのBCが儲かるかわからない、戦略がわからないなら自分でちゃんと事前に調べろ
ここで「どんな金稼ぎすれば儲かるんだ？」なんて受け身な態度だからいつまでたっても貧乏なんだよ
そういう奴に限って、自分から動いて努力して金稼いだ奴を「廃人はこれだから＾＾；」なんて言うんだろ
廃人が金持ってるんじゃなくて、自らすすんで動く奴が金持ってるんだよ

561: 名も無き軍師：05/07/16 03:25 ID:Dn8bUfp6

>>558-559さん
ありがとうございます
参考になりました

ウガレピペンダントやAF2、モルダバなどで忍者も魔法攻撃力+13％くらいまではいけるのですが、
�d弐自体80ダメとかなんで、レジを少なくしたほうがいいかなという風に思っていました
�dの耐性ダウンも目に見えて効果が出ればいいんですが・・・

メリポだとそのまま殴ったほうが強いんですが、
Faustとかでは不意ダマもらわないと役立たずなんで、少しでも解消できたらなと思ってました

562: 名も無き軍師：05/07/16 05:22 ID:1s3SsHmc

>>560
BCはギャンブルだからなぁ・・
大当たりを出す人間もいれば、全く当たらない人間も居る。
全く当たらないような不幸の星の元に生まれた奴に、BC儲かるぜ。と言ってもなぁ。

それに金無い金無いと嘆く奴って、

563: 名も無き軍師：05/07/16 05:35 ID:0a/d8qvM

何かな、どーも最近思うんだが…
『インフレだから金策もしやすくなってる。貧乏なのは努力してないだけ』
↑これ言う奴多いよな。そりゃ実際に努力してない奴もいるんだろうが
そもそもインフレの問題点ってのは貧富の差が広がる事なので。
貯金しやすくなってるように見えて、実際は貨幣の価値そのものが落ち続ける状態
である事・出費も同じだけ増える事を見ても、冷静に考えればそんな訳ないのは分かる筈。
ちょっと頑張れば貯金出来るという感覚を持ってるのは、既にある程度纏まった
資金を持っている人間だけだよ。それを使って効率のいい金策が出来るからな。
上の炎クリ金策にしても「売り抜き用の倉庫でも持たないとやってられない」ってのが
本音だろう？ＢＣ・ＥＮＭにしたって所詮運任せ、努力云々言う次元の話じゃない。

所持金が少ない人を蔑むような発言も見られたので敢えて言わせて貰った。
黒スレなんだからもっとクールに行こうぜ(´・ω・`)

564: 名も無き軍師：05/07/16 05:43 ID:.8Q6RjUU

AF2頭ありで
アクィロスタッフ等を使わず
食事込みでスキル320 INT120 魔法攻撃力アップ+5(モルダバピアスの分）
ってしょぼいかな？
メリポでINTいじってないのですが
最大まで上げても、スキル320のINT124....
タルだと、同じ条件でスキル320のINT133とかできるんですかねぇ・・。

565: 名も無き軍師：05/07/16 05:49 ID:tQ4K/x2I

運まかせったって、高額モノ分配ルールにするとかして
しょっちゅうフレとENM行けば行くのに金かかんないし
それだけでも金増えてかね？

566: 名も無き軍師：05/07/16 06:00 ID:1s3SsHmc

>>564
ショボイショボイ、お前はショボイから自分でショボイいかどうか迷わないぐらい凄くなってからこのスレ来い。
それまでこのスレ来るなよ。

>>565
不定期ログインの奴は、そのしょっちゅうフレとENMってのが無理じゃね？

567: 名も無き軍師：05/07/16 06:14 ID:0a/d8qvM

>>565
いやー…そのルールでフレやら野良やらで結構遊びに行ったりしてるが
ぶっちゃけ今までＥＮＭでしっかり稼げました〜っての、２度しかないな。
ＥＮＭ行くのに金掛からないって言われても、パウダオイル・発火薬等の
消耗品も高騰してるから全く掛からない訳じゃないし。
勝っても肝心のドロップが龍骨一個ｗとか普通にないかい？ｗ結局運だと
思うんだが…当たれば大きいってだけだと思ってる。そして期待はしてない。

568: 名も無き軍師：05/07/16 07:12 ID:vuHAWzoQ

>>563
そら一度に大金は無理かもしれないが、自分のレベルに見合った
エレ狩り・素材狩り・採掘などは、HQ杖ないとできないことか？
みんな地味で地道な努力してるのは一緒。

ちなみにわたしのメイン金策
ザルカで闇エレ狩り。ライバルいたら巨人狩り(畳のトリガーね)
裸でだってできるyp！ヽ(｀Д´)ノ
週末はBC・ENM。あなたの言うように運だね。でもアタリの時もあるでしょ？

。。。なんていうか、HQ杖とか高額装備もそうだけど
１つ１つ揃えていく苦労と過程を、もっと楽しめないのかな〜？

569: 名も無き軍師：05/07/16 07:24 ID:OK1aDg.E

復帰組でエンチャント装備の使い方がわからず、スピリットランタンを投げた漏れが来ましたよ

570: 名も無き軍師：05/07/16 07:52 ID:3kqpdvU.

>562 BCはギャンブルじゃないぞ
100％で50万ドロップあるし50％以上で100万ドロップのBCもある
BC金策否定してる奴は努力が足りない

ロクにログインも出来ないような奴がグチいうな

571: 名も無き軍師：05/07/16 07:55 ID:JNsRFccQ

ｷﾀｺﾚｰ

572: 名も無き軍師：05/07/16 08:03 ID:zbaG6zS2

>>545
ageだのsageだの拘ってるようなヤツはお前みたいなキチガイだけ

573: 名も無き軍師：05/07/16 08:15 ID:JkVIBv1.

黒猫を、いい金策を教えるにゃ
おいしい話は人に言うなだにゃん
例えば、聖牛ソロの話なんかを人にするとデメリットいっぱいにゃん
ひっそり稼ぐのがポイントにゃーーー

574: 名も無き軍師：05/07/16 09:00 ID:QKD.EzVc

他ジョブはわからないですが、黒75だと2,3人でちょこちょこ狩るのが
良いのかなって思ってます。
牛王もソロできるけど、2人だと格段に狩る速度上がりますしね。
最悪、ミザレオでサポシーフでぶが狩りでも、一時間で店売り1万ギル
くらいにはなるでしょう。
私はお金稼ぎもゲームのうちだと思って遊んでいます。
あー、でも帯とかピアス売れればいいんだけどなぁ、ほんとに。

575: 名も無き軍師：05/07/16 10:48 ID:A.qGcppE

>>563
＞貨幣の価値そのものが落ち続ける状態

＞ちょっと頑張れば貯金出来るという感覚を持ってるのは、
＞既にある程度纏まった資金を持っている人間

ここ矛盾してるよ。価値が落ちていくのだから古い貯蓄は
あてにならない。そうじゃなくて、インフレを比較的気にしていないのは、
多いか少ないかは別として常の収入先を探している人間、
見つけた方法を実行している人間、だよ

ギル有る方が稼ぎやすいのは師範とかで合成で稼ぐ場合だけだろう

576: 名も無き軍師：05/07/16 10:52 ID:68BxdkVo

>>564
たぶん漏れだと
同じ精霊スキルでINT134まではいけると計算が

一つ言えることは…AF2頭くれ

577: 名も無き軍師：05/07/16 10:56 ID:0BuD8jRQ

このゲームもはやギルに価値ないしな

578: 名も無き軍師：05/07/16 10:57 ID:A.qGcppE

>>565
UchinoLSは高額品分配、低額品ロット勝負でやってるな。
ENMは均せば明らかにプラスになる。
毎回リレピアスやら他国支配OPテレポやら使ってても

579: 名も無き軍師：05/07/16 11:00 ID:FhP11DWU

>>558
>>561
�dには耐性を下げるって効果もあるから単純にスキルのみで精霊と通りやすさ比べられないと
思うよ、勿論まわす順番考慮にいれて撃つこと前提でね。
ここまで書いてて思ったんだけど�dの与TPってやっぱり精霊や着弾時ダメのある魔法と同じで一律
10かな？　
上位精霊の利点の一つは与TP<与ダメのコストパフォーマンスのよさにあるわけだけど
与TP次第では単純にhate稼ぎって見たら弱体忍術の方がいいかもね、FaustのようなTP関係ないタイプは
また別だけど。

580: 名も無き軍師：05/07/16 11:02 ID:R191gbtU

>>579
与TPは１０だよ＞遁　そしてモクシャも適用される

581: 名も無き軍師：05/07/16 11:02 ID:A.qGcppE

>>568
金稼いでる人って、大多数は地味だよね。コツコツだよほんと。
HNMやら神99やらは派手だが、そいいうので継続的に
稼いでる人なんてそんな多くないと思う。稼げない言ってる人って、
派手に稼ぐ事に目が行ってる気がする。

582: 名も無き軍師：05/07/16 11:24 ID:zS6sirsQ

でも実際ひょんなことで派手な稼ぎが入るもんだけどな。

そんな俺は聖牛3回で2回ギガント出て1000万超の収入が入ったよ。
まぁ今の1000万なんてたかが知れてるのかもしれないが、それでも地道にやるよりは楽に儲かったからな。

583: 名も無き軍師：05/07/16 12:18 ID:cPEE2tME

そりゃ運もあるだろうけど何かやればやっぱり儲かるしな。
582が3回で1000万、運の悪い俺は8回で約1000万。

584: 名も無き軍師：05/07/16 12:44 ID:jryqSk4g

>>564
いいかげん。デフォ７差ある樽に勝とうとかヤメロ
しょぼいと思うなら種族かえてつくりなおせや
ＨＮＭは樽スペック基準の強さだから
樽以外はレジレジの精霊うつなら、ひたすらスタン・雑魚処理でヒャッホイしてろ
本体はＩＮＴも精霊スキルも高バランス取れた樽が削ってやるからよｗ

585: 565：05/07/16 12:55 ID:esYe8M9Y

書いて寝ちまってた。。
>>566
不定期ログインだと確かにしょっちゅうってのは難しいね。
ENMに数多く行くなら決まった時間に３時間程度ログインとかで
フレとかLSメンにウマい事合わせてもらうってのが最低ラインになるかねぇ。

>>567
漆１個とかってのも、モチロンあるw
でもオレの場合は最低でも他でいいの出たりでなんだかんだと
平均７０万くらいはそれで入ってきてるからなぁ。
どっかでおぉー！って当たりはけっこう出るもんだと思うけど。

運が全く関係ないわけじゃないけど、ログイン不定期な人以外なら
これも金策の一つに入れてみて損はないよ。

てことで、FF行ってきます＆金稼ぎ話題はこれでおれはやめときま。

586: 名も無き軍師：05/07/16 13:39 ID:1SMlqY0.

>>579
精霊とかに与TP10もあるの知らんかった・・・
まだまだ勉強不足だな
ずっとPCみたいにTP2かと思ってたよ

�d撃ってすぐ敵あやつって確かめてくる

587: 名も無き軍師：05/07/16 14:03 ID:68BxdkVo

>>585
それでも、精霊の与TP10って近接攻撃なんかと比べれば破格の効率。

588: 名も無き軍師：05/07/16 14:32 ID:/Mlr6RSg

俺が今ほしい物。
プリズムケープ・・・５００万
ペニテントロープ・・・１３０万
ゼニスミトン

ヒュムだからぶっちゃけオーシャンの方が使えるんだよなぁ
プリズムは高すぎ。３００万くらいなら買うけど
ゼニスはロット権買おうかと思ってる。買えるか分からんが。

589: 名も無き軍師：05/07/16 14:55 ID:vvfrPUg.

パンデモプリズム200万だぞ・・

590: 名も無き軍師：05/07/16 15:01 ID:dwTGzpT6

エライ安い鯖だな…

591: 名も無き軍師：05/07/16 15:10 ID:qkinys2w

高レベル黒専用LSっていうのに誘われたんだけど、どうおもう？

592: 名も無き軍師：05/07/16 15:11 ID:sHYdnDCw

蠍ＢＣソロ、確実に勝てるけど全然当たりでね〜

593: 名も無き軍師：05/07/16 15:31 ID:zxylD13k

>>568
コツコツ努力して金策する事を否定してる訳ではないよ。
俺が言いたいのは、上にあるような
「〜すれば２００万くらい楽勝、やらずに装備整えてないなんてアフォ」
みたいな流れをどうかと思っただけ。そりゃＢＣ・ＥＮＭででっかく稼げる
事もある。事実俺もそれで大きく稼いでる。でもそれらって、普段コツコツと
地味に金策してる上に成り立つもんであって。それを上のように言うのは
如何なものかと思ったのさ。「〜持ってない奴は糞」に近いものがあると思う。

>>575
矛盾はしてない。
貨幣の価値が下がっていくからこそ、そもそもの資産・資金の差が出てくる。
価値が下がったからといって所持している貨幣の絶対量が急に下がる訳ではない。
要するに、「既に」お金を稼ぐシステムを持っているかそうでないかの差だな。
現実のインフレで貧富の差が広がるのはそういう事だしね。
資金とだけ書いたからあれかもだが、金策しやすい環境(装備・スキルetc)
を整えているかどうかだと思って貰えば助かる。
他ジョブっぽい話になってしまうが、例えば回避装備を揃えているか、忍者を育ててるか
射撃スキルはあるかどうか。これらが充実してるのとそうでないのでは
金策の成果に結構な差が出てくる。そして現段階でお金も環境もない人だと
そこから金策していくのはやはり難しい事だと思う。

594: 名も無き軍師：05/07/16 15:38 ID:68BxdkVo

金策というレベルになるともうキャラの能力、立場、状況全てが影響する
金ない人がこの状況を打開するのは難しいだろうな。
金稼げない状況から稼げる状況に逆転できる要素はあっても、少ない

595: 名も無き軍師：05/07/16 15:38 ID:iSdp.jLg

>>592
薬無しでも勝てる？

596: 名も無き軍師：05/07/16 15:50 ID:fZDhBswc

>>595
やったことないかな？
雷杖サンダガIII*6いれば馬鹿でも勝てる
正直修正されると思う

597: 名も無き軍師：05/07/16 15:52 ID:iSdp.jLg

>>596
薬無しでサンダガIIIx6撃てたっけ？

598: 名も無き軍師：05/07/16 15:55 ID:dwTGzpT6

アットワENMなんかLSメンバーとで
2時間もあったら終わるだろ？

それすらせず
「お金ありません」「HQ杖欲しいです」
って言われても困る。

確かにINする時間帯やキャラのLvで変わるのは分かる。
でも、HQ杖等を持ってる香具師は少なくともある程度の
金策をして購入しているはずだ。
それを拒否して物だけ欲しがっても何もアドバイスはできない。

ちと前のレスにもあったと思うが虎狩りでもある程度稼げる
HQ杖装備できるLvならなんら問題ないと思うが。

599: 名も無き軍師：05/07/16 16:00 ID:UWwtefIY

Uchino鯖もプリズム200〜250くらいだなー
マハトマ頭脚は120〜150
デモクロも400〜500程度
マハ胴は800弱
裁縫職人バカばっかだぜ！

>>596
ソロでの話でしょ

600: 名も無き軍師：05/07/16 16:25 ID:tjYxG6qk

>>599
ソロでも6回入れれば勝てるって言ってるんじゃない