_▲_黒魔道士協会Part145_▲_

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/05 16:51 ID:DdorMV3E

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ヽ( ´∀`)ﾉｼ　　　／ ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛。わたくし、ブチ切れますわよ？
　ノ Ξ ゝ　　　 ￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
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・前スレ144　　　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118807685/l50

301: 名も無き軍師：05/07/12 00:51 ID:QaQWT12U

あ〜、漏れ赤も７５あるのでって事。
でも>>296は黒でいったんでそ？

302: 名も無き軍師：05/07/12 01:26 ID:vKVJgkr6

最初の報告してくれた人は5回で取れて、>>926　は6回で取れてるみたいだけど、
うちの裏LSのドロップデータからするとNM 20体にAF 1個ドロップぐらいなんだよな。

運よくドロップした人が書き込んでるだけだと思うけど、平均で２０回突入で１個ドロップ、
トレハンないから３０回入って取れないって事も普通にあるはず。

後、今気がついたが>>296さんは６回やったってことは、３日しばりを考えると
ここで裏ザルカNMソロできるって書き込みがある前に独自にやり方を思いつい
て突入してたんですね。すごいな・・・・・。

303: 302：05/07/12 01:29 ID:vKVJgkr6

（誤）>>926　（正）>>296

取れた人、>>926で書き込みヨロｗ

304: 名も無き軍師：05/07/12 02:12 ID:wEx4KbG.

>>302
いや、「おいらはあの動画みて」って書いてる。
動画のタイムスタンプは７月６日２２時だから、>>296が突入したのはそれ以降。

7/11 23:57までに突入可能なのは最大２回。

時計買ったのは１個・突入したのは１回、「時計を使った」のが６回だとすると、
１回の突入で４４０００近くロスト＝７３回死亡するには５０秒に１回死なないと
いけないが、蘇生の髪飾りのリキャスト３０秒を考えると無理。

２回で取れた可能性はありうるが、それでも１回でロスト２２０００近くというのは
かなり変。

>>296はどこかで間違ったことを書いているはずだがどこを間違ってるのか不明。

俺の推理は「適当に嘘をついてみただけ」

305: 名も無き軍師：05/07/12 02:56 ID:IrohxQBc

裏ザルカなんてトレハン2+2でNM15匹倒しても0個なんてザラだし
トレハンなしじゃ金あってもやる気にならんな
ギル回収にはもってこいだがｗ

306: 名も無き軍師：05/07/12 03:04 ID:1E5u6lqk

漏れはマートキャップが一番欲しい・・・
＠６ジョブ・・・

しかしメインの黒魔は超ユニクロ装備(´･ω･`)
フルエラント、氷以外全部NQ、と話は変わりまして

印章１000枚近くをミミックに投資してアストラルリングが
6個+他で臨時に700万手に入ったのでこの場合は装備のHQより
杖優先するべきなんでしょうかね？

307: 名も無き軍師：05/07/12 03:06 ID:SBUOfpTo

杖でFA

308: 名も無き軍師：05/07/12 04:01 ID:9bG0DW7k

防具のHQは単体だとNQとの差が小さいからな。
デーモンクロークだけはスキル差２＆INT差１で
割安感があるが他は割高に感じる。

309: 名も無き軍師：05/07/12 04:20 ID:7T7S8Sog

>>230
素晴らしいですねー思わずうなずいてしまいます。
>>242さんも言うとおり、麒麟や四神戦は、
「精霊を打てる回数が少なすぎ」ますから、サンプル数取るの難しいですよねぇ。


たまに私が思うのは、私が開発者の立場だとして、
現時点での良質な装備をし、一応強いとされるティアヨル麒麟などに魔法を打ったとき、
「どのくらい魔法がフルヒットするよう設計しているのか？」とかかなー。
答えは、100％入るように設計されてるわけが無い訳で。

その許可されてる部分が、麒麟戦での30％〜50％だったりするのかなーとか。
などと長くなったチラシの裏〜

310: 名も無き軍師：05/07/12 04:43 ID:wQPbvf0I

レジりNM　キリン＞真オウリュウ＞3竜＝四神かな
とにかくキリンは嫌いだ

311: 名も無き軍師：05/07/12 05:16 ID:QcGZr27E

296のはネタぽいけどさ、ザルカのNMは比較的ドロップ率いいだろ。
漏れのＬＳで行くとＮＭから２〜３個、雑魚からも１〜２個程度大抵ドロップするよ。
もちろん運悪い時は１個とかそんなもんだけどね。
昔は慣れてなくて０もあったけど、今は０はないな。

312: 名も無き軍師：05/07/12 08:09 ID:QKD.EzVc

>>292
これって、黒75でも、最初に呼び出すNPCはレベル1なのかな。
だとしたら、別ジョブをレベル1から育てる時にしか使えないですね。
まぁ、黒75でレベル1をお伴にするわけないので、戦闘の邪魔とかは
無いでしょうけど。

313: 名も無き軍師：05/07/12 08:11 ID:SNUL8Vnw

マネキンが動きだすんでしょう・・・。
マネキンに魂いれるクエストもあったし（失敗してたけど）。

んで、まともに動かすためには器官が必要ですので
プロMクリアしてくださいと。

314: 名も無き軍師：05/07/12 08:42 ID:ubDi4rYc

マネキンをフェローシップ(仲間？)とか言っちゃってソロＬＶ上げするんですか。
で、テーマは「絆」ですか。

引きこもりとかより、よっぽど酷い気がしてくるなｗｗｗｗｗｗ

315: 名も無き軍師：05/07/12 09:24 ID:.kxRhUis

MMOでNPCお供にってやっちゃいけない領域に手を出そうとしてるよな

316: 名も無き軍師：05/07/12 09:27 ID:1YSvWOhs

>>295
素直におめでとう。

フェローシップ･･･いよいよオフゲだな
しかも「命令させろ」のコマンドがなさそうだ

317: 名も無き軍師：05/07/12 09:47 ID:V9s1uR6w

>>315
75にしてなおフレが居なくて何もできないとか、既にありえない領域だけどな。
今じゃ必死にフレやLS探しをしないで普通にやってるとフレ無いまま75になるのは確実。

318: 名も無き軍師：05/07/12 10:10 ID:dFWZXfWA

新規いないからレベル上げの場＝作業場と化してるからな。

昔は雑談しながら初見の人とも親交も深められたけど、
今や低レベルの外人支配と高レベルの作業狩りでそんな出会いもなくなったね。
クリマン強化で良くも悪くも休憩タイムが無くなったのもあるか。

319: 名も無き軍師：05/07/12 11:54 ID:o/jIgstY

そのかわりLSに複数ジョブの廃が増えたからLSさえ拾われれば楽じゃね？
黒AF3の難易度が以前とは段違いとか

320: 名も無き軍師：05/07/12 12:22 ID:oYTpH0B2

フェローシップ？クエストとやら　あるNPCって
「黄金のたてがみ」クエに出てきたアレじゃね？話のつながりてきに。

7/19にサーバーの移設＋メンテか．．．．０：００〜１６：００つーけど
０：００〜２４：００になるに一票

うんで次の日に緊急メンテで１２時間以上止まるに１００ガルカ

321: 名も無き軍師：05/07/12 12:56 ID:3zdPC9Qw

忍者２４までしか育っていないんですけど、聖牛ソロって蝉１でもいけます？

322: 名も無き軍師：05/07/12 13:00 ID:TgytXlHo

>>321
あれ・・デジャブが・・

323: 名も無き軍師：05/07/12 13:21 ID:4a/HIuzU

>322
そんなに昔のことでもないはずなのにずいぶん懐かしい気がするなｗｗ

324: 名も無き軍師：05/07/12 13:25 ID:btw.eYms

四季悪日って黒PTで行った人います？
エレメンさん見たらスリ入るみたいだったので、いけるのかなと。
御神木が欲しいorz

325: 名も無き軍師：05/07/12 13:47 ID:48/z06Dc

>>324　是非行って報告よろ！
　・・・ってレスも予想できない素人さんですか？

　メンバーが集まる事を仮定で話すが、（野良シャウトのつもりなら知らん）
１．まず、お前さんが印章払ってオーブを用意する。
２．念のため蘇生の髪飾りを用意する、お前さんがだ。
３．ＢＣ前についたら、1個の髪飾り使い回しでかまわないので
　全員に念のためリレイズしてもらう。
４．お前さんのオーブトレードして突入。
５．5人は入り口側にやや離れて待機してもらって、
　お前さんがおもむろにスリプガを打つ。
６−A．スリプガ効いた→あとはわかるな。
６−B．寝ない→とりあえずお前さんが引きつけろ、
　残りの人には速やかにＢＦから出てもらえ。

326: 名も無き軍師：05/07/12 15:10 ID:MlcTXVwM

スリプガは入るけど・・・
ちょっと考えればわかると思うんだけど、春の木、ジョブ白だよ。

削る＞女神で全快＞ＭＰ不足＞サヨナラ

ひょっとしたら足りるかも知れないから、>>324　是非行って報告よろ！ ｗ

327: 名も無き軍師：05/07/12 15:56 ID:btw.eYms

そうなんですよね、MP不足と敵の2ｱﾋﾞが懸念材料でして。
んー逝ってきたら報告します　凹○

328: 名も無き軍師：05/07/12 16:24 ID:48/z06Dc

>>327　む、なんだ、行く気はあるのか。それはよいことだ。
　同じ鯖なら俺もオーブ用意して一緒に突撃するところだが・・・

　俺自身は四季ＢＣには行ったこと無いので全くの脳内だが、
女神の発動タイミングがキーになるのかな。
　最初の一斉ガ３で女神が来るなら、その分を再度削るぐらいは出来るだろう。
　発動をつぶすor封じるのはちと無理そうだな。
　発動のキーが残りＨＰだとして、その値と一斉ガ３のダメージ量次第では発動させずに
倒すことも出来るだろうか。
　もう少し現実的な所では白だけを切り離すことだが、バルガは案外狭いよなあ。

　とまあ、脳内だけでもここまで考えられる。後は実際にやってみるしかないな。

・・・ぶっちゃけ、ここまで黒６ＢＣが知れ渡ってて今まで報告がないって事は、
なーんか無理くさい気はするがｗ

329: 名も無き軍師：05/07/12 16:46 ID:Vhb9e0aQ

四季ＢＣは何度も普通PTでやってるが、黒PTは可能だとは思う。一度報告がどこかであったはずなので
探してみるといいと思う。
女神に関しては、あんまり気にしないでいいと思う（報告では４匹まとめて倒していたと記憶している）
女神が心配なら、最初に白を釣って別のところで寝かして３匹やればいいだけの話ですしね。

330: 名も無き軍師：05/07/12 16:49 ID:A.qGcppE

BCの戦術ってネットでも広まるけど、ネット見ただけで行く人
ばっかりでもないと思う。実際は経験者と未経験者混合で
芋づる式に広まっていく。神印は集めにくいし集ったら
サソリ行ったりで四季とかの戦い方はなかなか普及しないんじゃ

331: 名も無き軍師：05/07/12 16:54 ID:TgytXlHo

四季は２アビつかったら次の季節のが起きてくるので、
白を先にやって女神使ったらその次のを寝かせばいいんじゃないかな。
普通構成でもモあたりは寝かし精霊でやるほうが成功率が高いらしいので結構余裕でいける気がしなくもない。

332: 名も無き軍師：05/07/12 17:13 ID:pOMmRkxc

暗と白は精霊が通りにくかった気がする
おまけに飛竜やサソリほどHP低くない
スリプルとバインドに耐性はつくけどグラビデも効く以上不可能とは思わないけど
飛竜の眷属みたいに「黒PTでいけばガ系で瞬殺ﾖﾜｽっっｗ」にはならんだろうね

333: 名も無き軍師：05/07/12 17:13 ID:48/z06Dc

>>328 あら、撃破報告あったのか。不勉強で申し訳ない。

　ざっくり考えてみる。
　一人スリプガ待機するとして、ガ３が１体あたりに８００＊５で１度に４０００のＨＰを奪う。
　確か「紅蓮の翼」のマンティコアがＨＰ１万かそこら（もう少しあったかな？）
だったと思うので、４体モノだからこれよりは少ないんじゃないかと予想すると・・・

　案ずるより産むが易し、サンダガ３＊５＞ブリザガ３＊６であっさりと終わるかもな。
（モがＨＰ多そうなのと、白の魔防でこの辺が残るかも知れないが・・・白が残ると面倒だな）

334: 名も無き軍師：05/07/12 17:46 ID:RwMhCE7Q

上の方で
スキルよりINT重視の装備（スキル320程度）あったけど
たしかに、フルレジが少なくなってますね。
INTも重要だなと思い知った。
ザルカのNMだけど
ポイズン5割も入ってなかったです、次は赤でいこうかと。。
HNMなのでもあまり死なないしソロ結構するので、赤はカンストしてるしね･･。

335: 名も無き軍師：05/07/12 17:50 ID:itYRfZWA

どうでもいいよｗ

うちの鯖弱すぎ、ワンサイドゲームで負けてたｗ

336: 名も無き軍師：05/07/12 17:51 ID:itYRfZWA

バリスタロワイヤルスレと間違えた・・orz

動画も出てたけど黒ですごい動きの人がいたねぇ
かなり上手だった

337: 324：05/07/12 18:25 ID:btw.eYms

みなさんレスありがとう。
BCｽﾚ拾った感じだと、ﾓのHPが8000くらい。
残HPに応じて2ｱﾋﾞ発動っぽいから、白だけ倒して
残りをｶﾞでいけるのかも。
一発目のｶﾞ*5で女神発動されると厄介だし。
微塵で消し飛ばない限り大丈夫かな。

と、脳内戦術はこの辺りにしてもうちょい練って近々行ってみます。
あんまｲﾝできなからいつになるかわかりませんがorz
ちなみにBCｽﾚの過去ﾛｸﾞにあった黒PT報告は1ﾚｽのみで、一匹ずつやってた。
4勝2敗とかあったかな。微妙だとあったので、覆してきます。

338: 名も無き軍師：05/07/12 18:44 ID:qR.L/HpU

昔ドレイン売っちゃったから買い戻そうと思ったんだが
うちの鯖20万するから、倉庫でクエやろうと思ってるんだけど
名声どのくらい必要かわかんね〜？

339: 名も無き軍師：05/07/12 19:06 ID:VYeEEIhE

ドレインクエはクエを受けられる人が監獄の中
つまり、そもそも受けるのにサンドのランク2が要るから
10〜15程度でいいからLv上げるか、協力者居ないとしんどい

名声は…わからんがとりあえず英雄にして損は無いから英雄にしとけ。

340: 名も無き軍師：05/07/12 19:07 ID:y.Nf9vCs

黒PTで何チェーンいける？
ttp://www12.milkcafe.to/~aquaforest/

341: 名も無き軍師：05/07/12 19:31 ID:HCuL4GA6

294
釣りか？釣りなのか？ｗ

342: 名も無き軍師：05/07/12 20:00 ID:azgLdcfI

>>341
ん？>>294は普通だと思うけどどこか釣りっぽい？

こういう感じのフォーマットでもっとデータが集まるとINTと精霊、レジ率の関係が
分かると思うからみんな報告してほしいけどな。

まずお前が報告しろって言われそうだけど、俺はPS2なんで面倒すぎ・・・。

343: 名も無き軍師：05/07/12 21:07 ID:t44wxmKc

まあ麒麟は運だろうな、レジられるかどうかは。
INT上げた装備でも普通に通りまくるときもあれば、
スキル重視装備でレジられまくることもある。

344: 名も無き軍師：05/07/12 21:28 ID:sgT3kZ2.

麒麟はここでもいろいろいわれてるけど
ヒャッホイしすぎて死のうがヘイト計算してタゲとならいように死ななかろうが
トータルダメ１００００越えないような奴はサポシ前衛並みの寄生虫
Ｒｅｐとれないやつでも自分の与ダメ位メモって合計位だせるだろ？
まともな狩なら１人で２００００近く助けドナー

ついでにオフゲーぽくステータス晒し
　　　　　　　　ＨＰ
真龍　　　　　　　　　８万強（物理・精霊・遠隔５０％ダメカットあるので体験１６万）
麒麟　　　　　　約９５０００
四神　　　　　　約２４０００
ファブ　　　　　約４５０００
神印９９ＮＭ　　約４５０００

345: 名も無き軍師：05/07/12 21:35 ID:qWgLdzgE

>>344
いくらまとも狩人でも20000も行かんでしょ。
うちんち狩狩狩黒黒黒黒
で本体30分ちょいで雑魚4神あわせて55分位。
多分
黒11000×4=44000
狩15000×3=45000
位であとはわんわん砲とか不意WSだとしてほぼ計算ﾋﾟｯﾀﾘ('A`)人('A`)

346: 名も無き軍師：05/07/12 23:47 ID:BDEZpCuM

>>344
おれは>>343じゃないがファヴニーズ、真龍、麒麟には言うまでも無くオートリジェネ着いてる
よって戦闘時間やアタッカー数によって一人あたりの与ダメ伸びるんでアラの構成や人数でかなり
変動する。

347: 名も無き軍師：05/07/12 23:50 ID:dtXSvXV2

ﾒﾘﾎﾟ上限解放ないの？
ｶﾝｽﾄしてるし解放ないとﾂﾏﾗﾝよ、、

つーか、黒やってるならわかると思うけど
Lv制限ｴﾘｱで黒で行ってﾒﾘﾎﾟ稼ぎとかするキになる？おまえら？
75での4系、ｶﾞ3、杖の威力が見に染み付いてるから
今更Lv制限ｴﾘｱで2系とかﾚｼﾞらげ気味のｼｮﾎﾞｲ精霊撃つ気にならんよ〜
ということで漏れはLv制限ｴﾘｱ系のｸｴやｲﾍﾞﾝﾄは全部ｽﾙｰ（ﾌﾟﾛMとﾊﾟﾝﾂ取りだけはやったが）

Lv制限ｴﾘｱに好き好んでLv75黒あるのに黒でいってる奴ﾏｼﾞでいるんか？

348: 346：05/07/12 23:51 ID:BDEZpCuM

アラの戦闘スタイルによってもずいぶん変わる、麒麟に選択肢はないだろうけど
ファヴやニーズならあそこは雷マーク2が多いので黒が多ければ狩シで光連携に合わせて
一斉MBで没まで14分てこともあった、当然こういう戦闘方法を取れば黒のダメは伸びる

逆に正攻法でおせば狩の方が総与だめは残念ながらかなり上だね

349: 名も無き軍師：05/07/12 23:52 ID:H/fyRzGs

戦闘時間長いほど、アタッカーの数がが少ないほど、一人当たりのダメが伸びやすくなる
戦闘時間、攻撃回数、レジ率、他アタッカーの数、実際の戦闘参加時間(人多いと交代なんかよくある)、
全て考慮に入れなければ判断は難しい。

350: 名も無き軍師：05/07/12 23:58 ID:tX6KNwj.

おいらもＬｖ制限エリア系の手伝いは黒ではパス（・ω・）
どうせサポ上げ脳筋のケアル奴隷だし、精霊レジ多いしね

敵配置変更で移動狩とて乱獲でなくて
キャップ地にどっしり腰を落ち着かせた
とてとて狩で、光＆闇連携＞ＭＢドッカーーン＞黒さん強すぎ＞＾ー＾

をまったり時給４０００位でいいんでまたやりたい；；
１回メリポ稼ぎいって１メリポたまればもうまんたい

351: 名も無き軍師：05/07/13 00:07 ID:i7SxNkS.

ﾃｨｱやﾖﾙﾑﾝに
精霊4系で400越える香具師いる?
漏れは精精340程度なんだが
ﾀﾞﾒｶｯﾄついてるからこんなもん?

いつもｴﾚとか外部処理で脳筋が毎回
称号とかﾄﾞﾛｯﾌﾟ品ﾄﾞﾛｯﾌﾟ瞬間みれてｷﾝｸﾞﾑｶﾂｸ

352: 名も無き軍師：05/07/13 00:13 ID:1AMxzIBQ

でもってタゲ来てもサポ忍でうまー^^^^^^^^^^^
最強ジョブでひゃっほいひゃっほい
ケアルとか他人まかせｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして「黒だからケアル唱えるのははおかしい！；；あらゆる場面で精霊が最強じゃないとおかしい！；；」
ｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

353: 名も無き軍師：05/07/13 00:14 ID:unkpWTkQ

>>351
敵や特性によって与ダメトップジョブなんていくらでも変わるから気にしても仕方が無い
3龍ならおまえさんが脳筋扱いしてる前衛の侍が中身まともなら与ダメトップ、ついで召還
上記2ジョブはヘイトの面でも黒に比べてリスク低い。

逆に黒が圧倒的に優位な敵と与TPの面で優れた点はいくらでもあるわけで、
>>351の様に自ジョブサイキョーってやつがジョブに関わらず脳筋って言うんだと認識してる。

354: 名も無き軍師：05/07/13 00:23 ID:WDy9IP/c

>>353がいいこと言った！

355: 名も無き軍師：05/07/13 00:25 ID:QaQWT12U

え！？麒麟ってそんなﾀﾞﾒでる？
ウチﾄｰﾀﾙ20〜30人、内黒4人で2人ずつ全力攻撃・入れ替えの繰り返し。
戦闘時間30〜40分。
装備もショボイんで、ｽｷﾙ313、INT118(ﾒﾛﾝ+1)で、
計14発、ﾌﾙ5(35%)、ﾊｰﾌ3(21%)、ｸｫｰﾀ2(14%)、ﾚｼﾞ4(28%)
総ﾀﾞﾒ5640

356: 名も無き軍師：05/07/13 00:39 ID:ok22fHhg

流れ豚斬りで申し訳ないんだけど
漏れ黒６０後半、最近多い狩入りPTとかのチェーン構成とかみんなどうしてる？
TP待つとモンスのHP半分くらいになってるし
そこから削るにはモンスのHPが少し多いんだよね
で精霊で削りきれるとこまで待ってると連携始まっちゃって
MB出来ないよﾏﾏﾝみたいになるんだ
先輩黒さんはどうやってチェーン伸ばしたか指導ｷﾎﾞﾝﾇ(´・ω・｀)

357: 名も無き軍師：05/07/13 00:58 ID:nsSCQZJA

流れぶった切ってすみません。
リアル3日間、ロラン耕地が雨にならずに黒AFクエ2の水エレが狙えません。
炎エレでもいいのは判ってるのですが、熱波にもならず…。
水エレが沸くのは天候が雨の時ですよね？ぼすけｔorz

358: 名も無き軍師：05/07/13 01:09 ID:U0ABESyE

>>357
クロウラーの巣っすよ＾＾；
炎エレは知らん、水エレだけだと思うが

359: 名も無き軍師：05/07/13 01:12 ID:Y/pyvbvk

天気予報の事じゃない？
まぁ自分のイン時間に上手く雨が来てくれる事を祈るしかないな。
ちなみに今天気予報聞いたら、晴れ・晴れ・晴れだったｗ
イ�`

360: 名も無き軍師：05/07/13 01:13 ID:g1GgzvE6

>>294 さんは平均４９３×２２発＝１０８５７
>>355 さんは平均４０２×１４発＝　５６４０

合計ダメは倍近いから大きく感じるけど、
�@　>>294は天候が風（＋１０％）でレジ率が運がよかったので平均ダメが２０％上
�A　>>294は全体として削るのが遅かったので>>355の１．６倍も精霊を撃つ時間があった

ってだけだよね。私のこの間のREPだと精霊スキル３２０、INT１１９で

平均３８１×１８＝６８７３ダメージ　（エアロ４とエアロガ３のMIX)
平均４３２×　９＝３８８７ダメージ　（エアロガ３のみ。フル５０％）

まあこんなもん。　>>355さんよりもしょぼいね・・・。

361: 名も無き軍師：05/07/13 01:14 ID:TwlgdAQY

>>356
そういう場合、後半にまとめて削ろうと考えている限りうまくいかないと思う。
発想を変えて、その戦闘は前半から盾ヘイトぎりぎりに小刻みに削る。
TPがたまる頃には敵が沈みかけ、次で開幕連携という形を作ってみてはどうだろう。
特にとてとて5チェーン狙いPTの場合、4→5でこれをやるとスムーズに繋がることが多い。

黒は前半座って後半一気に削るものって認識があるのかもしれないけど、
それは瞬間に極大ヘイトを稼ぐため、実は総ダメ的にはあんまり出せないのね。
MPに余裕があるなら、前半から細かく攻撃するのも手なので、試してみて欲しい。

362: 名も無き軍師：05/07/13 01:15 ID:yrV8BL9k

>356
狩が多い時点でＭＢは諦めれ。
精霊必要ない分ヒーラー率増やして居場所見つけるとかしたな俺は
忍狩狩狩+吟黒/赤黒とか。レイズ無いからトンボでヒャッホイしすぎ注意
時々振動ウォタガMBとかで我慢しる

363: 名も無き軍師：05/07/13 01:17 ID:g6w8dsKM

天候だけはどうしようもないな、雨か熱波がくるのを祈るしかない
ヴァナにも乾季とか雨季があるらしいがな

364: 名も無き軍師：05/07/13 01:24 ID:g1GgzvE6

>>356
そういう削りの早いPTに入ったときは、２〜３割ぐらい前衛が削った
ところで弱めの精霊でちょっと削って後は前衛が連携してMBなしで
終了、とかかな。

与ダメを上げることを考えるより、削り補助＋回復補助＋状態異常補助、
場合によっては弱体って動きをしたほうがいい。多分。

365: 名も無き軍師：05/07/13 01:25 ID:ok22fHhg

>>361 >>362
先輩黒さん、さっそくのレスさんありがとうございます
実際MPは余りがちなのですが、ナ盾忍盾問わず不意騙しアッタカーが入っていたため
前半から飛ばすと、さくっとタゲを取ってしまい周囲の視線が痛く
ある程度モンスのHPが減るのを待ってると削り切れないのが多かったのです
盾ジョブのヘイト見つつ、削りがんばってみます(｀・ω・´)
漏れとか言ってたけど、ヒュム♀だったりします
見かけたら誘ってね(*´Д｀*)ﾉｼ

366: 名も無き軍師：05/07/13 01:33 ID:TwlgdAQY

>>365
ひとつアドバイスを。
ヘイトぎりぎりで削る場合は、盾の魔法・アビ使用状況に注目。
たとえば盾は開幕に挑発を入れるだろうから、次の挑発リキャは３０秒後。
２５秒程度までは小さく削って、３０秒をすぎる辺りに少し大きく削ってみたり。
この変速ができるため、黒はタゲを取らない前提で前衛アタッカー以上の削りが可能です。
あ、もちろんMPの制約があるので、余裕がないときはおとなしく座ろう。

つまり盾のヘイトは時間変動するわけではなく、行動によって山谷が発生するわけです。
その山谷に合わせたヘイトコントロールができると、また一歩先の世界が見えるかと。
頑張ってみてください。

367: 名も無き軍師：05/07/13 02:43 ID:085kg3ZE

>>351
ティアマットのrep確認してみた。
サンダー４で４５０〜４９０くらい。
＞漏れは精精340程度なんだが
ウォータ４の様な気がしますが、ティアマット・ヨルムンはどちらもサンダー・サンダガ打ちまくりの方がいいよ。
ちなみにサンダガ３は６５０〜７００くらい。

368: 名も無き軍師：05/07/13 03:23 ID:rwUwQ4iw

幻の右に黒/忍ソロでいってきました。
結果は負け・・
聖牛と同じ戦法で通じるかとおもって背中を
向けた瞬間生き返ったら瞬殺されたよママン・・
やはり黒でバグソロは無理なのか・・

369: 名も無き軍師：05/07/13 04:05 ID:4kDCgnCo

>>357 とりあえず炎エレでも落としたのを確認してきました。

370: 名も無き軍師：05/07/13 04:19 ID:5okRRoGU

ENMのトリガー取るためにウルガラン登りながらインリンのエロいポーズに魅入ってしまって
ヨルムンガンドに突撃してしまい、あぼんした俺様がきましたよ。さぁ質問があればどうぞ。

371: 名も無き軍師：05/07/13 04:23 ID:tLwCBfHo

>>370
インリンのエロいポーズってどんな感じだったんですか？

372: 名も無き軍師：05/07/13 04:30 ID:5okRRoGU

上半身裸で　左右の手でそれぞれ自分のおっぱいを左右に引っ張りつつ乳首を手で隠していた
下半身は赤い大きな花みたいな飾りのついたﾊﾟﾝﾂ（水着か？）を着用して脚を開いていた

373: 名も無き軍師：05/07/13 05:57 ID:U0ABESyE

http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%B3&hl=ja

374: 名も無き軍師：05/07/13 06:33 ID:p6oL2.zE

>>351
ただ精霊4系ってだけなら
一応、漏れだとティアマット相手だとサンダー4は400台後半
ヨルムンだともうちょっとダメが低くて400台前半出る
UchinoLSには脳筋なんて3竜じゃスパイクで何度も崩れて以降ﾂｶﾜﾈｰから、黒の立場はそれなり。

>>367
漏れだとティアマットだと印無しじゃ現状ではウォータ4の方が間違いなくレジ率が低いってって結果が出るんだが
どうなん？

375: 名も無き軍師：05/07/13 06:43 ID:vjt/RyuY

>>350
礼拝堂なら、黒はメインクラスのアタッカーだと思うけど。
メリポでスキル上げてるせいか、レジもそんなに多いとは感じないなー。
そりゃIV系に比べたら当然多いけどさ。

今でもキャンプ固定とて狩り、時給5000くらいでやれるよー。
MBドッカーンしたかったらナイトとシーフでも入れるとよろし。
玉出してる人は少ないけどさ・・・ｗ

>>347
もちろん行くね。好んで行く、ってほどではないにしても。
限られた能力、思うようでない編成であっても
その能力を行使できるところに俺の黒魔の面白みがある。

376: 名も無き軍師：05/07/13 07:48 ID:QKD.EzVc

>>375
アタッカーではあるのですが、黒は礼拝堂ではストンスキンを使うことができない
ため、たげ取り＞あぼん＞レイズ＞回復中に壁を突き抜ける範囲をくらって再あぼん
のコンビを何度も繰り返しました。
それでもみんながミッションに熱くなっていたあの頃は、とても楽しかったです。
これもチラシの裏でした。

377: 名も無き軍師：05/07/13 08:09 ID:Rxl8ei6A

>>376
それを言うならコンボだｗ

FomorはTP技が凶悪すぎて、残HP2割からの即撃ちモードは危険杉。
なのでその2割を消し飛ばすってのが黒の役割かなと。普段でもそうだけど。
メインアタッカーっても何も総ダメNo1になるってわけじゃーなし。

でもタゲ取ってあぼんは修行が足りない気がするゾ

378: 357：05/07/13 08:32 ID:G1Z/QP.Y

先輩方々ありがとう！
今夜もウェザーリンクシェルの婆さんと睨めっこしてきます。
ヴァナ暦7月だと言うのに、空梅雨ナノデスネ･･･

379: 名も無き軍師：05/07/13 08:40 ID:QKD.EzVc

>>377
ご指摘のとおりでございます。
精霊で削りきらなかった、とか、たまに前衛さんが連携〆ですかったところに
精霊だけ入ったとかいう時ですね、あぼん要因は。
削りきらなかった、というのがいちばん多かったのかな。

380: 名も無き軍師：05/07/13 09:48 ID:XmkhGNM2

>>379
とりあえず前衛が〆すかったときは精霊キャンセルできるようになろう。
おじちゃんとの約束だ。

381: 名も無き軍師：05/07/13 10:18 ID:48/z06Dc

>>378
　確か上層と港の天気予報の人はお姉ちゃんだったと思うので、
どうせにらめっこするならば、そちらをお勧めする。

382: 名も無き軍師：05/07/13 11:47 ID:sJ59g8Fk

>>374
ティアマット印無しのレジ率をrepで見ると水４も雷４も差がないですね。
雷４がフルで48%入るAさんの水4のフルで入る率は50%、差は2%
35%の人なら38%ですね。どの黒も差は数%くらいです。若干、水４の方が入り
安いとも言えますが、メリポの魔法攻撃や雷４の基本ダメの高さを考えるなら
この差なら私は雷４を撃ちますね。

383: 名も無き軍師：05/07/13 12:10 ID:b8SP8Ofk

>>382
別にサンダーIVとウォータIVのどちらがいいかに異論を挟むつもりは無いが
フルで入った%を計算するんじゃなくて、

サンダーIVによる総ダメ/サンダーIVを撃った回数
ウォータIVによる総ダメ/ウォータIVを撃った回数

で比較した方が、与TP辺りのダメージ比較は正しいんじゃないか？
フルダメが多くてもフルレジが多いとかじゃ話にならんからな。

384: 名も無き軍師：05/07/13 12:59 ID:uq6kEn22

うーん漏れがやったときは水4が5割入るのに対して雷4が3割程度
この程度差があるならなら水4＞雷4ってのはありうるけど、数%ﾉ差じゃそこまで差が開くかどうか
雷4と水4ってフルで入った時は1発のダメ3割は違うんだし

385: 名も無き軍師：05/07/13 13:57 ID:ChGo.LjU

麒麟ってなに希望してる？
基本装備できること前提で光布は白優先
余ったのダマインぐらいしかない..orz
黒は奴隷ですか

386: 名も無き軍師：05/07/13 14:04 ID:2JlZgmmM

>>385
今更何を・・・ポイント制なとこならポイント貯まりまくってんじゃない？
だったら別ジョブ上げるなり何なりしてそのジョブに必要な装備を貰う。
別ジョブ上げる気がないなら劇毒とか素材を希望すればいいんじゃないかな

387: 名も無き軍師：05/07/13 14:27 ID:sJ59g8Fk

>>383>>384
Repから抜き出してみた。ただ水４に関してはもうUchinoLSでは滅多に撃たないのでサンプルは少ない
とある黒さんの場合（雷・水ともに40回ずつ）
対ティアマット
雷４　レジ無し48%　ハーフレジ20%　レジ32%　　最大492　累計ダメ11600(平均290)
水４　レジ無し50%　ハーフレジ24%　レジ26%　　最大354　累計ダメ9080(平均227)　
装備：雷水HQ杖　メリポ：精霊スキル・雷攻＋ともに最大
※他人のデータなんでこれ以上の詳しいことはわかりません。曜日・天候は思い出せず。

＞うーん漏れがやったときは水4が5割入るのに対して雷4が3割程度
水と雷を両方撃っている人のレジ率を見ましたけど、２割も差がつくような人はいませんでした。
UchinoLSだと数％の差です。ただ両方撃つ人は数名なんでサンプル数が少ないのでなんとも言えません。
とりあえず私はこれ以上調べる気はないので、もし水の方が効率が良いのなら調べてみて教えてください。

388: 名も無き軍師：05/07/13 14:38 ID:sJ59g8Fk

>>387の肝心なことの補足
水４はサンプル数が少なかったので、２回の戦闘分の合計40回のデータです。
また雷４は４０回に揃えるためにレジ率の数値はそのままで累計ダメージを40回分に計算し直しています。（計算は平均値から算出）
で、この黒さんのレジ率は比較的高い方なので、下の方を見ればレジ無し35%台の人もいます。
厳密に言えば、データの信頼は劣りますが個人的にはこのおおざっぱな結果からでも雷４＞水４であると
思えます。

389: 名も無き軍師：05/07/13 14:53 ID:7poA6PeQ

>>385
黒として希望する物なんて空には殆ど無いはずだが？
まともに運営考えてるLSならその辺のﾌｫﾛｰがあるはず。

390: 名も無き軍師：05/07/13 15:04 ID:YNWx5zlg

>>389
うちのLSは麒麟棍ですら、黒白召その他脳筋とガチロットだぞ
フォロー？何それｗ

391: 名も無き軍師：05/07/13 15:06 ID:2JlZgmmM

>>390
>>389に文句言ってどうなるの？
納得できないならLSに文句言え

392: 名も無き軍師：05/07/13 15:18 ID:pOMmRkxc

まあ黒が空で欲しいのなんて海霊手だけだろうけど他ジョブもぶっちゃけ
白虎脚、青龍手、真龍手、真龍脚、大袖、光布、劇毒
あたりからふたつくらい欲しいのがある程度だと思うけどね。
昔は武器系（白虎斧、インドラ、不知火、牛切）あたりも垂涎の装備だったろうけど今はそうでもないからねぇ。
黒は装備出来るの少ないけど、他も装備出来るけどいらないってのが多いと思う。
黒にとって玄武盾は装備する機会がないし、ストンスキンの為に麒麟棍はいらんし
常時ソーサラー潜在のゼニス頭脚もいらん人間からしてみればゴミ免罪だというのと同じ事で。
まあ装備出来るだけで楽しめるって部分はあるだろうけどなー。

393: 名も無き軍師：05/07/13 15:18 ID:qvz291iI

>>385
装備できること優先、なんてルールのLSに入った時点で負けだと思う、黒なら。
ま、麒麟棍もらってバザーで売ったら？
Uchino鯖だと200万ぐらいでよく見かけるよ。

漏れの場合は狩人上げて大袖ふんだくったがナ。

394: 名も無き軍師：05/07/13 15:39 ID:7poA6PeQ

>>385
ずっと装備出来る事を優先していればいつかは現実にそぐわなくなるよ。
それまで待つか、ﾙｰﾙ変更を提案してみるか、面倒なら抜けるか
うちのLSでは最初は装備優先だったが、最低限揃ってきて緩和の方向

ずっと装備出来る事を優先させる　って事にするのも有りかもだけど
貧富の差がかなり激しくなるんじゃない？
そもそも黒しかやる気ないなら何が欲しくて空行き始めたの？
ﾌﾚ繋がりだけ？

395: 名も無き軍師：05/07/13 15:46 ID:8Y1ytDN.

7poA6PeQってあちこちで連投してるが言いたい事を纏めて言えない人か？
それともカンパニー君のようなようなもの？

396: 名も無き軍師：05/07/13 16:53 ID:besP0z3s

漏れは空NMはフレ繋がりで月2・3ぐらいで参加させてもらってる。
大袖等メインなアイテムのロットは勿論やらないけど、
流れそうなアイテムとか、10〜20万程の素材とか
たまに貰ったりして満足してる。
これが週何回参加必須とかならキツイだろうけど
黒としては精霊ヒャッホイ出来る良い機会だし
(敵が大きいと魔法エフェクトも派手になるしｗ)
アイテム無しでも充分楽しい(・∀・)

397: 名も無き軍師：05/07/13 16:53 ID:Qrmqqpas

UchinoLS幹部なんて白虎はいだて集めることしか眼中になくて白虎しかやらねー
たまには玄武もやりましょうよっつっても「白虎はいだて欲しい人まだ数人いるから＾＾；」っつって強制的に白虎
毎週水・土・日曜日は白虎のトリガー狙いか白虎戦のみ、もうぬるぽ
てめえーゼニスミトン免罪符もってねー黒だってUchinoLSにゃ４人もいるだろうがクソがァァ

398: 名も無き軍師：05/07/13 17:43 ID:TmG6EWR2

ほんと、空LSの黒の立場ってぜんぜんねーよな。
俺が入ってるHNMもやる空LSはいいよな＾＾　ベヒとか皮優先でもらえるｗｗウマｗｗｗ

399: 名も無き：05/07/13 17:50 ID:FXJJhe9A

　　　ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
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　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　と、そう思う吉宗であった。
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
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400: 名も無き軍師：05/07/13 18:17 ID:TgytXlHo

吉宗黒魔なのか