戦士を語るスレPart116

戦士を語るスレPart116

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/05 16:52 ID:DdorMV3E

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は 【>>950】 を踏んだ人が行ってください。
　 （※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。

　　　 　　　■サポ、装備の選択は自己責任で。■
　　　 　　　■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ：戦士を語るスレPart115
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118910319/l50

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

101: 名も無き軍師：05/07/07 00:22 ID:uEVeOMtk

氷遁とか詠唱時間長いから、普通にダート使ってるけどね。

>>99
ダートと氷遁で黄色になる時間が変わるのは初耳。
とりあえず詳しく。

まー、ブーメランでも氷遁でもダートでも好きにしろってこった。

102: 名も無き軍師：05/07/07 00:32 ID:ZX75krao

ボムの魂を一回投げたおかげで、童貞を卒業できました

103: 名も無き軍師：05/07/07 00:43 ID:yn9kNgps

やれボーバーだバーニーだジャガー持ってない奴は糞だ言う奴の中が
ボムの魂を選択しなかったりすると萎えるし説得力ないよなｗ

いや、別に魂高く売りたいとかボルトの有効性を軽く見てるとかじゃぁ無いけど
ダート着替え釣りのリスクや氷遁釣りのコストを恐れるチキンには装備語る資格無いとは思う

まぁ暗黒には魔法釣りがあるし、忍者にも遁弐があるわけで
戦士にボム魂を避ける雰囲気がスレ中に漂ってる気配は感じるけどな

いま他ｼﾞｮﾌﾞで７０台のレベラゲやってるけど
戦士はとにかく攻撃力が弱いって印象が強いね
俺が現役だった頃は、ジャガー・ダスクトラウザ・ボム魂・タラスクミトン+1って神装備が
スレの中でも積極的に語られてたし、ヴァナの戦士たちも強かった

狩人の台頭で相対的に劣勢なのも分かるけど、レベラゲくらいは装備頑張って欲しい

104: 99：05/07/07 01:02 ID:/Xt5YzsY

具体的にといいうか、この前どうしてもボムを装備したくて氷遁で釣ったんだけどさ、ビビーキの坂ゴブ。
ほぼキャンプに来るまでに確実に黄色ネームになってたな。

105: 99：05/07/07 01:06 ID:/Xt5YzsY

他の敵はわかんね。この前は構成的に俺がつりに行ったほうが良かったかなと思って
苦肉の策として氷遁で釣った。もし釣るときは普段はボルトにしちゃう。ダートが競売にあんまりでなくてなー。

メリポではボム装備しっぱなしの移動挑発釣りがほとんどです。

106: 名も無き軍師：05/07/07 01:31 ID:IL/8mMi.

>>105
ちょっと待て。
わざわざ競売でダート買ってるのか？

107: 99：05/07/07 01:36 ID:/Xt5YzsY

>>106
もしかして店で売ってる？(*'-')

108: 名も無き軍師：05/07/07 01:37 ID:tMUtC7oc

ダートはチョコボ屋で買えるぞ。

ボムの魂は、投げるの怖くて買ってないチキンが知ってても意味無いんだけどね(´∀｀)

109: 99：05/07/07 01:41 ID:/Xt5YzsY

ダートが競売に全然でない理由が分かったｗ

FF3年目にして初めて知った真実ｗｗｗ

ありがとう('∇')

110: 名も無き軍師：05/07/07 01:45 ID:huGz5zoE

この流れに乾杯＞＜

111: 名も無き軍師：05/07/07 02:38 ID:4II1qCYI

感動した！

112: 名も無き軍師：05/07/07 02:46 ID:wrU8TN4o

漏れはアメマンHQだな。
理由はフレの銘入りだから。

と、流れを無視して言ってみる。

113: 名も無き軍師：05/07/07 03:31 ID:S2gBeno6

>>103
ボムの魂は良い装備なのだがメリポ前だと命中キャップになることがほぼ無いから
連邦＋２の方が有効だと思うんだよ、それに釣りも普通に出来るしね。

メリポでもジュワリディル当たり装備する人には命中重要だからね


>>112
銘入りアメマンＨＱか良いな、良いフレだな〜


という俺はアメマンＨＱの方で十分だと思っていたがフレにフォーレージ買わないかといわれて
断るよりも「おう、欲しかったんだ！」と買う方が良いと思って買った
だが指輪はルビーリングだ（爆）

114: 名も無き軍師：05/07/07 03:45 ID:DYMyT1zM

タンギ７連敗lol
そろそろドロップしてください・・

115: 名も無き軍師：05/07/07 04:10 ID:ASt0wmSY

「うはｗｗｗｗこの戦士ジャガーもねーよｗｗウッドは？ｗｗタバル二刀流って何のギャグｗｗｗ」
「ヘイスト装備が何もねｗｗｗマジでｗｗｗｗ素破もないっていいから神威やって来い馬鹿ｗｗｗ」

116: 名も無き軍師：05/07/07 07:08 ID:V3rRtPps

>>115
ウィドとタバルじゃ大して変わらない、
さすがにサンド斧くらいになると差が出ると思うが

117: 30：05/07/07 07:29 ID:E9mV4Jqc

たくさんのレスありがとう。自分の現在の状況と資金を考えてこんな装備になりました。
ウッドジャガー・オプチ・近衛カラー・アサルト・コーラル・
スナリン×２・アメミ＋１・ライフ・小手AF2・シック脚・シック足

レンジ武器はちょっと悩んでいます。ブーメランが好きだけど自国支配だと
効果でないので、代わりにボム魂にしようかどうか・・・。
自分はチキンなんで誤って投げるのはすごく怖い。
話題にのぼらなかったけどライトニングボウってのもアリかなって思ってます。
というかこの装備でメリポ稼ぎとか行っても大丈夫かな？

118: 名も無き軍師：05/07/07 07:38 ID:s/9YDjZk

>>103
>俺が現役だった頃は、ジャガー・ダスクトラウザ・ボム魂・タラスクミトン+1って神装備が
その頃は安物だったから当然だね。

119: 名も無き軍師：05/07/07 08:25 ID:S2gBeno6

>>117
その装備で普通にメリポはできるよ。
レンジのお勧めは連邦＋２、自国をバスあたりにすると弱くてメリポ出来る場所が大体他国になるよ（笑）

あとメリポで片手斧カンストするようになったら肉食もいけるかもね。

>>118
寿司出る前だったらそう高い装備じゃなかったね。

120: 名も無き軍師：05/07/07 09:56 ID:hOEtsKDE

ボム　戦士と忍者で５回投げたぞ
練習相手に追加ダメ２８０出たときはびびった

121: 名も無き軍師：05/07/07 10:10 ID:QY2ZTOVQ

>>114
ﾀﾝｷﾞそんなにﾄﾞﾛｯﾌﾟ悪かったっけ。
俺は一回で出たから100％だと思ってたｗｗｗ

と、ｲｼﾞﾒてみる( ´∀`)σ)Д`)

122: 名も無き軍師：05/07/07 10:22 ID:zGopO9lk

俺も２回やって２回ともでたZe( ´∀`)σ)Д`)

123: 名も無き軍師：05/07/07 11:56 ID:OpGvnqNQ

>>114
7連敗ってﾏｼﾞﾃﾞｽｶ
収納家具とかにすでに持ってるとかってオチないよね？

124: 名も無き軍師：05/07/07 11:59 ID:Ofq.d/1w

俺も一回目ででたけどなー( ´ω`)σ)Д´)

125: 名も無き軍師：05/07/07 12:13 ID:Inu3NY8E

連邦のスペックキボン

126: 名も無き軍師：05/07/07 12:17 ID:2UXoA8K.

ヴァナの戦士云々はともかく、ジャガーだのがユニクロの用に
語られるのって戦士スレぐらいだよなあ。
まあ高ＬＶ戦士は廃人のセカンドも多いし、結構持ってる物だけど。

実際、競売買える装備として、

フルシック装備（脚はダスク）、ウッド、ジャガー、イーター、スナイパーorウッズマン
アサルトピアス、アメマン＋１or フォーレージ。

ここらへんを揃えているのってどのくらいいるんだろ？
ＬＶ70超え戦士の半分くらいは揃えてるのかな？
俺の鯖だと2500マンぐらいは掛かりそうだけど。

127: 名も無き軍師：05/07/07 12:37 ID:V0IcXo5.

古参の戦士は大体持ってるんじゃない？
値段が上がったの今年に入ってからだし。ちなみに俺は持ってる。

128: 名も無き軍師：05/07/07 13:02 ID:/5mE4NS6

>>126
ジャガーは、(超)長期間200万で常時安定供給されてた装備だからでね？
他ジョブの高額(レア)装備って、出品が極めて稀だった所にインフレ直撃とかじゃん。

129: 名も無き軍師：05/07/07 13:13 ID:2UXoA8K.

これから戦士はどうなるんだろうな。意外にも俺の鯖だと
かなり人気が出てきてるみたいで、サポＬＶ以降も増えてきてるんだよ。
戦士系装備もこれからどんどん値上がるのかね。

130: 名も無き軍師：05/07/07 13:44 ID:awwuq7gw

うちの鯖ジャガー在庫いつもないんだが
今1000>1500万まで値上がってる。
戦獣しか装備できない上に年間120本近く出てるアイテムが値下がらない
のはおかしい、もしかして100％ドロップしなくなってる？

131: 名も無き軍師：05/07/07 14:32 ID:wXbtVIS6

戦士って廃ヘイストブーストするより廃攻撃ブーストした方がいい？

132: 名も無き軍師：05/07/07 14:43 ID:V0IcXo5.

>>131
敵による、レベルによる、PTによる。

つお着替え

133: 名も無き軍師：05/07/07 14:43 ID:0CINPb4Y

>>130
ポンポン出品して100万とかにならないように
何個かはわざと捨てたりして、高値をキープしてるのかな？
うちの鯖のジャガー出品ほぼ同じ奴だし。

134: 名も無き軍師：05/07/07 14:45 ID:AGmkMiLk

>>133
わざと捨てる馬鹿なんて居ない。
単に需要＞供給なだけ。75キャップがずっと続いてる今、戦士獣の方が増えるの早いわけで。

135: 名も無き軍師：05/07/07 14:53 ID:0LcehdPk

>>126
ウッド、イーター、ウッズマン持ってない。
まぁジャガジュワ戦士ってのがあるが。

戦士の下限というか他の前衛と並べるレベルは

フルシック装備（脚はダスク）、タバル、イーター、スナイパー
アサルトピアス、アメマンＮＱ
あたりじゃないかと思う、これ以下だと他のジョブに圧倒される場合がある。


>>129
ファブ取り合いしてある程度やれるＬＳだと地霊免罪がゴミのようになっていく。
そしてリディルは遊びでも欲しくなるため、
メリポで遊ぶためにその両方をもって戦を上げ始める人がいるね〜私は５名そういう人しってるよｗ
メインはもちろんＨＮＭで活躍できるジョブね。


>>130
その値段になってるということは二通り考えられる。

１：狩りに行くＬＳが少なくて放置されてる。
２：管理してるＬＳがいて値段上げ工作でジワジワあげてる。

在庫が何時もない場合は放置されてるんじゃないか？
１５００なら一人１００万ぐらい貰えるわけだし管理するべしｗ


>>131
考え方かな。
私はヘイストブーストでジュワ使うから寿司になる。
廃攻ブースト・・・・というかその場合は斧二刀流で肉食になるね

どっちが強いと思うかどっちが好きかとその人の趣味の問題。
実際肉食攻撃（命中）ブースト試したことがないから正確なことはわからないけど。

ただ命中式からみるとある程度ユニクロ（フルシック、イーター、スナイパー）で肉食いけるので
ヘイストブーストより絶対的に安くできるはず

蛇足だがヘイストブーストしながら肉食して攻撃も廃にする場合
アルマダ装備しなければいけなくなる（爆）

136: 名も無き軍師：05/07/07 15:09 ID:vw2gpndM

LV上げ（60前半）で両手斧お願いしたら、片手斧しかありません；；って言われる確率高すぎ
後続の戦士ってこんなの多いよね

137: 名も無き軍師：05/07/07 15:15 ID:V0IcXo5.

不意だまレイグラをお願いしたら、両手斧×、シーフlv17と言われたことがある。
最近はそんな感じｗ

138: 名も無き軍師：05/07/07 15:31 ID:FuXVEqW.

貫通使える武器ぐらい育ててほしいものだよな。
ちゃんと上げてる奴もいるけど片手斧しか使えない奴の方が多い。
ちゃんとスキル上げてる奴はそれなりに誘われていくし上げてない奴はいつも放置されてる訳で。
まじで情けない限りですよ。

139: 名も無き軍師：05/07/07 15:43 ID:EGBNZkN2

どこから貫通なんて話が・・・
今時湾曲にこだわる必要すらないわけで。
片・両斧が使えて、サポ忍シがあれば
大抵の編成・状況に対応できるだろ？

ひょっとして・・・連携はレベル２以上じゃなきゃヤダって方？

140: 名も無き軍師：05/07/07 15:47 ID:I7ev1jr6

たまにはサポシでメリポしてみてーな

他ジョブは普通にいても戦士じゃだめか

141: 名も無き軍師：05/07/07 16:05 ID:FdNd0Mpo

>139 連携の倍率にばかり目がいって　実際のダメージ、MBのレジ率に気が回らない
脳筋君　こんちには

142: 名も無き軍師：05/07/07 16:15 ID:EGBNZkN2

>>141
脳筋なオレに 実際のダメージ、MBのレジ率とやらをレクチャーしてくれんかね？

143: 名も無き軍師：05/07/07 16:16 ID:Oihrg.xc

初期に上げたメイン戦士以外は４ジョブ上げたけど
戦士が貫通を使うシチュエーションは一度もなかった

144: 名も無き軍師：05/07/07 16:16 ID:5NWwQPBg

片手斧なんて、ランペ覚えるまで一回も使わなかったな
昆虫相手にシーフと連携するならば貫通打てた方がいいぞ

145: 名も無き軍師：05/07/07 16:23 ID:FdNd0Mpo

>142 レベル1〆だと連携ダメージはほぼオマケ
レベル2たとえばカブトに湾曲いれると計算できるダメージが見込める
それでもレジある
MBでいうとレベル1は赤ならほぼハーフレジ以下　
レベル2で弱点ついて初めて赤の精霊が戦力になる

連携が強力になり精霊レジが多いレベル30〜50あたりでこんな感じ
レベル1と2連携だと連携ダメージ、MBともにレジスト判定確率が半分になる感じです

146: 名も無き軍師：05/07/07 16:25 ID:xyKBL3sY

ジラ前なら何度か貫通トスしたねえ。ジラ後も６０チョイ過ぎあたりで1回位あった気がする。
まぁ当時はどんな連携にも絡めるようにって上げるのが普通だったしねえ。
多段も修正されてペンタウマーも無いし両手斧、片手剣、５５辺りから片手斧あればいいんじゃね？
武器スキル欄みてにやけれないってのは可愛そうだけどねｗ

147: 名も無き軍師：05/07/07 16:40 ID:cAX6.BDI

ジョブ視点云々〜、とかのスレとか見ると
「戦士＞廃装備だといいね。ヘボいのは参加希望出さないで。」
とか、しょっちゅう見るからちょっと気後れしちゃうよ。

リーマンで入れる時間が不規則だからＨＮＭＬＳなんて絶対には入れないし、
どう転んでも競売買いの装備までしか揃えられない。

イーター＋ジャガー、シック装備＋ダスク脚。ウッズマン×２
アサルトピアス、神威ピアス、アメマン＋１。ライフベルトに
マーマンゴルゲットぐらいの装備なんだけど、これぐらいだと
他ジョブ的にダメ戦士かな。でもクジャクだのは高すぎてどうしようもない。

戦士スレだとなんかリディルとかアダマンホーバー持ってるのが当然みたいだし、
他にもこのぐらいの装備の人いる？

148: 名も無き軍師：05/07/07 16:47 ID:EGBNZkN2

>>145
そんなに違うんかい。その割りにはあんまり知られてないような。
オレがKing of NOUKINだからか(´・ω・｀)
昔、コカ相手にアマブレ＞スラッグの炸裂かました時は連携ダメ、MB共に
期待通りの数字が出てたから気にしてなかったんだが。

すまんが、何かソースとかは無いかの？
いや、疑ってるわけじゃない。
自分でも改めてその辺の情報を修正しておきたいのでね。

149: 名も無き軍師：05/07/07 16:47 ID:.dir4w0Q

ポイント制の空&HNMLS入ってるけど、初期のころから残ってるのは、
メインorセカンド戦士のやつが多い。
他ジョブは、欲しい装備取れると、抜けていくけど、戦士は欲しいものが尽きない。
5神装備、5神武器、呪いでアダマン、ケーニヒ、ヘカトン・・
趣味武器だけど、欲しがると切りが無い。
ネ実あたりで戦士が大袖にロットしたとか言われそうだけど。
どの装備も胴以外は、ほとんど捨てるほど出るので、趣味でロットさせてもらってる。
さすがにケーニッヒ胴とかナイト優先でもらえない。
無駄にインドラカタール、蜻蛉きり、朱雀戈、青龍刀とかももってる。
その他にマイティ系の武器集めて曜日限定で、遊んだりしております。
全スキル青字とか、強さだけじゃなくて武器収集が趣味の戦士の人っていますか？

150: 名も無き軍師：05/07/07 16:50 ID:cAX6.BDI

俺、両手棍以外と盾以外は青だったと思った。
武器グラフィックとかにはあんま興味ないけど
ＷＳ激しくラブ。

151: 名も無き軍師：05/07/07 16:54 ID:5NWwQPBg

>>148
連携のｌｖにこだわらなくていいってのは、ＷＳ自体の威力が飛びぬけてないとダメだと思う
光、闇連携になってくると斧以外使わなくなるが
それまでは戦士の嗜みとして、いろいろ武器を使えるようにしておくのがいいかと

152: 名も無き軍師：05/07/07 17:05 ID:xyKBL3sY

>148
湾曲にしたい時ってのはシフのバイパーとかの火力ある〆ＷＳ＋連携ダメ、MBを期待して
それの生きる貫通トスをする。コカとかにアマブレ＞サイドは連携ダメを差し引いてもサイドの火力
が生きる。ＭＢもできないわけじゃないしね。どっちも正解パターンなんじゃない？
本気で戦士やるなケースバイケースで対応できる様に貫通ももってたほうが良いとは思う。
他ジョブ上げで持ってない戦士見たときは他ジョブの道楽上げだと思う様にしてるよｗ

153: 名も無き軍師：05/07/07 17:06 ID:7jcBnfLQ

>>147
クィックベルトとダスク手足を次の目標にするといいよ
攻撃と命中をある程度確保した上でヘイストを極限まであげるのが一番強くなる。
攻撃はメヌメヌ、命中はスシでメリポPTだと補える場合が多いしね

あまりヘイストにこだわりすぎて攻命がさがりすぎると弱くなるので
そのへんは自分でrepとって比較するしかないね

基本の概念として
攻撃、命中がある値で狩りの総与ダメが1万だった場合
全く同じ攻撃、命中でヘイスト＋10%装備を加えると総与ダメは11000になる。
ヘイストの％はそのまま与ダメプラス％と考えてもらって構わない。
あくまである程度以上継続した狩りでの総与ダメだが。

もちろんヘイスト装備をつけた部位でブーストしていたステータスが下がってしまうので
実際はそこらとのトレードオフになるが、攻撃や命中をあげて総与ダメを数パーセント上げるのは
なかなか難しいのでヘイストは有効。


以上は事実で、以下が俺の個人的な指標なんだがお前らどう思うか聞かせてくれ

攻撃＋６＝命中＋３＝ヘイスト１％＝STR＋４＝DEX＋３
ぐらいがだいたい等価にとらえていいんじゃないかなと考えてる
通常殴りの削りによる与ダメを増やす、という観点において。WSだとまた一気に変わるし。
最近クリティカルの重要性に気づいたのでDEXが価値高めになってるんだがこの辺も
お前らの意見聞いてみたいね

あ、ちなみに命中はある程度以上は価値無しになるので難しいパラメータです
上の等式は95%キャップ未満でと考えてくれ

154: 名も無き軍師：05/07/07 17:09 ID:EGBNZkN2

>>151
いや、オレ自身は戦士は75なのよ。
他ジョブ上げるときのPT編成・連携提案時の参考にしようと思ってね。

ジラ前の槍といえば戦士状態ならともかく、
現状、狩侍暗忍りゅーさんと低レベルからスキルＡの武器で貫通を出せる
ジョブがひしめいているのに槍スキルＢの戦士を貫通役として誘う意味が無い。

155: 名も無き軍師：05/07/07 17:24 ID:jRzHAHxs

ランペ覚えるまでは「両手斧のみ」でも良いから両手斧使ってもらいたいなぁ
高レベル戦士は片手斧ばかりだから、両手斧はクソと思われてるんだろうか
サポレベルじゃかなり強い部類なのにのぉ

156: 名も無き軍師：05/07/07 17:25 ID:zvSB93lc

ヴォウジェの謎！
ホラーヴォウジェlvl３７
レコスヴォウジェlvl５０
各レベル帯に最強斧が続々と登場している！
次回のＶＥＲＵＰではlvl６０と７０に,それぞれ強いヴォウジェが追加されると予想できる！

157: 名も無き軍師：05/07/07 17:31 ID:WQtyY07.

そんなことより６０台中盤にＤ４５くらいの合成品片手斧出してくんないかな(´−`)
タバルまでＤアクス＆タンギって・・・orz
フランシスカも簡単に取れるほど人脈ないしなぁ。

158: 名も無き軍師：05/07/07 17:46 ID:dJ1jYdbg

>>149
オレは胴装備が結構集まってるな。
AF1にAF2、スコハネ、ホーバージョン、ヘヴィキュイラス、バーニー、
ダスクジャーキン、ホーバーク、麒麟大袖と何時の間にかここまで揃ってた。
ときおり気分で色々変えて遊んでるな。

159: 名も無き軍師：05/07/07 17:48 ID:wybqPL16

空の武器防具で装備可能なのは全部揃ってしまった。

160: 名も無き軍師：05/07/07 18:02 ID:285ij2ok

>>149
そういうのはあるぞー。
ルーン系やコロロカのナズ＆ウェブカッター取ったり。

161: 名も無き軍師：05/07/07 19:34 ID:DLJZ70xM

>>154
>現状、狩侍暗忍りゅーさんと低レベルからスキルＡの武器で貫通を出せる
>ジョブがひしめいているのに槍スキルＢの戦士を貫通役として誘う意味が無い
武器だけに着目してしまうとそうかもしれないけど、
挑発と空蝉が同居できるメリットもあって、スキルA貫通ジョブよりも優先するケースもあるね。

少なくとも俺はそういう隙間になんとしても喰い込むために色んな武器を上げた。
戦闘スキルのウィンドウが真っ青なのは気持ちいいよな(´ー`)

162: 名も無き軍師：05/07/07 21:19 ID:DzqOYKR6

>>161
あんまり優先せんぞ？
中低レベル帯で貫通役を誘うなら、
狩＞侍＞暗＝りゅーさーん＞忍　の優先順位で誘う。
上記ジョブがいない場合は戦士を誘う。
ただし、貫通は期待しない。両手斧を期待してだ。
不意シュトは不意ダマWSに匹敵する威力だし、
シルブレは中低レベルなら反則に近い効果があるしな。

あくまで、貫通役のお話だから勘違いして怒らないでね。

163: 名も無き軍師：05/07/07 21:41 ID:JRx7rYNs

だから”優先するケースもある”っていうとるやんけ

164: 名も無き軍師：05/07/07 22:32 ID:apcWUzO.

>>162
戦士より暗誘うなんてしんじられなーいｗ

165: 名も無き軍師：05/07/07 23:38 ID:r5v2NAzE

貫通役として誘うなら
狩＞侍＝りゅーさん＞戦＞＞暗＞忍

暗＝りゅーさーん　とか、糞弱い片手刀で臨しか撃てない忍より下とか
冗談キツ過ぎるぞｗ

166: 名も無き軍師：05/07/07 23:43 ID:xehsVISI

「盾役」っつったら問答無用に忍誘うタイプなんだろう

167: 名も無き軍師：05/07/08 00:37 ID:EIt.rXxk

大昔のスキルが上がりやすかった頃なら兎も角、今の上がりにくさ＆両手武器だと
スキル上げしよう！と言う気にすらならん。ソロだろうがスキル上げPTだろうが
かったるくてやってらんね。片手武器並みのD値＆間隔の、スキル上げ専用両手武器
実装してクレ。

と思うメイン魔道師の俺。

168: 名も無き軍師：05/07/08 00:44 ID:QPGMzlMs

>>162
狩は別格だけど、低レベルなら戦士は貫通役トップクラスですよ。
レベル30からのバーサク不意撃ちダブスラ、突弱点の敵にやろうもんなら
そりゃもうひゃっほいもんですよ。
不意シュトでももちろん強いけど、連携の要である戦士が、貫通が欲しいのに
両手斧の方が戦士は得意だからと言って、槍を捨ててしまうのは勿体無さすぎる。
低レベル時はスキル差も少なく、武器もそれなりのもの装備出来るんだから。

169: 名も無き軍師：05/07/08 00:58 ID:OQ2eK2tA

>>168
残念ながら低レベルの戦士のほとんどは斧しか上げて無いカスばかりなのが現状

170: 名も無き軍師：05/07/08 01:03 ID:yPWNY/Nk

>>168
３０台で戦がサポシを求められるなんて事は貫通求められることより少ないよ

171: 名も無き軍師：05/07/08 01:07 ID:94vkj7vA

>>169
確かにそれが現状だよね・・・
サポ忍で空蝉が使えて尚且つ挑発バーサクアグとか優位なアビが使えるのは
戦士だけなのになんか悲しいよ(つд・)
忍者もアグ以外使えるよってのは無しの方向で('〜')

172: 名も無き軍師：05/07/08 01:38 ID:ag8zh1ss

スキルの上がりにくさなんてそんなに変わってないとおもうけどねぇ・・・。
お金で買えない唯一の戦士らしさかなぁとかちょっとおもってみたりして。

173: 名も無き軍師：05/07/08 01:52 ID:IL/8mMi.

>>172
�@スキルがモリモリ上がる
�A延命手段になると■eが気づく
�Bスキル上昇締め付け裏パッチでスキルが全然上がらなくなる
�C抗議メールが殺到
�Dスキル上昇緩和裏パッチで若干上がりやすくなった　←今ココ

�Bの頃に比べたら全然上がるようになったが、�@に比べたら全然上がらん
スキルの値が大きくなるほど上がり難い希ガス

174: 名も無き軍師：05/07/08 01:52 ID:.50CNzdA

「うはｗｗｗｗこの戦士ジャガーもねーよｗｗウッドは？ｗｗタバル二刀流って何のギャグｗｗｗ」
「ヘイスト装備が何もねｗｗｗマジでｗｗｗｗ素破もないっていいから神威やって来い馬鹿ｗｗｗ」

175: 名も無き軍師：05/07/08 02:18 ID:D3An0AWk

メリポでヘイスト装備必要だと感じたことは一度も無いけどな。
むしろ攻撃あげた方がいいと思うことが多々…。

176: 名も無き軍師：05/07/08 02:26 ID:i3rlYqPo

>>175
いやー、やっぱりヘイスト装備を積み重ねた状態でヘイスト貰うと気持ちいいよ。
明らかに殴りが早いし、当然TPもたまりも早い。
まあ、使うのは詩人がいるときだけだけど。詩人がいなければ攻撃装備にしちゃうかな。

177: 名も無き軍師：05/07/08 03:28 ID:5N.WKZds

>当然TPもたまりも早い。 ←？？？

178: 名も無き軍師：05/07/08 03:38 ID:c2lf.cv.

攻撃+もあんまり実感出来ないよね。
今攻撃力450くらいなんだけど、400にしてもあんまり差がわかんない。
でも攻撃食使ったりバーサク使ったりするとすごい差がわかるのよね。
微妙だなあ。

179: 名も無き軍師：05/07/08 03:40 ID:BDzY1122

>>177
？？？
普通にヘイスト装備ならTPたまるの早いんじゃねーの？
当たればの話だけど。

誤字を指摘してるんだったら知らんが。

180: 名も無き軍師：05/07/08 04:07 ID:y3bVM9g6

いや、ヘイストベルト以外はヘイストで早くなる分ｔｐも減るよ
魔法のヘイストtpそのまま
ヘイスト装備でtpが早くたっまるには両手分間隔を足した数値が
360あたりだったかな下回らないと駄目
短剣使うならともかく斧2刀流で360下回るヘイスト装備は無いと思うが

181: 名も無き軍師：05/07/08 05:42 ID:.kxRhUis

忍スレあたり見てると、空蝉リキャストの為でなく削りについて言えば、
「スピベルがあるかどうか」がボーダー
命中、攻撃を下げてもヘイスト２０％うｐなら効果が見えるが、１４％で
個人の趣向の問題、９％で自慰（あくまでれべらーげ程度の敵）

攻撃とヘイストではヘイストでFAになるはずもなく、結局のところ、
命中９５％、攻撃４５０↑（過去スレの肉食基準）を維持しつつ、
余裕があるところをヘイストブーストってのが良いってことだろうな

182: 名も無き軍師：05/07/08 07:21 ID:La69Dfjs

ヘイスト＋装備はTP下がらなかったと思うぞ。
二刀流効果アップ装備だけだったと思うが。

183: 名も無き軍師：05/07/08 07:28 ID:ZX75krao

>>153
>>攻撃＋６＝命中＋３＝ヘイスト１％＝STR＋４＝DEX＋３
まず、他人に意見を求める前に、上記のステータスがそれぞれ等価である根拠について教えてくれ

184: 名も無き軍師：05/07/08 08:07 ID:Zm3hFRGc

モンゲルv6より引用すると
ヘイスト装備で減った間隔はTpの影響を浮けます

185: 名も無き軍師：05/07/08 08:13 ID:Vos/GVLQ

>>162の暗＝りゅーさーんはアレだが、
オレも貫通役として誘うなら戦士は後回しだな。
両手剣、槍を育てていない戦士だっているだろう。
サチコメに両手剣、槍使えますとかあってもホントに使用可能スキルかどうかは確認のしようが無い。
狩侍暗りゅーさーん忍ならメイン武器で貫通が出せるからその問題の心配は無い。
だからといって、将来的に確実に使わなくなる武器を強要するのはかわいそうだし。

貫通役として忍を誘うのは有りだと思うぞ。
貫通役が必要ということはシーフがいるということだから
盾+忍という組み合わせならば、不意ダマをどちらにもぶち込められる。

186: 名も無き軍師：05/07/08 08:22 ID:DMsFPhVY

装備でヘイスト20%でもイーターはＴＰたまり６だしジュワは５
ヘイストでＴＰたまり早くなるのはやれば体感できると思うんだが

187: 名も無き軍師：05/07/08 08:46 ID:hOEtsKDE

ヘイスト２０％＋で単位時間分の手数が２割増えると言うのに
ＴＰもヘイストなしよりは早い

188: 名も無き軍師：05/07/08 09:02 ID:OYdVBbR.

>>172
−修正入る前のｽｷﾙの上がり方は、ｽｷﾙ上げがいらないくらいの速さだったぞ
『○○さん　WS××うてる?』
『今は上がったばかりなので・・・・』
『では、現地いくまでか、ついてからの最初の１体で・・・・』
これで１レベル分のｽｷﾙがあがってたわけだ

今だと１時間とかかかる場合があるわけだ

189: 名も無き軍師：05/07/08 09:17 ID:Lrzxf1hc

正直ヘイスト２０％基準で語られても、俺には現実感がない。

パンサー＋クイック＋ダスク手脚で９％。
その他を装備しても１０％前後くらいがユニクロの壁じゃないだろうか。

これくらいの装備だと、ＴＰはどうなるか教えて欲しい。

190: 名も無き軍師：05/07/08 09:31 ID:DMsFPhVY

なに装備しても一発あたりのＴＰ増える量は変わらないって
両手斧でＴＰ９しか増えなかったりはしないぞ

191: 名も無き軍師：05/07/08 09:44 ID:hOEtsKDE

１００発殴る時間で１１０発殴るってことだよ
実質ヘイスト約５％の素破が神装備なら、ヘイスト１０％も
神じゃない？　
まぁでも、白虎ズボンぐらいは持ってないと体感はできんかもね

192: 名も無き軍師：05/07/08 09:58 ID:cI1UhVWA

二刀流効果アップでの短縮は、得ＴＰ減って
ヘイスト効果アップでの短縮は、得ＴＰそのまま
と思ってたけど、勘違いだったんかな・・・

193: 名も無き軍師：05/07/08 10:17 ID:0LcehdPk

>>181
攻撃４５０以上って攻撃＋９０ぐらいじゃない？
そうするとヘイスト装備する場所がないような

194: 名も無き軍師：05/07/08 11:03 ID:bMnUt3bw

ダスク手とパンサーで攻撃下げずにヘイスト+５％は確保できる。
俺の装備だと、持ってないがスピベル・クイックベルトをつけても攻撃+110はいく。
その分命中を削るからどうかとは思うが。あとはダスク脚を百虎にするかだね

195: 名も無き軍師：05/07/08 12:10 ID:DfEcUoso

>>177
ヘイスト装備はTP速度アップする。

196: 名も無き軍師：05/07/08 12:22 ID:xyKBL3sY

>188
生憎とPC組なもんでえらい昔話されてもしらんけど、両手武器は普通にスキルアゲＰＴ組んで
あげてたねえ。レベル上げチョクチョク止めてね。大体２，３時間やって５もあがりゃ良い方
だった気がするが・・・今のほうがあがりやすいのん？

197: 名も無き軍師：05/07/08 12:43 ID:.mshfKwc

悪夢の様に上がりにくかった時期はあったね。
両手武器なら2,3時間やって1.0上がるかどうか、ってくらいか？

大昔は今の回避スキルくらいの勢いで武器スキルも上がってた。

198: 名も無き軍師：05/07/08 13:03 ID:b/Y1qbKo

俺もＰＣ組だが、一応知ってるなあ
いきなりスキルが全然あがらなくなって、
真剣にバグだと思ったよｗ
仕様かよ！って叫んだね（ヴァナで
そういえば、あのとき告知ってあったっけ？

199: 名も無き軍師：05/07/08 13:22 ID:wXbtVIS6

懐かしいな・・・・
まったく告知なかったぞ
フレの戦士とGMにそれぞれ問い詰めたら何もいじってないだとさ
明らかに上がりにくくなってるのにな・・・まじ糞だよｗ

200: 名も無き軍師：05/07/08 13:24 ID:xyKBL3sY

スキル関連は遠隔とか魔法以外は告知なしだとおもう。
両手武器のスキル上昇率はどーかんがえても不具合だ
とおもうんだけどなあｗ間隔考慮して上昇率もいじれと。