リーダースレ43


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リーダースレ43

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/02 14:34 ID:BrlyYje2
アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い!
もちついてもちついて!

前スレ:リーダースレ42
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122029323/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかモナー。

101: 名も無き軍師:05/09/08 10:37 ID:iNmDNzsk
>>97
だよな。獣に通じるトコがあるってか、ネガっつかヘンな人が多い。
ただヘンなだけなら無害で良いんけど、周りに絡む有害な性格が多いんだよな。
どうせ弱いからの卑屈に始まって○○ジョブは強いから;;とか連携良いの無いから;;とか
盾からませて3連なんて、時間掛かってマズマズ;;とか、オマエが言うな、と。
あと装備に関しては、ソロ用とPT用(攻撃・命中のみの削り用)の装備が中途半端な人が多いかな。
一番装備関連キツいであろう、65付近でキチンとフェラル一式で真っ黒なリューサンは一人だけだったな。。。
今はジャンプの命中上がる足とかスパイクフィンガーとか色々装備出てるから、
工夫したらキチンと役立てるとは思うんだけどね。

102: 名も無き軍師:05/09/08 11:02 ID:vDz2g1zU
リューサンは昔から中身がヤバイ人が多い。
どんなジョブにも成り立つと言うが、やはりリューサンだけはダントツだ
普段誘われないモンクや暗黒にはいい人が多い。
以前の狩人も銭投げていた分、いい人が多かった。
最強厨もいたが、PTの雰囲気は多少ギスギスしても稼ぎはよかったしな。
リューサンだと雰囲気も稼ぎも激マズ

103: 名も無き軍師:05/09/08 11:08 ID:gJ5pOb/Q
竜騎士の弱いイメージが狩人弱体のせいで少しずつ間接的に薄れてきたら、
こんどは竜騎士の中の人はヤバイ論か。

竜騎士ってなぜこうも敵が多いんだ?

104: 名も無き軍師:05/09/08 11:27 ID:xagrR.GM
昔はペンタ厨とか言われていたが、
多段TP修正からそーでもなくなってないか?

もちろんJPに限るが

105: 名も無き軍師:05/09/08 11:54 ID:OVKhavhE
絶対数が他ジョブと比べて少ないのにリューサンにヤバイ人が多いとはこれ如何に。
そもそもリューサンと一度も組んだ事も無く75にした奴が大半だろう。ネ実の力は凄いね。
修正前のサイスラ並のWSの1つでもあればまだ救われたのにな。

>>103
累積ネタ度が他に比べて高いからだと思われ。
名称変更や子竜MB与TP、大車輪微妙強化や装備品の少なさ、ネタ度満載だからな。
自分より弱いと思われる者を集団で徹底的に虐め続ける。
日本の悪しき風習だ。匿名なら尚更だろう。

106: 名も無き軍師:05/09/08 12:10 ID:OVKhavhE
>>104
多段修正前ペンタの売りは回転率だからな。
牙を抜かれた今、ペンタ単発でw
なんて生きた化石が居たら見てみたいものだよ。

107: 名も無き軍師:05/09/08 12:36 ID:IaEJcYFo
そういう人は、誘わなくていいですよ!
自分で好きなジョブをしているだけですから。
竜騎士=ヤバイ人だの雰囲気悪いだのと、
そう言っている人の方が雰囲気を悪くするのですよ

108: 名も無き軍師:05/09/08 13:21 ID:G0ChT5vc
ヤバイ人っていうか初心者やお子様が多いって事。
リューサンやってる人は大抵がファーストジョブだろうから他ジョブの動きが分かってなかったり、
装備が整ってなかったり、薬品を持ってきてなかったりする事が多い。

109: 名も無き軍師:05/09/08 13:44 ID:3uTcEHL6
>>108
そういう思い込みでリーダしてるのか・・・

110: 名も無き軍師:05/09/08 13:46 ID:plBTldcw
>>108
全ジョブから何百人ずつサンプル取って竜は他のジョブと比べて
どのぐらい初心者やお子様が多いのか是非聞きたい。
どうやって調べたのかも是非。

「俺の組んだ竜がそうだった」とかもうね。

111: 名も無き軍師:05/09/08 14:03 ID:OVKhavhE
高レベル複数持ちでもスニ@;;とか平気で言う奴がいるからな。
リューサンに限った事では無いだろう。
つーかリューサンは何時から初期ジョブになったのだろうか?
ジョブクエ取得Lv30以降で初心者と果たして言えるのか。
ロクにPTを組みもしないのに装備が薬品がとあれこれ断言出来、
更には初心者やお子様が多いとまで言い切る>>108の調査能力は凄いな。
会社を興せば、興信所やアンケート調査会社は全て潰れるぞ。

112: 名も無き軍師:05/09/08 14:10 ID:qeNtQa9k
つうかお前はルーサンの中の人の統計学的な傾向を語れるほど竜騎士と組んでるのかよとw
JPリューサンなんて玉出してるのを目撃するのも稀なぐらいレアポップなのによ。

ちなみに俺は最近の〜50までのレベラゲで一度も組んだ経験が無い。

113: 名も無き軍師:05/09/08 14:46 ID:DICeAZMg
んーうちの鯖だと、晒されぶっちぎりナンバーワンの超有名ニート廃人2人
(当たり出たら他の人キックとか、NM横取りとか、詐欺とか。。。)
がメイン竜だったんだよな。
今は2人とも鯖居移転して暴れてるがw
で、今はもっとも有名な寝落ちしまくりド下手勝手厨が竜上げてたりする。

なんでだろぅ

114: 名も無き軍師:05/09/08 14:54 ID:FVHMbWIM
竜は、実際PT組んでみると叩かれるほどそんな弱いと思わんけどなあ。
基本的にサポ戦だから通常削りはそんな問題ないし。
悪いのは連携で貫通しか出番ないからなんだよな。
狩人の貫通が強すぎるせいで弱く見えて、基本1番だからサポシ締めで大ダメってのが出来ないから。
竜は、どのレベル帯でも特徴ないのが一番の原因だろうな。
暗シあたりなんかはメリポじゃ叩かれるけどレベル上げでは光るレベル帯あるしね。
そこに防具弱いとか小竜がすぐ死ぬとかそういうネタのせいでイメージが悪いんじゃないかな。

115: 名も無き軍師:05/09/08 15:03 ID:iNmDNzsk
リューサンスレのテンプレに様々な連携の組み合わせ例や威力の詳細出てるぞ。
何も貫通トスしか出来ないわけじゃあない。ただ被るジョブ(狩辺り)と組んだ時ちと悩む程度だ。

116: 名も無き軍師:05/09/08 16:03 ID:3uTcEHL6
>>113
その「竜」ってのを他のジョブに書き換えても違和感がない
それが答えですよ

117: 名も無き軍師:05/09/08 20:37 ID:N/R/jAA6
いまどき狩人の貫通が強すぎとか言われても名

ミカンが落ちなけりゃ総ダメでは遜色無い強さなんだが

118: 名も無き軍師:05/09/09 01:29 ID:R8ggPD/w
総ダメより誰でも判る瞬間ダメが重宝される仕様だから仕方ない
repでも取らないと総ダメは判りにくいしな

119: 名も無き軍師:05/09/09 11:02 ID:oyGMT/Uc
今は瞬間ダメージよりもREP偏重で
防御ダウンやスリップダメージが軽視されているように思う

120: 名も無き軍師:05/09/09 14:23 ID:YcN/obgo
瞬間ダメでもrepでも脳筋だろ
数値として見えづらいジョブもあるだろうに

121: 名も無き軍師:05/09/09 19:06 ID:vvfrPUg.
竜に限ったことではないが
嫌いな人にどんな理屈を説明したって無駄ですよ。
揚げ足なんてどんなに正論だろうが簡単に取れるし、
何より最初に意見をあげるより、
人の意見に反証するほうが数倍楽なんだから。

適当に流しとけ〜


122: 名も無き軍師:05/09/09 19:41 ID:krJ5gpmw
リューサンなんか嫌う理由すら見つからないんだけどな。
シーフ辺りだとまだわかるんだけど。

言い出したら引っ込みつかなくなる人が居るだけだろう。

>>119
総ダメも瞬間ダメもrepも無視して
「噂」だけで嫌われたり好まれたりしてる昨今だと思う。
狩人まわり見てるとホントそう思うよ。
ありゃ元々弱い時期と強い時期の差が激しいジョブなんだけどなぁ。


まあジョブの特徴ならともかく、
アレよりコレのが強いとか、どれがサイキョーとか言い出さないようにはしようや。

123: 名も無き軍師:05/09/09 20:32 ID:xiAYjfLo
嫌う理由見つからないのは好きだからじゃないの?

武器が槍しかない>骨いけない>プールドナスがある>WS弱い、70までは?
釣り手段が無く釣りいってくれない>石つぶてがある>あるけど実際ノラじゃそこまでするやつ見かけない
子竜が邪魔or範囲ですぐ消える
サポ忍じゃないのでタゲ回し的な戦略(戦忍、忍戦、狩忍で回すような戦略)が出来ない

攻撃力だけ見たら竜は強いかも知れないが、リーダーとして選ぶ理由はそれだけじゃないのよ

124: 名も無き軍師:05/09/10 02:09 ID:WFxu.x/k
攻防一体の最強アタッカー狩/忍がいれば、他のゴミアタッカーはイラネって事か。
大体骨を相手にするのはモンクメインの骨メリポくらいだろ。極論にも程がある。

どのジョブでも限定条件でアラを探せばいくらでも出てくる。
狩は矢弾が尽きればそこで撃ち止め、適正距離外の遠隔与ダメはカス、銭投げに見合う与ダメが出ない、
回避スキルは全ジョブ中最低、蝉が剥がれたら瞬間瀕死、タゲ取りすぎてヘイトが減るまでなす術なし、
忍者やサポ忍は紙兵が尽きたら盾能力ゼロ、
ガ系魔法や多段攻撃で蝉即剥げ、蝉が無ければ一撃のきついWSで即事故死、
手数の多い敵を相手にして蝉が回らずケアルスポンジ、複数リンクにはタゲ取り対処不能、
忍狩の極端な欠点を挙げればこれ位は簡単に出てくる。

結局忍狩戦/忍の長所は後衛MPを極限まで温存出来る連戦能力、
裏を返せばケアルマンドクセ、連携MBマンドクセ、これに尽きる。これで楽しいのか?
戦闘が楽なのは結構だが、1〜75まで蝉持ちのみ編成で面白いのか?または可能なのか?
蝉ジョブが現れるまで編成途中で何時までも待ち続けるのか?
蝉回し戦闘が全ての状況で最強なのか?

結局蝉タゲ回し戦略も戦略の一つに過ぎない。絶対無敵、完全無欠では無い。
他のアタッカーもサポ忍になれない訳じゃない。釣り手段は遠隔以外にもある。
その時の状況や戦力でPTの力を最大限に引き出すのが良きリーダーだ。

125: 名も無き軍師:05/09/10 06:05 ID:xeUHtqxQ
露骨なタテマエ論は反吐が出るな。

狩弱体&竜の強化が確定してから竜に媚びる発言が増えてる。
お前ら恥ってモノを知らないのか?
パッチ以降を見越して、今から竜の機嫌を取っておきたいのか?w

過去に振った女が芸能人になってブレイクしてから
必死に寄りを戻そうとしてる糞男みてーだ。
みっともないからヤメロ。

心配しなくても、強化されればゴキブリみたいに増殖して
いくらでも誘えるようになるって。

126: 名も無き軍師:05/09/10 07:02 ID:RqZoxpMk
このスレじゃ元々竜を変にこきおろす人は少なかったけどな。
しつこく馬鹿にする人が減ったってだけで、
竜を評価する人が居る、って事自体は変わってないし、増えてる感じも無いよ。

127: 名も無き軍師:05/09/10 10:13 ID:JC61jCh6
変にこきおろす人間は少なかったが、
冷徹な計算の元に切り捨ててる人間はごまんと居たな。

128: 名も無き軍師:05/09/10 10:44 ID:krJ5gpmw
……計算してるようには見えなかったけどなあ。
Rep出して弱さを主張する。とか滅多に無いのがリューサン批判じゃねえの?

129: 名も無き軍師:05/09/10 11:02 ID:3yWm0.XA
>>125
LSメンに媚びてPT寄生させてもらう、とかなら判るけど
匿名掲示板で優遇ジョブに媚びて何の意味があるんだよw

振った女が芸能人とか例えがバカすぎw

130: 名も無き軍師:05/09/10 11:27 ID:c6CxUNE.
>>128
批判じゃなくて切捨て、な。
狩人マンセー時代に狩人差し置いてアタッカーとしてリューサン誘ってたか?

131: 名も無き軍師:05/09/10 11:37 ID:qBXTGBPo
>>129
「私たちは強化前からあなたたちの味方ですよ^^」
と言えるように予防線張ってんだよwwwwwwww
でないとリーダースレ住人は強化後に「今までロクに誘いもしなかった癖に、ちょっと強化されるとこれかよ」
とか竜様に言われちゃうだろwwwwwwww

132: 名も無き軍師:05/09/10 12:31 ID:fF.l1Vww
エンチャント:ジョブチェンジのアイテムってどうよ?


133: 名も無き軍師:05/09/10 13:57 ID:.1lWEtfg
最近ネ実に貼られてるrep見ると
「今の狩人より竜の方が総ダメ出してるよwwwこれから強化も来るし俺たちの時代だねwwwww」
ってのが多すぎ
まさか本当に最強厨がリューサンに鞍替えでもしてるのかね

今のリューサンがしてる事って昔の狩人とやってた事じゃん
今の状況見てると劣化リューサンにさせられようとしてる狩人がカワイソス

134: 名も無き軍師:05/09/10 14:12 ID:bflN0zu2
今もクソも昔から竜の拠り所ってのは
「子竜含めた通常攻撃の累積ダメージ」って、ほぼその一点で細々と生きてきたんだが。
狩人と竜騎士の特性ってのは完全にかぶる、突き特性、貫通、核熱トスなんかでな
どっちかが弱体したり強化すれば片方は劣化ジョブになるしか無いのよ。

結局はジョブの特性を見直さないとPTプレイ上強いか弱いかで判断するしかないし
竜騎士に向いてる狩場は狩人も得意なんだしな、今までは単に圧倒的に狩人が
強かったから比較の対象として問題外だっただけ。


135: 名も無き軍師:05/09/10 14:38 ID:ziKQCnEE
竜はとてて相手にした時に弱いのが問題。
攻撃ブースト少ないせいか、両手武器なのにダメ低いし、
子竜はレベル差のせいかやっぱり弱くなる。
そのわりにTPだけは3人前ためてしまうしね。
WSの性能もねぇ。ダブルは優秀なんだけどな。

136: 名も無き軍師:05/09/10 14:51 ID:fCSgIuVY
なんだリーダースレで竜叩きか?w売れ線ジョブだけ捕まえて
いい結果出して(俺のリーダースキル高杉wwwガリ?wパン買ってこいwww)

って思ってるようなヤツが竜は弱すぎるっつってんだろ?
いいんだよお前らの屁みたいな語りは、それよりそのジョブが
使える状況環境その結果を書け、それら無しで強い弱いなんて意味無いんだよ

叩きならネ実いけ

137: 名も無き軍師:05/09/10 15:01 ID:7tRYYHGk
竜を誘わなければならないような時はリーダーしない

138: 名も無き軍師:05/09/10 16:19 ID:3yWm0.XA
そうやって思考停止してる君には
ここよりネ実がお薦め

139: 名も無き軍師:05/09/10 17:24 ID:vvfrPUg.
つか、予告だけでまだ強化はされてないのにrep張って
竜ツヨスとか言ってる奴が最近特に目立たないか?それに伴って叩きも増殖してるが。
プレイヤー人口(声の大きさ?)>>>>>>ジョブの強さ みたい。
少しの差でも受ける印象が倍増されそうw

140: 名も無き軍師:05/09/10 17:39 ID:krJ5gpmw
>>131
あー、なんとなく腑に落ちた。つまり、こういう人は、
スレ住人とか、同じジョブやってる人とかには
それぞれ「総意」があって、同じこと考えてると思ってるんだな。

そういう前提で話をしちゃうんだろうな。
人は多種多様で、それぞれ違うことを考えてるって想像できないから。

141: 名も無き軍師:05/09/10 19:44 ID:1Cql50ws
散々過去のリダスレで狩サイコーリューサンイラネ言いまくってたのに今更擁護意
見が増えるのは何だかな・・・

142: 名も無き軍師:05/09/10 20:11 ID:r.en.VAw
今まで散々ネガってたクセに狩人が弱体した途端に
ジョブスレに意気揚々とrepをうpして「今の狩人より総ダメも多くWSも安定して当てられる竜の方が強い!」と必死に竜>>>狩を主張
その上強化要望スレでは相変わらずネガって強化を乞う

どっちかハッキリ汁。
こんな事されたら誰だって擁護したくなってくるわ

143: 名も無き軍師:05/09/10 23:52 ID:yaQTaNbA
そんなもん知らん。ネ実行けや
竜の中の人の話なんて、少なくともリーダースレとはまっったく関係ないから。

144: 名も無き軍師:05/09/11 00:00 ID:rbfP9nfQ
そんな事いっても>>87で竜さん誘ったらこうでしたって話だろ?
竜のスペック語ってるのはスレ違いだと思うけど。


145: 名も無き軍師:05/09/11 01:14 ID:z2gZBSwA
アタッカーなんて全部横並びで竜だろうが侍だろうが戦だろうが
あんまかわらんだろ。変わるのは忍かナか詩いるかいないかだけ。

146: 名も無き軍師:05/09/11 02:36 ID:ja4PKVFY
60後半〜のレベリングPTのリーダーやる人へ
前衛、ナ餡シの構成はホント簡便してください…
火力ないわリフレ配分めんどくさいわMP切れるわ

正直全ジョブで最悪な構成だと思いますた
せめてシをモンクとか戦士の火力型にするとか…

147: 名も無き軍師:05/09/11 02:53 ID:fj/cnwIE
竜は強いんだけど、やっぱり周囲の理解がな。
この前ボヤでカにとドーモ君のみと強調したのに、ドーモ君もかにも余ってるにもかかわらず
釣り役がトンボ釣って緒戦で子竜を落としやがったからなぁ。

>>146
その組み合わせはほとんどのレベル帯で最悪だ。しいて言えばパワスラバイパーが強い頃までか。

148: 名も無き軍師:05/09/11 09:22 ID:Sd41hopE
そもそもナ盾に不意だの騙しだのは必要ない。
アタッカーはみんなサポ戦バーサク。
シは忍黒と一緒にPTしてろと。

>>146のケースとは違うが、餡サポシはゴミ過ぎだな。
サポ戦でスピン外れるの怖いなら鎌振っとけ。

149: 名も無き軍師:05/09/11 09:43 ID:As.64LD2
>148
こっちによこされても困る。てか黒も一緒かよ('A`)

と思ったオレヌンジャ。
最近固定盾PTがめんどくさくてな…

150: 名も無き軍師:05/09/11 11:54 ID:aTl155bs
お前もか!ブルータス
忍戦戦狩or戦でタゲ回し。これがうまいし楽チンポン!
黒とサポシPTなんて自分では絶対つくらね

後衛(特に白)が美味しい美味しいはしゃぎだすこと多いし、長時間PTになりやすくうまーだしね。

151: 名も無き軍師:05/09/11 12:05 ID:iHrqEJ3E
ここは○○イラネとか、○○とPTしてろとか、○○以外組まねーとか、
そう言った思考停止を語るインターネッツだったのか?

152: 名も無き軍師:05/09/11 12:12 ID:oyGMT/Uc
連携+黒MB必須、後衛3絶対と思ってる人は未だに多いよな

153: 名も無き軍師:05/09/11 12:58 ID:.tPNN2GM
ナイトとシーフを同じPTに入れたがるやつはいまだに多いな。
ダマなしでタゲ固定できるのがナイトの利点なのに、
シーフがいると不意玉のために固定緩めてタゲぐだぐだになることが多い。
攻撃力なさすぎで戦闘時間長すぎになるし。


154: 名も無き軍師:05/09/11 13:16 ID:D4ziqxio
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です




155: 名も無き軍師:05/09/11 13:25 ID:VldeUqO6
>>153
別にナイトがキチンと開幕挑発して、その後連携行けば問題ないし、
HP半分以下の後半に連携になったら、サブのほうに不意ダマ叩き込んでもかばうあるし
忍者とは違い、全力でタゲ取りに行ったりサブたてにケアルすれば問題なく取り返せますが。。。

どっかのスレで時頭ン自身が居丈高にレスしたように、臨機応変に動けよ、この糞が。

156: 名も無き軍師:05/09/11 13:45 ID:krJ5gpmw
>>151
元々そういうことを語りたがる人向けの、
隔離スレ的意味合いもあったんだ。このスレは。
……残念ながら、割とそういう風に機能してると思う。

157: 名も無き軍師:05/09/11 14:32 ID:OJgfvKF6
劣ったものに「お前は劣っている」と言わないのは偽善というか罪というか。

あからさまにブサな香具師に
「お前も見方によってはイケてる」
「猿から見ればイケメンかもしれない」
「お前を必要としてる人間もどこかにいるかも知れない(俺じゃないけどwwwwww)」
とか抜かすのはいくらなんでも残酷ってもんだろ?

だから、ショボイJOBにはちゃんと「お前はショボイ」と言ってやるのは
ある種のやさしさからなんだよ。


とか言ってみる

158: 名も無き軍師:05/09/11 14:53 ID:/DR1tExo
他人と一緒にプレイしてるゲームで「アンタは劣ってる」なんて力説したら
ドン引きですよ、普通

159: 名も無き軍師:05/09/11 14:57 ID:aZau0YW2
そういうJob批判はなしにしようぜ。
これからシーフ上げる俺が泣けてくる
おまいらならもっと役立ちネタを持ってるはずだ

LvあげPT組めるのって、土日では昼間もおkかな?

160: 名も無き軍師:05/09/11 15:17 ID:b/jL18aQ
土日の夜以外はPT組むのは無理だろ。球出し少なすぎ
あとシーフはリーダーしないと辛いぞ。サーチしてみりゃ分かると思うが
シーフの球出しが一番多い

161: 名も無き軍師:05/09/11 15:55 ID:sx6QUGOE
まぁアレですよ。シーフに誘われてPT入ったのは良いけど、 開幕だまがゴタついて後衛に行っちゃって失敗したり
「開幕連携行きます」とか言われて待ってたら蝉詠唱しだして、
うっかり軽く殴ってタゲ取ってて馬鹿野郎呼ばわりされた内藤が居ましたがね

まぁ私なんですけど。「後ろ向いて立ってろ」とか言われたので、
ラスト3戦殴らずに立ってますた。短気起こしちゃってスメンナサイ(´・ω・`)
他人をどうこう言う前に自信のPスキル磨かなきゃならないとは思うのですが

162: 名も無き軍師:05/09/11 16:46 ID:oyGMT/Uc
性質の悪いダメ教師みたいなツフだねぃ
ご愁傷様

163: 名も無き軍師:05/09/11 19:51 ID:m.XNTvgI
>>153
そもそもナイト自体が単体で他ジョブのヒャッホイ受け切れる位の固定力があるのに
ナイトにシーフは微妙過ぎ。ただでさえ両者削り能力が低いのに

ナ盾でも忍盾でもアサシン習得以降は不意と騙し分けてガシガシWS撃った方が良い
高ダメ出してオナヌーしたいのか何だか知らんが
不意だまWSに拘る奴が多すぎ


164: 名も無き軍師:05/09/11 23:28 ID:uM.YI6HU
相談ですが先日うちのLSが麒麟を単独で倒して合同しているLSの人にも伝わったみたいで、どういう伝達かしらないのですが合同解散って雰囲気になって合同LSのリーダーからtellきたんですがみなさんならどうします?

トリガー取りもありますし悩みます

165: 名も無き軍師:05/09/11 23:38 ID:DIVg3awc
>>164
なんか激しくスレ違いな気がするが。

単独で麒麟倒せる戦力あるんなら合同解散でいいんじゃねーの?
トリガー取りづらくなるのは向こうも承知の上での合同解散通告なんだろうし。

君んとこのLSが、合同で取ったトリガーを合同先に無断で使用して麒麟単独撃破したのなら
合同解散当たり前だろうしな。

166: 名も無き軍師:05/09/12 00:12 ID:lGLIhGl.
トリガー印章等はまったく別で向こうのリーダーはそれは人間としてダメだねとかいわれてどうしたらいいものかと思いまして・・

あといつも麒麟は30人程度でやるのですが自分のLSは18名程度 向こうは12名程度で向こうのリーダーも寄生と認めています
自分としては正直解散したいのですが何かよい言い訳が・・・ほしい・・・

167: 164:05/09/12 00:14 ID:lGLIhGl.
ムフォ IDが変わっていますが164です(・ω・)

168: 165:05/09/12 00:59 ID:lIrM8ktQ
「LSのリーダー」ってのもスレタイ通りの話題になるのかな・・・

>>166
マジな話、君が何を悩んでいるのか理解できん。
「向こうのLSリーダーから、こちらが単独で麒麟撃破した事に関してクレームがつきました。
向こうから合同LS解散依頼を受けましたので、合同LSは解散となります」
これだけでいいだろうに。

169: 160:05/09/12 01:03 ID:wDBVBHS6
ああ、そうなのか。過疎化は辛いね・・・
鯖の合体とか、言語鯖わけすればいいいのに。

とまあ愚痴になったけど、これからオートリーダーで頑張るよ
この土日は夜に組めて38になったけど、明日からはどうかな・・・

170: 名も無き軍師:05/09/12 01:35 ID:KXFIzg.I
うちの鯖初期鯖だけど組めないほど人少なくはないな。
40〜同じレベル帯で3,4PT出来てるし、
狩り場がこみこみで困ることもあるくらいだ。

171: 名も無き軍師:05/09/12 03:34 ID:lclFW90Y
>>152
二人だと負担をかけることになるの分からない?


172: 名も無き軍師:05/09/12 05:47 ID:XSccT3/c
>>171
文盲w

173: 名も無き軍師:05/09/12 09:38 ID:lFKz6Fcw
>>164
解散提案は向こうからしてきたんじゃないのかな?
向こうから言ってきたんなら素直に飲めばいいだろう。

あとは30人でらくらく倒してたのが18人で気が抜けなくなるあたりとか、
フレのつながりの雰囲気悪くなるとかあるだろうが。
18人だと、火力によるけど、4神処理誤ると負ける危険あるから注意ねw

単独で倒せない向こうが文句行ってきたってことは、向こうも意見分かれてると思うよ。
ひょっとしたら一人だけが言ってるだけかもしれない。
関係保ちたいならよーく話聞いてみて。

174: 名も無き軍師:05/09/12 11:59 ID:GqEr/wME
>>166
1.2LSで合同してた
2.こちらが単独で麒麟撃破したら相手LSから合同解散提案が来た
3.こちらは解散したいと思っている
解散したいと思ってる所に相手から解散提案が来たんですよね
渡りに船じゃないですか、何を悩んでるんだか

>自分としては正直解散したいのですが何かよい言い訳が・・・ほしい・・・
意味不明っすよ

175: 名も無き軍師:05/09/12 12:18 ID:vX1f3S..
>>164はもっとわかりやすく文章書いたほうがいいと思う。
「それは人間としてダメだね」とかひっかかるけど、
こういう余計な言葉入れてるせいで話が見えづらくなってる。

176: 名も無き軍師:05/09/12 20:29 ID:IKEYH8Vg
ケンカ売りに来ました。
選り取りミドリな玉だし状態で、アリエネー編成にするリダ、死ね!
レベルもジョブもアリエネー!!!!!!!!!!!!!!
メンバーに相談するふりしながら、別のジョブ誘うな、アリエネー!
相談したのと違うジョブ誘うならハナっから聞くな。ばかたれ。


177: 名も無き軍師:05/09/12 20:41 ID:WvAGPxl2
>>176
そういうリーダーはこんなスレ見てないよ

178: 名も無き軍師:05/09/12 20:45 ID:eS0UeyNI
>>164
今まで共同でやってきた人達が邪魔になったので切り捨てたいけど、
相手を怒らせずにうまく円満に解散できないかな?ってことか

都合良すぎだわw
一緒にやってきた仲間としてそれなりに今後も共同でやっていくか、
嫌われてもいいから切り捨てるしかないんじゃね?

179: 名も無き軍師:05/09/12 20:49 ID:yuboI14A
以前と違って、今の初心者だとここみたいなFFコミュニティにたどり着けなくて
超絶脳内理論でリーダーやってるのも存在してるとこある。

現に砂丘レベルだとコロロカPTが絶滅傾向にあるし。

180: 名も無き軍師:05/09/12 23:19 ID:MMkirsQ2
こういう掲示板を嫌う人もいるからな
まあ、ヴァナ自体の先人からの知恵を伝達する能力が低いから

それはたとえば、
・NA参入によりJPは低レベルをしなくなった
(してもPLだったり、JOBによってはソロで楽にあげられちゃったりするし)
・LSに篭って、PT会話をしない
・こういうところで愚痴るだけ
こんな状況が背景にあるせいだとも思う


181: 名も無き軍師:05/09/13 00:26 ID:mqmJiSUU
なーんにも考えないでリーダーやっている方も、いるでしょうね
きのうは おいしかったのに><  とか言う方いますし
でもデキるリーダーも、やっぱりいるから、バランス取れているんじゃないかなw


182: 名も無き軍師:05/09/13 04:56 ID:lclFW90Y
>>179
マニュアル化されたリーダばかりでつまらないけどな


183: 名も無き軍師:05/09/13 08:03 ID:iCFS/tqI
>>182
常に効率,効率ってだけじゃぁ息苦しくなるもんな。
まぁFFは遊びじゃないんだ!って人もいることは居るのだが・・・・・
たま〜にネタPTとかも楽しめて良いよな。

184: 名も無き軍師:05/09/13 10:05 ID:oyGMT/Uc
おまPでも出してなさい

185: 名も無き軍師:05/09/13 12:15 ID:bhbW08Mk
>>184
なんか久しぶりに聞いたな・・・それ。もうおまPに関する調整はしないのかな。

186: 名も無き軍師:05/09/13 12:28 ID:uT533bas
自称まったり派が使えばいいんだが、誰も使わないからなw>おまP

レベリングPT組んでて効率重視が楽しくないとか冒険心が足りないとかいう香具師らは
レベリングPTってものを少々履き違えてるんだよな。
レベリングPTってのは経験値を稼ぐことを目的に集まった集団であって、
その集団が少しでも安全、かつ稼ぎを良くしたいと思うのは当たり前なわけで。

楽しさだの冒険心だの求めたいなら、レベリングPTに求めるのではなく
目的別に別途PTを組むのがスジ。

187: 名も無き軍師:05/09/13 12:43 ID:0GTooy26
効率を重視しないのならスキル上げなり、LSなりでメンバー募って
適当に遊べば少しずつなら経験値入ってくるから、まったり派はそうすればいいと思う。
レベル上げのために参加希望だしてる時点で効率重視してるだろ、と思う。
ちなみに俺はPTによって効率を追及するかどうか変えてる。
ガチガチに時給追求するときと、安全面などを兼ねて妥協するときとある。
最近中レベル帯で多く注意するのが、
「バイオじゃなくてディアを入れてくれ」ってのと
「戦闘終盤にスリップ系入れずに追い込んでくれ」ってのかな。


188: 名も無き軍師:05/09/13 12:45 ID:uqTGJpK.
>>186
そして忍狩戦赤黒詩しか要らないレベリングPTになる訳だな
まずはこの糞仕様から■eに改善してもらわないと
間違っても隣のPTにレイズ3下さい;;なんて言うなよw

189: 名も無き軍師:05/09/13 12:53 ID:0GTooy26
>>188
狩場によっては白いないとなりたたないところもあるし、
狩弱体されてユニクロだとアタッカーは横並びになったと思う。
リーダーしてる実感からいうと、どのジョブもいいところはあるから
要らないジョブってのはないんじゃないかな。
召喚は少し誘いづらいが・・・特に白がヘイスト使える40以降。

190: 名も無き軍師:05/09/13 13:48 ID:uqTGJpK.
>>189
>>186が言っているのは
「蝉で完璧に攻撃を回避しバラリフレでMPを切らす事無く」
安全に、かつ稼ぎを良くしたいという事だろう?

大体白が居ないとダメな狩場は避けて通るし
死なない事を前提に連戦しないと多くは稼げない
狩は弱体されたとはいえ、未だに最強で複数いれば連携いらず
連携回復ヒーリングが面倒、やりたくない、でも自分だけは経験値を稼ぎたい
あれイラネこれイラネで消去法で行くと、忍狩戦赤黒詩しか要らなくなる
頭の弱いマニュアル君も、面倒な事を考えなくて済む

そして>>186みたいな奴がヴァナに溢れてる訳だ
要らないジョブは無いと思いたいが、実際は便利ジョブ以外は役立たずという風潮
延々と街で緑玉でいるジョブと、PT中で青字の名前のジョブを見れば明らかだ

191: 名も無き軍師:05/09/13 14:26 ID:aA5tCPmc
>>190
延々と街で緑玉でいる奴はそもそも中の人が効率を求めていないだろ?
効率を求める奴と求めない奴の住み分けが出来て丁度いいじゃんw

192: 名も無き軍師:05/09/13 14:30 ID:YcN/obgo
リーダはしたくない効率厨が一番多いのでは?
直接または陰で文句言ったり、不満かかえてやってる人がほとんどだとおもう。


193: 名も無き軍師:05/09/13 14:46 ID:1V8zTsSU
緑玉出し時点で効率厨でしょ
兎に角PTに誘って欲しいなら赤玉にして必死さをアピールすりゃいい
つうか一部のジョブがリーダーもしないで緑玉を出しているのがわからん
リーダーして断られる確率よりも球出しのまま誘われない確立のほうが
高いと思うんだがな

194: 名も無き軍師:05/09/13 14:53 ID:xagrR.GM
はいはい妄想妄想

195: 名も無き軍師:05/09/13 17:30 ID:vX1f3S..
リーダーしまくってるが効率厨だなぁ。
謎構成とかに誘われると嫌だからほとんど球出ししない。
リーダー出来そうもないときはチャットと金策してる。
たまにこんな構成でもこんなに稼げた!とかあるけど
それは謎構成組んだ中で1割程度だと思う。
70モ侍シ赤赤赤とかで組んでとてとてを狩ろうとか聞いたときは用事を思い出しそうだった。
つよかとて狩ろうって言っても聞いてくれないしな。

196: 名も無き軍師:05/09/13 18:22 ID:plBTldcw
>>195見てナナナ赤赤赤って編成を思い出した。
なんとかなるかなぁと思ったが、ナが全員防御食事食った時は急用を考えた。
まぁ最終的にはレンタル攻撃装備と貰い物のスシで、
なんとかアタッカーナイトに仕立てて3500/hってとこだった。

197: 名も無き軍師:05/09/13 18:52 ID:L9iAEZTA
>ナが全員防御食事食った時は急用を考えた

6人でインビン回しのはずが、一斉にインビンする6人のナイトの話を思い出した

198: 名も無き軍師:05/09/13 18:58 ID:Q8mQMHy2
ナイトx6といえば、全員槍装備でエルドに特攻

199: 名も無き軍師:05/09/13 22:44 ID:ym5zsBTM
リーダーやるからには、効率追求するのは当然だと思うな
てか、リーダーやって多少なりとも苦労したのに不味いPTじゃ目も当てられんだろw

効率追求と言っても「忍狩戦赤黒詩しか要らないレベリングPT」だけを狙う訳じゃなく
その時点での玉出しor緑サチコのメンバーと狩場の状況を考慮してもっとも稼げるで
あろうPTを組んでさっさと狩りに出かけたいからリーダーやってるって感じだが

200: 名も無き軍師:05/09/14 00:21 ID:gXNL6Soc
倉庫間のアイテム移動がもっと楽になれば、
多少の謎編成でもサポと装備で並になるケースもでてくるとおもうんだが…
スレ違い尚且つチラシの裏…


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