THF138

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/18 11:43 ID:DdorMV3E

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

前スレ：THF137
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117335390/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
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■>>FF11_メモ置き場■
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■えふめも：シーフ■
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■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
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2: 名も無き軍師 ：05/06/18 12:03 ID:CMVggAKQ

エルメスシーフが颯爽と2をget

3: 名も無き軍師 ：05/06/18 12:19 ID:OkhOBu/c

うお〜〜〜３ゲト〜〜〜〜！！！

4: 名も無き軍師 ：05/06/18 12:33 ID:5ETbsDUw

４ゲット　生臭包丁の潜在は矢弾スロットに腐肉・・・

5: 名も無き軍師 ：05/06/18 13:23 ID:nfp5IB2.

5げっと〜〜〜！！！

6: 名も無き軍師 ：05/06/18 15:11 ID:PMEn6kV.

かめむしーふｗ　華麗に参上！

7: 名も無き軍師 ：05/06/18 15:14 ID:x5kXDPlA

7(σ・∀・)σゲッツ！

8: 名も無き軍師 ：05/06/18 19:14 ID:ZBkbXVGo

はち？　ホネニ〜

9: 名も無き軍師 ：05/06/18 21:56 ID:Jc3HRa7c

高レベル(70以上)のスタイルとして
・サポ戦　一撃WSひゃっほいタイプ（攻撃と命中をほどよく上げる）
・サポ忍　攻撃ブースト重視で削りタイプ（サポ戦をWSより通常に重視した感じか）
・サポ忍　手数重視で高速連携タイプ（命中やヘイスト装備ですな）
・サポ忍　遠隔重視で遠隔削りタイプ（トレーラー２刀流とかですな）
・サポ狩　遠隔重視で遠隔削りタイプ（WSでサイドひゃっほいもできるよ）
・サポ侍　狩や２人の〆など超高速連携タイプ（もっともTP速度が速いタイプですな）

射撃シーフでヘイスト求めたり、話しがごっちゃになってるので、ちゃんと整理して会話しよーぜ

10: 名も無き軍師 ：05/06/18 22:05 ID:hSawT49c

>>9
ぶっちゃけLv70越えたシーフのサポなんて何でもいい。
もはや他人の意見を聞くまでもないし、どんなサポでもシーフとして機能しているから。

11: 名も無き軍師 ：05/06/19 00:34 ID:nTWC/Ndg

狩場や構成に合わせて柔軟に対応しる。いじょ。

12: 名も無き軍師 ：05/06/19 01:08 ID:pnqoZDJI

趣味もあるだろうし、荒れるかもなのは覚悟で言うが

>・サポ忍　遠隔重視で遠隔削りタイプ（トレーラー２刀流とかですな）

これだけは止めた方がいいと思う

13: 名も無き軍師 ：05/06/19 01:19 ID:Pp./VOCY

まあ、オレさまはサポ暗黒でポンの旋風止めつつ暗黒ダンスを踊っている
わけだが。

おっと、10分に一回アルケインサークルも忘れちゃいけないぜ

14: 名も無き軍師 ：05/06/19 01:19 ID:0sJD4sSE

>>12
空蝉有効で射撃も有効な場面なら
やる事はあるぞ。

15: 名も無き軍師 ：05/06/19 01:46 ID:sbGj3FEg

>>12
いや、それだったら少し訂正して、
・サポ忍　装備次第で万能
でいいんじゃまいか？
正直サポ忍の話を始めると廃装備語る自慢バカが出て、
その話を終わらせようとしたら「只の僻みですねﾌﾟｹﾞﾗ」で延々とスレ占領するからなー。

それにこの話するなら
・サポモ　デストで次代のモンクか！？
・サポ竜　専用装備でヘイスト最高手数ヒャホイ
も入れないと。

・・・ってか、なにげに装備揃えていったら他のアタッカーの次ぐらいの能力になるんだな。
いや、戦士がいるから次の次か？

16: 名も無き軍師 ：05/06/19 02:00 ID:xa9TReak

>>13
なんかサポ暗良さそうに思えてきたｗｗｗｗｗｗｗ

17: 名も無き軍師 ：05/06/19 02:24 ID:2H/H36y.

・戦　WSで瞬間ダメ、TAWAでTpもそこそこ。バーサクはやはり大きい。安定した強さ。
・忍　装備次第で融通がきく。万能だけど、一番にはなれない。ヒュームみたいな。ソロは強い。
・侍　TP関連ではトップ。高速連携にｵｽｽﾒ。通常削りが火力不足感。
・狩　遠隔シーフやりたいなら無難な選択肢。忍で飛命あげるくらいなら狩にしたほうが安定か。
・白　インスニケアル、ソロでどうぞ。
・黒　ソロｄ（ｒｙ
・モ　デストがいいらしい、射撃が当たるころは納刀ためる遠隔攻撃オンリー＋不意・だま・WS時に抜刀で爆発的ダメージ。
・暗　暗黒不意だまヒャッホイなら全サポ中最大ダメ。地味にスタンもいいらしい。
・竜　専用装備で最高手数。TP・火力ともにより良いサポがあるため、ヒャッホイしたい人だけに。
・獣　獣本体が７５なら、操りやすいらしい（？）。ソロ用。
・ナ　・・・バッシュ？
・赤　エン、ファラ、ストブリ、ケアル等、ソロではそこそこ。
・詩　バリスタでララバイでもしててください。
・召　謎サポ。

18: 名も無き軍師 ：05/06/19 02:45 ID:PIk02i6Y

ダメだ・・・>>17が何を意図してるか、わかっちゃいるんだが
どうしても突っ込まずには居られない・・・
＞・戦　WSで瞬間ダメ、TAWAでTpもそこそこ。バーサクはやはり大きい。安定した強さ。
WAでダブル・アタックの略は苦しいだろ（´Д｀）

19: 名も無き軍師 ：05/06/19 02:47 ID:sJTK9dyM

>>17
なんか初期のテンプレ思い出して和んだよ。
おやすみﾉｼ

20: 名も無き軍師 ：05/06/19 03:07 ID:lkYXjhBI

ジシュカ無い奴は射撃シーフやめてね

21: 名も無き軍師 ：05/06/19 03:08 ID:3MkQ3lzs

>>10
シーフとして機能してるって？？トレハンの事？

22: 名も無き軍師 ：05/06/19 03:16 ID:z20CDzAM

>>17
たわば

23: 名も無き軍師 ：05/06/19 05:12 ID:OkHdYCjI

>>17
サポ竜の最高手数って？
短剣じゃ、ジャンプ系のメリット薄いし、ピアスで5%ヘイストしても、サポ忍＋素破には及ばない気がする。

サポナは、フラッシュとかばうがいい感じなんでないかな？

24: 名も無き軍師 ：05/06/19 06:15 ID:NVT6yeWU

結局サポは好きに汁ってことかね
自分の好み優先させるか、PTに合わせて臨機応変にサポ･装備を変えていくか
理想的なのは後者だろうけどゲームを楽しみたいのなら前者だね
もう一つ言えば前者を優先させたいのならリーダー汁！
誘われ待ちオンリーなら後者を徹しろ！かな

25: 名も無き軍師 ：05/06/19 06:21 ID:8F8JayXI

射撃で削るならむしろＤ高いクロスボウ使って、ジシュカは確実に弱体ボルト当てる用かと思ってたけど。

26: 名も無き軍師 ：05/06/19 06:43 ID:t.qxruwk

射撃でダメ稼ごうとするのにジシュカ撃つのはアホ。

27: 名も無き軍師 ：05/06/19 07:16 ID:U/H0tHMQ

>>20
m9(^Д^) 恥ずかし杉

28: 名も無き軍師 ：05/06/19 09:20 ID:b3kYQbJQ

当たらなければどうということは（ｒｙ

29: 名も無き軍師 ：05/06/19 09:31 ID:cTzNRCM.

>>27
ベロ+1のゴミシーフ発見m9(^Д^)

30: 名も無き軍師 ：05/06/19 10:05 ID:xsR7taY.

てかジシュカはオティよりD間隔は上だとおもったが

31: 名も無き軍師 ：05/06/19 12:22 ID:LYg.Yz7c

ああ、狩人が買ってくれなくてここに来たわけか

32: asdfjkl ：05/06/19 12:58 ID:.ps4SByI

そんな・・ベロ＋1だめなの？

33: 名も無き軍師 ：05/06/19 13:11 ID:LYg.Yz7c

ヘビィ＋１でも何でもいいっつーの。好きなの使え

34: 名も無き軍師 ：05/06/19 14:03 ID:Q.4PyFf2

>>18
＞ ・召　謎サポ。

カー君と一人湾曲連携があるじゃまいか！

35: 名も無き軍師 ：05/06/19 15:08 ID:J8nuArds

>>34
他2人の前衛差し置いてカー君と連携出来たら

それはそれで　ツ　ワ　モ　ノ

36: 名も無き軍師 ：05/06/19 16:42 ID:gC1y./jA

・オティ　Ｄ54　間隔432　飛攻+18
・ジシュカＤ28　間隔216　飛命+8
発射台だけで比較したら、、、、
オティ1/2性能がジシュカ
オティ1撃終える間にジシュカ2撃
デカイの1発撃つか、小さいの2発撃つかでしょ？

37: 名も無き軍師 ：05/06/19 16:45 ID:43mB0WjY

実際は矢弾分の間隔がプラスされるので、単純に1/2ではない

38: 名も無き軍師 ：05/06/19 17:09 ID:KvaqZoeE

>>17
サポ白、裏やHNMでは意外と悪くないぞ。
状態異常回復要員は少しでも多い方がいいとか、乱戦時印ケアルガとか。
まぁ白いっぱいいりゃいらんが。

サポ赤ソロ嫌いじゃないんだが、実はいまいち。
エンは少ないわレジられるわだし、ファラスキンも強化低くて雀の涙。
サポ白のオートリジェネ、印、テレポに比べると… or2。

39: 名も無き軍師 ：05/06/19 17:14 ID:FhP11DWU

>>37
実際には矢弾の間隔は一定でしか反映されていない、たまりTPに関しては表記の通りなので
実射間隔とたまりTPにずれがある、それが最も大きい部類に属するのがオティ、だからオティ
はTP効率いいんだけどな、と狩人75が言ってみる。

40: 名も無き軍師 ：05/06/19 18:20 ID:sanmh/iA

というか狩人には間隔短縮特性あるじゃん

41: 名も無き軍師 ：05/06/19 18:22 ID:QiuV7S1E

オティの良い所はDのでかさだろ

42: 名も無き軍師 ：05/06/19 18:23 ID:QiuV7S1E

>>40
間隔短縮じゃねぇ
硬直キャンセルみたいなもんだ

43: 名も無き軍師 ：05/06/19 18:24 ID:P8uTZtXQ

すいません忍スレでレベル上げの話書けるふいんき(←なぜか変換できない)
ではないのでここで質問です。

６０以降のレベル上げＰＴで「開幕フイダマは無しで」とよく聞きます。
そんなわけで、タゲふらつかないよう頑張ってヘイト稼ぎすぎると、
サブ盾によっては連携時にタゲが動きません。

連携時は不意打ちだけＷＳに乗せてもらって、だまし討ちはシフさん
におまかせとかって動きでもいいんでしょうか？

ＰＴで聞いても無言だったり日本語通じなかったりで、ＡＦ以降の
レベル上げPTの動きがイマイチよく解りません。

44: 名も無き軍師 ：05/06/19 18:29 ID:QiuV7S1E

盾に騙WSで良いじゃん

45: 名も無き軍師 ：05/06/19 18:39 ID:XAhk0u36

理想は連携時に盾の後ろにまわりこんで
だま→フイ→WS
だまの時点でタゲが盾に向きっぱなしなら
フイを抜いてだまWS→単発フイ。
まあ60以降はだまでいいと思う。

46: 名も無き軍師 ：05/06/19 18:39 ID:ep/mFWG.

タゲが動かないならだましWS、動いたらふいだま両方でいいと思いますよ〜。

47: 名も無き軍師 ：05/06/19 19:16 ID:u6bjrR3M

>>43
今では盾・サブ盾がシーフに合わせる必要は無いかと
シーフの方でPTの動きに合わせるのがベター
連携開始でタゲ取れれば不意だまWSするし、
取れなければだまWSで、不意は単発なり不意WSなりにするし

その辺り、融通利かないシーフ引いちゃったら諦めて
スルーするしか無いかと

48: 名も無き軍師 ：05/06/19 19:38 ID:DSBNIiRk

空NMやるなら間違いなくジシュカ>>カルバリン>>その他だな
プレプレサポ狩人狩人装備一式でかなり良い動きができる
空だと偵察もできるしな

49: 名も無き軍師 ：05/06/19 20:29 ID:5PmZrsYI

>>43
開幕の騙しは要らないです。

んで、開幕"連携"にしたらいいと思います。

盾のヘイトがまだ高くない開幕に連携できるようにすれば、
相方のWSダメージだけで向いてくれます。

たとえばで侍シ忍の構成。(最近多い)
侍シ忍ならアシッドディア２入った後、
開幕に不意花車＞不意だまシャーク＋連携ダメージ+MBで
敵のHPを一気に5〜7割くらい減らせます。
残りは次の戦闘のためにTP貯め。

ここで予め不意だまを発動さしておくと、
不意だま連携の後に更に400くらいダメージも出せたりするんですが、
まぁ中の人次第かと。

50: 名も無き軍師 ：05/06/19 20:54 ID:.3PHqLts

>>43
開幕が不意だま無しな理由は、
「WS時にリキャストが間に合わなくなるから」であって、
時間的に騙しや単発不意が入れられる状況であれば、勝手にシーフが入れる。
もちろん開幕不意だまを入れて欲しいときは、言ってもらえれば入れるけど。

WS時の挙動は、変にヘイト調整をする必要は無いけど、
サブ盾側はタゲを取るように努力して欲しい。（WS＋挑発とか）
もしタゲを取れればシーフは不意だまWSにするし、取れなければだまWSに切り替えるだけだから。
不意WSは、その後のMBへのトスって意味では非常に不都合なので、黒が居ない時にやるかなも？ぐらい。

……というのが普通に出来るレベルで良いシーフかな。

開幕連携ってのは理想だけど、毎回完璧に開幕とは行かないし、
どーしてもズレていくからなぁ。
まあ開幕にする方向で持っていくのは悪くないと思うけど。

51: 名も無き軍師 ：05/06/19 21:27 ID:U6aAXxq2

開幕連携で微妙に敵のHP残すとさ、TP100％で敵WS即打ちしてくるじゃないですか。
そのときにシーフでごめんなさいってよく思うんですよ、ええ。
ロメポンとかで特にね・・・。
かといって黒に削ってもらうとTPたまらないうちに戦闘終わるのよね。
うまくはまる相方だとすごくキレイにまわるんだけどねー。

あと開幕連携だと黒のMBってたまに4系じゃなくて3系の時もあるのよ。
ってか自分で黒やってたときがそうだった。
4系開幕連携で打つとタゲきちゃうのよね、どうしても。
ってレベルが違うから話ずれちゃってますけど。
別に4系MBが最高ってわけじゃないけど、
元黒としてそのレベルの最高の魔法でMB打たせて上げられないのは切ない・・。
かといってなんも考えずにいつでもガ３とか打つ人は知らないけど。

あとWS以外に不意ダマやるような敵ってことは
結構点数高めの敵なのかなぁ。
不意ダマをWSと別に撃つとシーフの総合ダメはのびるけど
時給は下がることの方が総じて多いいと結構前に悟っちゃったのですよ。
これも相方と盾次第だし、場合によって臨機応変だとは思うけど。

52: 名も無き軍師 ：05/06/19 22:01 ID:rJ6eVMa6

まともなナ盾やスシ食う忍盾なら開幕連携で黒が4系MBしたぐらいで
タゲなんぞ動かんが・・・

シーフのWSがよっぽどヘボければ知らんがな。

53: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:02 ID:hieXxfnE

物事が上手くまわるときは神盾のおかげで、タゲふらふらなときはシーフがヘボって。あほか。
同じ戦術でってか戦術すらない戦闘ができる固定PTで一生やってろよ。

54: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:10 ID:vLoKS/gE

D値にこだわるならカルバリン使えって
狩りのホリボルと同じくらいのダメ出るよ
鬼の様に発射までかかるけどな、、、と、１回使ってすぐ売った俺が言ってみる

55: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:12 ID:AeiMm3Yk

サポ狩　武器ホネニ　カルバリン　スラッグ　

56: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:35 ID:Pp./VOCY

>物事が上手くまわるときは神盾のおかげで、タゲふらふらなときはシーフがヘボって。あほか。

シーフ〆の開幕連携で４系MBしたぐらいでタゲ動くなら、盾がよっぽど
酷いかシーフがよっぽど酷いかのどっちかだろ。
どっちもまともなら、タゲなんぞ動かんといいたかっただけだ。
何年生か知らんが、もう少し文章読み取ってくれ。

57: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:42 ID:U/H0tHMQ

当たり前のことを、なんでそんなに偉そうにのたまってるのだろう・・・


夏・・か？・・・

58: 名も無き軍師 ：05/06/20 01:18 ID:4hq3C3Ps

>>57
のたまってるだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59: 名も無き軍師 ：05/06/20 01:34 ID:Pp./VOCY

５７は、「のたまう」の使い方は別に間違っていない。

だが…
オレはこいつと意志の疎通ができそうにない。諦めた。おやすみ。

60: 名も無き軍師 ：05/06/20 01:41 ID:KXFIzg.I

みんなとてとてとやるときの不意玉シャークってどれくらいダメでてるの？
詩人がいると７００超えとかで安定するんだけど詩人がいないと４００とか
出ることがあるんだけど。当方サポ侍。射撃、通常、ｗｓで装備分けてます。
出来れば７０くらいの人の話を聞きたい。
ちなみにｗｓ装備はDEXとAGI重視。攻重視にした方がいいかなと思ってる今日この頃。

61: 名も無き軍師 ：05/06/20 02:40 ID:OkHdYCjI

>>60
スシ食ってるなら攻＋装備の方がよさげ。
装備で攻+100以上出来るので、それで試してみるといいかと。

サポ戦だけど、山串時代なら詩人有りで平均900、無しで800くらいだったかなぁ。
今スシなんで詩人無しで平均700くらいかもしれず。

62: 名も無き軍師 ：05/06/20 03:15 ID:b6N3jWzA

俺は、56と意思の疎通ができそうにないな。
52
・マトモなナ盾や忍盾なら、タゲが動くわけ無い
・シのWSがヘボかったらわからんがな
56
・盾が酷いか、シが酷いかのどっちかだろ？
・双方がマトモならタゲが動くわけ無い

普通に読んだら、多分抱く感想は>>53に近いものだと思われ。
何年生か知らんが、小学校の国語からやり直してきてくれ。

63: 名も無き軍師 ：05/06/20 03:30 ID:U/H0tHMQ

立ち回りや、PTメンへの感想は好きにすればいいが、>>58の低脳っぷりが光るな。

64: 名も無き軍師 ：05/06/20 03:58 ID:bv33PLgs

各種族でLV75の時の素のステータスが載ってるサイトってありますか？

65: 名も無き軍師 ：05/06/20 04:58 ID:yk.72/D6

開幕連携の4系MBだとちとこわいな。
開幕だとほぼ挑発＋不意だまWS＋連携ダメとMBのダメ勝負か。
連携ダメ半レジとかでタゲいっちゃうんじゃね？
ここんとこそういうのあんまやってないからダメワスレタwwwww

66: 60 ：05/06/20 06:58 ID:KXFIzg.I

>>61
ありがとう。
俺も昔サポ戦山串のダンスで詩人なし修道のオークに１０００いってた覚えがあるので
攻重視の装備も揃えてみようと思う。でも１００はさすがにきついかも。
ストライクシールド：＋５
タイガーストール：＋５
アサルトジャーキン＋１８
タラスクミトン：＋１０
ソードベルト＋１：＋１２
フェラルトラウザ：＋５
ウォーブーツ：＋５
プシロスマント：＋１２
コーラルイヤリング×２：＋１０
アサイライトリング：＋５
＋８７くらいなら揃えられそうなので頑張ってみる。
まずはOse張ることから始めるか・・・
ダスクトラウザも欲しいし、また金ためねば・・・

67: 名も無き軍師 ：05/06/20 07:50 ID:aeFR0cuQ

>>66
ＷＳ時は
属性ゴルケット　ヘカトンシリーズ　ウォーウルフベルト　コマンダーケープorアメミットマント
もご検討あれ。
通常攻撃はある程度命中も残す必要もあるとは思う。
シーフはバランス大事ね。

ところで…
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117105796/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1118856183/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119113864/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119116453/l50

業の深いジョブがいるな。

68: 名も無き軍師 ：05/06/20 09:35 ID:pnqoZDJI

>>66
シーフに限っては、何が何でも攻！（or DEX！）ってよりはトータルじゃないかな

攻+10しか入らないアサイラントx2にこだわるより、DEX指輪x2がお得！　とか
一部位で攻+15ついてオマケつきのアメマン+1はお得！　とか
選択肢のない盾で完全上位互換のバイキングは買って損なし！　とか

あとはお財布と相談しつつ取捨選択じゃないのかね

69: 名も無き軍師 ：05/06/20 09:48 ID:t.qxruwk

>>67
属性ゴルケットは微妙過ぎ

70: 名も無き軍師 ：05/06/20 10:01 ID:9b9EgSXM

風ゴルゲットはサポ狩でスラッグ撃つ時だけ使ってるなあ。
ヤクトとどっちがいいのか正直分らんがせっかく苦労して取ったから。。。

71: 66 ：05/06/20 12:30 ID:QZ8TwJ9Q

>>67
通常攻撃はレベル６９の段階で+40くらいしてあってTPのたまりは気に入ってる。
ｗｓの時も命中残したほうがいいのかな。ダンスの時は命中残したほうがいいのはわかるけど。
>>68
その辺は一応考えてて、タイガーストール、ウォーブーツ、ヘェラルトラウザ
辺りはスパイクネックレス、マリンMブーツ（ヒュムだから）、AFの場合と比べてみるつもりだった。
攻極振りでもダメが振るわなかったらバランス考えるだろうし。
それでもダメならそれがシーフのスペックなんだろうが・・・
どこかでメリポでシーフの総与ダメが忍者をけっこう超えてるrepを見たけど、
そのシーフがどんな装備してたかすごい気になってる。

72: 66 ：05/06/20 12:30 ID:QZ8TwJ9Q

あげちゃった、ごめんなさい。

73: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:08 ID:ysGUM.Us

>>60
ショボスギ。ビビキーで７０シフで詩人なしで７００〜８００は
安定してでる。

74: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:26 ID:qPLeQBMk

サポモでデスト装備してサンド護衛まじおすすめ。
素でDEX高い+AF2胴+DEX装備でくりてぃかるでまくり。

75: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:55 ID:R8RkZpoQ

AF2胴のクリティカル＋バグって直ったの？

76: 名も無き軍師 ：05/06/20 15:42 ID:U1iU0ky2

当方シ７０（サポ狩割れてるので必死に上げ中）なのですが、
アサルトジャーキンの評価ってどんな感じですか？
たまたま別ジョブでゲットしてたので愛用しちゃってるのですが、
あまりに名前が出てこないので実はいまいち装備なのかなぁと。

現状
アサルトジャーキン：命中+3 攻+18もついてるしいいのかなぁと思って着っぱなし
ブルコタNQ：一応買ったけど、なんかめんどくて着替えてない。ロックはずれちゃうのもいやで。
　着替えると全然違う！ってなら頑張って着替えます。

持ってないけど
スコハ：♂だし買わなくても問題なさげならスルーしようかと。
ラッパリー：よくでてくるけど飛命+2 ヘイスト+4%って実は神性能？
　もしかしてアサルトから着替えると大幅パワーアップ？そうなら気合いで取ってきます！
ドラゴンハーネス：ちと高すぎるので、価格分以上の価値ありって訳でなければスルーで。
他：なんか隠れた名装備とかありますかね？

まあ、他の装備との兼ね合いやスタイル等で価値は全然違うと思いますが、
このままアサルトでいいのかって疑問に思ったので・・・。

77: 名も無き軍師 ：05/06/20 15:54 ID:J8nuArds

>>76
アサルトジャーキンは一生モノ。
スコハは盾やらないしスシあるしPTでは要らない。
ブルコタは不意だま％不意だまWS時だけ着替えれば良い。
ラッパリーはアサルトあるなら着替える必要性も無いのでソロ空蝉用。
ドラハはアサルト持ってるけど着替えが面倒な人向け装備。常時装備でも問題ない。
ヘカ�dは不意だま時しか使わないのでどうでもいい。

↑は個人的な使用体感。
ドラハは物としてはいいけど、価格に見合わないなぁ＜1000万前後だと
胴に関してはPT時にアサルト＋ブラコタだけで十分と思ってる。
なんだかんだ言ってもアサルトの攻+18はデカイ。

78: 名も無き軍師 ：05/06/20 15:54 ID:k7L9nY6Y

＞なんかめんどくて着替えてない。ロックはずれちゃうのもいやで。
＞着替えると全然違う！ってなら頑張って着替えます。

先と宇宙にタゲロックしてるんですかね、それとも後衛のタゲが外れる事を危惧してるのでしょうか。
頑張って着替える気があるのでしたら、面倒とか言う以前にご自分で着替えを試してみたら如何でしょうか。



こんな感じで。

79: 名も無き軍師 ：05/06/20 16:35 ID:kHiaXSjs

>>73
それはビビキーの獲物だからダメでてるといっておく

80: 名も無き軍師 ：05/06/20 17:05 ID:YMJ3Et/I

43です。皆様アドバイスありがとうございます。

昨日久々に日本人のシーフさんと組んだので色々聞いてみました。
こちらの皆さんと同じように、盾がヘイトコントロールしなくておｋと
のことでした。

ただ、この辺が人によって違うのかちょっと不安だったんですが、ただ
でさえナイトさんと違ってヘイトが薄い忍盾なので、ＰＴ会話で「連携
時にタゲ動くようにゆるめますか？」とか聞きにくかったりしてこちら
で質問させていただきました。

また、お世話になることもあるかと思いますが、皆様どうそご健勝のほど。

81: 名も無き軍師 ：05/06/20 18:37 ID:s0ZJrpF.

>>76
それひとつで「全然違う」なんて装備は基本的にない。
高いモノは単にレアだからとか最上位装備だからというプレミア。
命+10にしろ回避+10にしろそれだけだとたかだが5%で体感はしづらい。
ってかふつう体感できん。なんにせよ+30とか+50とかしないとな。

攻ブーストするつもりならアサルトは必須装備。
スシ食って命中十分でTPも十分早いならば、攻＋は試す価値はある。

82: 名も無き軍師 ：05/06/20 19:57 ID:fvk1wGpI

2つほど質問させてください。

チキンナイフのとんずらは、バリスタではどの程度発動するものでしょうか。
またチキンナイフのとんずらには
AF足のとんずら効果時間アップは適用されるのでしょうか。

昔チキンナイフ4万くらいの時に売ってしまっていて
試しに買ってみようかと思い競売を覗いたら25万でﾋﾞﾋﾞﾘました。

83: 名も無き軍師 ：05/06/20 21:08 ID:peQvJyqU

ＰＴ　アサルト
ソロ　アクトン＋１

これだけじゃだめか？

84: 名も無き軍師 ：05/06/20 21:21 ID:uKVGY8cs

ちとGobli（ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/）で計算してみました
LV70Humシ/侍 STR60 DEX69 AGI64 CHR50 短剣スキル244 244+60/2=274 攻撃力約275（ばなな調べ）
敵のVITを70、敵の防御力を360として計算
350×0.9（ディアII）×0.875（アシッドボルト）＝敵防御力283.5
食事はスキッドスシ DEX+6 AGI+5

ステータス＆D値重視装備
武器：ハルパー D29
頭：皇帝羽虫の髪飾り DEX+3 AGI+3
首：スパイクネックレス STR+3 DEX+3
胴：ブルーコタルディ+1 STR+5 DEX+4 AGI+5 CHR-4
両手：マーマンミトン STR+1 DEX+3
腰：王国騎士制式ベルト STR+2 DEX+2 AGI+2 CHR+2
脚：ウォーブレー+1 AGI+5
足：リーピングブーツ DEX+3 AGI+3
背：共和国軍マント DEX+2
耳：ドローンイヤリング AGI+3×２
指：優雅の指輪 DEX+4×２
→STR71 DEX103 AGI93 CHR48 STR+11=攻+5.5 だいたい攻防比1.0

攻防関数1.0 ± 0.2
武器Ｄ : 29 　固定Ｄ : 30
　通常攻撃: 24 〜 36 　クリティカル: 60 〜 90
　不意打ち: 266 〜 399
　騙し討ち: 98 〜 147 　クリティカル: 246 〜 369
　不意だま: 452 〜 678
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 219 ダメージ: 175 〜 262 不意打ち: 742 〜 1113
　　　　　　　　　　TP200: 255 ダメージ: 204 〜 306 不意打ち: 814 〜 1221
　　　　　　　　　　TP300: 292 ダメージ: 233 〜 350 不意打ち: 888 〜 1332
　ダンシングエッジ　　 5hit : 373 ダメージ: 298 〜 447 不意打ち: 792 〜 1188

攻撃力重視装備
武器：ベヒーモスナイフ+1 D26 攻+10
盾：バイキングシールド 攻+12
頭：ワルキューレマスク 攻+6
首：ストームゴルゲット DEX+2 AGI-2 攻+6
胴：アサルトジャーキン 攻+18
両手：タラスクミトン+1 CHR-6 攻+12
腰：ソードベルト+1 攻+12
脚：フェラルトラウザ 攻+5
足：ウォーブーツ+1 攻+6
背：アメミットマント+1 STR+2 攻+15
耳：マーマンイヤリング 攻+6×２
指１：アサイラントリング 攻+5
指２：クシャマリングNo.8 STR+3 攻+3
→STR65 DEX77 AGI67 CHR44 STR+5=攻+2.5 攻+122 だいたい攻防比1.4

攻防関数1.0 〜 1.8
武器Ｄ : 26 　固定Ｄ : 26
　通常攻撃: 26 〜 46 　クリティカル: 67 〜 78
　不意打ち: 267 〜 309
　騙し討ち: 93 〜 167 　クリティカル: 241 〜 279
　不意だま: 442 〜 510
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 174 ダメージ: 174 〜 313 不意打ち: 734 〜 884
　　　　　　　　　　TP200: 203 ダメージ: 203 〜 365 不意打ち: 809 〜 971
　　　　　　　　　　TP300: 232 ダメージ: 232 〜 417 不意打ち: 884 〜 1058
ダンシングエッジ　　 5hit : 311 ダメージ: 311 〜 559 不意打ち: 799 〜 1077

85: 84 ：05/06/20 21:25 ID:uKVGY8cs

バランス型攻撃力重視装備
武器：ベヒーモスナイフ D25 攻+8
盾：バイキングシールド 攻+12
頭：皇帝羽虫の髪飾り DEX+3 AGI+3
首：スパイクネックレス STR+3 DEX+3
胴：アサルトジャーキン 攻+18
両手：タラスクミトン+1 CHR-6 攻+12
腰：ソードベルト+1 攻+12
脚：ウォーブレー+1 AGI+5
足：リーピングブーツ DEX+3 AGI+3
背：アメミットマント+1 STR+2 攻+15
耳：マーマンイヤリング 攻+6×２
指：タイガーリング AGI+2 攻+2×２
→STR65 DEX84 AGI84 CHR44 STR+5=攻+2.5 攻+93 だいたい攻防比1.3

攻防関数1.0 ± 0.2
武器Ｄ : 25 　固定Ｄ : 25
　通常攻撃: 20 〜 30 　クリティカル: 50 〜 75
　不意打ち: 218 〜 327
　騙し討ち: 87 〜 130 　クリティカル: 218 〜 327
　不意だま: 386 〜 579
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 180 ダメージ: 144 〜 216 不意打ち: 624 〜 936
　　　　　　　　　　TP200: 210 ダメージ: 168 〜 252 不意打ち: 684 〜 1026
　　　　　　　　　　TP300: 240 ダメージ: 192 〜 288 不意打ち: 744 〜 1116
　ダンシングエッジ　　 5hit : 311 ダメージ: 248 〜 373 不意打ち: 670 〜 1005

攻防関数1.0 〜 1.8
武器Ｄ : 25 　固定Ｄ : 25
　通常攻撃: 25 〜 45 　クリティカル: 65 〜 75
　不意打ち: 283 〜 327
　騙し討ち: 109 〜 196 　クリティカル: 283 〜 327
　不意だま: 501 〜 579
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 180 ダメージ: 180 〜 324 不意打ち: 808 〜 972
　　　　　　　　　　TP200: 210 ダメージ: 210 〜 378 不意打ち: 886 〜 1062
　　　　　　　　　　TP300: 240 ダメージ: 240 〜 432 不意打ち: 964 〜 1152
　ダンシングエッジ　　 5hit : 311 ダメージ: 311 〜 559 不意打ち: 861 〜 1149

86: 84 ：05/06/20 21:46 ID:uKVGY8cs

極ステータスブースト＋メヌメヌ
攻防関数1.0 〜 1.8
武器Ｄ : 29 　固定Ｄ : 30
　通常攻撃: 30 〜 54 　クリティカル: 78 〜 90
　不意打ち: 345 〜 399
　騙し討ち: 123 〜 221 　クリティカル: 319 〜 369
　不意だま: 587 〜 678
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 219 ダメージ: 219 〜 394 不意打ち: 962 〜 1157
　　　　　　　　　　TP200: 255 ダメージ: 255 〜 459 不意打ち: 1055 〜 1265
　　　　　　　　　　TP300: 292 ダメージ: 292 〜 525 不意打ち: 1152 〜 1376
　ダンシングエッジ　　 5hit : 373 ダメージ: 373 〜 671 不意打ち: 1018 〜 1361

極攻撃力ブースト＋メヌメヌ
攻防関数1.6 〜 2.4
武器Ｄ : 26 　固定Ｄ : 26
　通常攻撃: 41 〜 62 　クリティカル: 67 〜 78
　不意打ち: 267 〜 309
　騙し討ち: 148 〜 223 　クリティカル: 241 〜 279
　不意だま: 442 〜 510
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 174 ダメージ: 278 〜 417 不意打ち: 768 〜 919
　　　　　　　　　　TP200: 203 ダメージ: 324 〜 487 不意打ち: 844 〜 1006
　　　　　　　　　　TP300: 232 ダメージ: 371 〜 556 不意打ち: 919 〜 1093
　ダンシングエッジ　　 5hit : 311 ダメージ: 497 〜 746 不意打ち: 943 〜 1221

バランス型攻撃力ブースト＋メヌメヌ
攻防関数1.6 〜 2.4
武器Ｄ : 25 　固定Ｄ : 25
　通常攻撃: 40 〜 60 　クリティカル: 65 〜 75
　不意打ち: 283 〜 327
　騙し討ち: 174 〜 261 　クリティカル: 283 〜 327
　不意だま: 501 〜 579
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 180 ダメージ: 288 〜 432 不意打ち: 844 〜 1008
　　　　　　　　　　TP200: 210 ダメージ: 336 〜 504 不意打ち: 922 〜 1098
　　　　　　　　　　TP300: 240 ダメージ: 384 〜 576 不意打ち: 1000 〜 1188
　ダンシングエッジ　　 5hit : 311 ダメージ: 497 〜 746 不意打ち: 1005 〜 1293

87: 名も無き軍師 ：05/06/20 21:51 ID:0WeyMxSk

長すぎて読んでない　結論は？

88: 84 ：05/06/20 22:03 ID:uKVGY8cs

とりあえず通常殴りは極攻ブースト装備（一部命中装備に変更）、WSは極ステータス装備がいいかな。

鞄の空きが足りない場合は、極攻ブーストのが融通がきくかもしれません。最低ダメにはあまり差がないし、高ダメージで安定する
可能性も高そうですし。不意のっけないダンスは攻撃力と威力が直結してる感じですね。

実際にデータ取って確認してみたいとこだけど鞄の空き足りないな・・・

89: 84 ：05/06/20 22:09 ID:uKVGY8cs

今までスレで出てた話と自分の経験から判断すると上の計算はとてつよ中心になりそうな気がします。
攻防関数0.4 〜 1.0 攻防比0.75から計算すべきだったかもしれないけど、疲れたのでまたの機会にします・・・

90: 名も無き軍師 ：05/06/20 22:15 ID:peQvJyqU

疲れたなら、いいから。徒労だし

91: 名も無き軍師 ：05/06/20 22:16 ID:peQvJyqU

疲れたなら、いいから。徒労だし

92: 名も無き軍師 ：05/06/20 22:30 ID:9wD7wBT2

AF2胴のクリティカル発動率アップって機能するようになったの？

93: 名も無き軍師 ：05/06/20 22:34 ID:LJyhuBsU

　色々と検証してくれてた方が通報したのは確か。
気になる自分で試してみる！オラ持ってない！

94: 名も無き軍師 ：05/06/20 22:34 ID:1pUxwlbA

極攻/極命/極TP＋着替え極ステWSの時間あたり平均が欲しい気分。
とかいうと不意とだまの運用でまた全然変わってくるな。
時間あたりのダメと時間あたりのTPってとこか。

95: 名も無き軍師 ：05/06/20 23:50 ID:BJFaGHzE

D値と攻撃力とステータスの関係がいまだによく分からない。
とにかくD値が高くないと、攻撃力やステータスをどんなに上げようと
かなりダメージが目減りする気がするんだけど。

96: 名も無き軍師 ：05/06/21 00:03 ID:NVT6yeWU

攻撃力重視装備とバランス型攻撃重視装備の武器に差を付けた意図はなんでしょう？
と、突っ込んでみる

俺は今72でサポ戦で色々試してる途中なんだけど、スシ＋攻撃装備がいい感じかも
通常一桁なんてそうそう無い(あるときは他のメンバーも一桁）、クリティカル出ると射撃(ジシュカ+アシッド)よりダメージ上回る
そして思ったのがメリポでクリティカル最大まで上げれば・・・と思いシーフ中断して別ジョブでメリポしてます
スシ食って命中+30位あればサポ戦でも十分貯まるし、攻撃+30もすればカスダメカスダメ言われるほどじゃない
ダメ厨は暗黒か狩人やってろって言うのは無しねｗシーフでやるから楽しいんだしｗ

97: 名も無き軍師 ：05/06/21 00:10 ID:I62qbtB6

>>84
色々計算してくれて乙なんだが、敵防御力にレベル差補正が入ってない
素の防御はレベル８１Dポンで３４４、鎌骨で３３０というところらしい
ちなみに１レベルにつき、約3.5％ほど防御力が上昇する？〈もしくはこちらの攻撃力ダウン〉
という推測がなされている

>>95
検証スレの過去ログを見て分からなければ、説明する自信はないなー
簡単に言えばDが基準となり、そこに攻防比を元にした数値をかける感じ
Dも攻撃力もどっちも高く無いと高いダメージは出ない、って当たり前のことしか言えん

98: 名も無き軍師 ：05/06/21 00:11 ID:k5oC6Aqw

Gobliはws固有の攻撃力補正考慮してないから、
キャップ以外はあんまりアテにならんぞ。
ネ実でGobliのデータ引っ張り出して、str＋40の不意月光より
フルAFの不意玉ダンスのが強いとかネガってるアホもいたしな。

99: 名も無き軍師 ：05/06/21 00:24 ID:PIk02i6Y

>>73
70でビビキーね

アングラー以外は柔らかくて、弱めのとて2相手ばかりのなか
常時700〜800程度で他人を見下せるなんて、俺には真似できないな

100: 名も無き軍師 ：05/06/21 00:26 ID:I62qbtB6

>>98
考慮してないから、というか事実上検証はほぼ不可能に近いからでしょう
自分も雪月花でやってたけど、かなりの回数取らないと辛かったし、それでも
雪風ちょっと低いなー、っていう程度だったし

まあ、だからアテにならないというのは同意

101: 名も無き軍師 ：05/06/21 02:17 ID:wvgi6mcg

>>98
そのアホの結論の出し方がアホなだけだろ。

装備差でどこまで追いつくか分からんが
基本的に不意雪月花は不意だまダンスより弱いし
月光のボーナスも大したもんじゃない。

102: 名も無き軍師 ：05/06/21 02:41 ID:OkHdYCjI

>>95
最大ダメージはD値によって決まって、自分の攻撃力と敵の防御力の差によって、
出るダメージが決まるけど、D値から計算される以上のダメージは出ない。

自STRと敵VITの差でDに修正が入る、通常攻撃においては結構重要。
ただしレベル上げの敵の場合は攻撃力を上げた方が効果が高いことが多い。

WSにおいてはステータスでD値にボーナスがつくものがある、シャークとダンスは
DEX（ダンスはCHRも）ボーナス。

不意打ちではDEXが、だまし討ちではAGIはそのままD値に加算される
（不意打ちWSの場合、WSのボーナスとは別計算される）。

シーフの場合武器のD値は通常攻撃には影響するが、不意だまや不意だまWSに
対する影響度は攻撃力やステータスと比べて低い。

103: 名も無き軍師 ：05/06/21 02:46 ID:OkHdYCjI

>>96
バランス型の方は、装備の入手難度も下げてみました。
ベヒーモスナイフ+1なんてうちの鯖じゃ履歴すらないですし、もう少しLV上がればブラオありますしね・・・

私も終盤はサポ戦でスシ＋攻撃装備でした、装備で攻+110くらいしていたのですがなかなかいい感じでした。

クリティカルは、ハートスナッチャーとかと合わせるといい感じなのかな？

104: 名も無き軍師 ：05/06/21 03:10 ID:s3xywrsY

>>4
だまされたorz

105: 名も無き軍師 ：05/06/21 03:15 ID:OkHdYCjI

>>97
Gobliの注意事項には
>※注2
>レベル補正は
>Lv75→Lv60の区間で0.83→0.9,
>Lv60→Lv1の区間で0.9→1.0で線形にしているがこれも暫定。
とかありますが。いまいちどう使われてるかわからず・・・

とりあえず10LV差として、35%敵防御UPだと、344×1.35で464.4
アシッドとディアII入れて344×0.875×0.9=270.9×1.35＝365.715
365×0.75＝273.75　全く攻ブーストしなければ攻防比0.75
それで計算しなおすと

極ステータスブースト
攻防関数 : 0.4 〜 1.0
武器Ｄ : 29 　固定Ｄ : 30
　通常攻撃: 12 〜 30 　クリティカル: 39 〜 78
　不意打ち: 172 〜 349
　騙し討ち: 49 〜 123 　クリティカル: 159 〜 322
　不意だま: 293 〜 593
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 219 ダメージ: 87 〜 219 不意打ち: 473 〜 970
　　　　　　　　　　TP200: 255 ダメージ: 102 〜 255 不意打ち: 520 〜 1065
　　　　　　　　　　TP300: 292 ダメージ: 116 〜 292 不意打ち: 568 〜 1162
　ダンシングエッジ　　 5hit : 373 ダメージ: 149 〜 373 不意打ち: 480 〜 1025

極攻撃力ブースト
攻防関数 : 0.8 〜 1.2
武器Ｄ : 26 　固定Ｄ : 26
　通常攻撃: 20 〜 31 　クリティカル: 52 〜 78
　不意打ち: 206 〜 309
　騙し討ち: 74 〜 111 　クリティカル: 186 〜 279
　不意だま: 340 〜 510
　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 174 ダメージ: 139 〜 208 不意打ち: 566 〜 849
　　　　　　　　　　TP200: 203 ダメージ: 162 〜 243 不意打ち: 624 〜 936
　　　　　　　　　　TP300: 232 ダメージ: 185 〜 278 不意打ち: 682 〜 1023
ダンシングエッジ　　 5hit : 311 ダメージ: 248 〜 373 不意打ち: 622 〜 933

極攻撃力ブーストのが安定しそうな感じになってますね。
そして>85のバランス型攻撃力重視装備でも攻防比1.0に届くので、バランス型が一番効果的という結果になりました。
（実際はアシッドやディアIIがきっちり入るか、バーサクはあるか、メヌメヌはあるかで違ってくると思いますが）
TAを計算に入れてないので、入れればだいたいレベリングでの平均ダメージにマッチしてそうな気がします。

とりあえず、LV70サポ侍、詩人なし空のDウェポン相手の場合は>85の装備が一番効果的な感じでしょうか。

106: 名も無き軍師 ：05/06/21 03:30 ID:I62qbtB6

>>105
それはWSへの自レベルによって変わってくる係数
敵のレベルは一切関係なく、WS打つ人のレベルにのみ依存

俺の言ってるのはいわゆるレベル差補正ね。とてとては堅くて回避率高い！って感じの
んで、上でも言われているがWSには固有の攻防比ボーナスがかかるので
基本的に通常よりもWSの方が攻防比的に有利になると思われ
だからアテにできないよ、ってこと。計算式だけでは

107: 名も無き軍師 ：05/06/21 03:55 ID:OkHdYCjI

>>106
>それはWSへの自レベルによって変わってくる係数
>敵のレベルは一切関係なく、WS打つ人のレベルにのみ依存
なるほど。

いちを>>105はレベル差補正も含めた計算にしてみました。
レベル差補正入れると、アシッドとディアIIの効果が更に上がるんですが、計算これであってるかなぁ？

固有の攻防比ボーナスもそうですが、クリティカルでも攻防比補正ありますね。
トゥルーストライクなんかはやたらダメ安定するけど、不意乗っけるとクリティカル×２の攻防比ボーナスなんだろうか。

108: 名も無き軍師 ：05/06/21 04:02 ID:z9CAcEDw

最近別ジョブ上げてるんだけど、ボルト撃たないシーフ多過ぎだね
40前はサポ上げって事でまだ許せるんだけど、40以降はしっかり上げて欲しいよな。
PT組んでボルト撃たないシーフ毎回注意するの面倒('A`)

109: 名も無き軍師 ：05/06/21 06:08 ID:Pp./VOCY

同レベルの狩さんとセットです＾＾♪よろしくです〜ぅ♪＾＾＾

110: 名も無き軍師 ：05/06/21 08:33 ID:4hq3C3Ps

>PT組んでボルト撃たないシーフ毎回注意するの面倒('A`)

注意してるの？お前何様？
シーフのプレイスタイルなんてひとそれぞれでいいじゃん
射撃しようがしまいが、自分がやりたいようにすればいいのに
自分がシーフやったからって相手に意見押し付けるのはどうかと

そもそもシーフが射撃うんぬん言ってるのってココとネ実ぐらいなもんじゃん
それをシーフの総意みたいにお前が偉そうに説教する事ではない。

111: 769 ：05/06/21 09:03 ID:gYMTF/D.

なんだかんだでやっぱドラハネ欲しいなぁ・・・・しかし高いorz
真龍角初期履歴1000万で最終履歴がおとついの1300万とどんどん上昇中。
ドラハネにいたっては1800万履歴だし(-_-)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　クジャタの事情

112: 名も無き軍師 ：05/06/21 09:03 ID:PIk02i6Y

>>108
注意してるのか・・・ヴァナだからまだ良いが、なんて言うか
社会性なさすぎだなお前さん

113: 名も無き軍師 ：05/06/21 09:44 ID:0XEZK0R2

言い方によるだろ。
我関せずが社会性っていうのもどうかと思うしな。

どうでもいいが、「文句があるならその場で言え」とあれ程言いながら、
実践してもケチつけられるのなｗ
「愚痴は愚痴スレにどうぞ」のが適しているということか。

114: 名も無き軍師 ：05/06/21 10:35 ID:sanmh/iA

ほんと>>113みたいなガキ多いよねシーフ
屁理屈というか何と言うかｗ

空気読めないゴミはオフゲでもやってろって話
明らかに間違った行動じゃなければ注意する必要無い
「シーフが射撃しない」なんて今のヴァナのシーフ７０％以上ソレじゃん
「俺は射撃する出来るシーフｗ」とか考えながらオナニープレイしてればいいんじゃね？

115: 名も無き軍師 ：05/06/21 10:47 ID:g1e398WQ

場の空気を読めと言いつつ予想で断定する辺りが凄いなｗ

116: 名も無き軍師 ：05/06/21 11:45 ID:ZRI2gUqs

ブラオがサチコにも競売にも全くでないんだが
みんなの鯖値段どうなってる？
このままの供給ペースじゃどんどん値上がりしそうで怖い
１０００万で買いサチコをだすべきかどうか悩む。

ちなみにハルパーは６００万

117: 名も無き軍師 ：05/06/21 11:59 ID:MJ2v49yU

別に射撃しないからダメとか思わないけど、明らかに射撃したほうが
ＴＰはたまるの圧倒的に早いよ。高ｌｖに行くと射撃のダメとかショボく
なるにしてもね。
少しでも努力して射撃なりしたほうが、ゲーム自体も楽しくないかねぇ。
７０％？のシーフが射撃しない？どこの鯖か気になる。

118: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:00 ID:qPLeQBMk

1000万でもほしいと思うなら1000万で買えばいいじゃない〜
ちなみに鞄では９５０万くらいでシャウトはあった

119: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:00 ID:qPLeQBMk

↑売りますシャウトね

120: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:21 ID:vX1f3S..

シーフ射撃なしで６９まであげてあって、ついこの間射撃スキルあげて
実戦で使ってみたけど、射撃使ったほうが面白く感じる。
アシッド発動させてダメあがると嬉しいし。
射撃使えるとソロの幅も広がって面白いね。
というわけでジシュカ買っちゃいました。

121: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:37 ID:9b9EgSXM

射撃しないシーフねえ・・・
シーフソロのキモがブラッディボルトなわけで、絶対に射撃は使うことになる。
レベル上げで青字に出来るチャンスなのにもったいない。ｗ

122: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:51 ID:ZRI2gUqs

>>118　やっぱそんな値段なのかー　サンクス
値段出しての買いますサチコは足元見られそう＆相場決めてしまいそう
で嫌なんだけど、サチコ売りに出されてても即売れしちゃってるらしく
それなりの値段で食いついてもらうしかない　Orz

123: 名も無き軍師 ：05/06/21 13:19 ID:KvaqZoeE

おまいらまず「射撃をまったく撃たない」と「通常攻撃のメインは射撃」は区別しる。
俺は釣りにアシッド使ってくれたら十分。あとは趣味で好きにしるだ。
助言はするが注意はしないな。

124: 名も無き軍師 ：05/06/21 13:25 ID:iEmx/0bQ

>>123
さすがにロンブー帝国は崩壊しかかりだと思うが、上のほうの射撃なしシーフ7割
に喰いついているのは、その辺の前提を履き違えていそうな予感

125: 名も無き軍師 ：05/06/21 13:45 ID:898QVsbw

>>117
それは「本人が」判断すべきこと。
108みたく、会ったばかりの知らない人に注意(強要)すべきじゃないだろ。
「プレイスタイル」も、「何を楽しむか」も。

ところで、空の鳥でソロメリポして時給2000超えれる人いる？
どうも20匹、1400〜1800ぐらいが俺の限界っぽいんだが。

126: 名も無き軍師 ：05/06/21 13:57 ID:pC/aaeH2

>>125
こういう事言う奴偽善者にしか見えないよｗ
実際サポディスペ無いLV、赤・詩居ない状態でカニとか狩るPTの時
自己強化されて、０ダメ連発してるシーフ見ても不満一つもおまえは湧かないか？
高LVになるほど、それとなくアシッド催促された事なんて一度や二度じゃ無いだろうし。
それでもスキル上げずに玉出してるのは適当にやってるとしか思えないが？

127: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:13 ID:iEmx/0bQ

>>126
だから、たかがゲームと思ってるやつと、必死なやつとの間には深い溝が
あるわけで、周りがどうこういったって最後は

>「本人が」判断すべきこと。

なんでしょ。「コクーン、シザガをアシッドで消すといいですよー」はアリだけど
普段やってないやつに「〜消せ」というなら、一式もってPT中貸し与えるぐらい
の意気ごみじゃないと成り立たないよ

128: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:14 ID:KvaqZoeE

忍は37になった瞬間上げてないのでアルタユで空蝉張り替え修行に励んでたら、
PM8-2の手伝いしてくれTellが来たので行ってみた。
集まったのがシ赤白黒wwwwwww赤途中で行方不明wwwwwww

盾慣れしてない俺でも意外となんとかなるもんだね。
最後のボス、なんだかんだで8割までは削れた。
ガ3連発で死んで紙兵切れて断念したけど。

>>125
空鳥メリポソロって、時間あたりボルトと紙兵どんぐらい使う？

129: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:14 ID:v9ZtbL7c

で、漏れはそこまでやる（＝貸し与える）のはバカバカしいから、何もイワネ

130: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:20 ID:R8RkZpoQ

空ミンゴは、300個紙兵持って行けば飽きるほどできるな
ボルトは自作するから計算してない

131: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:34 ID:pC/aaeH2

>>127
>「本人が」判断すべきこと。
だからこの意見言う奴は、それを認めてるって事じゃないの？
しかも何故か注意が「〜消せ」とか痛い表現する事になってるし。
撃った方がいいですよ〜　これも注意だろ？
実際注意する奴もその場で青・今すぐジュノ行ってボルト買って来いと強要してる訳でもない。

132: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:12 ID:jYwp1f1.

>>126のような状況でもアシッド使わないシーフには正直萎える。
そんな奴とは次から組みたくなくなるわな。

俺、モグに入りきらないアシッド２セット＆ザンハ+１(３０制限ENMで使うため)
ぐらいなら持ち歩いてるけど･･･
貸しても射撃真っ白とか他の飛命装備無いとかで全然当たらなかったり。
正直萎えるわな。その日はハズレを引いたと思って諦めて次からはハズレを引かないようにしてる。

133: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:15 ID:v9ZtbL7c

> 撃った方がいいですよ〜

って、注意なの？。注意ってのは〜してください的なもっと強い表現だと思っていたよ。
その場でジュノ帰って買って来いってのはさすがにありえないと思うけどね。

>>108は許すとか面倒とか言ってるから、キッチリ言ってるかと思ってたけど、
いいですよ〜ぐらいなら漏れもたまに言うから、特に意見はないです

134: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:21 ID:uYPRVD06

「注意する」と「アドバイスする」では、実際にシーフに指示した内容が
同じでもここで与える印象はまるで違うな。

135: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:21 ID:trr1OoII

>>127
いい事言うね〜同意
誰もpC/aaeH2みたいにＦＦに人生をつぎ込んでませんからｗ

お前と俺らには深い溝があるんだよ？わかったかい？ニート君？

136: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:58 ID:pC/aaeH2

>>135
煽りたいだけなら帰って良いよｗ

これ以上居るともっと荒れそうだし消えまする
射撃うんぬんは忘れてくれ(´･ω･`)

137: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:15 ID:QTtdo/rA

>>127
たかがゲームならオフゲしろよｗ
無論お宅の言うことには一理あるが、
他のPTメン５名に不快な思いさせてまで、たかがゲームと言うなよな。

>>135
社会人であろーがニートであろうが、MMOは対人ゲーム。それがわからんならやるなよｗ

138: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:18 ID:zNHaqmwo

>>126
偽善者呼ばれる筋合いはねぇな。

芋や蟹狩りへ、赤詩無しの構成で行かないだろ。
勝手に期待して、勝手に落胆して、愚痴られても扱いに困る。

注意と忠告じゃ印象が全く違うし、108の文からは痛い奴だろうと推測できるし…。
文盲+FF厨な人物に偽善者と言われても…。痛い人ですね＾＾；としか思わんわ。

139: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:22 ID:.GKivaEc

>>137
ボルト撃つ撃たないだけで、不快な思いなどしないが。

ボルト撃たないシーフがいるだけでPTメン５人が不快だと思うなら
自分でリーダーすれば？

対人ゲームだからこそ全てが思い通りにいかないわけで・・・

140: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:29 ID:QTtdo/rA

>>139
君はしないんだね。上の書き込みでする人は居る。
俺はするとは言ってない。
俺がリダしないとも言ってない。

シーフなんか誘いませんよ。良く知った中の人じゃない限り。

141: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:31 ID:/W7drSpo

流れと関係ない質問なんだが。

レベリングでトライアル武器使うのって、やっぱまずい？

142: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:42 ID:.GKivaEc

>>140
ボルト撃ってくれるに越したことはないが、FF初めてまもない人なら仕方ないと思うよ。
低中LVじゃシーフ結構人気だけどなぁ・・・

>俺はするとは言ってない。
>俺がリダしないとも言ってない。
俺は不快な思いはしないし、リーダーもするが、リーダーもしないで不快な思い
してる連中の為に、不快だからボルト使えと言ってやろうってこと？

>シーフなんか誘いませんよ。良く知った中の人じゃない限り。
んで俺は知ったシーフしか誘わないってか。

なんてーか、キミとは話があいそうにないね。

143: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:44 ID:daF0TjhE

はぁ
またくだらないことでスレ伸びてるな

144: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:47 ID:.GKivaEc

>>141
まずくないって言って欲しいような感じだな・・・

トライアルダガーくらいなら使ってもあんま影響ないだろうけど。
陰口叩かれたくないなら、毎回PTメンバーの了解を得たほうがいいかもしれず。

145: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:48 ID:5ETbsDUw

>>141
PTメンバーに了解を得て使うならイインジャネーノ
ただ他の武器のが性能がいいので・・・

146: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:09 ID:/W7drSpo

使うときはPTに聞くようにするよ。
レスサンクス！

147: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:26 ID:xj6XkdXk

え、トライアルダガーって性能悪くは無いんじゃない？
D23 隔200ってなかなかの性能だと思うんだけどな。

148: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:30 ID:R/HLAgE.

Lv71〜で考えたら弱いと思うが。
横着せずにスキラゲPTで潜在外した方がいいんぢゃね？

149: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:39 ID:R8RkZpoQ

75になるまでエヴィなんか一度も要求されなかったな

空蝉弐覚えてから、のんびりソロで潜在外せばいいんじゃねーの

150: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:52 ID:fqVBg3sI

>>148
短剣のカスダメなんかに期待してないから問題ないよ。
だいたい、75キャップ開放当時なんて、各ジョブともトライアル武器を使うのが
当然見たいな感じだったけどね。今の効率虫は、そんなに余裕が無いんだ？
もちろん余芸の武器を外すのはダメだけどな。

151: 141 ：05/06/21 18:00 ID:rArWuWgs

レベル上げPTで潜在消しはやっぱり止めるよ。
皆さんレスありがとう。

理由は>>150のようなレベル上げPTで潜在消しを正当化する、
糞シーフと陰口叩かれるカメムシ代表にはなりたくないですわ。

152: 名も無き軍師 ：05/06/21 18:08 ID:kE/EuK.U

>>151
うんうん、わざわざ人に聞かなければ判断出来ないのなら、PTで使うのは止めた方が良いな。

153: 名も無き軍師 ：05/06/21 18:17 ID:M4f1PMHo

ミセリも買う金が無かったときに普通にレベル上げＰＴでトライアル武器使ってたな。
言うほど性能悪くないし。まぁ潜在消しきれなかったからフレに頼んで消したが。

154: 名も無き軍師 ：05/06/21 18:30 ID:POTHnq.2

メインマーシャル、サブブラオでヘイスト+１８％命中+３９攻撃+５９。
ショボイ射撃なんぞのろのろやってるヒマあったら殴ってるほうがつえーってのｗ

155: 名も無き軍師 ：05/06/21 19:04 ID:xj6XkdXk

ああ、スマン。それまでチキンナイフ使ってたから強く見えたのかもしれない
ハルパーなんて無かったからなぁ。

156: 名も無き軍師 ：05/06/21 19:23 ID:IpWtssEU

射撃にしても、とてとて++あたりにアシッド入れてなんて言われると困るな。
つかそれでプレイヤ叩くならスキルAの要望メールでも出してくれって感じ

157: 名も無き軍師 ：05/06/21 19:37 ID:trr1OoII

自分で頭使わないやつこそカメムシーフだなー
何やっても別にいいじゃん、ＰＴに承諾得たほうがいいといいますが、
そんなん聞かれてダメって言われることなんて。ほとんどないでしょ
さっきのボルトの話しと一緒
どうせ、ＰＴに話して、レベル上げＰＴで潜在はずすんじゃねぇよヴォゲがって思われるのなら
話さないほうが、自分の為でも、相手のためでもある
ばないんだから
ようは、リアルもヴァナもばれなきゃ何やってもいい
あとは自分で責任もて
俺の彼女も、私にばれなれば浮気していいって言ってたぞ

158: 名も無き軍師 ：05/06/21 19:56 ID:Zz8uS7LM

>>157
つまり、喪前は浮気されている。。。と。

159: 名も無き軍師 ：05/06/21 19:57 ID:eKPOv.TQ

昨日ドラハネ着てるミスラ見たけど、思ったほどダサくなかった。
というよりむしろ、カッコいいなアレ。
そういう俺も持ってる一人なんだが、シーフ上げてなくて着れないんだがな〜omg

160: 名も無き軍師 ：05/06/21 20:09 ID:hSawT49c

>>159
スコハネと一緒、♀はいいんだよ、♀は。

161: 名も無き軍師 ：05/06/21 20:20 ID:2XJLLg0A

>>159
ミスラは、かっこかわいい着こなしがいいですね〜。

162: タル♀ ：05/06/21 20:20 ID:IWXfn5qQ

あの・・・私でも？

163: 名も無き軍師 ：05/06/21 20:24 ID:2XJLLg0A

>>162
タルちゃんは何着てもぷりちーだけど、グラが見えづらいのが難ですね〜。

164: 名も無き軍師 ：05/06/21 20:25 ID:QUK9T622

通常ボルトおんりー
ＴＰ貯まったら程よい頃に抜刀ＷＳ
これやってると・・・
ブラオだろーがハルパーだろーが何だろうが・・・
短剣2個振り回してるシーフがアホでしかない様に
思える。
サポ忍2刀流は、スキル上げ用特性；
それが終わると、競売前で2種類の武器を見せびらかし用
特性となる；

165: 名も無き軍師 ：05/06/21 20:29 ID:tepS88Fw

なんか今日は煽り常駐だな

166: 名も無き軍師 ：05/06/21 20:30 ID:0f/1hC86

　本当にやり始めの人とかだったら、
射撃に関してはアドバイス程度だろうけど、
別のジョブカンストしてたりする人がそうだと、嫌だなぁ。

>>164
何時のレベルの話だ

167: 名も無き軍師 ：05/06/21 20:50 ID:qGqTTdFE

上の話は許せるラインの違いだろうな。

白がケアルしなくても、そいつの自由
AFレベルのナイトが百人隊長着てても、そいつの自由
赤がケアル弱体一切せずに精霊撃っても、そいつの自由
忍者がアタッカー自称して、ホーバー着て挑発しなくても、そいつの自由
狩人が矢弾を撃たないで近接のみでTPためても、そいつの自由
高レベルシーフがグリシミもって山串ブーメランでも、そいつの自由

みんな、やりたいように、好き勝手やったらそりゃパーティにならん罠。

オレはブーメランは・・・まぁ、氏ねとは思うが
言ってもその場じゃどうしようもないだろうから無視。
左手にグリシミには止めた方が良いって言ってるよ。普通に。
盾がレベル何個も下の装備してたら、（30でリザードとかマジでいるからな
とりあえず、挑発すんの止めろ。装備買ってからパーティしろと言ってる。

溜め込むのも、空気読まず発言するのもそいつの自由じゃねぇの？ｗ

168: 名も無き軍師 ：05/06/21 21:00 ID:uUrfwU4g

生臭庖丁が手に入ったので潜在発動条件探ってるんだけど全然わかりません。
とりあえず今までに試したもの。
・HP白から赤まで　・TP0から300まで　・生魚を食べてみる
・寿司を食べてみる　・釣り竿と腐肉装備　・PTを組む
・デオード使用中　・調理職人装備＆調度品＆調理上級サポート中
・2時間アビ発動中　・シグの有無　・トンべりのまな板所持中
・魚型の敵に対して　・WS中（不意打ちバイパーで確認）
まだ確認してないので思いつくのは「トライアル系のWS回数で開放」
「トンベリ関係（対トンベリとか恨みの有無）」「魚系の敵をたくさん倒すと開放」
このあたり面倒なのでぼちぼちやっていきたいと思います。orz

169: 名も無き軍師 ：05/06/21 21:36 ID:jVkEYTxQ

>>168
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

170: 名も無き軍師 ：05/06/21 22:04 ID:peQvJyqU

エンチャント：くさい息で

171: 名も無き軍師 ：05/06/21 22:17 ID:jMzY7I.Y

>>168
普通に花の匂いをつけることだと思う。

172: 名も無き軍師 ：05/06/21 22:22 ID:1gr2..Y2

生臭坊主って 禁止されてる肉とか酒とか飲食する奴のことだよな
競売カテゴリの肉類食ってりゃ発動じゃないのかな

173: 名も無き軍師 ：05/06/21 22:55 ID:UgfwpStk

漏れみんなの恨みで最終確認した時はガルナあたりなら即死級くらいのダメージは貯まってるんだけど
残念ながら生臭庖丁まだ装備出来ない

174: 名も無き軍師 ：05/06/21 23:30 ID:V2iA/iO6

ブーメランの話が出たのに、ライトブーメランでシャークのダメアップマンセーが沸かないのは何故か。

今更だけどネタだったの？(´・ω・｀)

175: 名も無き軍師 ：05/06/21 23:35 ID:vFF2Bsb2

>>174
仮に上がるとしても、射撃でアシッド入れたほうがマシ

176: 名も無き軍師 ：05/06/21 23:39 ID:hSawT49c

じゃ、ここで晒してしまおう。
シャークを入れるとライトブーメランのダメージがアップするぜ！

177: 名も無き軍師 ：05/06/21 23:49 ID:bw2QmAoo

レベル上げでエヴィって
６０後半の時に暗黒と組んだ時ぐらいだな
７０越えて使ったことは、なかった
ファーストジョブシーフの人はレベル上げで使う機会はほとんどないと思う

178: 名も無き軍師 ：05/06/22 00:01 ID:wwMfLJK6

ライトブーメランは軽いブーメランだと何度言えば（ｒｙ

179: 名も無き軍師 ：05/06/22 00:16 ID:1/JKOdA2

ゴブペットにもトレハンつく？

180: 名も無き軍師 ：05/06/22 00:54 ID:EW8uYQxY

喪前ら聞いてください。
Uchino鯖一年近くミセリHQの履歴なかったもんで
勇気を出して500で出品したら先程無事モグハウスに生還されました。
手数料10万ガァアア　orz

正直な話おいくら万円なら買ってもいいですかね？
ちなみにブラオは800万安定。参考までに是非！

181: 名も無き軍師 ：05/06/22 01:29 ID:bju6fjnE

>>180
うちの鯖ミセリHQは330〜350万だな
流石に500は高過ぎだと思います

182: 名も無き軍師 ：05/06/22 01:32 ID:N/J7hVZI

一年近くってところがポイントだな。
350〜400なら売れる。

183: 名も無き軍師 ：05/06/22 01:32 ID:tZsIdKa.

500も出すならハルパーなりブラオなり買うわ
これらの実装前はそれくらいの価値はあったかもしらんが

184: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:00 ID:OlxQvrYI

今日び350も500も変わらんと思うが・・・
どーせコレクションで不動産化するんだし

出品少ない鯖って前提なら、500万程度なら買うかな
ただ、ブラオまで揃えたら競売で短剣カテゴリなんて覗くことないのよ

185: 名も無き軍師 ：05/06/22 03:12 ID:Pp./VOCY

そこで毎日盗賊ナイフの出品チェックしてるオレ様がぽっぷですよ

186: 名も無き軍師 ：05/06/22 03:17 ID:VYNqx6QQ

うちの鯖はミセリHQは280〜300だけど出品あっても結構な確率で売れずに出品者に
戻っていく。盗賊のナイフもかなりの確率で戻っていくな
まあ、うちの鯖のシーフが金持ってないだけだろうけど

187: 名も無き軍師 ：05/06/22 04:35 ID:YfLTHs/A

ブラオやら盗賊やら、持ってたらSGEEEEEEEEEと思ってしまうヘタレシーフなのだが、ひと鯖どんくらいあるんかねぇ。
アイテムの統計みたいなのもあると個人的には面白そう
とか思ってみた

188: sage ：05/06/22 04:36 ID:YfLTHs/A

すまん、つまらん事でageてしもうたorz

189: 名も無き軍師 ：05/06/22 05:07 ID:Mbqjeqv.

教えてクンですみません。
シーフソロでの護衛クエ攻略をまとめているサイトはあるのでしょうか？

190: 名も無き軍師 ：05/06/22 07:04 ID:BlfVqwWQ

落札には手数料発生しないような？
出品料無駄にしないように、流れる直前に倉庫使って落札しなさい
２〜３日起きに値上がりしていくような履歴を演出するよろし

191: 名も無き軍師 ：05/06/22 07:15 ID:vLoKS/gE

護衛クエシーフソロでできるのかね。
巣が比較的楽だと思うけど、時間との戦いだな。

192: 名も無き軍師 ：05/06/22 07:32 ID:aeFR0cuQ

シーフは近々メインクラスの武器スキル追加されるから
そんなに必死に短剣を買うほどなのかねぇ・・・

193: 名も無き軍師 ：05/06/22 07:46 ID:xjreYRHE

>>192

ソースどこですか？

194: 名も無き軍師 ：05/06/22 07:55 ID:AeiMm3Yk

>>193
http://www.otafuku.co.jp/
http://www.bulldog.co.jp/

195: 名も無き軍師 ：05/06/22 08:52 ID:XRjBuUaM

>>193
多分ワールドレポートに載ってたインタビュー。
短剣が疎かにならない程度に他の武器も使わせたい、という旨だったが、
今のサポ狩射撃がそれ(つまり実装済み)なんだろうという見解が多い。
なので過度な期待はしない方が吉。

196: 名も無き軍師 ：05/06/22 09:49 ID:GnZmXnXk

>>194
すばらしく判りやすいURLだなｗ
うほ、いいソース。

197: 名も無き軍師 ：05/06/22 10:26 ID:3GuSve3U

実装されるとしたら片手斧が妥当かな
サポ忍不意ランペでレベリングの盾ならＯＫになるとみた

198: 名も無き軍師 ：05/06/22 11:10 ID:5NWwQPBg

俺は、骨やるのに片手混か格闘スキルあがって欲しい
あがってもモンクに勝てる要素は一つもないが
混んでる狩場が多いとき、比較的すいている骨狩場いきやすくなるからな

199: 名も無き軍師 ：05/06/22 11:30 ID:6U8XgC8Y

変更あるとしたら片手剣C+じゃないかな。
曲刀をメインに使うジョブがない
C+ならサベッジ使えない
寿司くえばなんとか当たる
サブで使えば多少は削りがましになる
てな理由で。
まぁ、変更なんてないと思うけどｗ

200: asdfjkl ：05/06/22 11:40 ID:.ps4SByI

片手剣も良いけど、『ラストオブモヒカン』チックに片手斧も捨てがたいね。
両方Bで良いんじゃね？

201: 名も無き軍師 ：05/06/22 12:42 ID:T1K0uc4I

1年ぶりに復帰して、シーフ50歳なんだけどさ、、、

・・・・弱体ボルトってなんですかｗ？

202: 名も無き軍師 ：05/06/22 12:57 ID:qPLeQBMk

だから護衛クエはサンドでサポモでですとｒ・・・

203: 名も無き軍師 ：05/06/22 13:20 ID:KvaqZoeE

古墳の序盤はかくれるタゲ切りが使えるな。

204: 名も無き軍師 ：05/06/22 13:23 ID:v9ZtbL7c

巣とかメジャーな護衛クエをソロでやろうとすると、時折ありがたいtellを
頂戴する可能性について

あと、ひとりでできる？が一人で出来る可能ｓ（ｒｙ

205: 名も無き軍師 ：05/06/22 13:35 ID:qPLeQBMk

ぶっちゃけると護衛ソロは人がいない時間じゃないと迷惑になるからやめた方がいいw
シフのソロ護衛なんか、もしできたとしても時間ぎりぎりだろうし。
素直にふれ誘っていきなはれ。その時はもちろん、サンドでサポモでですとｒ・・・

206: 名も無き軍師 ：05/06/22 14:35 ID:QiuV7S1E

護衛クエ
敵を全部ひっかけて殺さずに走り回って最後とんずらで逃げ切れば結構早くいける

207: 名も無き軍師 ：05/06/22 17:07 ID:kFfLyIEs

>>200
『ラストオブモヒカン』かぁ、あれはいい映画だったなぁ。
一応ラブロマンスものだけど、戦闘シーンのかっこいいことといったらないよ。
特に片手斧での殺陣はあれを超えるものは見たことがない。
あんな感じでシーフも片手斧使えるといいなぁ。

208: 168 ：05/06/22 17:56 ID:Av/AIpsU

とりあえず>>168のあとにレスもらった内容で
・ラフレシアの臭いがついているとき
・肉料理を食べたとき（兎肉・羊肉）
をためしてきましたがどちらも駄目でした。
ラフレシアのほうはかなり期待していただけに残念･･･orz

209: 名も無き軍師 ：05/06/22 18:40 ID:DVJlzJ6I

漏れ、装備して調理合成した後うｐとかかと思って
食事一杯つくってみたけどかわらなかったｚ
NQだけどな。

210: 名も無き軍師 ：05/06/22 18:44 ID:WtWjvFdc

微妙に捨てがたい性能なせいで、生臭改が処分できずにいる

211: 名も無き軍師 ：05/06/22 19:06 ID:u6bjrR3M

捨てがたい上に使いがたいから始末におえないな

212: 名も無き軍師 ：05/06/22 19:50 ID:/B/YcQBo

■＜ごめｗ潜在実装するの忘れてたｗｗｗｗｗｗｗ

213: 名も無き軍師 ：05/06/22 21:10 ID:zBafWKZc

改なら売ってブラオドルヒ買いそう。

214: 名も無き軍師 ：05/06/22 21:56 ID:0WeyMxSk

生臭改って８００万で売れるの？

215: 名も無き軍師 ：05/06/22 22:02 ID:8fvnigv.

>>212
ありえそうで怖い

216: 名も無き軍師 ：05/06/22 23:03 ID:yz.BRXQ.

生臭坊主って言葉あるだろ？
サポ白で肉系or魚系食事取ってる時とかじゃないか？

217: 名も無き軍師 ：05/06/22 23:13 ID:cBD52mVI

うちの鯖はブラオドルヒ500万、
ウガレピペンダント700万の相場になってるけど、
生臭改いくらなら買い手が付くだろうなぁ。

改ならペンダント100%ドロップだが死人出まくり確実……

218: 名も無き軍師 ：05/06/23 00:56 ID:KXFIzg.I

ブラオドルヒ５００万て羨ましいな。そのくらいの値段なら即買うんだが。

219: 名も無き軍師 ：05/06/23 01:18 ID:Kt4.2h6w

UCHINO鯖350万なんだけど・・・

220: 名も無き軍師 ：05/06/23 01:21 ID:066XTGTU

Uchino鯖は1000万だぜｗｗｗｗｗ



orz

221: 名も無き軍師 ：05/06/23 03:24 ID:TAb3M/M2

ウガペンとブラオ交換なら喜んでしちゃう自分がいる

222: 名も無き軍師 ：05/06/23 03:52 ID:t0bDhvvI

>>208
ウガレピネックレス装備は？

223: 名も無き軍師 ：05/06/23 04:03 ID:oMCQ8Zv6

まぁウガレピペンダントなんだろうな、きっと。うん…
ウガペンも生臭包丁改もあるんだが、まだレベルが足りないので検証無理。
仮にそれで発動だったらちょっと…首の命＋飛命＋を捨ててまでじゃないと思うからなぁ。

ＮＱで検証って事だったが、ウガペンのＮＭが「黄金の舌の〜」ってくらいだから
美食家って解釈でＨＱ食事を取ってる時とかだったりせんかな？それだとかなり都合いいんだがなぁ。

224: 名も無き軍師 ：05/06/23 04:58 ID:OceR/8wA

ガルかミスラが生肉生魚食べてるときだったりして

225: 名も無き軍師 ：05/06/23 07:46 ID:VxMm6Vp2

話の流れぶった切って質問。

サンドグローブが欲しくて砂嵐の間に８匹ぐらい抽選対象を沸かせているんだが…。
まったく沸く気配がないんだがどういうことよ？
エロイ人教えてー

226: 名も無き軍師 ：05/06/23 10:29 ID:ZRI2gUqs

砂嵐は天候マーク２つの時の事で、天候マーク１つの「砂塵」では沸かない。
両者を混同して無いなら後は運次第。
砂嵐にPOPするように抽選狩ってればそのうち沸くよ　
沸いてもドロップ悪いけどな（´･ω･‘）　
８狩って沸かないってのは取り立てて運が悪い訳じゃなく普通。

227: 名も無き軍師 ：05/06/23 14:01 ID:zf02ZLZI

>>226 レスサンクス
天候のミスはないなー。運が足りないのか。
脳内で沸く条件が厳しい＝条件揃えばポップしやすいってなってたかもorz
あと、よく似たNMでプロテクトバングルはポロポロ落とすみたいだから、
こっちも同じかなぁとか思ってましたよ。

228: 名も無き軍師 ：05/06/23 16:55 ID:WtWjvFdc

>>225
やたら沸きにくいから応援呼ぶわけにもいかず、やっと沸いたと思ったら
開幕で回避ダウンきてちっとも避けないわ、マラソンするスペースないわ、
寝ないわで負けた俺がきましたよ。

229: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:05 ID:zf02ZLZI

>>228
どっかで、Lv60とか載ってた気がするんだがそんなに強いのか？
今、シフが６０なんでヘカまでのつなぎで欲しいんだが、竜７５じゃきつい？

230: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:13 ID:6zmEXdv.

竜は避けるタイプじゃないからいいんじゃね
カブトの回避ダウンはかなりキツイ、大樹クエのカブトで油断してたら死にかけた

231: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:21 ID:43mB0WjY

>>229
体感で言えば、クフタルのクモと同じくらいだとｵﾓﾀ。
とりあえず64忍で危なげなく勝てる。バブリザ使えれば回避ダウンもほぼ食らわない。
シ/忍で空蝉1しか使えないと、ソロはかなり難しいと思われ。(やったことはない)
逆に２が使えるレベルだと余裕だろうね。
竜でも75あれば余裕じゃまいか

232: 名も無き軍師 ：05/06/23 20:05 ID:TGfqwHQ.

>>229
イレースあればどうやっても負けないと思う。

回避ダウンなきゃ勝てたけど、シーフなのに素の回避が全くなくなって
空蝉張ってもただの壁にしかならないし、DAで一気に消されるし、
攻撃痛いわでブラッディじゃとても追いつかなかった。
たしか石化もレジれなかったな。

流砂の下がどうなってるか見てなかったんだけど、
そこにトカゲがいなけりゃマラソンできたなーと今更気づいたが。

あのNMほっとくと消えるから、倒すならお早めに。

233: 名も無き軍師 ：05/06/23 20:28 ID:26UC0nNw

ＦＦ９のジタンが使ってた両刃刀とか実施どうかな。
　＜＞＝＜＞　こんなやつw　　ジタン盗賊だしキタたかっこいいな

234: 名も無き軍師 ：05/06/23 20:41 ID:pFS86UoI

＞233
ジタンは、猫シ（サポ忍）なので糞ｗ
・・・だけどイイｗ

235: 名も無き軍師 ：05/06/23 21:07 ID:Xk5KLza2

生臭って言うと俺は魚の事だと思ってるんだが…

236: 名も無き軍師 ：05/06/23 22:46 ID:UgfwpStk

魚系のモンスター300匹倒したら潜在発動とか

237: 名も無き軍師 ：05/06/23 23:09 ID:VfbjpQIc

生臭い＝魚＝海・・・シーサーペント
ありえんな、、

238: 名も無き軍師 ：05/06/23 23:56 ID:PylH/nfs

最近気づいたんだけど、シーフのメリポでトリプル+5%って結構神？

手数が10%増えるわけだから、単純には比較できないけど、
ヘイスト10%とか二刀流効果アップ２段階みたいな物って考えると、
結構すごいような・・・

まぁ、全然実感は出来ないけど。

239: 名も無き軍師 ：05/06/24 00:28 ID:wwMfLJK6

>>238
実際凄いと思うし報告聞くと脳汁ものみたいなんだけど、如何せんTA+5してる人自体が少ないみたいねぇ。

240: 名も無き軍師 ：05/06/24 01:36 ID:Xf6j8Iag

>>239
TAプラスしてる人が少ないみたいだねってなにを根拠に思うんだ？
てかシーフならTAをいちばんでメリポプラスするだろ？
俺も周りのシーフもみんなTAは真っ先にメリポでプラス５しているよ。

241: 名も無き軍師 ：05/06/24 01:45 ID:u6YIk1AY

装備とメリポで+9％だけど体感出来る凄さよ
今後追加効果関連に何かあったら更に価値上がるよね

242: 名も無き軍師 ：05/06/24 01:58 ID:Fvdm2Spg

>>240
hnmls系列のｼｰﾌは騙まし討ちに突っ込んでたり、
ｿﾛ、ptどっちもやりたいって人は不意に突っ込んでたりするんじゃない？
ﾄﾘﾌﾟﾙは複数回攻撃武器に乗らないから私の周りでは、不意が多いかも。

243: 名も無き軍師 ：05/06/24 01:58 ID:z20CDzAM

>>238
5%UPと言うからしょぼくなる。
発動率2倍。　コレ。

244: 名も無き軍師 ：05/06/24 02:01 ID:z20CDzAM

でもこんな荒れそうでループしそうな話題なのに
あまり盛り上がらないのは普段煽ってる奴らに
メリポ振るほどシーフに対する愛が無いからなんだろうなｗ

245: 名も無き軍師 ：05/06/24 02:07 ID:Mbqjeqv.

失礼します。
現在シーフが50手前で（1stジョブです）なんとかブラボーサブリガを購入する事が出来ました。
次は胴装備を、と思いリストを見回しているのですが、なかなかパッとする装備がブラコタまでありません。
現在の装備はブリガングラの飛命+３がついてるヤツです。指はスナリンと器用の指輪を着替えマクロで。
スタイルは通常攻撃とボルトを半々（開幕アシッド、追い込み時ベノム連射、ブラディスリプルを１スタックずつ用意しておく。TP溜まればサイフを考慮してオートアタックのみ）。
40代後半〜50代後半の装備についてアドバイスをいただけませんか？

246: 名も無き軍師 ：05/06/24 02:10 ID:Mbqjeqv.

連投すみません。
護衛クエについての返答ありがとうございました。

247: 名も無き軍師 ：05/06/24 02:16 ID:TAOqBdG.

>>242
HNMLS系列が騙しに突っ込むとかあり得ない。
基本的に遠隔で削るか騙しするときは「ふいだま」するから。

ソロ重視でも不意打ちが10秒短くなっても強いNM倒せるわけじゃなし
手数10％WS10％増えるのに比べて雑魚殲滅速度が速くなるわけじゃなし

クラクラリディル持っててもそんなことすら考えられない頭じゃ
なんもできないよｗ

248: 名も無き軍師 ：05/06/24 02:18 ID:DRYDqw5o

>>245
スナリン自力で買える根性があるなら他も自分で考えろ、という意見も一応出しておく

249: 名も無き軍師 ：05/06/24 02:19 ID:wwMfLJK6

>>240
俺の周りにいないから。そんだけ。
シーフメインでメリポ行ってる人少ないし、ソロではなかなか溜まらない。
そりゃメリポガンガン稼げればTAに突っ込むと思うけど。

250: 名も無き軍師 ：05/06/24 02:39 ID:ENi8rjBw

>>244
愛があっても…と、言うかシしか75無いクサレ縁だけど…。
1>2>3>4>5で、4段階目で燻ってる漏れ(´・ω・｀)

メリットポイント 9　＝　90000EXPはキツイ。
3週間かけて、1〜2貯まるか貯まらないかぐらいのプレイだし。

251: 名も無き軍師 ：05/06/24 02:45 ID:OkHdYCjI

>>250
私もシしか75ないけど、TAより短剣スキル優先してます。
四神、麒麟とかだと通常攻撃ほぼしないで不意だまのみとかなので・・・
命中と攻撃力は高くて困らないですし。

しかし、シーフも短剣スキルA+欲しいなぁ。

252: 名も無き軍師 ：05/06/24 02:51 ID:TAOqBdG.

>>251
短剣か、それも・・・ありかな。
オレなら短剣上げるならとんずらに振るが。
考え方によっては移動速度17％UPだし。

つーか、シーフのみ75にとっては、メリポに経験値つぎ込むなら同じ経験値で
忍狩赤黒詩のどれかを上げた方が100倍有用ってのが泣けるところだな。

253: 名も無き軍師 ：05/06/24 02:57 ID:Mbqjeqv.

>>248
スナリンは引退した方からの遺産なのです。
もう少し自力で悩んでみます。ありがとうございました。

254: 名も無き軍師 ：05/06/24 03:36 ID:Fvdm2Spg

>>247
遠隔てｗ
俺が悪かったよｗ

255: 名も無き軍師 ：05/06/24 03:48 ID:O.tzd.hs

悪かったっていうなら｢ｗ｣くらいはずせ、バカｗ

256: 名も無き軍師 ：05/06/24 03:49 ID:TAOqBdG.

＞遠隔てｗ

お前はHNMやったこと無いんだろな。
基本的に近接は無し。不意玉のみ。
遠隔のダメージはなぜか通るから、
19人目で最後だけ入るとかじゃなければ
めいっぱい飛命ブーストしてベノムなりカノンシェルなり撃てば
何もしないよりはずっとダメージだせるんだが。
少なくとも、だましのみ50秒でふい60秒を使い分けるよりはずーーーっとな。

257: 名も無き軍師 ：05/06/24 04:23 ID:I0S4rd0g

>>240
俺の周りはとんずら。
ダメージ方面は他ジョブで出すって奴も多いと思う。

258: 名も無き軍師 ：05/06/24 04:34 ID:VoQnM1hU

俺はHNM相手ではマイティボウ使ってるな。カノン持つ余裕はないし、
こうやって弓も活躍の場があると思い込まないと弓保管しておく意味ねぇ。売りそう。

>>246
鋼鉄銃士隊制式服だろうけど、あれはブリガングラじゃなくガンビスングラだな。

50手前ならラッパリーハーネスあたりかな。
ラッパリーハーネス　Ex　Rare　防32 飛命+2 ヘイスト+4% Lv50〜 シ

259: 名も無き軍師 ：05/06/24 04:36 ID:Fvdm2Spg

>>256
まぁモチツケ。
想定するnmのレベルがお互い違ったんだな。
俺は3龍（ヴリは月1とかだけどな）とかの事かと思ってたから、
シーフの30ダメ以下のボルト撃つ奴いるのかと思ったんだよ。
後フイダマは、ダマは撃てるのならリキャ毎、
不意はタッチダウンに合わせて撃つ感じだな。
なもんでうちのシーフ3人は騙しに全部振ってるな。
後方カウンターwsあるnm多いし。
実際は飛んでたり何だったりであんまり意味ないかもだけどね。
遠隔無し通常殴り無しなんで、取得tp増やす、カウンターwsの警戒、
てことでうちのlsじゃ不意とダマ分けさせてる。その辺はlsによりけりか。
まぁそんな感じだ。煽って悪かったよ。

260: 名も無き軍師 ：05/06/24 04:54 ID:o6juD9EE

>>259
煽る訳じゃないが３０ダメ以下の『ボルト』って・・・
しっかりせい(;´д｀)

261: 名も無き軍師 ：05/06/24 05:02 ID:o6juD9EE

ああ３０ダメ以下のボルト撃つ奴いるのか？だからいいのか
しっかりせい俺orz

262: 名も無き軍師 ：05/06/24 05:04 ID:OkQkkNXE

>>261
(　´∀｀)つ　【これを君にあげましょう】【スリプル】
とりあえず寝て冷静になるべし(*´ω`*)

263: 名も無き軍師 ：05/06/24 05:07 ID:Mbqjeqv.

>>258　
あ、そうです、ガンビスングラでした。すみません。
ラッパリーは私も思ったのですが、ブロミをまったく進めていないので…
がんばって三国からスタートしてみます。

264: 名も無き軍師 ：05/06/24 05:30 ID:pZtWRb0E

誘われづらい、リーダーやってもいい顔されないシーフでメリポに行くよりは
忍狩モ黒赤詩のどれかを上げてそっちでメリポ稼いだ方がいい。BCにも使えるし。
ただ、メリポやBCで使わないシーフにメリポつぎ込んでどうするのか、って気はする・・。
とりあえず狩でTA5ポイント上げた。今は射撃上げてる。

265: 名も無き軍師 ：05/06/24 05:35 ID:Y.nHdVgY

>>264
冷静に考えて、貴方の場合は射撃から上げるべきかと。

266: 名も無き軍師 ：05/06/24 05:53 ID:AgFRVnKY

忍狩モ黒赤詩　←　なんか罠が１個混ざってる。

>>259
突っ込みどころ満載だな。
30ダメのボルトがダメで、100にも満たない騙はありなのかｗ
ついでにカノンシェルはブレットは脳内で消去されてんのかな。

267: 名も無き軍師 ：05/06/24 06:37 ID:b3kYQbJQ

>>266
モ詩はメリポ稼ぎならトップクラスだからじゃね？

268: 名も無き軍師 ：05/06/24 07:29 ID:Y.nHdVgY

話に聞く程度の知識で。
ミッション・ＢＣ用のジョブ：忍狩黒赤
メリポ用ジョブ：詩モ忍狩赤
ＨＮＭとかで活躍？：黒召狩盾？

……罠2個じゃね？

身内(LS)内で、モ以外のメリポ最強ジョブを好きに選んで編成できるんだけど…。
何かツーフな漏れが足を引っ張りそうで躊躇してしまう。。。

269: 名も無き軍師 ：05/06/24 07:45 ID:WZzuiqUg

>>268
シ詩75　←　ほぼ、全ての場面で使える人。
シモ75　←　うーん・・・単なるのうきｎ

前者と後者じゃまったく使える度が違う。

詩人はメリポ専用なんかじゃないよ。
団体行動には必ずいて欲しい人材。
HNMやるにしても裏にしても、BCにしても
少人数パーティ、NM戦にしても詩人はいるorいて欲しい存在。

つーか、リアル犠牲にしてまでHNMやってる奴なんて実際のところ少数だろ？
まぁ、オレもなぜか青龍刀とデイライトダガー持ってるが。
毎日朝から何時間も張り込みとか、行かないときに連絡とかはっきり言って無理。

270: 名も無き軍師 ：05/06/24 07:54 ID:rRW/8v2E

俺が参加してるLSは行きたいときにいけるけどねー（外人LSｗ）
あとHNM張り込みなんて30分間隔だからPOPほとんど離席してるだけだし

271: 名も無き軍師 ：05/06/24 08:24 ID:sKeSrvIw

行きたいときに行けるLS　＝　ほぼNM釣り勝てない・戦力がろくに集まらない

HNMLSは廃人と中華支配ですよ。

272: 名も無き軍師 ：05/06/24 09:43 ID:b3kYQbJQ

>>269
詩人は汎用性高いけど別に必須ってほどでも無い。
特に最近のBCなんかいらない子になりかけてるし。

273: 名も無き軍師 ：05/06/24 09:54 ID:.fYfbw62

>>245
レベル近いようなんで装備晒してみます。参考になるかどうかは不明ですが・・
現在54、種族はエル。主にサポ狩、狩いるときはサポ忍になるときも。

メイン：ラストダガー
サブ　：ストライク盾orホネニ
遠隔　：アルバレスト
ボルト：アシッド　ベノム　ブラッディ　スリプル
頭　　：皇帝
首　　：スパイクorヤクト
耳　　：ドローン×2
胴　　：ブリガンor鋼鉄銃士服
手　　：エル種族orノクト+1
指　　：器用×2orカラパス+1×2
背　　：ノマド
腰　　：王国＆ライフ
脚　　：エル種族orノクト+1
靴　　：リーピン

55〜バスマント
59〜ブラコタ

ですかねえ。アームブルストとかガンベルトとかビーター耳とか
高すぎて買えないっす＿|￣|○

274: 名も無き軍師 ：05/06/24 10:06 ID:UxRx33Ns

>>272
少なくとも全BC、ミッション、HNMにおいてモンクの数倍有用だけどな。
モンクの代わりはいくらでもいるが、詩人の代わりは詩人しか出来ない場合が多い。

275: 名も無き軍師 ：05/06/24 10:58 ID:FzTxyhzE

今更なんだが、
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119232363/
このスレ読むといかにシが厨の集まりかわかる。
むしろ、自戒したくなる。

276: 名も無き軍師 ：05/06/24 11:00 ID:KCErlDhA

シーフが好きで普段はシーフでうろうろすることが多いからTA上げてる。
二刀流にすると回分いっぺんに判定されるから、攻撃ターン毎に19%でTA出るのが楽しい。
一度だけ3連続トリプル出て12回途切れず攻撃出続けたときは脳汁が出たｗ
WSにも乗りやすくなって大当たりが出やすいのも楽しい。

どれにするか悩む場合はTAが俺的お勧め。
楽しいのだけは太鼓判！

277: 名も無き軍師 ：05/06/24 11:02 ID:KCErlDhA

回分て何だ･･･。

二刀流にすると２回分いっぺんに判定されるから、攻撃ターン毎に19%でどっちかTA出るのが楽しい。

278: 名も無き軍師 ：05/06/24 12:09 ID:nkXIofds

詩人がどんな場面でも役に立つのは同意だけど、詩人をあげたいとはこれっぽっちも思わない俺。
いくら役に立つってわかってても自分でやってて楽しいと思えないジョブ上げるのは苦痛以外のなんでもないよ。

279: 名も無き軍師 ：05/06/24 12:20 ID:/k3KSVHE

>>278
誰も君に詩人を上げろと強制しているわけではない。
ただ、もう一つアタッカージョブを上げるのだけはお勧めしないというだけ。
理想として、忍赤白黒詩(狩)の中から一つ選んで上げるのがベスト。
別にモンク上げようが侍上げようが止めはしない、が

様ジョブで誘われまくり高時給連発はマジたのしスｗｗｗ

280: 名も無き軍師 ：05/06/24 12:31 ID:nkXIofds

別に俺もあんたに詩人を上げろと強制されたとは思ってないしw
ただ、俺は詩人が楽しそうと思えないから言ってるわけで、他の人もいくら役に立つと分かっててもやりたくないジョブってのがあるんじゃないの？って思って言っただけ。
シフ上げた人の２ジョブ目なら狩が一番いいかもね。装備ある程度使える、スキルも斧以外シフにもあるし。
なによりシフのソロ○他×と狩人のソロ×他○で補いあえる。（ソロ以外シフの活動が激減する可能性あるけどw
まあ、そういいつつ俺は黒を２ジョブ目に選んであげちゃったけどね。

281: 名も無き軍師 ：05/06/24 12:32 ID:IMKMnh82

メリポレベルでもサポ狩射撃シーフって可能なの？
その場合何のクロスボウが有効なんだろうか
サポ狩ならジシュカよりヘヴィクロスでいい気も

282: 名も無き軍師 ：05/06/24 12:51 ID:/k3KSVHE

なんか詩人を頑なに否定しているようだけどやってみるとそれなりに面白いけどね。
もちろん、釣りやらなんやらやって高時給でてるときは、の話な。

あえて狩人を(　)に入れたのは、狩人はシーフの2ndとしてお勧めじゃないから。
狩人はHNMやらん限り正直微妙だよ。
BCも別に狩人いなくても戦モでも十分勝てるし、
殆んどのBCに必須なのは君が上げた黒様だろう。

283: 名も無き軍師 ：05/06/24 12:59 ID:yUEcKaPw

ところでシフサポ狩スラッグってダメージどんくらい出るん？

284: 名も無き軍師 ：05/06/24 13:01 ID:.GKivaEc

>>281
命中キャップ近くいくのなら、ジシュカよりヘヴィ+1がよさげだね。乱れ撃ちはヘヴィ+1優勢だし。

ただ、いくら遠隔の間隔は詐欺で、サポ狩でラピッドショット食えるといっても。

ヘヴィクロスボウ+1 Ｄ35 隔280
ジシュカクロスボウ Rare Ｄ28 隔216
ベノムボルト Ｄ29 隔192

ミセリコルデ+1 Ｄ24 隔178
ハルパー Ｄ29 隔210
ブラオドルヒ Ｄ22 隔178 潜在能力：Ｄ28

データ見る限り、射撃の削りが短剣より優れてるようには思えない。短剣ならTAやDAor二刀流のるし。
射撃のメリットは攻防比1.0をほぼ切らない事だけど、シーフのスキルと装備じゃ命中維持したまま
それ以上目指せるとも思えないし。
メリポレベルで短剣の攻防比が1.0切るなんて、よほど選択を間違えない限りないと思う。

285: 名も無き軍師 ：05/06/24 13:01 ID:nkXIofds

狩人はおすすめじゃないみたいです、俺黒上げたから正解だったのか、わ〜い。
＞メリポレベルでもサポ狩射撃シーフって可能なの？
むしろメリポレベルのがトテ連戦だから射撃シーフとしてはいけると思うけど。
問題はメリポ自体にシフが微妙なのと、ウェポンなど相手で空蝉の重要性が増すからサポ狩も微妙
結論：メリポでサポ狩射撃シーフは微妙

286: 名も無き軍師 ：05/06/24 13:03 ID:J8nuArds

(　゜д゜)ノ−ノ　これくらい

287: 名も無き軍師 ：05/06/24 13:06 ID:yUEcKaPw

メリポレベルではサポ忍＞サポ狩ってことかね
やっぱトリプル＋５段階いったらまじすごいし

288: 268 ：05/06/24 13:08 ID:LbeD4QgM

>>269
15人前後しか居ないLSだけど、Lv75詩3人居て何だかなぁってボヤいてるんだわ。
色々聞いてる内容を踏まえて、印章ツアーや各プロＭを振り返ってみると…。

シモ・シ詩は地雷な組み合わせだと判断した。

289: 名も無き軍師 ：05/06/24 13:44 ID:/k3KSVHE

> Lv75詩3人居て
これをもって詩人が地雷かｗｗｗ
んなこといったらヴァナ中のうきんが溢れかえってるぞ。

290: 名も無き軍師 ：05/06/24 14:03 ID:.GKivaEc

>>287
サポ狩＞劣化狩人
サポ忍＞劣化忍者
かもしれず・・・orz

ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
ちなみにここで計算してみると結構興味深いデータが出てくる。

THF75/NIN37 素破無し
マーシャルナイフ(命95%)/ブラオドルヒ(命95%)
TP/m 121.5 総最大固定ダメ/m 875.4

THF75/NIN37 素破無し
ハルパー(命95%)/ブラオドルヒ(命95%)
TP/m 114 総最大固定ダメ/m 901.1

THF75/WAR37
ブラオドルヒ(命95%)
TP/m 116.2 総最大固定ダメ/m 906.6

DRK75/WAR37
デスサイズ+1(命95%)
TP/m 90.9 総最大固定ダメ/m 850.6

DRG75/WAR37 ジャンプ・ハイジャンプ無し
アイスランス+1(命95%)
TP/m 93.6 総最大固定ダメ/m 849.9

WAR75/NIN37 素破無し
タバルジン+1(命95%)/タバルジン+1(命95%)
TP/m 99.5 総最大固定ダメ/m 995.8

NIN75/WAR37 素破無し・AF無し
不動(命95%)/不動(命95%)
TP/m 118.3 総最大固定ダメ/m 1207.4

MNK75/WAR37 蹴撃無し
デストロイヤー(命95%)
TP/m 108.1 総最大固定ダメ/m 1318.8

まぁ、D29の短剣の場合、敵のVITが70だとしたらSTR110くらいないと
最大固定Dにならないし暗黒はSTRと攻撃力高めで、レベリングで
最大ダメに近づきやすいとはいえ、これで
「暗黒、強いはずなんだけどなぁ」とか言える開発ってすごいね・・・

しかし、忍モ強いなぁ。
でもシーフも開幕に不意だま500ダメージとか入れれば、並びそうな感じだ・・・
ブラオドルヒ手に入らないけどね・・・orz

291: 名も無き軍師 ：05/06/24 14:25 ID:OPm5C/D6

>>283
60前後のレベル上げで慟哭とかのラプに撃ったところ
400前後のダメージで命中率は悪くなかった
装備は>>273とほぼ同じでアルバ＋１にベノム
詩人の有無は忘れたけど毎回同じ数字が出る感じ

292: 名も無き軍師 ：05/06/24 14:27 ID:nkXIofds

これって不動やらデストのクリは無視？
しかし暗黒はほんとにこうやってみるとかわいそうになるね。
竜はジャンプ、ハイジャンプ+小竜がプラスされるわけだけど。
暗黒はこれがほぼすべてだからな〜。まあ、ＷＳとかあるから一概に言えるわけじゃないけどね

293: 名も無き軍師 ：05/06/24 14:49 ID:vX1f3S..

シフとしては狩人の何割くらいを削るのを目標にすればいいのかな？
現在７０シフでrep見ると７割くらい削ってるんだけど。

294: 名も無き軍師 ：05/06/24 14:52 ID:/k3KSVHE

リキャスト60秒のJAねこだまし・スタンの効果
これが追加されたら、暗黒の

TP/m 90.9 総最大固定ダメ/m 850.6

こいつが

TP/m 90.9 総最大固定ダメ/m 1200.0

このくらいになってもなーんも文句ないんだが。

295: 名も無き軍師 ：05/06/24 15:19 ID:nkXIofds

それはスタンがあるから、暗黒はそのくらいで充分ってことなんかいな。
だいたい、シフにスタンアビ追加すれば暗黒の攻撃上がっても文句ないんだが、って意味わからないんだけどw
まあ、俺の書き方が暗黒弱い強化する！みたいに聞こえたみたいだから、
忍モがぶっこわれてるね〜とでも書いとけば良かったな。

296: 名も無き軍師 ：05/06/24 15:19 ID:.GKivaEc

別スレでは反応が薄かった話題なんだけど。
高LVでは毎回開幕連携がシーフ入りPTの理想だと思うけど、TP溜まってなくて開幕連携出来ないときに
どうするかを考えてて。

理想は以下の繰り返し。
○開幕連携＞倒す＞TPたまっている。
↓
○開幕連携＞倒す＞TPたまっている。

ただ、こういうこともあると思う。
△開幕連携＞倒す＞TP100たまらなかった。

その後の動きが最近の風潮（開幕不意だまするシーフは糞）だと
×TPたまってない＞殴る＞TPたまった＞連携＞瞬殺＞TPたまってない。
↓
×TPたまってない＞殴る＞TPたまった＞連携＞瞬殺＞TPたまってない。
となることが多い気がする。
これだと黒があまり精霊撃てないし、MBがオーバーキルというのも良く見る。

個人的には
※TPたまってない＞開幕不意だま＞黒がでかい精霊＞殴る＞TPたまった＞黒が精霊で削りきる＞次回開幕連携
で修正したほうがいいと思う。

相方のTPが遅いとか、自分のTPが遅いとかで２戦１連携になる場合も、ための回は開幕不意だま入れた方が、
それに合わせて黒が精霊撃てるのでいいのではないかと。
（スシ食べて命中85%以上確保できてれば、サポ戦ハルパーでも１分にTP100たまる計算なので、自分のTPが原因で
２戦１連携になる可能性は薄いとは思いますが）

問題は、串時代は不意だまのダメージ平均500は結構楽に達成できたけど、スシ食ってる今だと装備やサポによっては
不意だまのダメージが確保できないことがあることかな・・・

ちなみに今までデータ取ってて、戦闘時間が40〜80秒(平均60秒)、70〜110秒(平均90秒)、100〜140秒(平均120秒)
くらいのパターンがあって、一番多い平均90秒の時に、単発で撃てそうな不意とだまをどうするか判断が難しかった。
逆に平均120秒くらいの敵の場合は、
○開幕不意だま＞殴る＞TPたまった＞連携＞倒す。
↓
○開幕不意だま＞殴る＞TPたまった＞連携＞倒す。
でいい感じなんだけど。

297: 名も無き軍師 ：05/06/24 15:37 ID:kE/EuK.U

>>296
どこで振った話題かは知らないが、そりゃシーフスレ以外だとその問題は「シーフを入れなければOK」で終わるからなぁ。

その場合はTP温存で、不意打ち・だまし討ちだけは使って後は精霊で削ってもらうしかないな。
更に相方のTPの溜まりが早いのなら取り敢えずMP消費を抑える為に単発で撃ってもらうくらいか。

298: 名も無き軍師 ：05/06/24 15:38 ID:yUEcKaPw

シフのスラッグで400程度！？
サポ狩にする必要を感じないな
マーシャルナイフやブラオある今、シャークで4桁でつよ

299: 名も無き軍師 ：05/06/24 16:02 ID:/k3KSVHE

慟　哭　の　ラ　プ　ト　ル　に
サポ忍マーシャル、サブブラオでシャーク撃ったら
さぞかし大ダメージがで出るんでしょうね＾＾

300: 名も無き軍師 ：05/06/24 16:14 ID:jYwp1f1.

>>264 >>268
>忍狩モ黒赤詩忍狩モ黒赤詩のどれかを上げてそっちでメリポ稼いだ方がいい。BCにも使えるし。

いくつか罠があるなｗ

HNMだと既に盾枠と詩人枠は埋まってる(元々の容量が少ない)だろうし
ナイト盾のとこが多いってのもあるから忍だとメリポ＆BC用のみになってしまう。
しかも空のHNMとか狩るLSに入れなければ他の忍との装備の差が･･･。

モンクは完全にメリポ用だしメリポLvまで上げるのが･･･。

詩人は誘われやすいが↑にも書いたようにたいがいのとこは詩人枠が埋まってるわな。

となると今後の装備(４神＆免罪等)も考慮すると黒狩のアタッカー枠辺りが無難と言える。
黒狩ならBCでも役に立つしな。
ただし黒はメリポでは要らない子になってるのが現状で･･･。

無難に行くなら狩か赤じゃねぇ？
赤ならLv上げもメリポ誘われやすいしBCも行けるし
空や裏とかでもサポ変えて活躍できるしそこそこ入れるだけの枠があるし。
３竜とかまで考慮しないなら狩人もいいんでねぇ？
空でも裏でもBCでも使えるし。

あとは獣で独自の道を歩むかだな。
ちなみに赤なら赤/獣への道も開かれるぞｗ

301: 名も無き軍師 ：05/06/24 16:20 ID:g1e398WQ

席の話をしだしたら、どこももう一杯なんでないの。

302: 名も無き軍師 ：05/06/24 17:37 ID:OPm5C/D6

>>298
サポ狩でスラッグ撃つ必要性は全くないが
サポ狩にするメリットは他に散々既出でしょう

それにしてもスラッグの威力ないんだけど
これは射撃スキル低くて食事も寿司で特に飛攻装備もなくて
(飛)攻防比が最低ラインなせい？

303: 名も無き軍師 ：05/06/24 17:55 ID:bAQRFhuk

>>302
それプラスD値の低さかと。
本職は戦績ボルトやらダークやら撃ってるし

304: 名も無き軍師 ：05/06/24 17:56 ID:Kztq7QTs

>>302
飛攻装備よりも弾の問題

普通は６０超えて乱れ使えるようになってからが本番だと思うが、
その頃シーフの使える最高のボルトはベノムボルト（D29）なのに対し
本職狩はダーク（D50）、バス戦績ボルト（D60）
安い矢弾で手抜いたとしてもミスリル（D40）なんてのが有るわけで火力が違いすぎる

オティまでは発射台同じだけど、弾の違いは大きいよ

コフィンメーカーやカルバリンならある程度の威力は維持出来るけどな〜

305: 名も無き軍師 ：05/06/24 17:57 ID:Kztq7QTs

被ったorz

306: 名も無き軍師 ：05/06/24 18:09 ID:yUEcKaPw

コフェイン微妙すぎ

307: 名も無き軍師 ：05/06/24 18:11 ID:Qj0txemw

もっともその場合においても、狩が銃でシーフがアシッド貢献のが総合ダメは上なんだよね
シーフ的には盾にだま入れることで、他アタッカーが全力出し切れて結果的に戦闘時間の短縮になればいいんだけど
「全力」ってのを何でシーフのためにって思われてるのが何とも…

308: 名も無き軍師 ：05/06/24 18:22 ID:T0egveCI

シフLv75射撃スキル175で　オズの金貨クラスにカルバリンで950-1100くらいだった
シフLv75射撃スキル青で　4神にヘル銀狩人より通常大きいダメは出てた(当たり前)が、プレプレでも命中きつかった
なんかの参考にでもしてくれ

309: 名も無き軍師 ：05/06/24 18:36 ID:/k3KSVHE

>>307
イメージで語ってるんだと思うけど、銃って実はダメージ効率めちゃめちゃ悪いよ？
WSで何とか取り戻せるけど、両手武器を髣髴とさせるほどダメージ効率、TP効率は良くない。

310: 名も無き軍師 ：05/06/24 18:37 ID:/k3KSVHE

※髣髴させる

311: 名も無き軍師 ：05/06/24 19:04 ID:sIIPsAoE

>>309
そっちこそイメージで語ってる貴ガス。
銃も弓もボルトも総ダメージは大差ない。
個人的には撃った後の硬直が長い銃はイマイチだが。

312: 名も無き軍師 ：05/06/24 19:18 ID:LstD5lkE

モンクスレで人気のモンゲル、シーフで試すと悲しくなるな

313: 名も無き軍師 ：05/06/24 19:21 ID:wSS7Vvp6

銃は与TP少ないのがメリットじゃね

314: 名も無き軍師 ：05/06/24 19:53 ID:uRAnW74k

>>309
久しくメリポ行って無かったんだが、
こないだ初めて狩でウルガランメリポ行ったんょ。

銀玉＋ヘルHQ＋肉＋メヌメヌ＋アシッド(相方)＋ディア２で
通常250〜450(Chit)スラッグ1500〜2100(Chit)
ダメ効率悪いとは思わなかった。

シフは不意玉のみで600〜800くらい出て欲しいと思った。
現状がひどすぎｒ

315: 名も無き軍師 ：05/06/24 20:15 ID:jWMyAojY

スレ読んでて普通に疑問なんだが、
なんでメインマーシャルにサブブラオなんだ？
メインブラオにしてサブにミセリやガルーダ装備してたほうが
普通にダメでて強いんだが…。

316: 名も無き軍師 ：05/06/24 20:43 ID:E6.PaB.Q

643： 名も無き軍師 ：05/06/24 11:33 ID:9b9EgSXM
牛ならシーフ必須でしょ。
あそこは経験値狙いというより皮狙いで行く場所。
どうせPOP数少ないから強力構成で行っても稼ぎは頭打ちだお。

とシーフが宣伝してみる。ｗ

317: 名も無き軍師 ：05/06/24 20:51 ID:pFS86UoI

>315
オレも同意するぜよ・・・
個人的かもしれんが、現状マンダウやヘルパーに肉薄
する勢いで・・・しかも金で買えちまう性能（ブラオ）
をサブごときで使うかな〜；って感じ。
ブラオメインの相方には、ミセリHQのDEX+3やガルの
AGI+3攻+7はイイと思うんだけどなー。

318: 名も無き軍師 ：05/06/24 20:54 ID:QrO4g33M

>>311
試してみれば解るが銃だとTP遅すぎて萎えるぞ。

319: 名も無き軍師 ：05/06/24 21:13 ID:bnQeJtb2

>>318
別にそこまで遅くねーよ　弱いだけだ

320: 名も無き軍師 ：05/06/24 22:02 ID:fWPRmt/s

マーシャルナイフの良さ知らない奴は黙ってろ

321: 名も無き軍師 ：05/06/24 22:08 ID:jZMboIjU

サポ白でエナジードレインすると結構吸うんだぞ
(・∀・)人(・∀・)　ネー

322: 名も無き軍師 ：05/06/25 00:13 ID:lMSJ8AC.

メイン赤でもエナジードレインすると結構吸うから使い回しが効くんだぞ
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)　ネー

323: 名も無き軍師 ：05/06/25 00:56 ID:OkHdYCjI

>>315
ダンス中心ならそうかもしれないけど。
シャーク中心ならマーシャルが強い。

通常削りに関しては、マーシャル、ミセリでは大きな差はないね。

324: 名も無き軍師 ：05/06/25 02:02 ID:jPTy8IC2

ちょいと質問。

一度盗むと盗まれたやつはもうアイテムを持ってないことになるが、
リポップ時間とかでアイテム復活したりはしない？

誰も来ない僻地で盗むやって、しばらくして（と言っても１日）また盗むと盗めたもんで
不思議に思ったんだが。

325: 名も無き軍師 ：05/06/25 02:26 ID:Mbqjeqv.

>>273
大変参考になり