戦士を語るスレPart116

戦士を語るスレPart116

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/05 16:52 ID:DdorMV3E

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は 【>>950】 を踏んだ人が行ってください。
　 （※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。

　　　 　　　■サポ、装備の選択は自己責任で。■
　　　 　　　■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ：戦士を語るスレPart115
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118910319/l50

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

601: 名も無き軍師：05/07/14 18:16 ID:/qVnSvRM

どう考えたらそうなるんだ(笑)

602: 名も無き軍師：05/07/14 18:54 ID:Ga9n8m12

>>600
ユニコンサブリガ 防49 HP+42 DEX+4 潜在能力：回避+3 Lv74〜 戦

603: 名も無き軍師：05/07/14 19:06 ID:f2KB90kM

おりゃークウィス　防50　HP+56 STR+7 潜在能力：よっしゃクウィス　Lv70〜　戦

604: 名も無き軍師：05/07/14 21:25 ID:bQwX0Res

その脚装備勝負にウィルサブリガを加えて貰おうか

605: 名も無き軍師：05/07/14 22:32 ID:ZNG5Rf5c

ダスク信者がいるな

606: 名も無き軍師：05/07/14 22:36 ID:bQwX0Res

ダスク云々いうと今度はビャッコラブが湧くから止めれ

607: レトリ：05/07/14 23:36 ID:4SVBlrzE

私のことで揉めないで;;

608: ビャッコラブ：05/07/14 23:56 ID:5YbJRWmE

ヘイスト+5%ってな凄いもんだと思うよ。
たとえばヘイスト15%にしたとして
（パンサー、ダスク手足、白虎、クィック、ブリッツリングw）
ヘイストなしが６回殴る時間で７回殴れる。
別に戦闘時間が６回なくてもいい。３．５回分の時間で沈む敵
だったとしても、ヘイストなしは３回、15%は４回殴れる。
このくらいの装備でも攻撃力440超えくらいは余裕なんだから
ダスク脚込みで480くらい攻撃力があったとしても、ヘイスト
装備のほうが強い場面が多いんじゃないかなあと。
DEX+15ってのもクリの%に結構影響あると思うしなあ。

609: 名も無き軍師：05/07/15 00:01 ID:CUCtYXT2

最近戦士装備の出品が目立つ
VU前の処分？

610: ビャッコラブ：05/07/15 00:04 ID:MuDpcblE

つづき
常時ヘイスト（魔法）と、常時攻撃力+約45(頭手足腰脚指の差分）
がどっちが神か・・・。
と考えると微妙な差かも知れないが、前者がヘイスト装備派で
後者が白虎派ってとこか。

611: ビャッコラブ：05/07/15 00:06 ID:MuDpcblE

あれ
＞前者がヘイスト装備派で後者が白虎派ってとこか。
後者は攻撃力ブースト装備派と書きたかった。

612: 名も無き軍師：05/07/15 00:10 ID:6n4ZFUDw

まぁ、大体は
空LS入れない（LSで役に立ってない）奴　＞　ダスク
そこそこ頑張ってる奴　＞　白虎
やるきがない（貧乏）人　＞　王国orシック
ってな感じじゃねぇの？？
目立ちたがり屋or変わり者　＞　バローネ

613: 名も無き軍師：05/07/15 00:48 ID:OHdlMb/6

リディル取ったらダスクか地霊脚履くけどな。

614: 名も無き軍師：05/07/15 02:38 ID:MUXkx7OI

リディルなら尚更ビャッコだろ。
なんのためにリディル装備してるのか小一時間。

615: 名も無き軍師：05/07/15 02:56 ID:N8PRVmaA

ジュワ持ちなのにメリポでDAマックス振りした私が来ましたよ
・・・・・・・ジュワの時々２回攻撃ニャDAのならないじゃん・・・・orz

616: 名も無き軍師：05/07/15 03:15 ID:1s3SsHmc

ジュワ持たなければいいじゃない

617: 名も無き軍師：05/07/15 04:17 ID:kCmZS/VY

>>613
正気か！？
本気で宝の持ち腐れだｗ

618: 名も無き軍師：05/07/15 06:10 ID:1Bc6D2AE

ジュワの1回攻撃にDAは乗らんのか？
乗るなら無駄じゃないんじゃね

619: 名も無き軍師：05/07/15 07:23 ID:p65.PBRM

ジュワの複数回攻撃の多さ考えると一回しか殴らないときはDA乗ると思う
DA５段階だけど７割近く２回攻撃だし

620: 名も無き軍師：05/07/15 08:25 ID:Rl4BK3Yc

リネみたいな練習用のサンドバッグカカシみたいなの欲しいな。

621: 名も無き軍師：05/07/15 09:12 ID:EsKb8oB.

リディルとかジュワの時々攻撃はどうなんだろうな、持ってる奴は
一回きちっと検証して見てくれよ。

もし乗らないなら、リディルでの攻撃の半分、ジュワの攻撃の1/3に
Ｗは乗らないってことになるし、Ｗアタックはヘイスト装備と同議だから
Ｗが10パー発動だとしても、

「リディル＞Ｗアタック−５�l」、「ジュワ＞Ｗアタック−3.3�l」になっちゃうわけだが。

622: 名も無き軍師：05/07/15 09:34 ID:Rl4BK3Yc

>>621
言ってること無茶苦茶だぞ。

623: 名も無き軍師：05/07/15 10:17 ID:5IwV9ei6

>>ビャッコラブ派へ

俺のRep(メリポ)だと

　ダスク脚　>>>　白虎脚

　トータルで約20%ぐらい累積ダメ違ったぞ
　白虎脚も持ってて言うが、俺はダスク脚を使ってる。

　また複数回攻撃武器（クラクラ>リディル>ジュワ）を使う前提なら
　なおさらダスク脚をお勧めする。
　　　＋攻ステは間違いなく平均ダメージ値を上限に近いところで安定させ
　　　１回の攻撃値が低い複数回武器のダメを底上げする。

　白虎脚を貰えてうれしいのはわかるが、
　小学校運動会で努力賞品のノート貰うのと同じ、白虎脚で自慢されても＾＾；


　金が有るなら、ダスク脚買っとけ、LV72から使える。
　金が無く時間が有るなら、空LSの努力賞品として白虎脚もらっとけ
　両方無い奴は・・・、王国脚か

624: 名も無き軍師：05/07/15 10:34 ID:dhzP/DHk

メール欄にいつもの単語お願いします

625: 名も無き軍師：05/07/15 10:43 ID:IJFzgcOA

複数回攻撃武器使うならヘイストの恩恵は減り、総ダメへの寄与率も下がる。
リディル白虎派の説得力のある反論待ってま。

626: 名も無き軍師：05/07/15 10:45 ID:gA7Qf2Wg

少しでもライバル減らして百虎とりたいのかな？とおもった

627: 名も無き軍師：05/07/15 10:47 ID:UeojPMqM

ジュワにＤＡが乗るかどうかなんて、ジュワ一刀流において、ＤＡもっていないジョブと戦士の攻撃回数がほぼ同じことから
ＤＡのらねーって前から言われてることだろ
しかも、タダでさえＤ値低いのに、ジュワのためにスシ食ってさらに攻撃力捨ててＤＡ捨ててるやつの気持ちが解らん
ジュワを斧に変えて、命中装備で肉くってレベル上げ行ってこいってーの

628: 名も無き軍師：05/07/15 11:02 ID:UDrRVeDQ

>>627
TPがジュワにくらべたまらなくなりますた！！

629: 名も無き軍師：05/07/15 11:05 ID:UeojPMqM

>>628
お前はＷＳダメージが全てのあんこきさんですか？

630: 名も無き軍師：05/07/15 11:15 ID:IJFzgcOA

>>626みたいなの必ず沸くけど哀れだよな・・・。
程度低すぎてマジ泣ける。

631: 名も無き軍師：05/07/15 11:44 ID:R191gbtU

>>623
ダスクは持ってるけど、白虎は持って無い人間だけれども
ダスク、白虎一切関係無しとしても攻撃＋１４で累積ダメが２０％も違うなんてこと
ほとんどあり得ないよ、経験的にも理論的にも

たまたま攻撃＋１４の差が攻防比の壁を突破できる境界にあればそれくらい違うかもしれないけれど
その壁は敵によっても違うからほんとにたまたまになる

攻撃＋１４が有効なのはその通りだし、だから俺も持ってるんだけど
白虎云々じゃなくて、攻撃＋１４だけではそんなに〈２０％も〉違わないよってことで

632: 名も無き軍師：05/07/15 11:44 ID:ZSCxYrW.

んじゃもう一回計算して見るか。

ジュワは時々２回攻撃でその時々、が半分。１回攻撃が攻撃50％、２回攻撃が50％。
リディルは１回が33.3％。２回、３回も33.3％。
確率で言うとジュワの総通常攻撃の内の33.3％は「時々〜〜」に起因するからＷが乗らない。
同様にリディルの攻撃50％は同じ用にＷが乗らない。

ダブルアタックは単純に攻撃回数が増える特性。よく言われるのが
メイン戦士でのダブルアタックの発動率は12％。

間隔500の武器を100回振ると12回おまけが尽き、112回になる。
同じ武器を上に掛かる時間でＷ無しでヘイスト12％で振っても113.6回。
ぶっちゃけ、殆どＷアタックの発動率はヘイスト＋と同じである。

ジュワでのＷアタックのロスは、Ｗアタック全体の33.3%だから「ダブルアタック−４％＝ヘイスト−４％」になる。
リディルでは全体の50％だから「ダブルアタック−6％＝ヘイスト−６％」になる。

「ジュワユースＤ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃」

平均すればジュワは1.5回攻撃だから間隔は149.3。でもＷが乗らない分を考慮すると155.3の間隔になる。

「リディル Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃」

平均するとリディルの攻撃は２回攻撃だから間隔は118。Ｗが乗らない分を考慮すると125の間隔になる。
片手斧と片手剣のスキル差を考えると、19。よって斧と比べて片手剣は攻撃−19。命中−17。

最終的にメイン戦士でダブルアタック有りで片手斧と比べた際のジュワ・リディルの性能は

ジュワユースＤ35 隔155.3 耐闇+14　攻撃−19　命中−17

リディル Ｄ40 隔125　攻撃−19　命中−17

633: 名も無き軍師：05/07/15 11:48 ID:NJ2Sdxa2

>>623
>トータルで約20%ぐらい累積ダメ違ったぞ
ありえない。以上。

>>625
>複数回攻撃武器使うならヘイストの恩恵は減り、総ダメへの寄与率も下がる。
まずどうして複数回攻撃を使うとヘイストの恩恵が減るのかを具体的に説明してくれ。

クラクラみたいに間隔の計算式違うんだっけか？だとしたら少しは納得なんだが。

634: 名も無き軍師：05/07/15 11:48 ID:.1Ggpd/s

レトリで３５０

635: 名も無き軍師：05/07/15 12:04 ID:R191gbtU

>>632
素の戦士のDA率は約１０％だと思うよ
検証されてたが３０００回試行でちょうど１０％だったから
まあ誤差考えても＋ー１％ってとこかな。基本的に１０％計算でいいんじゃないかねえ

636: 名も無き軍師：05/07/15 12:18 ID:ZSCxYrW.

ちなみに上での式にはジュワとリディルのＴＰの優位性は
考えられてない。
リディルはそれでも壊れた性能だけど、ジュワは正直どうだろうかな。

ウッドメイン、サブにジュワorジャガーを考えた場合。
ウッド＋ジュワに対してのウッド＋ジュワの性能差は

まず優位な点でＴＰ。二刀流での攻撃の半分が1.5回も期待できる。
んでさっきのヘイスト−４％分を考えると約1.44倍。
ただしそれはもちろんジュワ部分のみ。
不利な点は攻撃ステだけ見て、ＳＴＲ＋３と攻撃３０。
これはメイン、サブの両方に掛かるし、スキル差を考慮すると
メイン武器でＳＴＲ−３、攻撃−３０、サブでＳＴＲ−３、攻撃−４９、命中−17になる。

まとめると

ウッド＋ジャガー

main ウッドヴィルアクス Rare Ｄ50 隔288 STR＋7 攻撃＋３０ 詠唱中断率5%ダウン
sub ジャガーノート Rare Ｄ46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30

ウッド＋ジュワ
main ウッドヴィルアクス Rare Ｄ50 隔288 STR＋4 詠唱中断率5%ダウン
sub ジュワユースＤ35 隔155.3 耐闇+14　攻撃−19　命中−17 (ただしＴＰの溜まり方はサブ武器に限り1.44倍）

637: 名も無き軍師：05/07/15 12:19 ID:ZSCxYrW.

えー、ダブル10％なの？計算しなおしめんどいからもう止めた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
後、上のサブ武器にウッド分のＳＴＲ足してないやね。

638: 名も無き軍師：05/07/15 12:20 ID:A038dXu2

【戦士ｽﾚ決定、メリポお勧め脚装備】
　
　ダスク脚　>> 白虎脚　>　バローネ > AF2 > 王国脚 > 他

　決定でいいと思います。ループがウザイし＾＾；

　選択基準は、
　　　>金が有るなら、ダスク脚買っとけ、LV72から使える。
　　　>金が無く時間が有るなら、空LSの努力賞品として白虎脚もらっとけ
　　　>両方無い奴は・・・、王国脚か

639: 名も無き軍師：05/07/15 12:24 ID:h.AtS2kk

ウッドっていくらなら買いかな？(・ω・)

640: 名も無き軍師：05/07/15 12:27 ID:bFw5ShS.

>>636
ジュワ使うなら、メインはイーターにしる

あと、素破とメリポ2段階up位は前提

641: 名も無き軍師：05/07/15 12:27 ID:tXZuCMe.

最近ここのスレもネ実の戦士スレも同じくらい荒らされてるんだな

642: 名も無き軍師：05/07/15 12:30 ID:gVm8Nmts

素破つけてる場合は命中と攻撃を＋５にしていいんだよね？

マンイ・タバ・ジュワしか持ってない（買えない）自分はマンイ＆ジュワしか考えられん（´・ω・｀）

643: 名も無き軍師：05/07/15 12:31 ID:gVm8Nmts

リロードすべきだったorz

644: 名も無き軍師：05/07/15 12:33 ID:IJFzgcOA

>>632
＞リディルは１回が33.3％。２回、３回も33.3％。

間違ってるよ。１・２・３＝２：２：１だから。
この数字に疑問あるなら持ってる奴に試してもらえ。

645: 名も無き軍師：05/07/15 12:34 ID:qt2GlRcE

脚はどれも良装備だから好きなので良い

ダスクで押したいのは
手と足だな
合計でヘイスト5%と攻撃+10

レリック手も捨てがたいが、足装備で
決め手になるものが少ないので
上記コンビはかなりイケてると思う

あぁ、ユニコン足は高価すぎ＆他ジョブで使えないから除外(・ω・)

646: 名も無き軍師：05/07/15 12:39 ID:dypQPoGc

メリポお勧め脚
　
ダスク脚≧地霊脚＝白虎脚＞AF2＞バローネ＞シック＞王国脚＞ユニコン＞他

647: 名も無き軍師：05/07/15 12:40 ID:ZSCxYrW.

んじゃもう一回やってみるか。今度は適当じゃなくきちっと。
んでＷアタック発動率は10％。つまり10回の所が11回になると。
これに相当する間隔減は、0.909。まあ0.91やね。
つまり９％のヘイスト効果と同様。
武器間隔×(100−ヘイストの合計)／100、だから合ってるよね。

この９％のヘイスト効果のうちの1/3をジュワは受けれない。リディルは1/2。
よってジュワは３％のヘイスト減、リディルは−４.５％のヘイスト減を受けていることになる。

「ジュワユースＤ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃」

平均すればジュワは1.5回攻撃だから間隔は149.3。
でも上のヘイスト減分を考慮すると約154の間隔になる。

「リディル Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃」

平均するとリディルの攻撃は２回攻撃だから間隔は118。
Ｗが乗らない分を考慮すると約123の間隔になる。

ジュワユースＤ35 隔154 耐闇+14　攻撃−19　命中−17 （ただしＴＰの溜まり方は間隔比で1.47倍）

リディル Ｄ40 隔123　攻撃−19　命中−17（ただしＴＰの溜まり方は間隔比で1.97倍）

648: 名も無き軍師：05/07/15 12:42 ID:NmmThfA2

ジュワはDAのらなかったという検証が赤スレ当たりにその昔あったはず。
サポ戦とサポ白あたりで検証してDA発生率変わらなかったと。


>>627
ＴＰ速度中毒になるんだな、あれを体感すると斧二刀流の遅さと来たら
中毒患者みたいな物よ、そして何時かはリディルを！　と夢想するとｗ


>>639
欲しいと思ったら買い。
買ったあといらないと思ったら競売にまた出せばいいわけだから買っておけば？
ただvupはまってからにした方がいいけど。


>>638
装備色々変えてrepとるといいよ。

649: 名も無き軍師：05/07/15 12:43 ID:ZSCxYrW.

>>636
そういやピアスがあったな。

>>642
今まで勘違いしてたよ。一回攻撃：二回攻撃：三回攻撃＝40パー：40パー：20パーってことか？

650: 名も無き軍師：05/07/15 12:50 ID:ZSCxYrW.

636とか642の指摘を受けて。

Ｗアタック発動率は10％。つまり10回の所が11回になると。
これに相当する間隔減は、0.909。まあ0.91やね。
つまり９％のヘイスト効果と同様。
武器間隔×(100−ヘイストの合計)／100、だから合ってるよね。

この９％のヘイスト効果のうちの1/3をジュワは受けれない。リディルは3/5。
よってジュワは3％のヘイスト減、リディルは−5.4％のヘイスト減を受けていることになる。

「ジュワユースＤ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃」

平均すればジュワは1.5回攻撃だから間隔は149.3。
でも上のヘイスト減分を考慮すると約154の間隔になる。

「リディル Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃」

平均するとリディルの攻撃は1.8回攻撃だから間隔は131。
Ｗが乗らない分を考慮すると約138の間隔になる。

スハピアス装備として片手剣スキルの差は１４。メリポはどうしようかと思ったけど
両手斧に振るのもいそうだし度外視。

ジュワユースＤ35 隔154 耐闇+14　攻撃−14　命中−12.6 （ただしＴＰの溜まり方は間隔比で1.47倍）

リディル Ｄ40 隔123　攻撃−14　命中−12.6（ただしＴＰの溜まり方は間隔比で1.74倍）

651: 名も無き軍師：05/07/15 12:51 ID:h.AtS2kk

>>648
thx(・ω・)

652: 名も無き軍師：05/07/15 12:51 ID:ZSCxYrW.

リディルは間隔138だわ。

653: 名も無き軍師：05/07/15 12:57 ID:Fen7iAr.

片手剣メリポ6段階+素破の私はどうなるのかしら。。

654: 名も無き軍師：05/07/15 13:01 ID:ZSCxYrW.

イーター＋ジャガーorジュワ、メリポＷＳ即撃ちと考えて
main イーター＋ジャガー

main マンイーター　Ｄ49 隔276　STR+3　攻+48 命中+5
sub ジャガーノート Ｄ46 隔288　STR+3　攻+48 命中+5

イーター＋ジュワ
main マンイーター Ｄ49 隔276　攻+18 命中+5
sub　ジュワユースＤ35 隔154 攻撃+4　命中−7.6 (ただしＴＰの溜まり方はサブ武器に限り1.47倍）

655: 名も無き軍師：05/07/15 13:02 ID:Ofq.d/1w

ウッド＋ジャガー
main ウッドヴィルアクス Rare Ｄ50 隔288 STR＋7 攻撃＋３０ 詠唱中断率5%ダウン
sub ジャガーノート Rare Ｄ46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30
合計Ｄ＝96　合計間隔576　D/間隔＝0.17

ウッド＋ジュワ
main ウッドヴィルアクス Rare Ｄ50 隔288 STR＋4 詠唱中断率5%ダウン
sub ジュワユースＤ35 隔154 耐闇+14　攻撃−19　命中−17（ただしＴＰの溜まり方は間隔比で1.47倍）
合計Ｄ＝85　合計間隔442　D/間隔＝0.19

装備やメリポは考慮に入れずに、単純に武器だけの性能で間が他方がよさそうだな
単純にD/間隔で割ってみたが、攻撃−19　命中−17の部分が通常攻撃にどう影響を与えるかがわからない
また、ＷＳにどう差が出るかも解らない

656: 名も無き軍師：05/07/15 13:04 ID:bm2NvzIA

>>649
昔ここで、リディルの１回攻撃:ＤＡ:ＴＡは、
２：２：１くらいだから、期待値は攻撃回数の期待値は２未満だ
つって俺の体感を語ったら、
１：２：１だから期待値２で合ってるとか言われてブッ叩かれたなあ。
明らかにＴＡの数が少ないと感じてたけど、所詮体感だし
何も言えなかったhahaha








蛇足ながら　昔　は１：１：１だったとかいう話は、
どうでもいいので要らない

657: 名も無き軍師：05/07/15 13:11 ID:dypQPoGc

リディルもジュワも、持ってない奴には分からない程度に弱体され続けてる。

658: 名も無き軍師：05/07/15 13:13 ID:ZSCxYrW.

計算してみたけどどうだろ。
ＷＳ即撃ちだし、ＷＳ主体で考えても、実際に溜まるＴＰ速度は
ジュワはサブだけだから最大でも（ジュワがジャガーと同じに当たるとしても）
1.47−（1.47−1.0）×0.5＝1.24倍。まあ命中差を考えると1.2倍のＴＰ速度の差ぐらい？

後はＷＳを撃つときにＷＳにＳＴＲ＋３と攻撃＋30の差がつくことになる。

通常削りではサブで見るとＤ値/間隔ではジュワの強いだろうけど、
やっぱりメイン・サブ共に攻撃＋３０、ＳＴＲ＋３の差がつき、
サブでは命中−１２．６も差になる。

659: 名も無き軍師：05/07/15 13:16 ID:ZSCxYrW.

>>565、657
えー、そうなの？ぶっちゃけ、あんまりはっきりしてないのか？
また計算し直した俺はなんなんだ。もう止めた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。

660: 名も無き軍師：05/07/15 13:24 ID:JV3sAEPo

今のところジュワは期待値1.5回攻撃(だが以前より分布に偏りが出来た)
リディルは1.8回攻撃。
リディルは昔は2回が期待値だったらしいが、俺が取ったときは既に1.8だった。

両方持ってるから分かるが偶にVU直後「アレ？」という感じになる。
その数字はおかしいって人居たらよろ。また標本取り直してもいい。

661: 名も無き軍師：05/07/15 13:49 ID:OkseBB5E

スキル足して計算すれ

662: 名も無き軍師：05/07/15 14:04 ID:tmFb8B5k

>>623
20%差とか笑かすなよ
脚装備なしと白虎比べるとrepの総与ダメでだいたい6％〜8％上昇する
これに20%差つけるってことはお前のダスク脚は脚装備なしと比べて26%も与ダメアップなのか？
攻撃＋14程度で？じゃあジャガーだと与ダメ＋５０％だよな
攻撃＋100ぐらいブーストしたらダスクの7倍ぐらいだから総与ダメが
武器だけのやつと比べて余裕で倍以上になるのか？

ギャグもほどほどにしろよ

ああ、あと俺はダスクが白虎より弱いとか白虎信者とかじゃないんで
別にすきなの装備すりゃいいだろ。俺が使ってるのは白虎だが、ダスクを否定する気なんかない。
アレもいい装備だ。
ただ、ダスクを持ち上げたい一心で凄い数字を持ち出してくる奴叩きたくなっただけ(笑


あと地霊脚はレアなだけで性能はゴミな。これだけはガチ。お洒落用だろ

663: 名も無き軍師：05/07/15 14:07 ID:ZSCxYrW.

ダスク脚と白虎の討論スレをネ実当たりに立てた方がいいじゃね？

664: 名も無き軍師：05/07/15 14:09 ID:JV3sAEPo

地霊脚の性能を見てをゴミと言える奴は、目が腐ってんのか脳が腐ってんのか。

665: 名も無き軍師：05/07/15 14:17 ID:tmFb8B5k

アダマンブリーチズ Rare Ex 防37 MP-20 VIT-10 命中+6 攻+6 回避-6 Lv73〜 戦暗獣

シックブリーチズ 防31 命中+2 攻+5 回避-2 Lv69〜 戦暗獣

まぁゴミってのは言い過ぎかもしれんがシックと比べて命中＋４攻撃＋１じゃな
白虎ならDEX＋15＝命中＋7.5＆クリ率上昇だしヘイストもある
ダスクなら攻撃＋14だ。地霊の倍以上攻撃あがるし、HPがあがるのも美味しい

地霊脚は暗黒の命中重視装備だとおもってたんだがなー
白虎がある以上戦士にとっては中途半端な気がする

666: 名も無き軍師：05/07/15 14:24 ID:19O1MrsM

地霊でゴミならダスク白虎以外の脚全部もれなく
一つの例外もなくゴミになっちまうな

667: 名も無き軍師：05/07/15 14:24 ID:DLyI9B9.

+20%ダメアップってさ、ダスク脚飛命中＋１０ついてるから
射撃アシッド入れて、総ダメージ+20%以上向上するってことでないかと、勝手に推測
メリポだと飛命中+40で普通に当たる。

その観点(ポイント)も考慮してみると、ダスク脚って優秀なんだねぇ

668: 名も無き軍師：05/07/15 14:25 ID:ZSCxYrW.

最近のうざさで言うとダスク信者よかビャッコ信者のが数倍ウザイな。
そんなに空ＬＳでおこぼれが貰えたのが嬉しいのか･･･。

669: 名も無き軍師：05/07/15 14:28 ID:DctIWzlw

おめーも長々と下らん間違いだらけの計算結果載せて、
一人で悦に入ってんじゃねーよ。

670: 名も無き軍師：05/07/15 14:28 ID:ZSCxYrW.

ID:tmFb8B5k語録

>>ああ、あと俺はダスクが白虎より弱いとか白虎信者とかじゃないんで
>>別にすきなの装備すりゃいいだろ。俺が使ってるのは白虎だが、ダスクを否定する気なんかない。
>>アレもいい装備だ。

>>白虎がある以上戦士にとっては中途半端な気がする

結局、白虎信者だし。まあ俺も普通に白虎愛用だけど、
ダスクでアシッドを撃つ選択肢も確かに有りだな。

671: 名も無き軍師：05/07/15 14:31 ID:ZSCxYrW.

>>669
んじゃモマエも武器防具問わず色々計算したり話題を提供してくれ。
ここ、何の話題も提供しないとダスクとビャッコで８割方消費されかねないし。

ジュワとリディルのＷを含めた考察も詳しければヨロ。

672: 名も無き軍師：05/07/15 14:31 ID:w9wAjArw

いちいち他人の意見の復唱するためにageんなよ。ウゼ〜から。

673: 名も無き軍師：05/07/15 14:34 ID:Ofq.d/1w

>>やっぱりメイン・サブ共に攻撃＋３０、ＳＴＲ＋３の差がつき、
>>サブでは命中−１２．６も差になる。
ここを参考にＷＳダメを比較してみる

ウッドジャャガー（ＳＴＲ100で攻防比1.6から2.4）
ランページ　　　　　 6hit : 463 ダメージ: 740 〜 1111

ウッドジュワ（ＳＴＲ97で攻防比1.0から1.8）
ランページ　　　　　 6hit : 447 ダメージ: 447 〜 804

ウッドジャガーで、ランペを100回打っている間に、ウッドジュワは124回打ててるわけだ
それぞれの合計値を、上の最大ダメを用いて計算すると
ウッドジャガー＝111100ダメ
ウッドジュワ　＝99696ダメ
差分は11404ダメとなり、ＷＳダメは10.3％の差が出る
俺の経験上、ＷＳダメは全体の3割前後だから、ジュワ装備すると10％も損をするのはいたいと思うが・・・

674: 名も無き軍師：05/07/15 14:36 ID:tmFb8B5k

>>670
まてまて

白虎がある以上「地霊脚は戦士にとって」中途半端な気がするだ。ダスクじゃねえ。

つまり暗黒にとっては攻撃のダスク、命中の地霊という選択肢なわけだが
戦士にとっては攻撃のダスク、命中の白虎になってしまうから地霊が中途半端なだけだ

攻撃、飛命、HPもあがるダスクとヘイスト、命中、クリティカルの白虎は
ホント甲乙つけがたいとおもってるよ

誤解させたのはすまねー

675: 名も無き軍師：05/07/15 14:37 ID:mhvxyno2

ジャガジュワならネックになってる攻防比の係数が変るな。

676: 名も無き軍師：05/07/15 14:40 ID:tmFb8B5k

>>673
攻防比を同じ敵相手に0.6も変えるのって装備じゃほぼ不可能だよ
あのダメージ一気にあがる不意打ちですら攻防比＋1.0だぜ
アシッドメヌメヌ攻撃＋150装備＆バーサクの奴 vs 武器以外素っ裸歌無しアビ無し
ぐらいじゃないと0.6も差でないんじゃないかな

677: 名も無き軍師：05/07/15 14:45 ID:ZSCxYrW.

>>674
そう意味だったのならこちらこそ読解不足ですまぬ。
俺も普段は白虎装備だけど、状況によっちゃダスクを選ぶし
まあどっちもいい装備ではあると思う。

678: 名も無き軍師：05/07/15 15:07 ID:hjAa5SSE

胴以外の地霊はハッキリ言って微妙・・・
装備してる奴見ると金持ちだなぁ〜って思う。
（他の装備が至らないと金かけるところ間違ってる馬鹿野郎に見えるｗｗｗ）

装備の端々まで気を使ってる奴なら違うかもしれないがな！
ダスクと白虎以外にいい脚装備あったっけ？AF2かね？ｗ

679: 名も無き軍師：05/07/15 15:08 ID:MhKCrUJU

カンパニー/カンパニーの漏れがきましたよ

680: 名も無き軍師：05/07/15 15:14 ID:Ofq.d/1w

>>やっぱりメイン・サブ共に攻撃＋３０、ＳＴＲ＋３の差がつき
この部分は、攻防比にしていくら暗いが妥当なん？

ちなみに、間隔/Dの値を単純に通常攻撃の強さとしてみた場合、ｳｯﾄﾞｼﾞｭﾜのほうが11.8強いといえる
この値に補正値として、両者の攻防比の割合を加算すれば、ＷＳと通常込みの評価が出るような希ガス

681: 名も無き軍師：05/07/15 15:25 ID:.q4l4a.c

>>673
あまりに机上の空論すぎる。ジャガーとジュワで攻防比0.6変わる
はずない。ジュワの方は防具無しなのか？
実際やってみればWS威力はジャガーが少し優勢なだけ。ダメで言えば
30-40も差なかったが。現状の馬鹿げた値のジャガーは買わんが吉

682: 名も無き軍師：05/07/15 15:25 ID:NmmThfA2

こう言う検証というか話も面白いよね。
ただ私はジャガメインだからまた違う話になってしまう

あとジャガジュワ＞ウッドジャガーってrepをだしてくれた先人もいるので見てみるといいよ

683: 名も無き軍師：05/07/15 15:44 ID:pAiD8Mhc

ん、整理すると
戦士の脚装備、メリポ限定なら

　ジャガーノート、クラクラ＆リディルあるなら
　　→ダスクトラウザ

　上記装備無いなら、ユニクロヘイスト装備揃えて
　　→白虎ハイダテ

　

684: 名も無き軍師：05/07/15 15:54 ID:ZSCxYrW.

ＳＴＲ３、攻撃＋３０差でランペのダメが30〜40差はいくらなんでも少ない無い？
ランペ一撃辺り6〜8ダメしか差が無いことになるよ。
一撃が余裕で100を超えるランペに攻撃ブースト＋３０して
＋６にしかならなきゃ、それこそダスク脚なんて意味すらない装備になっちゃうし。

「ジュワの方は防具無しなのか？」ってのは言わんとしてる事が
イマイチ分からないけど。

まあ値段云々は今は問題にしてなくね？お得度で言うならウッドもジャガーも
要らないしｗ

以下にメリポでも攻撃＋３０分が通常、ＷＳ共に掛かるのは相当な物になるかと。
ＳＴＲ＋３が両方に掛かるって事は、少なくともＤ値＋１ぐらいはあるだろうし。

685: 名も無き軍師：05/07/15 16:02 ID:aSInkGe2

おまえらジャガーだのジュワだのグダグダいってんじゃねーぞ。
・金と時間あるやつ＝ジャガジュワ
・金あるやつ・金策うまいやつ（フレいないやつ）＝ウッドジャガー
・時間だけはあるやつ＝マンイジュワ
おまえら見てるとこんな感じ＾＾

686: 名も無き軍師：05/07/15 16:09 ID:AeaMyQMY

>>685
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´ω`　)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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687: 名も無き軍師：05/07/15 16:11 ID:aSInkGe2

わらえた？

688: 名も無き軍師：05/07/15 16:18 ID:ZSCxYrW.

つーか全部持ってるから、どの組み合わせがベストか模索してる訳で。
それっきゃないなら素直にそれを使うってばよ。

repはrepで取るけど、あれは状況が途中で変わることもあるし、
どんなに検体意数を増やしても敵の強さのバラツキが完全に
無くなる訳じゃないしな。

俺的に手数が増えるジュワは好きなんだけど、やっぱスキル差は気になるし
ジャガーは入れたいけどＤ値がちょい問題だし。
んじゃジャガーはサブにすると決めるとジュワは使えない訳で。
ウッドもメインに据えようかと思うと、潜在と言えど優秀なマンイーターが来たりで。

まあこうやって悩める現状は幸せな方なのかと思うけどなー。

ちなみにリディルは持ってねぇｗ

689: 名も無き軍師：05/07/15 16:24 ID:kEPDG.ao

ジャガー１００％なんだから取りにいきなされ。

シ/忍(ﾒﾘﾎﾟ回避MAX、他回避装備)
赤/暗
詩/白

オーク神倒せましたよ。
ﾊｲﾗﾝﾄﾞﾀｰｼﾞｪｷﾃｭﾜｰ

690: 名も無き軍師：05/07/15 16:50 ID:.q4l4a.c

>>684
防具(ex.ホーバークstr+5攻+10)でstrや攻撃力変わるよね。
ジャガーでは、防具の攻撃系ステupを含んで
ジュワでは、防具外して計測しているのか？って意味だった。
ダメージについては常に300も差が出る数値よりは実測値に近い。
そこら辺は684がrep取ってくれたらいいし・・

>>689
メンバーの中に戦士がいないのは仕様ですよね
ジャガーって廃人が独占してるしまだ買う方が楽

691: 名も無き軍師：05/07/15 16:52 ID:7jcBnfLQ

>>683
かえれ
甲乙つけがたいから自分で考えろ、って流れになってたろうが
>>623 >>638 >>646もお前だろ

さらにいうと
流れと全然違うのに"みんなの支持を得てこうなりました"みたいにすぐ結論を出したがる所
その結論にいたる理由が一切示されない所
周りの意見を完全無視なところ
なんかがレトリ2000にそっくりだな

レトリ2000はレトリとってマンイーター(奴は必ずマンコと略す)買って
次はがんばってダスク買ったんだね
すごいすごい、ダスクはいい装備だけど白虎もいいよ＾＾
勝手に順位つけないでね

692: 名も無き軍師：05/07/15 16:54 ID:LQh/m0Kw

また馬鹿がネ実で暴れてるせいで戦士叩かれ始めたよ・・・
ここ見てたらもう書き込むな＞侍に喧嘩売ってるやつ

693: 名も無き軍師：05/07/15 16:59 ID:Hsc8rWgo

ここ以外に戦士はいない

694: 名も無き軍師：05/07/15 17:01 ID:ZSCxYrW.

>>690
>>ジャガーでは、防具の攻撃系ステupを含んで
>>ジュワでは、防具外して計測しているのか？って意味だった。

どこにも防具のステータスなんて乗っかって無いと思うけど…。

>>やっぱりメイン・サブ共に攻撃＋３０、ＳＴＲ＋３の差がつき、
>>サブでは命中−１２．６も差になる。

ジャガーノート Ｄ46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30
ジュワユース Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃

素破で片手剣スキル＋５しても、斧と比べたら攻撃−１４、命中−１２だよな。
サブは命中−１２どころか、加えて攻撃−１４も無いか？

どうみても防具のステは考えて無いと思うぞ。

695: 名も無き軍師：05/07/15 17:04 ID:Hsc8rWgo

防具なしなのかってのは
攻防比が0.6もちがうから
ジュワのほうだけ攻撃ブーストするような防具いっさいつけてないのかってことだろ

696: 名も無き軍師：05/07/15 17:09 ID:yGbHezss

イータージャガ、ジャガジュワ、イータージュワ
この三つ昔からRep取ってるけど、あんま大差ないな。
まぁ、自分片手斧6段階、DA5段階やってるわけだけど・・・・。

正直、片手斧2刀流の場合と片手斧片手剣の場合で、命中等を考慮すると
どちらも最適と思われる装備が変わってくるから何とも言えないんだよね。

何度も言われてるけど、自分が考えて、これだ！って思う装備が一番いいんじゃないかね。
メリポ行くと、戦士に限らず装備にこだわりを持った人が結構いるので楽しいよ。
あまりに酷いのも、たまにはいるが・・・・ｗ

697: 名も無き軍師：05/07/15 17:21 ID:ZSCxYrW.

んじゃとりあえず両手斧全振りしちゃった俺は負け組み確定？

698: 名も無き軍師：05/07/15 17:22 ID:r5F5KgME

メリポクラスの敵だと防御力４００位はあるんじゃないか？
まぁ、うちらの防御から推測しただけなんだが、
防御400は例えではあるがこれで攻防比0.6の差って事は

400ｘ0.6＝240

で、攻撃力２４０差がないと付かない、ジャガーの３０じゃ良くて
攻防比0.1がいいところ。

計算間違い、理論間違いあったら指摘世ロス

699: 名も無き軍師：05/07/15 17:25 ID:mhvxyno2

>>698
LV差補正が加味されてない。

700: 名も無き軍師：05/07/15 17:26 ID:H8CM1hEo

>>691 今日は暑いから＾＾；
　　　ダスクトラウザ買うお金無い→白虎脚でイイじゃないですか。
　　　＠は似たようなのでトラッカーケックス？という脚で我慢汁。

下記、戦士の脚装備例は的を射る回答だと思います。

>ジャガーノート、クラクラ＆リディルあるなら
>　　→ダスクトラウザ
>
>上記装備無いなら、ユニクロヘイスト装備揃えて
>　　→白虎ハイダテ