侍五拾七回天

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侍五拾七回天

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/07 17:33 ID:DdorMV3E: ※侍六箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<我が心、明鏡止水
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍六箇条（必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ 前スレ：「侍五拾五回天」
　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114910500/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
2: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:36 ID:DL9l9VDs: 2だったら兄貴に中出ししてもいいよって言う
3: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:52 ID:6FNfekhg: 2：名も無き軍師：05/07/07 17:36 ID:DL9l9VDs
2だったら兄貴に中出ししてもいいよって言う
4: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:56 ID:5ETbsDUw: 4様
5: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:18 ID:0MDfJza.: 五筒開花
6: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:40 ID:JBUWBFCU: ストアTP表

420刀　　　　　　　　　　　　　　450刀
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
15　 12.1　 9回　 3780 　　　 15　 12.9　 8回　 3600
16　 12.2　 9回　 3780　　　　16　 13.1　 8回　3600
17　 12.4　 9回　 3780　　　　17　 13.2　 8回　3600
18　 12.5　 8回　 3360　　　　18 　13.3　 8回　 3600
19　 12.6　 8回　 3360　　　　19 　13.4 　8回　3600
20　 12.7　 8回　 3360　　　　20　 13.5 　8回　3600
21　 12.8　 8回　3360　　　　21 　13.6 　8回　3600
22 　12.9 　8回　3360　　　　22 　13.7 　8回　3600
23 　13.0 　8回　3360　　　　23 　13.8 　8回　3600
24 　13.1　 8回　3360　　　　24 　14.0 　8回　3600
25 　13.2 　8回　3360　　　　25 　14.1 　8回　3600
26 　13.3　 8回　 3360　　　　26 　14.2　 8回　 3600
27　 13.4　 8回　 3360　　　　27 　14.3　 7回　 3150
28 　13.5　 8回　3360　　　　28　 14.4　 7回　3150
29 　13.6 　8回　3360　　　　29　 14.5　 7回　 3150
30 　13.7 　8回　 3360　　　　30 　14.6 　7回　3150
31 　13.8　 8回　3360　　　　31　 14.8 　7回　3150
32 　13.9　 8回　3360　　　　32　 14.9 　7回　3150
33 　14.0　 8回　 3360　　　　33 　15.0　 7回　 3150
34 　14.2 　8回　 3360　　　　34 　15.1　 7回　 3150
35　 14.3 　7回　 2940　　　　35　 15.2　 7回　 3150
36 　14.4　 7回　 2940　　　　36　 15.3　 7回　 3150
37 　14.5　 7回　2940　　　　37 　15.4　 7回　3150
38 　14.6 　7回　2940　　　　38　 15.5　 7回　 3150
39 　14.7　 7回　2940　　　　39　 15.7 　7回　 3150
40 　14.8　 7回　 2940　　　　40 　15.8　 7回　3150
41 　14.9　 7回　2940　　　　41　 15.9　 7回　3150
42 　15.0 　7回　 2940　　　　42　 16.0　 7回　3150
43 　15.1　 7回　 2940　　　　43 　16.1 　7回　3150
44 　15.2　 7回　 2940　　　　44 　16.2 　7回　 3150
45 　15.3　 7回　2940　　　　45　 16.3　 7回　 3150
46 　15.4 　7回　2940　　　　46 　16.4 　7回　3150
47 　15.5 　7回　2940　　　　47　 16.6　 7回　 3150
48 　15.6 　7回　2940　　　　48 　16.7　 6回　 2700
49　 15.7　 7回　 2940　　　　49　 16.8 　6回　2700
50 　15.9　 7回　 2940　　　　50　 16.9　 6回　2700
51　 16.0　 7回　2940　　　　51 　17.0　 6回　2700
52 　16.1　 7回　 2940　　　　52　 17.1　 6回　 2700
53 　16.2 　7回　2940　　　　53　 17.2　 6回　2700
54 　16.3　 7回　 2940　　　　54 　17.4　 6回　2700
55 　16.4　 7回　2940　　　　55　 17.5　 6回　2700
56 　16.5　 7回　 2940　　　　56 　17.6 　6回　2700
57 　16.6 　7回　 2940　　　　57 　17.7 　6回　 2700
58　 16.7 　6回　2520　　　　58 　17.8　 6回　2700
59 　16.8 　6回　2520　　　　59 　17.9 　6回　2700
60 　16.9　 6回　2520　　　　60 　18.0 　6回　2700
61　 17.0　 6回　 2520　　　　61 　18.1　 6回　2700
62 　17.1　 6回　2520　　　　62　 18.3　 6回　 2700
63　 17.2 　6回　2520　　　　63　 18.4　 6回　 2700
64 　17.3 　6回　 2520　　　　64 　18.5 　6回　2700
65 　17.4 　6回　 2520　　　　65 　18.6 　6回　2700

ストアTP装備一覧

ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25
死武者腹当（Lv50）：+9
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡胴丸（Lv70）：+6（改：+7）
八幡篭手（Lv70）：+8（改：+9）
八幡袴（Lv70）：+3（改：+4）
八幡脛当（Lv70）：+5（改：+6）
早乙女胴丸（Lv74）：+3
アッティラピアス（Lv70）：+1
面影（Lv60）：+2（注：隔420）
メリポストアTP：1段階につき+2（最大5段階：+10）

ペペロンチーノ:+6 （効果３０分）
カルボナーラ:+5　（効果３０分）
ペスカトーレ:+5　（効果３０分）
7: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:41 ID:JBUWBFCU: 弓ストアTP表

　隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　 180～480　　 (間隔-180)/256*6+5
　 480～960　　 (間隔-475)/1024*13+12

360弓+90矢
STP　TP　回数
15　 13.0　 8回
20　 13.5　 8回
25　 14.1　 8回
27　 14.3　 7回
48　 16.7　 6回

524弓+90矢　　　　　　524弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
15　 15.8　 7回　　　　 15　 16.2　 7回
20　 16.5　 7回　　　　 20　 16.9　 6回
25　 17.2　 6回　　　　 25　 17.6　 6回
46　 20.0　 5回　　　　 42　 20.0　 5回
82　 25.0　 4回　　　　 77　 25.0　 4回

540弓+90矢　　　　　　540弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
15　 16.8　 7回　　　　 15　 16.5　 7回
20　 16.7　 6回　　　　 20　 17.2　 6回
44　 20.1　 5回　　　　 40　 20.0　 5回
79　 25.0　 4回　　　　 75　 25.1　 4回

600弓+90矢　　　　　　600弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
25　 18.4　 6回　　　　 25　 18.8　 6回
36　 20.0　 5回　　　　 33　 20.0　 5回
70　 25.0　 4回　　　　 66　 25.0　 4回
8: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:41 ID:JBUWBFCU: 間隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　　　～180　　 5.0　　　
　180～480 　(間隔-180)/256*6+5
　480～960　 (間隔-475)/1024*13+12
　960～　　　 18.0
　
計算式による計算は小数点２位以下は切り捨て

例
　　間隔396　蜻蛉斬　　(396-180)/256*6+5=10.0 125% TP12.5
　　間隔420 道芝の露 (420-180)/256*6+5=10.6 125% TP13.2
　　間隔436　真虎徹　　(436-180)/256*6+5=11.0 125% TP13.7
　　間隔450 瓶・牛・神(450-180)/256*6+5=11.3 125% TP14.1
　　間隔480 権藤鎮教　(480-180)/256*6+5=12.0 125% TP15.0
9: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:42 ID:JBUWBFCU: ■要望・修正まとめ（心眼関係は下へ）　※妄想ループ防止、個別メール用です

ジョブ総合
　・ストアTP強化
　・黙想短縮（段階による短縮）
　・両手刀（を含めた全武器）のD値ならびに攻撃間隔の見直し
　・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正

ジョブ特性
　・物理命中率アップ追加
　・TPリジェネ
　・コンサーブTP
　・クリティカル率UP特性
　・連携ダメージUP特性
　・オートアタック時にTPボーナス特性
　・受け流し発生時に反撃する特性
　・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
　・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
　・ヒーリング時にTPが増加する特性
　・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
　・TPMAXUP（段階強化）
　・おにぎりの真の味がわかる特性

ジョブアビリティ
　・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
　・ja乱れ斬り：多段攻撃アビ
　・ja罵倒：ヘイト増加
　・ja居合抜き：必中+防御無視
　・次の一撃が必中になるアビ
　・次のWSの消費TPが0になるアビ
　・範囲内の仲間のTP増加アビ
　・敵TP吸収or減少アビ
　・各種構えの追加（構えによってステータス等が変化する）
　・黙想弐（発動時にTP50UP）
　・刀魂放気（TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす）
　・TP版コンバート
　・明鏡止水中はTPが減らないように
　・ja打落とし：時々物理攻撃を剣で打ち落とす
　・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ

その他
　・侍のみの連携属性追加
　・投擲武器・銭の追加
　・鞘（サブウェポン）追加
　・和風装備の追加
　・弓術EXWSの開放
　・両手刀WSの属性に重力を追加
　・両手刀新WSの追加

心眼関連
　・効果時間中、受け流し発動率の大幅アップ
　・効果時間中、命中率アップ
　・一回のみの絶対回避＋遠隔攻撃も避ける
　・デフォルトでカウンター追加
10: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:02 ID:n.j2MCN2: >>1
スレ立て天麩羅乙

天麩羅ならぬエビフライが10げと！

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11: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:05 ID:QGfsbEuw: 侍さん、敵に不意打ちですか？

侍なのに卑怯者なんですね＾＾；；；；；；；；；
12: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:14 ID:6SF0mQCo: >>11
武士じゃないからいいの。
敵を殺せればそれでいいの。
13: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:43 ID:wybqPL16: 俺ら主人持たない素浪人だから。
敵を殺せればそれでいいの。
14: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:46 ID:Z9x2Qj1M: 戦国時代じゃなんでもありだったからそれでいいの。
敵を殺せればそれでいいの。
15: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:47 ID:3OEt7LKk: 複数回攻撃の両手刀希望。２－３回攻撃でいいよ。
これがあってもクラ狩には与ダメ勝てないけどね
16: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:54 ID:0Cjh1RtQ: >>11
騙まし討ちならばちったぁ考えるが
不意をうつのは兵法
17: 名も無き軍師 ：05/07/07 20:17 ID:GBo0hduI: 新スレ記念に
uchino鯖では
鬼丸５万
破軍１４０万
18: 名も無き軍師 ：05/07/07 20:25 ID:y26KzD.k: 合戦の時の侍なんて、後ろからぶすりなんてざらだろうな。
19: 名も無き軍師 ：05/07/07 20:37 ID:/NnDnC6Q: 試合≠死合
20: 名も無き軍師 ：05/07/07 23:20 ID:wni.Z7cE: 初期のバリスタでネタで「やぁやぁ我こそは」と名乗りを上げ、
突撃の最中に乱れ撃ちで即死した事があったな。

元寇のときのモンゴル軍は強かったんだろうなーと死にながらに思った。
21: 名も無き軍師 ：05/07/07 23:27 ID:jBfy89n.: >>20
ワロタ
22: 名も無き軍師 ：05/07/07 23:53 ID:iqYwxCug: >>20
ホレタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23: 名も無き軍師 ：05/07/08 01:35 ID:ZiHrL9uk: >>17
マジで羨ましい。破軍が未だに280万する。
しかも、10回ほどENM逝ったが、未だに御身を拝見すらできない破軍様。
24: 名も無き軍師 ：05/07/08 03:12 ID:IJn5Meo.: ＞15
両手武器の不遇っぷりから考えるに、追加されてもショボイＤ値だろうなぁ
最近？追加されたメリクリウスソードだって、Ｄ26しかないしね
25: 名も無き軍師 ：05/07/08 04:40 ID:RkNjtZj6: >>24
両手武器で複数回攻撃だと、TPの貯まり具合とWSの強さ考慮したら、鬼のようなことになるからな。
ちなみに「メル」クリウスソードだけど（←やたら時期はずれのメリクリいうやつが多い）、これ装備してサポ戦で殴ってみると、如何にすげえかって分かる。
あの速度でTP貯まって、普通の両手剣なみのD値でWS撃てたらものすげえことになるぞｗ
26: 名も無き軍師 ：05/07/08 08:48 ID:AHpFtEO6: 侍の光輝に連携属性：光が入ってるのは既出？
光連携に重ねるとまた光がでる。

激しく弱く意味ないWSと思ってたけど。
27: 名も無き軍師 ：05/07/08 09:34 ID:cqNPfQu2: 前スレ
>>991
>>935で不意ＷＳで仮定しているだろうに
とりあえずＴＰ３００であれば最高１００近くダメの差がでる可能性もあるわけで
まぁ幅は５０位しかと言っているが俺の場合は５０位も差があると思うがね
だからみんな属性ゴルの話もして居るんだろうしな

ちりも積もればなんとやら・・でＳＴＲ＋１６差と属性ゴルなど併せていけば
段々ダメも出る可能性もあるわけだしな

とりあえずＳＴＲのこと解ってないと叩く人はどの位ＳＴＲの事解っているか聞かせて欲しい
どこかのＨＰの式を持ってくれば叩くがではあなた方は何を元に話しているのか
さっぱりわからんな

侍板を見ていると矛盾が結構あるな

不意ＷＳはＳＴＲだと言いながらあまり差が無いとか、ＳＴＲ少ない奴はユニクロだとか
差がないならユニクロでも良いのでは？

攻撃力を上げている侍に攻撃力上げてどうするトス役だろと言う割に鬼丸は攻＋が付いているから強いとか
攻撃力意味無いなら牛切でもいいだろうに
28: 名も無き軍師 ：05/07/08 10:02 ID:5aECOx5.: >>46
ネタ乙
29: 名も無き軍師 ：05/07/08 10:22 ID:dQsok8WI: >>991
>俺もダメ厨だよｗただなお前と違ってSTRの価値を分かった上でその程度の差を楽しんでるよ
>最近こういうサモライ増えてきたなｗただただSTRなにもわからずSTR＾＾；

ではSTRの価値をお教え下さい、お願いします。
私は75は侍のみ
ただただ侍しかやっていません
なにもわからずSTRと言われても侍のWSはSTR依存としか解りません
それが10や20違ってくるとどの位の不意WSダメが違うのかも解りません
情報はネットしかないですし体感では感じていてもREPを出すことも出来ません

私は通常はある程度攻撃力重視の装備です
ただただSTRと言うことはありませんが不意WSは違います。
ある程度攻撃力を残しSTRも上げられるだけ努力しています。

侍のSTRについて価値を解っていると言うことなので
そこまで言うのですから解るよう説明願います
30: 名も無き軍師 ：05/07/08 10:26 ID:KnAenowE: なんか荒れてるなと思ってIDチェックしたら
　ま　た　ID:dQsok8WI　か　！！

オマエさー書き込むと荒れるからこのスレから出て行けって前にも言ったろう
少しは自覚しろよヴォケ！

そんなんだから八幡装備の価値もてめぇには分からないんだよ
31: 名も無き軍師 ：05/07/08 10:35 ID:KnAenowE: >>27
うーんとね。STR+16をバカにしている人ってのはこのスレにはいないのよ
★STRブーストの重要性はみんなが理解している←ポイント１
ゴブリのWS関数電卓だってみんな使ってるだろうし、それによって
★STRを上げれば上げるほどWSダメージが増えるのはみんなが理解している←ポイント２

しかし、ではどこまでSTRを上げればいいのか？STRブーストと攻撃ブーストを両立させるには
いや、俺はこの装備が好きだからこれにする！とかSTRはもちろんだけどSTP装備にこだわるとか
そういうレベルの話をしていたのよ。

ところがそこにSTRさえ上げればいいんだ！力さえあればいいんだ♪
STRアップすれば幸せになれる＾＾って思考のいわゆる「STR教信者」が一人紛れ込んできたのね
みんなが叩いてるのはそいつの事よ。バカだからバカにされる、それが分かってない
32: 名も無き軍師 ：05/07/08 10:36 ID:dQsok8WI: いやだから出て行けと言う前に
解るよう説明願います

八幡の話が出てますが見た目以外私は価値は解りません
八幡は全部（死武者などもありますが）揃えてようやくSTPの効果が出ると思われます
以前も話したように攻+命+装備を減らしてスカる可能性を増やしてまで着ようとは思わないし
また不意WS時STR装備に着替えてしまえばWS後5振りの売りが無くなってしまう可能性もある

今も八幡は全く興味ありませんよ
33: 名も無き軍師 ：05/07/08 10:43 ID:KnAenowE: いや、お前の主張なんてもう数１０スレ前から変わってないし、何一つ新しい主張もしてないから出て行けって言ってんの
今後はオレはオマエを完全スルーするよ。みんなもID:dQsok8WIに関してはそうしようぜ。話し合っても無意味だから
34: 名も無き軍師 ：05/07/08 10:46 ID:BVtI7/kA: うんにゃ　オレにもわからぬぅ＜八幡の価値
しかもSTRの価値すらわからぬ...侍＝２年間
ひたすら侍。

ひとつ言えることがあった。
この板にいる住人に以前質問したことがある。
侍ではないらしき者が答らしきヒントを書いて
くれた。
所詮、アタッカーにはなりきれんゴミ屑のよう
なジョブではある。
35: 名も無き軍師 ：05/07/08 10:48 ID:5aECOx5.: 寿司食ったら命中+10や20程度誤差に等しいしなー
サポシなら攻撃10や20上げたって雀の涙みたいなもんだしなー
36: 名も無き軍師 ：05/07/08 10:53 ID:hVAWvtEo: 自分の理解不足を潔く認めて聞いてるんだから教えてあげたらー？
以前のやりとりは知らないけど煽るわけでもなくきちんとした文章書いてんじゃん。

>>34
あなたの言いたいこと、よくわかる。
37: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:05 ID:dQsok8WI: >>33
前から主張は変わっていないですよ
通常は攻撃重視、WSはSTR重視です
ただWS時だってある程度攻撃力は残していますがね

>>35
私の場合今の装備で攻+75命+36です
これを八幡に替えたら全部0になってしまいます
この値を誤差程度で捉えるかは人によると思います

寿司を食べていてもまたスカる事も多いように体感ですが感じてしまいます
（これは以前寿司が無い頃のスカの多さが頭に張り付いているので感じてしまっているかもしれません）
よって八幡に興味が無いと言っているのです
38: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:09 ID:iXSGVv1c: >>32 >>34 >>35
三龍でも麒麟でもKBでもrepトップの俺からすれば
まだこんな時代錯誤の糞イ寺が存在したのかと嘆かわしい。

>>32なんかサポシしかやったこと無いのかって感じだし。
お前ら侍辞めたほうが良いよ。啓蒙する気にもならん。
39: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:17 ID:dQsok8WI: >>38
狩は3龍では駄目っぽいから黒かなにかかな？
侍の方でトップを取ろうなんて思っている方は少ないと思いますけど・・

今現在はサポはほとんどシです
ファブの時位ですかね戦は
良いか悪いかメリポでもサポ戦・狩を求められたことがないので

だから余計にサポシでの働きを重視し色々とSTRについて聞いているのですよ
40: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:21 ID:PEz24Eyc: >>39 ID:dQsok8WI
どこまで行っても、結局主観だろ。
仮に具体的に数字を出したとしても、
今度は「この差はデカイ」「いや誤差だ」で無限ループ。

お前は自分の装備を他人全てに納得させたいのか？　
自分がそれでいいと信じるなら、他人の意見求めるなよ。
お前に同意しないヤツが少しぐらいいたってほっとけよ。
最強装備な自分を基準にするな。

そんなに装備があるなら、自分で試せ。

そもそも前スレの「アルコデ買ったぜＳＴＲ最高値」って釣りだろｗ
41: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:23 ID:t/76wb62: 自分が絶対正しいとしか考えてない人は世の中にはたくさんいますからね＾＾；
他人の立場に立って考えられない人には何を言っても無駄だと思いますので＾＾；
42: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:24 ID:iXSGVv1c: >>39
＞侍の方でトップを取ろうなんて思っている方は少ないと思いますけど・・
ここがすでに時代錯誤。笑いものにされるから二度と言わんように。
43: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:32 ID:dQsok8WI: >>40
私より良い装備の侍はうちの鯖では結構いるので
ここの板であればもっと居るだろうと思う
そこで色々と聞いているわけです

実際話がずれてきたが
不意WS（雪月花）のSTR+16差がダメ36差って事が元でした
ここの部分を聞いているわけですのでどの様な事でダメ36が出てきたのかお教え願いたい

自分でも試せると思いますがもうダメ36と具体的な数字が出ていましたので
先に説明を願いたいです
44: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:36 ID:tUf5.s5g: >>39
ﾜﾛﾀｗ
３龍じゃ侍が抜きん出てるよ。
狩人は後半TP貯めるだけの居るだけで邪魔なジョブ。
黒はそうダメ出せないが、回復や雑魚処理も出来るから欲しい。
侍は他のHNMでも殆ど上位に入る。
麒麟なんかはブッチ切りだよ。TPやMPに縛られない連中だから。
侍が上位に来ないのは本気が出せないファヴニーズと亀くらい。
それでも物理アタッカー内ではトップだけど。
45: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:38 ID:XteiHfUM: >>43
計算すれば出るんじゃ？自分でも試せるなら自分で試せばよい。
だれに説明責任があるわけでもなかろうに・・・。

何で偉そうなんだこいつｗ
「願いたい」とか言って要求ばっかじゃんｗ
46: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:45 ID:dQsok8WI: >>44
3龍はそうですね
ただ私の所では麒麟はやはり狩の方が上ですね

>>45
前に計算出しましたけど・・
47: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:48 ID:fk.FMVS6: >>46
サポシしかやってないから狩人なんかに負けるんだよｗ
48: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:49 ID:dQsok8WI: >>47
では麒麟もサポ狩ですか？
49: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:54 ID:fk.FMVS6: >>48
Kirin、KB等マラソン系はサポ狩。三竜はサポシ。
ちなみに八幡胴足はサポ狩でこそ生きる。

つか次回の修正も攻撃によってTP貯める必要の無い俺らには、大した痛手ではないな。
50: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:55 ID:yGbHezss: てかID:dQsok8WIｳｻﾞｽｗｗｗ
51: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:58 ID:T1K0uc4I: うざいのは暴言吐いてるやつら
ID:KnAenowEとかな
52: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:59 ID:5aECOx5.: 掲示板の住人はdQsok8WIには来てほしくないみたいだね(´・ω・｀)
53: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:01 ID:dQsok8WI: >>49
そうですか
麒麟・KBはずっとサポシでした。
機会があればやってみますが
サポシの時も矢を撃つことがありましたがそれほど良い命中では無かったので考えていませんでした
54: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:02 ID:yGbHezss: ID:KnAenowEは別に暴言吐いてるようには見えないが。
55: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:03 ID:R191gbtU: >>43
前スレ見てきたけれど、おまいさんの出した計算から見て最低ダメ差が３６
だったから、ダメ３６が出てきたんじゃねーの？
まあ不意付きなら最低の差が出ることは少ないとは思うけれど
56: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:05 ID:yGbHezss: >>53
飛命+75以下で「当たらない」と言ってるならもうダメ。
てか色々認識甘すぎ。やってみますとか言ってやらなそうだしなｗ
キチっとやってる侍は少ないのかねぇ。
57: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:11 ID:OPt2CEjU: >>43
タル種族足込みのＳＴＲ＋６３と
ヒュムのＳＴＲ＋４７の差が１６じゃない事にいい加減気づけ。

＋１６と属性ゴルゲット併せて段々ダメが出るとか、アホかと。
ヒュムがタル種族足履いて、属性ゴルゲットはチンコにでも付けるのか？

別に３６でも５０でも良いが、その差が大きいと思うなら
「俺は結構大きな差だと思う」と一言言えばそれで済むだろうに。
58: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:16 ID:bufLULA2: 60後半で落人装備しておにぎり食べてる侍がいたんですが意味あるんですか？
59: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:17 ID:T1K0uc4I: >＋１６と属性ゴルゲット併せて段々ダメが出るとか、アホかと。
>ヒュムがタル種族足履いて、属性ゴルゲットはチンコにでも付けるのか？
これ余計

>別に３６でも５０でも良いが、その差が大きいと思うなら
>「俺は結構大きな差だと思う」と一言言えばそれで済むだろうに。
これに尽きるな

それにしてもここの住人は本当に煽り叩きが好きだな
60: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:20 ID:dQsok8WI: >>57
良く読んで下さい
最初にSTR16差と言ったのは俺ではないよ
61: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:24 ID:dQsok8WI: >>59
>別に３６でも５０でも良いが、その差が大きいと思うなら
>「俺は結構大きな差だと思う」と一言言えばそれで済むだろうに。
>これに尽きるな
ダメ36が大きいかどうかじゃなくて
STR16差が本当に36ダメ差なのか聞きたかっただけよ
62: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:28 ID:dQsok8WI: >>57
ただ俺も良く読んでいなかった
サポシ侍の
タルの素とヒュムの素のSTRはどの位違うのかな？
63: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:29 ID:yGbHezss: >>61
＞STR16差が本当に36ダメ差なのか聞きたかっただけよ
いやだからそれは自分で計算して出してんじゃんｗ
64: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:34 ID:dQsok8WI: >>63
ふむそうなんだけど
最初に36ダメ差って言った人がどの様な計算だったのか解らないし
結局種族差あればSTRは16差では無いしね
65: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:37 ID:yGbHezss: >>64
そりゃ最低値を取ったとしか言えんだろ。36差は。
結局何が言いたんだアンタｗてかどう言って欲しいの。
STRを突き詰めること自体は誰も否定してないし。
66: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:39 ID:JLYTU0eA: >>62

うざがられてるんだから何質問したって無駄って事を理解しなさい。
理解したいなら自分で全部やるべし！

と全然関係ない任者が言ってみたりする。
67: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:59 ID:dQsok8WI: >>65
要はどの様な計算でだったかって事
何回も言っているでしょ
結局ダメ36と言った人はSTR16差で計算したのか
種族差まで入れて（16より下になりますな）計算したのか解らないしね

まぁこれ以上はもうイイです
自分で計算した結果はもっと幅があったし
結局誰も計算式出さないで反論のみ
STRの価値も答えてくれないままだし

迷惑おかけしましたな　また来ますよ
今後も俺が嫌な人は無視して答えないで下さいね
これも前に言ったんだけどねぇ・・
68: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:04 ID:yGbHezss: STRの価値なんか人ぞれぞれ、と何人の人間が何回言ったか分からん。
固定ダメージボーナスの影響についていってるんだったらゴブリ見れば分かること。

＞今後も俺が嫌な人は無視して答えないで下さいね
自分勝手すぎ幼稚すぎで呆れた。
69: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:12 ID:PEz24Eyc: 「実際の戦闘は常に条件が変わるが、
　　机上計算　ではこの程度の差がでるらしい」

他人のＳＴＲ価値観を聞いて、それでどうするんだ？
結局
「でも俺は攻・命装備のほうがいいんで、こっちにします」
って言って終わりだろ？

前スレでID:dQsok8WIが出してる
ＳＴＲ差計算は解りやすくてよかったのに・・・
ほんとそこで
「俺的にこの差は少なくないので
　これからも俺は装備はコレでいきます」
で終わっとけよ。　煽りに乗せられすぎだろ。
70: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:13 ID:Y210BQ5.: >>67
んだからお宅も計算したように

TP200で　36～74ダメ差
TP300で　46～92ダメ差

の最低値を取ったんだろう
その幅を踏まえてあれ以降のレスはついてるんだよ。
この幅を見た上で、大した差じゃないとも大いに差があるとも皆言ってるわけ。

＞結局誰も計算式出さないで反論のみ
お前さんゴブリ行って来たんじゃないのか？計算式乗ってるぞ。
計算式じゃなく引用した数値について言ってるんだったら
「STR16差」これ以上ないじゃないか。
71: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:40 ID:wohM1NWg: 少なくても「STR+16でのダメージ差は36」は間違いじゃなかったと言う事だな
72: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:42 ID:Y210BQ5.: 間違いではないが都合のいい数字ではあったな。
73: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:51 ID:5aECOx5.: このループネタはこの辺で終わりにしてくれないかな
74: 名も無き軍師 ：05/07/08 15:02 ID:8ZZVxfKs: |, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　かーようのた～るは、よーるの樽～♪
|⊂彡
75: 名も無き軍師 ：05/07/08 15:40 ID:7YLcFHbU: 机上理論みんな好きだねｗ
極めたところで、自分でしか実感できないんだから、自分流でいいジャマイカｗ
76: 名も無き軍師 ：05/07/08 15:42 ID:/73CcgkI: 場を白けさす空気読めない奴って
77: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:19 ID:26pnK5zY: 盛り上がってたのか？荒れてただけだったようだが・・
78: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:20 ID:ysrVuUYc: 要はみんなdQsok8WIの成金装備自慢がムカツクだけだろ？ｗ
79: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:27 ID:YyoZ36n6: 終息したものをいちいち纏めるやつって寒いよな。>>75みたいな
80: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:28 ID:YyoZ36n6: dQsok8WIは別に装備自慢してないだろ
81: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:34 ID:UAdYF7Ho: ■■ホーバージョン着てる侍はハズレ侍■■
82: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:36 ID:ubiqWwaE: んなことは無い。
常時AF2小手とかはハズレだけどな。
83: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:36 ID:hVAWvtEo: うは

俺ハズレ侍だわ
84: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:47 ID:ubiqWwaE: うん
85: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:49 ID:hVAWvtEo: ぎゃ
俺が常時AF2小手みたいになっちまってるｗｗ
86: 名も無き軍師 ：05/07/08 17:11 ID:5aECOx5.: 最高を極めようとしてるのはで暇な廃人の奴だけで
多くの侍は自分のできる限りの範囲でやりくりしているわけなんだから
87: 名も無き軍師 ：05/07/08 17:19 ID:WO/VnjMA: 自分は暇じゃないってかｗ
88: 名も無き軍師 ：05/07/08 17:39 ID:gsk/phQ.: ＳＴＲ云々いってるのに種族がエル以外の侍みるとうけるよね。
89: 名も無き軍師 ：05/07/08 17:55 ID:THZBA/Oc: それ全ジョブスレで言って来い馬鹿
90: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:02 ID:eoAcwbn.: それはそうとさ、侍/忍ってソロ結構つよくね？
空蝉１詠唱中に心眼カウンター発動するとちょっと脳汁出るんだけどさｗ
敵にもよるが、丁度ぐらいまでならまぁ勝てるよね。
回避装備ブーストも結構体感できるし、おもしれぇ～ｗ
91: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:04 ID:THZBA/Oc: 侍/忍のとき花車の麻痺とか重宝するよな。
92: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:04 ID:aiMtjnHE: 流れぶったぎってカキコ

早乙女桃形兜 Rare Ex 防25 HP+20 命中+10 飛命+5 敵対心+1 Lv75～侍
→オプチカルハット Rare Ex 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70～ All Jobs

早乙女胴丸 Rare Ex 防50 HP+34 VIT+6 ストアTP+3 敵対心+1 Lv74～侍
→八幡胴丸防47 STR+8 ストアTP+6 ウェポンスキルの命中+8 Lv70～侍(40万)

修羅頭成兜 Rare Ex 防20 HP-25 STR+5 命中+5 Lv73～モ侍忍(350万)
→ワイバーンヘルム防30 HP+30 STR+5 耐火+10 被物理ダメージ：ブレイズスパイク Lv75～暗獣狩侍竜(10万)

修羅闘着 Rare Ex 防40 HP-50 命中+10 攻+20 Lv73～モ侍忍(750万)
→ホーバージョン防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59～戦ナ暗獣侍忍(220万)

装備のうしろの括弧はうちの鯖参考価格
この辺の装備もう少し何とかならないかなー・・・
コストというかレア度いうか、まったく見合ってない気がします
修羅はモ忍も装備出来るから安易に強化は出来ないかもしれないけど
アダマンホーバーク Rare Ex 防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10 Lv73～戦暗獣
などのSTR2=攻撃1　DEX2=命中1？てのを考慮するともう少し強くていいような
93: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:05 ID:THZBA/Oc: 後から数値的な強化はありえない。
94: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:06 ID:NUGAXssE: 他のジョブの装備品でも同じようなことは良くある
95: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:10 ID:5LSb8Se.: またサモライなID:dQsok8WIがわいてんのかｗｗ
誰もSTR強化を否定してないだろｗｗ

サモライ「STRを少しでもブーストするとダメが全然違うｗｗ」
さむらい「STRを少しブーストしたところで自己満足に過ぎない差だが、
　　　　　こういった積み重ねでダメージが少しでも上がると嬉しい＾－＾」

教えてクレクレと結局煽ってるところが叩かれてる要因なんだわなｗｗ

>>72
都合の良い数字とはお互い様だろう
よく両手武器が片手武器なみのダメージというのも都合の良い見解だからなｗ
ただメリポなどやってrepとってると下限近いダメ幅が見られるんよ
これは実際STRまったくないのとあるので何十何百とrepとって見ればわかるよ

まぁID:dQsok8WIはSTR+16と見れ幅が大きいと感じてるようだが
アルコデであれだけ投資してダメージがたったの3ほどしか変わらないのに
お前はそれでも大きな差だと感じるのか？ｗサモライ（STR妄信教）はその点が見えてないのよ。
侍はその程度でも上げたいから買ってるんだと胸を張ってるねぃ
96: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:24 ID:NUGAXssE: 終息したものをいちいち蒸し返す奴って寒いよな。
97: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:29 ID:f0HWTkD.: >>95
＞都合の良い数字とはお互い様だろう

お互い様って誰と比べてだよｗ
誰も片手武器の話なんかしてねーよ。

お前済んだ話を乗り遅れたからってわざわざ蒸し返すなよ。
空気読めてなくて周りはポカーンてのよく有るだろお前。
98: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:35 ID:5LSb8Se.: >>97
お互いさまは最大ダメしかみてないバカとでしょ＾＾；

>>誰も片手武器の話なんかしてねーよ。
おまいはある意味すごいなｗ心眼か？

おれのいない間におれのオモチャに手出すんじゃねぇｙｐウワアアアァン
99: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:37 ID:DfEcUoso: >>95
ポカーン(゜ロ゜)
100: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:40 ID:f0HWTkD.: だからその最大ダメしかみてないバカって誰だよｗ
dQsok8WIは最大ダメしか見てないわけではないし、
一般に居る「最大ダメしかみてないバカ」という漠然とした存在か？(笑)
101: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:44 ID:oSUtIzJM: 何で”最大ダメしかみてないバカ”と
はじめに36ダメ差と書いた”個人”がお互い様なんだ？ｗ
102: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:44 ID:5LSb8Se.: >>100
>>dQsok8WIは最大ダメしか見てないわけではないし、
おいおいｗ本人かｗｗおかえりぃ(ﾏﾗ
103: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:46 ID:5LSb8Se.: >>101
おまいもスレ読んでから発言しなよ＾－＾
ただただ煽りたくて巡回してるんじゃなくなｗ
ID:dQsok8WIとそれを叩いてた侍らだろぉ？ｗ
104: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:48 ID:qhUdWNQE: 今度はID:5LSb8Se.がとても恥ずかしい件について。
105: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:49 ID:DfEcUoso: ID:5LSb8Se.みたいなアホは受け流していこうぜ！
106: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:49 ID:5LSb8Se.: >>104
きゃっ>.<
107: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:50 ID:qhUdWNQE: まぁSTRが死にステなのは大昔からの全員の総意だよね。
ううん、知らないけど絶対そう。
108: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:50 ID:5LSb8Se.: まぁ本文が間違ってないだけに受け流すのが一番でしょ＾－＾
ささっ次の話題いこぉぜｗ
109: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:59 ID:qhUdWNQE: >>95
「何十何百とrepとって見ればわかるよ」とか
色々誇張表現と嘘が書かれてて信憑性が全くない文章だね。
メリポでこそ下限近いダメは出にくい。
適当なこと言っちゃいかんね。
110: 名も無き軍師 ：05/07/08 19:21 ID:plBTldcw: なにこの釣堀。
侍の回避下げられたか？
111: 名も無き軍師 ：05/07/08 19:23 ID:5aECOx5.: 釣られ杉
112: 名も無き軍師 ：05/07/08 19:26 ID:SnZ0L6zg: いやｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗ
何気に>>26が凄いこといってねえ？
113: 名も無き軍師 ：05/07/08 19:27 ID:34D9KpAw: ネタだっての。
114: 名も無き軍師 ：05/07/08 19:40 ID:/t0a8aPo: 今自分の装備からメリポ中にでもＳＴＲ-16してみればすぐわかんじゃん。そんなの。
最大ダメがちいっと伸びたかなぁ程度。
115: 名も無き軍師 ：05/07/08 19:41 ID:34D9KpAw: はいはい。
116: 名も無き軍師 ：05/07/08 19:53 ID:dLqEzh0g: ＳＴＲのことでいつも装備がどうのとか
盛り上がってるけど、結局は自己満足程度しか効果でないの？
何百万何千万の話してるから、さぞかしすごいんだろうなと思ってたのに。
普通に八幡やＡＦやＳＴＲユニクロ指輪程度で全然おｋってことですか？
117: 名も無き軍師 ：05/07/08 19:58 ID:34D9KpAw: その無駄な改行は何だよ。

＞何百万何千万の話してるから、さぞかしすごいんだろうなと思ってたのに。
お前本当に侍かよ。つか侍以外の前衛でもSTRがいかなる物か分かっててこんなこと今更聞かないよ。
118: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:04 ID:UVUHSbVg: たかがゲームの技のダメージの３０かそこらにこだわってリアルの貴重な時間を無駄にしてきたコをいじめるのはやめなよ。
119: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:05 ID:6t7W2fpo: 句読点も打てない馬鹿は黙ってな(笑)
120: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:26 ID:fAgCIAzo: 偉そうに御託並べるdQsok8WIの

>>私の場合今の装備で攻+75命+36です

に素で驚いた。
お前どんな装備してんだ
121: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:35 ID:Wkee4Mb6: 命中＋34
オプチ・スナリン×２・近衛首・ライフ
攻＋79
ジョン・落人・ダスク脚・近衛・アメマＨＱ・マーマン耳×２

大体こんな感じでジョンがバニだったり腰がソードＨＱ、
首がスペクタとかだったりじゃないかな

別に攻+75命+36が不思議な数字ではない
122: かりうど ：05/07/08 20:42 ID:HUWw0h5U: >>117
116の言う通りだろがｗｗ
ユニクロでもしっかり押えるトコ押えてれば充分なダメでないかい？
俺の侍は食事なしSTR+45だけどダメは充分でるぞ。
こっからウン千万かけて100か200そこらWSダメあがるくらいじゃないのかい？
これのどこが自己満足じゃないんかの？ｗｗｗｗ

個人的には侍で不意WS1000超えてれば頑張ってるな～って思うよ
123: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:42 ID:Bpk/os0M: >>121
攻+にジョンがはいってて命中にはいって無いのは仕様ですか？＿
124: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:47 ID:Wkee4Mb6: ん、入れ忘れた。
125: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:50 ID:JRLUdbEQ: >>122
何言ってんだお前ｗ
んな事全員分かってるっつの。

それをわざわざ聞きなおしてる>>117に何を今更つってんだろｗ
文盲が出てんくんなって。自ジョブスレに帰れよｗ
126: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:50 ID:Bpk/os0M: 攻+75　命中+36だとこんな装備だろな。

命中：オプチ（AF2）+10　ジョンHQ +12　スナリンｘ２ +10　近衛 +4
攻撃：落人 +20　ジョンHQ +12　近衛 +4 アメマンHQ +15　マーマン耳x2 +12　ソードHQ +12

これで攻撃+75　命中+36

ぶっちゃけどれも持ってるな。
おまけに5神・アルキオ・バーニーHQ・AF2胴以外・修羅頭脚・凱旋指輪＆ピアス2セット、八幡胴足改、バンパイアピアスx2、破軍・瓶割・牛切ももってるぜえええええぇえぇぇぇえ。

侍、レベルまだ54だけどな（´・ω・｀）
127: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:51 ID:JRLUdbEQ: 確かに攻命中＋頑張ってるようなこと言ってた割りに、dQsok8WIの装備ショボイなｗ
128: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:53 ID:LyOHY78Y: >>126
スゲーなｗ
お前メイン何？ｗ
うちの鯖バンパイア履歴すらねーよ
129: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:54 ID:Bpk/os0M: >>128
狩人でございます（´・ω・｀）

ぶっちゃけ、5神とか凱旋セットとか、狩人で使えるもの多いんだよな。侍の装備って。
130: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:55 ID:LyOHY78Y: あーやっぱな。
今回の修正で狩人から流れてくるの多そうだもん。
131: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:56 ID:Bpk/os0M: >>130
修正で流れたわけじゃありませんよ（´；ω；｀）

AF2、侍希望してるように、メインは侍で考えてた。
ただ、猛烈な勢いで狩人のほうが誘われるうちに、先に75になっちゃって、5神とか裏とかやってたら侍が上がらなかっただけ orz
132: 名も無き軍師 ：05/07/08 21:00 ID:LyOHY78Y: 【ごめんなさい。】
133: 名も無き軍師 ：05/07/08 21:00 ID:/0ALBqus: いきなり侍から上げる人っていないでしょ。
装備ショボかったら目も向けられないようなジョブだし。
他ジョブを上げきって金貯めて装備揃えてから侍を上げ始めるのが常識だわな。
134: 名も無き軍師 ：05/07/08 21:01 ID:LyOHY78Y: そのりくつはおかしい。
135: 名も無き軍師 ：05/07/08 21:03 ID:Bpk/os0M: まああれだ。

昔間違って狩人用に買ったアルキオが、10倍以上の値段になるとは思わなかったよ(;゜Д゜)
136: 名も無き軍師 ：05/07/08 21:21 ID:fkAu0cfI: >>126
うお、お前は俺の妄想か。

忍者が誘われるまま７５になって半年装備集めた。
上の装備はなんとか全部買えたが
おまけはボイジャー、パラース、ＡＦ２頭以外、八幡脚改、破軍。

侍まだ５４だけどな('∇')
137: 名も無き軍師 ：05/07/08 21:50 ID:FzUe7dhk: なんかぶっちゃけた流れになって侍スレ面白くなったｗ
138: 名も無き軍師 ：05/07/08 22:26 ID:hZ7Ce4mk: ちと暇だったので
dQsok8WIの過去ログ拾って装備調べてみた

攻撃：落人+20 修羅胴+20 近衛+4 アメマンHQ+15 マーマン耳x1+6 羅刹脛当+5
=攻撃70ですな　どこか変わってるのかも

命中：修羅頭+5 修羅胴+10 スナリンx2 +10 近衛+4 修羅脚+7
=命中36ですな　こちらは変わってない模様

結構良い装備じゃないか
139: 名も無き軍師 ：05/07/08 22:48 ID:hZ7Ce4mk: あれ？以前攻＋70命＋46って言ってるな
本人、間違っているんじゃねぇの？

攻撃：落人+20 修羅胴+20 近衛+4 アメマンHQ+15 マーマン耳x1+6 羅刹脛当+5
=攻撃70

命中：修羅頭+5 修羅胴+10 スナリンx2 +10 近衛+4 修羅脚+7 ライフ+10
=命中46
140: 名も無き軍師 ：05/07/08 22:54 ID:xiw5gdTg: >133
俺は今侍上げてるお！
まだ35だけどナ・・
おまけにこのレベルより高いの獣60しかなくて
これから先のPTが分からなくて不安だぜおまいら！！
そんな俺には10万ですら高い・・・がここ見てなんとなく頑張るよ
141: 名も無き軍師 ：05/07/09 00:32 ID:rDoEEZfY: 俺も戦士を35くらいまで上げて侍をメインにした口。
LV60から、ホーバーと落人の金策でレベルが上げられないっす。
素材狩りだけだと、何ヶ月かかるのだろうか。

正直、後衛系のジョブをカンストさせたり
誘われやすい他ジョブをカンストさせてから
侍移ったほうが良いと思うよ。

ちなみに、オートリーダー率80%オーバー。
LV60まではAFがあるから頑張ってこれたけど
少し挫けてきたかも。

今は、バリスタとかやりながらまったり金策してる。
142: 126 ：05/07/09 00:35 ID:H1TcBY96: >>136
（´・ω・）人（・ω・｀）
143: 116 ：05/07/09 00:53 ID:kap7sfn.: あー、やっぱりそうですか。
ごめん、俺ほんとに最近ようやく60近づいてこのスレとか
見始めてサポシが具体的に強くなるのがもうすぐでＳＴＲとか
考えはじめて、でもみんな見てたらすごい話してるから、
すごくお金貯めなきゃなとか思ってて、でも今日の流れみて、
で、>>116のような素朴な疑問を抱いたわけ。
俺はそこまで無理して自己満足のダメ出したいとまでは思わないから、
それなりな装備でがんばることにします。

ひとつだけ。
みんなわかってる、わかってると言っても、新参者もここ見てる事、
忘れないでね。侍極めた人専用のスレじゃないでしょ？
本当にわからないから聞きました。あなたがたにはいまさらでも。
144: 126 ：05/07/09 00:56 ID:H1TcBY96: >>116
（´・ω・｀;）？
読みづらくて何が言いたいかわからん orz
145: 名も無き軍師 ：05/07/09 00:56 ID:H1TcBY96: そして名前消し忘れた俺ガイル orz
146: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:04 ID:H1TcBY96: >>138 >>139

37 ：名も無き軍師：05/07/08 11:05 ID:dQsok8WI

>>35
私の場合今の装備で攻+75命+36です
これを八幡に替えたら全部0になってしまいます

八幡に替えたら0になるらしいよ。

胴・頭・足・脚・両手だけでそんな数値なるか？
すまん、侍まだ54だからわからねえ（´・ω・｀;）
WS時は指と首と腰を付け替えるって前提の話か？
それにしたってマントが問題だな・・・・。
147: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:33 ID:K7EBUPyI: >>143
まず過去ログを読むという習慣を付けようか。

侍スレでSTRについて訊くと言うことは、
戦士スレでDAの発動率を訊くのと同じくらい。

訊いちゃいけないとは言わないが、どういう反応が返ってこようと批判できない。
この長い間に何度もループされてきた話題に、皆ウンザリしてるってことも忘れないでね。
148: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:38 ID:PeOJnhDc: 　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ)　　　＜　オッス！　もっと和気藹々！
　　　　　　　＼　モ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)
149: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:40 ID:73m1c6Jw: 八幡は７０～７４までは間違いなくいい装備だと思うけどなぁ・・
ｗｓ時の着替えにのみ使ったって良い訳だし・・

まぁ、破軍あると200以上は無駄だからＳＴＰもったいないってのは
解らんでもないが、暇なら盾と連携でもしたら？ｗ

ちなみに最近思うんだけど、Ｌｖ３の連携ダメージって１００％
出づらくなったと思わない？ほとんど５０％なんだけど・・
150: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:41 ID:Wett6bMs: >>143
破軍だけはガチ
あれは劇的に強くなる

STRも+30程度あれば十分なんじゃね

>>146
おかしな話だよなうぇ
151: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:45 ID:K7EBUPyI: 破軍の価値はTP200以下の場合STR58分になる。
たぶんそのくらい・・・。誰か正確な数字よろすこ。
152: 名も無き軍師 ：05/07/09 02:23 ID:Wett6bMs: 超かんたんに計算

STR66　破軍D75
敵VIT60　攻防比1.0固定

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 223 ダメージ: 223 ～ 223 不意打ち: 446 ～ 669
　　　　　　　　　　TP200: 298 ダメージ: 298 ～ 298 不意打ち: 596 ～ 894
　　　　　　　　　　TP300: 372 ダメージ: 372 ～ 372 不意打ち: 744 ～ 1116

つーことたぁ、TP100で596 ～ 894

んで596 ～ 894のダメージを、TPボーナスなし、TP100で出すとしたら
STRの数値を適当に上げてって・・・と、でたでた

STR175で不意打ち: 596 ～ 894

あれ？
153: 名も無き軍師 ：05/07/09 02:41 ID:K7EBUPyI: マジぶっこわれてるな破軍・・・。
元々両手刀のWSが死にすぎてたのも有るけど。
154: 名も無き軍師 ：05/07/09 03:09 ID:yc7HlNDs: つか破軍が壊れてるんじゃねーぞ
マーシャル武器は全部そうだ
スシある今不意WSなんて他でも１分に１回撃てる
155: 名も無き軍師 ：05/07/09 03:13 ID:K7EBUPyI: たしかにマーシャルナイフ、アネラス、ブージあたりも高いな～。
でもサイズってなんで安いんだろ。
デスサイとＤ５しか変わらん上に、スパヘのＴＰ修正やば過ぎなのに・・・。
かなり強いと思うんだが・・・。ウチの鯖だけなのかな安いの。
156: 名も無き軍師 ：05/07/09 04:16 ID:h27fhvAE: >>155
スパヘルはTP300ではじめて化けるWSなの
TP290だとTP100スピンよりもはるかに弱いWSなのなの
それならデスサイでTP100で即撃ちクロスを2回やってるほうが強いからな

その一点だけ見てたらダメよ。面で捕らえるの
157: 名も無き軍師 ：05/07/09 07:23 ID:o5C2DU9.: kaiten　ha ano tokoutai no kaiten desuka?
dattara samurai ha yamatodamashii desu ne
158: 名も無き軍師 ：05/07/09 09:33 ID:yELDglIg: >146
5振りがどうこう言ってるからね、常に最高の状態でなければ
気がすまないんだろうな。
とりあえず足だけ履き替えて一振り減らすだけで十分だよ。
75になればメリポSTP1段階で八幡の呪縛から逃れる事ができるけど、
それでも他の候補も早乙女ダスク風魔くらいしかないしなぁ。
STR+とおまけでSTPが付く八幡足は優秀だねぇ。
命中+30で寿司食えば、メリポだと命中キャップ付近にになるから、過剰
な命中は他に回したほうがいいよ。
まぁ、命中80以上確保できる真の廃人ならその限りではないんだろうが。
159: 名も無き軍師 ：05/07/09 10:04 ID:5aECOx5.: 八幡装備のWS命中って例えば+８なら単純にWSに命中or飛命が+8
される計算でいいのでしょうか？
160: 名も無き軍師 ：05/07/09 11:26 ID:/5mE4NS6: >>152

STR66　破軍D75
敵VIT60　攻防比1.0固定

九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 175 ダメージ: 175 ～ 175 不意打ち: 350 ～ 525
　　　　　　　　　　TP200: 234 ダメージ: 234 ～ 234 不意打ち: 468 ～ 702
　　　　　　　　　　TP300: 292 ダメージ: 292 ～ 292 不意打ち: 584 ～ 876

STR66ってブーストの意味かな？
素でSTR66の場合は上のようになるけど。
161: 名も無き軍師 ：05/07/09 13:16 ID:JpRCtBgc: TP200と300の間は線形だけどね

TP200のスパヘルは1.875倍撃
TP290のスパヘルは3.45倍撃
TP300のスパヘルは3.625倍撃
162: 名も無き軍師 ：05/07/09 15:59 ID:reOUBsi6: 暗黒は侍と違ってｔｐに特化してるわけじゃないしな
黙想でもあれば３分に一回３００スパヘルが撃てて凄そうだけど
マーシャルサイズが強そうに見えるのは
侍故なんだろうね
163: ―――――V――――― ：05/07/09 16:05 ID:iA2COTmg: 　　　　　　　　…と思う吉宗であった
　　　(＿＿）　..　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　（＿）　　　　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
　　　　　　　　　　　／　　　　三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　(＿)　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　　　,' 　　　　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　　　　　 ○　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　　　　　　　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　
　　　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡'
　　　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　ｼ彡ﾆンミﾐ{
　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　彡ミi 　　　
　　　　　　　　　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{　　　
　　　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　／
164: 名も無き軍師 ：05/07/09 16:34 ID:0Cjh1RtQ: ごめん、なんか間違ってたぽ

WS固定ダメージ計算結果 :

攻防関数 :
　近接通常 : 1 ～ 1
　近接CLT : 2 ～ 3
　遠隔通常 : 1 ～ 1
　遠隔CLT : 1.25 ～ 1.25

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:66 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

--------------------------------------------------------------------------------
武器Ｄ : 75 　固定Ｄ : 77
　通常攻撃: 77 ～ 77 　クリティカル: 154 ～ 231

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 175 ダメージ: 175 ～ 175 不意打ち: 350 ～ 525
　　　　　　　　　　TP200: 234 ダメージ: 234 ～ 234 不意打ち: 468 ～ 702
　　　　　　　　　　TP300: 292 ダメージ: 292 ～ 292 不意打ち: 584 ～ 876

468 ～ 702 を求めると

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:110 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 234 ダメージ: 234 ～ 234 不意打ち: 468 ～ 702
　　　　　　　　　　TP200: 312 ダメージ: 312 ～ 312 不意打ち: 624 ～ 936
　　　　　　　　　　TP300: 390 ダメージ: 390 ～ 390 不意打ち: 780 ～ 1170

というわけで、110 - 66 = 44

この条件において、破軍はSTR+44に相当する
165: 名も無き軍師 ：05/07/09 16:53 ID:PU7j.vHo: >>157
回天『《天をめぐらす意》時勢を一変させること。衰えた勢いを盛り返すこと。』

高杉晋作　
1839年　長州（現在の山口県萩市）に生まれる。
1848年　天然痘を病む。
1857年　松下村塾に入門。
1858年　安政の大獄始まる。
1859年　吉田松陰処刑。
1860年　桜田門外の変。柳生新陰流の免許皆伝。
1862年　上海視察。
1863年　奇兵隊を組織。奇兵隊総督に着任。
1864年　藩内で幕府支持の俗論派優勢のため、九州へ亡命。
1865年　挙兵、クーデター成功。坂本龍馬、桂小五郎等と回天の策を謀る。
1866年　坂本龍馬による薩長同盟成立。海軍総督に着任。
1867年　死去。大政奉還。
166: 名も無き軍師 ：05/07/09 18:11 ID:lW5DKUyQ: >>161
スパヘルはスピとおなじで線形ではないのな
TP299からTP300で段違いに性能が上がるんよ
167: 名も無き軍師 ：05/07/09 18:29 ID:ZhbGHCe6: >>165
一般人には特攻隊のイメージが強い。
｢回天」は負の歴史(デスとかと違う、もっと生々しい意味)を背負った言葉なので、WSにそういう名前付けないで欲しいんだよな～。
168: 名も無き軍師 ：05/07/09 19:09 ID:lEICzZUQ: 初心な侍ですがサポ戦時に、TP100で撃つと鬼丸or破軍どっちがダメあがるんでしょうか？
169: 名も無き軍師 ：05/07/09 19:18 ID:uVCgTHhg: 破軍
170: 165 ：05/07/09 21:51 ID:JB7ULW2k: これを貼るのを忘れていた。
ttp://www.ymg.urban.ne.jp/home/chofu/takasugisinsaku.htm
171: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:00 ID:wQYly3oA: >>166
なんでそうあからさまな釣りをするのか分からないが
間違った認識が広まるのはイヤなので釣られてみた
1回ずつだけだけど

STR100 INT56 D88 不意ヘル対象はLV30台
TP300 1742ダメージ
TP285 1686ダメージ
172: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:49 ID:nK0xI2dc: >>171
ここはいつから暗黒スレになったんだよｗ
マーシャルスパヘルTP100撃ちしようが
デスサイのTP100撃ちのクロスに劣るんだよ（スパヘルとスパヘルを比べるからダメなの
通常はゴミでそれじゃ誰もつかわんだろｗ
173: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:56 ID:R191gbtU: >>172
おまいさんは元レスから見た方がいいと思うぞ
ああいうのを放置しとくと、雪月花等も線形じゃないんだよとかいうネタも通りそうだし
>>171のやってくれたことはそれほどおかしいことでは無いと思う
スレ違い言うなら>>155>156辺りを先に叩くべきだろう
174: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:04 ID:nK0xI2dc: >>173
おいおいそれを言うなら
その前にあった話題のSTR厨のサムライの意識改革からだろｗ
STRをたかだかブーストしたところで体感レベルとちゃんと先人が教えないから
勘違い厨が涌いちゃうんだろ
175: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:07 ID:R191gbtU: >>174
意味が分からん・・・暗黒スレじゃない云々ってことを問題にしてたんじゃないのか？
それに体感レベルというか、STR＋しても思ってるよりもダメ伸びは無いよ
ってな皆言ってるじゃないか、前スレから。またループ開始でもさせたいのか？
176: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:12 ID:nK0xI2dc: 思ってるよりってか実用レベルで
STR+1は不意WS2～3ダメupするくらいが総意でいいんじゃね
思ってるよりとか言ってるからサモライが
STR+1で30upと思ってたのに15しかupしないのかぁとズレて解釈するでそ？ちがうかぃ
177: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:15 ID:KnAenowE: 総意でいいよ。
彼は認めないかも知れんけど。

あぁ一応行っておくけどSTRをブーストすればするほど通常ダメージも増えるし、雪月花のダメもあがる
これは紛れもなく事実。後は自分でいろいろ試して「このぐらいを目指す」ってのを決めてください＞後続侍殿
178: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:19 ID:nK0xI2dc: >>177
>あぁ一応行っておくけどSTRをブーストすればするほど通常ダメージも増えるし、
>雪月花のダメもあがる

これもその通りなんだが。サモライは自ジョブだから（パラ補正が高いと勘違いしてるから）
他ジョブよりもSTRの恩恵があると勘違いするんよ。（実際そうだがそれは体感レベルの毛ほどの差

どのジョブもSTRをブーストすればするほど通常ダメージも増えるしWSダメも増える
他ジョブとの比較を体感するにはブースト以上に小さな差だよ
ただそれを踏まえてブーストするのが侍だろ！？
179: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:37 ID:hp/uhzkw: >>178
程度次第だなあ。
修羅改とか言い出すと・・・

それはそうと、リアルタイムで参加出来なかったからって
>>172のズレズレのレスから始まって、無理矢理蒸し返すのはやめてくれ。
180: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:50 ID:KnAenowE: >これもその通りなんだが。サモライは自ジョブだから（パラ補正が高いと勘違いしてるから）
>他ジョブよりもSTRの恩恵があると勘違いするんよ。（実際そうだがそれは体感レベルの毛ほどの差

あぁーありそうだなぁ・・・
「雪月花はSTR75％補正ですよ！？知らないんですか？」とか言いそう

>ただそれを踏まえてブーストするのが侍だろ！？

そうそう。つまりそういうこと！！心から同意
181: 155 ：05/07/10 19:53 ID:4db3yukA: 雑談すらも振っちゃダメなのか(´・ω・｀)
182: 名も無き軍師 ：05/07/10 21:45 ID:yczGJ1pA: 話の流れで見ると、155と、156まではまだいいんだが
変に追求し始めた連中がな・・・
そっから先のＳＴＲの話まで蒸し返して、見当違いな方向へ。

「マーシャル系でも、Uchino鯖だとサイズは安い。他のはそこそこ高い」
そんだけのコトなんだがな。

たいした話題がなかったから、肴にできりゃなんでもよかったんだろ。運が悪かったな>155
183: 173 ：05/07/10 21:49 ID:pl9qBBbc: >>181
俺は別におまいさんは悪くは無いとは思うけれど、>>172が>>171を
スレ違いということで叩きたいのであれば、元を叩くべきだろう、と言ったまで
>>171は間違った情報を正してくれているのだから、そこを叩くのは違うだろうってこと

まあ>>156がTP２９０と３００じゃ全然違うよ、っていう余計な間違った情報言ってしまった
から変な流れになったような感じだな
184: 155 ：05/07/10 23:23 ID:kq82iKDY: そうか、ごめん。(´・ω・｀)
185: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:09 ID:Ey0LWOec: ﾓﾝｸｽﾚで芋焼酎ごちそうになって来たでゴザル

478 ：名も無き軍師：05/07/09 01:41 ID:PeOJnhDc
　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　< ・・・・
　　　.ノ^　侍ヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |

479 ：名も無き軍師：05/07/09 02:05 ID:Btnvq7x.
>>478
いらっしゃい
芋焼酎でよければどうぞ( ´ー｀)ノ旦

480 ：名も無き軍師：05/07/09 02:27 ID:RQ0nOHiM
　　　 _　 _
　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　<･･･
　　　）　）
(((　<￣<　))))

481 ：名も無き軍師：05/07/09 02:41 ID:vzRSiKVQ
芋焼酎が声も出ないほど嬉しかったのか…

482 ：名も無き軍師：05/07/09 06:14 ID:OyJMA5YM
ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀｗ
186: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:35 ID:6RDuq9Jw: >>183
禿同　GoodJob

>>155
イキロ
懲りずに話題ふりまくるのです。

>>185
おめｗ　なんで芋焼酎なんだろうｗ（リアルで飲んでたのかな

>>159
分からないです。　いい検証方法ないですかね？
Lvが固定されてて、長時間戦えて、しかも定期的にPOPするような相手にWS撃ちまくって
データ取ればそのうち見えてくるんでしょうかね。
187: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:49 ID:H1TcBY96: STRでもSTPでも攻でも命中でも好きなの追及すればいいじゃない！

じゃだめなのか（´・ω・｀）？

>>185
ﾜﾛﾀ
188: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:23 ID:IJn5Meo.: サークルブレードとかの範囲攻撃の連携〆で複数の敵を巻き込んだとき、
連携エフェクトって、攻撃が当った全ての敵に出る？
核熱エフェクトがそこらじゅうで爆発したらカッコよさそうだけど
189: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:36 ID:yq49pz6g: 対象だけ
190: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:59 ID:7GcZuWh6: 敵AとBに２人の侍が同時に陽炎撃って
そのあとサークルブレードあてたらどうなるんよ！
191: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:32 ID:zS17fkTw: その場合は、サークル撃つ時にタゲってたモンスにのみだな。
192: 名も無き軍師 ：05/07/11 05:12 ID:7GcZuWh6: そか(´･ω･)じゃんねん
193: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:08 ID:vMlTfcFE: 範囲連携＞MBスリプガ→全員スリプル
こういうのができたら最高だろうな
194: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:53 ID:mV04H20s: >>167一般人は回天と聞いてもなんとも思わない
ちょっと調べる奴は>>165の方を知る
ヲタや深く調べる奴は特攻隊の名前と知る
195: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:54 ID:dJ1jYdbg: つーか回天だと何かプレイに支障がでるのか？
196: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:58 ID:ajxT6HTw: こうやって釣られてくる我々を待ってるだけですて。
197: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:32 ID:48/z06Dc: >>194
手元の電子辞書だと、両方同時に出る。
正直、どうでもいい。
198: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:21 ID:ZhbGHCe6: >>195～197
こういうのが典型的なガキ
>>194に至っては世間からズレ過ぎのオタ臭がする。

まあそこまで考えられる余裕なり配慮ぐらい持て、つう事だ。
199: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:41 ID:0Cjh1RtQ: 普通に道徳教育受けてたら
人間魚雷ぐらい知ってるだろ

これでWSが自爆技だったら問題だけど
もともとの意味での回天で使ってるんならまあ
・・・といってもネーミング時に
開発人の配慮が足りてないっていうのは事実だな
200: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:47 ID:.7l39dFY: ■＜一部の両手刀WSの名前を変更しました。
　　　零之太刀・回天→零之太刀・回転
201: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:57 ID:YDG8fiT2: WSエフェクトは寿司がクルクルまわってそうだな。
202: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:48 ID:26pnK5zY: オニギリだと思ふ
203: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:22 ID:vLOWheiU: 侍/狩の麒麟rep
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1116156625/823
204: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:27 ID:EoPfZptE: >>198
回天＝人間魚雷だなんて、一般人には認識されてねぇんじゃね？
家帰ってくる前に周囲に聞いてみたけど、0/17人。

言葉としての意味は、何人かアヤフヤな回答をくれたけど。
零戦＝神風特攻隊って、派手な看板(表現は最悪だが)があるしな。

オタク領域の知識を最初から知ってて、常に配慮しろって無理だろ。
給食のパインパンを略してパイパン言ってる小中学生に配慮しろって言うぐらい無理がある気がするが
205: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:40 ID:YUjn00h2: >>204
自分に関連のないジャンル＝オタで片付けたがる様で>>194っぽいが、歴史において普通に出てくるし
TVなんぞでも最近まで取り上げられているよ。

まあ、文面みるに最近の厨房はそういう歴史学ばないんだな～。
ただな、お前は事実を知って尚そういうことを言えるからガキなんだよ。
後、企業として最低限守るべきモラルとして回天は使うべきじゃ無い(事実、規制している業種もある)。
特に不特定多数に知られるこういうジャンルでは特にな。
お前みたいなガキが居る反面、それに関係していた人もその家族も居ると言う現実を忘れるな。

そしてスレ違いスマソ。俺はここで発言止めるわ。
206: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:40 ID:Sz2F82P6: >>205
お前、そんな事言ったらなんでもだよ

アルカリ骨材反応による鉄筋破断なんてコンクリート工学に置いて普通に出てくるし
ＴＶなんぞでも最近までバンバン取り上げられてたし
そこらじゅうでヤバイ事になってるという現実を忘れるな

自分に関連の無いジャンルで片付けるな。ホントもう最近の奴は・・・

みたいな事を今日言われた訳だが
俺建築興味無いから知らねーよ。
日本の近代史も知らん。小学校で３０分、中学で２時間、高校は世界史だった。
207: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:08 ID:o90h8zM6: >>206
うは、こいつの文盲っぷりスゲェｗ
208: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:09 ID:WtSj71CA: なぁ、軍事板か日本史板でやってくんね？
209: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:14 ID:73m1c6Jw: 日本の歴史興味ないって奴がＦＦでもってどれだけ回天を知ったのか。
同時に海外でもどれだけの人間が回天を調べたのか、それ如何では
ＦＦで回天を出す事にそれなりの意義があったといっても良いかもな

まぁ、あえて使う必要も無いと言うのには同意。

ただ、ｗｓの名前自体はヴァナの世を良くする、回天
という意味合いだろうな
210: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:34 ID:MOJINF8I: >>207
どこらへんが？解説よろｗ
211: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:54 ID:H1TcBY96: 文盲じゃないけど、分かりにくくて誤解を生みかねない表現ではあるな。

せめて、

206 ：名も無き軍師：05/07/11 23:40 ID:Sz2F82P6
お前、そんな事言ったらなんでもだよ

今日、
「アルカリ骨材反応による鉄筋破断なんてコンクリート工学に置いて普通に出てくるし
ＴＶなんぞでも最近までバンバン取り上げられてたし
そこらじゅうでヤバイ事になってるという現実を忘れるな
自分に関連の無いジャンルで片付けるな。ホントもう最近の奴は・・・」
見たいな事を言われた。

建築興味無い人からすれば、こんなの普通の知識でもなんでもないんじゃない？

・・・みたいな書き方だと分かりやすい気がする。

ただまあ、ひめゆり部隊だっけか？青学の高等部入試問題で不適切な表現があって、ニュースになってたの。
それ以外にも歴史にまつわる発言は、公の場で不適切な表現があると、決まって槍玉にあがる。
歴史関係はデリケートだし、今だその時代を生きた人もいるわけだから、建築工学と同じレベルで語るのはどうかと思うぞｗ
212: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:55 ID:SB44.s4I: 侍がドリルみたいになって突っ込んでいく技だったら問題あるだろうが
ただ名前がかぶってるだけなんだし気にする必要すらないだろ（;´Д｀）

>>205が言ってることはキムチなみのイチャモンつけ
213: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:00 ID:H1TcBY96: ただし、「回天」自体はもともと>>165が書いてるような意味だから、この言葉自体を使うことが配慮に欠けるとは思えんけどな・・・。
214: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:02 ID:aDxeiG76: 回天ったら某忍者の絶対防御技だろ
215: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:13 ID:MOJINF8I: >>211
解説サンクス(*´Д`*)

土木交通省関連も槍玉に上がる話題だし、結構重要だと俺は思うが
同じくぶっちぎりスレ違いなのでこの辺で(´・ω・｀)
216: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:16 ID:o90h8zM6: >>212とか>>213とか中身がお子様な奴、大杉

元の意味はともかく負の歴史があるんだから、配慮は必要なのだよ。
ってかお前らより■eの企業モラルが欠如してるのがそもそもの原因なんだけどな。
ゲーム詳しい奴に聞きたいんだが「神風特攻隊」とか「回天」とか「？？？部隊(人体実験)」
他には「ナチス」とか使った奴ってあるん？
或いは商品とかで。
217: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:31 ID:I62qbtB6: >>216
いいから２chの該当板にでも行ってやってくれ
もしくは文句なり意見は■eに言え
ここでいくら吠えても変わらないし激しくスレ違いだ
スレ違いの話をいつまでも続ける方がお子さまだぞ
218: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:38 ID:oNAzx7lw: FFで回天と言う言葉をはじめて知った俺が
電子辞書で引いてみた。（出典広辞苑第5版らしい）
ここで討議されている二つが出てたわけだが・・・
太平記で「天下の機を呑で、回天の力を出さん。」と使われてるそうだ。
40巻中、3巻目らしいから後醍醐天皇周りがいったんかね？（←こんなことはどうでもいいな）

太平記で出てたわけなのだから
少なくとも室町時代（14世紀）からあるわけだろう。

ナチスの語源は知らないけどそれとはちょっと違うのではないかと思う。
（ナチは国民社会主義者Nationalsozialistの略らしい、これまた広辞苑）
FFの回天は一般名詞的なのではないかな？
言いたいことは分かるがナチスと神風を引き合い出すのとはちょっと違う気がするな。
（因みに神風は元寇のときのあれな）

神風特攻隊は聞いたことあっても回天なる名前の人間魚雷の話は聞いた事のない者からの意見でした。
219: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:48 ID:WtSj71CA: もーいいって
220: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:08 ID:SB44.s4I: 違う話題でもふってみるか

拙者先日八幡篭手改を入手することができたでゴザル
ストア６振りを生かすためにはどのような装備にすればいいと思う？

まだLv７５になってなくてメリポストアとってないので現在のところは
胴：死武者胴丸　+9
手：八幡篭手改　+9
足：八幡足　+5
で合計+23になるようにしてみた。

脚がフリーになるのはいいんだが、できれば胴をあけたい…
篭手改のNQと比べた際のメリットって実質ストア+1だけで
そんなのアッティラピアスで補えるわけで
買った事を後悔し始めてるorz

足か胴のHQ欲しいよ(;つД｀)
221: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:13 ID:WtSj71CA: 胴のHQは欲しいな・・・。
もうウチの鯖とかNQ胴丸もあんまり作られてなくて枯れてる。
HQの履歴は４つ。
袖持ってるけど欲しい。
222: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:29 ID:H1TcBY96: >>216
そもそも「回天」と、固有名詞の「ナチス」「～部隊」「神風特攻隊」を同列に語ってる時点でお前のほうが頭おかしすぎ＆お子様杉だけどな。

>>220
イ㌔
八幡篭手はHQいらんなあ。使い所もおもいつかん。
あえていうなら、修羅頭脚装備で、八幡胴足篭手すべてHQ。耳にアッティラで+23.
WS時も篭手耳はそのままでいくとか。
223: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:56 ID:uVLEW0iA: 回天の名前の由来とかはさておき、
人間魚雷と聞いて熱血硬派くにおくんの「くまだ」が真っ先に浮かんだのは俺だけじゃないはずだ。
224: 名も無き軍師 ：05/07/12 09:23 ID:UPHL9ngM: 篭手改と脛当改と死武者一式でSTP+30ですよ！
STP+66で夢の弓４発でWSだ！当たらないけど！

てか回天使うなって言ってる奴はホントに頭大丈夫か？
回天は>>222の言うとおり固有名詞じゃないんだぞ？

悪いけど、拾之太刀:神風ってWS実装されても俺はなんとも思わんぞ。
それが自己犠牲のWSだったりしたらちょっと考えるが。
そもそも元寇で日本は神風に護られてるっていう台風のことだしな。

秦、チャイナ、キーナ、シーナって言われても怒らないのに、
支那って言われたら怒る中国人みたいだな。
とさらに煽ってみる。
225: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:15 ID:hvgI41Yk: 弓が当たらんとか言ってる奴は飛命+75以上やってみろ。
226: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:30 ID:wLAVhZX2: STP+30で弓と上の人は話してるが・・・
STP+30装備しながら飛命+75を同時にできる装備を聞きたいものだな
227: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:41 ID:A9xZMa4w: あーそりゃ無理だわっ
228: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:58 ID:WByzsJlo: てか飛命+75以上って、刀捨てるかクジャクとか持ってないと無理じゃね？
うにくろ侍じゃ門前払いってことか。

重籐+7
デーモン矢+5
オプチ+10
マーマン首+5
青龍篭手+10
ダスク脚+10
プシロスマント+1
ビーターピアス+3
マーマン指x2+20

こんだけして+71か。
クジャクあってようやく75超えれる感じだな。
刀で切りつつも弓も当てたいと願うのは贅沢かなｗ
Uchino鯖クジャク2500万だしむりぽ…
229: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:17 ID:y/2GOvX.: AGIを飛命換算してるとか？
230: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:26 ID:JpRCtBgc: まあ回天と聞いて連想するのは

回天剣舞六連か
八卦掌回天
231: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:27 ID:A9xZMa4w: もういいよ。空気読め。
232: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:31 ID:YO8o3J4E: 朝鮮民族臭のする痛いキチガイが粘着してるだけだしな。
>>167 >>198 >>205 >>216

部落地域に“部落差別やめよう！”って看板立てて、わざわざ差別意識植え付ける大人みたいだな。

差別はダメですよ、人の命は尊いものですよ、が道徳教育だろ？
回天:人間魚雷とか、○○町の××って苗字:部落出身なんて、教えなきゃ誰も知らない。

配慮が足りない独善的オタクに言われても説得力無さ過ぎ。>>165が丁寧に書いて、語義を伝えてるのに。。
233: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:33 ID:pEync8Gk: 228装備にクジャク持ってるけど、正直当たらん
スキルとジョブ特性の差が大きい
どうせ遠隔弱体されるんだから、刀強くしてください
234: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:35 ID:TF1hqczY: >>232
もういいよ。空気読め。
235: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:36 ID:SP70F6L6: >>233
それで当たらんってどのクラスの相手に？
+70以上で麒麟にも当たるってのに。
236: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:37 ID:1mFnUQHE: 最近知ったんですが、STR1につき上がるWSダメが2～3
という話を聞いて、それなら攻+装備のがにいのでは？
と思ったのですが、どうなんでしょ？
237: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:42 ID:SP70F6L6: >>236
３年前の過去ログから全部読んで来い。
STRと攻＋の価値は同じ天秤で量れん。
固定ダメージ、固定ダメージボーナス、攻防比、辺り全部熟読して

　　　　　　　　　　二　度　と　訊　く　な　。
238: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:42 ID:wLAVhZX2: >>236
もう一度WSについて良く調べてくるといいよ
239: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:32 ID:hVAWvtEo: 過去ログ過去ログというが基本的すぎてどこにも書いてない罠
>>116からの流れを受けてのことでしょ？
それだけ新参者が話についていけてないってことなんじゃないかねえ
釣りなら知らないけどー
240: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:40 ID:ug3/Sof.: ぶっちゃけ俺もよくわからない。
3年前からの過去ログ嫁って言われても･･･
そんなことに時間とりたくないし･･･
ようわかってる方がいれば教えてもらえればそれが一番じゃないかのぅ

と思ってみたりする
241: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:41 ID:rwMzeZfg: ゴブリ見ても理解できんような奴に幾ら説明しても無駄。
242: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:45 ID:CbNiW3os: まずカニ戯れ男氏の検証を熟読し、
↓
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html

ゴブリの検証メモを熟読し、
↓
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html

更に各ステor攻ブースト実践しても分からなかったら、侍辞めて後衛やれ。
243: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:41 ID:oQVS2VMk: >>228
つ寿司
244: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:46 ID:CbNiW3os: 弓でスシ食うのは当たり前。
245: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:58 ID:ajxT6HTw: メリポだと寿司＋オプチ＋指輪＋ダスクでサポ狩してりゃ、俺的に許せる命中率だけどな。
でもサポシでＴＰ目的で弓使って、ＷＳは刀ってなると微妙。
遠隔の修正が来て、狩人が近接攻撃しなくなったら
そこまでしなくてもＴＰ追いつけるような気はする。

モンクみたいに専用のヘイスト装備とか導入してくれないかな・・・
246: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:10 ID:CbNiW3os: ストアTP装備で代用されるのが宿命。
247: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:26 ID:KCKSGrKk: >>245
威力はよう分からんが、離れたほうが命中は下がると思うんで
零距離だと高命中、射程ギリギリだと命中がかなり悪くなる
狩人近接化パッチだと予想。
248: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:50 ID:/5mE4NS6: LV60～75のサポシのREP持ってる人いる？
STR装備で固めたときの張ってくれるとうれしいかも。

サポ狩のは弱体予定だから、いいや。
249: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:31 ID:ZhbGHCe6: JRみたく遺族にヌケヌケと馬鹿なこという奴ってID:YO8o3J4E見たいな奴なんだろうな。
系列に並べる言葉がちとオカシイ。

んなことどうでも良いや。
>>245
ヘイスト装備なら白虎＋ワイバーン＋（スピベル)つうのも有る。
と、日の目を見ないサポ竜ファンが言ってみる。
250: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:58 ID:xA.ZQCZA: >ヘイスト装備なら白虎＋ワイバーン

ワーバーンにヘイストあるのか・・ﾌｰｰﾝ
251: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:07 ID:5ETbsDUw: >>250
ワイバーンピアスとかじゃねーの
252: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:24 ID:CbNiW3os: ワーバーンって何ですか
253: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:25 ID:dJ1jYdbg: >>249
こいついつまで終わったことをネチネチ言ってんだ？
254: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:28 ID:2sCFcPQs: ﾁｮﾝにかまうなよ
255: 名も無き軍師 ：05/07/12 21:12 ID:YUjn00h2: なんかえらい喧嘩腰だなｗ。何ゆえそこまで必死なのやら･･･。
256: 名も無き軍師 ：05/07/12 23:09 ID:GwEZEGXM: >>248
墓の骨と犬のとき。72サポシ。食事はソールでメヌメヌあり。参考にモンクのものっけた。
与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
72サポシ---------- -20247 --9965[-112/-127] ----94[---2/--11] -10188[--13/--13] ------[----]
72モ/戦----------- -24137 -19437[-256/-327] ------[----/----] --4700[--13/--13] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
72サポシ---------- --9965 --89.0[-211/--30] -88.2%[-112/-127]

72サポシ---------- 九之太刀・花車------ --9851 -820.9[1244/-267] 100.0%[--12/--12]
---------------- 八之太刀・月光------ ---337 -337.0[-337/-337] 100.0%[---1/---1]
257: 名も無き軍師 ：05/07/12 23:29 ID:al5HVtds: ナチスの次は、つい先日のＪＲ事故か。何が言いたいんだ…この人？
258: 名も無き軍師 ：05/07/12 23:35 ID:yczGJ1pA: もう関わるなよ、その話題。　　
259: 名も無き軍師 ：05/07/13 01:22 ID:o90h8zM6: 社員乙と言っておけば納まるかな？

>>256
REPサンクス
武器はホネハミとハグンどっちすか？
260: 名も無き軍師 ：05/07/13 02:04 ID:pDoQgDRg: 的外れに社員乙とか言っても意味ないかと。
261: 名も無き軍師 ：05/07/13 04:26 ID:WItPvyGs: 最近ようやくレリック２段階終えて
朧丸手に入れたんだが。
おれにゃこの時点で相当キツかったんだが
天の村雲持ってる人てどんくらいいるのかね。
バリスタで回天使える人いたら対人での
感想きかせておくれやす。
262: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:10 ID:wkvtnlzU: >>261
酷な言い方かもしれんが朧丸の時点でキツイとか言ってたら、最終まで無理だと思う。
フレが十握剣（デュナミス限定時ｗｓ可）持ってるんだが強さはイマイチみたい。
破軍の性能が良すぎるんだとさ。
対人での性能は妙な制限かかるしさらに弱体なのかな。
263: 名も無き軍師 ：05/07/13 12:12 ID:oQVS2VMk: >>259
骨喰だったと思いますです。
264: 名も無き軍師 ：05/07/13 13:19 ID:/5mE4NS6: REPありがとう、骨喰なかなかいいね。
265: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:53 ID:LriaILUY: 最終武器は隠し性能が多いぞ。
フレがアポカリプス（鎌）取ったんだが
空蝉貫通、たまに３倍撃、スタンリキャ短縮等々あるらしい。
もしかしたらまだ隠しあるかも。
266: 名も無き軍師 ：05/07/13 19:08 ID:FhP11DWU: >>265は聖鯖の香りがするなｗ
それはそうと3倍撃は現在報告があがってる範囲ではレリック最終共通の仕様
これは隠しっていって差し支えないと思う。
空蝉貫通はWSの性能、スタンリキャに影響でるのは追加効果でヘイストあるからで
武器の隠し効果でもなんでもない。
267: 名も無き軍師 ：05/07/13 19:58 ID:X0mMeHT.: >>265
今更通常攻撃による削りに期待してもね・・・。
しかも何億(内の鯖じゃ５億ｗｗｗ)もかけた上でのことだし。

どう強化するなら刀よりも弓のが良さそうだな。
次のうｐでどうなるかわかんなくなっちゃったけど。
268: 名も無き軍師 ：05/07/13 20:10 ID:n68KiCoY: すんごい今さらな質問だけど
破軍のTPボーナスとマーシャルボウのTPボーナスって
サイド打つ時に重複しない？
269: 名も無き軍師 ：05/07/13 20:41 ID:QNgOhTL.: >>268
すんごい今さらな答えだが
破軍のTPボーナスは両手刀WSのみ
マーシャルボウのTPボーナスは弓WSのみに適用なんで重複しない
270: 名も無き軍師 ：05/07/13 21:09 ID:998gMOR2: 重なったらウィズイン常に300で出せるから強すぎ
アネラス装備できない侍には関係ないけどな
271: 名も無き軍師 ：05/07/13 23:11 ID:/0ALBqus: 重なったとしても、ぜんぜん強すぎないけどな
272: 名も無き軍師 ：05/07/13 23:57 ID:RTlXFSSk: ガルナでHP2000超えてたらTP100で何時でも1000ダメはなかなかだと思うが
273: 名も無き軍師 ：05/07/14 01:16 ID:RvNElC6o: 結局、装備できない妄想の話だしな・・・
274: 名も無き軍師 ：05/07/14 03:17 ID:32D79ZcQ: 片手剣だめならせめてマーシャル短剣くれえ装備させてほしかったわい
275: 名も無き軍師 ：05/07/14 04:18 ID:WItPvyGs: てすと
276: 名も無き軍師 ：05/07/14 04:31 ID:Fob8QcTE: 分解／溶解　あたりの属性もったＷＳでも追加されないかな
４つ全部とはいわないけどさ、分解か重力ができると　LV２方向でも
繋げやすくなって、いいと思うんだよね。別にこれが追加されたからって
劇的に強くなるわけでもないし
ＬＶ２属性保持数でいうと　短剣、両手槍、格闘（ぶっちゃけ格闘は恵まれ
てるわな）片手剣etc　２つ保持してる武器（専用ジョブの縛りはあるけど）なんか
いっぱいあるわけさ。
ＷＳ馬鹿なジョブとしては１つ抜きん出た特徴を持たすためにも、是非３属性ぐらい
もっていたいよね、まあ今更なんだけどさメールしてきます。
277: 名も無き軍師 ：05/07/14 09:42 ID:oFVna7d2: ねね、こないだ神息げっとしたんだけど
これあれは破軍いらないかな？
278: 名も無き軍師 ：05/07/14 09:47 ID:pDoQgDRg: 破軍>>鬼丸>>牛切>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>神息>その他
こんな感じ
279: 名も無き軍師 ：05/07/14 09:56 ID:Be5jq8aw: 使ってみりゃわかるが鬼より牛だろ。
あ　TP100即撃ち？
すまんそんな環境滅多にないんで
280: 名も無き軍師 ：05/07/14 10:01 ID:GDk705bk: 鬼と牛か・・・
両方あるがあんま大差を感じなかった
281: 名も無き軍師 ：05/07/14 10:24 ID:5aECOx5.: 俺も両方あるけどその差はあっても微々たるものだな
まぁ、どっちにしろ破軍が一番でFA
282: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:18 ID:5pfN.hPU: 神息　ＳＴＲ＋５は正直羨ましい・・・

でも仮に手に入れたら売って巨人腕輪とか買いそうな俺ガイル
283: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:31 ID:e9RgO.mU: 神息は性能びみょーだけど刀コレクターのおかげかやけに高いね

俺も取ったら売って巨人・属性リング買うw
284: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:39 ID:kPApRh6A: 神息は、鬼と破軍が実装されるまでは競売で買える最上位装備だったんだけどな。
STR+5な分、WSダメが一番高かったし（SV補正とWSでのSTR補正あるから、計算上TP300で撃つときのD値は今でも一番高いけど）。
Uchino鯖では当時、連日ジュノで「売ってくれ」シャウトやってるやつなんかもいた。

今じゃ、TP300以外で撃つときは破軍＞＞＞＞神息。TP300で撃つときも競売で安値で買える鬼とほとんど差がないってことで、売れ残りだらけだよｗ
1000万でよくバザってる奴がいるけど、誰一人かわねえのかバザー人数ばっか増えてる。

すくなくとも、牛・鬼あれば神息いらないってことはあっても、神息あれば破軍いらないなんてことはありえないかと。
285: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:00 ID:.F1/SuGg: 破軍やっぱりかおっかなぁ
286: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:29 ID:vA1V6j.g: >>285
うちの鯖では５５万　ちょっとがんばろうとおもってる
先にマーシャルボウかっちゃったけど、（´・ω・
TP１００うちでも当たってくれていい感じです　サイドワインダ
オレの今の戦術は黙想は主にサイド用
マーシャルボウなので威力低いけどｷﾆｼﾅｲ！
近接攻撃力は完全にすてて命中とSTP強化で殴りと乱れうちで刀WSのTP溜めてます
レベル７０以上の他のお侍さんたちはどうやって戦ってるんだろう
287: 名も無き軍師 ：05/07/14 14:38 ID:RBl6aRa.: 先人方に質問です。
麒麟戦に参加できる事になってサポ狩で行こうかと思っとるのだけど、
弓スキル青・飛命ブースト（ダスクは有り、青竜は無し）すれば弓って当たるものですか？
それともおとなしくサポシか何かの方がいいんだろうか？

体験談とかあったらご指導お願いします（´・ω・｀）
288: 名も無き軍師 ：05/07/14 14:54 ID:F0CJ0Yao: >>287
ここで聞くより自分で両方、試せば良い

俺はマラソン時、サポ狩
但し狩の人数が多い時はサポシでPT出入り
ガチの時は勿論(あんまりないけど)サポシ

どんなPTでもそうだが
構成や戦術で当然サポは変わる
289: 名も無き軍師 ：05/07/14 15:19 ID:5u81BBP.: また次のVerUpでも空蝉の影響で
心眼回避時敵対心さがるのかな
290: 名も無き軍師 ：05/07/14 15:41 ID:9/76HZ.2: >>287

>>203
291: 名も無き軍師 ：05/07/14 15:58 ID:/qVnSvRM: >>287
俺は矢除いて飛命+80でやってるけどまぁ当たるよ。
お宅のＬＳが侍/狩をどの程度認知してるか分からんけどプレは貰っとけ。
狩人にプレが行って、侍にプレが来ないってのは本末転倒だからな。

狩人にはどっちかってとメヌやるように言え。
まともな狩人なら85パーセントはサイド当たるし、
サイドの特性上それ以上プレで命中劇的にはあがらん。

あと必ず出きるだけ距離とって撃て。
多分弓は重藤だろうから硬直長い。(個人的に麒麟でマーシャルは微妙)
ガ４などで逃げるのが間に合わず事故死、と言うのは間抜けだからな。

とは言え、ここまでの話は7/19以降どうなるかは知らんがな。
292: 名も無き軍師 ：05/07/14 16:02 ID:/qVnSvRM: あと破軍で悩んでる奴、

D75常時TP200WSを、
D82常時TP100WSとゴブリで比較して来い。

D82の方のSTR徐々に上げていって、どこで逆転するかも見とけ。
293: 名も無き軍師 ：05/07/14 16:07 ID:457LkSVo: どうせなら後続のためにここに記してあげたら？
294: 名も無き軍師 ：05/07/14 16:11 ID:/qVnSvRM: いや、相手によって条件ある程度変るからな。それと過去ログにも出てる。

書くなら次スレで、LV75・侍/シ・ヒュム・対攻防費振りきり雑魚、
STRブーストなし・不意TP100でテンプレ化してもいいと思うが。
295: 名も無き軍師 ：05/07/14 16:35 ID:RBl6aRa.: >>288
>>291

thx!
幸いVerUP前にやるから参考にさせて貰います。

自分は飛命頑張って+70前後なんだが
飛命+80てすごいな(;´Д｀)
296: 名も無き軍師 ：05/07/14 16:37 ID:eCeqAmI6: 飛命廃ブースト侍＋プレ＝普通の狩人

丁度このくらい
297: 名も無き軍師 ：05/07/14 16:51 ID:u2BbunNA: >>285>>286
装備出来るレベルなら、絶対に手に入れたほうが良いと思う。
５５万で売ってるなら、迷う余地は無い。
298: 名も無き軍師 ：05/07/14 17:05 ID:/qVnSvRM: >>295
お前さん青龍篭手ないんだろ。あれば+80じゃないか。頑張れ。
STPはできれば+11しとけな。

>>296
大雑把だがマジでそう。
ただし通常遠隔で且つ、麒麟四神KBファブニーズなどLV88～90級の時の”総命中値”な。
それ以下なら普通に覆る。また3龍など耐性ある相手ではサポ狩でも廃クラなし本職抜ける。

まるでジョブとしての性能で、常時適用される等式かのように見えるがそうではない。
299: 名も無き軍師 ：05/07/15 01:35 ID:Wett6bMs: 裸+武器のみ花車ダメージ

ヒューム　侍75/シ37
HP:1281 STR:66 DEX:70 VIT:66 AGL:66 INT:62 MND:57 CHR:60
敵VIT:1　 Lv補正値 : 0.83　攻防関数 : 1.6 ～ 2.4(対ザコを想定)

・破軍Ｄ75 隔450 TPボーナス
TP100: 262 ダメージ: 419 ～ 628 不意打ち: 681 ～ 786
TP200: 327 ダメージ: 523 ～ 784 不意打ち: 850 ～ 981
TP300: 327 ダメージ: 523 ～ 784 不意打ち: 850 ～ 981

・牛切丸Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7
TP100: 211 ダメージ: 337 ～ 506 不意打ち: 548 ～ 633
TP200: 282 ダメージ: 451 ～ 676 不意打ち: 733 ～ 846
TP300: 352 ダメージ: 563 ～ 844 不意打ち: 915 ～ 1056

・神息Ｄ80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 追加効果：TP吸収
TP100: 208 ダメージ: 332 ～ 499 不意打ち: 540 ～ 624
TP200: 278 ダメージ: 444 ～ 667 不意打ち: 722 ～ 834
TP300: 347 ダメージ: 555 ～ 832 不意打ち: 902 ～ 1041

(武器のSTR補正込み)

番外

TP100: 262 ダメージ: 419 ～ 628 不意打ち: 681 ～ 786
このダメージを、破軍・牛切丸それぞれで出すためのSTR
(敵VIT攻防関数は上表と同じ)

破軍 STR66 (ヒューム侍75/シ37裸ステータス)
牛切丸 STR123 (初期値66+牛2+ブースト55)
300: 名も無き軍師 ：05/07/15 01:36 ID:Wett6bMs: 前も書いたが、ちこっと追記してみた
間違ってたらすまん
301: 名も無き軍師 ：05/07/15 01:41 ID:Wett6bMs: それと逆に

破軍TP200%～で、牛切丸の裸TP300%のダメージを出すためのSTR
(TP300: 352 ダメージ: 563 ～ 844 不意打ち: 915 ～ 1056)

STR82(66+16)
302: 名も無き軍師 ：05/07/15 01:41 ID:T9PiRPn6: 分かりやすいthx
実用的な数値としてSTR106(素66+ユニクロブースト40)時の
差が出せたらよろしく。もう寝るので明日なら俺が出しま。
303: 名も無き軍師 ：05/07/15 04:03 ID:20RFSvLg: 流れぶったぎって悪いが、
最近ってLV30からのサポシが流行ってんの？
まぁ編成にもよるのかも試練が。
304: 名も無き軍師 ：05/07/15 04:52 ID:dmF2bFDQ: 連携ストッパーになるのが嫌なんじゃない？
305: 名も無き軍師 ：05/07/15 04:54 ID:/SNnWP.E: >>303
その辺の不意燕飛は強い方っしょ
挑発が足りてるならサポシでもいいとは思うね
陣風は不意入れてもしょぼしょぼで泣いたもんだが
306: 名も無き軍師 ：05/07/15 06:29 ID:.peiurfA: WSの必中化は魅力だしな。
サポ戦のバーサクもいいけんど、好みの問題だな。
別にDQNでもなんでもない。普通のサポだと思うyp
307: 名も無き軍師 ：05/07/15 06:30 ID:Iq5LBcuE: 「当たらなければどうということはない」って、どっかの赤い人も言ってたし。
308: 名も無き軍師 ：05/07/15 06:35 ID:Wett6bMs: 番外2
よくありそうなSTR装備での比較 (ユニクロ装備)

頭:ワイバーン +5 / 胴:八幡 +8 / 腕:八幡 +4 / 脚:AF +3 / 足:八幡+2
首:スパイク +3 / 腰:ウォーウルフ +5 / 背:アメマNQ +1 / 指:ルビー +4 ｘ2 / 耳:アッティラ +1

合計 STR+40

・破軍Ｄ75 ( STR66+0+40 = STR106 )
TP100: 312 ダメージ: 499 ～ 748 不意打ち: 811 ～ 936
TP200: 390 ダメージ: 624 ～ 936 不意打ち: 1014 ～ 1170
TP300: 390 ダメージ: 624 ～ 936 不意打ち: 1014 ～ 1170

・牛切丸Ｄ82 ( STR66+2+40 = STR108)
TP100: 249 ダメージ: 398 ～ 597 不意打ち: 647 ～ 747
TP200: 332 ダメージ: 531 ～ 796 不意打ち: 863 ～ 996
TP300: 415 ダメージ: 664 ～ 996 不意打ち: 1079 ～ 1245

・神息Ｄ80 ( STR66+5+40 = STR111)
TP100: 246 ダメージ: 393 ～ 590 不意打ち: 639 ～ 738
TP200: 328 ダメージ: 524 ～ 787 不意打ち: 852 ～ 984
TP300: 410 ダメージ: 656 ～ 984 不意打ち: 1066 ～ 1230

・鬼丸 D83 ( STR66+0+40 = STR106 ) ※注
TP100: 247 ダメージ: 395 ～ 592 不意打ち: 642 ～ 741
TP200: 330 ダメージ: 528 ～ 792 不意打ち: 858 ～ 990
TP300: 412 ダメージ: 659 ～ 988 不意打ち: 1071 ～ 1236

※注意
鬼丸については、潜在・隠し能力が完全に解明されているわけではないので
あくまでテストケース、参考数値とお考えください
309: 名も無き軍師 ：05/07/15 08:17 ID:e0zsaUh.: 乙！
310: 名も無き軍師 ：05/07/15 08:19 ID:Rl4BK3Yc: こうしてみると神息っていいとこないな、、
ＴＰ吸収ってどんなもんなんだろ。
311: 名も無き軍師 ：05/07/15 08:47 ID:Mc3hm.xM: ↓これまじ？話が出来すぎているような気がするんだけど、本当なら言われてるほど弱くないような。

132 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/15(金) 04:20:03 ID:4EDjen+3
>>127
今の侍はこんな感じ。
狙い撃ち→遠隔で釣りキャンプで遠隔&殴り同時でTP75%→遠隔1発→サイド
→黙想→TP100%でサイド→ここでTP48%→殴り×3→サイド→乱れ撃ち→サイド→以後殴り×4置きにサイド

アビ一切使わずとも毎戦開幕サイドだし、以後30秒置きにサイドが飛んでくる。
通常時で1戦にサイド×3～4、黙想+乱れだと5～6発とかなりの化け物ジョブ。
なんだが、遠隔使いたがらない貧乏侍が弱いフリをしてるだけ。

↑はメリポの話、サポ狩効果もあって命中率は90%を軽く越える。
Lv上げだと1戦のWS回数が1回落ちる程度。
侍/狩はマジで強すぎる。
黙想と乱れ使えればソロでとて狩るし、2アビ使わせたらソロでチェーンしてたよｗ
例え狩だろうが、侍の前じゃゴミだ。
312: 名も無き軍師 ：05/07/15 08:57 ID:Wett6bMs: 無理
313: 名も無き軍師 ：05/07/15 09:12 ID:UPHL9ngM: まぁ確かに全身ストアTP装備で固めれば
理論上は重籐+属性矢4発でWSが可能だから、
30秒以下でサイド連発も可能だろう。

あと必要なのは、
飛命ブーストなしで通常遠隔とサイド当て続けるリアルラックかな。
314: 名も無き軍師 ：05/07/15 09:24 ID:RqbJ2fNU: >313
それに加えてスキルＢの回避で敵の攻撃を避け続けるリアルラック。

侍/狩の火力は高い。まぁ、>311は誇張もいいところだが。
狩/戦、狩/侍がいない理由を考えれば侍/狩の問題もわかるんじゃないかな。
315: 名も無き軍師 ：05/07/15 09:33 ID:Rl4BK3Yc: ＞黙想と乱れ使えればソロでとて狩るし、
これは流石に運の要素が強すぎると思うが。
316: 名も無き軍師 ：05/07/15 10:33 ID:mSPiekBc: 狩るスピードだけ考えると、もしかしたら見え方として
とて狩ってるように見えたのかもね。
メリポだって言ってるし、当然危険になったらケアル飛んでたでしょ。
317: 名も無き軍師 ：05/07/15 10:50 ID:WByzsJlo: いや、最後にソロでとて狩れるって明記してあるだろ。
まあ>>311の文章に突っ込む自体不毛だが・・・
318: 名も無き軍師 ：05/07/15 11:22 ID:./L5NVcw: 「毎戦開幕サイド」なんて書いてある時点で机上の空論だな。
ナ盾でも自殺行為・・・ＴＰ計算だけやって、実際に戦闘してないんだろう。
ナイトの「かばう」が１分アビとかになれば・・・ってスレ違うな。
319: 名も無き軍師 ：05/07/15 11:24 ID:IJFzgcOA: Dポンなら開幕サイドやるよ。
他のアタッカーが自分と同等でないとやらんけど。
320: 名も無き軍師 ：05/07/15 13:06 ID:CVdZgbWE: >>303
過去にLV45くらいで侍/狩・侍/シが組んだrepがあったはず。与ダメは実に３倍ほど開いてた。
321: 名も無き軍師 ：05/07/15 15:16 ID:JuIJTTuU: 全部「当たれば」の話してもね････。
322: 名も無き軍師 ：05/07/15 15:41 ID:mhvxyno2: 飛命+70ぽっちのニワカ弓侍は失せな(笑)
323: 名も無き軍師 ：05/07/15 19:54 ID:FdLtEg7c: 侍/狩は強いんだが
タゲ取りすぎで空蝉無いからダメージ喰らいすぎ

メリポだと前衛４+赤詩とかなので
時給8ｋ～10ｋペースで狩るには回復多いと無理

全力だせりゃ強いんだけどね、次に続かない
324: 名も無き軍師 ：05/07/15 21:12 ID:5KUnakqQ: つまりタゲ取るギリギリなら、
サポシ、戦でもできるということなんか?
325: 名も無き軍師 ：05/07/15 21:57 ID:utWm.Mq.: よーするに、構成にあわせて臨機応変に池。
どれが最強とか最高とかじゃなくて、いまのＰＴに必要な仕事汁。
326: 名も無き軍師 ：05/07/16 01:05 ID:Y1rLkZJ2: 後衛2でヒャッホイして無駄にダメージとるジョブ見ると
ケアル遅らせて殺したくなってくるよねｗ
同じ具合にダメージだせるジョブが相方にいるならいいんだけどね。
327: 名も無き軍師 ：05/07/16 01:10 ID:pDoQgDRg: 心眼がもっとまともな性能だったらな
328: 名も無き軍師 ：05/07/16 02:04 ID:fI.mSqS2: >>314
狩/侍はしらんが
狩/戦は普通にいるが…？
元々ナ盾に狩/戦でやってたところに
参入した忍者がタゲが取れない盾役だから
軟すぎる狩は狩/忍が増えただけ
完璧なヘイト管理ができるＰＴなら狩戦が強いのは変わらない
329: 名も無き軍師 ：05/07/16 02:46 ID:pUVBZEf6: >>328
１％も居ないだろ。
330: 名も無き軍師 ：05/07/16 02:57 ID:NEPcU4mg: 完璧なヘイト管理で盾から剥がさない程度に抑えて戦うサポ戦より
適当にやってタゲ取ろうが攻撃しまくれるサポ忍のほうが強いんじゃ？
331: 名も無き軍師 ：05/07/16 03:13 ID:OasWKk5.: 殺られる前に殺れと
332: 名も無き軍師 ：05/07/16 05:19 ID:32D79ZcQ: >>282
神息の正直羨ましいところはグラっしょ
斬馬刀グラほんと勘弁・・・
333: 名も無き軍師 ：05/07/16 06:28 ID:UPHL9ngM: >>328
狩戦が昔いたのは、忍盾が増えたからじゃなくて
空蝉の効用が重視されてなかったからだな。
紙兵も値段が高く、矢とともに常に使うには負担が大きかった。

サポ忍でもガチガチ逆内藤からタゲとれる。
サポ戦ならその気になればナイトがインビンしようがタゲとれる
最初から手加減してる狩人に固定の強さはあんまり関係ない。

ヘイト管理をシビアに見なくても、幻影で回避してる間に挑発リキャストが貯まる
空蝉が便利ってことで広まっただけ。
あと、山串時代サイドを当てるのに、
アーチャー二刀流がうれしかったって理由もあるけど。
334: 名も無き軍師 ：05/07/16 10:23 ID:mhvxyno2: グラがどうのとか言うバカがまだいるのか(笑)そのくせヒュムだったらマジ受ける(笑)
335: