_▲_黒魔道士協会Part145_▲_

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/05 16:51 ID:DdorMV3E

.　__▲__ 　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´∀`)ﾉｼ　　　／ ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛。わたくし、ブチ切れますわよ？
　ノ Ξ ゝ　　　 ￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
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・前スレ144　　　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118807685/l50

201: 名も無き軍師：05/07/10 18:11 ID:VYeEEIhE

どっちか一つならマハトマだろ

202: 名も無き軍師：05/07/10 18:19 ID:e7r.ErtA

よくこの手の質問があると判断出来ないのかってレスが返ってくるが
マハトマ(エラント)とイギラって麒麟戦とかじゃほぼイコールじゃないか？
UchinoLSじゃほとんどイギラで戦闘してる。ヒーリング中は勿論エラントだけど。

203: 名も無き軍師：05/07/10 18:28 ID:9qSjYhz2

俺が今欲しいもの。所持金５００万ちょっと
ゼニス手
マハトマ脚・・・３５０万
プリズムケープ・・・５５０万

プリズムはさすがに買う気はしない。
空LSとかやる時間もないんでゼニス手はロット権でも買おうかと思ってる。買えるかわからんけど
２００万くらいで買えるかな？
とりあえずマハトマ脚でも買おうかと思ってる。

アドバイス頼む

204: 名も無き軍師：05/07/10 18:29 ID:jYwp1f1.

迷ったらエラントでいいんじゃねぇ？
INTもレジに影響するみたいだし敵対心−もあるわけだし。

205: 名も無き軍師：05/07/10 18:32 ID:jYwp1f1.

>>203
それらを買うのもいいがその前に属性杖の有無とか
HQとNQの所持数＆種類も聞きたい。
それによって答えが違ってくる。

206: 名も無き軍師：05/07/10 18:34 ID:j75KEXXs

そのＬＳの後衛事情にもよるだろうな
後衛に行き渡ってるなら１００くらいでゼニス手売ってくれるところもあるだろ
ただ出るまでは玄武に通い続ける必要あるわけだからどの道時間はかかるぞ

スノー持って無いなら先にスノー買った方がいいかもしれん
彫金の言い値だから買えるときに買っておかないとインフレもあってどんどん値上がるからな
スノー既に二つあるならマハトマ脚買えばいいんじゃないか？

プリズムは赤上げる気ないなら無理することはない

207: 名も無き軍師：05/07/10 18:35 ID:xbyYPWiI

>203
>>193

208: 名も無き軍師：05/07/10 18:37 ID:jquMEUrc

所持金500万って言ってるところからして
金で買える装備はそれなりにもってんだろ。
空LSにでも聞いてみてｾﾞﾆｽﾐﾄﾝ買うんだな。

209: 名も無き軍師：05/07/10 18:40 ID:jYwp1f1.

>>203
ステップ�@：まずNQでもいいから属性杖を全種類集める。
ステップ�A：良く使いそうなのからHQにする。
これらが終わってからの悩みであることだけは間違いないと思う。
属性杖がまだなら属性杖に資金を回した方がその恩恵は大きいと思う。

ゼニス手は知り合いとかに頼めないか〜？
普通に玄武とかファヴ狩ってるとこなら余ってるだろうし
５０万も貰えば十分だし 知り合いなら逆に金を取るのが気が引けるから
俺のとこはその１戦だけ手伝ってもらってタダにしてたりしてるけどな〜。

210: 名も無き軍師：05/07/10 18:48 ID:jYwp1f1.

忘れてた。
ウガレピ首買うのが１番いいんじゃねぇ？
既に持ってたらスマン。

211: ２０３：05/07/10 18:53 ID:9qSjYhz2

装備は一通り揃ってます
ウガペン、光以外の属性杖HQ,スノーリング、ファントムタスラム
金で買える以外のものでも属性帯雷氷、モルダバ、暗黒耳等あります。

212: 名も無き軍師：05/07/10 19:05 ID:dFWZXfWA

とりあえず知人いなければ青サチコで
「ゼニス手免罪○○Gで買います」って書いて放置してけばいいんじゃね？

空LSって四神戦よりもトリガーが大事だから、
その手間隙をぬっとばして欲しいものだけ買い取る
って手法をどう思うかは空LSによって判断異なるだろうし。

213: 名も無き軍師：05/07/10 19:48 ID:SxRyGwjM

精霊ブースト装備（精霊333/INT111）と
精霊/INTバランス（精霊323/INT130）を比較すると、
ブースト装備の方がフル率が若干高いが、
INT低い分ハーフが少なくレジ率が高いって感じがする。

マハトマ装備のINT増加/敵対心−を考えると、
4神＋麒麟/真龍クラスだとフル率よりも敵対心を考えたくなる。
INTと精霊スキルの関係は75キャップになって1年以上考察してるけど、
未だにFA出ず自分の好きなスタイル（精霊バランス装備）でやってるな〜。

214: 名も無き軍師：05/07/10 20:11 ID:956KyK7I

よくキリン戦傭兵黒１０万でってあるけどあれってどうなの？

215: 名も無き軍師：05/07/10 20:16 ID:gpjeFwXA

どうもこうも、何を知りたいのかわからん

216: 名も無き軍師：05/07/10 20:33 ID:LMKQ6br2

狩人と違って精霊PTは入れ替えヒーリングあるし、10万がいいとこ
毎回アンブロシア食べて頑張ってくれ

217: 名も無き軍師：05/07/10 21:18 ID:YI5FwWpA

>>214
１．黒を募集すること自体どうなのか？

　　基本的に狩人傭兵募集でいいと思うが、パラナ担当とかでサポ白が
　　足りない場合は黒募集もありかな。

２．１０万円という額は妥当なのか？

　　戦闘５０分、拘束時間１時間、死亡ゼロ、食事無しで１０万ならまあ妥当じゃないか。

　　でも傭兵募集って事は主催者もどのくらいで倒せるか分かってないんだろう。
　　死にながら２時間とかの可能性もあるからな。

　　俺はジュノからの移動時間込みの拘束時間全体で時給１０万円払ってくれる
　　なら参加してもいい。

218: 名も無き軍師：05/07/10 21:24 ID:ykXWkO86

先輩方！　近々、黒で神威に突っ込む私に

アドバイスをください

219: 名も無き軍師：05/07/10 21:35 ID:YI5FwWpA

>>218
黒PTなのか？自分が黒で参加するのかどっち？

220: 名も無き軍師：05/07/10 21:38 ID:ykXWkO86

すみません。
普通の構成で、自分が黒です

221: 名も無き軍師：05/07/10 21:43 ID:TVOYd3Vk

黒PTなら特に注意することはないが、
通常PTで突っ込むなら、死なないように行くことかな。
あとはマラソン役とかの補助など。

最初TT倒すだろうけど、少しあとに出て行ったほうがいい。
アモンドライブで石化して、何もできなかったときがあった。

222: 名も無き軍師：05/07/10 23:45 ID:0I8/oCGw

墨発言だけど、黒入れ替えな麒麟PTじゃヘイトなんか気にしないな。
AF2は取れないから競売で買える奴＆免罪系で固めてるけど
MPフルか二桁まで撃っても半分ぐらいしかフルで入らないし。

なんで敵対心-装備より、INTや魔攻+を取る。
イギラ(・∀・)ﾉ

223: 名も無き軍師：05/07/11 00:41 ID:YPvOAX2o

>>222
半分もフルで入るのか？装備は完璧ではないが結構レジで泣かされる。
4発撃って１発は印ありですよってオチはないよなｗ

224: 名も無き軍師：05/07/11 01:02 ID:N2P81AZM

麒麟相手に半分もフルで入る装備ってどんなんだよ。

225: 名も無き軍師：05/07/11 01:22 ID:8M.mmX/U

メリポ敵対-3してても、結局終盤タゲ来ちゃうから敵対心重視にしてるな、自分は。
ヒーラーピアスとかつけてがんばってもタゲ結局来るし･･･

226: 名も無き軍師：05/07/11 01:29 ID:8Lvt8aEU

>>213
>INTと精霊スキルの関係は75キャップになって1年以上考察してるけど、

私もINTと精霊スキルの関係興味があります。
どういう考察か一部でも教えてもらえませんか？

私もRepのデータはたくさん取ってるんですが、それぞれのINT,精霊スキルの
記録とってないんで全然意味なし・・・。

227: 名も無き軍師：05/07/11 01:33 ID:WTm83LAc

>>225
敵対マイナスの狙いはタゲきても、少しでも剥がれ易くするようにするという
目的もでかいぞ。

228: 名も無き軍師：05/07/11 01:45 ID:TKLbOxaE

高精霊スキル、高ＩＮＴあってこその敵対心−。
敵対心−を重視するあまりレジが多く与ダメが低くは元も子も無い。
黒はアタッカーだ。それなりのダメを出さないでどうする？
敵対心−増やすなら精霊スキル装備と被らないとこにしとけ。
タゲ来たら死ぬか落ちるかでヘイト無くす手段も考えろ。
前スレにあったが「黒は経験値をダメージソースにしてる」とあったレスにかなり賛成。

229: 名も無き軍師：05/07/11 02:26 ID:ThuEu96A

調子いい時は半分くらいフルで入らないか？
俺の場合、平均すると大体1/3って感じかな今のとこ

230: 名も無き軍師：05/07/11 02:35 ID:Epd7NVpg

>>226
213です。
参考にならないかもしれないけど、レス致します(´・ω・｀)

黒スレではよく「器と中身」説といわれてるもので、
精霊スキル＝命中率、INT＝攻撃力と置き換え、
近接や遠隔攻撃で例えるといくら命中率が高くても攻撃力がないとダメージが通らないように、
必中の精霊魔法は　スキルで命中率（フルかそうでないか）の判定と
INTによる「ΔINTによるダメージ決定」と「ΔINTによるレジ判定」があるのではと考えています。
精霊スキルがいくら高くてもΔINT差のレジ判定に引っかかり、
INTがいくら高くても精霊スキル差のレジ判定で引っかかってしまうといったイメージです。

同じ精霊スキルでINTを可変していくと、
repでのダメージ分布折れ線グラフが　ノ　　→　　Ｕ　　の形に変化していきます。（ちょっと大袈裟ですが…ｗ）
グラフからフル数の変化は変わらないもの、ハーフ/クォータ以下が多くなるというのが分かるかと思います。

よくレジスト云々で言われている空4神＋麒麟のレジ率はヴァナでTOP5に精霊/弱体/歌が入らない敵です。
Lvは真龍族より低いのに、真龍族よりレジります。理由としてよく言われているのが
空4神＋麒麟はINT/MND/CHRが高い（もしくは魔法防御が高い、耐性が高い。レジに関係がある？）からでは、と考えられます。

長くなりましたが、こんなもので宜しいでしょうか？(*´д｀*)
私もまだまだ試行錯誤のレベルなので、226さんや他の方の意見などあれば是非聞いてみたいものです。

231: 名も無き軍師：05/07/11 02:37 ID:LJnwnVDc

敵対心−を気にしてない奴って･･･
敵対心−装備が高くて手が出せないのが本音じゃねぇ？
特にエラントケープとかを買えない奴が言い訳にしてそう。

黒は与ダメ出すのも大切だけど死なない事も大切なわけで。
狩人とかだと衰弱中とかでもそのままアタッカーになれるけど
黒はそうはいかないからな。
INT＆魔攻装備でカリカリに尖った装備で与ダメ出してても
１回の戦闘不能とか衰弱で簡単に逆転されるわな。

>>228
>黒はアタッカーだ。与ダメを出さないでどうする？
>タゲ来たら死ぬか落ちるかでヘイト無くす手段も考えろ。

↑言いたい事は解るが
でも死んでちゃ与ダメ出せねぇよ。衰弱してちゃ出せねぇよ。
黒の衰弱中＆その後のMP回復時間も含めて代わりの黒が居るなら問題無いがな。
少なくとも人数制限や時間制限がある場面で死んでヘイトを切るのは論外だな。

ヘイトの加減で全力出すとタゲ取っちゃう時ってあるだろ？
敵対心−が多いほどより多くのダメを同じヘイトで与えられる。
敵対心−装備＝ヘイトを抑えて総与ダメを稼ぐ装備って事な。

あと黒が敵対心を気にする場面の一つがBCとかでのスリプルのヘイト。
開幕の印スリプガ２とかよくあるよな？
印使うからレジなんて関係無し。
オマイさんはBC戦でもログアウトするのか？

フルで敵対心−してあるとタゲの剥がれ方が全然違いますよ。

232: 名も無き軍師：05/07/11 02:44 ID:LJnwnVDc

>>211
それならゼニス手を手に入れるのがいいかもね〜。
あとAF2の頭＆胴の両方が揃ってないなら
精霊スキルブースト用にデーモンクローク辺りも。
まぁHNMやらないなら必要無いかも知れないけど。

233: 名も無き軍師：05/07/11 02:49 ID:Epd7NVpg

麒麟ですが、前回rep取ったとき
風曜日（時々　天候風）

黒魔道士A （精霊スキル323 / INT130）　サポ赤
黒魔道士B （精霊スキル323 / INT125）　サポ白

でエアロIVを撃った所、Aのフル率5/17（27.8%） Bのフル率2/17（11.8%）という事もありました。
麒麟はLv92（フルアラ経験値100）です。
AもBも、麒麟経験は20数回以上。フル率40-50%の時も数多くあります。
このとき二人で「麒麟への精霊はもう運だねｗ」と慰めあったものです。

>>228
黒にとって敵対心は大切ですよー。
麒麟ではタゲとって【さようなら。】でも代わりになれるかもしれませんが、
真龍みたいに危険なWSがある敵だと危険だと思っています。
一番はギリギリまでタゲ取らないレベルで削って、トドメだけタゲ取る勢いでぴったり撃破するという
スタイルが好きだったりします。といっても、盾ptの防御能力にも左右される事なので何ともいえないんですけどね…。

234: 名も無き軍師：05/07/11 03:04 ID:nIaHvCAs

エラントケープ持ってるのなんて、鯖全体の黒73〜の人間のせいぜい3-5％だよな。
それを当然の基準で考えて、95-97％のヤツの装備はダメとか言われるとﾏｲｯﾁﾝｸﾞ

235: 名も無き軍師：05/07/11 03:14 ID:LJnwnVDc

確かに高いけど精霊スキル＆魔攻装備の無い背中装備で
NQでも敵対心−５ MP＋３０なのは神性能かと。

236: 名も無き軍師：05/07/11 03:21 ID:9bG0DW7k

エラントケープとかは、毎日取引があるような物と
同列に語るのはちょっとな

237: 名も無き軍師：05/07/11 03:30 ID:UyBC2km2

一億以上もってるけど、エラントは黒魔道士の装備じゃないと思ってるので
買わない。赤でも微妙だな。あれほしいのって白くらいじゃ？

238: 名も無き軍師：05/07/11 03:40 ID:p6oL2.zE

うーんエラントケープ買うぐらいなら、
頭胴脚を全部マハトマにしたほうがいい、もしないならな。

239: 名も無き軍師：05/07/11 03:42 ID:LJnwnVDc

>>237
そうかも知れないが
より多くヘイトを稼ぐジョブでこそ欲しい装備でもあるわな。

240: 名も無き軍師：05/07/11 03:46 ID:LJnwnVDc

ってか１億以上あるなら１個は買っておいても損はしないかと。
値下がりするような品じゃないだろうし１億も持ってれば
たとえ半額に値下がってしまってもたいして痛くも無いわな。

241: 名も無き軍師：05/07/11 03:49 ID:p6oL2.zE

今はキャッシュ持ってるほうが損だからなぁ
数千万のクラス超えたら買う基準は要るか要らないかではなく値上がりするかしないかだｗ

242: 名も無き軍師：05/07/11 03:52 ID:MIB./sfo

>>230 >>233
面白いですね。
私も麒麟は同じような装備で５０％だったり２０％程度だったりします。
私の場合は着替えたりすることも多いのもありますが、根本的に精霊を
撃つ絶対数が少ないのでばらつきが大きすぎですね。

>>233さんが書かれてるような同じ精霊スキルでINTが異なる場合の
レジ率をもっと大量にデータが用意できるといいんですが・・・
誰かやってないかな。

243: 名も無き軍師：05/07/11 04:37 ID:WmEM7Pdg

てかキリン戦黒でタゲ取れる？
まじめな狩人がいたらタゲ取れないんだけど。。。
装備はマハトマ胴以外のスキル＆int装備全部揃えたつもり
エアロ3.4,エアロガ3、トルネド、バイオ2をリキャスト毎に撃ってる

244: 名も無き軍師：05/07/11 07:25 ID:2w/gYSG6

アタッカー募集のシャウトで黒で参加しようと思ったら、
「いまアタッカーだけ募集なので・・・」って言われた。
黒ってアタッカーじゃないの？
ぶっちゃけ、狩と黒の違いってMP以外何がある？

245: 名も無き軍師：05/07/11 07:31 ID:8aEMFXYo

INT

246: 名も無き軍師：05/07/11 07:34 ID:6OC1WpH6

レベルにもよるけど、黒がコンスタントな削り役を務めるのは厳しいだろ
どっちかというとヌーカーと言うべきか？

247: 名も無き軍師：05/07/11 09:02 ID:oLObyyeU

>>243
レジ率に波が多いけど連続３回フルで入った時とか、狩人が死んだときとかタゲが来る。

>>244
>黒ってアタッカーじゃないの？
分かってると思うけど敵が何かによる。魔法耐性が高い敵ならアタッカーじゃなくスタン役だったり。
多分そのシャウトは前衛アタッカーを募集してたんだろ。黒募集なら黒募集って言うだろうし。

>>246
>レベルにもよるけど、黒がコンスタントな削り役を務めるのは厳しいだろ
例えば「赤がコンスタントな削り役を務めるのは厳しい」なら分かるけど
黒は逆に削り役以外を役割じゃつらいでしょ。

ヌーカーって魔法でのアタッカーという意味だと思ってたけど、削り役とどう違うの？

248: 名も無き軍師：05/07/11 09:31 ID:o9uDYmKI

>>247
【ヌーカー】(ぬーかー/Nuker)
砲火者。EverQuest?用語で、同ゲームでは主にWizardを指す。
連続で使用できないが敵のHPを一気に減らす強力な一撃を持つクラス（ジョブ）のこと。

ヌーカーの元の意味は核を投下する者。


黒が序盤から削っていけるようになるには
MPヒーラー、闇杖に代表されるヒール装備、鬼クリマンを得てからだと思うのだがどうか
まぁ何にせよ>>244がどういう状況なのかわからんことには不毛な論議。

249: 名も無き軍師：05/07/11 09:56 ID:SAGZbjk.

知ってる人いたら誰か教えてください
免罪装備のNQとHQ（ゼニスとゼニス＋１）って両方もてる？

250: 名も無き軍師：05/07/11 10:13 ID:TFy1MfcQ

自分は、樽ですがゼニス手って必要ですか？
HP-50が痛く、イギラ手の方がよさそうなんですが…。

251: 名も無き軍師：05/07/11 10:17 ID:ye42xUuE

>>249
少なくともヘカトンレギンスとヘカトンレギンス＋１は同時に持てる。
ゼニスも持てるんじゃない？

>>248
別に序盤から削らなくてもいいけどね。
前衛アタッカーだって序盤から本気で削ったりしないわけだし。

252: 名も無き軍師：05/07/11 10:32 ID:48/z06Dc

>>247 ヌーカー（ニューカー）とかは元々は海外の(MMO)RPGで使われてる言葉みたいだな。
俺もさほど詳しくないので、間違っているところがあったら訂正して欲しいが、
俺の理解は以下のようなところ。

nuke
《略式》〔名〕〔形〕1 核兵器（の）；水爆（の）.2 原子力発電所（の）.
〔動〕〔他〕　1 …に核攻撃を加える.2 《米俗》…をぶちのめす

これに「〜する人」の接尾辞の-erがついてnuker
核兵器でドカーンのイメージから、一撃（短時間）で大ダメージを与える役を指す。
大抵は攻撃魔法を扱う者がその役を担う（魔法でドカーンともイメージがかぶるのか？）。
>>247の誤解はこのあたりのせいだな。
FFXIでは、イーグル、乱れ、サイ・スラ等の威力から、狩人を指して（メレー兼）ヌーカーと言う人もいるみたい。

me・lee,m・le[milei|ml-]
1 乱闘，混戦.
2 混乱，騒ぎ，雑踏［古フランス語meslee(meslerまぜる）.MEDDLE, MEDLEY］
メーレー、メレー。いわゆる削り役はこっち。総合ダメで勝負するタイプ。
モンクなんかが本来のコンセプトとしては純メレーなのかな。

253: 名も無き軍師：05/07/11 11:22 ID:On6i9tgg

今サーチしたら、２６００人中７０以上の黒が１２０人・・・増えすぎ。
これはやばいですよ。

254: 名も無き軍師：05/07/11 11:35 ID:1utHliYw

>>251
ありがとん

>>181
HQほしくて海霊免罪：手のロット件買おうとテルいれたら
250万っていわれた。　ほかの鯖もこんなもんなのかねえ

255: 名も無き軍師：05/07/11 11:37 ID:s.QF2gy6

今さら何を言ってんだ、ホントはもっといるし、今でも増え続けてる。
杖ＮＱ程度にしておけば、食事も装備も安いし、誘われる＆仕事は楽。
え、黒７５ないの？って時代になるんじゃん？っっっｗ

256: 名も無き軍師：05/07/11 12:28 ID:utasO/3k

いわゆる「魔法で戦う人」が「武器で殴る人」に比べて少なすぎるからな。
白や赤、詩人なんかも基本的に武器で殴る能力をもたされてるし
純粋に魔法で戦っている、といえるのは黒、それと魔法でペットを維持し能力を発揮させる召喚くらい。
召喚はどうにも扱いにくい設計だし
黒が弱かったらヴァナの魔法攻撃は全て弱い、ということになる。
魔法攻撃ジョブを最初からもっと増やし、使える属性を分けるなどすべきだったのだが
新ジョブ追加する気なんてさらさらないし、もうどうにもならないな

257: 名も無き軍師：05/07/11 12:42 ID:b8SP8Ofk

他のMMOで何故メレーとヌーカーが分かれているかといえば、敵がもっと知能的な
動きをするからだけどな・・・

例えばHP残り少なくなると仲間を呼ぶとか、逃げるとか、異常に強くなるとか、
特殊な攻撃をしてくるとか、そんな感じで一気に削り取らないと効率が悪くなる。
FFの場合は残りHP2割からWSがTP100即撃ちになるだけだからな。

黒のメレー能力を少し削って一撃を重たくして、そういう色々な特性のある敵に
経験値ボーナスを付けて行けば面白いとは思う。
もう無理だろうがな。

258: 名も無き軍師：05/07/11 13:30 ID:LbeD4QgM

ageてるから釣りっぽいけど
純粋な物理アタッカーは戦モシ暗狩侍竜()の7ジョブ
対して魔法アタッカーは黒召の2ジョブ
物理アタッカーと魔法アタッカーのジョブバランスを考えるなら
戦モシ暗狩侍竜の人口＝黒召の人口　ぐらいでバランス取れてるといえるんじゃ？
盾や回復支援なんかの他役割と比べて物理魔法ひっくるめてアタッカーが多すぎと言うなら
現状最も人口が多い物理アタッカーの方を何とかするべきかな。

259: 名も無き軍師：05/07/11 13:32 ID:nnQpx81E

>>250
HPが危ないなら着替えればいいんだし
持っていて損はねーだろ裏、ENM等

>>254
免罪250なら安いんじゃない？

260: 名も無き軍師：05/07/11 13:48 ID:5GIRkMTY

所持金７００万程度で、ＮＱからＨＱ装備に切り替えたく悩んでますが踏ん切りがつかなく迷ってます。
他鯖の相場で妥当な価格か判断したく参考に教えてください。
デーモン頭＋１（２００万）
プリズムケープ（３８０万）

マハトマ胴（１２００万）これは諦めた；

バージョンアップ後の新装備でそれを超えるものが出たりするかもという不安もあって
なかなか踏ん切りつきませんよ。

261: 名も無き軍師：05/07/11 14:01 ID:VYeEEIhE

はっきりいってVUまで待ちはいってるはずなんで、高額なものは売れ行き悪くなってるな
昔はVUで潰される潰されると噂されて値下がったりだとかもっとはっきりしてたんだけどなｗ

262: 名も無き軍師：05/07/11 14:38 ID:48/z06Dc

>>260
　釣りとかではなさそうなので答えるが、うちの鯖よりは若干安そうかな、どちらも。
　だが、
>他鯖の相場で妥当な価格か判断したく
　「○○鯖では△△万Ｇなのに、このぼったくりめ！　まけろ！」とでも言うのか？

　ちと煽りっぽい感じになったのはすまんが、職人の数や性格、材料の供給状況、
需要数等鯖ごとに違うだろうに、他鯖の値段だけ聞いてもそれがその鯖での価格の
妥当性の判断材料にはならんと思うぞ。
　自分を感情的に納得させる材料にはなり得ると思うけどな。

「うちの鯖、□□が××万Ｇだ」
「うちは＊＊万Ｇだ」なんてのは雑談でしかないと思うよ。
（雑談の善し悪しとはまた別ね）

263: 262：05/07/11 15:48 ID:48/z06Dc

　連カキですまんが、
>>262 だけでは冷たい気がするので、別角度からアドバイス。

　別方向の良装備（例えば魔攻アップの帽子）はあり得ると思うが、
これらの完全上位互換ってのは出ないんじゃないかなあ。
　なので、すべての方向性での最良装備を揃えるつもりがあって、
これらを買った残りで普段の行動資金として足りるなら
2つとも買っちゃうのはどうか。
　どちらか一つなら、普段どちら（のNQ）をよく使っているか次第。
俺ならヘルムはほとんど使わないのでケープを優先する。
　金額優先なら言うまでも無いな。

　ただし、VUで「別方向の良装備」が出た場合、これらを買ったことを
後悔しそうなら待ちしかないな。
　その場合でも、これらのさらなる値上がりがあり得ることだけは覚悟。


・・・まあ、なんだ、結局は自己責任だｗ　大いに悩めｗ

264: 名も無き軍師：05/07/11 16:07 ID:PdyPLDkA

>197
自分はブラクロとイギラとエラント持ってるけど
麒麟ではエラント装備かな。
体感レジが少ない気がするので。
誰か検証してくれないかな…
狩人死ぬと自分のところにタゲがくるんで
ダメは出せてると思うｗ

265: 260：05/07/11 16:19 ID:5GIRkMTY

>>261-263
レスthx
どちらにしても結局は自己責任ですよね。大いに悩みまくりますｗ
まぁ、悩むというのもまたゲームを楽しむ為の１つでしょう。

それにしてもいいかげん、バザーで買った生臭包丁改を使わないと・・。
包丁代と逆転しそうだよ・・。

266: 名も無き軍師：05/07/11 16:25 ID:KQWAXmUw

麒麟戦、マハトマ装備してるけど
イギラに比べると２桁っていうのは少ないかな。
300とか200とか中途半端なのが多いｗバランス型だと思う。
イギラはフルで入るとやっぱダメデカイけど。

267: 名も無き軍師：05/07/11 16:26 ID:sTDYTHjM

>>265
常時装備＆最終装備なので俺ならケープかな。
悩んでいる時が一番楽しいよねｗ


麒麟棍売ろうかと思うんだけど、みんなどれ位なら買います？
ちょっと高いだろうなと思いつつ400万でバザーしてても売れる
気配が無い・・・（´・ω・｀）

268: 名も無き軍師：05/07/11 16:31 ID:f2.aLntk

猿棍みたいに固有グラじゃないし、
性能も劣化劣化属性杖。
黒としては4万でも買わないよ(´・ω・｀)
他ジョブはﾜｶﾝﾈ。

269: 名も無き軍師：05/07/11 16:38 ID:EMfkTr9o

麒麟棍なんて５０万がいいところｗ

270: 名も無き軍師：05/07/11 16:40 ID:TgytXlHo

モンクスレ行けば200万くらいはつくんじゃないか？

271: 名も無き軍師：05/07/11 16:46 ID:EMfkTr9o

ＶＵアップで来てくれたら嬉しい装備は、足。
魔攻＋５でラスボス再戦のレアドロップとかだとミッションもやる気でる。
でも名前がプロマシアゲートルなんてダサイ名前だと嫌だな〜

272: 名も無き軍師：05/07/11 16:55 ID:AeaMyQMY

麒麟棍なんか他に良質な武器があるかぎり
「麒麟」のネームバリューしかないぞ。

マジで５０万くらいじゃないかと思うぞ。

273: 名も無き軍師：05/07/11 16:57 ID:ayJVeIGo

黒的な使い方としては、ストンスキンのMNDブースト用だな。
まあストンスキンは白魔法なわけだが、この際気にするな。

274: 名も無き軍師：05/07/11 17:02 ID:ro5c5KhY

プロマシアゲートル
防２０　魔法攻撃力＋５　移動速度＋１５％　敵対心−５
Ｌｖ７３〜　モ白黒召

って感じにならないかね〜

275: 名も無き軍師：05/07/11 17:15 ID:ZK00Xh/U

今までの装備が糞になるようなアイテムは来ないと思われ。
イギラ、エラントやAF2胴だって個人の好みで、だし。

まぁAF2頭は文句なしの神だけど

276: 名も無き軍師：05/07/11 17:25 ID:ro5c5KhY

>>275
甘いな〜アラクネ帯＋１なんて文句無しの糞装備になりましたよｗ

277: 名も無き軍師：05/07/11 17:29 ID:2IBGG1Kw

>>267
ダメージなら、猿、マーシャル、チュルソスの方が上。
ステupはHNMやるモ位だがHNMにモで行くような奴は持ってる。
400出す奴は居ないと思う。

278: 名も無き軍師：05/07/11 17:32 ID:b8SP8Ofk

そこで麒麟棍を分解するとNQ神木材、HQアッシュスタッフが。

279: 名も無き軍師：05/07/11 17:34 ID:VYeEEIhE

Uchino鯖の麒麟棍の参考価格
100万G未満：即売れ間違いなし。バザーで見かけたら速攻買え。
100万G以上150G未満：多分一晩寝バザすれば売れると思われる。
150万G以上200万G未満：一晩では売れないかもしれないが、粘れば売れるはず。
200万G以上：余程買う側が相場を知らないか、運がよくなければ売れない。

280: 名も無き軍師：05/07/11 17:37 ID:A.qGcppE

>>275
すぐ上で麒麟棍の話してるじゃないか
麒麟棍やミステルテインは属性杖のせいで糞になったのでは

281: 名も無き軍師：05/07/11 17:42 ID:ro5c5KhY

>>280
ミステルテインは覚えてないが、麒麟棍の実装は属性杖実装から
随分たってからじゃなかったか？最悪同時実装だったと思うぞｗ
それとミステルの売りはステータスじゃないと思うがｗ

282: 名も無き軍師：05/07/11 17:48 ID:AeaMyQMY

>>281
スマン、煽りでなくて
マジでミステルテインの売りが分からんのだが？

ステブーストなら分かるが
近接攻撃できるような敵なら
潜在リフレより両手棍でテーカーのが良いと思うが
他に何か隠しとかあったのか？

283: 名も無き軍師：05/07/11 17:51 ID:V7.7EdbM

ミステルテインは実装直後でも微妙性能だった希ガス。

284: 名も無き軍師：05/07/11 17:59 ID:VYeEEIhE

獣人神実装→70キャップ解禁と同時(2003/7/17)
属性杖実装→70キャップ途中(2003/10/20)。ただし、今のように誰でも属性杖使うようになったのは75キャップになって以降。
麒麟四神実装→75キャップ解禁と同時(2003/12/16)

ミステルテインが実装されたときなんて
黒なんて見向きもされなかった頃だ(´・ω・｀)
今みたく黒が大氾濫したのは属性杖がメジャーになってから。

285: 名も無き軍師：05/07/11 18:03 ID:A.qGcppE

属性杖実装時に鉱石入手手段って全部揃ってたっけ？

286: 名も無き軍師：05/07/11 18:08 ID:p7jfuK2o

>ミステルテインが実装されたときなんて
>黒なんて見向きもされなかった頃だ(´・ω・｀)

んなことはなかったと思うが。
黒が見向きもされなかったのは大昔。

287: 名も無き軍師：05/07/11 18:10 ID:VYeEEIhE

なんでミステルテインﾀﾞﾒﾎﾟかと言うと

・ミステルテイン+アストラルアスピスって現状INT最高にできる組み合わせはあるが、属性杖が普通なので今時メリットない。
・もう一つは、黒が装備できるMNDが増える盾がない(実はあるんだけど潜在発動条件がサポ獣＾＾；)のでこちらも麒麟棍を超えるメリットはない。
・潜在リフレは微妙な発動条件。

288: 報告：05/07/11 18:40 ID:P4clGypo

次回のバージョンアップでは、フェローシップクエストが追加されます。このクエストをクリアすると、報酬としてあるNPCを呼び出すことができるアイテムが手に入ります。

このアイテムを使って呼び出されたNPCとは、ともに冒険に出ることができます。さらに一緒にモンスターと戦い、勝利するとNPCにも経験値が入り、必要経験値を満たすとレベルアップもします。また、戦闘を行った後、再び呼び出したときにNPCの装備が変わることもあります。

この仕様は次回のバージョンアップでの実装に向けて現在検証作業中です。今までにない新しい冒険を楽しむことができます。ご期待ください。

289: 名も無き軍師：05/07/11 18:54 ID:ro5c5KhY

>>286
７０キャップ解放時はまさしく黒イラネの最悪時期だったがｗ
属性杖もなかったしクリアマインドも強化前じゃなかったか？
後衛は赤白詩から組み合わせる事が多かったと思う。
そういや７０までに使える４系は実質土４だけやったしね。
水４はあったが怨念のトンベリＮＭ限定やったからな〜

>>285
７５キャップ解放されても属性鉱石の入手方法はチョコ堀と
６０ＢＣしかなかったな。しかも数ヶ月の間はチョコ堀から
入手できるという事はネタ扱い。掘れると解っても限定条件
が判明するまで更に数ヶ月。いざチョコ堀始めるとＡ１０迄
半年以上はかかると解って挫折コースやったなｗ
栽培で鉱石とれるようになったのは半年以上後じゃなかったか？

290: 名も無き軍師：05/07/11 19:07 ID:ro5c5KhY

>>288
盾ジョブならいいが脳筋になりそうだ。
ＮＰＣ頭悪そうだからねｗ
ケアルタンクのジョブなら良いのかもしれんが・・・

通常ＰＴの黒イラネ加速しそうだｗ

291: 名も無き軍師：05/07/11 19:18 ID:e7r.ErtA

通常PTで常時呼び出されたらきついぞ…。
ボヤやクフとか人が密集しやすい狩場とか。
一時召喚ですら叩かれまくったのにPTﾒﾝxNPCじゃ死にそうだｗ

292: 名も無き軍師：05/07/11 19:44 ID:2nqVc7QU

>>288
楽しそうなヴァージョンアップだとは思うが黒的には微妙な気が。

前衛ジョブがNPCを呼び出した場合は、NPCが多少変なことをやっても問題なさそうだけど、
スリプルメインのソロやるジョブ、つまり赤・黒はNPC呼び出すと逆につらくなりそう。

黒ソロだと勝手に敵を攻撃されるのは論外として、ケアルタンクNPCでもイラネ・・・。
スリプル・バインド・その他弱体に専念してくれるNPCならいいがそんなに賢くないだろうし。

ソロに強かった赤・黒はそのままに、ソロが厳しかったジョブのソロ強化なのかもな。

293: 名も無き軍師：05/07/11 20:08 ID:H/fyRzGs

>>288
黒はソロの延長線上にあるのが黒PT。黒ソロの延長じゃ黒以外のジョブははっきり言って一部の例外を除いて戦力下げるだけか、黒入れるより戦力が上がらない。
黒ができない、難しいことは少ないからな…(黒PTでのメリポ稼ぎでの釣りとか、この程度)
実際はスリプルとかの弱体が効かないとか、人数制限とか、実際これだけ黒集められないとか様々な事情で他のジョブとPT組むことになるわけだけど。

って、煽りくさいがこれが高Lv黒の現実だからな…

やはりNPC呼び出しはソロできないジョブの救済を狙った方向なのかな。
んでも育てるキャラ次第ではやりたくなるなｗ

294: 名も無き軍師：05/07/11 21:29 ID:Ab2bdg3A

麒麟は確かに運かなと最近おもってきた＠猫

先週末の結果

　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾙ ﾊｰﾌ 1/4 1/8　計　印ｶﾞ ﾊｰﾌ　ﾀﾞﾒ計
麒麟　INT121 精霊320 風曜日　9　 7　 2　 4　22　　3　　 　108571
　　　　　　　　　　　　　 41% 32%　9%　18%

久しく４割超えたけどタゲ剥れずしぼんぬｗ
なのでトータルダメはギリギリボーダーラインの10000やっと越えorz〜

ちなみに風曜日だったので印ｴｱﾛｶﾞ3で超尖り装備で麒麟に1000こえましたにゃ(=^v^=)

295: 名も無き軍師：05/07/11 23:32 ID:AQ2QxngE

ねんがんのソーサラーペタソスをてにいれたぞ！！

めっちゃ嬉しい…(´・ω・)

296: 名も無き軍師：05/07/11 23:57 ID:KD.CDkzs

>>295
ｿﾛ時計100万だして、蘇生髪飾りで砦黒NMだけｿﾛｿﾞﾝﾋﾞ撃破でも取れるよ。
おいらはあの動画みてﾊﾟﾝﾂ分解で800万ﾊﾟﾘｰﾝするならと
時計6個使ってｿﾛでｹﾞｯﾂ。
経験値は75ｶﾝｽﾄからLvﾀﾞｳﾝ直前まで累計すると捨てたけど；

297: 名も無き軍師：05/07/12 00:03 ID:c6wEbxGQ

敵対心マイナスって効果感じますか？
常時ソーサラー使ってヒャッホイしてるので数％下がった程度意味なくないですか？
マハトマ頭とゼニス頭ＨＱてどっちがいいんでしょ。

ついでにもう１つ。
ジニー胴が２０００万で売りに出てるンですけど、
最終競売時価マハトマ胴１２００万＋エレピアス８００万でうっぱらってでも
買ったほうがいいのかな？

誰か背中押すなり、手引くなりしてくれると助かる//

298: 名も無き軍師：05/07/12 00:21 ID:YmiwCL5w

ジニー＝マハトマだけどマハトマ+エレピアスなら＞ジニーになると思う。

299: 名も無き軍師：05/07/12 00:35 ID:QaQWT12U

裏実装時から週１〜２ほぼ皆勤で通って、未だＡＦ２二個。

経験値カンスト、現金は１２００万ほどあるから行ってみようかな。。。

300: 名も無き軍師：05/07/12 00:48 ID:C.4qYcoU

あれって赤でやってるよね？
黒でもポイズン２レジなしで入るのだろうか？

再来週ザルカいくみたいだからこっそり試してみようかな